登戸・向ヶ丘遊園・宿河原　Part83

【前スレ】登戸・向ヶ丘遊園・宿河原　Part82
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1118614784&LAST=50
【ここ最近の主な話題のおさらい】
　●このスレは、登戸・向ヶ丘遊園各駅利用圏内(宿河原駅周辺含む)が主な対象です。
　　→スレタイは対象範囲内にある駅の名前です。地名(住居表示)ではありません。
　●小田急快速急行は登戸・向ヶ丘遊園共に通過、多摩急行は向ヶ丘遊園通過。
　●向ヶ丘遊園は2002年3月末に閉園され、現在一部をばら苑として不定期開放中。
　●地主関連＋大学生関連ネタは節度を持って。個人攻撃、煽り・罵倒の類は慎むこと。
　●ダイエー向ヶ丘店、現時点では閉店の予定なし。
【下記のような書き込みは荒らし・釣り目的なので、徹底スルーを】
　●「登戸駅・向ヶ丘遊園駅統合ネタ」は、単なる煽り・妄想です。
　●学歴に絡めた煽り・罵倒も荒らしや釣り目的です。
【質問する前に検索を！】
　●現スレ内検索　Ctrl＋F
　●まちBBS過去ログ全文検索システム
　　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/machisearch.html
　●川崎市多摩区内過去ログ
　　http://www.geocities.jp/machikana_log/kawasaki/tama.html
　●インターネットタウンページ　http://itp.ne.jp/lite/
　●Google　http://www.google.co.jp/

そこで登戸遊園統合ですよ？

またーり

【宿河原をめぐる“議論”について】
　この問題の発端はこういうレスの流れからです。

「登戸・向ヶ丘遊園・宿河原　Part78」
　69 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/05/16(月) 01:09:40 ID:llktPShA
　そこで登戸遊園統合ですよ？
　70 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/05/16(月) 01:54:21 ID:O5tYg7BY
　そしてスレタイから宿河原削除なわけですね！
　71 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/05/16(月) 02:17:23 ID:i9KBeUr.
　そう。宿河原ｲﾗﾈ
　登戸・遊園に住んでいる者としては
　あんな街にわざわざ出かけて行かないし、
　ｼｮﾎﾞｲ駅前商店街の話をここでされても困る。
　彼らの発言は、スレ汚しである。
　72 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/05/16(月) 06:56:04 ID:IdUXNRNU
　宿河原イラネとかいうのは
　新町辺りの貧民かね？

　こういう「私怨」、「煽り」で始まった問題です。
　これまでの「マターリしたスレ進行」を取り戻すためにも、この件についての
　書き込みは、基本的に「まちかな」にてお願いできませんか?
　
【“宿河原分割問題”は下記のスレで】
　●まちかな『登戸・向ヶ丘遊園・宿河原「分割議論」』
　　http://kana.machibbs.net/bbs/test/read.cgi?bbs=kanagawa&key=1118589516&ls=50

>>4
ほらまただ…
なんでそういう問題が発生しているときに、持論ばかりを主張するのかね？
前スレで散々叩かれたんじゃなかったっけ？　　一番の荒らしはあんたかもしれないね。

またpoint自治厨が>>2の削除依頼を出しています。

何故か>>1でも非難されていますが、登戸・遊園統合は
優等列車停車を維持するための案です。

各駅しか止まらなくなることへの危惧・・・あなたにはありませんか？
本当にここの住人なのですか？

相手を屈服させようとするのではなく、うまく軟着陸させることを試みましょうよ。
せっかくスレ全体の流れは収束に向かっているように見えるのですから。

ちなみに>>4がpoint自治厨
住んでもいない地域スレで、自治を振りかざし荒らしまくっています

>>8
まぁまぁ

>>6
>>8
あなたこそ、自分が住んでいない街の、自分が住んでいない駅のことを
どうのこうの言う資格はありませんね。

だから、「売り言葉に買い言葉」はやめましょうよぉ･･･

＞point自治厨
何故、登戸遊園統合運動を邪魔するのですか？
無理だとか、単なる煽りだとかいった理由はもう結構です

また、何故>>4のような煽り荒らしを自分で行いながら、自分の気に食わない意見は削除依頼をするのですか？

あきらかに、このスレを荒らしてるのはあなたなんですよ？

>>4
どちらか寄りの意見の持ち主が、そのような誘導の仕方を
することに憤りを感じます。
確かにきっかけは「煽りレス」からかも知れませんが、
ここまで議論が長引くのは真剣に考えている人がいるからじゃないですかね？

あなたは仕切り屋さん失格です。

>>10
書き間違えましたが、ニュアンスで読みとって下さい。

>>5
前スレでは偏った意見を2で書きましたので、批判されても致し方ありません。
>>4で書いたことは、「問題の発端」をまとめたものです。
「持論」ではありませんので、誤解のないよう。
言いたいことは「問題の発端が荒らしのようなもので、それにいつまでも
踊らされ続けるのはどうか」ということです。
こうして書いている事自体「踊らされている」訳ですし、余計なお世話でも
あるのですが、私個人的には今は「どちらでもよい」と思ってます。
>>7
上に書いたような理由で、どちらかを屈服させるつもりで書いたのではありません。
その点は理解してもらえると幸いです。

なお「宿河原の分割問題」については、このスレでもご指摘を受けましたので
このスレでは関わらないようにします。

荒らしは、自分が荒らしだと気付かないからこそ荒らし

なんだかわからんが、とりあえずもうやめてくれ。
こんな不毛な展開なら特売情報のがいい。

その特売情報もウザイとか言われてて、別スレ立てようって動きになってたでしょ？
誰もが多かれ少なかれ不満を持っていて、皆が納得できる形ってのはありえないんだよね。
それを認識した上でお互いを尊重しあって議論するなら良いけれど、自分こそが正義だみたく
大上段に構えて見下されると、纏まるものも纏まらないよ

ば　か　ば　っ　か　り

「不毛」と決め付けたり、「やめてくれ」とか「ばかばっかり」とか。
書いていることは、煽りと全く変わりがないですよ。


と偉そうに指摘してみるテスト。

ば　か　ば　っ　か　り

学生さんよ、今なら暴れてもここで報告されないで済むよ。多分。
駅前で飲んで吐いてわめき散らすならいまがチャンス！

ここにレスしている人、もう一度下のを見てきて。

「２ちゃんねるガイド：基本」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

みなさん。落ち着くのです。

>>22
ルールの引用するならこっちだし。

http://www.machi.to/info.htm

>>24
2ちゃん全部？見れる所から入ったもんで、そっちは知らなかった。
基本理念は同じと言う事でカンベンして。
サンキュウ

自治荒らしとしては、分割しないからスレが荒れるんだということに
すりかえようとしているとしか思えん

通常、自治厨もしくは自治荒らしってのは、>>4みたいな奴のことを言うんだけどね。

あまりに雰囲気悪すぎるから、誰かスレ立て直して仕切り直してもらえないすかね？
もう誰がいいとか悪いとかの次元じゃないと思うけど・・・

それで立て直して雰囲気が良くなる根拠は？
何かしらの施策があるのですか？

>>29
荒らしや煽りばかりのスレッドを続ける意味ないでしょう？
ここで立て直してもまた同じになるなら、まちかなの避難所を使えばいいと思うし。

もう煮詰まってきちゃったから止めてくれるか他のスレに移動してくれるか、を期待。
自己中心的だけど。

過去ログによると、
「スレッドのタイトル変更は、相応の理由が必要、との管理人さんの見解が過去に出ている」
なんだよね。（その管理人さんの生ログは見てないけど、一応これは事実として仮定します）

で、その理由はあるわけ？
その理由が説明できないのなら、ここはグっと我慢するのが参加者のルールではないかと。
掲示板のタイトルが今のままでも、なんにも支障ないでしょう？
（自分の気がすまないってのは、各人で処理すべし）

きちんとした理由も明確に示せずに、宿河原分割をなお叫び続けるのは、もはや場を荒らす
個人的な叫びに過ぎないと判断せざるを得ない。
ということは、基本的には「スルー」だよね。

