【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART13【地下鉄】

いろいろな観点から、建設的に川崎市内の公共交通について語り合いましょう。
＜前スレ＞
【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART12【地下鉄】
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1111443319&LAST=50

前スレが300になってから、誰も次スレを立てる気配がなかったので
立ててもらいました。

とりあえず、地下鉄整備よりもまず北部の幹線道路を拡幅整備することに
予算を使って欲しいというのが、私の個人的意見です。

では、次の方ﾄﾞｿﾞｰ↓

てか地下鉄なんか要らない。
地下鉄がそんなにほしいんなら横浜市営3号線を
新百合に持ってくるなり、
4号線を鶴見→川崎に変更すれば十分。

あ、あと南武線の快速復活も。

ついでに>>2さんがいっているように北部の幹線道路を
拡幅整備に税金を使うことにも同意。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　そして時代は多摩区麻生区　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝地下鉄は、麻生区多摩区中心へ　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



（注意）川崎の高級住宅街は麻生区と多摩区だけです。

>>5
ふうん・・・・で？

>>5
小田急電鉄的には、多摩区はゴミ扱いですが何か?

宮前区は、高級住宅街（地下鉄不要住民）と低級住宅街（地下鉄必要？住民）に
きれいに分けられるな。

お屋敷とマッチ箱が混在してる地域を高級住宅街とは言わないよ。
北部のほうが地価が安いぶん1戸あたり大きかったり、
緑が多いぶん見た目綺麗だったりするが、
実際のとこ、戸建ての販売価格は北部も南部も大して変わらん。
川崎で本当の高級住宅街と言えるのは麻生のごく一部、数百世帯だけ

>>8
漏れ後者だ。年収1000ﾏｿ程度(1馬力2馬力問わず)ならそのくらいが限界。

まあ駅から、普通に歩いて帰れない家は糞だという事だ。

>>11
ﾏﾝｿﾝはもっとﾔｳﾞｧｲ。

age

寂しくなったね、ここ。

あの粘着基地外あらしが出てこなくなったからね。

地下鉄中止になんないかな〜・・・・。

>>9
本当の高級住宅街は山口台のみということか？

川崎市営地下鉄のホームページをみていて驚いたのが、
川崎市営地下鉄武蔵小杉駅の、予想乗降客数だ。

川崎市営地下鉄のホームページにでているのは、
「乗車人員」だが、通常民鉄で使われているのは「乗降客数」が多いようで、
それは、一般的に乗車人員の約２倍になっているようだ。
川崎市が試算している乗車人員から乗降客数を簡単に計算してみると、
川崎市営地下鉄の武蔵小杉駅１日の予想乗降客数は、なんと１１万４千人にもなる。

一方、条件が同じかそれより有利と思われる、
多摩都市モノレールの立川北・立川南両駅合計の
平成１６年度１日の乗降客数は、同様に計算して、５８，２１４人となっている。

簡単にいうと、川崎市営地下鉄の武蔵小杉駅の予想乗降客数は、
多摩都市モノレールの立川北・立川南両駅乗降客数合計の、
約２倍ちかくになるということになる。、
ほんとうに、そんなことってあるのだろうか？

新線は、既存路線にくらべて一般的に運賃がかなり高くなるということもあり、
この予想は、個人的にはどうも信じられないような気がするのだがネ。

>>18
その通り。
アナタの予想は見事に的中していますよ。
大体、川崎市の役人は頭がおかしいのばっかだから、
そんなの当てにならんしねｗ
所詮、馬鹿な役人による地下鉄がほしいが為の幻想に過ぎないよ。

地下鉄を作る金があるのなら、やっぱり北部幹線道路の連続4車線化整備に
回して欲しいな。府中街道とか尻手黒川道路とか、中原街道とか津久井道とか。
あとは麻生通りも(横浜市境で全く別の道と化す)。

新百合ヶ丘駅周辺などは、行政の怠慢なのがはっきりしてる。
駅至近で乗換駅。こんなところなら区画整理する時点で最初から4車線で
幹線道路を整備するだろ普通。そういう印象を、通るたびにいつも思う。

地下鉄をやりたければ、それをキチンとやってからだね。

高秀秀信が川崎市長だったら
とうの昔に地下鉄は全線開通しただろう。
幹線道路も整備のめども立ったろう。
だが、今頃は借金で首が回らなくなってるだろう。

ABが駄目なのは、十分にわかったけど。
次の市長は、だれがいいの？
若くて元気なのがいいな。

１．横浜との合併を推進する人。
２．道路整備を推進する人。
３．治安対策をする人。
４．路上禁煙対策をする人。
５．地下鉄を廃案にする人。

　　　　 ＿__
　　　∩　＿｀ヽ
　 mn|.|ノハヽﾉ
　（　⊂)*＾ｰ＾)＜今までで一番♪

ｷﾀ━(＾ｰ＾*从━(ｰ＾*从━(＾从从━从从从━从ﾉﾉ*＾)━ﾉﾉ*＾ｰ)━ﾉﾉ*＾ｰ＾)━!!!!

横浜との合併大賛成!!
合併後の市名は横浜市で地名に川崎などを残せば良い。
どうも川崎市は細長すぎで不便。地形に問題ありすぎ。
昔は多摩川の水の利用の利権等が絡んでいたのかもしれなく、
こんな形になったのだろうが、今となっては不便そのものだと思う。
合併すれば、人口480万の巨大都市の誕生だね。
っていっつも頭の中で考えているんだけど…
川崎地下鉄も、横浜市営地下鉄の路線として造れば良いと思う。
そうすることで、新百合と川崎駅周辺を結ぶことに固執しない路線にする。

>>25
非常によいね。

川崎の地名は川崎区だけ残せばよいのでは？
全国的・国際的に見て「横浜」の方が通るから市名は横浜市がベスト。

>>19
鉄道なんか敷くと赤字で却ってその地域を冷えさせることを促進するのじゃないかと。
採算割れ→サービス品質低下→地価低下　の　悪循環。

そうだろうね。
鉄道不毛地域に無理して赤字が見え見えの地下鉄なんか敷くと
その地域の活性化につながるどころか
逆に地下鉄沿線の冷却化につながりかねない。

地下鉄はとにかく、反ABで一本化できれば。

森田健作のほかにいないのか？

横浜と合併してわざわざ赤字増やす馬鹿はいるまい。
ゴミも週に２日しか来なくなるんだぞ。

地方出の田舎者は川崎が嫌なら横浜に引っ越せばよいだけ。
車のナンバーも横浜で自慢できてうれしいだろ？

>>31
ゴミは毎日来る必要は無い。
その予算を道路に廻せばいい。

生活保護を適正に見直すだけで、地下鉄も道路も作りたい放題ですよ。

横浜死と合併したら激しく税金が上がりそうな悪寒

>>33
賛成！

>>33
とりあえず地下鉄はイラネーな。
道路は別にかまわんけど。

今の道路は、歩道すら無い道が山ほどある。
公共の福祉であればその改善が最優先。

>>33
まったくだな。　税金納める身になると、云いたくなる意見の一つでもある。
っていうか・・・俺は、他人様のすそにすがって生きるぐらいなら死んで構わない。
どうしてこう散り際､往生際の悪い奴ばかりなのか。

市長選は無風選挙になるらしいな。

地下鉄は要らない。

たったそれだけの理由で現職反対を決めている自分。
他にも論点はあるのだろうが、財政赤字を増大させることが見え見えの地下鉄だけは
認められない。
選挙前の甘い選挙公約には絶対に乗せられて溜まるか！

ただ、いつも対立候補がしょぼいんだよなぁ。また白紙になりそう｡｡｡

市全体の発展から考えたら、地下鉄は無くてはならない。
不毛地帯を解消するのは切実な問題だよ。
地下鉄いらない厨は、駅から近くて便利なところに住んでいる人で
自分さえ良ければ良いという考えの人だよ。

>>41
市全体の発展から考えたら、地下鉄は有ってはならない。
財政赤字を解消するのは切実な問題だよ。
地下鉄欲しい厨は、地下鉄駅から近くて便利になるところに住んでいる人で
自分さえ良ければ良いという考えの人だよ。

