☆横須賀　湘南山手☆Vol.4

また〜りと進行

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1111097175

　　 　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼ 　　ちんちんぷーらぷーら たまプラーザ
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ 　
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ
　　',　　 　　 　　　 /
　　 ヽ　　(.U )　／
　　　 ', 　　i!　　/
　　　（___／ ＼___）

>1さん
スレたてありがとうございます

補足
１スレ目
【お初に】湘南山手【お目にかかります】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1091398566


２９０踏んだ方はスレたてお願いいたします。

今日もなんだか暑かったねぇ。

BBQ礼儀知らずばかりか〜

>>5
だめでしたか？

長文ですみません。また関係ない方には不快な思いをさせてしまう
かも知れませんが、お許し下さい。

アイビー入り口周辺に車を停めてる皆さん。はっきり言って迷惑・
危険ですのでやめて下さい。
今日も、小さな子どもが横断歩道直近に停めた車の影から飛び出し
て間一髪というところを目撃してしまいました。
車の方も路駐されてるもんだから、相互通行みたいになってて対向
車がいなくなってやっと走り出せたと思ったら今度は飛び出しです
からね。
徐行してたから良かったものの気の短いドライバーならアクセル全
開ってとこですからね。

路駐なんてどこでも許されませんが、ああいうマンション群の出入
口とか横断歩道の近くはマジでやめて欲しいですよ。ただでさえ事
故が起こりやすいんですからね! 今度見かけたら即通報しますよ。

そうだ、マジ通報してやんなきゃ、バカはわかんないんだ

>>7
俺もアイビー住みだがホントあそこの駐車は醜い。
だがアイビーの管理側もいけないんだよ。
アイビーのお客様駐車場って５台しか停められるスペースがないでしょ。
そんでもってアイビー全体で７００世帯近く暮らしているもんだから誰かがお客でも呼べば
すぐにいっぱいになってしまう。

確かに事故がおきてからじゃ遅いがそのような対策するのも事故減少の第一歩だと思う。
だから「即通報」ばかりじゃなくてそのような議題を提案するのも良いかと思います。

う〜む、アイビーの問題に特化したくないんです。
確かにアイビー関係者が多いのは事実ですが、例えば5台を15台に増やしても
焼け石に水かと思います。それに増やす余裕なんてあるんでしょうかね。
あ、立体駐車機の工事で逃がす余裕があるんだから大丈夫なのか。
でもね、仮に駐車スペースをゆったりと作ったとしても結果は同じかと
思いますよ。スペースが広くなればその分停める車も増えますから。

モラルの話すると荒れるかも知れないけど、いくら駐車場がなくても路駐
しない人はしないんですよ。我が家もアイビーですが、客を呼ぶのは入居
後、割と早い段階で諦めました。もしくは電車で来てもらい迎えに行きま
す。

>>7
いいこと書いてくれました。デフォルトで駐車するのはやめてほしいですね。
警察が取り締まりしてるの、見たことないけど、どうなってるのかな？
たった５台分しか来客駐車場ないんですか！？少ないなー。
やっぱローゼンなんかに駐車するっていうのは禁じ手ですかね。

うーん
全面的にＯＫってわけにはいかないだろうけど
あそこに止められる位ならまだましかと

あのポイントは
アイビー出入り口
公園出入り口
ローゼン出入り口
が重なってるから本当危険

アイビー住人です。実は来客用は４台しかありません。敷地内も違法駐車多いですよ。工事用の柵みたいなものをおいてますが、むりくり停めてる車もあるし・・・
ローゼンは土日は警備員がチェックしているのでダメです！紙貼られます。

そうなの？
どうして買い物客の車じゃないってわかるの？
それはあまりにも長時間止めてるからじゃないのかなぁ

混んでる土日は１時間置きかなんかに、おじさんが
手帳持ってナンバーひかえて回ってるよ。
アイビーネタ経由ですいません。

ローゼンも最初の頃は「何か買ってくれるなら停めておいてもいいよ」って
スタンスだったらしいです。
多分、限度を知らない人たちのせいでチェックが入るようになったのかと思
いますよ。

来客の車アイビーに止めさせてもらうのに
そんな長時間止めるほうがおかしいんじゃない？
ほんの２０〜３０分
せいぜい一時間くらいのことかと思った

気分悪くされる方も多いと思うけど
来客用の駐車場は少ないの初めからわかってて
アイビー買ったんだよね？
だったらあきらめるべきじゃない？
駐車スペースが少ないから
他人に迷惑かけて路上駐車してもいいなんて
理由にならないもんね

>>17
おっしゃる通り。
でも、現実は正規の来客用駐車スペースでさえ一晩停めてる人もいるんです。
いっそのことコインパーキングにしちゃえばいいのにね。
あ、火に油を注ぐことになるか。

>>18
コインパーキングって良いアイディアだね。
中の外来用をコインパーキングにすれば良いじゃん。
時間が長くなると自乗で料金がかさむ奴にｗ

あとはあの場所で一人くらい死ねば警察もチェック入れるでしょ。

死んでからでは遅〜い！
違法駐車には違いないんだから点数稼ぎでもいいから取り締まって欲しいよ。

入り口付近の駐車は特に夜になってから（管理事務所の人達）がいなくなってから
停めるケースが多い。
なので夜勤で誰か詰めて車が停められたらすぐに注意するというのも効果的だぞ。

やっぱり通報するしかないのかな
そんなことしたくないけど
事故がおきてからじゃ遅い

公園から飛び出してくる子供
あそこに車とまってると全然見えないんだもん

>>21
誰がやるんだぁ？アイビーの敷地外の公道だから、やはり警察のお仕事かも。
でも○泉事務所じゃないんだから常駐はしてくれないでしょ。

>>20
確かに死んでからでは遅いんだが、
神奈川の交差点信号追加は殆ど死人が出てから。
怪我人程度じゃ信号すら付かない交通行政。

通報も通勤とか仕事でその道利用してないと
まともに相手にされない。

ttp://www.pressnet.tv/log/view/3758
やる時はやる
が、セーブも必要（本当なら）

郵便局もほしいけど、これだけ人口増えて
いるんだから交番必要じゃあないですか？

アイビーの１０年後はDQNだらけなのかな・・・

既に(ry

アイビーの自治会とかで
この問題、議題にあげてくれないかな？

>>24
信号とかを設置したり新たなルールを作るわけではなく、ルールを守って
ない人（車両）を取り締まって欲しいだけなんだが。

交番、郵便局はとても必要だと思う。
それから「大塚台中学校」はどうなったのかハッキリ知りたい。
だっていまだに住宅広告見ると「中学校予定地」ってなってるし。
桜木坂のマンションも工事が全然進んでないみたいだし。
引っ越して来る前に思っていた町並みとはかけ離れていく…

アイビーの敷地外に停めているのは問答無用で警察連絡
敷地内（入り口付近）に停めている車はバイク等の盗難防止用のチェーンを着けて
動けないようにすればいい。
チェーンを外して欲しい人は管理人が来たら目の前のクラブハウスに申し出てください
とか書いとけば大分減るんじゃね？

>>31

郵政民営化がどうなるか
はっきりしてからじゃなきゃ
郵便局なんてできないでしょう
交番は・・・別になくてもいいかな？
住宅地の中に交番なんて普通ないし

>>32

車にどうやってチェーンつけるの？

〉32
2回警告、3回目はチェーンを着ける【罰金あり】
と言う話になっているのに、実際見たことない！
アイビーの住人はモラルがなさすぎだ〜
同じ住人として嫌気がさしてます。
戸建てが羨ましい〜〜〜〜〜〜

>>33
>>32じゃないけど、駆動輪のホイールに付ければOK。
DQNが車動かして壊れた時、損害賠償請求でもされたら面倒臭いからやらないだけ。

正規なら、車止めを固定して動かない状況にして
住居不法侵入で○警通報しておけば無問題。

）35
住民以外なら不法占拠、住民は住居不法侵入にあたらないのです。。。
DQNはDQN治らないのかな〜
アイビーネタばかりになってしまいましたね！

だからこないだアイビー専用の掲示板作ろうかって聞いたんだけどな…

一施設のスレッドは禁止だよ、ここは

それに違法駐車に迷惑してるのは
アイビーの人だけじゃないよ

>>38
確かにそうだがアイビーの諸々の話題だったら掲示板作って話した方がいいと思ってさ。
この板はアイビーだけじゃないからさ。
個人が特定されてしまうと言っていた人がいたがそれは書き込む人が注意すればいいだけのこと。

>>39
そう言った本人だけど。
ここって「書き込む人の注意」に頼るのはまずいでしょ。
絶対に「あ、この物言いは○番館の○○さんだな」とか言い出す人も
出てくるよ
そうでなくても議論が白熱すると自制心なくなるじゃん。嘘でも先に
カキコした方が勝ちみたいなところもあるし。
専用掲示板作るなら、ここみたいに一般に開放された匿名掲示板では
なく、登録メンバーだけが読み書きできる住民専用にしないとだめか
と思う。でもそうすると誰も書かなくなるのも事実。
それに建設的意見があるなら管理組合の理事会にでも出席して意見を
言うべきことだろ。
で、オレは公道の路駐を何とかしたいだけなんだよ。

>>31
噂では大塚台中学校はできないとのこと。
現在の大塚台小学校がパンク状態なのであそこの土地は
大塚台小学校が拡張されるための土地になるそうですが、本当かな。