煮詰まったというか、最初っから水・油・具（=理由）も入ってないまま、鍋（=スレ）を熱し続けて
いるような(笑)

（；´д｀）ノ ・・・・な？
http://kana.machibbs.net/bbs/test/read.cgi?bbs=kanagawa&key=1118589516&ls=50

「むつみ屋」は前に行ったことがあるので、天気があまり悪くなければ、
週末、彼女を「頑張り屋」に誘ってみます。

ふと思ったが、千上跡の飲食店はテイクアウトできるところがいいのかも。
あの辺の住民って、一人暮らしとか子供がいるとかが多そうだから、
帰宅時に買って帰って家で食べられるほうがよさそうな気がする。

宿河原イラネ
地主イラネ
専台イラネ
安売り情報イラネ
ラオタイラネ
議論イラネ
自治厨イラネ
揚げ足とりイラネ
説教イラネ


誰にだってひとつくらい
「このネタ面白くない」と思うものあるでしょ。



結局。前スレで書かれてたけど
>ここは公共の掲示板。おれがイヤだから、おれとは無縁だから、は個人の胸にしまうこと。
これしかないでしょ。
掲示板だけじゃなく、人付き合いの基本だと思うけど。

わかった！！！
宿河原を中心として、登戸・向ケ丘遊園までをフォローする
スレッドにすればいいじゃん。

遊園近くに住んでる自分にとっては宿河原どうでもいい。
宿河原の話題が出てもついて行けないから脳内でスルー
この議論は分割馬鹿がここに飽きるまで終わらないだろうね。

>>34
ここは地域の話題をする場所で、分割する議論をするための場所ではない。
だからその考え方は違いますよ。

宿河原だけのｽﾚが欲しいなら立ててしまえば良い。
それだけのこと。

>>36
じゃあ立ててみれば？

34ですが。

>>36
＞ここは地域の話題をする場所で、分割する議論をするための場所ではない。
＞だからその考え方は違いますよ。

ん〜？？
これ私に対するレスですか？ちょっと意味がわかりかねますが・・。

ちなみに「○○イラネ」を羅列したのは
みんながその「イラネ」を言い出したら掲示板が成り立たなくなるだろうと
そういう意図で書いたものです。念のため。

宿河原ｲﾗﾈと分割議論ｲﾗﾈと自治荒らしｲﾗﾈ　　

これらが同じ主観論なのかどうか？　論理的整合性を見出せるのか？　　難しいね。

>>37
俺は分割は必要ないと思ってるんで。
あと、ヘタに分割したらどちらかが圧倒的に書き込みが減ることが予想できるし。

>>38
この掲示板に議論は要らないんです。
だから「議論イラネ」はまさにその通り。
地域の話題に関して「イラネ」と言っては掲示板が成り立ちませんが、
「議論イラネ」と言っても掲示板は成り立ちます。
まちBBSは地域情報掲示板です。今更自治する必要はまったく感じられません。

最初は1対1の煽りから始まった問題で、全体を巻き込んでまで
真剣に話し合うことじゃないですよ？
まだ気づかない人が居るんですか？

センダイ、ジヌシ、鉄道マニア
水掛け論者、自称「管理者」、等含め全部いらない。もうイヤだ。
次建てるな

読む気もしねぇ

「議論は不要」と決め付けたり、「イラネ」とか「もうイヤだ」とか。
書いていることは、煽りと全く変わりがないですよ。


と偉そうに指摘してみるテスト。

>>40

わかりました。
>>39さんもおっしゃっているように
同じ地平で言える「イラネ」ではないということですね。
掲示板のあり方については
>>40さんの書かれていることに同感です。

>>36=>>40
いや、この板は勝手にスレ立てられないんだよ
だからこそ、スレ内で分割なり何なりを議論しないと始まらない

ただ、そのためにスレが荒れるというのもあるが

分割しなくちゃ不都合な理由が出てこないね。
現状は、まだ訴状が受理されてない段階。
このまま棄却もあり、ってことで(笑）

>>40
色々考えてみると．．．
おそらく一方的に排除したとします。
排除された側になりきった奴らがわんさか来ます。
仕方なく再統合したとします。
今度は排除しろ排除しろとウジのようにわいてきます。
ずっと続きますよ。これはネットでは仕方ないことですよね

議論イラネについては、あってしかるべき時には、議論もありかと思ってます。
ただ、現状のように議論にもなってないただの主張のしあいはイラネ、ですね。
目的も意味もわかりませんので。
私も、もうやだって人たちと同じ気持ちですが、やっと以前にもどりつつあるんでは？
もちろんこれからも同じことが繰り返されますが、冷静な人、冷静になり始めた人
が戻ってきているような。（昼だから？）
こうなったら一般の書き込みの時は☆印でもつけて書き込みしますか（笑

レス47個で地域をネタにしたものが、敷居を下げても>>21と>>33のみか。
このスレもうダメかもわからんね。
見てても疲れるだけだから、もう見に来るのやめるわ。
｢お気に入り｣からも外す。
好きなだけ水掛け論やってて下さい。さいなら。

>>40
＞今更自治する必要はまったく感じられません。
＞真剣に話し合うことじゃないですよ？
＞まだ気づかない人が居るんですか？
　自分で相反する話題だと気づいている？

>>48
そういう場合は、静かに消えるもんだよ。

地域ネタのひとつも書き込めず
現状を嘆く書き込みばかりの自分に歯がゆい思いです。
>>48さんのように書きたくなる気持ちもときにあります。

それに、「静かに消えた人たち」もきっとたくさんいますよね・・・。

>>50
あなたもかなりお好きですね。
もっと盛り上げてください

ｳｾﾞｰﾅ　ﾁﾝｶｽﾄﾞﾓ

どこかさ、余所で話し合えないかな？

ここでいいじゃん。他に話題も出てこないんだから。

はぁ、キッチン南海のカツカレーたべたひ。

ウェルパークと写真屋の間の橋の上（車が迂回するほう）に、全身灰色のラッコみたいな動物が
歩いていたのを見かけたんだけど、あれは何だったんだろう？
ハクビシンともちょっと違うような...

>>56
スレ荒らし厨

>>53
ほんと、そうですね！

こんな陰湿な荒らし行為が続くのなら、
ココだけ強制ID表示になればと思います。

>>58
君らがまちかなへ行った方が早いぞ！

>>59


>まちかなへ行ったほうが早いぞ！
「まちかな」が早いとは何のことですか？

あとあなた方が宿河原の扱いにこだわる理由をぜひ教えて下さい。

地域とは関係ないけど・・・。
こないだGyaoっていうネットでテレビ（映画、アニメ、スポーツなど）が見れるサイトで映画を見ました。
エスピオナージというスパイ映画。
ソ連から亡命してきたスパイが、西側に偽スパイ情報を流して、西側の諜報機関を疑心暗鬼にさせ、
仲間同士で殺させちゃうようなストーリー。

みんな、とりあえず落ち着こうね。
ああ、くそ！こいつムカつく！！と思ったら、さっきのサイトにでもいって、Ｂ級映画でも見てきてくださいｗ
アニメもスポーツも、いろいろあるよｗ

すでに何人か書いてらっしゃるけど、今回の一件は、なんにも根拠なんかないんだって。
宿河原を分割しないといけない理由なんて、なんにもないんじゃんｗ
だれも説明できないじゃんｗ

議論スレまで立てた人、今後の着地点はどうするの？
削除すれにまで書いた人、管理人さんにどうコメントするか迫った格好だけど、それでいいの？

>>61
また、余計なことを・・・・

>>62
なんで？
ずるずる、いまの調子じゃ、この先ずっとこんな雰囲気よ？
いい加減、荒治療でもしてサ、術にかかってる人を目覚めさせてあげなくちゃ。
そして、自分のワガママをゴネ得しようとしてる人には、考え直してもわらなくちゃ。