>>42
つられてる

収支が計画通りに達成できるなら、地下鉄計画に賛成してもいいよ。
でも計画の予想乗降客数は非現実的だと思う。

地下鉄沿線住人以外の川崎市民の大多数はこういう考えじゃないかな。

>>44
一応[元]地下鉄沿線住人ですが、そういう考えです。
大体、武蔵小杉経由にしたからって、それであれだけの利用人員が見込まれる？
元々の元住吉経由の場合だって、無茶な計画だと思うんですけどねぇ。

それより、市バスをもっと利用しやすくして欲しいです。
なんか、民間バスとの競合路線の見直しとか考えているみたいですけど。

>>41対>>42
コピペの方が正論で>>42の勝ち。

地下鉄作る金があるなら、北部の幹線道路＋中原街道の4車線拡幅整備に使え。
地下鉄はその後だ。

公明党川崎総支部連合、民主党川崎市総支部協、自民党県連が
現職市長を推薦することに決定した。

地下鉄云々の前に市政は腐敗している。

都道府県及び指定都市のラスパイレス指数（平成１６年４月１日現在）
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#2

指定都市の上位団体は�T）川崎市、II）大阪市、III）福岡市


国家公務員より高い川崎市職員の給与水準．．．かつ指定都市で全国１位

>>48
最近、地方公務員一律５％引き下げとか言う案が出ていた気がする。

結局、

　地　下　鉄　駅　予　定　地　近　辺　の　住　人　は　負　け　組

ってことでよろしいでつか？ｗｗ

うん、そうだねｗ

一寸間違えると勝ち組になってしまう。

そうならないためにも占拠では地下鉄派以外に灯標しましょう。

地　下　鉄　駅　予　定　地

ではなくなった元住吉と井田の住人は勝ち組になってしまいますね。

>>52
当然！･････といいたいとこだが
工房だから占拠で投票できない・・・・・
20歳以上の方々の皆さん、
地下鉄推進派には投票なさらないようお願いします。

川崎に住んでいる時点で負け組だろ

川崎こわい。
まえ名倉になぐられた。

>>56
「名倉」に「なぐら」れたというシャレか?
う〜ん、もう少しパンチの効いたギャグを頼む。

過疎地の北部の為の、赤字地下鉄はいらないなあ。
予算の無駄。

もう何十年も南部のための無駄遣いに耐えてるからな。うんざり

「過疎地の北部」よりも「無駄遣いの南部」の方が罪作りだと思う。
「南部の無駄遣い」を「中部や北部の幹線道路整備」に使ってくれていたら…
今頃川崎も横浜同様に道路環境は良くなってただろうな。

経済的な地盤沈下激しい川崎駅周辺の復興対策の地下鉄じゃなかったっけか ｗ
地下鉄のＨＰみたらそう読めたけどな。
北部は幹線道路の整備と駅前の整備をしてくれれば十分だね。
おまけで南武線の高規格化(稲田堤〜小杉間で良い）もあれば言うこと無し。

麻生区を横浜か町田にあげれば問題解決！

市を縦貫する高規格な道路が無いという問題があるのに、
一部の人しか使えない地下鉄なんて必要なわけ無いな。

>>63
＞市を縦貫する高規格な道路が無い

こんな少ない文字数でよくぞ川崎市最大の課題を示してくれた！
私はあなたを本当に人間として尊敬したい。

>>62
麻生区ってもともと多摩区だったんだけどね。
ついでに言えば宮前区はもともと高津区。

>64
知ってるよ！
だからはじっこのほう土地と住民２０万人くらいやれば整理するのにちょうどいい！

町田は町田で道路事情最悪だしなあ。

多摩区と稲城市比べたらいかに多摩区が冷遇されているか分かる。

>>64
お褒めに与りありがとうございます。

別の言い方をすると、市全体の発展に資す事がない
「市を横断する高規格な道路道路」は多いよね。

横浜市は保土ヶ谷ＩＣ（首都高）−港北ＩＣ（第三京浜）−横浜青葉（東名）を結ぶ
高速道路の整備に着手している。

川崎縦貫道はまったく進展せず。

せめて尻手黒川線の全線４車線化と高架化を進めて欲しい。

麻生区は多摩区から分離したのは事実だが、もともとは稲田登戸とは
まったく別の地域、所属していた郡が違う、麻生区大部分は横浜北部と
同じ都筑郡だった、あのへんは縦貫自動車道も久地で東名につながる川崎縦貫より
港北から青葉につながる横環北西線のほうがよっぽど使える
麻生は横浜にあげたほうがいいのかもしれない。

麻生ｲﾗﾈ

柿生村が麻生区に化けているだけだが

>>69に絡めれば、麻生通りの4車線化というのは必要。
でもそれが出来たとして、終点である津久井道があの「惨状」では
結局津久井道との合流点がネックになりそう。

川崎市北部に限れば、4車線化で交通の円滑化が図れる区間は山ほどある。
●津久井道全線(世田谷通り・三軒茶屋〜鶴川駅の先、金井入口までの間)
●府中街道　稲城市境〜多摩警察前、高津区梅林交差点〜平間までの間
●尻手黒川道路　王禅寺ヨネッティー前以北＋未開通区間の早期開通
●南武沿線道路　久地駅周辺〜綱島街道立体交差南までの区間
●麻生通り　津久井道との交差地点〜横浜市境
●中原街道　多摩川手前〜横浜市境(横浜市側では整備進行中)

それ以外にもボトルネック地点がいくつかある。
●尻手黒川・犬蔵交差点と交差する市道
　たまプラーザ駅方向→犬蔵、犬蔵→府中街道稲生橋交差点方向
●府中街道・稲生橋交差点
　信号を歩車分離式に改良、緑地方向→多摩警察方面への左折車線新設
　緑地上(山の頂上あたり)の拡幅と歩道整備
●尻手黒川・馬絹交差点の拡幅と馬絹〜梶が谷間(黒川方向)の拡幅

実際車で走っていて、うんざりする場所はほとんどが川崎市内。
4車線化されればもう少し渋滞も捌けると思うのだが…
※ついで言えば、路駐があっても避けられる程度の路肩幅も欲しい。

…思いつくまま書き殴ったが、これだけ出せば、地下鉄よりもまず道路整備に
金を使った方が「交通の円滑化」＝「公害の軽減」にはなると思うのだが。

とにかく、政令指定都市でこれだけ道路事情が悪い市もなかろう。

>>68
＞尻手黒川線の全線４車線化と高架化
高架化にすると出入口を作らねばならず、そこに流出入が集中し、別の問題が
起こる。高架化するなら、縦貫道の整備の方がよいかと。

>>72
たしかに高架化までは必要か迷うけど、現状の尻手黒川じゃ
簡単に４車線化できない所が多すぎる。
地下にバイパス作るなり何なり、抜本的な転換が必要だね。

それと多摩川沿いに４車線の縦貫道を早期整備すること。
これと横浜環状線を結ぶ横のバイパスを整備していけば
かなり交通の流れが変わるはず。

「多摩川沿いに４車線の縦貫道」のメリットは計り知れない。

問題点は「環境問題」。
そこで世田谷区や大田区と左岸右岸をシェアして軽減。

札幌に旅行に行ってきて思ったけど、
川崎は政令市のクセにホント道路の整備が遅れてるね。
(南部はともかく北部はひどすぎ)
川崎と同じく1972年に政令市に昇格した都市の札幌と比べると
かなり見劣りするね。
札幌と川崎を比べること自体おこがましいかも知れないが、
札幌のあのきちんと整備された道路を川崎も是非見習ってほしいね。

>>75
確かに、そうおもうけど、北海道は
明治ごろから原野を開拓したところなので
人が昔からたくさん住んでいる川崎も含む
首都圏近辺よりも整備しやすいのは当然な気がする。
比較しちゃだめよん。
川崎市の道路情勢は本当に酷いけどね。