>>41
それはないだろ。
幾ら大塚台小ﾊﾟﾝｸでも、現在の3年くらいが中学に上がる頃には
中学校が完全にﾊﾟﾝｸ状態になる。
受け皿も裏中メインで大津と久里浜くらいしかないでしょ。
裏中も裏ヶ、高坂、茫洋に大塚じゃｱﾎﾟｰﾝ見え見え。

只、あの場所は高圧線が真上走ってるんで問題が起こりそうだけどｗ

>>31
中学校用地は暫定的に大塚台小学校のグランドになるみたいです。
小学校が人数過多で現在の校庭に仮の校舎を増築するからです。
でも少子化が叫ばれているので、一時的なものではないかと思います。
桜木坂は近々工事が始まりそうです。周りの植え込みもきれいになり、
新しいモデルルームもそろそろオープンしそうです。
>>42
高圧線については小学校にも通っているので同じでは？
人間には電磁波などの影響はほとんどないと聞いていますが・・・。
実際に馬堀なんかには高圧線の真下の家なんかもあるし問題ないと思います。

>>42 >>43
これだけ電化製品に囲まれて生活してるわけですから、今さら高圧線
の下だからって、どうってことないでしょうね。
太陽からの電磁波も凄いらしいし、、、これはかなりが上層部で遮断
されているらしいが。
らしいが。

＞されているらしいが。
＞らしいが。

リフレイン？

恥ずかし

>>44
そう言っちゃったら身もフタもないよ。
少しでもリスクは少ないほうがいい。

>>47
気持ちは分かります。
でも、送電線の電磁波のリスクってどれだけ科学的に実証されてるん
でしょうかね。(表現がおかしかったらすまん)
目の前の100Vの電源コードより危険なんですかね。プラズマディスプ
レイとか電子レンジとかよりも危険なんですかね。

ごめんなさい、喧嘩売ってるつもりはないんです。納得いけば素直に
引き下がります。

ttp://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/kin020927u.html
ttp://www.tecnoao-asia.com/top30/30.html
ttp://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1629598

上記のサイトにあるように、
有害との科学的立証はされていないが、無害でもないのではないか、
というのが現在までの結論ですね。
今更と思うなら気にしなければいいだけの話。
まぁ、自分はできるだけリスクは減らしたいけどね。

そんなこといってっと、そのうちパナウェーブの人間かと疑われるぞ！

参考になるか判りませんが電磁波のスレからひっぱってきました。
・電子レンジ　　　　　　40〜200ミリガウス
・パソコン　　　　　　　20〜60ミリガウス
・携帯電話　　　　　　　40〜50ミリガウス
・送電線　　　　　　　　100ミリガウス
・IHクッキングヒーター　40〜2000ミリガウス

横須賀って、税金高いの知ってました？

はい

明日は浦賀の祭り手伝いに逝ってくる

おぅ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ　待ってるぞ。

「１１日祭礼により大渋滞」ってカンバンいい味だしてますね。

>>43
そろそろプレハブが建つので、今年の県民運動会は
吉井貯水池でやります。
来年の大塚台運動会は中学用地です。

>>57
揚げ足取るようで申し訳ないが、、
県民→健民

》58
ふふふ・・・失礼！

保守

湘南山手に窪塚が家買ったって本当？

マジ？ｗ

>>61
ひょっとしてあの吉井３丁目の所か？

これから世話になります
よろしく

吉井３丁目にダイブスポットあったっけ？

>>61

それって一年前くらいにも出た噂だよね？
結局は間違いで浦賀のマンションだったわけだが・・・

芸能人が普通の一戸建てに住むかなぁ
治安の問題から難しそう

吉井１丁目の出光の前の通りのローゼンに上がる坂の手前にある駐車場に
停まっている車、左の後輪がジャッキアップされ１コだけなくなってた・・・。
あれは盗まれたの？
それとも交換中？？

>>66

芸能人だって一戸建てに住むぞ。
むしろ今はマンションの方が犯罪やりやすいらしいからな。



>>67
あ〜
俺も見たぞ。
気にはしていたが・・・

湘南山手って当初売り出し時には、アパートとかは建たないって言っていたけどあちこちに建ってますよね？
最近、ガラの悪いガキが増えた原因ではないかと思うのですが・・・

池田町のほうは前からアパートたくさんあるよね？
吉井３丁目にはアパートないと思うんだけど

バス通りにアパート建築中ですね。

夜９時過ぎのバスに乗ると、塾帰りの中学生達が騒いでいるけど、こんなもん
なのかなぁ。バス・電車で騒ぐなっていうことは小学生くらいで親から教わり
そうなものだと思うけど。

今はヘッドホンして耐えてるけど、冬のバスの中に充満するマックのハンバー
ガーの匂いは防げないｗ

バス内の子供のマナーの悪さには閉口しますよね、躾がされていない動物というか、幼稚園児以下のレベルの中高生が多い。
まー成人しても同レベルの奴が多くなっているから子供ばかり攻められないですね。
学校ってこういう事をきちんと教えるべきだと思うのですが。
それと、住宅内の路上駐車、何とかならないものでしょうか、車庫代わりにしてる人が多すぎるぞ！！
駐車場借りれないなら車買うな！！

>40
以前、アンケートにそういう掲示板設置案とお手伝い希望も伝えたのですが・・・具体化していません。
路上駐車も一時、役員チームとして巡回したこともありますが、その際に注意した５番館のオヤジは｢駐車禁止なんて話はきいてない！そんなことならマンション買わなかった｣と子供じみた言い訳をしだしました。
結局、路上駐車してるような連中の考えはその程度です。
引越しを考えたいものです。

>>72

＞学校ってこういう事をきちんと教えるべきだと思うのですが

親が教えるべきことじゃ・・・
学校は勉強を教わるところでは？

>>73
すごいＤＱＮ親父がいるんですね
実はアイビーの購入考えて
見学にも行ったのですが
結局一戸建てのほうにしました
買わなくてよかったかも・・・

>>74
正解かも知れませんね。
これだけの規模のマンションって、良いのもＤＱＮも濃縮されてる
感じ。しかも濃縮ＤＱＮばかり目立つ。

>>73
役員チームなるものがあるのですね。
お疲れ様です。
もっと、路駐に関しての意見を取りまとめて、
外へアピールしていけば少しずつでも改善されませんかね。
DQNオヤジは減らないかもしれませんが、
路駐は減ってほしいですからね。

アイビーに来なきゃよかったなぁ。
DQN親も子供も多すぎだし、数年後が怖い。
でももう引っ越すお金もない・・・。

>>76
役員チームというより管理組合の役員ってことでしょうね。
色々とアピールはしてたようですが、反応が鈍くてやりきれないもの
があったのではないでしょうか。役員も当番制だから必ずしも意見が
一致するわけでもないし。
やはり自警団でも組織するしかないでしょうかね。

なぜかID末尾がＮＧ、、、しばらく地下に潜ってきます。

>>79
「ズ・ズポ・ング」

だ、気にするな

>79
ドンマイ♪

ローゼンは値段が高い！西友が24thだから良いもののもう少し安くならんかね〜
ローゼンなら歩いて�D分、西友車で�F〜�G分。しかもケ―サツの角少しずつしか通れない！

試合に負けると軍隊のように歩かされるチームに
うちの息子は入っているが…
やめさせた方が良いのか？？

>>83
湘南山手に関係あるのですか？

ローゼン交差点から大塚台小に抜ける道は休日の
路上駐車が多いため今後は重点的に取締りがあるそうです。

>>85
がんがんやって欲しい。
この前は、交差点曲がってすぐのところに停めたスポーツ系少年
少女を乗せた車もいた。対向車が信号で停止すると対向車が通れ
なくなることを考えないのかね。

旧日立工場後の一戸建分譲住宅、「湘南舟倉」ってネーミングは止めて欲しかった・・・

怒田城址見てきた。吉井１丁目
佐原城址よりずっといい。
１１８０年の時代

>>87
どこもかしこも湘南ですかね。
今思えばハイランドは潔かったと思うよ。

>>88
それって貝塚のところ？
あそこはいいですよね〜♪

>>88
>>90
あそこって静かでいいですよね。
桜の季節に行くことが多いです。
ちょっと奥に探検気分で分け入ると、いきなり住宅地に出るので
びっくりしますが。

「湘南舟倉」の信号設置は、せめて感知式にしてほしかった。
船倉の久里浜からの右折も、「→」信号をつけて欲しいなぁ。

湘南船倉って何処よ

横須賀市舟倉2丁目の一部

吉井
　　 　 　 　　 人口 　　 増加数 　　 増加率
1970 　 S45 　　 324 　　 　　
1971 　 46 　　 　　 　　
1972 　 47 　　 336 　　 　　
1973 　 48 　　 423 　　 87 　　 25.9%
1974 　 49 　　 463 　　 40 　　 9.5%
1975 　 50 　　 505 　　 42 　　 9.1%
1976 　 51 　　 　　 　　
1977 　 52 　　 506 　　 　　
1978 　 53 　　 544 　　 38 　　 7.5%
1979 　 54 　　 568 　　 24 　　 4.4%
1980 　 55 　　 590 　　 22 　　 3.9%
1981 　 56 　　 613 　　 23 　　 3.9%
1982 　 57 　　 646 　　 33 　　 5.4%
1983 　 58 　　 639 　　 -7 　　 -1.1%
1984 　 59 　　 682 　　 43 　　 6.7%
1985 　 60 　　 707 　　 25 　　 3.7%
1986 　 61 　　 733 　　 26 　　 3.7%
1987 　 62 　　 736 　　 3 　　 0.4%
1988 　 63 　　 823 　　 87 　　 11.8%
1989 　 H1 　　 836 　　 13 　　 1.6%
1990 　 02 　　 824 　　 -12 　　 -1.4%
1991 　 03 　　 812 　　 -12 　　 -1.5%
1992 　 04 　　 775 　　 -37 　　 -4.6%
1993 　 05 　　 801 　　 26 　　 3.4%
1994 　 06 　　 790 　　 -11 　　 -1.4%
1995 　 07 　　 797 　　 7 　　 0.9%
1996 　 08 　　 868 　　 71 　　 8.9%
1997 　 09 　　 977 　　 109 　　 12.6%
1998 　 10 　　 1901 　　 924 　　 94.6%
1999 　 11 　　 2672 　　 771 　　 40.6%
2000 　 12 　　 3722 　　 1050 　　 39.3%
2001 　 13 　　 4515 　　 793 　　 21.3%
2002 　 14 　　 5776 　　 1261 　　 27.9%
2003 　 15 　　 6853 　　 1077 　　 18.6%
2004 　 16 　　 7284 　　 431 　　 6.3%

