【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART14【地下鉄】

いろいろな観点から、建設的に川崎市内の公共交通について語り合いましょう。
＜前スレ＞
【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART13【地下鉄】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1117264044&LAST=50

>>1
別に地下鉄なんか入れないでいいのに・・・・・

まあいいか。
小杉ルートは国からの認可を取得できるかね〜？
まず無理だと思うけどｗ
ってか認可されないほうがいいけど。

>>2
小杉ルートが、国から認可されるためには、
この計画(初期整備）に車庫の建設予定がない以上、
小田急電鉄が、「相互乗り入れ及び小田急電鉄唐木田車庫の川崎市営地下鉄車両の使用」
を正式了承することが、条件になると思うね。

小田急電鉄が、それをすんなり了承するとは考えにくいんだが。
国から認可を得たいなら、少なくとも、
車庫は自前でもつ計画にしたほうが、無難だと思うよ。

>>2
【地下鉄】

地下鉄は大問題になっているからいいんじゃない？

麻生区に住んでるけど、この街マジで糞だわ。
結構人口は多いのに道路がどっかの田舎並。
駅前は全く整備されておらずゴチャゴチャ（新百合以外）
来年引っ越すよ。

>>3
所詮みなとみらい線の真似だから。

>>5
駅前の整備は田舎のほうがやりやすい。
都区内なんて駅前ひどいところだらけだよ。
小田急だったら、豪徳寺とか梅が丘とか下北沢とか、
普通の人じゃ車で駅前までたどり着けないｗ

>>4
いや、【地下鉄】なんて入れちゃうと地下鉄厨がくるからさ。
前スレみたいに・・・・・

>>7
皆で撃退すれば盛り上がっていいんじゃない？

>>6
向こうは基本的に車いらないっしょ。
こっちの山の上は車無いと結構厳しいです。
飯食うのも一苦労だよ。
何が入ってるか分からんまずいコンビニ飯を毎日って訳にも
いかないし。

京浜急行大師線地下化＆ルート変更＆新駅建設に川崎市が2000億円以上負担するのは無駄遣い

京浜急行大師線：４両編成、10分に1本間隔での運転が原則。一部単線部分もある混雑とは無縁のローカル線。
踏み切り渋滞解消のためというが、この程度の運行間隔なので、現実には踏切が原因で、酷い渋滞は生じていない。

↑大師線の地下化に税金を使うのに反対するってことは
もちろん市営地下鉄に6000億円以上税金を負担するのにも当然反対だよな？

↑あ、すまん202ってのは別に何の関係もないから・・・・

>>10
また来たか・・・

其れは道路関連だって何度言ったら分かるのか？

>>13
単なる荒らしだからほっとこ。
>>10の文章書いたアホは産業道路のことも、大師道の事も知らないアホだから。

>>10
大師線の地下化なんか反対するくらいなら、大師線の地下化の
4倍以上の税金を負担する上に大幅な財政赤字が見込まれる
市営地下鉄建設を反対したらどうなんですか？
どうせ小杉ルートにしたって大赤字は免れませんしね。
一方、大師線は地下化しても赤字にはならないと思いますよ。

それとも地下鉄厨サンですか？

>>15
大師線地下化は道路事業だから赤字も黒字も無い。
仮に赤字になってもそれはＫＱの問題。

>>10の厨房に釣られないようにしてね。

>>16
まァ大師線はまず赤字にはならんでしょ。

川崎市：市営地下鉄事業許可の廃止届、国交省に提出　／神奈川
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050910ddlk14010145000c.html

無理して地下鉄なんか作らなくていいぞ！
小杉ルートもやめてくれ！

・・・・って思って調べてみたら○○市営地下鉄で
黒字の路線は全国で4路線しかないんだな・・・・
こんなの作ったりしたら100％赤字になるな・・・・
頼むからもう馬鹿馬鹿しい計画は持ち上げんでくれ・・・

今までは公共の福祉の考え方で来たから赤字が当たり前。
これからはそうは行かない。

日本の地下鉄の経営状況は、全国的に極めて厳しく、全国の公営地下鉄で黒字の路線は、黒字額が大きい順に示すと以下のようになる。

大阪市・御堂筋線 259億円
東京都・浅草線 58億円
名古屋市・東山線 54億円
札幌市・南北線 17億円
以上の4路線が黒字で、他は全て赤字である（2001年3月度時点）。逆に、赤字額が大きい路線を順に示すと以下のようになる。

東京都・大江戸線 311億円
名古屋市・桜通線 212億円
京都市・東西線 191億円
横浜市・1号線・3号線 182億円
以上の路線などが赤字となっている（2002年3月度時点）。

↑これを見る限り、川崎市営地下鉄を作ったりしたら、
100％大赤字になることが容易に想像出来るな。
何で川崎市はこんなくだらん計画を持ち上げたのか謎だな・・・・

‘営団’はどこまでが黒字なんだろう？
銀座線は確実に大幅黒字だろうが、
南北線と半蔵門線は赤字っぽい希ガス。

新百合〜あざみ野は、いつ開通するんでしょうか？

>>22
半蔵門線は田園都市線の客が流れ込むから黒出せてると思う。
南北線は出てないだろうな。

>>21
政令指定都市でこういう市営の鉄道をもってないのが川崎だけだからじゃない？
あと、市の構造上どうしても市外で買い物などをしがちな市民に
川崎市内で金を落とさせるためとか。

鉄道空白地域はあるし、何かしらあってもいいような気はするんだけどねぇ。

新百合〜あざみ野ルートだけはありかな。

>>25
そんなのいらん。
川崎〜馬込〜目黒が欲しい。
川崎〜湾岸〜羽田が欲しい。

新百合から横浜行こうとすると町田の乗換えが遠いから
1時間はかかる。あざみ野で横浜の地下鉄と繋いでくれればかなり時間短縮が
期待出来るんだがな。

>>24
川崎市内(川崎南部)まで買い物しに来る北部の住民なんて
いないから反対されてんの。
地下鉄ができたとしてもそんな北部住民は出てこないでしょう。
出てきたとしても、かなりの変わり者。
小田急で町田や新宿に出るか、東急で渋谷に出れば問題ないですしね。

それに鉄道空白地域の解消を図るならモノレールなり、
新交通システムみたいな地下鉄より遥かにコストを安く抑えられる
ものを採用すればいいと思いますよ。
まァ、どっちにしろ赤字だろうけどｗ
ただ、こうすれば地下鉄ほどのひどい赤字にならずに済む。

>>27
多摩急行と快速急行の恩恵を十二分に受けているのだから
そのくらいの不便は我慢しなさい。

>>27
そもそも新百合から横浜なんかに行く用なんてあるの？
買い物なら横浜なんかに出ないでも町田あたりで十分だと思うが・・・・
乗り換えにしても、別にこれといった乗換え路線はないし・・・

>>30
地下鉄反対厨は、地下鉄の需要がないという根拠として
「俺はつかわないし、使う気もない」
という自分視点でしか考えていないという、いい証左ですな。

↑地下鉄厨キターーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

>>30
選択肢は増えるよ。
今の状態だと横浜まで滅多に行く気しないけど
地下鉄と繋がって新百合から40分で横浜まで行けるなら
行く頻度は増えると思うよ、多分。

>>31
実際に殆どの都市で市営地下鉄が赤字なのを
どう説明するのか？

>>24
政令指定都市でこういう市営の鉄道をもってないのは川崎だけ
ではないのだが。

わざわざ赤字の地下鉄を持つ必要はない！

>>33
横浜がそんなに魅力ある繁華街とは思えないけどねェ・・・・
西口は三越が撤退してるし、ドブ川があるからねェ・・・・
比べること自体間違っているかもしれないけど、
名古屋とか札幌、福岡あたりと比べると横浜はかなりしょぼい。
ただ、横浜市営地下鉄の新百合延伸なら賛成かな。
>>34
しょうがないじゃないですか。
厨房ごときじゃ説明できませんよ。
長崎新幹線なんかもそうだけど、推進厨なんてのは
現実を直視してませんからね。

南武線使え

↑実はそれが正論だったりする。

全くだ。
田園都市線や小田急線沿線に住んでいて不便だと言う人は
元々会社が渋谷や新宿方面にあって利便性が良いからと
家なりマンションなり買って住んでるんでしょ？
横浜や川崎駅前に行くこと考えたら絶対に買わない場所だもの。

南武線で川崎横断出来てるしな。
赤字の財政なのに何夢見てるんだか。
これで地下鉄作って大借金こさえたら
市長は死刑だな。

東西でほとんど交流無いし、求めるものが全く違うので
都市を分割した方がいいんじゃないの？

>>41
つうか南武線の快速復活とかして利便性上げればいいんでないの？
駅によっては拡幅して快速待ち合わせをし易くしたり。
その費用に地下化の費用の10分の1でもつぎ込めばどれだけいいか。
そして川崎駅を改修して、エスカレーターを作ったりして
南武線とJRの乗り換え利便性を向上すれば皆満足でしょう。

あっと。自宅の前に地下駅が出来ると思ってウキウキしていた不便な土地の住民は不満か。

>>42
うは。4:44:44だって。IDにも4が入ってるし揃っちゃった。
幸せー。

で東西分割（つまり南北分割）は必要だね。
横浜市と川崎市で合併して、港湾地域「よこはま」と山岳地域「よこやま」で分けて欲しい。

これを先になんとかしてほしいね

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127195569/13n

赤字厨大騒ぎですなｗ
役所の窓口業務や図書館、生活保護といった支出だけで収益のない部門
の閉鎖・廃止も是非がんばってください。

利益を追求しなければならない民業と、公共の福祉を守らなければならない
行政の差もわからないなって、かわいそ、なんてかわいそ過ぎるんだろｗｗｗ
きっと、なんで各地で赤字がわかりきっている交通網が整備されつづけている
のか、理解することすらできないんだろうなぁ。
川崎の地下鉄は赤字厨が赤字だって騒いでいるだけで、実際は黒字が見込
まれているだけマシなのにｗｗｗ

こんなところでオナニーしてないで、実際に行動に移してみれば？ｗ
このままじゃ、間違いなく建設開始されちゃうよｗｗｗ

いちいち個人攻撃するんじゃないの！
アンタは揚げ足取り厨ってよばれちゃうよ（俺モナ）

>>45
突っ込みどころ満載ですなｗ
黒字が見込まれているって、んなわきゃねーだろｗ
あんな適当な需要予測なんか信用してんの？
地下鉄の小杉駅の利用者数が11万人なんてありえねーよｗ
それに間違いなく建設開始される？はァ？
小杉ルートの認可も下りていない上に(しかも認可取得は難しい)、
元住吉ルートの認可も廃止されてるのを知らないのか？こいつｗ
このままじゃ間違いなく建設されないの間違いだろｗ

ああ、ついでに言っとくと
実際に行動に移しますよ、選挙という形で。

>>47
妄想満載ｗ
・あんな需要予測「俺は」信用しない
・小杉駅の利用者数が11万人なんて「俺は信じない」
・しかも認可取得は難しい「と俺は信じる」
みんな「俺が」「俺は」でまったく根拠がないですなぁｗｗｗ