税が高くなってもいいから道路整備して欲しい

地下鉄を‘検討する’金があるなら、その分を道路整備に廻せ！

7万人弱しか居ない稲城市の方が20万人近く住んでいる多摩区より
はるかに道路も綺麗で広々としている件について

>>75
ヒント：地方交付金

>>79
ヒント：人口密度

>>80
それをいうなら「地方交付税交付金」だよ。
ただ、政令市への交付金はかなり少ないはず。

川崎市営地下鉄：建設反対の市民団体、討論会を開催
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050714ddlk14040343000c.html

アペに代わる候補者はいないのかなあ？

>>82
この市民団体には、小杉新駅を川崎市がまるまる負担して建設することをまず反対してもらいたいな。
あと、ルート変更と新駅建設を伴う京浜急行大師線地下化工事を川崎市がまるまる負担することも反対してくれ。

これこそ、税金の無駄遣い。

大師線の地下化はいらないが、
小杉駅は非常に有効な事業だと思う。
田園田舎線や、小田Ｑなどの沿線沿いの奴は本来は川崎に住みたくない
アホ連中だし関係ない。

>>79
稲城は田舎だし比較にならない。府中街道も昭和50年台半ばには4車線でで
きあがっていた。府中街道でいえば川崎市も都県境から明王あたりまでは
ほぼ拡幅が終わっている。あえて4車線にしないのは賢明かもしれない。
稲城市内の府中街道は1車線が駐車場化してかえって走りづらい。完成後も
無理に4しゃせんにせず、右左折レーンやバス停を引っ込めるなど直進の
流れがスムーズになれば十分。

北部住民だが、小杉新駅はいらない。
大師線地下化は、まああってもいいだろうと。

小杉新駅と地下鉄、この2つに回す費用は北部幹線道路の4車線拡幅に使え。

小杉新駅は少ない投資で大きな経済効果が得られる事業では？
地下鉄、大師線地下化は無駄。

残りは道路にまわせ！

道路厨＝低能雲助＝犯罪者予備軍がやかましいスレですな

>>88
小杉新駅はやるならすべてJR東の負担で。川崎市は一銭も出すな。
その分北部幹線道路の車線拡幅整備に使え。
>>89
決めつけ厨ご苦労。新川崎で横須賀線の列車に轢かれて死ね。

小杉新駅は良い案だと思うよ。
品川への動線が簡単に確保できる。

ただし地下鉄は無駄必要なし。
むしろ市営バスも民営化して、市の交通整備費を
道路の拡幅一点に重点配分したほうが将来のため。

さらに言えば中田市長にお願いして、横浜市営地下鉄
を新百合ヶ丘（小田急多摩線接続）延伸してもらおう。
川崎北部は横浜と一体で交通システムを考えないと
駄目だと思う。

>>90
小杉新駅に束が負担する筈は無い。利益の殆どは川崎市で享受するから。
地下鉄は損失。

その次に道路に予算を投入！

>>91
あざみ野〜新百合が出来るとすれば、すすき野・虹ヶ丘に駅が出来るだろうから、
そこから新百合は川崎市交通局にすれば川崎市の体面は保てる。

>>84
それよりも　さ　ら　に　無　駄　な　事　業　
が　市　営　地　下　鉄　だと思いますけど？

>>89
いやいやそんなことしたら新川崎の住民が迷惑でしょ。
こんなアホみたいな奴のために迷惑な死に方されても困るし。
一番手っ取り早いのは自宅で首をつっ(ｒｙ
これなら家族以外には迷惑がかかりませんよ。

>>94
すまん、アンカーミスった。
>>89じゃなくて>>90ね。

>>94>>94
それもダメ。
近隣住民が迷惑。

>>92
川崎市の体面で金を使うな！
全部横浜市にしておけ。
それよりも、日吉−鶴見が先だと思う。全部横浜市内だし。

>>97
川崎市の区間は川崎市が手掛けるのは自然。
それと、そうやって小杉行きの地下鉄を永久に葬り去れば安いもの。

川崎市の区間があっても、ほとんどの市民が一生乗ることがない。

>>99
あざみ野−新百合ヶ丘の件で言えば、>>92の言うとおりで
すすき野・虹ヶ丘団地−新百合ヶ丘間を川崎市負担で整備する。

ルート案として虹ヶ丘団地−聖マリアンナ医科大学−新百合ヶ丘
と川崎市側に大きく迂回させるルートで建設しすることで北部住民
の利便性を向上させることができる。
運営は横浜市営地下鉄への委託でかまわない。
（これだけでも北部住民にとっては、小田急，田園都市，横浜市営地下鉄
と大きな動線が確保される）

そして聖マリアンナを起点としたバス便を、道路拡幅と併せて充実
させれば北部地域の再開発も一気に進めやすい。

ちなみに新百合−宮前平−武蔵小杉という従来の市営地下鉄構想は
全くの無駄、意味がないどころか赤字が更に拡大するだけと考える。

さらに言えば>>91の言う川崎市営バスの民営化も断行すべき。
川崎市交通局職員のリストラは待ったなしの緊急課題。

>>100
ま、当然ちゃ当然だね。

川崎市営地下鉄はインフラは川崎市、運営は多摩線が直通する小田急が運営
すればいいんじゃない？こうすれば営業係数は黒のもってける。というか
この条件でないと乗客が減り車両基地まで占有される小田急はとても
乗り入れに合意できないと思われ。

>>103
オバ急にそんな気はさらさらございません。

>>103
インフラが川崎市なら、その施設使用料は小田急が川崎市に支払うことになるよね。
104のいうとおり、小田急が施設使用料を川崎市に支払ってまで、
川崎市営地下鉄の運営をしようとするとは、
電鉄の経営及び採算上、とても考えられないと思うよ。

少子高齢化に向かうこれからの時代、民鉄経営はそれほど甘くはないだろう。

市民の何人が地下鉄を欲しいと考えているんだ？
横浜の地下鉄の運営状況みれば、赤字になること間違いなし！
計算も出来ないやつらが、じぶんの金じゃないからつかいたがっているだけじゃん。

>>105
普通に相互乗り入れしたときとの比較だけど？このケースだと東急・ＪＲに
客とられるだけなんだよね路線形態からみて。だったら関西でさかんな（川崎
市営よりはるかに採算が悪い）上下分離方式なら害はすくないし自社ですべて
運営管理するなら中途半端に川崎市とダイヤ車両運用で調整するよりいいかと。
市長が民間委託とかをいいだしたのは小田急との関係をみてのことだと思う。
小田急も遊園・登戸及びその先の工事を考えて行政との関係は大切にしたいはず。

だいたいさあ、縦貫線がいるんじゃなくて、縦貫移動したくなればいいんだろ？

各地域から田都東横や小田急じゃなく、南武線駅までのシャトルバスが豊富で、
それが「有効に機能」すればいいだけの話だろう？
それこそ、渋滞解消策をすればいい話じゃないか。
バスレーンだっていい。バスルートを一方通行にすれば１車線ですむ。

とは言ってみたものの、溝口が繁華すればいいだけの話でもあるだろ。

なんで、10分に1本で6両以下の大師線を、川崎市が負担して地下化する必要あるのかな。
新駅をつくってルートも変えるのだから新たに地下鉄をつくるのと同じ意味だと思うけれど、なぜ「高架事業」というのかな。
この鉄道閑散地帯に新設する地下鉄、どう考えても赤字だと思うけどな。
この大視線地下化に賛成している市民なんて、まわりに全くいないよ。

実は大師線廃止に持って行きたい、とか？

>>103
小田急が運営しても黒のもってけるとも思えないが。
根拠は？

>>109
よく分からないけど、大死線は都市計画による立体化事業ではないの？
だとすると利用状況とは無関係では？

>>112
その、「都市計画による立体化」だと利用状況関係なく造れるの？
ルート変えて、新駅造ってその定義に当てはまるなら、新百合ヶ丘から宮前平の地下鉄にも、同じように金出せるんじゃないの。

だいたい、原資は同じなのにそんな予算の色分けの違いで、利用度が低い方の路線が優先されるのもおかしな話だと思うが。

>>113
大師線の計画を正確に知っているわけではないが、と前置き。

大師線そのものはＫＱの資産・権利。
公共交通機関と言う枷があるものの、勝手に廃止はできない。
それに対してルート変えても都市計画や立体交差事業・連続立体事業などを実施する場合、
公費投入はやむをえない。