だから何なの？

んー僕は参考になったけどなぁ。
なかなかの増加ぶりですね。

できればソース希望〜

何の参考にするの？

う飼のポスト投函程度

もう吉井って田んぼ残っていないの？
当時（昭和57年頃）はたくさんの田んぼがあってザリガニやオタマジャクシ、
蛙、ドジョウ、タニシ、メダカがいっぱいいました。

もう吉井に自然は残っていないのでしょうか？

ところで皆さんはどんなご職業の方々なのでしょう？？
この不景気の折り、自分と同年代（３０代後半）の人もたくさん住んでいて、自分なんかローン返済で四苦八苦しているんですが皆さん生活は楽なんでしょうか？
引っ越しするにも資金も無いし・・・。自営の方や公務員、あとは関東自動車系の人が多いのかな？
関東も本社移転とかで大変みたいですがいかがなもんなんですかね。
阿房口神社前の医者ビル何科が入るのか知っている方は教えて！！

>>101
結局知りたいのは最後の部分ですね。

>>100
田んぼどころかDQNが発生するは、ﾌﾟｻﾖも来るはでメチャクチャだよ

>>101

内科（循環器・アレルギー・忘れた）・薬局だったと思います。
フロアのサインを見る限り、これ以上の情報はなさげ。
思ったより落ち着いた色のビルで良かったなぁ。

＠都内ＩＴ系につとめる３０代

>>101

内科・小児科・皮膚科って聞いたけど

>>103

ﾌﾟｻﾖって何？

>>105
ググれ

おまえらが住む為に緑が破壊されたじゃないか！
木々が茂り、田んぼもある良い環境だったのに！

>>107
正当な対価を払って住んでますが何か文句でも？
文句は都市計画を作った機関に言うべきでしょう。

湘南山手付近ってネット回線状況はどうですか!?
そのあたりのＮＴＴ収容局はどこになるんでしょう!?

>>97
吉井の人口推移データは
横須賀市の毎年発行の統計年報から集めた。

)109
収容局は久里浜でも湘南山手はＲＴＢＯＸです。
因みに久里浜局からＲＴＢＯＸまで光、ＲＴＢＯＸからが
メタルケーブルです。
30代後半の通信業

>109
ありがとうございます　
現在、不動産を探してる最中なので大変参考になりました。＾＾

↑　109って自分だった…　＞111の間違いです　(‘‘Ａ

>>105
耳鼻科も募集したましたよね？

耳鼻科も入るのか〜
すぐ鼻かぜひく子供がいるから助かるなぁ
でもあの裏の公園辺り
路駐すごくなるね
行き止まりになってるから静かでいいと
あの辺購入した方はお気の毒だな・・・

その昔、田んぼで遊びまくっていたころは、
ちょうど下の交差点にあるクリニックの手前の
細い道しかなくて、アイビーの下を回りこむよう
に谷戸が続いてました。最近懐かしく歩いたり
しましたが、行き止まり。というか、谷戸は埋め
られて長い階段になっていて、あれれ。
あの道は谷戸のどんづまに藁葺きのでかい家
があったり、そのでかい家の前がものすごい
急坂で、ちゃりを押さずに一気に登るのは至難
の業だったり、登りきると切通しに庚申塔
があったりと、懐かしく思い出してしまいました。

吉井3丁目の一部の方たちは自分の土地が埋め立てと知っているのかなー

>>116
そんなことしってどうするんだ？

時々出てくる「昔はよかった厨」は
一体何が言いたいんだろう・・・

自然が破壊されたと文句があるなら
山を手放して儲けた地主に言ってくれ
安くもないお金を払って購入したのに気分悪い

>>118
単に懐かしい思い出に浸っているだけだろ。
お前にはそうゆう純粋な気持ちがないのか？

誰かの思い出を語った文章読んで不愉快になるならこんなとこ来ないほうがいいんじゃないですか？
色んな人が掲示板を利用するんだ。正に十人十色。
お前をムカつかせる為にここの掲示板があるわけじゃない。

池田町の人口推移 　　 　　 　　 前年比
　　 　 　 　　 人口 　　 増加数 増加率
1970 　 S45 　　 2550 　　 　　
1971 　 46 　　 　　 　　
1972 　 47 　　 3312 　　 　　
1973 　 48 　　 3653 　　 341 　　 10%
1974 　 49 　　 3717 　　 64 　　 2%
1975 　 50 　　 3793 　　 76 　　 2%
1976 　 51 　　 　　 　　
1977 　 52 　　 3908 　　 　　
1978 　 53 　　 4113 　　 205 　　 5%
1979 　 54 　　 4154 　　 41 　　 1%
1980 　 55 　　 4281 　　 127 　　 3%
1981 　 56 　　 4369 　　 88 　　 2%
1982 　 57 　　 4363 　　 -6 　　 0%
1983 　 58 　　 4443 　　 80 　　 2%
1984 　 59 　　 4495 　　 52 　　 1%
1985 　 60 　　 4542 　　 47 　　 1%
1986 　 61 　　 4540 　　 -2 　　 0%
1987 　 62 　　 4533 　　 -7 　　 0%
1988 　 63 　　 4563 　　 30 　　 1%
1989 　 H1 　　 4527 　　 -36 　　 -1%
1990 　 02 　　 4605 　　 78 　　 2%
1991 　 03 　　 4577 　　 -28 　　 -1%
1992 　 04 　　 4566 　　 -11 　　 0%
1993 　 05 　　 4578 　　 12 　　 0%
1994 　 06 　　 4564 　　 -14 　　 0%
1995 　 07 　　 5321 　　 757 　　 17%
1996 　 08 　　 6304 　　 983 　　 18%
1997 　 09 　　 6650 　　 346 　　 5%
1998 　 10 　　 7147 　　 497 　　 7%
1999 　 11 　　 7970 　　 823 　　 12%
2000 　 12 　　 8490 　　 520 　　 7%
2001 　 13 　　 8631 　　 141 　　 2%
2002 　 14 　　 8768 　　 137 　　 2%
2003 　 15 　　 9122 　　 354 　　 4%
2004 　 16 　　 9380 　　 258 　　 3%

吉井の人口変遷
　　 　 　 　　 人口 　 何年前の何倍
1970 　 S45 　　 324 　　
1971 　 46 　　 　　
1972 　 47 　　 336 　　
1973 　 48 　　 423 　　
1974 　 49 　　 463 　　
1975 　 50 　　 505 　　
1976 　 51 　　 　　
1977 　 52 　　 506 　　 14.4 　 27年前の
1978 　 53 　　 544 　　 13.4 　 26年前の
1979 　 54 　　 568 　　 12.8 　 25年前の
1980 　 55 　　 590 　　 12.3 　 24年前の
1981 　 56 　　 613 　　 11.9 　 23年前の
1982 　 57 　　 646 　　 11.3 　 22年前の
1983 　 58 　　 639 　　 11.4 　 21年前の
1984 　 59 　　 682 　　 10.7 　 20年前の
1985 　 60 　　 707 　　 10.3 　 19年前の
1986 　 61 　　 733 　　 9.9 　 18年前の
1987 　 62 　　 736 　　 9.9 　 17年前の
1988 　 63 　　 823 　　 8.9 　 16年前の
1989 　 H1 　　 836 　　 8.7 　 15年前の
1990 　 02 　　 824 　　 8.8 　 14年前の
1991 　 03 　　 812 　　 9.0 　 13年前の
1992 　 04 　　 775 　　 9.4 　 12年前の
1993 　 05 　　 801 　　 9.1 　 11年前の
1994 　 06 　　 790 　　 9.2 　 10年前の
1995 　 07 　　 797 　　 9.1 　 9年前の
1996 　 08 　　 868 　　 8.4 　 8年前の
1997 　 09 　　 977 　　 7.5 　 7年前の
1998 　 10 　　 1901 　　 3.8 　 6年前の
1999 　 11 　　 2672 　　 2.7 　 5年前の
2000 　 12 　　 3722 　　 2.0 　 4年前の
2001 　 13 　　 4515 　　 1.6 　 3年前の
2002 　 14 　　 5776 　　 1.3 　 2年前の
2003 　 15 　　 6853 　　 1.1 　 1年前の
2004 　 16 　　 7284 　　 　