じゃないと変わらんよ？
散々、ゴネ得な旨みを与えちゃってるし。

スルーして収まるレベルを超えちゃったじゃん。。

荒療治、具体的にはどうするのでしょうか？

>64
あなたたちが荒らしている理由は何ですか？　逃げないで是非教えて下さい。

荒らしていませんよ？

>>64
宿河原分割を叫ぶ理由を明確にしてもらうだけ。
ここってみんなの場所だし、あと、スレタイ変更にはちゃんとした理由もいるわけでしょ？
それをクリアできる理由の説明ができないんなら、今回の分割の話はテーブルにも乗らない。
理由が説明できるのなら、そこで初めて議論になるよ。
場所変える云々はこの段階の話でしょ。

冷静に議論・討論してください。
一方的に敵を「荒らし」と決め付けるのはやめましょう。

>>66
再度お伺いします。

「宿河原をネタにし、スレを荒らす理由は？」

>>60
人に要望するより自分で行動するほうが早いと言ったまで。

あと、宿河原の扱いなんて、どうでもいい。　扱いにこだわらないと書き込んじゃ駄目なのか？
それとも、仮想敵を作らないと、あんたが議論できないのか？

何を誰彼構わず突っ掛かるのか、逆にこっちが聞きたいくらいだ。

ちなみに、58と66は別人なんだが疑心暗鬼69にとっちゃみんな同じなんだろうな

じゃあ地主ネタでスレを荒そうか。
とか
千題ネタで荒そうか。

とか色々やって、結局スレ分割騒動が一番盛り上がって大喜びかもね。騒ぎだした人。

>>70
「仮想敵？」　

あなた達の「宿河原・統廃合　をネタに、連日執拗に荒らしている目的」を知りたいだけです。

依頼人が>>4で張った発端というのをよんでいて思ったけど、
これってやっぱり議論じゃないよね。
ウザイから外せで始まってここまで続くんだからそれだけ
暇な煽り厨が多いんだろうけどさ。
で、結局これで誰が得したの？
煽ってスレッドが荒れる様を眺めてほくそ笑んでる香具師くらいで
あとはみんな損してると思うよ。

早く普通の「地域の雑談スレッド」に戻ってほしい。

>>73
あんた、荒らしかよ？

>>73
そろそろそのあたりにしておいた方がいい。
同じことをスレ立て依頼人がやって、感情的になって
前スレ〜このスレ序盤が大荒れになったでしょ？
同じ轍を二度踏むものではない。
>>75が、その兆候だ。

>>73
この人はおそらく「会って話をつけよう」と
しつこく迫っていたOFF会系荒らしです。ｷﾓ

>>59,70,71,,75 ＝ ID:66c3U2.M

>>77
「OFF会系荒らし」で思い出したんだけど、何年か前にこのスレッドだったと思うけど
遊園の駅前で実際にOFF会やったことあるよ。
実は俺もそれに参加したんだが…つまらなくはなかったが、感動もなかった。
ただ、ここじゃあ過激な物言いしてる香具師も実際会ったらフツーの人間なんだなって
それは実感した。当たり前っていえば当たり前なんだけどね。

でも、さすがにまたOFF会あったら参加するか？と聞かれれば、遠慮しとく。
あ、もちろん俺が言いだしっぺにもならないけどねｗ
前に誰かが書いてたけど「顔も知らないご近所さん、もしかしたらすぐ近くに
いるかもしれない、そんなご近所さんと雑談するスレッド」なんだと思うから。

>>78
ID替える為に携帯からご苦労さん。

>>76
なんの兆候なんでしょうね？
人を荒らし扱いですか？

>>4は、まちかなの議論スレの>>1かい？
まちかなの議論スレ立てた目的は
分割派を排除する事だったわけかい？

そして今はあなたが排除されようとしてるのかい？

>>4は、富士通の人なのかい？

>>79
ほのぼの系のOFFなら有りかもしれないけど、
この人の場合、ケンカ吹っかけてきてるからね。
話をまとめるために顔を合わせよう、なんてヤクザじゃないんだからｗ

>>80
人違いです荒らしサン。携帯じゃないしw

前スレの298が気になるです。。

>>80
ちょっと感情的にならずに冷静に読んでくれ。

「兆候」と書いたのは、例え正論を書いていたとしてもだ、>>73が>>70他
連続する書き込みに、執拗に食い下がりすぎると、かえって
別の人間から「その書き込みがウザイ」といわれるってことなんだよ。
>>76で例えとして出したが、スレ立て依頼人が、たぶん本人は最初は
場をおさめようとして口出ししたんだろうが、最初の書き方が偏っていたり
議論スレッドを立てたのはいいが誘導の仕方がまた偏ってたりで
結果として火に油を注いだだろ？
>>73がそれと同じことになりそうだから、冷静になろうよって言ってるわけだよ。
他人はどう思うか知らないが、少なくとも俺は今は荒らしだとは思ってない。

何つーか、叩きあいがループしつつあるようで、それが嫌なのよ。
言いたいことはあるんだろうけどさ、何とか我慢してさ、落ち着こうよ。

ID:F9ZFGPpsはまだいるの？
もうすぐIDが変わるから、返事をする時は名乗ってね。

さて、あなたが疑問に思っている件ですが、
「宿河原をネタにし･･」はいろんな意見を持っている人がいるから
一筋縄に答えられないでしょう。
例えば、・宿河原を独立させよ
　　　　・今のままでよい
　　　　・スレタイに一地域が含まれるのはおかしい、外せ
　　　　・東と西もしくは北と南にスレッドを分けろ　　／など…。
それらを一方向にまとめ上げてゆくのがスレッドの使命だと感じます。

「スレを荒らす理由は？」 とおっしゃいますが、
議論を「荒らし」とみなすあなたこそ理解できません。心外です。

みんな、本筋と関係ないところでいがみあっても、骨折り損だよー？

早いとこ、本筋に決着つけちゃおうよ。
「分割賛成なんだけど」とか書いてる人を何人か見てきてるけど、
どうなの？なんで分割したいの？説明してね。

>>86
個人的主張は、あくまで個人的主張だからね？
ひとりひとりの好き嫌いや主張が出るたびにスレで議論するなんてアリエナイ。
議論に持ち込むには、それ相応の発議努力が必要。
すなわち、きちんとした問題提起。みながいちおうに納得する問題提起。

>>85
それは、失礼した。　前スレから存在してるようだが、あんな感じで挑発的に書かれるとさすがにムッとするよ。

>>86
Kjpc468kにIDを変えた見たいだぞ、

>>86
おまえはこんなことやってて楽しいか？

いきなり独り言ｗ
ワタシはJane使ってるんだけど、いま生きてるスレッドのタブはブルー
300超えてるスレッドはイエロー。デフォルトでそれぞれタグにマークがつくの。
小田急と南武線みたい。仲良くふたつ並んでるよ。

また一緒に仲良く並ぶようなスレにしなくちゃね。
いまきついけどサ。

>>86
考え方は色々あるとは思うんだけど、それぞれが強権的というか
高圧的な物言いをするから、感情論のぶつかりあいになって
それが荒らしにつけこまれて、ドロドロになっていったんじゃない？

もう２〜３スレッドをこれでつぶしてきてるんだから、「まとめ上げる」のは
不可能に近いんじゃない？それに今の議論は議論じゃないと思う。
先に書いたけど感情論がただぶつかりあってるだけで、本質的な議論は何も
されてない。極論すれば全部「荒らし」になりえるわけよ。
もちろん俺のスレだって見方を変えれば「荒らし」になるかもしれないしね。
>>87が「本筋に決着つけよう」と言ってるけど、そもそも決着つける気も
ないままにスレだけ消費してるような気がするし、スレタイを変えるに足りる
根拠や理由がないんなら、「今のまま」ってのが「本筋の決着」じゃない？

見方を変えて「スレタイどうする？で言いたい放題スレッド」とするなら
今はそれで十分機能してるのかもしれないけど、まああんまり良いスレッドじゃあないね。
何か疲れたからもう寝ます。

富士通のおっさんって何のことかと思ったら、この話ね。



18 名前：名無しかなさん 投稿日：2005/06/17(金) 12:25 ID:lrxES6p6 [ h3.fujitsu.co.jp ]
テキトーに言わせておいて無視しときゃいいだろに
このままpt100ぐらいまでいきゃ飽きるさ