元住吉ルートの廃止は、小杉ルート再申請のために、こっちから取り下げたの。
わかる？いい？廃止「された」んじゃないよ。
認可取得が難しいねぇ。いままで却下された例をみてなお、そう言い張れる
ならたいしたもんだｗ

実際の行動は選挙ですかｗ
いまの計画も選挙で選ばれた方々が承認しているんですけどねぇ。
自分の思い通りになっていない選挙結果は無視ですか、そうですかｗ

>44
こういうのもある。

川崎市幸区戸手４丁目の多摩川の河川敷に、
戦後60年近く残り続けた在日韓国・朝鮮人たちの集落が近く姿を消す。
もとは朝鮮半島から強制連行された人らが戦後住むところに困り、住み着いたとされる。
国有地や市有地を「不法占拠」した場所も多く、
市や国が約40年間住民に求めてきた立ち退きに、住民側がこの5月に応じることが決まった。

１世帯当たり平均で2700万円程度の「補償」が見込まれるという。

9月から立ち退きが始まり、住民たちは市内各地の市営住宅などに移り住むという。
跡地は06年5月までにかさ上げ整備されたうえで、土地開発業者が20階前後のマンション３棟を建てる計画だ。

一世帯あたり平均で2700万円×全130世帯分で、単純計算で35億1000万円。

>>49
ミスリードやめい。
文面は全て正しいが、この流れで書いたら「国・市」が補填したみたいに見えるだろうが。
この立ち退き料はこの不動産売買に携わったデベが払ってるの。
そしてそこにマンション建てるの。

意味わかる？
つまりこの35億円はここに住むマンション住民が補填するの。
敷地トータルで1000戸〜2000戸作れば1戸当たり200万程度の上乗せですんじゃうしね。

最近一部の文面だけに脊髄反応してコピペするヤツが多くて困る。
まあ俺はそんな費用上乗せマンション買う気はないが。

>>49
それにこの土地は今は激安。というより占拠されてるだけだし。
スーパー堤防工事は行政が行うので、
デベや購入者にとって見ても結局そんなに割高にならんのかもね。

>>50
不法占拠者乙、40年間分の公共料金払ってから立ち退いてね^^

>>50
おやおや、三国人が必死に自己弁護ですか。

>この流れで書いたら「国・市」が補填したみたいに見えるだろうが。
その通りですが、何か？
今期の予算にもちゃんと計上されていますが、何か？

高々20%しか負担しないのに、全部デベロッパが負担するように書いて
ミスリードを誘うのはやめてほしいですね。

>>52-53
俺は別にそこに住んでるわけでもなく、純粋な日本人だが。

ちなみに俺が正確なソースとしたのは市の正式発表。ゴシップ紙じゃなくてね。
それによると、

１．市は、補償を前提とした立ち退き交渉は行っていませんので、補償金は支払いません。
２．私有地や国有地に許可を得ずに建てられた建物については補助の対象としていません。
３．優良建築物等整備事業は、細分化された敷地をとりまとめて共同建替を行おうとする民間再開発事業等を支援し、補助金を出します。
４．戸手４丁目地区については、まだ建築計画ができあがっていないので、補助金の額が確定されていません。

となっている。
53のいう予算計上が上記以外でも発生しているのならば市が嘘をついていることになる。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/tote/kaitou.html

すこし考えた。
土地の取得はあくまでデベ。これは間違ってないよな。

でもその後、デベがその土地を整備し区画を整理する事業を行う場合は、多額の補助金が国・市から出る。
とするとキャッシュフローを追えば、実質的には土地収用の段階で数十億が国から不法占拠者に渡ることにはなるな。
>>52-53の言いたい事は理解したよ。

よく知らんのだが不法占拠でも何十年かで居住権が発生するんじゃないの？
んで立ち退かせるには立退き料がいるのでは？

ID:bPAEaiqY
↑本日の地下鉄推進厨ｗｗｗ

いつも思うんだが、平日昼間から貴重な時間を使って地下鉄建設のマイナスイメージをあきもせずに宣伝している人って、よほどこの予算の流用で私腹を肥やせる人なんだろうな。
全く無駄な他の（おそらく、この連中が利用することになる）公共事業はスルーして、いくら汚い言葉で、利害関係まみれのあなたが「オレは地下鉄必要ないと思う」と感想を書き込んでも、意味は無いんだよ。
必要だという大勢の署名はあるし、大所高所から公共交通について研究している専門家の出した結論も１０年以内に必要な交通網だと位置づけているんだよ。

交通網の充実を要している人が、日々、忙しく働いている間に、近隣の公共事業つぶしをして自分の街に箱物ですか？いいご身分ですね。
市の財政が気になって仕方ないのなら、少しは他の区の人並みに年収を上げられるように働いたらどうですか？

>>58
三国人生活保護パチンコ三昧野郎が、地下鉄建設後の赤字で、
生活保護給付を見直されたら困るから必死なんだよｗ

平日昼間暇している時点でそんくらいわかるだろｗ

補償関係はスレ違い

>>58
他の選択肢も示さないで必要だなんて笑わせるね。

・川崎市内で完結する地下鉄
・東京方面に向かう鉄道の強化

どっちの方が必要？

>>58
さしずめ、お前は利潤が見込める業者ってとこか？

>>61
アフォは一人で笑い続けていてくださいな。
できれば、そのまま笑い死んでください。

域内交通網の話題なのに、東京方面に向かう鉄道がどうしてでてくるのか。
地下鉄反対厨（＝利権まみれ三国人)の思考もしくは話題のすり替えの
テクニックは、常識人には理解できません（ｗ

地下鉄に賛成する勢力は、きちんと根拠づいたデータを出している。
都市計画としての正当性も説明されている。
それに対して反対する勢力は、感情的に反対しているだけ。
賛成派の出したデータが正しくないなら、「俺は信じない」というのではなく、
きちんとデータで反証を挙げてみたまえ。
いままで、１つとして反対派から、根拠づいたデータが出てきたのを
見たことがない。そんな状況で、公的機関が算出したデータが信じられない、
なんて言っても、相手にされるはずはない。

見てれば、

赤字だ！やめろ！　→　試算上は黒字だ！　→　データは俺は信じられない
不要だ！やめろ！　→　学者も必要だと言っている　→　俺には不要だ
計画が通るはずがない！　→　実際通ったじゃん　→　次こそは通らない
地下鉄厨乙　→　地下鉄反対厨乙　→　地下鉄厨乙

をひたすらループしているだけだよね。
賛成派が根拠とするデータはきちんと出ているんだから、反対派はきちんと
根拠を持って、主観ではなく客観的に、反証を挙げていけばいいだけの
ことでしょ。
それができないなら、単に賛成派の根拠が崩せなくて、悔しくて、しょうがない
から、ここで賛成派を罵倒して、ストレスを発散しているだけ、ということだよ。

地下鉄推進厨は長崎新幹線推進厨の言ってることとほとんど変わらねェなｗ

>>64
うーん。
単純に南武線増強じゃあ駄目なのか？

>>66
それだと、こいつが潤わないから反対するのでは

地下鉄反対厨の最後の希望、南武線増強。
しかし、彼等は知らない。武蔵野南線と同様に、
市が何度もＪＲに要望しても願いは通らなかったことを。
営利企業に公金を投入できない現実を。
整備新幹線と同じにでも考えているのだろうか。

非現実的な解決策にすがることしかできず
もはや罵倒しかやることのなくなった反対厨に幸あれ。

>>63
では、地下鉄厨は死んでくださいとでも言えばいいのかな？

域内交通網の話題とはいえ、その内容は「税金を無駄使いにするな！」
と言っているのだよ。
そして喫緊の課題は混雑の激しい東京方面の鉄道強化。
そこに税金を投入する事は、すり替えでも何でも無い。

地下鉄計画自体が、南武線増強の話し合いが決裂したところから
始まっているんだから、南武線増強すれば地下鉄要らないよね、
っていうアイデアは、とってもナンセンス。

南武線は競合路線がないから、ＪＲ東日本にとって、増強するメリットは
ないんだよね。新幹線を除けば10指に入る黒字路線。
本数をできるだけ間引いて、乗車率をなるべく高くする、それが今の
南武線の方針。殿様商売だからできることだけど、それを妨害する要素も
ない。
常磐線がつくばエクスプレス開業直前に大幅増強したのと同じように、
おそらく、競合する路線ができない限り、南武線が増強されることはない
と思う。

南武線は踏み切りのせいで渋滞が大量発生してるので
増強出来ないのでは？

高架を進めれば出切るようになるかもな。

南部住民は地下鉄は反対するよ

賛成は北部でも宮前区住人だけ？

地下鉄は北部の私財で北部にだけ引いてくれ。

地下鉄推進厨の最後の希望、川崎市営地下鉄建設。
しかし、彼等は知らない。他の都市の地下鉄が、
需要予測を大幅に下回っていることを。
川崎市の財政が一向によくならない現実を。
「俺が乗るからいい」とでも考えているのだろうか。

非現実的な需要予測にすがることしかできず
もはや罵倒しかやることのなくなった推進厨に幸あれ。

>>64
>地下鉄に賛成する勢力は、きちんと根拠づいたデータを出している。
>都市計画としての正当性も説明されている。
>それに対して反対する勢力は、感情的に反対しているだけ。
>きちんとデータで反証を挙げてみたまえ。

元住吉ルートって、当初の試算では十分黒字で経営ができるってことだったんだよね。
それが、わずか数年たっただけで、
「社会経済情勢等の変化による事業再評価を行ったら、元住吉ルートでは
長期にわたり安定的な経営ができなくなるおそれがある。」って？

きちんとしたデータにしては、変わり方が余りにも早いんじゃないかな。
ってことは、武蔵小杉ルートも数年後に再評価を行ったら、
「社会経済情勢等が変わったので・・・」って可能性もあるんじゃないかな。

それだけ、需要予測は難しいってことだと思うよ。
つまり、地下鉄賛成派が胸をはるほど、需要予測データには確信性はないってこと。

>>68
だから市営の地下鉄を新設？
すごい発想だね。恐れ入った。

いいよ。推進厨に何言っても通用しないってｗ
こいつらのカキコを見る限り、
本気でこんな糞地下鉄が黒字になると思い込んでるみたいだからｗｗｗ
つまり推進厨は低ｎ(ｒｙ

営業後に黒字だろうが赤字だろうが建設すれば建設費が掛かる
金庫から余剰金の現ナマをポンと投げ出して建設させる訳じゃないんだから
当面は「借金」なわけだよ。借金は利息払わないといかんのだよ。
営業黒字ってその利息と返済金を賄えるくらいにあるのかよ？
市債なんか出さないで健全黒字財政になって利息くらい余裕で払えるように
なってから作ってほしいわ。

>>69
>税金を無駄使いにするな！
「と俺は思っている」厨乙！客観的なデータは？ｗ
>>72
> 南部住民は地下鉄は反対するよ
「と俺は思っている」厨乙！客観的なデータは？ｗ
>>73
> 賛成は北部でも宮前区住人だけ？
「と俺は思っている」厨乙！客観的なデータは？ｗ
>>75
改変コピペ乙！客観的なデータは？ｗ
>>76
>つまり、地下鉄賛成派が胸をはるほど、需要予測データには確信性はないってこと。
地下鉄反対派が胸をはるほど，需要予測データの不確実性もないってこと。
>>77
>だから市営の地下鉄を新設？
妄想補完乙！
>>78
議論で勝てないから罵倒に終始？かっこわる〜ｗ
>>79
>営業黒字ってその利息と返済金を賄えるくらいにあるのかよ？
資料も見ないで思い込みで話を進める厨キターｗ