池田町の人口推移 　　 　　
　　 　 　 　　 人口 　 何年前の何倍
1970 　 S45 　　 2550 　　
1971 　 46 　　 　　
1972 　 47 　　 3312 　　
1973 　 48 　　 3653 　　
1974 　 49 　　 3717 　　
1975 　 50 　　 3793 　　
1976 　 51 　　 　　
1977 　 52 　　 3908 　　 2.4 　 27年前の
1978 　 53 　　 4113 　　 2.3 　 26年前の
1979 　 54 　　 4154 　　 2.3 　 25年前の
1980 　 55 　　 4281 　　 2.2 　 24年前の
1981 　 56 　　 4369 　　 2.1 　 23年前の
1982 　 57 　　 4363 　　 2.1 　 22年前の
1983 　 58 　　 4443 　　 2.1 　 21年前の
1984 　 59 　　 4495 　　 2.1 　 20年前の
1985 　 60 　　 4542 　　 2.1 　 19年前の
1986 　 61 　　 4540 　　 2.1 　 18年前の
1987 　 62 　　 4533 　　 2.1 　 17年前の
1988 　 63 　　 4563 　　 2.1 　 16年前の
1989 　 H1 　　 4527 　　 2.1 　 15年前の
1990 　 02 　　 4605 　　 2.0 　 14年前の
1991 　 03 　　 4577 　　 2.0 　 13年前の
1992 　 04 　　 4566 　　 2.1 　 12年前の
1993 　 05 　　 4578 　　 2.0 　 11年前の
1994 　 06 　　 4564 　　 2.1 　 10年前の
1995 　 07 　　 5321 　　 1.8 　 9年前の
1996 　 08 　　 6304 　　 1.5 　 8年前の
1997 　 09 　　 6650 　　 1.4 　 7年前の
1998 　 10 　　 7147 　　 1.3 　 6年前の
1999 　 11 　　 7970 　　 1.2 　 5年前の
2000 　 12 　　 8490 　　 1.1 　 4年前の
2001 　 13 　　 8631 　　 1.1 　 3年前の
2002 　 14 　　 8768 　　 1.1 　 2年前の
2003 　 15 　　 9122 　　 1.0 　 1年前の
2004 　 16 　　 9380 　　 　

>>119

このスレ全部読んだ？
それと前スレも。

自然破壊されたのはお前らのせいだとか
あの美しかった環境を返せとか
出て行けとか
とても感傷に浸ってるだけとは思えないけど？

それにそういう事言う人は
湘南山手の住人とも思えないし
住人専用スレッドに来てわざわざ言うこと自体いやみでしょう
あなたこそ、住人じゃなければ来ないほうがいいんじゃないですか？

>>119
でも、107みたく、後から入ってきた住民を敵視するような
カキコ見たら素直に気分悪いわさ。
思い出は美しくもあるけど、読まされる側に取っては胸が
痛くなることもある。
じゃ、こんなとこ来なければいいんだけど、それ言ったら
おしまいだろ。

じゃあ100や116みたいな異見はどうなんだ？
自然が減って誰かのせいとかにしているか？


123こそもっとここのスレ見たほうがいいんじゃね？
それと俺の119の文章を何度も読み返しなさい。
あんたの言っていることは支離滅裂ですよ。

だからわかんないかな？
思い出を語ってるような振りして
裏に悪意のあるレスが多いでしょ

>>100のことに関してはわたしは何も言ってない
今どうなってるのかな？と
懐かしんでいるのだと素直に思うよ

>>116のこの一文

＞吉井3丁目の一部の方たちは自分の土地が埋め立てと知っているのかなー

にはすごくいやな感じを受けたよ

面と向かって自然破壊だから出て行けといっているレスは
言語道断、相手にする気にもならないけど
読めばすごくいやな気持ちになる

>>100
な、言った通りだろ。　変なのがいっぱい湧いてるってｗ

スルーしましょ

まぁまぁマターリ。

昔を知る人は、現在住んでいる人に配慮して書くべきだし、
住人も、昔のことを書かれたからといって、熱くなる必要なしですよ。

・・・でも埋め立てって何？？気になったとです。

>>129
今の山手は桜ヶ丘と同じ標高だけど、昔は桜ヶ丘から吉井へは
急な谷になってた。その谷を埋め立てたってことでしょ。

まぁ、そんなにカリカリするなって。
矛先を駐車違反とか反社会的行為に向けてよ。

>>130
山を削って谷を埋める。これって住宅地を開発すれば普通にやることだ
よね。
エリア違いで申し訳ないが、横浜、、具体的に言うと洋光台〜港南台あ
たりも昔の地形がほとんど残ってないそうですよ。

>>130

ありがとうございます！
初耳でした。。。びっくり。

>>131
犬の糞を何とかして欲しい。
買う人にはプライドがないのか？あえてマナーとは言わない。
運動会に犬を連れて行く人もどうかな。嫌いな人もいるのに。
地べたにシート敷いて食事してる横を犬にキャンキャン鳴きな
がら走られたらたまったもんじゃない。

安房口神社のあの小さな丘は、その十倍以上あった山の
頂上だけが残された姿なんだよね、確か。

>>135
へえ、そんなに高い山だったのか、、、、と言ってみる？

大塚台小学校の目の前の低めのマンションは、賃貸だと聞きましたが、
海軍関係者さん用のものなんですか？

安房口神社の山10倍あったかな？確かに吉井側は谷だったからそのくらいあったかもね。
山降りると下の交差点にあるクリニック辺りに出たから。
ガキの頃みんなで、安房口神社の奥を探検してて貝塚みつけたときは興奮したな。
もちろん大人は吉井貝塚のこと知ってたけど。
あとモトクロス場みたいのがあった。

>>135
>>138

この掲示板はあなたの独り言日記の場所ではないよ。
「湘南山手」の掲示板でしょ？
そんな大昔は湘南山手なんてないよ。
書く場所をまちがってらっしゃるようで。

安房口神社は三浦半島でのパワースポットなのです。
しかし残念な がら、時代の流れとともに、回りの山々が削られて、
無惨にも、今はエネルギーの消耗が激しくなるばかりです。

ここは強力なしイラインが走り、
巨大地震からの破壊を食い止めておりましたが、
今後は分かりません。

巨石研究家のC氏が、
阪神大震災であれだけ大きな被害にあった理由の一つに、
大昔からある巨石や神社を開 発のために、
移動したり、壊してしまった為と言われて おりました
同じことが安房口神社周辺の開発に言える のではないでしょうか。
安房口神社に立つと大地からの エネルギーが
不足しているように感じます

>>137
低めのマンションはすべてベース契約の賃貸タウンハウスです。
いまもさらに何棟か建築中ですがすべてできたら外人だらけになると思います。
あんまりたくさんできてしまうと抵抗があります。
道路ではあちこちでバーベキューしてます・・・

学校の目の前に外人ばかりが住むとなると・・・
ちょっと不安です。
学校はベース内に通うのでしょうか？

>>139
いいんじゃないの？
昔はそうだったんだーと懐古できるし。
>>139のチラシの裏でもありませんよ

>>139
勘違い野朗ﾊｹｰﾝ

>>142
何で不安なのか主語がないな

治安が悪くなることが不安なんじゃない？
自分のうちの子とベースの子と
一緒の小学校に通うのもいやだなぁということじゃないかな？

治安ってｗ
生活習慣の違いはあるが、ベースで所帯持ちなら殆ど無問題だろ。
だいたいアメちゃん所帯持ちだと家族が一番大切って香具師多いから。
このスレをみれば所帯持ち外人と山手DQNとどちらが悪質か（ｒｙ

漏れなら逆に只で英会話の勉強が出来て嬉しいと思うけどな。

治安が悪くなるとは思えないが背の高い外人さんがﾉｼﾉｼ歩いていたらちょっと威圧感があるよな。
別になにも悪い事していないんだろうけどちょっと気になる。

でも一番ひどいのが空母の乗組員。
日本のルールは無視だし平気で悪さする。
試しにベースで働いている外人さんに「あなたは空母の乗組員ですか？」って聞いてみな。
すごく怒るから。
「あんな奴らと一緒にするな！」らしいよ。
こっちに住んでいる外人さんは日本のルールも知っているから皆フレンドリーで安心だよ。

日本の小学校に入るわけがない。
米軍の子供は皆、
school bus でベース内。
朝、７時頃、馬掘の方からベースに、何台も走っている。

>>149
昔、望洋小が受け入れたことがある（父親が1年で配属先が変わったので、その期間だけ）

＞１５０
そういえば望洋小にいたなぁ。
同級生だったよ。
給食でご飯にヨーグルトかけて喰ってて
「アメリカ人ってスゲーな」と
幼心に感じた。

最近ファミマに新しいバイトが大挙して導入されたようだが、
激しく接客業が劣る奴がいる。
おつりを投げつけるように返したり、言葉がとげとげしい。
それと目を合わせないのは最近の仕様なのか？
バイトだからって客にとっては関係ない。
過剰なサービスを求めているわけでは無いんだから、
しっかり教育をしてから現場に出してほしい。
特に女に多い。少なくともダメダメな奴は2人いる。