従って基本的に利用状況は関係ない。
新規に造るのとは意味が違う。

>>111
両端ターミナルに接続線があり上下両方向に客が流れ片輸送にならない。
中間にも接続駅があるのでここでまた客がいれかわるから利益率の高い
初乗り運賃がとれる。井の頭線とまではいかないが大井町線をイメージ
してもらえばいいと思う。国鉄時代数少ない黒字線のなかに横浜線・南武線
がはいっていたがこういうフィーダ線は営業係数は低くなりやすい。（多摩
モノレールも営業黒になったよな）

>>115
小田急が運営した場合に黒字になる理由を聞きたいのだが、、、

>>115
私鉄は一般的に、鉄道を中心とした総合的な事業展開により、
安定した経営を目指すのだと思う。
自社の路線沿線で、不動産業を営んだり大規模商業施設を設置したりするのが、
その典型といえよう。

小田急が、多摩線沿線に多くの不動産を持っていたり、
海老名に大規模商業施設の「ビナウォーク」を建設したりしているのが、
そういった例になるだろう。

結論からいって、沿線での事業展開のうまみもなさそうで、
経営リスクを伴うかもしれない？川崎市営地下鉄の運営に
小田急が関心を示すとは、思えないのだが・・・。

>>116
上下分離だからインフラ会社は線路使用料が入るペーパー会社だから当然
黒字。運行会社の小田急も償却負担がなく車両も新百合止まりでもてあまして
いた車両がそのまま伸びるだけだから経費はそれほど増えず上記のような
収益性の高い路線だからマイナスにはならない。
>>117
相互乗り入れの形態をとって川崎市に運行面でじゃまされるのを防ぐのと
間に川崎市がはいって新百合以南の客が東急・ＪＲにとられるのを防ぐため。
通し運賃であれば犬蔵まではなんとか小田急利用になると思う。これは
ある意味で企業防衛なのだ。沿線開発はまったくできないが地下鉄関連工事
には系列の建設会社が駅周辺流通ビジネスは系列の商事会社が恩恵をうける
かもしれない。

>>118
前提が狂っているね。

・車両が増えないはずは無い。
・もともと収益性の高い路線ではない。
・通し運賃では収入が不足。

市の直営より少しだけマシといったところでは？

>>118
自分の理屈を補強するために必要なファクターを
自分の理屈に都合良く解釈するとこうなる訳ですな。
そこまでして小田急と川崎市に余計な金を使わせたいのか?

ともかく川崎市単独での地下鉄構想には絶対に反対。

小田急に運営させようが、第三セクター方式でやろうが
大赤字になることは明白であり、無駄な税金の投入は
市財政にとって致命的。

横浜市が市営地下鉄を新百合ヶ丘まで、延伸させる時に
建設費を負担して北部地域（特に聖マリアンナ病院）への
ルート建設には渋々だが賛成。

バス便しかない不便な地域に暮らしている住民は、それだけ
安い価格で土地を購入したり、安い賃料で暮らせてるのだから
不便なのは当たり前。

住民エゴにより公共交通機関を整備する時代ではない。

で、住民のエゴで道路拡張や延長の事業が止まってたりもするんだな。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

>バス便しかない不便な地域に暮らしている住民は、それだけ
>安い価格で土地を購入したり、安い賃料で暮らせてるのだから

川崎市の住宅地は当てはまらないことが多い。

>>123
不便な所を地下鉄が通るからという理由で高い金
払って勝ったなら単なる馬鹿。
自業自得。

毎日バス停2cmづらす！
2年もすれば玄関前がバス停に！

武勇伝、武勇伝、　で、で、で、デンデンデデンデン！

>>119,120。
・車両は増えないよ。上原まで複々線完成すれば運用本数さらに減るんだけど。
（この間の梅が丘までの完成で運用本数減ったのはしらないのかな）
・収益性は悪くないよ。上下ともに利用者がいるからね。それこそ
　低い根拠がききたい
・小杉ー新百合内の利用もあるし通し運賃であっても多少の加算運賃はつける
　から問題なし。
・市の直営よりましとの意見が私の主眼とするところ。川崎の地下鉄より
　横浜市営の新百合延長が市民にも小田急にもありがたい。どうせできて
　しまうならいかに利用しやすく小田急に害を少なくする方法ということで
　書きました。

地下鉄よりも道路を増やすなり拡張するなり
して欲しい。。。

>>126
複々線が完成したら大増発。運用本数は増える。

>>121
聖マリ経由もいいのだが、虹・薄との両立が難しいね。

鉄道に関しては
「南武線武蔵新城〜矢野口間も高架にしろ」
「南武線に快速を復活させろ」
「登戸から梶が谷、聖マリ経由で新百合まで市営のモノレールでも作っとけ」
「地下鉄計画はあきらめろ」

道路については
「特に中部〜北部の幹線道路を完全4車線に拡幅しろ」
「尻手黒川道路を完全4車線でとっとと黒川までつなげ」
「つべこべ言う香具師の敷地は強制代執行でもしてとっとと分捕れ」

このくらいすれば、川崎も暮らしやすくなるだろ。

赤字小田急と京急様を一緒にするな、北部部落民め！！

>>130　そんな粗末な燃料で燃えますか?

うーーーーーん燃えるーーーーーーーーーー

>>128
千代田線直通分が増えるのだよ。完成時期にはＪＲ／メトロと３社共通で
まわすから小田急の車両は増えません

>>133
ヲタＱ線内走行距離分の車両は必要なんだよ。

とりあえず地下鉄はいらない。
新百合〜鷺沼間にモノレールでも造っとけばそれで事足りる。
百歩譲って野川まで。

>>135
モノレールなんてもったいない！
っつうか麻生区ｲﾗﾈ

>>134
増発分は遊園・成城までなので増えません。ＪＲもメトロも走りますから。
そもそも運用が減るのをお忘れなく

貸し出す分をお忘れなく。

2社が３社に増えるのをお忘れなく。そもそも車両代かかるのが
いやなら複々線化して増発なんかしないわな。鉄道事業はトントン
でも関連ビジネスのからみで人を多く自社線に乗せてなんぼの世界だからな。

>>139
車両が増える事になる説明？

向ヶ丘遊園地も関連ビジネスだったのだが・・・
モノレールもあったのだが・・・
忘れ去られている。

>>114
>それに対してルート変えても都市計画や立体交差事業・連続立体事業などを実施する場合、
>公費投入はやむをえない。

意味ﾜｶﾝﾈ。

こんな鉄道閑散地区の民鉄の地下化に川崎市が金を出さなきゃいけないのか、さっぱり分からない。

ということで、

京浜急行大師線の地下化を川崎市が全額負担することに、反対。
ついでに武蔵小杉に新駅を造る費用を川崎市が全額負担することにも、反対。
はっきり言ってﾑﾀﾞ
いまからでも十分工事凍結できるだろ。
都市博みたいに。

どうせこの辺りの南部って貧民ばかりで、ろくに川崎市に財政に貢献していないんだろ。
工員かせいぜい安月給のメーカーサラリーマンってとこ？

ｲﾗﾈｰﾅ

だいたい武蔵小杉−等々力緑地間を地下鉄通そうって考え方が
まったく理解できない。
計画案だとわざわざ等々力緑地まで物凄く迂回させている。
こんな無駄な金使わないで道路拡幅すればいいじゃん。

川崎市は道路の土地収用を強制的に全然やらないから、いつまで
たっても駄目なんだよ。

大師線非利用者です。

>>142
大師線の地下化は鉄道事業ではなく、道路事業って事なんでしょ。
この場合は殆どの費用は公費になる。
鉄道閑散地区かどうかは関係ない。道路事業だから。

意味ﾜｶｯﾀかな？

>>142
京浜急行大師線の地下化を川崎市が全額負担することに反対して
ついでに武蔵小杉に新駅を造る費用を川崎市が全額負担することにも反対
するってことは当然川崎市営地下鉄も反対だよな？
地下鉄厨だったら話にならんからなｗ