>>80
お前のいう客観的なデータというのも、お前が出したわけではないのに。。。
虎の威を着る何とかだなｗｗｗ

>>81
負け惜しみキターｗ
つーか、俺が出したら誰も客観的なデータなんて思わないだろｗ
そんなこともわからないバカｗ

資料は見てないよ、だから疑問形なんだけど・・・

>>82
客観的なデータに基づいたものなら、お前が出そうが客観的な資料だ。
ただ、お前が引用した時点で主観的になるけどな。

それと、いい歳したおっさｍｍが、キターｗ　　なんて、使わない方が良いぞ。　　馬鹿みたいだから。

>>80/82
その賛成派の人たちが主張する「客観的なデータ」とかに基づき、
川崎市営地下鉄の元住吉ルートは、中止することになったようだね。

武蔵小杉接続計画については、川崎市は
「今後調査設計を行い、国及び関連鉄道事業者と協議・調整を進め、・・・」
って状況のようだし、
国交省にいたっては、新ルートに関してはまだノーコメントみたいだよ。

「客観的なデータに基づくもの」として、国はまだ新ルートを認可していないね。

http://www.totetsu.co.jp/040621.htm
これの方が安く、老人や子供も乗り降りしやすい。
大阪の方に実験線があり、試験運転もしている。

ID:NNNIeiQ
↑とりあえず、こいつは馬鹿な奴だということがよーくわかった。
ゴミ地下鉄ごときでよくよく必死になれるなｗ

>>80
がんばって中学くらいは卒業しろよ。
簡単に言うと論旨が通ってないんだよな。
君には難しいかもしれないけどね。

>>86
それを造れるような道路がないじゃん。。。

つーか、宮前平〜新百合ヶ丘間にバス通してくれるだけで十分な気がするが。

ID:NNNIeiQ
は何度も『客観的なデータは？ｗ』などと逝っているが、
その相手がデータを出したら『誰も客観的なデータなんて思わないだろｗ』
と逝うんだろうね。

完全に論理破綻。

「川崎市北部の交通の不便なところに住んでいる人たちをサポートする」と
「東京に出て行っちゃう人を川崎駅方面に集める」を
両立させようとするからダメなんだろうな。

最近の反対厨は、おまえのかーちゃんでべそ！みたいなことしか言わないからつまんないな
反対する理由が妄想だけだともう限界？
共産系の電波ソースとかもっと活用すればいいのに

ID:EPCbFWgQ＝ID:NNNIeiQ.
とりあえずスルーで。

川崎北部の住民は新宿、二子玉川、町田へ買い物に行っちゃうので
川崎市には全くお金が落ちない。

今や立川にすら負ける川崎駅前の繁華街っていったい。

そうだね。川崎市にも五島や堤みたいにお金を落とすための路線として計画しないとね。
表に出せない土建屋にお金落とすだけじゃ納得させられないよな〜

川崎市は表に出せない土建屋の利益の為だけにいらない物を造り続けるのです！

>>86
そうだね。
まず、尻手黒川線をすべて４車線化・全通させて、それらを中心に、
このゴムタイヤ式ＬＲＴ「トランスロール」のようなものを走らせるっていうのも、
良いアイデアだと思うよ。
敷地がゆるすところは、一部専用軌道化すればスピードもそこそこ保てる。
軌道の一部は、地下化してもいい。

建設費は、地下鉄の１／１０ぐらいだっていうことだし、
これからの、高齢化社会やバリアフリー化のニーズなどを考えても、
地下鉄なんかよりも、こっちのほうが全然良さそう。

何れにしても川崎市は、地下鉄建設だけしか考えないっていう固定観念じゃなくて、
もっと、柔軟な発想を持ってほしいね。

>>95
立川は単にバブル期なだけなんじゃないの？
昔は相当ショボかったらしいし。
でも立川のお隣の八王子は
川崎とは比べ物にならないくらい悲惨な状況なんだよな・・・
相次いで百貨店が撤退してるし・・・・
川崎は西口の再開発で丸善書店や
ビックカメラが出店するだけまだマシな方かもね。
それでも南部住民にしか関係ないけどさ。

>>98
ＬＲＴだと運行管理から人の手配まで自前でしないといけない、
地下鉄なら運行管理から人の手配まで小田急におまかせで
話がすでにまとまっている、っていう違いがあるよ。
いわゆる横浜高速（みなとみらい線）方式だね。

それに、地上を工事するのは無理じゃないかと思うんだが。
どうみても用地ないし、本当に安く上がるのか疑問だよ。
いったいどう工事するの？

地下鉄工事のメリットは、点在した用地さえ確保できれば工事できる、
ってところだから、地下鉄って話になっているんだと思う。

>>100
98
新ルート(武蔵小杉接続ルート）について、
小田急と川崎市の話しがまとまっているといった話しは、
聞いたことがないのだが・・・。

もしもそういった情報があるのなら、ソース希望。

>>101
>>100の脳内

>>99
１３０万人も居る政令指定都市の繁華街である川崎駅前が
人口たった17万人の立川市の立川駅前よりショボいという現実

北部だけでも50万人は人口居るはずなのに
溝の口や新百合ヶ丘もいまいち使えない街だし。
フットワークの軽い人間は都心、車で移動する人は二子玉川、たまプラを使い
川崎市内に商業が根付かない現実。

立川駅前は多摩モノレールが開通したことで集客力が上がり、人の流れが変わり
街が生れ変わった。
川崎北部の住民に川崎駅前に来いとは言わないが、市営地下鉄とタイアップして
新百合ヶ丘や武蔵小杉を変えることは出来ないのかな。
今のままだと北部は凄く不便だし、二子玉川やたまプラはさらに商業施設の開発があるから
川崎北部はもぬけの殻になるよ。

川崎北部はおそらく無理じゃないのかなあ・・・・
おそらく市営地下鉄ができても今の状況は変わらないと思う。
立川が発展したのは多摩都市モノレールの沿線住民だけじゃなくて、
青梅線の沿線住民が買い物に来るからってのもあるしな〜。
ただ、立川は駅から徒歩5〜10分くらい歩いたら何にもなくなるけどｗ
繁華街の広さに関しては川崎のほうが上だろうな。
あと、駅の乗降客数でも一応川崎は立川に勝っているし。

>>103
>人口たった17万人の立川市・・・
立川は実質上、人口３８０万人以上いる東京多摩地区の中心地なんだよ。
川崎駅前より栄えていて、当然ともいえる。

川崎市営地下鉄ができれば、たしかに、
新百合ヶ丘や武蔵小杉を変える可能性はあると思うが、
川崎市民が、川崎市内でさらにお金を落とすようになるという意味では、
逆になるかもしれないね。

つまり今までは、溝の口や新城・小杉などにバスで行き、
かなりお金を落としてきた、市営地下鉄予定の沿線住民が、
東京多摩地区の拠点の一つである多摩センターに、
行くようになる可能性があるってこと。
現在でも、新百合ヶ丘近辺から多摩センターに行く買い物・行楽客は、
少なからずいるからね。

立川が最近急に発展したことで八王子の立場は・・・・
八王子駅の乗降客数は川崎駅、立川駅の半分しかいないしな・・・・
まあ川崎市民にとってみれば、
立川も八王子もあんま関係ないんだけどね。ってかどうでもいい。

妄想と未来予測と罵倒と。
いつもどおりの無限ループだね。

実は、地下鉄賛成反対関係なく、単に相手を罵倒したいヤツが
集まっているだけでしょ、このスレ。

>>105
地下鉄って運賃バカ高いから、さらに新百合から210円かかる多摩センターまで
乗り継いでは行かない気がするな。
多摩線内は通し運賃になるとか特別な措置がない限り。

新百合で買い物したいなら、今でも行くやろ。
よっぽど安くない限り地下鉄に乗って行くことはない。

そこで地下鉄に乗って新百合という新しいスタイルを
提案するわけですよ。

正直二子玉川、たまプラの再開発はやばいよ。
新百合、溝の口も即急に手を打たないと四面楚歌で
衰退の一途を辿ると思うよ。

多摩センター行くぐらいなら新百合で十分でしょう。多摩センターはそんな
に魅力的とはおもわない。新百合は車で行くと駐車場が少なく、道も広い
わけではないので渋滞がひどい。
　立川は区画整理がされ大型店の駐車場が整備されていて、電車でも、車
でも行きやすく、両方の客を集められる。

地下鉄工事ってそんなに割高なの？
小田急の高架化のとき、高架より地下のほうが安いって
訴訟までした地元団体があったと思うけど。

需要も公式サイトだと、いろんな地下鉄の需要が軒並予測を
下回ったことも考慮してかなり控え目にしてあるような
ことが書いてあるけど、さらに下回るの？

そういえば川崎駅の西口の再開発でも駐車場を作るみたいね。
駐車場があまりない駅東口の失敗を反省して。
東口にはアゼリアに地下駐車場があるだけで他に駐車場がないしね。
地下鉄とはあまり関係ないけど。

なんかしらの反対派ってのは、
もれなく妄想電波を受けて活動するものだから、
その程度に見ておいたほうがいいよ。

つくる会教科書採択反対団体とか見てりゃ
わかるでしょ。

>>112
おまえひどいヤツだな
スレちゃんと読めば「妄想でしか答えられない」ってことはすぐわかるだろうに

変なのが湧いてきたな。

造りたがっている香具師が出した需要予測なんて、
高めに設定してあるに決まっているじゃん。

最近開業している通勤路線では、
その殆どで需要予測を下回っていることが証明している。

『推進』『延期』で論戦　市長選討論会
地下鉄建設問題で２氏

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20050925/lcl_____kgw_____000.shtml

地下鉄に関しては中立派のつもりだけど、赤字になるなら反対だな。
といっても、地下鉄単独の収支だけじゃなくて、地域経済に及ぼす影響や
その他交通機関の収支も含めたトータルの収支が赤字じゃなければいいかな。

普通に考えると、地下鉄できてもバスは存続するから、地下鉄に乗客を取ら
れる分、市バスの赤字が増えるんじゃないかな。
川崎市は地下鉄単独の収支だけじゃなくて、トータルの収支見積もりを公表
すべきだよね。

>>109
よっぽど安くない限り　「俺は」　地下鉄に乗って行くことはない。
だろ。正しく書こうなｗ
>>111
将来にわかって魅力的でない状態であり続けなければならない
根拠が不明ですなｗ
>>112
反対厨の脳内では下回るらしいが、サイトの予測は周りの失敗を受けて
かなり下回った予測を最初から出しているので安心したまえｗ
>>116
妄想厨キターｗ
>>117
「中止」派はいないというGood News!ですなｗ