>>90
楽しいかと言われれば、正直楽しくないさ。
でも問題解決すりゃ自然に流れも戻るだろうし、
押さえ込んで黙らせて反発されるよりは
問題の答えを求める方がよくないかい？

なんだかすごく疑心暗鬼だよなー。
せめて連続カキコには名前欄にスレ番号いれない？
５８みたいの出てきてやみくもに噛み付きはじめると訳わかんなくなるし。

醍醐麺の味が狂牛病騒ぎ以来落ちつづけている件について

>>94
だから議論をすればよい。
ただし議論というものの性質上、皮肉や揚げ足取りに始まって、
いずれ罵り合いに発展しやすいのも事実だろ。（前スレがいい例）
スレの雰囲気が悪くなるから隔離スレでやれと言ってる。
だいたい、1週間で更新するスレは議論には不向きだろ。
アンカーも付けられなきゃ、流れをまとめ読みすることもできない。
せっかく専用スレが立ったのなら、そっちでやればいいし、
スレ運営に不満があるなら文句はあっちで言えばいい。
意思表明を放棄するのは自由だけど、こっちでガタガタ言う奴は荒らし認定されても仕方が無い。

登戸・向ヶ丘遊園・【宿河原】　Part84

分離完了。次回からこうしましょう。

>>97
議論スレの>>18（富士通の人）みたいな煽りが出てきて、台無しになる。
どっちでやっても荒らしは尽きないようで。
>>98も、そうしたい理由を書いとかないと「煽り荒らし」認定されるぞ。

ば　か　ば　っ　か　り

>>97に同意。
罵り合いを荒らし煽り厨にいいように遊ばれて、みんなが嫌な思いをする。
このスレの最初の方で大活躍してた登戸遊園統合厨のような連中。
スレ住人の振りして待ってましたとばかりに荒らしまくってたもんな。
文面を読みとって、反応してよいレスか、スルーするレスかを判断しながら
議論していかないと、本当の議論にはならないと思うな。

遊園の北側の本屋さん以前は24時間だった
それが２時までとなり
今では閉店して更地になってしまいました。
この時間漫画が読みたくなった時不便ですね。

アフタヌーンコミックってここらへんコンビニにならんでるもんかしら？

>>102
アフタヌーンコミックって、雑誌の名前のこと?

＞文面を読みとって、反応してよいレスか、スルーするレスかを判断しながら

それをするには、やっぱり「まちかな」のスレを使うほうがいいと思う。
ここでは、錯綜してくると誰が誰に何を言っているのか整理しにくくなる。
アンカーで読みに行くこともできないし。
ここは掲示板のシステムが議論向きではないんだよ。

ただもう今の状況だと、なにが本筋の議題なのか
そこから仕切りなおしていかないとだめじゃない？

ここも、収拾つきそうでいつまでも揉めるのは
やっぱ誰が何言ってるのか把握できないからだと思うよ。

>>103
ううん、ちがくて、背中にkcってある漫画本。
アフタヌーンって雑誌に掲載された漫画の、なんていうかレーベル？っぽい
漫画単行本のこと。

>104
空気嫁

そうやって、まちかなへ排除目的で誘導するから荒れるってことに、なんで２スレも使って気付かないのかなぁ・・・

で、一晩たっても、宿河原を分割した理由をだれも説明できないんだね。
もうちょっと待ってみましょうかね。

今問題なのは分割問題じゃないよ。
スレの自治の問題だ

>>109
詳しく

詳しくも何も、宿河原分割を唱える輩に対して、「離脱による分割ならわかるが、排除による分割はありえない」
「宿河原を切り捨てるな」などの意見が大製だった。　このまま収束するもとのも思われた。

しかし、分割議論が進みスレを無駄に消費する事態に業を煮やした一部が「分割議論はまちかなでやれ」と言い出した。
実際、まちかなにスレが立てられ議論も行なわれている。　ここで、「なんで勝手にまちかなへ行けと言うのか？　
合意が取れているのか？」、「あなたちのやってることは排除であって、宿河原分割派と一緒じゃないか」　と意見噴出。

現在は、スレ立て代理人なる人の誘導の仕方の拙さもあり、迷走中

>>111

話を「自治」にもってくと、また新しい議論になっちゃうかもよ？
迷走していると思うなら、整理してあげればいい。
ぶら下がり式に書いてみたよ。（ササっと書いたので語感の悪さがあったらご容赦ください）


【宿河原ｲﾗﾈ発言】　←明確な論拠不明
├個人的な気持ちで同意・・・【宿河原ｲﾗﾈ賛同者】
├過去にルールを決めた、あえて今、分割する意味が見えない・・・【分割反対者】
├静かにしてください、ここは地域情報交換をしてナンボの場所です・・・【ﾏﾀｰﾘ本流派】
├よく分からない。静観。放置。・・・【完全スルー派】
└しばらくスレに来ません。もう来ません。・・・【離脱派】

　　※　個人的に熱くなって言い合うレスが数組
　　※　混乱から「自治」を求める声が数レス発生


現在のところ、客観的に論拠もない親発言の下に、こんな感じでいろんな意見集団が
ぶらさがってます。（抜けてる部分があったらゴメン）

もしも、親発言が「根拠ナシ」ということで片付けば・・・、
【宿河原ｲﾗﾈ賛同者】は、当然失速。沈静化。
【分割反対者】も沈静化。
【ﾏﾀｰﾘ本流派】も沈静化。
【完全スルー派】はつねに静か。
【離脱派】は、戻る人は戻る。
※熱くなって言い合ってる人は、肩すかし効果もあり、そのうち静まる。

根本を解決するのがとてもシンプルで早道かと。

いったん静かになったところで、もし必要だという声があるなら、そのとき改めて自治に
ついて問題提起して、必要かどうかを含めてみんなの意見を聞けばいいサ。

と、ワタシは思う。たくさん書いちゃってゴメンちゃい。

スレたて代理人の人はきちんとやってくれてると思う。
このスレを四六時中監視できるわけではないので、
誘導がどうのこうのとかいうのは酷だ。
元々、「登戸・向ヶ丘遊園・宿河原」のスレタイの元に
集まった人々の中でのことなのだから、
スレたて代理人の人が、大勢はその存続の方向だ
と判断してで行動するのは自然なことだ。

隔離すべきはせいぜい１０人くらいじゃないかな
だから、スルーでいいとおもう。

皆自分は、隔離対象じゃないと信じきってるからなぁ
これだけじゃ荒らしと同じなので・・・

遊園駅前に、釣堀あったの覚えてる？

いまやここが遊園の釣堀だ（ｗ

>>112
まとめ乙です。分かりやすいね。
>>113
隔離する人はもっと少なそうだよ。
他スレから騒ぎに乗じて
煽りのためにしゃしゃり出てきてる人もいるみたいだから。

スレッドをわける場合の基本的な考え方としては、スレを利用する方が多く
地域の範囲が広すぎて、スレ利用者の生活エリアからかけ離れ、話題が繋が
らなかったりなど、利用する方に不都合が多い場合に考えられます。
パート3から登戸・向ヶ丘遊園・宿河原エリアで続き、83まで来ているスレで
すので、利用者の皆さんも定着していると思います。
宿河原エリアの利用者が多く、別スレが必要という事での独立なら考えられますが、
登戸・向ヶ丘遊園利用者が多いので、宿河原エリアを外すというのは、スレ分けと
してはないですね。
地域スレとしての流れはやや早いものの、特別にスレ分けをする必要があるよう
には思えません。

↑本物なんですか？


＞地域の範囲が広すぎて、スレ利用者の生活エリアからかけ離れ、話題が繋が
らなかったりなど、

登戸の端から、宿河原の端まではかなり距離が離れてるんですが…＜広すぎ


＞利用する方に不都合が多い場合に考えられます。

遊園・登戸・宿河原と、その駅の三角形地帯に住んでる人に特化し、
西を蔑ろにされるんだったら、【南】遊園・登戸【西】スレを作って離脱したいですね。

西側の人からしてみると、宿河原駅前なんて生活エリアからかけ離れすぎ。
東側の人や宿河原の人たちは、自分達の気持ちを理解しろと押し付けるだけで、
全く西側の人の気持ちなんて考えてないですから。