>>149
外人の子供も日本の学校にいけるよ。
ベースに住んでる友達の子供は諏訪小に通ってる。
思いつきで適当なこと書くなよ。

>>153
>>外人の子供も日本の学校にいけるよ

行けても、まず行かないだろう。
日本語がわからない。
たとえ、ある程度の日本語がわかっても、
彼らに重要な英語による教育が基本だから

>>154

馬鹿じゃねえの？行けるか行けねぇかだろ！
くだらねえこと突っ込んでんなよ！！！！！！！！！
知的なことじゃねんだよ”！！！

>>154
その前にあなたの日本語がおかしいんですが。

>>155
あなたもくだらないこと突っ込んでますね。あ、オレも。

>>154
まあ日本の学校に行かすかは親の教育方針だしね。
>>150で書いた子の親は日本の（他国の）風習や文化を経験させたい、
日本の子どもたちと接させたいという理由だったと記憶している。

でも子供は言葉を覚えるのは早いね。その子は１ヶ月ほどで会話に支障がなくなってしまった。

なんで皆さん、罵りあってばかりなんですか？他人の意見に文句ばかり言ってないでもっと情報交換の場にしてはどうです？
見ていてあまり気分の良いものじゃないです。
この意見に対しても文句が出るのでしょうけど・・・
もっと、お店に関することとか、楽しい話がしたいです。

１５９がいいこと言った。

>>159
>>160
ですな〜

＞＞１６０　１６１
ありがとうございます！！
安くて美味しいお店の情報とかいかがです？？

>>162
だからといって調子に乗るな。

>>162
気にすることないよ。GJ！！

>>163
匿名掲示板だから色んなことが書けて楽しいですね

なんか学級委員みたいのがいるな。

やっと運動会終わった〜
だけどみんな何時から場所取りしてんだろう？
8時に行ったらすでに後ろのほうだったし
5時位に行かなきゃだめなのかな！

>>163
ほんと心の狭いと言うか、揚げ足ばかりとりたがる。可哀想・・

>>163
匿名掲示板だから色んなことが書けて楽しいですね


でも、この書き込みは恥ずかしいね。

>163

反応を見てきっと喜んでる、話し相手がいないような
ＤＱＮは、スルー！スルー！。
書き込みされても無視していきましょう！

池田町　　　　　　　　前年比
３丁目 　　　　 増加数 　　　　 増加率
68 　　　　 　　　　
　　　　 　　　　
96 　　　　 　　　　
94 　　　　 -2 　　　　 -2.1%
79 　　　　 -15 　　　　 -16.0%
79 　　　　 0 　　　　 0.0%
　　　　 　　　　
83 　　　　 　　　　
84 　　　　 1 　　　　 1.2%
83 　　　　 -1 　　　　 -1.2%
79 　　　　 -4 　　　　 -4.8%
80 　　　　 1 　　　　 1.3%
76 　　　　 -4 　　　　 -5.0%
72 　　　　 -4 　　　　 -5.3%
71 　　　　 -1 　　　　 -1.4%
70 　　　　 -1 　　　　 -1.4%
63 　　　　 -7 　　　　 -10.0%
61 　　　　 -2 　　　　 -3.2%
59 　　　　 -2 　　　　 -3.3%
62 　　　　 3 　　　　 5.1%
55 　　　　 -7 　　　　 -11.3%
59 　　　　 4 　　　　 7.3%
62 　　　　 3 　　　　 5.1%
56 　　　　 -6 　　　　 -9.7%
47 　　　　 -9 　　　　 -16.1%
41 　　　　 -6 　　　　 -12.8%
29 　　　　 -12 　　　　 -29.3%
66 　　　　 37 　　　　 127.6%
418 　　　　 352 　　　　 533.3%
1176 　　　　 758 　　　　 181.3%
1548 　　　　 372 　　　　 31.6%
1759 　　　　 211 　　　　 13.6%
1870 　　　　 111 　　　　 6.3%
2153 　　　　 283 　　　　 15.1%
2243 　　　　 90 　　　　 4.2%

池田町　　　　　　　　　　　　　前年比
　 　 　 　　 ３丁目 　　　　 増加数 　　　　 増加率
1970 　 S45 　　 68 　　　　 　　　　
1971 　 46 　　 　　　　 　　　　
1972 　 47 　　 96 　　　　 　　　　
1973 　 48 　　 94 　　　　 -2 　　　　 -2.1%
1974 　 49 　　 79 　　　　 -15 　　　　 -16.0%
1975 　 50 　　 79 　　　　 0 　　　　 0.0%
1976 　 51 　　 　　　　 　　　　
1977 　 52 　　 83 　　　　 　　　　
1978 　 53 　　 84 　　　　 1 　　　　 1.2%
1979 　 54 　　 83 　　　　 -1 　　　　 -1.2%
1980 　 55 　　 79 　　　　 -4 　　　　 -4.8%
1981 　 56 　　 80 　　　　 1 　　　　 1.3%
1982 　 57 　　 76 　　　　 -4 　　　　 -5.0%
1983 　 58 　　 72 　　　　 -4 　　　　 -5.3%
1984 　 59 　　 71 　　　　 -1 　　　　 -1.4%
1985 　 60 　　 70 　　　　 -1 　　　　 -1.4%
1986 　 61 　　 63 　　　　 -7 　　　　 -10.0%
1987 　 62 　　 61 　　　　 -2 　　　　 -3.2%
1988 　 63 　　 59 　　　　 -2 　　　　 -3.3%
1989 　 H1 　　 62 　　　　 3 　　　　 5.1%
1990 　 2 　　 55 　　　　 -7 　　　　 -11.3%
1991 　 3 　　 59 　　　　 4 　　　　 7.3%
1992 　 4 　　 62 　　　　 3 　　　　 5.1%
1993 　 5 　　 56 　　　　 -6 　　　　 -9.7%
1994 　 6 　　 47 　　　　 -9 　　　　 -16.1%
1995 　 7 　　 41 　　　　 -6 　　　　 -12.8%
1996 　 8 　　 29 　　　　 -12 　　　　 -29.3%
1997 　 9 　　 66 　　　　 37 　　　　 127.6%
1998 　 10 　　 418 　　　　 352 　　　　 533.3%
1999 　 11 　　 1176 　　　　 758 　　　　 181.3%
2000 　 12 　　 1548 　　　　 372 　　　　 31.6%
2001 　 13 　　 1759 　　　　 211 　　　　 13.6%
2002 　 14 　　 1870 　　　　 111 　　　　 6.3%
2003 　 15 　　 2153 　　　　 283 　　　　 15.1%
2004 　 16 　　 2243 　　　　 90 　　　　 4.2%

保守

このスレ見る限りでは確かに余所から来たＤＱＮは多そうですね。
おそらく２０〜３０年後には湘南山手は今の森崎団地並にＤＱＮ率が高くなりそうな予感・・・
お金がある人は今の内に物件売って山科台辺りにでも引っ越した方がいいような気がします。

うちの叔父一家は山科台から脱出して湘南山手。
山科台は本当に閑散としていて交通の便も悪く大変だったそう。
ローゼンあるだけでも湘南山手の方がいいでしょ。

吉井
　 　 　 　　 ２丁目 　　　　 増加数 　　　　 増加率
1970 　 S45 　　 　　　　 　　　　
1971 　 46 　　 　　　　 　　　　
1972 　 47 　　 　　　　 　　　　
1973 　 48 　　 　　　　 　　　　
1974 　 49 　　 　　　　 　　　　
1975 　 50 　　 　　　　 　　　　
1976 　 51 　　 　　　　 　　　　
1977 　 52 　　 　　　　 　　　　
1978 　 53 　　 　　　　 　　　　
1979 　 54 　　 　　　　 　　　　
1980 　 55 　　 　　　　 　　　　
1981 　 56 　　 　　　　 　　　　
1982 　 57 　　 　　　　 　　　　
1983 　 58 　　 　　　　 　　　　
1984 　 59 　　 　　　　 　　　　
1985 　 60 　　 　　　　 　　　　
1986 　 61 　　 　　　　 　　　　
1987 　 62 　　 　　　　 　　　　
1988 　 63 　　 　　　　 　　　　
1989 　 H1 　　 　　　　 　　　　
1990 　 2 　　 　　　　 　　　　
1991 　 3 　　 　　　　 　　　　
1992 　 4 　　 　　　　 　　　　
1993 　 5 　　 　　　　 　　　　
1994 　 6 　　 　　　　 　　　　
1995 　 7 　　 　　　　 　　　　
1996 　 8 　　 　　　　 　　　　
1997 　 9 　　 　　　　 　　　　
1998 　 10 　　 844 　　　　 　　　　
1999 　 11 　　 1331 　　　　 487 　　　　 57.7%
2000 　 12 　　 1804 　　　　 473 　　　　 35.5%
2001 　 13 　　 2188 　　　　 384 　　　　 21.3%
2002 　 14 　　 2655 　　　　 467 　　　　 21.3%
2003 　 15 　　 2773 　　　　 118 　　　　 4.4%
2004 　 16 　　 2855 　　　　 82 　　　　 3.0%