>>145
>>142に該当しそうなレスに川崎市営地下鉄反対は見当たらないようだね。

>>どうせこの辺りの南部って貧民ばかりで、ろくに川崎市に財政に貢献していないんだろ。
工員かせいぜい安月給のメーカーサラリーマンってとこ？

それはおまえの知人友人がそうなだけで、この辺りは昔からの地主が
多いんだよ。
山を崩して木を伐採しまくって、今君が住んでいる田舎と一緒にしては
いけないよ。

>>144

まったく意味がわかりません。
これってルート変更してダイスの下に新しく駅を造るんでしょ、しかも途中に宮前とかいう新駅も新設。
これが鉄道事業ではなくて道路事業なんですか。
この新しい駅の利用者から取る運賃は「道路収入」なの。
川崎市が造った駅で、京急に収入が入るの。

道路事業だったら、このような鉄道閑散地区に地下鉄を造るというムダが許されるわけ？

鉄道会社の負担は施設が増えた分。たいがいの立体化は施設が増えるから
鉄道会社も負担は少しある。昔からある鉄道会社にとっては大金をかけて
まで立体化をするメリットは無い。道路の渋滞緩和のために行うから道路
事業で、大概ガソリン税や自動車重量税が使われる。大師線も道路側の
都合で地下化するのだから当然道路事業でしょう。
　新交通システムも大半は道路事業の一環だと聞いている。これも渋滞緩
和の目的だといわれている。

>>148
単純に「鉄道が絡むから鉄道事業」と考えているのかもしれないけど
>>149の説明でほぼ合ってると思う。
例えば現在小田急線が都内で行っている複々線及び立体化事業も
東京都道路局の予算から回っている。もっとも、小田急自体にも
複々線化による所要時間の短縮や本数の増加による混雑の緩和という
目的があるので、まるっきり都に出させている訳ではなく、小田急も
それ相応の負担をしている。

川崎の京急大師線にしてもそう。産業道路や府中街道(大師道)の踏切渋滞
緩和が目的だから、トンネル建設などの費用は川崎市が出すとしても
保線や駅設備などはあくまで京急の負担で行うことになるだろうと。

鉄道を地下に潜らせることが「地上の道路の混雑緩和と交通の円滑化」のため
であるから、道路予算から出るのは、当然と言えば当然。

その上で、

こういう整備が南部に偏重しているのは、北部在住の納税者としては
あまり歓迎したくない。
京急大師線の地下化自体は反対しないが、同等の道路整備を北部にも
キチンとやって欲しい。
すなわち、尻手黒川道路・府中街道・中原街道・津久井道、最低でも
この4路線は完全4車線化による拡幅整備をお願いしたい。

>>148が黙った点を鑑みるとﾜｶｯﾀのかな？

>>150
基本同意なのだが、
道路は自動車専用で整備してもらいたい。

羽田に行くのに環八を使っている現実がムナシイ。

>>151
川崎北部の場合、まず普通(一般)の幹線道路が酷すぎる状況をまず考えようよ。
一般幹線道路の車線拡幅がまずありきで、その上で川崎縦貫道などを整備していかないと
ただ縦貫道だけ造っても、横横の別所みたいに一部ICで大型車通行禁止みたいなら
正直言って意味がない。単なる東名と首都高の連絡道にしかならない。

自動車専用にすると、結局通行料が取られたり、出入口を別に作る必要が
出たりで、あまり日常的に使えるものではないと思うから、まずは一般幹線を
キチンと整備してもらってから、自動車専用道について考えるべきだと思うんだけど…

そんなに人が沢山越してくるとは思わなかった、今は反省している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　川崎市長

川崎縦貫高速道路の15号〜東名間は正式に中止になりそうだね
外環の東名以南と１本化するらしい

>>152
確かにそうなんだけど、府中街道の拡張などは困難。
多摩川を利用した道路で通過交通を締め出してもらいたい。

>>155
府中街道は無理してでも整備すべき。
特に246以北、東名までの区間住民の猛反対で縦貫道が中止になるなら
強制代執行をしてでも、特に府中街道の拡幅整備は必要。
梅林〜本村橋間は本線に手が付けられないなら、市道のバイパスを
無理してでも拡幅整備すべし。
あとは稲生橋交差点の信号変移を歩車分離にして緑地方面から稲城方向への
流れをスムーズにすることだね。
ついでにいえば津久井道も多摩沿線道路から根岸陸橋まで完全立体化して
多摩警察前の慢性渋滞を解消させるとか、府中街道と津久井道は一体化しての
拡幅整備が望まれると思うのだが…。

逆に多摩沿線道路は堤防べりという位置的に拡幅整備は難しいと思う。

>>156
理想と現実のギャップが大きすぎる。

多摩川沿いは多摩沿線道路の拡張じゃないよ。
自動車専用道路で通過交通を締め出し。

>>157
＞多摩川沿いは多摩沿線道路の拡張じゃないよ。
＞自動車専用道路で通過交通を締め出し。

それがまさに「川崎縦貫道」計画だったんだけど、>>154の話を信じれば
計画が中止になりそうだというし。
それならば、反対運動を強硬に進めた246以北の住民にある意味での責任を
取ってもらう意味でも、府中街道は稲城市境〜大師道との合流点まで完全
4車線化の拡幅整備をして、縦貫道の代わりをしてもらわねば…と思うのだけど。

>>157に対して喧嘩を売ってる訳ではないので、そこは誤解しないで下さいね。

東京外環道の世田谷〜大田間、国交省が建設検討へ
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200507270423.html

まあ、これから検討される訳だから、どう一本化するかで川崎縦貫道
の未来が決まる。

>>156
いや、無理して行政代執行して拡幅すべきなのは多摩沿線道路じゃないのかな。
あそこなら川沿いだから、騒音が少々環境基準を満たさなくても、影響があるのは片側の住居だけだ。
大気の汚染も、一方が川なら山間の谷地よりも影響が少ないと考えられる。
用地確保にあたっては、土地保有者に「生活道路の整備のため」と説明して、沿道を便利にして今後当局が管理してあげるのだから、ありがたく思ってくれといったトーンで説明するのが良策か。
そうすれば、買収せずに寄付で済む所も多いだろう。最悪でも、実勢価格以下で抑えられるのではないだろうか。

今後高齢化が進んで、地元住民で自家用車を乗る人が少なくなるのに、どうして誰にでも利用でき、環境に優しい公共交通を整備するのではなく、通過交通を増やして道路公害が増えるだけの迷惑な事業を進めるのか、と問いただす住民がいるかもしれない。
そうしたら、沿道の工場トラック輸送の負担軽減を図ることが、私の利益になるのだと言えばよい。

多摩沿線道路と府中街道や尻手黒川道路。
慢性的渋滞の激しさはどちらが上かといえば、後者2路線。
それならそちらの拡幅整備が必要かと。

首都高の川崎線？も無駄な税金の投資になりましたな。
営業車やトラック運ちゃんが、わざわざ金払って高速に乗るかよ。
結局、首都高速同志を繋げたかっただけなんだろな。

府中街道の都県境付近の住人だが既に４車線に出来るだけの広さは整備し
終わっている。路側帯や中央分離帯？になっている。稲城市内の府中街道
と同じ幅だと思う。まだ多摩警察〜明王あたりが出来てないから無理に
４車線にしないのか、それとも４車線にすると城下など右折車で真ん中の
レーンがふさがれるところが多いからしないのか分からないが、稲城市
の現状を見ると実質１車線で、こすい車だけが横から入ってくるよりは
右折、左折レーンを充実させたほうが運転しやすい。
　このあたりはもうすぐ矢野口の踏切が立体化するが、鶴川街道が４車線
になり川を渡る車の渋滞の影響が出ないように速くなって欲しい、増えすぎ
た信号も渋滞の原因。

>>163
枡形1丁目〜多摩消防署北付近の拡幅終了後の姿を見れば、川崎市に
4車線拡幅をやる気がないのは一目瞭然。
あんな車1台分ゆうにある歩道なんか造るなっつーのにな。
バリアフリーなどを考えても、あの半分程度の歩道幅で十分。
歩道を削って車線を増やせば渋滞も緩和できて、渋滞で発する
アイドリング＝余計な排気ガスも減らせると思うのだが…。