その三角地帯に住んでる人に特化したスレだと言うのなら、今の現状でいいんじゃないですか？
西側が出て行けって事でしょ？

>>118
管理人裁定が下りたんだから、もう終わったの
いつもでもみっともないよ

だったら、出て行くってだけですよ。

苦笑

>>118
ここは税金で運用されている役所の掲示板などではありません。
管理人さんの裁定に従えないのでしたら、ご自分で掲示板を作ると
いいと思いますよ。ならば誰も文句はいえません。

>>117
ありがとうございます。

てことで、これで従来通りってことでいいですよね。
こんな狭い街の中でケンカしても始まんないわよ(笑)

そもそも、まちかなで議論を進めさせたのって管理人じゃなかったんですか？
議論の途中で、スレ分離派を切捨てじゃないですか。

まだ議論の決着もついてないのに、勝手に最終的な決断をくだされるのって
理不尽にしか思えませんし、納得いかないので。
誰もが納得できるように議論してたんじゃないですか？

管理人も、登戸の西側地域の端の方から、宿河原駅まで歩いてみれば判りますよ。
それもしないで、反対派側の意見とまるっきり同じことを言ってるじゃないですか。

一方的な判断で切られるんだったら、まちＢＢＳなんて二度と利用しません。


では。

町の端から端なんて、どこだってたいがい距離はあるだろうに・・・・

至極常識的にまとめてくれた管理人さんに感謝。
これにて一件落着。

さて、彼女とラーメンでも食べてくるかな。

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=35/36/42.397&el=139/34/10.043&scl=70000&size=730,600

ダイエーあたりを中心に、周辺の生田、中野島、久地まで見れるように地図もってきたよ。
縮尺のとこも見ながら、みんな一度この街の地勢を見てみようよ。
歩いたって・・・苦笑

かつてない状況が続き、そろぞれ色々思うところはあるかと思いますが、それを
引き摺らずに一刻も早くかつてのまたーりｽﾚに戻ることを祈ります。

>>126
まぁもう終わったことですから。
考察はやめましょう。判断が出たのですから、この論争の白黒をこの掲示板で
つける必要はもうないと思います。寛容の精神で。

もっと早く裁定を下せば、こんなに荒れることはなかったろうとは思う

>>128
ううん、考察とかじゃなく、地元の地図ってあまり見なかったりするから。
思ったよりもすごく近いんだなぁ、って思ったの。
坂も少ないしねー。

>>130
そりゃまた失礼しました(＾＾;)
地図といえばココの「スクロール地図」もぐりぐり動いて面白いですよ。
ttp://map.livedoor.com/map/?MAP=E139.34.23.2N35.37.3.2&ZM=12

このタイミングで管理人が出て来る理由が判らない。
混乱を収めようとするならもっと早く出てくるべきだし、自治を重視しようとするなら出てくるべきではない


スレ立て代理人に批判が向いた途端に出て来るのだからな。
管理人とスレ立て代理人は非常に近い関係だと見受けられる。

>>132
いや、もういいでしょう

ちなみに
管理人＝スレ立て代理人
依頼者＝point自治厨

>>132
このままでは永遠に収拾が付かなくなると判断した故の、苦渋の選択でしょう。
自分もBBS付きHPの管理人なので、その気持ち分かります。

さて･･･待望の土日。雨は降らないようだから、久しぶりに自転車でうろうろし
てみようかな。

青空が見えてきたね。

洗濯しておけばよかったかな･･･
明日はもっといい天気だという予報を信じよう

スレッド作成依頼スレッドでIDを確認しましたが、117さんは本物の｢神奈川管理人｣さんです。

｢神奈川管理人｣さんもスレ内での事態収拾を願っておられた思いますが、収拾不可能と判断
されてあえて裁定を下されたのでしょう。
本来、個々のスレッド内の問題にまで目を配らねければならない立場ではないはずですから。

確認どうもです。(もとより疑っていた訳でもないですけど)

さてさて、そろそろ出かけようっと。

地図ってけっこう見るの好きｗ
この地図、航空写真でも見られて面白いよ。
若干、撮影年が古いけどそれはそれで、変わりようが面白い。
直接貼れないみたいなんで、登戸までたどって
1/4000に拡大して航空写真表示にしてみてちょ。
http://www.ikutoko.com/

>>132-134
そういえば、スレ立て依頼人がギャーギャーいってた２getレスって削除依頼も無いのに消えている。
他にも思い当たるのだが、管理人はこのスレの常駐していることが伺える。

これは、管理人＝依頼人で自分の思い通りのスレ運営をしていきたい思慮が見える

>>138
いえいえ、あなたではなく、世の中疑り深い人はいますから、117氏の真贋をめぐる話が出て
こないとも限らないので、あらかじめ調べて封じといただけです。

どちらへお出かけで？私は昨晩の酒が抜けてないので、今日は自宅療養ですw

ここ数スレ、「２getレス」自体が書き込まれてないし。
本スレ２レス目の「そこで登戸遊園統合ですよ？ 」の削除依頼を
スレ立て依頼人氏が出してるけど、まだそのままだし。

>>140　ものすごい考察ですね。
それとも釣り？釣られたのか？＞自分ｗ

結局のところ、普通にスルーしてればいいものを
自治厨が構っちゃったからこんな大騒ぎになったんだな

スルーは鉄則

>>130
たしかに、こうしてあらためて地図で見ると、
この三つがいっしょになってるのは理にかなってるなあ。
自然に定着した流れってことなんだろうね。

ところで、今年は狛江の花火大会は中止なんですね……

>>141
国会図書館に調べ物に行く予定でしたが、庭の雑草がひどいので今日は
庭仕事することにしましたw
その後宮前図書館に行ってきます。

ともかく、スレ立て依頼人は暫く大人しくして貰いたいもんだね。

>>144
えっ、そうなんですか?
財政難ですかねぇ･･･

>>146
そうやってまた目に見える叩きの対象をよってたかって叩きまくるって？
ホントにお前らガキだな。
依頼人なんて最初に反論らしい事書いてから引っ込んでるだろ？

それなのにいつまでもウジウジとしつこいぞ。お前らも荒らしと同類だな。

しかし依頼人も文章の流れ見てると2getさせないようにわざと書いてるように見えるが
もしそうなら逆効果だぞ。そんなもんスルーしておけばいいんだよ。
何のために「徹底スルーで」ってテンプレ書いてんだ？

落ち着いたことだし、もうこれからは「依頼人」に徹してくれ。

こんなに訳分からなくなるのはもううんざりだ。

だから貴方も感情的にならないで･･･
もうこの件は御仕舞いにしましょうよ。

＞依頼人なんて最初に反論らしい事書いてから引っ込んでるだろ？
引っ込んでねーじゃん

　　　　　　　_,,.--==r--y-==､、
　　 　　　 　 　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／ 　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽ ヽ
　　　　 　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ 　　　　)) l!　li,
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ', 　　　
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　　　
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ　　　いい加減にあそばせ

　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ　ﾘ　　 　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
　!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
　'､'､ '､{　／ 　　{　／＝=- 、　ﾘノヽ. 　　　 ヽ　{(⌒))ヽソ- 、 ﾘ!