ここで話題になっている地下鉄新線化計画が持ち上がっている大師線ってとんでもないローカル線だな。
１０分間隔、４両編成でガラガラ。ノロノロ走り出して踏み切るを通り過ぎるが、１０分に１本なんて間隔だから、電車の通過待ちで止まっている車両は５〜６台くらい。
なんで路線に、新駅作って地下鉄にするのか全くわからない。
建設費を運賃転嫁できないだろうから、大赤字だろうね。
しかも川崎市営地下鉄は路線自体が資産として残るから証券化でもすれば損にはならないけど、大師線にかかる金は全て捨て金。

税　金　の　無　駄　遣　い　。

絶　対　に　大　師　線　地　下　化　に　反　対　で　す。

97 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/09/24(土) 15:42:52 ID:m4ZxIiuQ

川崎市は表に出せない土建屋の利益の為だけにいらない物を造り続けるのです！

↑
武蔵小杉の新駅のこと言ってるんだろ。
造って赤字にならないんだったらＪＲが自分の金で造っているだろうに。
ｲﾗﾈって人ばっかなんだから、造りたければ中原区民だけで造ってほしいね。

最近ネットに湧いて出ている小杉厨ウザすぎ。

買い物も北部まで行かなければならない理由は何も無い。
今までは無理して北部の高校に通っていた人もいたが、
学区が廃止されたので北部に行く人は減る。

>>119
>反対厨の脳内では下回るらしいが、サイトの予測は周りの失敗を受けて
>かなり下回った予測を最初から出しているので安心したまえｗ
たしかに、市営地下鉄公式サイトの需要予測（ＦＡＱ）では、
「・・・これらことから、川崎縦貫高速鉄道線の需要予測においては
予測が実績を大きく下回る可能性はないと言えます。・・・」
ってことになっている。
だけどこれって、元住吉ルートのことなんだよね。

それなのにこの元住吉ルートが、わずか数年たっただけで、
「社会経済情勢等の変化による事業再評価を行ったら、元住吉ルートでは
長期にわたり安定的な経営ができなくなるおそれがある。」
ってことになったみたい。

今後の社会経済情勢等の変化を考えたら、武蔵小杉接続ルートも
決して、安心はできないかも知れないね。

>>123
そもそも小杉ルート変更はＪＲの妨害工作だからねぇ。

市：「お願いだから、武蔵小杉に横須賀線とめてくださいよ。
　　　再開発中だから利用者見込めますよ〜？
　　　そんで南武線も増強してくださいよ〜お願いですから〜」
ＪＲ：「絶対やだ。氏ねタコ。」
市：「しょうがない、なら地下鉄つくりますね」
　　　　　　　：
市：「地下鉄は元住吉経由で作ることしました。南武線とは競合しないように
　　　配慮しましたよ、国交省もこれでいい、って言ってます」
ＪＲ：(競合しないなんていっているけど、もろ客とられるじゃん、ヤバス)
ＪＲ：「地下鉄も武蔵小杉通すなら、横須賀線の駅作って、一大ターミナルに
　　　しようかと思っていたんですが、残念です〜」
市：「！！」
市：「そういうことなら、いったん計画を白紙にして、小杉ルートで再計画しますね！」
市：(でも国交省にはなんて言い訳しよう、役人がＯＫだした計画を取り下げたら
　　 心象悪いよな、う〜ん、しょうがない、都市計画のつまずきを口実にして、小杉
　　 ルートのほうがより安定していることにしちゃえ)

ってな感じでしょ。単に役人の顔に泥を塗らないようにしているだけでは。
だから「長期にわたり」とか「おそれがある」みたいな逃げ口上なんだよ。

あーもちろん、ＪＲは国交省に対して工作をして、小杉ルートは却下させる
気満々ということで。

>>122
北部の人が北部で完結出来る繁華街は必要だと思うが。

現状だと町田、新宿、二子玉川、たまプラに完全に垂れ流しだから
川崎の商業販売額は政令市でも軒並み最低。

>>121
新小杉駅は中原区民だけの利益じゃないだろ。
南武線と連絡通路が出来るから、武蔵溝の口以西の南部沿線民にとっても
東京や品川に出るのが早く、安くなって便利になるからね。

自分だけのメリット／デメリットだけで判断するなっちゅうの。

ttp://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/news-11.html

これは、どう受け止めればいいのか。

とりあえず廃止ばんざーい。

本日のＤＱＮ
ID:A39SMnkM

>>120
確かにいらないと思うが、これは道路事業だから赤字とは言わない。
最初から使いっぱなしのつもり。

地下鉄は維持費が掛かるから、毎年赤字を生み続ける。

>>127
その通りだね。
少ない支出で大きな効果。

ID:NNNIeiQ＝ID:A39SMnkMってとこか。
お前さん頭大丈夫か？
こんなトコに来る暇があったら今すぐにでも
精神科に逝った方ががいいぞ、マジで。

漏れもそう思う。間違いない！

小杉住民ですけど、ぶっちゃけて言うと
｢横須賀線の小杉新駅が本当に必要かどうか？｣
と聞かれたら正直言ってそこまで必要とは思いませんけどね。
いや、勿論新駅ができることは嬉しいんですけどね。

別に今のままでも東京駅や品川駅に出るにしても
南武線で川崎に行って東海道線経由で行くか、あるいは
東横線で渋谷に出て山手線経由で行くという選択肢もありますからね。
ただ小杉新駅建設自体に反対はしないけど。

>>126
北部内で完結するなら移動距離が短いから
地下鉄は採算が取れなくなるけどね。

「郊外拡張」から中心街回帰へ　街づくりコンパクトに
　政府、法改正で政策転換
http://www.sankei.co.jp/news/morning/26iti001.htm

時代の流れは、どっちかな？

つまり、もう作ってしまった郊外住宅地には、鉄道や道路整備で
きちんと中心街をつくらないと、改正都市計画法の規制でいっきに
寂れますよ、ってことか。

元々、地下鉄計画でそういう都市計画してたから、影響ないんじゃね？
地下鉄沿線で大規模開発が伴うところなんてないよね。

>>132
小杉は鉄道で何処に行くにも便利っていうのがいいんだけど、唯一品川東京
方面へのアクセスが弱かったんだよね。横須賀線の駅ができるっていうのは
それを補完するという点で非常に大きい意味を持つと思うよ。

横須賀線の駅が出来たら
・NEX停車で成田に乗り換えなしで行けるようになる。京成使う場合も船橋
で一回乗り換えで済む。今は日暮里経由で乗換えが大変だし時間がかかる。
山手線のラッシュに乗り合わせたりしたら最悪。
・品川まで川崎経由で290円かかるのが、直通で160円で行けるようになる。
品川の横須賀線のホームは新幹線の直ぐ隣で乗り換えも便利。
・南武線から東横線への乗り換え客が横須賀線に流れて、東横線の混雑が
　緩和される。
・東横線への乗り換え客によるホームの階段とエスカレーターの酷い混雑が
　緩和される。
のような効果が期待できるから、メリットは測り知れないよ。

・ビジネス導線
・地域振興
・雇用の創出
の三語を使って作文するともっとよくなるよ。

>>136
NEXって小杉に停車するの？
個人的には無理だと思うんだが・・・・

横浜or品川に出ればNEXに乗れるから、
別に停車する必要もないと思うが。
それに小杉なんかに停車すると停車駅が無駄に多くなる。

>>138
NEX停車はまだJRが検討中のようだね。
でも、品川で乗り換えればいいって言うのはわかるけど、横浜に出ればって
いうのはないだろ。あんたほんとに小杉に住んでるの？

>>139
何でそんなんで嘘つくんだよ？
単純に横浜にNEXが停車するから入れただけ。
一応スカ線の小杉新駅ができれば横浜方面は途中1駅しか停車しないし。
品川も同じだな。
でも確かに小杉住民や南武線沿線住民は品川で乗り換えれば問題ないな。
まあNEX自体乗ったことはないけど。

ついでに、正確に言えば住んでる所は小杉と中原の中間くらいだけどね。
(やや小杉より)

ああ、ついでに言えば地下鉄は要らないと思いますよ。
出来たとしてもどうせ赤字になるだろうし。

>>140
疑って悪かったね。
でも小杉住民なら「小杉なんかに停車すると停車駅が無駄に多くなる。」
なんて書くなよ。「なんかに」とか「無駄に」って言葉からは小杉に対する
愛着が感じられないよ。もっと地元に愛着を持ってほしいね。

愛着ねえ・・・・まあない訳じゃないけど
正直言って小杉があんまり変わってほしくないんだよね。
現状でも十分って言うのもありますからね。
それが愛着なのかもしれないけど。
でもまあ小杉新駅は別にいいとは思いますけどね。
あと、買い物とかも渋谷、横浜、川崎に
間単に出られるから不自由してないし。
でも言い方が悪かったのは認めます。スミマセン。

☆コミュニティー交通の検討を本格化／川崎市☆
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_12946.html

ID:xdpwRVBsが、NEXに乗る話なのに横浜乗換が不自然である事に
気付いてない件について。

>>145
いや>>139で指摘されて気づきましたが何か？
それで>>140で｢品川で乗りかえれば問題ない｣って言ったんですけど？

それでいてこんな事が書ける方が不思議
>単純に横浜にNEXが停車するから入れただけ。
>一応スカ線の小杉新駅ができれば横浜方面は途中1駅しか停車しないし。
>品川も同じだな。

そして、
>でも確かに小杉住民や南武線沿線住民は品川で乗り換えれば問題ないな。
成田空港に行くなら横浜で乗り換えるのは全く不自然。

１：地下鉄は人しか運べないが、道路は物流も兼ねる。
２：地下鉄は周辺交通とのネットワークが出来上がっていないと、
　　本来の能力を発揮できない。今の川崎の道路状況は果たして？
３：バリアフリー化が進んでいるとはいえ、乗車するまでの移動距離
　　が長い地下鉄は、必ずしも優しい交通機関とは言えない。
　　戸口から戸口への距離が最短で済む道路交通には敵わない。

結局まともな道路が無ければ、地下鉄なんてただのゴミ。

↑
しかもその地下鉄と平行して南武線という路線がある。
他の都市の公営地下鉄の経営状況を考慮すると、
開通しても大赤字は免れないと思われる。

まさにゴミ同然。

都心へ行く場合、
南武線の駅へ徒歩圏の人は、
南武線を利用して、小杉、溝ノ口などの駅から都心へ行くが、
南武線の駅から離れた人(川崎市営地下鉄沿線)は、
バス等で、そのままダイレクトに小杉、溝ノ口などに行くひとが多いんだよな。
現時点で南武線を利用しない人が、かなりいるんだよ。

つまり、「バス→南武線→東急線」だと交通費＆時間がかかりすぎだから、「バス→東急線」ということ。
もし、地下鉄ができたら、沿線民は「地下鉄→東急線」という感じになるんだろうから、
南武線と競合することは案外少ないと思うんだけどね。
どうだろう？

南武線があるから十分だろ、ってのはもちろん違うと思うよ。
完全に並走するわけじゃないしね。
南武線があるから地下鉄いらないっていうのは、
「東横線があるから田園都市線はいらない」って言ってるのと同じ。

ただ、東急線(もしくは小田急線)まで出られればいいから、
地下鉄を作っても一人当たりの移動距離が少なくて
一人当たりが使う運賃も当然少ない、
それが赤字の原因になっちゃうことは考えておかないと。