そのくせ、根岸陸橋下の津久井道は路駐対策とかで無理矢理片側2車線化しとる。
川崎市の役人連中は、考えてることが分からない。

結局、通過交通量が多過ぎる事が渋滞の原因。
域内交通をスムースに通すために通過交通のための道路を早急に整備すべき。

地下鉄なんて言う無駄は即刻中止してね。

>>165
同意。特に１行おいた３行目。

川崎市の役人っていってもほとんど川崎に住んでないのでしょ？

だから適当なことばっかやるのでしょ！

>>167
それか、重要な事を決める役人連中のほとんどが中原区以南在住かとかね。

こういう事態を招いた革新市長の伊藤三郎は多摩区から１時間以上かけて自動車通勤してたけどね。
その感覚からして問題だな。

☆縦貫道と東京外環道の一本化協議に応じる意向／川崎市長☆
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_10279.html

阿部は市長失格だな。
奴が次の市長選で当選しないことを祈ろう。

次の市長選っていつ？

川崎市長選挙
平成１７年１１月１８日任期満了に伴う川崎市長選挙の期日等は次のとおりです。
（１）　選挙期日（投票日）平成１７年１０月２３日（日）
（２）　告示日　　　　　　平成１７年１０月　９日（日）
（３）　開票日（即日）　　平成１７年１０月２３日（日）


http://www.city.kawasaki.jp/91/91senkyo/home/17shichousenkyo/kijitu.htm

川崎の場合、革新であろうが保守であろうが、南部しか見ないアホが
市長になれば、結局は何も変わらない。

>>173
ｻﾝｸｽ
市全体の住民本位の市長に投票したい。

縦貫道は、市じゃなくて国交省の事業だったのか。
縦貫道計画があったから、市は府中街道に手を着けなかったって見方もできるな。
あと阿部批判してる香具師は、前任者との比較データを出さないと説得力ないよ。
革新市政に戻したい、市職員の工作活動と思われても仕方がない。

阿部が地下鉄建設を中止してくれたら投票してもかまわんが・・・
まずそんなことにはならないだろうな・・・。
ま、とにかく次の市長選で阿部には投票しないようにするか。
さて誰が市長になるものか・・・・ってまだ早いかｗ

一本化ということは、今まで市内を通ってアクアライン〜東名宿河原付近という
計画だったものが、玉川あたりで対岸に渡って砧で東名接続みたいになるわけか
川崎市にとって意味あるのか？地下鉄ほうをやめて計画通り川崎縦貫道を
進めたほうがいいのでは。

>>178
イパーン道への出入口をどこに設けるかによる。
もしも東名にしか繋がらないなら「やめろ！」だな。

高規格道路作るから一般道の整備をしないってのは
都市計画的に大間違いなんだが…。

浄水場通り、たまプラーザ駅延伸を妨害する
　　　
　　美しが丘中部自治会の


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　　　　　　　　不法占拠した河原の立ち退き料で一人当たり２７００万円の血税を盗む

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸手の朝鮮部落の

長沢団地町内会に美しが丘中部自治会の


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川崎市長選　岡本氏が立候補表明
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=7106

高速川崎縦貫線（首都高川崎線）などの大規模事業を中止・凍結すると表明。市が国や県、横浜市と協議を進める「神奈川口構想」についても「（協議会を）脱退する」と明言した。

一方で、市営地下鉄（川崎縦貫高速鉄道）については「大規模事業だとは思っていない。作るか作らないかは今後、慎重に考えていきたい」と述べるにとどまった。

まともな政策を掲げる香具師は出てこないのか？

>>183
すげえな。いまだに成田闘争の亡霊みたいな奴が出てこれるのか。
恥知らずもいいとこだな。

>>183
神奈川口構想から川崎が抜けてどうすんだよ。。。
もう＊＊かと、＊＊かと。

結局、この岡本とかいうアホも、南部しか見てないか、川崎市の役人に
うまいこと丸め込まれる要素を多分に持ち合わせているということだな。
>>184にはげどー。
川崎市に市民税を納めている者の一人として、情けない。
かといって自分が立候補できる訳でもないので、何というか…

一瞬岡本太郎氏をバカにしてるように見えたが俺の方がバカだった

横浜に越してきなよ。
おしゃれで、ハイソな街　川崎のうんこ臭い街とはおさらば！

>>189
鶴見？港北？そんなに変わんないと思うが。
オマイが満足ならいいか。

>189の住まいは黄金町のガード下らしいよ！

>>189
横浜のどこが　お　し　ゃ　れ　で　、　ハ　イ　ソ　な　街　なんだ？

>>192
おいおい
店の中だけは　お　し　ゃ　れ　で　、　ハ　イ　ソ　な　街　だぞ横浜は。

住人がハイソと思い込んでいる街
だぞ横浜は。

>>194
ま、みなとみらいだけはハイソ認定してもよい。

市営地下鉄（川崎縦貫高速鉄道）については「大規模事業だとは思っていない。作るか作らないかは今後、慎重に考えていきたい」と述べるにとどまった。
↑この発言いかにも怪しいなｗ

仮にこいつが市長になっても阿部みたいに
市営地下鉄建設賛成派に回る可能性大だな。
全く、何できっぱりと市営地下鉄建設を反対する奴が出てこないんだか・・・
情けないもんだな。
かといって自分が立候補できる立場じゃないし・・・

余裕たっぷりであいさつする阿部市長
http://www.tamagawa-np.co.jp/030320.html

>>173

川崎市長選挙
平成１７年１１月１８日任期満了に伴う川崎市長選挙の期日等は次のとおりです。
（１）　選挙期日（投票日）平成１７年１０月２３日（日）
（２）　告示日　　　　　　平成１７年１０月　９日（日）
（３）　開票日（即日）　　平成１７年１０月２３日（日）


衆院選後では、ますます盛り上がることもなさそうだな。

>全く、何できっぱりと市営地下鉄建設を反対する奴が出てこないんだか・・・

聞くまでもないでしょ。地下鉄に反対したら当選できないから。
地下鉄についてはその必要性と建設推進まではすでに確定しているので、
いまさら地下鉄反対なんて唱えても相手にされないよ。
そんな幼稚なレベルなのはこのスレくらいのもんだ。

残る論点は財源をどう確保するかという点。
いまのままではどうにもならないと考えている勢力と、最近の試算でどうにか
なると考えている勢力があって、現状前者が若干強く、地下鉄の必要性は
わかっていながら凍結せざるを得ないという判断がされている状態。
つまり、作りたいけど作るとヤバイだろ派と、作りたいから作っちゃえ派が
争っている構図で、作りたくない派なんてのは勢力圏外というわけ。

っていうのが議員さんの思い込みな。

>>199
地下鉄厨乙ｗ

>>199
>いまさら地下鉄反対なんて唱えても相手にされないよ。
>そんな幼稚なレベルなのはこのスレくらいのもんだ。

ほんとにそう思ってるならさ、ここに来るなよｗ
じゃあさ何でそんな幼稚なレベルのスレにわざわざ出張するわけ？
まさか川崎市の役人とかじゃあないよなｗ

>>199
>いまさら地下鉄反対なんて唱えても相手にされないよ。
>そんな幼稚なレベルなのはこのスレくらいのもんだ。

ハア？
｢地下鉄反対なんて唱えても相手にされないよ｣
とかいっときながらちゃっかり相手にしてるアンタは何もんだ？
そんなことをいっときながらその幼稚な奴を相手にしてる段階で
アンタも幼稚だと思いますがねえｗ

阿部市長再選で着工が強行される悪寒

>>199
それって「何でもかんでも欲しい」って言っているに等しいよ。

採算が取れるかを考えれば
作るとヤバイだろ＝不要
である事がわかる。

国土交通省は認可したのか？

>>206
小杉ルートは全然認可されてないよ。
それで国ともめてるみたい。
認可後のルート変更なんて前代未聞のことらしいからね。
ま、認可なんてされなくていいんだけどｗ