吉井
　 　 　 　　 ３丁目 　　　　 増加数 　　　　 増加率
1970 　 S45 　　 　　　　 　　　　
1971 　 46 　　 　　　　 　　　　
1972 　 47 　　 　　　　 　　　　
1973 　 48 　　 　　　　 　　　　
1974 　 49 　　 　　　　 　　　　
1975 　 50 　　 　　　　 　　　　
1976 　 51 　　 　　　　 　　　　
1977 　 52 　　 　　　　 　　　　
1978 　 53 　　 　　　　 　　　　
1979 　 54 　　 　　　　 　　　　
1980 　 55 　　 　　　　 　　　　
1981 　 56 　　 　　　　 　　　　
1982 　 57 　　 　　　　 　　　　
1983 　 58 　　 　　　　 　　　　
1984 　 59 　　 　　　　 　　　　
1985 　 60 　　 　　　　 　　　　
1986 　 61 　　 　　　　 　　　　
1987 　 62 　　 　　　　 　　　　
1988 　 63 　　 　　　　 　　　　
1989 　 H1 　　 　　　　 　　　　
1990 　 2 　　 　　　　 　　　　
1991 　 3 　　 　　　　 　　　　
1992 　 4 　　 　　　　 　　　　
1993 　 5 　　 　　　　 　　　　
1994 　 6 　　 　　　　 　　　　
1995 　 7 　　 　　　　 　　　　
1996 　 8 　　 　　　　 　　　　
1997 　 9 　　 　　　　 　　　　
1998 　 10 　　 309 　　　　 　　　　
1999 　 11 　　 386 　　　　 77 　　　　 24.9%
2000 　 12 　　 434 　　　　 48 　　　　 12.4%
2001 　 13 　　 580 　　　　 146 　　　　 33.6%
2002 　 14 　　 1143 　　　　 563 　　　　 97.1%
2003 　 15 　　 2054 　　　　 911 　　　　 79.7%
2004 　 16 　　 2364 　　　　 310 　　　　 15.1%

吉井
　 　 　 　　 ４丁目 　　　　 増加数 　　　　 増加率
1970 　 S45 　　 　　　　 　　　　
1971 　 46 　　 　　　　 　　　　
1972 　 47 　　 　　　　 　　　　
1973 　 48 　　 　　　　 　　　　
1974 　 49 　　 　　　　 　　　　
1975 　 50 　　 　　　　 　　　　
1976 　 51 　　 　　　　 　　　　
1977 　 52 　　 　　　　 　　　　
1978 　 53 　　 　　　　 　　　　
1979 　 54 　　 　　　　 　　　　
1980 　 55 　　 　　　　 　　　　
1981 　 56 　　 　　　　 　　　　
1982 　 57 　　 　　　　 　　　　
1983 　 58 　　 　　　　 　　　　
1984 　 59 　　 　　　　 　　　　
1985 　 60 　　 　　　　 　　　　
1986 　 61 　　 　　　　 　　　　
1987 　 62 　　 　　　　 　　　　
1988 　 63 　　 　　　　 　　　　
1989 　 H1 　　 　　　　 　　　　
1990 　 2 　　 　　　　 　　　　
1991 　 3 　　 　　　　 　　　　
1992 　 4 　　 　　　　 　　　　
1993 　 5 　　 　　　　 　　　　
1994 　 6 　　 　　　　 　　　　
1995 　 7 　　 　　　　 　　　　
1996 　 8 　　 　　　　 　　　　
1997 　 9 　　 　　　　 　　　　
1998 　 10 　　 116 　　　　 　　　　
1999 　 11 　　 311 　　　　 195 　　　　 168.1%
2000 　 12 　　 839 　　　　 528 　　　　 169.8%
2001 　 13 　　 1103 　　　　 264 　　　　 31.5%
2002 　 14 　　 1318 　　　　 215 　　　　 19.5%
2003 　 15 　　 1377 　　　　 59 　　　　 4.5%
2004 　 16 　　 1414 　　　　 37 　　　　 2.7%

統計はもういいよ、増加は土地みてれば分かるし、なる様にしかならないし。
今と、これからのことどうしたら住みやすくなるかを考えようよ！

>>174
うちはここ購入するときに山科台も検討した。
たしかに通勤に不便だけど、閑散としているところがマッタリしてよかった。
でも値段が高いのと、高圧線が近いのと、活断層があるからここにした。
クリスマスのネオンは心残りだが（w

>>179
山科台のクリスマスネオンは全盛期過ぎただろ。
やっている家少なくなってきたしな。

山科台って自治会でネオン強制じゃなかったんだ

ネオンやってると、電気代けっこういきますか？

ああいうのが嫌いな人には迷惑だよな。

>>182
テレビでネオンやってる家のレポート見たことあるけどかなりかかるそうだよ｡
ブレーカーが落ちることもあるんで、その時は部屋の電気を消して真っ暗にしなければならないって。

>>182
ネオンつけていると相当電気代高くなるって言ってたな。
テレビでも山科台の一家をレポートしていたけど部屋の殆どの電気をつけないで生活するらしい。
ゴミや騒音も問題になっているみたいだしね。

電気代だけの問題じゃなく、あれだけの電力を扱うとなると、
それ相応の資格も必要になるらしい。
横浜のどこだかの電飾ハウスの人は1級のアマチュア無線技師
持ってるって言ってたなあ。
あれっ、でもクリスマスってネオンか？豆電球とか発光ダイオ
ードじゃない？
それとも私が時代に取り残されてるのか。

>>186
アマチュア無線技師って・・・





　　　必要なのは電気工事士免許だろｗ

近所の空き地、工事しててうるさい。

>>186

何　を　言　っ　て　い　る　ん　で　す　か　?




あ、釣りかｗ

一昨年の山科台はすごかったけど
去年は飾りつけしてる家何軒もなかった
噂に聞くと見物客が多くて
やっていない家から苦情が出て
飾り付け禁止になったというけど
本当かな？

俺なんて原動機付自転車の免許持ってるぜ

>>190
そうなんですか？
確かに去年はすごく少なかったですね。
むしろ湘南山手の方が多かったような気もします

去年は確かに少なかったな。なんか設備投資しすぎて後には引けない家がやってるかんじがした。

結局クリスマスネオンなんて自己満の世界

アイビー周辺の治安はどうなんですか？
購入を考えてますので・・・。

はじめまして。。
お聞きしたいのですが、大塚台中予定地がドッグラン状態・・
地元のみなさん、苦情は出ていないですか？

>>195
治安以前に、このスレを最初から読んで買った香具師はネ申

アイビーは、近所に住んでいる人間から見ると、そんなに悪く思わない
けどなぁ。路駐が気になるくらいで。

集合住宅なので、やっぱりいろんな人がいて、マナーの悪い人が目立つ
だけでは？？

今年もベランダに☆出してくれるのかな？

まだ、お子さんがみなさん小学生と幼稚園生が多いようですよね。
あと5年位したら・・・
治安は悪くなるのかな〜
でも、早朝の公園にたまに酔っ払った若者が原付で溜まっていますよね。

あ〜あの☆目立つよね！
ローゼンの駐車場からよく見える

>>196
大塚台中予定地なんて行った事ありませんでした
今度見に行ってみよっと

☆は確かに目立ちますね。

公園のところは夜中にしょっちゅう若者が原付やバイクでたむろしています。

治安全体は悪くないと思います。

昨日だか一昨日くらいに吉井3丁目で事故ありませんでした？
ちょうど高速道予定地の並びの所で。

あ〜あったみたいですねぇ。
歩いて通ったのですが、道後にチョークの書き込みたくさんありました。
詳しい方教えてください。

タクシー×人

タクシーかぁ〜普段偉そうに走っているからいいお灸かも？

>>196
天然ドックランで犬を放してます。
ほかに人がいるときには離してはいないので問題ないかと思ってます。
常に空き地に犬がいるわけではないので問題ではないと思います。
うんちだってみんなもって帰ってるし、犬がいないときは子供が遊んでたりラジコン飛行機やってる人がいたりでみんなの空き地だと思います。ま、近いうちに小学校の仮のグランドになってしまうみたいですけどね！
公園で犬を放し飼いにするよりはいいんじゃないかなあ。

205さんの話に関連するんですが広場は9月頃、建物の建設が始まると聞いたので
すがまだなんですかね？　横須賀にドッグランができればいいんですがね...

205さんへ
でも、あそこの空地は色々と噂はありますよね？
犬が噛まれたとか・・・
犬云々はよく分からないのですが、とにかく犬に関係のない子ども（虫取りにいったらしい）が飛びつかれて犬恐怖症になった・・という話を
実際に聞きました。
あそこは本来子どもが遊ぶべきところではないでしょうか？
じゃあ遊べばいいとお言いでしょうが、あんな大群私だって怖いですよ。
みんなの空地だと言うならば離すべきではないでしょう？
あそこの空地がグラウンドになったあと、あそこにきている方々がそちこちの公園で走らせたいからと離されるのではないかと、不安です。

>>207
たしかに本当は離すべきではないと思います。
飼い主さんのモラルにもよるのですが、きちんとしつけをして
とびかからないようにしたりかみつかないようにしたり呼んだら戻ってこさせるなどの
最低限のモラルを持っている人がはじめて離せるのだと思います。
本来子供達のためとお書きですが、飼い主にとっては犬も自分たちの子供なのです。
私も犬を飼うまではあそこに行ったときに怖いようななんだかいやな気分になりました。
しかし、実際に飼うと、犬には運動が必要で、走らせないとストレスがたまるのです。
だからといってむやみやたらと離すのはもちろんいけないことです。
すべての飼い主さんがきちんとしたモラルをもって行動して頂ければと思うのですが、
なかなか全員が全員いいモラルを持っていないのが現状です。
きちんとしたドックランがあって、そこで遊ばせながらしつけをできる環境があればよいのですが・・・。
なかなか難しい問題ですね。

確かに、公園には犬だか猫だか定かではないので、一概には言えないのですが山手だけには限らないのですが、マナーが悪いのが現状ですよね。
子どもの話によると、タバコの吸殻も放置されているとか・・
それももちろん一部の方なのでしょうが、私から見たら、あそこに来ている方のモラルもなにもない集団に見えます。
あの、小学校から下ってくる道は小学生も通るにもかかわらず（自転車の子も多く通ります）平気で車を路上駐車している方の多さに呆れます。
ひどいときには歩道に乗り上げていますよね。
以前、6時を少し過ぎた頃に車で通ったとき、歩道の車が邪魔で子どもの自転車が車道を走っていました。
暗くなりかけていたので、歩道を走っている自転車よりも乗り上げて駐車している車に憤りを感じました。