巨額の負債を背負うか南武線で我慢するか
金があったらどんどん作ればいいけど
北部だって土建屋だけに潤わせたいのか？
いまはバスじゃだめか？

そして南武線は限界に達してない。

東横線・目黒線はまだしも、田園都市線は限界を超えているから、
川崎〜東京の路線を造るべき。

>>152
実際のところバスでなんとかなるとは思うけどね。

>>153
それこそ今東急がやってる鷺沼までの複々線化じゃないの。
今から計画立ててルート決めて新線造ろうとしたって何十年かかるか。

というか、地下鉄は「南武線のバイパス路線」じゃないよ。
その考え方からは離れるべき。


いっそのこと、まったく違ったルートにしてみたらいいのになぁ。
柿生⇔溝の口とか。
北部の鉄道が不便な地域も救えるし、
既存のバス路線ともかぶるから需要予測もしやすいし。

>>154
今の計画のままではゴミ化間違いない地下鉄も、
川崎市内をくまなくジグザクに南下するプランに変更すれば
誰も文句を言うまいｗ

>>142
川崎全体の問題を討議するスレで、小杉の愛着云々と言ったって、利益誘導としか映らないんだけど。

>153
>東横線・目黒線はまだしも、田園都市線は限界を超えているから、
>川崎〜東京の路線を造るべき。
>>154
>それこそ今東急がやってる鷺沼までの複々線化じゃないの。
>今から計画立ててルート決めて新線造ろうとしたって何十年かかるか。

団塊の世代の引退と少子化の進行で通勤地獄は解消されるらしいよ。

>川崎〜東京の路線を造るべき。
これはいらね!
川崎市営地下鉄のほうがいい。
だけど、田園都市線との接続が宮前平ってのは変だな。
どう考えれも、鷺沼の方がいいに決まっているのに。
役人の考えることは分からない。

北は小田急多摩線と直通、南は京急大師線と直通して、
小島新田から、その先は将来建設される計画の羽田空港神奈川口への
アクセス路線として、考えているだろうから、赤字にはならない気がする。

東京多摩地区の人間って羽田のアクセス最悪なんだよね。
そういった人たちも、この路線に取り組めるって可能性が高いんじゃないかな?
もちろん小田急多摩線と大師線に直通すればの話ね。
それに神奈川口ができなかったら話にならないが。

>小島新田から、その先は将来建設される計画の羽田空港神奈川口への
>アクセス路線として、考えているだろうから、赤字にはならない気がする。

南武線（川崎〜小杉）を連続立体化して京急大師線と直通させればいいのでは。

>>158
尻手黒川の下を掘るほうがいろいろと楽だからじゃないか？

>>159
線路の規格が違うからムリ

小田急多摩線と京急大師線も線路の規格が違います。

>>158
>東京多摩地区の人間って羽田のアクセス最悪なんだよね。
>そういった人たちも、この路線に取り組めるって可能性が高いんじゃないかな?
158氏は東京多摩地区の多摩ニュータウン住人じゃないみたいでね。

僕は、多摩ニュータウン住人だけど、
羽田へのアクセスが最悪だなんて、聞いたことがないよ。
多摩センター駅から羽田空港へは、リムジンと京王共同運行の
直通デラックス高速バスが多数あり便利だし、
鉄道でも、小田急の多摩急行登戸乗り換え（または、京王相模原線稲田堤乗換え）、
南武線川崎乗り換え、京急川崎から京急の直通特急で行くことで、十分便利だよ。

川崎市営地下鉄が、羽田空港神奈川口までできて直通運転したとしても、
直通電車は、本数が限られるだろうし、
そこから羽田空港旅客ターミナルへは、
たぶん、またバスかなんかで行くことになるんでしょ。
そんな面倒なことする人って、ほとんどいないと思うね。

結局、多摩ニュータウンから羽田空港へは、利便性・料金面（多分）などから
総合的にみて、川崎市営地下鉄経由は勝負にならないと思うよ。

163
×　・・・多摩ニュータウン住人じゃないみたいでね。
○　・・・多摩ニュータウン住人じゃないみたいだね。
スマン。

結局のところ、羽田に行くにしても>>163氏の指摘どおり
高速バスか、南武線〜京急経由つまり現状でも十分ってことか。

そういえば京急大師線と小田急多摩線と相互直通するって言う話が
あったな〜。あの話ってどうなったん？

163
×　川崎市営地下鉄が、羽田空港神奈川口までできて直通運転したとしても、
○　川崎市営地下鉄ができて、将来建設計画のあるの羽田空港神奈川口まで直通運転したとしても、
重ねてスマン

>>158
ラッシュの田都に乗ってみてから言え！

>>そういえば京急大師線と小田急多摩線と相互直通するって言う話が
あったな〜。あの話ってどうなったん？

とっくの昔にぽしゃりました。京急にとっては既にドル箱の羽田空港駅
がある訳でメリットはないのでしょうね。
標準軌と狭軌という線路幅の問題、車両の規格の違いが多すぎるのも
原因だと思いますが。

京急を標準軌にしろ

>>169
バカ？

>>168
なるほど。
確かに標準軌と狭軌じゃあ直通運転できませんね。
大師線は地下化されても、線路幅は変わらないってことかな？

どっちにしろ、大師線と多摩線を相互直通させるという、
無謀な計画を打ち出した川崎市営地下鉄は
南部の住民からも北部の住民からも必要ない、とされてるわけか。
しかも推進厨はID:NNNIeiQ＝ID:A39SMnkMみたいな
ＤＱＮがいますね。
こいつは一体何考えてるんでしょうかねえ？

>>169
東急車輛から出れなくなる。

地下化するなら線路敷きなおすんだから狭軌化は可能だと思うけど。
そもそも、本線と線路つながってないじゃん。
新車入れる場合は小田急経由で。

ということは
南武線を連続立体化して京急大師線と直通させればいいわけで
川崎市営地下鉄は不要ということですね。

だから地下鉄は南武線のバイパスじゃないっちゅうに

>>南武線を連続立体化して
どこをどうやって？

>>京急大師線と直通させればいいわけで
どうやって、民間会社２社と交渉するの？

なんか、妄想激しすぎ。
南武線は川崎市営じゃなくてJRという民間会社の路線なんだけど。

事業名:ＪＲ南武線連続立体交差事業の推進
目的:南武線を立体化することにより踏切を除去し，交通渋滞及び踏切事故を解消するとともに，
地域の一体化を促進する。加えて，交通渋滞に起因する騒音，大気汚染等の改善を図る。
事業内容等: (1) 区間　矢向駅〜武蔵小杉駅　 延長 約4.6km　除去踏切 9箇所
(2) 事業費：約600億円〜700億円
再評価の考え方:
(1) 近年の財政状況を勘案すると，大師線及び南武線を同時に推進することは困難であると推測される。
(2) 事業化には，ＪＲとの協議，国土交通省の補助採択等が必要となる。
(3) ＪＲ南武線の矢向駅と武蔵小杉駅間（約4.6km）には２箇所のボトルネック踏切を含めて９箇所の踏切がある。
この区間の立体交差化については，議会各会派等から毎年事業化の要望があり，平成10年の議会では請願が採択されている。
対応方針:本事業は「継続」とする。(平成14年4月23日決定)
議会・市民からの意見，要望等:
○ 対応方針案に沿った意見・・・・・・・・・10件
○ 対応方針案と一部異なる意見，要望等 ・・・5件
・ 一刻も早い南武線の高架化を望む。（1件）
・ 高架化ではなく地下化による整備を要望。（2件）
・ 南武線全線の立体化事業を要望。（2件）

>>173
もちろん本線と大師線は繋がっていますよ。
正月には品川からの直通列車も走りました。
京急車両の点検整備、３日に１度の洗車は新町又は文庫で行っています。
またわざわざ狭軌に京急が変更するメリットは何もありません。
安定した高速運転は標準軌の賜物です。

まあ、ＪＲや小田急に合わせて狭軌に変更する事は無いでしょう。
また車両１両の長さも約１８ｍと路線に急カーブが多い為、他社よりも短く
なっています。

ＪＲに断固拒否された計画だね。
必要な場所はすでに高架だからねぇ事業化の必要性は全くない、
市が全額負担なら協力しないでもない、って。
いつかの市議会の議事にあったはず。

ＪＲは市内の南武線に金投資する気ないし、仲悪いみたいだから
南武線をどうこうするのは無理じゃね？

南武線、朝は３分間隔運転してるんだから、編成数や人員も、
線路容量もそれだけあるということ。
別に何の改良もしないでも増強は十分できる。
ないのはＪＲのやる気だけ。

＞近年の財政状況を勘案すると，大師線及び南武線を同時に推進することは困難であると推測される。

金無いのに地下鉄作ろうとするな、ボケ。

阿部は馬鹿市長だってことはよ〜くわかった。
あいつ、金がないくせに何で地下鉄なんか作ろうとしてるんだ？
しかもその地下鉄で採算が取れればよし、とするけど
他の都市の公営地下鉄の現状を見ると採算が取れないのは明らか。

お隣の横浜市がいい例だ。
横浜市営地下鉄はすべての路線が赤字らしいからな。

>>182
公共鉄道が単独で採算が取れなければならない根拠を
300字程度で説明してください。

>>182
横浜市営地下鉄は単純に営業損益から見れば黒字だろ？
そういう漠然とした書き方で印象操作するのは感心せんな。

尤も、多線との接続・沿線面積・ルートの面からして
圧倒的に横浜市営に負ける川崎市営地下鉄は
簡単に黒字にならないことは明らかだから、
概ね同意だけどね。

>>183
公共鉄道が単独で採算が取れなてもよい根拠を
300字程度で説明してください。

>>183
は、地下鉄が赤字になる事は認めているわけだ。

>>185
質問に対して質問で返すのは「答えられない」または「キチガイ」の証拠。
とっとと答えやがれ。

>>187
俺は>183では無いので質問に対しての質問ではない！
俺はオマエに質問しているので早く答えろ！
それともリアル基地害すぎて説明できないのか？

>>188
まあまあ落ち着いて。
世の中にはこういう基地外じみた輩がいるわけですよ。
こんなのにマトモな答えを求めても永久に返ってきませんよ。

ま、今度選挙があるからそこではっきりさせればいいさ。
地下鉄賛成なら現職、反対なら対抗馬。

>>184
このスレの >21 は読んだんだよな。
そういう漠然とした書き方で印象操作するのは感心せんな。

>>183
公共鉄道が単独で採算が取れなてもよい根拠を
300字程度で説明してみろよ、ハゲ。

>>190
それは違うね。
現職は、既に建設決定していた地下鉄を「原則推進」として前回立候補していたのに、実質的には白紙に戻した武蔵小杉駅と川崎駅西口の利権にしか興味がない人物。
大赤字の小杉新駅やその他川崎駅周辺の開発ばかり推進する計画をぶち上げたから、これにＮＯという人は、投票してはいけない候補。
だいたい、ＪＲなんて既に関係ない住民まで民営化のときに大赤字を押し付けられているのに、何でさらに１００億円もの市の金を小杉住民の為に全市民が負わないといけないのか。
鉄道最混雑地帯が予定線の川崎縦貫地下鉄が、全国の自治体地下鉄の中でも、有数の混雑路線になることは明らかだけど、小杉や川崎駅の利権厨には、それは許しがたいことなんだろうな。