>>199はおとなしくなったみたいだねＷ

>>199
簡単な話、どう考えても利用者が少ない大師線地下化なんかに回す金があったら、日本で一番電車が混雑している地帯を走る地下鉄建設のために使えばいいというだけのこと。
だいたい、既に着工していなければならないのに、策を弄して地下鉄計画を実質白紙に戻してしまった阿部は、後代にも語り継がれるであろう都市計画に失敗した市長。

すぐに工事開始する市長でないと、投票なんてしたくないね。

>>205
どうせ、武蔵小杉あたりのエゴ丸出し住民なんだろ。
暇だからって、あちこちの掲示板で矛盾したこと書きまくるなよ。

おまえのところに無駄な箱ものをさっさと閉鎖すれば、済むだけのことだろ。
誰も使わないところに、公共投資してもムダだっつーの。

>>209-210
地下鉄厨乙。
暇なのはそっちの方だろ？
アンチスレにわざわざ出向くほどなんだからｗ

>>211
はいはい、武蔵小杉の暇人さんかな。
要するに、その金で武蔵小杉新駅に新幹線を止めろ、小杉に中央図書館を造れとか言い出すんでしょ。
最低最悪の隣人だね。

既に、地下鉄アンケートを始めこういう妨害活動家の論理破綻は論破されているんだけどね。

>>212
アンケートで反対の割り合いが最も高かったのは多摩区なんだが。
なんか前スレから、建設主張してた香具師って ID:.gwmgQ5M　１人のような気がしてきた。
文体や煽り方が、ずーっと同じだし。
ID:.gwmgQ5Mって、駅予定地の厨房？
それとも南部の利権業者？
どっち？

地下鉄はいらないがとりあえず北部に税金を還元汁！

北部は町田にくれてやる。
田舎は田舎らしく生活しろ！！

要らねえ

めんどくさいから書かないだけで、ここで地下鉄に対する嫌がらせ活動をしている粘着に嫌気がさしている人は多いんだけどね〜。
私もその一人。
いまだにやってるんだね。
過去ログ読んでみたけど、論破されまくりだよね。いい加減やめたら。
南武線さえよければいいとか、道路に話題摩り替えたりしていろいろご苦労さん。
てっきり、地下鉄を造るものだと思って投票したのに、市長選の争点にならなかった南部の大規模公共事業ばかり進める現市長さんには、もう勘弁してほしいものですね。

>>217
は？
別に嫌がらせ活動なんてしてませんけど？
純粋に地下鉄が不要だと思ってるから
その意見を書き込んでるだけですよ。
そんなことも解らないんですか？

こちらから言わせて貰えば地下鉄反対を唱えるのが
嫌がらせ活動に相当するなら、
地下鉄賛成を唱えることもこちらにとって嫌がらせにもなりますよ？

無駄な議論だ。最初から阿部は認可が降りないことを見越してルート変更した。
そうすれば地下鉄は永遠の闇に葬れる。

スレ立て人さんも、PART14は地下鉄って入れないでください。
今後議論になるのは、首都高川崎縦貫道２期と外環世田谷以南区間の統合問題のはず。
あと都市計画道路の抜本的な計画変更も、この数年で進む予定。年度始めに市が発表したよね。

＞ 無駄な議論だ。最初から阿部は認可が降りないことを見越してルート変更した。
＞ そうすれば地下鉄は永遠の闇に葬れる。

それは甘い。いや、甘すぎる。

地下鉄は一切要らない。
無駄な道路拡張は一切要らない。
これで解決ですね。

田園都市線･大井町線複々線化ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

そういや新地の上りも仮ホームに変わるそうな。
連続カキコｽﾏｿ

>>219
>無駄な議論だ。最初から阿部は認可が降りないことを見越してルート変更した。
>そうすれば地下鉄は永遠の闇に葬れる。

言われてみればそうとも取れるような気が・・・・・したけど
やっぱり無理がありすぎるｗ
阿部が地下鉄をそのように捉えていてくれたら
元住吉ルートのままで凍結しているはず。

ま、地下鉄を推進する阿部なんかに投票する気はないけど。

>>ID:.gwmgQ5M
>どう考えても利用者が少ない大師線地下化なんかに回す金があったら、日本で一番電車が混雑している地帯を走る地下鉄建設のために使えばいいというだけのこと。
コイツは「大師線地下化は道路事業であって利用者数は関係ない」
ことが未だにワカラナイ厨房。
今まで何度も登場している。

税金使ってることには変わりないかと。

馬鹿だなあ、天下の京急様を舐めるんじゃないよ！

国道を整備するために大師線を地下にするのだから、地下化しなければ
国道の整備はない。226はこの国道の整備に税金を使うのは無駄だと
言っていることになる。

てか大師線は結構利用者数が多いわけだが・・・・・
それを知らないID:.gwmgQ5Mはおそらく
地下鉄の駅予定地近辺の北部の厨房だろ。
南部住民(川崎区、幸区)なら大師線がそれなりの利用者数で
あることを知ってるはず。

大師線を廃止すればいんじゃね

それいいな。

南部で車や送迎バスがあふれるようになって、
さらに南部にインフラが投入される。

行革論者の阿部は地下鉄を積極的に推進している訳じゃないよ。
推進ポーズは選挙対策（支援団体対策）。

元住吉ルート→採算が取れない
小杉ルート→認可が下りない

よって、阿部の２期目の間に着工を迫られることはなくなる。

ちなみに数年前に運輸政策審議会がなくなり、 交通政策審議会になったけど、
以前と同様に「○○年までに開業すべき路線」だとか今後も答申をやるのかしら？

>>230-231
アホかｗ
京急がドル箱路線をむざむざ手放すワケがなかろう。
それとも東武大師線のことか？

ドル箱だってよwwwwwwwwww

大師線はドル使用かよｗｗｗｗｗ

厨房のID:.gwmgQ5Mは消えた？

ドル箱に意味も知らないID:Fsru9jmUは消防？

>>236
ははははｈｈっはははっはははははっはは

詳しく明確に！

はいはい爆笑（笑い笑い）

コピペ
大金を稼いでくれる人や商品のことを「ドル箱」と呼ぶが、ドル箱とは金庫のこと。
幕末の横浜、居留地の外国人達たちが、初めて日本に金庫というものを持ち込んだ。
この頑丈な箱は火事にも負けないと評判になり、明治２年、日本でもさかんに作られるようになった。
当時のカタログには、「火災保険付き弗匣」とある。外国人がこの金庫の中にドルを入れていたから「弗匣」。
ちょっとひねって、泥棒除けにもなるところから「泥箱」とも呼ばれていた。

ドル箱キティちゃんってあるのな。

大師線廃止厨はドル箱の意味すら知らない
消防であることが判明しました！！（大爆笑）

大師線廃止厨＝地下鉄厨ってとこかな？

プッ　なにマジになってんだよおまえ（>239）（笑い

>>238
ご苦労さん

私は新城駅が最寄りの高津区民ですけど、
地下鉄or武蔵野南線の旅客化は必要だと思いますよ。

それの最たる理由は羽田空港神奈川口を中心とした、
京浜臨海部の再開発の為であり、そこへのアクセス路線であるからです。

例えば、川崎地下鉄なら大師線と直通、そして、その先を建設して神奈川口へ。
また、武蔵野南線なら新鶴見から先、貨物線を利用して神奈川口へ。

さらに、詳しくはわからないですが、羽田は国際線が今後どんどん増え、
成田の機能を都心に近い羽田へ移していると聞いたことがあります。

羽田までつながれば東京多摩地区、埼玉南東部あたりからの利用も
期待出来るわけですし、どう考えても必要だと思います。

単なる個人的な意見ですが。

大師線にはそれなりに客がいて事業として成り立っているのに廃止はありえない。
今までの大師線利用客からすれば地下鉄になると階段上らされたり、エスカレー
ターやエレベーターを使ったりとさらに不便になる。地上を走っている方が圧倒
的に使いやすい（地下でよいのは冷暖房がつくぐらい）。もともとあったところに
道路側の都合で地下化するのだから道路に使う税金を使うのは当然。
　北部住人だが、大師線はお参りのときにあって欲しいが、道路は別にいいよ。
川崎から羽田行きのバスも違うルートでそう遅れないし、今は京急もある。房総に
行くときは京葉道か湾岸使うしからね。