もちろん、あなたがどうの・・・というわけではありませんが、本来犬を走らせたくて空地に出向いているのならば３０分も走れば十分なのではないでしょうか？
2時間も3時間も必要ですか？
それに、あの空地に集まっている皆さん以外の犬を飼っていらっしゃる方の犬たちだって「走らせてあげたい・・でも、マナーとして」ということなのではないでしょうか？
子どもと同じとおっしゃいますが、犬には牙があります。もちろん子どもが悪いことをしないとはいいませんが・・・

みなさんで、ドックランを作ってくださるように行政に呼びかけたり何か運動をされているのですか？

横須賀にもドッグランあるけどね
めちゃくちゃ高いし、普段使うって感じじゃない
というか犬を放さなければ充分運動できないとか
ストレスたまるって言うのは違うと思う

犬種によっては確かに運動量がたくさん必要なものもいるけど
そういう犬種はバイクや自転車で引き運動するか
自宅にドッグラン作れるような余裕のある人しか
飼ったらいけないと思う
そういう特別な犬種以外は
充分、人と一緒に歩くことで運動足りるしストレスもたまらないよ

犬にストレスがたまるから
許されていない場所で放すなんていうのは
犬飼のエゴだと思う
公共の場所で「叱ったら可哀想」って
子供騒いでるのみて見ぬ振りしてる親と一緒

と、一応プロの犬飼の一言でした

横須賀にもドッグランあるのですか？

>208
>きちんとしつけをしてとびかからないようにしたりかみつかないようにしたり呼んだら戻ってこさせるなどの
>最低限のモラルを持っている人がはじめて離せるのだと思います。

ちょっと、勘違いなさっていませんか？
子供が遊んでいるところで動物を放すのはどうかと思います。
子供だけでなく、犬が嫌いな人は介護犬ですら恐がります。
いくらしつけをしていても、今まで人を咬んだ事がなくても、
飛びかかった事がなくても、行動の予測ができないのが動物です。
動物を飼っていらっしゃるならそれくらい判っている事と思いますが。
子供にじゃれついていて、子供がその犬かわいさあまりに
前足を持ってしまったばかりにおとなしい犬にかまれたケースが身近にありました。
子供が悪いって言ったって、結局は飼い主の責任を問われます。

湘南山手あたりを散歩させている方々全員が悪いとはいいません。
ただ、公園には糞があちこちにころがっていて、ちいさな赤ちゃんもすべっている
滑り台に犬を乗せ、滑らせ、喜んでいる方々を見かけた事があります。
ただただあきれるばかりです。

210さんの意見をよく読んでいただきたいです。

まあ、なんだぁ、飼い主にとっては可愛い家族かも知れんが
関わりのない一般人にとっちゃあ「畜生」ってこった。

これが判らん奴は犬を飼う資格がないDQNなだけだよ。

そういうこと〜

>>212-213が凄くいい事言った。
正にその通りである。

飼うのは自己満足、可愛いのも自己満足の世界。
庭が広く、泣き声も聴こえないぐらいのゆとりのある
人ならいいが、煩い、臭い、飼ってる本人は麻痺してわからないのだろうが・・・

なんだか嫌な雰囲気だぞ・・
愛犬家叩き潰そう会みたいな・・・？

ペット論争になってますが、私は個人的にはドッグランを作っては頂けないかと
某2人の市議の方に直接とメールで質問と要望をした事があります。　ペットを飼う
者は迷惑をかけないようにと大多数の方が心がけてると思います。　畜生と言ってる
方も居ますが、人間だってモラルの無い方も居ますよね！？　ペットを飼う
側を一方的に悪く言うのはどうかと私的には思います。

２１０さんのおっしゃるには横須賀にドッグランあるらし・・・
ドコ？？

>>218
漏れも犬飼だが市議も困ったろうなぁ、こんなDQNに・・・
なんで藻前の自己満足の為に「公費＝税金」を使う必要があるんだ？
ドッグランが必要であれば自分の金で作れ。

よく犬と人間（子供とかね）を比較する人がいるけど、これってどうなの？
ぜんぜん比較対照にならないはずだと思うんだけど。

>221
お前な〜
　
同感です。

>>219

あるよん。
ただしとっても高いよ
ここ見れ
http://www.sunshine-dog.com/puppys/location1-1.html

一部のモラルのない飼い主のせいで
犬全般が叩かれるのは困る
犬は悪くない
悪いのはルールやマナーを守れない飼い主だということは
わかってほしい

犬と子供を比べるのはということ言ってるけど
確かに社会的な価値からいえば子供の方が上だけど
子供が嫌いという人もたくさんいるし
犬の吠え声以上に子供が騒ぐ声が気になる人もいる
子供と犬は比べられないとは言えないよね
人の心の問題だから複雑だもの

やっぱり何においてもマナーを守ることが原則
そして多少のことはお互い様の精神がないと
こういう住宅地には住めないよね
山の奥か無人島に行くしかなくなっちゃう

とりあえず、犬飼のみんなウンコ拾え
犬放すのやめれ
これが出来なきゃ、犬飼っちゃダメ！

プロ犬飼より

犬飼のプロって何やってるの？

人ん家の庭に散歩中の犬のウンコ投げ込んだじじい、最悪。

それにしても湘南山手って犬が多くないですか？
わたしの実家の方は同じ神奈川県内でもこんなにいないですよ？
あまり犬がいないから実家の方では犬についてさほど問題にはなってません。

湘南山手くらいに愛犬家が増えてくると、マナーが悪い人たちばかりが目立ってしまう。
イコールわんちゃんがみんな悪くなってしまう・・・。
涙が出るくらい悲しいことです。
223さんがおっしゃるようにマナーを守れない飼い主が悪い。
本当にマナーを守れない飼い主さんが憎いです。
そして自分自身もルールを破ったことを恥じます。

２０年くらい前は桜ヶ丘１丁目辺りが　
ちょうど今の湘南山手みたいな感じで
「子供も犬もいっぱい」って感じだったよ。

でもその頃は犬の躾けだとかモラルだとか皆無だったから、
大型犬に小学生がかじられるとかは頻繁にあったし、
道端には犬の糞があって当たり前だったし、
夜に犬を放し飼いしてるバカもいたし、
吉井の山に入れば狼級の野良犬とかいたし・・・。

それに比べりゃ今なんてかなりよくなったんじゃね？

南半球ではどの国でも犬をつないだりする風習はありませんが何か？

放す＆ｳﾝｺ放置を注意したら逆切れした白刃ﾊﾞﾊﾞｧに出会ったことあるよｗ

>>224
ブリーダーだろ

家は小型犬と子供がいるので、双方の考えがよくわかります。
また自分たちよりも周りから見たほうが、アラというか気になることが
よくわかりますよね。
みなさんを嫌な気分にさせないよう子供と犬だけでなく親である自分達
もしっかりマナーを守って行きたいって考えます。
楽しいスレッドで続くようにしましょう・・・。

>>228
ここは北半球ですが何か？

>>229
ほっとけ228は頭ん中が南半球なんだからよ。

ではマナーを守ると言う事で。チャンチャン

>>220 いつ自己満足の為にドッグラン作ってくれって書いた？？　おい大丈夫か？？？

>>220>>228
南半球を語るスレはここですか？

>>235
今読み直した。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ　m(__)m
言い訳させて貰えば、DQN犬飼の流れで頭があぽーんしてた。

あと、漏れも犬飼だが公営のドックランは不要だと思う。
横須賀は畜生保護よりもっと先にやることがあるはずだから。

>>220>>235
おれはどう読んでも自己満足にしか読めんが


ではなぜ、市議の方に直接とメールで質問と要望した？

>>238
簡易説明
DQN犬飼多発する→子供の事故が起きるもしくは起きた鴨→危険だから隔離（ドックラン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ココ
ドックラン以外でDQN事故等発生→治安維持法発令（飼い主、畜生ヌッコロスしてOK）って事でしょ。

堂々巡りだと思うが。

犬の論争で思ったんだが、金沢区の海の公園にあるような「犬の広場」みたいな
物でもあればいいんじゃないかな〜？　ドッグランみたいな大層な物じゃなくてね

私は子供の頃に追いかけられた事がきっかけで犬が嫌いなんだけど
大人になった今でも慣れる事ができない。
ローゼンに買い物に行くと正面入り口付近によく犬がつながれていて
きっと飼い主さんからすれば「うちの子は咬まないわよ」って感じなん
だろうけど苦手な私としてはもう絶対にダメ。
それで正面入り口を避けてトイレに近い方から入ろうとしたらそっちに
も犬が！仕方なく遠回りして１階から入りました。
これって私が大の犬嫌いだからなんだけど、でもあんな正面に堂々と
つなぐのってどうなんでしょう？
ずっとずっと納得いかなくて困ってるここ２年の悩み事です。

何でもそうだけど人の好きな事や物に対して他人にはもう少し謙虚な態度を取らないと行けないと思います。

例
私はタバコ、酒が好き
私はタバコ、酒が嫌い←このような人に対して好きな人はもっと謙虚になるべき。
あなたはタバコや酒が嫌いな人に対して煙を吹きかけたり酒を勧めたりしますか？