じゃあ誰に入れろと？
推薦同じじゃん？
共産か？

>>全国の自治体地下鉄の中でも、有数の混雑路線になることは明らかだけど

詳しく説明しろ！

>>194
>>192には無理でしょう

市の赤字というなら、現に今ミューザ川崎や市民ミュージアムで「運営費」という名目で垂れ流し続けている赤字の方を大騒ぎして、カットすべきだと思うけどね。
こんな直接生活に必要でもなく、民間でいくらでも代用できるものこそ大騒ぎするべきだと思うけれど、この近辺の自己厨住人は触れられたくないんだろうな。
それにしても、他の人も指摘してたが平日真昼間からわざわざ、地下鉄計画に悪いイメージをつけようと書き込んでいるのはどういう利害関係者なんだろうね。
田園都市線の混雑に毎朝悩まされて通勤している身としては、腹立たしい限りだね。

どこの政令市でも、地下鉄は都市の高速交通網として市民の重要な足を担っていて、かけがえのない役割を果たしている。
少なくとも京急大師線よりは混雑しているし輸送人員も多いだろう。
並行する田園都市線も小田急線も、複々線化の計画が持ち上がるほどの混雑路線。
他都市のそれよりは必要度が高いのは自明だろうね。

単純な会計手法で必要経費が出ていても、それは街灯や道路の清掃費用のような都市の公共費用として受け入れられているんだろ。
おそらく誘発されている経済効果が自治体にもたらす恩恵が理解されているんだろうが。

地下鉄予定沿線じゃないけど、ここで出てくる大規模公共事業の優先順位なら、川崎市営地下鉄＞小杉新駅＞京急大師線の地下化、だね。
地下鉄開通で宮前、麻生の各区の中心の拠点性が高まることを期待している。

南武線が代用になると言っているのは、本当に川崎市の地理を理解して川崎市民か？
南武線の整備は民営化されたＪＲに言ってくださいね。川崎市は関係ありません。

あなた川崎市か？
あなたが金出すのならいいけど出さないならあなたにも関係ないな・・・。
だいたい東海道線が走る川崎と田園都市線と一緒にされたらたまらんよ。
だから川崎市は大きくなりすぎたので、南部と北部は分割するべきだと
以前書いたのに・・・。
バブル以降川崎市に来た北部住民のエゴにはほとほと参ります。
昔は、北部は畑だったんだよ？それを開発したのは誰かね？
今あなたが乗ってる鉄道会社系列だろ？
混んでるのを言うのならそこにいいなさいってことだ。

>>196
禿同。
田都は年々混雑率が上がっているのは、何かのデータであった。

日本の地下鉄の経営状況は、全国的に極めて厳しく、全国の公営地下鉄の赤字額及び黒字額を示すと以下のようになる。

日本の公営地下鉄
札幌市営地下鉄　　平成16年度　約87億6000万円の赤字
仙台市営地下鉄　　平成16年度　約43億5000万円の赤字
都営地下鉄　　　　平成16年度　約134億7000万円の赤字
横浜市営地下鉄　　平成16年度　約69億9000万円の赤字
名古屋市営地下鉄　平成16年度　約122億3000万円の赤字
京都市営地下鉄　　平成16年度　約92億5000万円の赤字
大阪市営地下鉄　　平成16年度　約39億円の黒字
神戸市営地下鉄　　平成15年度　約74億3000万円の赤字
福岡市地下鉄　　　平成15年度　約12億8000万円の黒字　
以上のように大阪市と福岡市のみが黒字で、他は全て赤字である。

また、全国の公営地下鉄で黒字の路線は、黒字額が大きい順に示すと以下のようになる。

大阪市・御堂筋線 259億円
東京都・浅草線 58億円
名古屋市・東山線 54億円
札幌市・南北線 17億円
以上の4路線が黒字で、他は全て赤字である（2001年3月度時点）。逆に、赤字額が大きい路線を順に示すと以下のようになる。

東京都・大江戸線 311億円
名古屋市・桜通線 212億円
京都市・東西線 191億円
横浜市・1号線・3号線 182億円
以上の路線などが赤字となっている（2002年3月度時点）。

↑のソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

>>197
禿同

◆◆◆　ファミリーマートは大阪で犯罪店舗を迷惑営業させてます　◆◆◆
企業のモラル低下が問題になっておりますが、そのなかでも特にひどい企業があります。
コンビニ業界の大手のファミリーマートです、この会社は立地条件も考えずに店舗を乱立させ
社会に多大な迷惑行為を与えております、特にひどい店舗が大阪淀川区にある三津屋店です。
この店は車の客が多いのに駐車場がありません、その為に多い時には10台以上の車が道路の
両側に駐車し交通を著しく妨害しており、この店の為に交通停滞しております、この道路は
交通量が多く朝夕の時間帯はバス通行帯にもなっており駐停車も禁止されております。また
この店の向かいにはバス停があるのですが、そこにもこの店の客がよく駐車しておりバスの
乗降の妨げにもなってます、深夜の清掃車もこの店の駐車の為に付近の清掃もできません。
またこの店の客が周りにゴミを散乱させてるのにこの店は自分の店の前しか掃除しません
周りにあるコンビニや飲食店で車の客が多いのに駐車場がなく道路を私物化させてる店舗は
ありません、このような迷惑な店舗を大企業が営業させて良いのでしょうか。
http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D5%A5%A1%A5%DF%A5%EA%A1%BC%A5%DE%A1%BC%A5%C8+%BB%B0%C4%C5%B2%B0%C5%B9+&a2=27123&g3=2323000&y=n

北加瀬旭のＤＱん中原４＊＊が嫌がらせしてるんで
みんなでチェツクしててね

196って本当に馬鹿だね、
まともな教育受けていない人って何だかか哀れだね。
もっと市のこと勉強してくださいね。

>>199
御堂筋線が開通したのは昭和８年。
途中、戦争や高度成長でインフレがあったし、そもそも減価償却をどう計算してるんだ？
比較にならないね。戦前から経営している私鉄も同じ。
さらに言えば、民鉄のように開発利益を自社内に取り込める経営体の会計手法と、それができない自治体地下鉄の存続を評価する会計手法は、当然異なるべきだと思うがね。

失われた１５年の間、割高な地価で市の財政を支えたのが北部住民で、割安な地価の南部の方々が勤めている素材関連の市内の工場は、市の資産を使うばかりで、赤字決算を繰り返していたんじゃなかったのかな。
ハイテク関連なんて、今でもどれだけ業績回復しているのかな？

他スレにあったランキング。

税務署別上位5人　　　　　　　　（単位・万円）
川際南税務署
�@手原　隆夫（幸　区）10,259
�A丸　英一郎（川崎区） 9,599
�B上野　礼子（幸　区） 4,134
�C水野　雅生（川崎区） 3,955
�D相澤　茂子（川崎区） 3,552
川崎北税務署
�@小野瀬　隆（宮前区）22,272
�A鈴木五十三（宮前区）12,784
�B福田　　熙（宮前区）11,468
�C小島　　譲（中原区） 7,591
�D上田　宗央（宮前区） 7,489
川崎西税務署
�@新井　栄一（多摩区）17,674
�A鈴木　良子（麻生区）14,083
�B井西　利夫（麻生区）12,152
�C高橋　和矢（多摩区） 7,318
�D桑田　真澄（麻生区） 7,110

>>196
もちろんミューザ川崎や市民ミュージアムも問題。
だがこのスレの範囲外。

>田園都市線の混雑に毎朝悩まされて通勤している身としては、腹立たしい限りだね。
それは漏れもいっしょ。
だから東京方面新線として中原区〜目黒通り〜白金高輪を結ぶ路線を！
旅客流動を無視した地下鉄が必要な理由にはならない。

>少なくとも京急大師線よりは混雑しているし輸送人員も多いだろう。
京急大師線の輸送人員は関係ないだろ！

大規模公共事業の優先順位なら、東京方面新線＞小杉新駅、【不要】不要京急大師線の地下化、川崎市営地下鉄、だね。

南武線は完全に代用になるとは思わない。しかし何れにしても税金の無駄遣い。

合併する都市があるのなら分割する都市があってもいい。
丁度衆議院選挙があったから言うわけではないが、
その小選挙区で分割してはどうだろう。
そうしたら地下鉄問題もそれほど利害関係が
複雑化しないですむのではないだろうか。

区の情報紙見たけど元住吉辞めて武蔵小杉にルート変更を申請するだけみたいだね。
お役所の国交省ですら「収支採算面において、長期にわたり安定的な経営が
出来なくなる恐れがある」と言ってるのに。

>>196
>田園都市線の混雑に毎朝悩まされて通勤している身としては、腹立たしい限りだね。

一つ疑問なのだが、196氏は市営地下鉄が建設されると、
東急田園都市線の混雑が、ほんとうに軽減するとでも思っているのだろうか？

明らかに方向違いに行く市営地下鉄には、
都区内方面に向かう東急田園都市線の利用者は、ごく少数しか流れないと思うよ。
むしろ、市営地下鉄予定沿線の未利用地（まだまだ探せば多数あるはず）に、
近年流行している大型マンションが数多くたち、
それらの新住民の一部が東急田園都市線に流れ込んできて、
東急田園都市線の混雑は今よりさらに増す、と考えるほうが自然だと思うよ（私見）。
現に、多摩都市モノレールの沿線には、大型マンションが次々と建設されている。

市の中・北部活性化のためには、そのほうが良い（事業関係者など？）
という考え方もあるんだろうけどね。

>>209
その通り。
東京方面を『縦：背骨』とするなら南武線や地下鉄は『横：肋骨』。
横を造れば縦が足りなくなる。と言うか今も足りない。

赤字を増やして混雑を増やすなんて行政のすることかねえ？

>>192
＞鉄道最混雑地帯が予定線の川崎縦貫地下鉄が、全国の自治体地下鉄の中でも、有数の混雑路線になることは明らかだけど

利益が見込めるのであれば、JRが南武線をもっと増強するであろう。
それをしないということは、計画は絵に描いた餅ということだ。

>>199
それ見ると、経営を考えれば赤字を減らしたり黒字増やしたりは簡単にできそうだね。
たとえば福岡市。
2001年の段階では黒字の路線が一路線もないのに
2003年度は13億円も黒字出してるし。
横浜市も2002年度は182億円赤字があったのに
2004年度は70億まで戻してるじゃん。