さぁ、盛り上がってきました

あぢーなー今日は
昨日はあんなに寒かったのに。
卵買わなければ・・・

>>151
AAは禁止なはず、お前が荒らしてんじゃ世話ないな。

夜、涼しくなるかな・・・。

>>154
あ、そうなの?
結構ウケたのですが(＾＾;)

涼しくなってきたので買い物に行ってきます。

>>147
やっぱ財政難なんでしょうねえ。
うちのベランダから見えるのにー。
http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/4,7296,143,html

ていうか、多摩区でやればいいのに。

>>157
川崎も激しく財政難ですから･･･
そういえば川崎市長選が近いですね。
今回は共産除き現職相乗りなので、無風の模様ですが。

狛江の花火楽しみにしてたのになぁー…。
中止なんてかなりショックです…。

反論なんてどこにもないでしょ

>>160
どれに対するレス？

through
through
through

ade2.point.ne.jp

こいつが全ての混乱の元凶だな。
こいつは暫く謹慎しろ！！

ほう、家族サービスで朝早く行楽に出掛けて帰ってきてみれば、
事態はとんでもない方向に進みはじめたな。
>>117は何だ？今さら管理人が出てきて片方の意見を弾圧か？
管理人もスレ立て依頼人も随分偉そうなことを言い残すけど、
それ程の権限があるのかい？皆はそれで納得するのかい？
お偉方のツルの一声で自分の主張を引っ込めるのかい？

欠伸

>>164
悪いが俺は納得したし、自分の主張はもう引っ込める

>>164
じゃあ、一人でやってろ。

>>164
まだやるの?
お父さん

>>164
>家族サービスで朝早く行楽に出掛けて帰ってきてみれば

この「家族サービス」に胡散臭さを感じるのは俺だけだろうか？

第８回　多摩区民健康フェア開催のお知らせ
ttp://www.city.kawasaki.jp/71/71tama/home/shinchaku/shin_kenkoufea.html

多摩図書館は20〜26日休館です。
明日一階で健康フェアのようです。

↑
いまさらこんな情報もってきても、焼け石に水だってことを知らないの？

ま、管理人さんの庭で遊ばせてもらってる以上は、
管理人の言うことは守れと。嫌なら出ていけばいいと。

こないだ駅前で、歩道に寝てたS大生をスケボーで轢いた奴がいて
もめてたっぽい。GJ

最近は遊園駅前の大学生が少し大人しいように感じるけど、気のせい?

>>173
4,5月の新歓シーズンが終わったから、そう感じられるのかも?
自分は特に感じなかったけどw

自分が大学生じゃなくても大学の休みが待ち遠しくなるとは予想していなかった

電車通勤族にとって、学生さんのお休み期間はちょっと嬉しい期間。

>>172
管理人は地方1から管理を委託されているだけであって、別に管理人の所有物でもない。
どちらかというと庭師みたいなものだ。

逆に今は金貰って管理しているなら、なおさらしっかりやってもらいたいと言いたいね。

>>177
利用者である我々が金払ってるのではない。
そこまで運営を必死に考えるのは、実に不自然で奇妙。

骨のある奴がいないようだし、駄目だなこの街スレは。
まあお子様同士、なかよしこよしでやってくれ。

　↑
言い忘れた。
先生の言うことはよく聞いてな。

で、骨のあるレスって言うのは179−180の事なのか？
典型的なお子様の捨て台詞にしか見えないんだが

管理人さん＝庭師ね、なるほど。
まあここは麗しいローズガーデンでないことは確か。
ワイルドな野草園かな。
それでも目に余る雑草は刈られても文句は言えないね。

朝からどんより曇っている･･･
予報ではむしろ今日の方が天気よかった筈なのに。
昨日洗濯すればよかったなぁ。

>>183
でも洗濯するなら今のうちかも。

じゃあ、スレッドも落ち着いたことだし、真剣に宿河原分割について考えようか。

>>184
あい、降りはしないみたいなので洗濯機回してます。

　このスレしか　ストレスの憂さ晴らしが出来ない　屈折した弱虫が多いな。
こんな奴は、普段の生活では腹の中に言いたいことは一杯あるのに、
へらへらして先輩・同僚には　顔色を伺っている。
　たまに飲み屋で　大人しい奴が　大トラに化けることがあるよな。

　悪意のあるレスは不愉快だから、IDを表に出すようにすれば弱虫どもは
発言しなくなるかな。それともインターネット・カフェから参加するのかな。

>>187

お前の目は節穴か？
ちゃんと、 ID:LY4qIId2　って表示されてんじゃんか。

IDは接続毎に変わるものですよ。
議論板で強制表示されるIPは不変のものです。(多分)

馬鹿が釣れたなw

>>185
宿河原の人が自ら分轄を考えているのかによるね。

>>191
釣りですってば。。。

>>191
アフォ

いや、もしかすると釣られたフリをしておれらを釣っているのかもしれん(笑)

>>194
そうかも知れないけど、無用のゴタゴタには付き合いたくないので
スルーします。

>>186
私も洗濯機回さないといけなかったの忘れてました。
私はこれから回そうと思います。

あはは。
アタリがきたと思ったら水面下でたがいの糸が絡んでただけとか？（笑）

そういえば、多摩川が近いのに釣に行ったことないなぁ。
たまに釣師のおっちゃん見るけどあれはヘラブナかな？

ん？
真剣に考えるのであれば、良いんじゃないの？
煽ったりするからおかしくなるんだよ、真摯に向き合えばきっと良い方向に進むよ。

>>196
水道橋狛江側たもと直下の水が淀んでるあたり(ワンド？)には釣り竿がズラーっと
並んでますね。
獲物はヘラブナで、初心者でも楽しめる場所のようです。

>>196
もう20年も前のことでしょうか、引っ越したばかりの私は友達に誘われて
多摩川に釣りに行きました。初めての獲物は背骨が変な形に･･･完全
にトラウマ(＾＾;)

今では随分水質も改善しているみたいですね。鮎釣りもできるとか。
ttp://home.q07.itscom.net/tokyuenv/futako/2000-6.htm

週末でひげそってないんだけど
夜、一人でホタル鑑賞行ったらあやしまれそうだなぁ。

>>200
キレイな格好で行きましょう
というか、この辺でホタル見られる所あるんですか?

確か議論中に「宿河原」を独立スレとしたい、って人いたね。
応援するよ。俺、宿河原住人じゃないけど。

>>201
前スレの262をご参照あれ。
他にもありそうな気がするけど。

>>202
みんなをどう納得させるかだと思うよ。

>>203
あ、ありました。ありがとうございます。

>>202
まちBBSでは117にて管理人さんが否定する見解を出しているけど、
個人で宿河原のHPなりBBSを立ち上げるということは、地域活性化
にもなるし、いいかもしれないですね。

民家園で蛍が見られるというので近々行ってみようと思いますが、蚊対策が
問題です。去年までは主に虫除けスプレーを使っていましたが、最近出ている

ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/earth-chem/products/insecticide/031/index.html

みたいな屋外用虫除け商品ってどうなのでしょう?

従来の蚊取り線香を腰からぶら下げるの

ttp://www.kincho.co.jp/seihin/01/line_ka.html

と、どちらが効果が高いですかねぇ?　連続ｶｷｺ御免なさい

他のサイトの話だからお叱り受けるかもだけど、
mixiなんかだと、登戸、遊園、宿河原、それぞれにコミュニティがあって
「みんな仲良く」やってたりしますね。←仲良くがポイント

外は外、ここはここ、ってことで無理に納得させたりせず自然体でいきましょうよ。
本当に宿河原独立の必要性が出たら、そのときに考えればいいことだし。

そんなことしたらもう終わりだね

>>207
mixiは匿名性が薄いから、ここで例として取り上げても混乱するだけ
だと思いますよ。ようやく落ち着いてきたので、混ぜ返ししない方がい
いでしょう。大丈夫です。(そう思いたい)

ほたる（虫）を見に行くのに、虫除けスプレーってお馬鹿さんですか？
蛍狩りも昆虫採りも、蚊取り線香・スプレーなどはマナー違反です。
よく覚えておきましょう。

>>210
その通りですね･･･
アレルギーなので虫刺され予防は必須なんです。
服装や帽子で武装するしかないかぁ。

>>198
ヘラブナなら仕掛けして浮きを眺めてボーっとしてられそうでいいですね。
狛江側がポイントなんだ。今度覗きに行ってみよう。

>>199
多摩川も一時汚かったですからね。そういうの見ちゃうとねー（笑）

ご紹介のサイトにもありましたけど多摩川の鮎は昔から有名なんですよね。
多摩川縁のラブホテルの並びに、数年前まで由緒ありそうな店が
「鮎料理」の看板出してましたね。
もうないですけど、いつ頃まで鮎料理で営業してたんだろう？