動物飼いも一緒です。
中には嫌いな人もいるのです。
多かれ少なかれ何かしらな面で>>242みたいに不都合を感じる人もいるのです。
むしろ飼っている人はそのような人たちに迷惑をかけないような行動を取ってもらいたいと思います。

私的にはドッグランとかはあってもいいと思います。
何でも規制されてばかりでは飼っている人だって窮屈でしょうしね。
でも最低限のルールは守りましょう。

生意気言ってすみませんでした。

>>239
サンクス

>>243
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　せっかく>210が>223で教えてくれてる
ドッグラン有るんだから連れて行けばいいじゃん。

DQNな香具師の言うことは訳ﾜｶﾝﾈ

>>245
恥ずかしい奴…

洗濯物にカメムシが付く季節になりましたね・・・orz

カメムシも嫌だけど、ここに引越してきたばかりの頃、
雨上がりに玄関の周りとベランダにヤスデが大量発生して気持ち悪かったよ。

＞248
ムカデじゃない？アイビ−すげ−多い！
カメムシも・・・

>>249
ヤスデはかなりムカデににてるよ。
ttp://www.gaichu.ne.jp/ga_24.html

>>243
謙虚じゃなくて寛容じゃないの？

>>250
ttp://www.gaichu.ne.jp/ga_24.html
↑
見たら余計怖くなった。

謙虚da

>>252
なるべくショックの少なそうな画像を選んだつもりだが、ｽﾏﾇ。

犬が汚した洗濯物をコインランドリーで洗うのやめてくれませんか？

コインランドリーってどこの？

今年の夏はゴキを見ることがなく過ぎるのかと思ったら、
1ヶ月前に同時期に5匹も・・・
なんでじゃー

どこかでバルサン炊かれて逃げてきたやつなんじゃない？

ドックランドリー

ほんと、カメムシでてきましたね！
今日も布団にいっぱいついてました。
全部はらったりカメムシ専用殺虫剤で殺したはずなのになぜか家の中にも！
いやな時期ですねえ

１年に２回くらい繁殖時期があるよね。
臭くてイヤ！

カメムシを潰してみた
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1099827388/l50

騒音問題ありますか？
アイビー足音響いて苦情がきます。
桜木坂はどーなのかなー・・・

一軒家にすれば？

なかなかね〜・・・

>>263
え〜？ウチもアイビーだけど足音なんか響かないぞ。
確かに耳をすませばほんの少し聞こえるけどそこまでうるさいとは思わないがな。
よっぽど下の人は神経質なんじゃない？

一軒家でも夜間など、隣近所の子供の飛び跳ねる音などがズンズン響いてきたりする。

にんじん ◆/Y7qJOeM3I
36才　174�a　ｺﾞｽﾛﾘｽｷ　
この三つに該当するご近所さん（一応ｵﾝﾅ）に心辺りはありませんか????
犯罪意欲が非常に高く　ｵｳﾑのｱｻﾊﾗを「尊師」と呼び「私の絶対の賛美者の為にはｻﾘﾝ位撒く」と豪語
また　和歌山の毒ｶﾚｰ・ﾏｽﾐを「ｵﾈｴｻﾏ」と呼んでいます
大変強暴な性格につき　お心辺りのある方はご注意下さい

ﾈﾀではなく実際に何人もの方がこの人によって傷付けられました

ウチもアイビーだけど、うるさいのは上階の奥様の喘ぎ声だけだな。

>>266
神経質みたいです・・・
おばさんなんですが、子供の足音がうるさいと、
電話かかってきます。わざとじゃないんだけどな〜

>>268
近所にこんな人いるんですか〜？
怖い怖い！！
信者なんでしょうか・・・？

>>263
桜木坂は一応防音フローリングですがさすがに子供が飛び跳ねたりすれば音は聞こえます。初めのうちは気にしてましたが慣れました。お互い様って思うようにしてます。

アイビーも一応防音フローリングなんだよね。
確かに子供が飛び跳ねたりすれば多少は聞こえるけど耳につくほどでもない。
一戸建てじゃないんだから上階の音がするってのはマンションなんだからある程度は仕方ないと思われる。
苦情言ってくるくらいならホント、一戸建てに引っ越せって感じだな。

あ〜、何かそう言ってくれるひとがいて、よかった〜！
アイビーは子供が多いので、うちも上の音は聞こえます。
夜は特に気を付けてるんですが、電話がくるのは
決まって午前中の１０〜１２時なんです。
それって生活時間帯だと思うんですが・・・
台所の音も気になるみたいです。病気・・・？

>>273
そうですか〜本当によっぽど神経質（病気？）な人が住んでいるんでしょうね。

>270
268は金沢区板にも書き込んでるみたいなので何処の近所かよくわからないですよ…

>>273
たぶん音の事だけに神経集中して聞くからその人は気になるんじゃない？
子供に手が離れてしまうと、ただ普通の生活音でも気になるんだと思う。
特に子供のいない年配者にはね！
うちなんか子供と一緒の生活が普通だから
少しくらいうるさくされても麻痺してる（笑）
でも、一般常識範囲内くらいの気遣いはしてるけどね。
そういう人はこちらがどんなに静かにしても少しの音でも苦情を言ってくると思う
だからといって引っ越す訳にもいかないし引っ越せとも言えないから困るね

うちもアイビーで上と隣に子供いるけど気にならないし、
うちも子供いるからお互い様だしね。

>>273
> 決まって午前中の１０〜１２時なんです。
> それって生活時間帯だと思うんですが・・・

あなたの常識、世間の非常識。

>277

一般生活時間帯も解らんのか？
非常識な奴。

こんな奴に限ってすぐ苦情言うんだろうな！

一般生活時間かどうかは判らんけど、
旦那が夜仕事（水だけでなく3交代とか）の人もいる訳だから
一概に決定づけるのも如何なものかと。

>>278
一般生活時間て何を基準に？
百歩譲ってドタバタしていいのは２２時まで。
自分や自分世代中心にモノを考えるな。

>>280
＞一般生活時間て何を基準に？
＞百歩譲ってドタバタしていいのは２２時まで。

　　　273 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/10/25(火) 23:04:30 ID:RxsEtNpE

　　　あ〜、何かそう言ってくれるひとがいて、よかった〜！
　　　アイビーは子供が多いので、うちも上の音は聞こえます。
　　　夜は特に気を付けてるんですが、電話がくるのは
　　　決まって午前中の１０〜１２時なんです。
　　　それって生活時間帯だと思うんですが・・・
　　　台所の音も気になるみたいです。病気・・・？

>>273が言ってるのは、「午前」ですよね？

ごめんなさい。
午前と午後の勘違いしてました。

どんべえ〜食ってねまっせ。

あ〜私も午後の１０〜１２時だと思った
昼間なら子供起きてるの当たり前だもんね

まぁ時間がどうとかこうとかよりもマンションは集合住宅みたいなもんなんだから
ある程度上階や両隣の音も考慮して買わないと駄目って事だ。
前にも誰かが言っていたがアイビー買った時点で停める駐車場が少ないから人を呼ばないって人もいた。
それくらいの割り切った気持ちでいかないと一戸建てじゃないんだから住めないんじゃないかな？
これだけの世帯がアイビーに住んでいるんだからやはりお互い様の精神が必要だよ。

朝ですよ。主婦は掃除したり忙しい時間なのに
うるさいって苦情がくるのもね〜・・・
夜は当然静かにしてるし、早く寝かせます。
私もお互い様と思ってます。上階の子供が運動会しててもお互い様。
下のおば様は子供持ったことがないようなので、理解してはもらえないんでしょうね。
子供っておとなしく歩けないって事も・・・

>>286
その気持ちよーーーくわかります。
子供に静かにしていろっていう方が土台無理な話ですよね。
逆に家の中でそっとしている子供ってなんか怖いですよ。
子供はそうゆうものと認識してもらわないと駄目ですよね。
何かいい解決策があればいいですね〜
あまり気負いせず解決の方向に持っていけたらいいですね。

今日の午後３時ごろアイビーに救急車が止まってたよ

この夏、新規にオープンしたネットビジネスです
参加者には自分のホームページを与えられます。
アドレスには自分の好きな名前や数字<を使えます。
商品となる『情報』がきちんと存在するので損はありません
このビジネスに参加さえすれば、必ず収入を得られる『秘密』があるのです。
１日の空いた時間に少しずつ頑張って、お金を稼ぎませんか？
もちろん、反社会的・風俗的な仕事ではありませんよ。
しつこい勧誘など、一切しませんので、ご安心くださいネ♪
オークションで転売しても結構です。“自信があります！”
詳しい内容を教えますので、納得したらぜひ参加してみて下さい。
このビジネスでリッチになりましょう！

http://yellow-letter.com/catch-me2/i.cgi?ID=1009

形はどうあれ所詮ねずみ講。
この手はいつになっても消えないね。
こうゆうのは頭しか儲からないんだよ。

>290
言えてる、本当に儲かるんだったら人に教えない！
自分の下に作らないと儲からないから誘うんだよ！！

もうすぐ３００だけどスレ立ての仕方が分からない
次の人、よろしくお願いします。

依頼しておきました〜♪

おら、次。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1130452739

こっち埋め立ててから
新スレ移動しましょうね！

埋め立て協力すんぞい。
マンション騒音に耐えられない人は一戸建てに引越しましょ♪

うめ

え？

たて？

(ﾟДﾟ) ﾉｼ

うふん