>>212
赤字分を補填する措置がとられたのでは？

>>212
福岡はたぶん七隈線(3号線)が開通しちゃったから
赤字に転落すると思う。
七隈線は需要予測の半分も利用者がいないみたいだし・・・・

>>213
だとすると実質赤字って事だよね。
実質黒字の場合に利益を転用して赤字と発表はしないだろうから、
赤字だらけって事だよね。

>>214
最近の需要予測はどこもこんな感じだよね。

あ、あと横浜市営地下鉄も4号線の開通によって
赤字がよりひどくなるんじゃない？
4号線の需要予測がどんなもんか解らないけど、
赤字になることは容易に想像が付く。

となると・・・・・川崎市営地下鉄が開通した場合、
どうなるかは自明だな。

>>216
なんだ、その、妄想厨乙、とでも言ってもらいたげな、妄想全開のレスは。
妄想を起点に自明だ、って、そんじょそこらの基地外でも言わんぞｗ

分かってない振りじゃなくて、本当に会計のイロハも理解していない頭の弱い厨ばかりなんだろうな。

彼らにとって、こうやって、ここに書き込むことがなんかメリットあるのかね。

当然、個人的にメリットがあるからやってるんだろうが。

全国どこの地下鉄も、市が新駅建設、地下化の費用をほぼ全額負担する京急大師線よりは混んでるね。

都市基盤が整備されて市内経済の規模拡大ができるような場所こそ、優先して地下鉄等の高速交通網を整備すべきだろ。

しかも、現実に住民からも要望のあった新百合ヶ丘-宮前平-東横沿線の輸送力強化の地下鉄ならば、住民の交通問題も解決できてWin-Winの関係が成立する。

行政の活動がここの厨が単純に言うような「黒字」だけなら、そもそも税金なんて必要ないよな。

個人的利害として
南部に住むわたしとしては例え今後増税になったとしても、
北部住民と付き合いたくはないのです。
まして使わない地下鉄にわたしの払った税金が１銭でも
使われたくないのが本音ですね。
だから、この際すっきり分れましょう。
長靴地形はイタリアも朝鮮も仲悪いですよね。

>>213
本気で言ってますか？
そう考えちゃうと199のデータは一切あてにならないことになるんですが。

>>218
おまえこそバカだろｗ
地下鉄単独で整備したところで、クソの役にも立たんのだよ。
駅まで全員歩いてゆくのかｗ

地下鉄は大師線とは直接関係ないのに、何度も持ち出すID:9GTezhNIは池沼？

でんとの混雑解消にもならず寧ろ悪化させる、
一部の住民だけがWinでしかない。

大師線なんてもっと一部しか使わない。

地下鉄の前に交通量多いのに
1車線しかない道路を何とか汁！
津久井道、川崎街道。

漏れも大師線の地下化はイラネ。
だが、道路事業であり、地下鉄とは全く別もの。

未だに持ち出すID:ASrc5tRMは池沼？

そうだな、高齢者はバス割引あるし、
拠点駅に高速バス通したらいい。

>>217
こいつ何言ってんの？
>>216に限らずこのスレのカキコのほとんどが妄想なんだが。
そんじょそこらの基地外でもそんなことは解ってるぞｗ

>>224の言う通り、地下鉄どうのこうのよりもまず先にやらねばならないことは
幹線道路(特に北部)の拡幅整備。府中街道、津久井道は全線を、尻手黒川は
元住吉以南、馬絹〜梶が谷、潮見台以北。

それから川崎市の南北分離をどうこう言ってる連中は、となりの横浜市を
見てから物を言え。分離を言うならまず横浜市だろ。

ttp://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/info/arikata/pdf/tousin1.pdf

・地下鉄を作るには莫大な建設費がかかること
・計画時に比べて建設費が大幅に増加していること
・計画時の見通しが甘く、開業後の乗車人員が少ないこと
・民間鉄道事業者に比べて生産性（職員一人あたりのお客様の数）が低いこと
などの理由から、開業以来、赤字経営が続いています。
平成１４年度では、焼く１４０億円の赤字となる見込みで、
開業以来の累積赤字は２，７００億円を越える見込みです。
また、地下鉄建設などのために借り入れた債務（借金）の残高は約４，８７０億円にものぼります。

>焼く１４０億円の赤字となる見込みで
約１４０億円の間違い。逝ってきますorz

どういう会計規則に基づくか不明な会計基準で「赤字」と表現されている全国の地下鉄の中で、京急大師線より利用者が少ない路線があったら教えてほしいものですね。
10分間隔、4両編成で空席が目立つ路線ってほどの閑散路線以上の「赤字」路線の建設こそ、市民アンケートの対象でしょうね。

こういう無駄がチェックできず、比較のものさしがはっきりしない経営指標にどれだけの意味があるのかな。
道路特定財源なんて過去のものなんだから、ちゃんと優先順位を考えて住民が必要としている交通網整備に公共投資してほしいものですね。
橋や道路は売却できませんが、地下鉄なら民営化すれば、資産価値相当分以上が回収できるのですから。

川崎大師があるからなー（笑）

未だに大師線の利用者数は関係ないことがわからない池沼
ID:kI5NiSJQ＝ID:ASrc5tRM

大師線自体廃止してバス専用道にすればいいのに。

>>233
しかも大師線の利用者数は決して少なくないしな。
何度も同じこと言ってるのにいまだにID:kI5NiSJQ＝ID:ASrc5tRM は
人の話が解ってない。
まさに馬の耳に念仏。
>>234
そんなことは京急に言え。
まず受け入れてもらえんだろうがなｗ

>>231
民営化できるようなら最初から民間が作るんじゃない？

>>218とか>>231の、難しい会計の話は良くわからないけど、頷かされてしまうところが多い希ガス。

要するに大師線も新駅造って全線を地下に埋めてしまおうというんだから、新たに地下鉄を造るのと同じ意味だってことなんだよね。
かなり前に出来た路線だから、今のあの乗客数で営業できてるんだろうけど、確かに大師線より空いてる地下鉄なんて見たことないｗ
造ったら、赤字ワースト路線でしょ。
玉電廃止して２４６にしたみたいに、廃止してバス便にするのが妥当だと思うけどね。
競馬や大師の行事がある時だけ、バスの数増やせばいいんだよ。

全国の地下鉄で比べたら、川崎市営地下鉄の路線は現在の沿線の混雑度でもこれからの開発可能性でも、必要性はトップランクだと思うけどね。

市長と語るタウンミーティング
http://www.city.kawasaki.jp/mayor-room/town/townmeetnew.htm

一応、念のため書いとくけど…

「川崎市営地下鉄」計画は、川崎市民の、それこそ宮前区〜川崎区の納税者が
収めた税金で行われる、川崎市の「公営交通」計画。

「京浜急行大師線地下化」計画は、自動車税やガソリン税など、車を持っている人
(これは川崎市だけにあらず)が払った「道路特定財源」から行われる、国土交通省の
「道路関連事業」計画。

「川崎市営地下鉄」は、川崎市民が払った税金のもとで「鉄道計画」として行われるが
「京浜急行大師線地下化」は、「大師道」「産業道路」の“踏切渋滞解消”を狙って
国土交通省と神奈川県、川崎市が共同で行う「道路計画」。

同じ鉄道に絡んだ計画だけど、前者は鉄道という交通網整備で、後者は幹線道路の
渋滞解消を目的に行おうとしている事業計画。

だから、そもそも同じ土俵に乗せて、事の良し悪しを論じることは間違い。

>>239
殆どの人は理解しているが、
ＤＱＮのID:kI5NiSJQ＝ID:ASrc5tRMとID:rOc3dbuM
だけが理解出来てない。

>>239
割合がちがうだけで、結局税金も使われるのは同じでしょ。
北部の人はそんなとこの道路なんか使わないのに。

>>241
それ言うんなら南部の人たちは地下鉄なんて使いませんが？

北部の交通網の整備も必要だが、もう少し我慢できないのか？

平成17年度　川崎市予算案について

http://www.city.kawasaki.jp/23/23zaisei/home/17yosan/index.htm

よく読めば市は借金だらけと言うことがわかると思うが？

あと公務員削減は必要だよ。

>>242
北部から南部に出てくる人が増えれば南部も潤うでしょ。

>>243
でも大師線に出すお金はある、と。

羽田空港再拡張：神奈川口の連絡道路、年内にルート決定を　知事ら一致　／神奈川
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20051004ddlk14010288000c.html

結局、地下鉄の問題は、一旦赤字になると、
税金をつぎ込み続けなければならない点にあると思う。


>>245
北部から南部に出てくる人は増えません。
大師線は道路事業だし、地下鉄とは無関係。
それに、そんな事言出したら無駄と思える事業は沢山ある。

>>247
地下鉄も道路も、税金を使う、という点では一緒じゃん。無関係じゃない。
ほかに財源があろうがなかろうが税金もあてにされてるのは事実なんだから。

>>248
確かにそうだな。
だからこそ大師線とだけ比較しても無意味。別のジャンルなんだし。
さらにここのスレには乗客数の比較とかいう見当違いが多い。

東急が大井町線を溝の口まで延伸しているんだから
小田急多摩線−（新百合ヶ丘）−川崎市営地下鉄−（溝の口）−大井町線

こういう路線にすればいいじゃん。
別に武蔵小杉まで地下鉄を引く必要は無い。
溝の口から南武線使えば済むし。

小田急多摩線から直通で大井町まで抜けられれば、通勤路線としても採算が
取れるし、線路設備は必要最低限で済む。

>>250
溝の口まで延ばした後さらに鷺沼まで延ばすことも決まってるんだよ

>>250
確かにそっちの方がいいかもね。
でも役人はそれをやろうとする頭がないから無理だろうね。

>>250
今の計画よりマシ程度。

>>251
計画だけ。着工しているわけではない。

地下鉄は中止なのかな？　

どうせ作るなら　元住吉に連絡させて
尻手黒川街道沿いに地下鉄を作った方がいい

元住だけでなく川崎駅までつなげれば少しは川崎も発展するのでは？
今のままだと、川崎は南武線の不便な暗い悪い印象しかないでしょ。
武蔵小杉に通してもJRの客の方が安くて便利（乗り換え、終電等）で
客増えないです。
将来のことを考えるなら尻手黒川街道に電車を通して、
街道沿いの住民税を増やすという案もあるのでは？

もしくは　川崎と横浜で折半して　市境に電車を通すとか？
負担は半分？

>>254
市境は既に横浜市側で地下鉄４号線が建設中だよ。
日吉〜港北ニュータウン〜中山まで建設中。
地価も上昇に転じ始めてるそうだし、
沿線で邸宅の分譲もはじまってきた。
地下鉄を待つより横浜市に転住したほうが早そうだぞ。

地図を良く見ると判るけどさ、やっぱり川崎に地下鉄いらねーよ。
こんな細長いところに南北に鉄道を２本も流してどうすんの？
たとえ地下鉄ができたところで、駅までの道路がダメじゃん。
やっぱり、お隣の地下鉄4号線を視野に入れた道路整備が現実的だな。

時々、北部から地下鉄経由で都心に向かう云々とか言ってる
奴いるけど、そいつらも相当バカだよな。
そのまま小田急だの京王だので都心に向かって、地下鉄・山の手で
移動の方が合理的。

6503 三菱電機　9000株
9021 ＪＲ西日本　10株
7203 トヨタ自動車　1000株
9437 ＮＴＴドコモ　15株
6301 小松製作所 3000株
7211 三菱自動車 6000株
9501 東電力 120株
どんなもんでしょう？
ここ半年で含み益が500万あまり増えた。

>>256
田園都市線の西にも人は住んでいるんだってことをどうか忘れないで

>>257
センスの欠片の感じられない銘柄選択だな。
こんな情けないポートフォリオを板違いの所に書き込んで
うれしいか？

>>258
そんな肩身の狭い態度でなくていいと思うよ。
256のような傲慢な書き込みを見ると、本当にウンザリさせられる。
これから小杉をいろいろ整備するようだけど、
それなら、他の区からもちゃんとアクセスできるようにしてもらいたいよな。