>>207
mixiなんて人の紹介がないと入れないところなんて敷居が高いよ。

　「久地周辺」のスレだって、停滞しているのに。
「宿河原」のスレが独立できるわけがない。お前ら、ホンマのアホか！！

「久地周辺」のスレだって停滞しているんだし
「宿河原」のスレが独立して成り立つとは思えません。



翻訳しときました。
ひと言余計だしさ。勝手にごめんね（笑）

ねえ、きのう仕事で初めて遊園のダイエー行ったけど、あの建物の古さ、何！？
なんだか30年は経ってそうな雰囲気なんだけど・・・・

いつくらいからあるかわかる人、いる？

成り立たないから、追い出そうとしてたのでは？ｗ
教えて、そう思ってた人ｗ

ねえ、きのう仕事で初めて登戸の駅降りたんだけど、あの街並みの古さ、何！？
なんだか物凄く臭くて怖い雰囲気なんだけど・・・・

いつくらいからあんな感じなのかわかる人、いる？

>>216
>>218
昨日から。以上。

>>219
だって、お店に入ったのはきのうだけどお店そのものは５年くらい前から目にしてたよ〜？
稲田登戸病院みたく心霊スポットになりそうな勢いだった

>>220
じゃあ、5年前にしてやる。

地震キターーーー。
けどそんなに揺れて無くないか？
千葉のほうでは震度4とは信じられん・・。

あーどうでもいいけどキスしてぇ

皆さんが宿河原、宿河原って騒いでたので
どんな街なのかと思って自転車こいで行ってみた。
で、何この街〜ｗ ショボ過ぎて笑っちゃったんだけど、
マジでこの街の取捨で盛り上がってたのー？
ハライテーｗｗ

>>222
登戸で震度2だって。
いつも思うんだけど、俺の住んでるアパートの体感震度って公表震度より1つ上
なんだよなぁ…
震度計が置いてある登戸小のすぐ近くなのに…
来年の更新の時に引っ越した方がいいな。

さっき地震あった？
うちのわんこがうるさいのです・・・

気象庁のホームページを見た限りでは、20日1時24分に千葉北東部を震源とする
M4.1の地震以来起きてないようですが…
はっ！ひょっとしてより大きな地震の前兆減少？

かまって君が必死なのにｗ

>>225
むしろ、体感で震度を断言できる方がすごいぞｗ

日本はどこにいても、地震のリスクはあるんです。
ただ、それが早く来るか遅く来るかの違いでしょう。

ホタルの里にある案内用の足下の蛍光テープ。
「とっても高価なんだから、いたずらで剥いじゃダメよ。お願いね。」って
役所も情に訴えるようになったのか？

まじめに剥げばイイノカ？

>>214
停滞とか関係ないと思いますよ。
どうすれば、みんなが納得して良い形に収まるかだと思います。
スルーするのは結構ですが、この議論自体を否定しては駄目だと思いますよ。

無駄にスレが消費される件について

まちかな議論もジエンドだね。
あちらの1さんはノーコメント？
結論を本スレに反映させます、って明言されてますけど。

>>233
もう懲りたんじゃないですか？
変に挑発受けて余計なこと言ったら、また蒸し返しになるから
ノーコメントでいてくれる方がいいと思いますよ。
それに結局管理人裁定が結論だから、もういいんじゃないですか？

しかしなぁ…向ヶ丘遊園　特急ロマンスカー停車の完全廃止と、
鹿島アントラーズの10冠、早いのはどっちだろうか？
私は前者「向ヶ丘遊園　特急ロマンスカー停車の完全廃止」に5000ゴールド。
だってダイヤ改正のたびごとに減ってるし…。

マルチウザイ

ロマンスカーは使わないからどうでもいいや。
急行は停まらなくなったとしても、登戸まで一駅、5分やそこらのロスで
大した問題でない、とJR西の事故で思うようになった。
まぁ専大と明治がある限り(=利用者数が多い)、急行スルーにはなら
ないと思うけど。

朝の余裕っていいもんだぞ。
早起きの習慣つけようぜ。
おいら、毎朝８時には新宿駅にいる。
始業は９時から。

>>235
本スレ：2005/06/20(月) 12:59:39 ID:L.UHyo8g
小田急スレッド＠神奈川板 Part30：2005/06/20(月) 13:03:02 ID:L.UHyo8g

無駄な努力、御苦労さん。

>>237
各駅停車の鶴川にさえ利用者数負けてるけどね。

>>238
終業は何時よ。
一秒でも長く寝たい時があるオレに、そんなブルジョワな生活無理。

>>236>>237
現状がそう（240）なんだから仕方ないだろ。
来年は遊園駅利用者が減少に5000ゴールド。

>>241
仕方ないといっても、小田急にもアントラーズにも
興味ない人に言っても仕方ないだろ。
掛け金レイズしてくれる人を待てば？
ノッてくれる他人の優しさも感じつつ、じっくり待つのです！

>>240
帰宅時間は概ね22時〜24時

>>240
そうなのん?
Wikipediaで調べてみると･･･

鶴川　63,734
遊園　61,365

なるほど。急行通過駅では一番の利用者数で、急行停車
運動が起きているのか。町田方面の開発が進んでいるんだ
ねぇ。

>>243
うらやましい・・・
貧乏ヒマなし（w

鶴川がどんな場所かを知らずに数字だけで判断する馬鹿ﾊｹｰｿ(ﾌﾟ

>>246
どんな場所なの？縁がないから知らないんで教えて。
学校が結構あるんだね。

ビジネスでの鉄道事業なんだから、数字(利用者数)は極めて重要な要素だと
思うのですが･･･あ、もしかして釣られたかも?

鶴川ねえ。
団地と、いわゆる新興住宅地が多くて、かつバスターミナルでもあり、
和光幼、中、高、国士舘、和光大学などがある。
でも、そういう背景が数字に出ているんだから、数字だけで判断しても
なんの問題もないと思うよ。

和光で7年通ったので懐かしい。
学歴最弱（w

ゴメww　>>248と内容かぶったwww

>>246
白い女が出る、小田急線で最凶のオカルトスポット

>>216
マジレス。
本当に30年(以上)前からあるよ。できた当時は「向ヶ丘ショッピングセンター」つったけど。

>>245
22〜24時帰宅でうらやましいの？
俺は朝8時頃に家出て、帰宅は20〜22時。会社は新宿より手前。楽でいいよ。
まぁ、楽になった分収入は減った　orz

>249
数字だけで判断するなら、遊園と鶴川の役目の違いも考えるといいよ。
（登戸の立地的に、遊園が緩急接続にならざるを得ないし）

それ以外にも、遊園の利用者は減らないけど、鶴川は多摩線に
客を取られつつあるからね。
国士舘あたりから栗平にバスが通ったら劇的に変わるんじゃないかな
あとは柿生の再開発次第かな。
あれが失敗すると鶴川は安泰かな

新百合の高い建物から一帯を見ると、丘陵一体に新規開発地が広がっている
のが見て取れる。まるでニュータウン華やかな3、40年代みたい(この目で見た訳
じゃないけど)。

どうやら戸建メインの開発らしいが、人口が減りだすこの時代にそこまでのニーズは
あるんだろうか･･･?