だったら登戸に連絡線を造って日中は南武線川崎から唐木田まで直通すれば十分

地下鉄作る金があるんなら、
綱島街道を早く広げておくれ。
津久井道を早く広くしておくれ。
川崎街道を早く広げておくれ。
尻手黒川道路を早く全通させておくれ。
宮内新横浜線を早く作っておくれ。
新百合ヶ丘あたりの道路をよくしておくれ。

つか、中原街道の千歳と野川の間はダメポ。＿|￣|○

>>261
小田急線と田園都市線の間に
どちらに出るにも時間のかかる不便な地域が存在するのですよ。
地下鉄のルートはちょうどそのあたりを通る。

>>263
なんでそんなとこ買ったの？

>>263
道路整備してバス便を向上させれば問題ない。

それが一番いいかもね。
北部は道路がアレだからそっちの方をどうにかすべきだな。
それすらしないで地下鉄なんか推進したってねェ・・・

バス厨はＡ列車でいこう３をバス路線だけで
プレイして己が無知をはやく悟りなさいｗ

どうせ市長戦で地下鉄推進が市民の総意だということが
証明されちゃうんだから、妄想オンリーの反対オナニー
を、その時まで十分楽しみたまえｗ

いまから敗戦後の反対厨の負け惜しみ妄想レスが
楽しみだよｗｗｗ

>>267
地下鉄の駅までどうやって行くんでちゅか？
ハイハイでちゅかｗ

ID:bPAEaiqY＝ID:NNNIeiQ＝ID:A39SMnkM＝ID:PFBM8jL2
↑またまた懲りずに現れた超ＤＱＮ

資料すらよまないでオナニーしてるキミには、
なるほどお似合いの姿だなｗ

>>270
部屋に引きこもって資料読みふけってるんでちゅか？
おんもに出て歩いてみようね！あ、ハイハイでちゅたねｗ

地下鉄作るっていうやつには投票しない。これが一番でしょ。
税金の使い方をちゃんと考えろっつうの。

ID:bPAEaiqY＝ID:NNNIeiQ＝ID:A39SMnkM＝ID:PFBM8jL2
↑厨学校卒業したか？精神科に逝ってきたか？
ここは君のような厨房の来るとこじゃないぞ。
君の逝き先は精神科だ。
あ、漢字ばっかりで君には難しかったな？

>>263
地下鉄が通常ならバスで済む域内交通である事を認めてしまったんだねｗ

分かりにくいので書き直し。

>>263は、現在計画している地下鉄が、
通常ならバスで済む域内交通の役割しか果さない事を認めてしまったんだねｗ

新百合〜あざみ野は、本当に開通するんでしょうか？
横浜地下鉄の計画に挙がっているようですが

ほんとだったら、間違えなく赤字だね。無理にのばしたって、
税金の無駄だね。

>>277
川崎市営よりはまちがいなく採算取れるよ

しかしこのスレ見てると川崎北部ってプロ市民や市民派団体が
多そうですな。思想的に昭和４０年代から全く成長してないんだな。

文句文句の雨あられだな。口から生まれてきたような奴が多すぎ。
っていうか生活に大きな不満があるんだろう。
その「とにかく何でも公共事業は全て反対」って思想が蔓延するのも
如何なもんだか。社会資本が蓄積されなきゃ最後に損するのは住民
そのものなんだが。

まっ、勝手にやってくれ。川崎市民でなくてよかったよ。

>>279
＞「とにかく何でも公共事業は全て反対」
おいおい、自分の都合の良いように解釈して結論づけられても困るなぁ。

俺を含めて数名は少なくとも「とにかく何でも公共事業は全て反対」では
ないのだがね。
道路整備だって立派な公共事業だろ?
俺は「地下鉄計画に金回すのなら、それよりも前にまず南部同様に
北部幹線道路も4車線拡幅整備をして、渋滞緩和の根本的施策をとってくれ」と
言ってるのだが?

自分が結論づけたいがために、「地下鉄に限って反対している意見」も
十把一絡げに「何でも反対！」的にみなすのは、フェアではないな。

>>279
いやあこんな阿呆な市に税金納めずに済む君がうらやましい。
俺なんか引っ越そうにも引っ越せねえからな・・・
あ、でも俺に限った話じゃないか。

>>280
>俺は「地下鉄計画に金回すのなら、それよりも前にまず南部同様に
北部幹線道路も4車線拡幅整備をして、渋滞緩和の根本的施策をとってくれ」

確かに北部の道路は、本当に政令指定都市か？ってほど酷い。
おれも道路拡張を望むけどプロ市民が立ち退かないんじゃないのかな？
渋滞緩和は不可能じゃない？
その代替えとして地下鉄があってもいいんじゃないかなっと。

あまり地下鉄推進意見言うと叩かれるから、
「賛成」って言いにくいけど、オレは地下鉄賛成。

川崎北部人

新住民、川崎都民、サラリーマン、若年世帯、左傾、労組、子育て、福祉、
組合の画一化教育、、、なんか左のイメージが強いね。

なんかわかってきた。地域性とか地域連帯が無し、個々別々の生活
をしてるから目先の育児、教育、福祉がいちばん大きな問題に映るのだろう。
しかも東京都で働くから地元は福祉と教育だけしっかりしてくれればいい。
いつまでもここに住むわけで無いし、いずれ田舎の実家に帰るから
地域発展には無関心。そんなところだろ。

これからも評判の悪い事業をやりまくって、住民から思う存分嫌われれば
いい。そうすればうんざりした住民どもが見限って引っ越し、晴れて
住民が減り、渋滞は解消、道路拡張も可能になり、万々歳だ。
川崎はもっと衰退すべきなんだよ。引っ越してくんなヴォケが！
渋谷に行って「渋谷って人多すぎてウザイよ〜」って言ってる奴と同じ。
テメーがくんな！

北部がプロ市民に利用されてんだよ。
べつに地下鉄も道路も要望はあるだろ。
そこにプロ市民があたかも住民大多数が反対してるように
言うから、へんに話しが湾曲してるんじゃないか？
だいたい南部だ北部だなんて日常でそんなこと
気にしながら生活してるかよ。

地下鉄ができたろころで、津久井道の
常軌を逸した渋滞がなくなるわけではない。

わかってないねえ。地下鉄に反対したところで道路が広がったり
新設されるとでも思ってるの？地下鉄は大深度工法にでもすれば
土地収用の必要もないけど、道路なんてもっと、もっと大変
なんだよ。地権者の合意がなければ土地を確保できないんだから。
だいたい地下鉄も道路もセットで反対してたら付く予算も逃げて
くんだよ。予算が付かなくなったらどんどん削られる。それこそ
実は施政者や官僚にとって好都合なんだが。そして社会資本や
インフラが老朽化し、時代にそぐわなくなり、新規の設備投資意欲
も減退していく。そんな街は若者から去っていく。地価も低迷して
いき資産の減損で生活水準も落としていく。

ところが川崎北部の新住民はそこまで考えてこなかった。市の財務
がどうのこうのって言った所で嫌気が差したら引っ越すだけだろう。
実に無責任なことを罵詈雑言のように言うオバハンと同レベルだな。

>>255
地元民から言うと地下鉄４号線は市境を通らない。
市境近くからバスで地下鉄駅まで出て日吉に向かうことない。
それよりも、日吉からのミニバス（東急）の増便や深夜便の設定、
路線の延伸の切実な願いである。
横須賀線小杉新駅開業時には、新駅までのバス（市営）を充実
させてほしいものである。

>>283
なんか凄ぇ偏見だな。
それって「南部は公害・風俗・ﾎｰﾑﾚｽ」って言うのと同じレベルだぞ。
戸建てを買った住民が、いずれ田舎に帰る…わけないだろ。

>>287
わかってないねえ。ここの多くは、
「道路が出来ようが出来まいが地下鉄はイラナイ。」
と言っているんだけど。

開発した鉄道会社に言え！

>>287は自分の尺度でしか物を考えられずに、自分の尺度で他人をすべて
糾弾することしかできない可哀想な香具師です。

>>287
>・・・地下鉄は大深度工法にでもすれば
>土地収用の必要もないけど・・・

大深度地下とは一般的に、「地下室建設のために通常利用されない深さ(40m以深)」か
「建築物基礎の設置のために通常利用されない深さ(基礎杭の支持地盤上面から
10m以深)」のうちいずれか深い地下、とされているんだよ。

４０ｍといえば、一般的なマンションでいえば１０数階にあたる。
そんな地下深いところに地下鉄の駅なんか作ったら、
地上とのアクセスは最悪になると思う。

もちろん、川崎市営地下鉄計画（当初計画は既に廃止決定になっているみたいだが）でも、
ごく一部の山岳区間を除いて、そんな地下深いところには計画されていないようだ。

大深度地下の利用は、地域・内容によってはこれからの検討課題になるとは思うが、
簡単なはなしではなさそうだね。

まぁ、地下鉄の大部分は尻手黒川の下だから
地権者がどうのこうのってところは限られてるけど
道路はほぼ全域だからその点でいえば大変っちゃ大変ではあるよね。
地下鉄は麻生、宮前、高津の一部の人が、
新百合、宮前平、小杉に出て東京に向かうためだけにしか使われないだろうけど
道路だって駅まで歩けるところに住んでて車運転しない人なら関係ない話だし。

>>294
＞道路だって駅まで歩けるところに住んでて車運転しない人なら関係ない話
まあ、バスを使う人には「バスの定時運行確保」というお題目もあるし
タクシーを利用する人にも「渋滞緩和＝所要時間短縮＝タクシー代節約？」
なんてことも、あり得ない話ではないよね。
だからといって道路整備がすべてに優先するか…といえば、そうでもないんだけど。

川崎北部って新住民、川崎都民、サラリーマンだから
地域性とか市域一体化とか郷土愛ということは無視です。
そういう他の地域ある価値観をむしろ憎んでさえいるようですね。
可哀想といえば可哀想です。

地下鉄や道路にことごとく反対するのは既成の価値観への
反抗でもあるんですかね。

なんだかんだいっても地域社会がないからプロ市民がどんどん
寄ってきて、けきょく左に侵食されて、利用されてるだけかと。

奥小田急民が小田急駅に出る・・・バス便の充実
奥田都民が田都駅に出る・・・バス便の充実
奥東横民が東横駅に出る・・・バス便の充実
小田急民（奥を含む）が川崎駅周辺に行く・・・行かなくても良い世の中にする
以下同様

>>297
表現は丸くしてるけど
まるで市民派まるだしだね。
いまの道路の状態じゃバスの定時走行なんて無理だよ。
バス停は停留所の看板ひとつで、客は風雨に晒されるんだし。
本質がまるで見えてないね。

＞バス停は停留所の看板ひとつで、客は風雨に晒されるんだし。
地下鉄駅まで歩いて行く客も風雨に晒される。

>>288のバスが時代を先取りしている。

バスなんか不便でしょうがないぞ。実際に使うのは平日の
車通勤禁止の会社員や学生。休日は年寄りばっかりだろ。
それが現実なんだよ。

バスよりマイカーで鉄道駅にいけるように駅前地下大駐車場
の方がありがたいね。そういう時代がこないもんか・・