鶴川って辺鄙なとこってイメージが強かったんだけど
ここ２５年で大学がたくさん移転して来て小田急の駅前もだいぶ変わったよね。
いかにも私鉄郊外のローカル駅って感じのとこ多かったけど。
逆に登戸はその変化の波に乗ってないから、一足遅れてこれからって感じなんだろうか。

向ヶ丘遊園で急行が特急の通過待ちをすることがあるので、急行はこれからも遊園に
停まり続けるよ。
そうしないと、特急が急行を追い越すポイントが一つ減る事でダイヤ組む時の柔軟性が
下がるからね。

それに、遊園登戸間の上り2線下り1線化が決まった時に「遊園の登戸寄り踏み切りが
ますます開かずの踏み切りになるじゃないか！」という苦情(市議会での質問だった
かな？)に対する小田急の回答は「遊園上り方面発車時は急行・各停同時発車します」
だったから、小田急も急行を通過させる気はないんじゃない？

>>254
団塊ジュニア世代は戸建て指向が強いそうだ。
それに、金利が低い今のうちってのもあるかもしれない。

>>216 & 252
ちょっと前の朝日新聞に、存続させる店舗で老朽化している建物は
年内にすべて改修するって書いてあったよ。
ただ、ダイエーのいう老朽化の基準については書いてなかったけど。

必死な幽霊遊園地住人がいるなw

>>259
結構遊園っていい街なんだよ。
住んでみれば分かるってﾎﾝﾄ。

そろそろ次スレ依頼を・・・。
と、思って依頼スレみてきたら・・・欝

>>261
･･･見なかったことにしましょう(苦笑)

つうか、分轄議論や自治議論はあれだけ毛嫌いしておきながら、関係の無い鶴川の話題で盛り上がれる
お前らの神経を疑いたくなるな。

あと、議論スレでいっくら議論して結論がでたことろで、その結論を受け入れるとは限らないからな。
当然の如く、そんな勝手に決めた議論は知らん！　　こいう人が必ず出てくるから、ここでも
承認を得る必要があるぞ。

低学歴・低所得・貧民街の住人にとって、
鶴川や玉川学園、新百合ヶ丘といった高級住宅街に
あこがれる気持ちは理解できます。

遊園や登戸という街を考えるのにあたって、新百合周辺の開発状況
は不可分ですよ。それにより快速急行ができ、遊園に止まる急行が
減ったのです。

あと、インターネット掲示板においては(ちょっと極論ですが)

管理人=ルール

です。個人のBBSでもこういうBBSでもそこは同じ。

そこで登戸遊園統合ですよ？

>>261
管理人って仕事もたいへんだなあ、と。

おそらくボランティアみたいなものだから、根本的に割に合うものじゃ
ないでしょうね・・・＞管理人

>>263
元々ここはそういうスレです。
登戸があって、その近隣の一帯の話題を共有してる雑談スレ。
登戸や向ヶ丘を起点にして小田急を使う人もいるだろうし
登戸や宿河原を起点にして南武線を使う人もいるでしょう。
だから、近隣の話題も多少は出てくるでしょ。
それらの話題を、スレ範囲の住人同士であれこれ話すのも、このスレの一つのあり方。

議論だけのレスになってから、ここを覗く機会も減ったんだが、
そういう人も居ることを忘れないで欲しい。
匿名掲示板を利用してるなら、スルーくらい覚えてください。

議論に割り込んできて、勝手に自分の見解を押しつける
糞管理人にしか思えないが？
因みに、まちBBSの管理人は職業管理人だと聞いている。

カーテンあけたら、風が凉しぃ〜

ほら、みんなウチワでパタパタ。
あ〜涼しい

スレ立て依頼、またpoint自治厨？

×自分の
○大多数の

それはさておき、日中は暑苦しかったけど、夜になると涼しいねぇ〜

>>273
お前、ホントに好きだな。
別に誰が依頼しようがいいだろが。
どのみちこのスレッドだってあと少しで終わるんだし。
お前はそうまでして粘着して、また荒らしたいのか？
いい加減落ち着け。

さて、次は何を議題に話し合おうか？
・スレの自治の在り方とルール改正について
・向ヶ丘遊園の分割独立について
・
・

>>270
＞議論だけのレスになってから、ここを覗く機会も減ったんだが、
＞匿名掲示板を利用してるなら、スルーくらい覚えてください。

まずお前が議論をスルーしろよな。

次スレです。

登戸・向ヶ丘遊園・宿河原　Part84
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1119306134&LAST=50

俺は議論が活発になったお陰で、携帯で見る機会が増えた。
ところが>>1の長いルール文が毎ページ出てきて、スクロールするのが
大変なんだけど、何とかならないの？ルールは>>2以降で、とか。
スレ立て依頼人よ、そのくらい気が回れば皆に喜んでもらえるぞ！

あと、これもそろそろ訂正しとけや。

　●まちBBS過去ログ全文検索システム
　　http://mimizun.com/machisearch.html

>>279
そういえば、一回そういう動きがあったな。
なぜ、撤回したんだろ？

＞５６
ここらへんにハクビシンがいる事は確かです。
私、目撃しました。夕方の暗くなりかけの頃でした。
あの橋をウェルパーク方面へ歩いて行きました。
猫のような大きさですが尻尾がフサフサしていて眉間から
鼻にかけて白い線がありました。
それから、東生田小学校近辺と中野島で見ました。
しっかり白い線を顔に確認しましたので間違いありません。
最近、タヌキは見かけません。何年か前は、いかにも皮膚病
ですというようなタヌキを登戸病院の坂で見かけました。
カワセミもたまに見ます。ウグイスだって声は聞きます。
ツバメがカラスによって寄り付かなくなった事は残念です。
でも鳩が減ったのはカラスのお陰です。
まぁ何だかんだいっても、この辺は田舎なんです。
他に何か目撃してます？

近所で通っているお子さんもいて、うちも来年から通わせてみようかと
考えているところなんですが、丸山幼稚園てどうですか？
ママたちのお付き合いも気軽にできる雰囲気ありますでしょうか？

>>279
私も今回のこときっかけに携帯から見るようになったんですが（笑）
確かに「お約束」がレス２にあってくれるといいですね。
>>280
うんうん、以前そういう要望でてましたね。
あんまり携帯からの人多くなかったのかな？
意見が続かなかったのでそのまま流れたような・・？


そういえば、携帯から書き込めなかったんですが
Docomoは規制中なのかな？書き込み規制情報ってどっかでてましたっけ？

8WEXa6Qgさんよ

こっちを使い切ってから、あっち使え。
どうしても、あっちの先走りカキコにレスしたければ、
こっちでレスしたうえで、あっちには誘導レスをすれば
いいだけだよ。

>>284さん
仰る通りです。
こちらにも書こうと思ったんですけどね、先にあっち書いちゃったもので…。
順序が逆でしたね。
普段「前スレ埋めてから次スレへ」なんて書いていてこれではいけませんね。
以後気を付けます。

point自治厨は、余計なことし過ぎだな。

>>283
かつての経緯を知らない新参者ですが、多分、かつて横行した2get厨のせいでは？
と思います。

例えば、本スレPart84の場合、昨晩の0時18分にスレ立て依頼が出て、スレが立った
のが今朝7時22分、その旨がスレッド作成依頼スレッドに記載されたのが7時32分。

スレが立つのは朝7時20分頃と夜20時以降24時までの時間帯がほとんどのようですが、
スレ立て依頼をした人がスレが立つまでパソコンにかじりついていないと、レス2に
｢お約束｣の書き込みができないのでこういう形になったのではないかと。

このスレでも、スレが立ってわずか20秒後にレス2を統合厨に取られているわけで。

ちなみにauからも書き込みできません。

>>281
コウモリ飛んでるよ。

遊園の南口のロータリーんとこで、夜タクシー待ちしていると、
よくコウモリが飛び交ってるの見たな。
ロータリーの真ん中にでっかい樹があった頃。

2getとるもの大変なんだなー。

別に2にならずとも、スレのお約束として書くのなら、
3でも4でもいいかもね。
2にこだわる連中がいるなら、あっさりこだわりをスルーしたい。

カラオケU-STYLEいったことある？

>>287
ほんとだ、２０秒後に･･･スゴッ（笑）

確かに１の後にお約束をレス２にキレイに収めようとすると
依頼してくれる方に負担ですねー。
そんな負担かけるなら、携帯のスクロールくらいすればいいかな。

あるいは、>>290さんのおっしゃるように２getされても華麗にスルーするか。
私はお約束３でも４でも気になりませんが、几帳面な方は嫌かもしれないですね（笑）

20秒！
不自然なくらいに早い(笑)

そんなのスクリプトに決まってんじゃん　＞　2get

こんなのに目くじら立てるほうが異常だよ

>>282
丸山　安心して平気ですよ。
人数が多いから運動会は大変だけど（笑）
ここのスレでも、卒園者は何人かいるはず。

U-STYLEいったことある人

ノｼ

つーか、都会のカラオケって高いですね。

>>296
U-スタイルに何かあるんですか?
私はゆー坊の時には一度だけ行ったことあります。

次スレへどぞ。

登戸・向ヶ丘遊園・宿河原　Part84
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1119306134&LAST=50

〆

宿河原302