>>240
こんなところまでわざわざ出向く
ID:2OuywgIEの方がマジになってると思うがｗ

>>>243
詳しく

ID:2OuywgIE
は他でも暴れているの？

新百合ヶ丘に住んでいますが、現状の混雑から公共交通を充実させることは早急に必要です。
着工をはっきり断言する候補でなければ投票したくありません。

アンケートの時は、アンケートの説明文に、一切公共事業ができないような財政状況であると書かれていたので、５年くらい延期するのも止むを得ないかと思いました。
しかし、その後、さして急務でもなければ優先順位の低い大師線や川崎駅西口、武蔵小杉駅の事業への多額の税金投入、これらについても同様に市民の審判を受けるべきです。
こんな不要な事業のせいで、固定資産税が上げられたり、福祉サービスが縮小されてはたまったものではありません。



着工を確約する人でなければ、

↑続きは？

ていうかさーあんたが反対してる事業って
みんな地下鉄事業にも有効なものばっかじゃん(特に大師線)。
しかも地下鉄なんかに比べて非常に安上がりだし。
そんなこと反対したって地下鉄の為にもならんと思うけど？

地下鉄いらなーし、大師線も廃止しれ！

>>247
それに「京浜急行大師線連続立体交差事業」
は国や県も負担するんじゃないの？

>>246
新百合に住んでいて何で地下鉄が欲しいんだ？
中間駅付近に住んでいるならまだしも。

大師線にとっては今のままでいいんだよ。それが道路の都合で地下鉄に
なるわけ。地下鉄化は道路のため。地下鉄に金を出すと考えるから
いけないので、道路を作るためと思えばよい。国がだそうが自治体が出そう
が道路関係の税金からでるわけだし。
　大師線自体十分成り立っていて利用客も多いのだか道路を作るから
といって廃止するなど論外。

廃止すれば道路を作る必要なし！
論外とは言えない

論外の外。

大師線廃止厨って、何か勘違いしてないか？

大師線は民間保有。
ＫＱが廃止する気にならなければ基本的に廃止は出来ない。

地下化は連続立体交差事業という道路事業。
道路事業としての必要性で検討する内容。
また補助があるため実際は安く済む。

>>253
またまた突っ込みどころ満載ですな

>>253
全線地下鉄化しなければならない理由がまったく弁明されていませんが？

縦貫道に追い出される大師線、って構図すら知らないでわめいてるのか？

地下鉄、東急に面倒見てもらえよ。元住吉から目黒線と乗り入れして。武蔵小杉通るぞ。

>>256
大師線と並行する縦貫道は地下ですが、また大師線地下化推進厨
（＝税金を南部の自称被差別集団以外につかうことは認めない三国人団体)
の妄言ですか？ｗ

>>255
連続にしないと補助が出ない。また、縦貫道に絡んでルート変更している。

漏れは大師線非利用者だが。

>>256
元住吉から目黒線への乗り入れは誰もが考えそうなルートだが、
不思議なことに試案すら出て来ない。

小杉〜川崎は南武線の連続立体化が優先されるべきと思うが、
なぜか封印されている。

んなもんあったりまえ。目黒線延伸(というより東横線複々線化)が日吉まで伸び
横浜地下鉄日吉-中山線からの乗換組が日吉始発に乗る算段。
港北NTの客を誘導しようってのに、川崎ごとき眼中にあるか。
川崎市営地下鉄は小田急方面の混雑緩和が目的なんだから、おとなしく新百合ケ丘と武蔵小杉を結んどけばいいんだよ。

＞川崎市営地下鉄は小田急方面の混雑緩和が目的なんだから

そんな話は聞いていない。
それが主目的なら市民の８割以上が反対するよ。

たかが川崎市民のためだけに地下鉄みたいなもの作るわけもないし
国土交通省がそんなの許すわけないだろ。

まあ家やマンション買うときに不便なの分かっていて安く買ったのだから
今更文句言うな貧乏人よ（wwww

やっぱり定説なのか
東横ユーザー＞＞＞＞＞小田急ユーザー

2zIGJl.Aは川崎市を通るな！

通るな、だってwww
たかが多摩川の堤防のくせにwwww

実態は一部の川崎市民のためだけに地下鉄みたいなもの

まあそういうことだな。
川崎市民の大多数はこんな地下鉄で来ても使わないわな。

>>259
>元住吉から目黒線への乗り入れは誰もが考えそうなルートだが、
地下鉄は川崎駅まで来ないと、川崎駅周辺の再開発に税金を湯水のように
投入できないですから、そんな案がでるはずがありません。
市営地下鉄は北部や交通不便地帯のためにつくるんじゃないですよ？
南部に金をばら撒く下地として、「新宿・渋谷に向かう需要を川崎南部に
向けた」という実績をどうしてもつくっておく必要があるからです。
市営地下鉄さえ開通させれば、「川崎全域の市民のため」という口実で
税金使い放題です。

>小杉〜川崎は南武線の連続立体化が優先されるべきと思うが、
金がかかるだけで誰も儲からないからです。

>>262
>国土交通省がそんなの許すわけないだろ。
別に市民のためだけの鉄道でもそれ自体は問題じゃありません。
事業として成り立つ(という説明を粉飾でもできる)のでしたら、認可は普通に
下りますよ。

地下鉄作るなら、北部幹線道路の拡幅整備にその金を使え。

何遍でも言ってやる。

>>269
何べん言っても無駄ですよ。
川崎は南部の利権団体に完全に支配されていますから、彼らの利益にならない
事業には金は使われません。あきらめましょう。

北部！北部！

麻生、多摩は切り捨てよう！

なら、高津・多摩・宮前・麻生の4区は独立して新市を作るべきだな。
北部4区の税金の殆どが南部の整備に使われるのは、北部在住の納税者として
納得できるものではない。

>>273
南部の方が事業所が多いので、多分北部だけ独立しても財政的には
豊かにはならないよ。
イメージはかなり良くなるだろうけどね。

>>273
独立する必要ねーって！
麻生を町田にくれてやれば問題なし

多摩区や麻生区の都市マスはどうなったん？そこに道路整備の話も入ってるでしょ？

民主党は公設民営とかほざいてるけどどうなん？

公設民営って何？

>>278
造るのは税金で、運営は民間会社で市は株式を保有、利益は民間会社が
得るが、運営が行き詰れば税金で補填という、税金を湯水のごとく使う
以外には、関係者が誰も損をしないで利益を得られるかもしれないという、
夢のノーリクスハイリターンシステムのこと。

>>278
解説ありがとう。
結局、税金の無駄遣いを誤魔化す仕組みだって事が判った。

民間で出来ないなら赤字必須なんだから、地下鉄なんか直ちにやめるべき。

>>280に一票。

>>280
その理屈でいったら収入のない役所の窓口業務は全部廃止になっちまうな。
住民票１通取得するのにかかる実費って５千円くらいになるぞ。
市民にとって有益だけど赤字確実で民間が手を出さないからこそ、
公営でやる意味がある。民間で黒字なら民業圧迫だろ。



その上で、地下鉄は市民にとって無益だから、その金の1/100でも南武線の
改良にあてて、ＪＲ説得して南武線最低6分間隔を実現しろ。

281だが…。
私が「>>280に一票」と書いたのは…
「民間で出来ないなら赤字必須なんだから、地下鉄なんか直ちにやめるべき。」
この部分について。

>>282
「地下鉄は市民にとって無益だから、その金の1/100でも南武線の
改良にあてて、ＪＲ説得して南武線最低6分間隔を実現しろ。」
この部分、同意するが、やるなら快速運転なども念頭に置いて欲しい。

>>282
もし、住民票１通取得するのにかかる実費が５千円もするなら、そこを改善すべき。

それはさておき、たとえば南武線の設備の一部を改善して、
それを市が保有するのもひとつの方法。

市バス、地下鉄など味噌も糞も一緒にして赤字を隠す方法はやめるべき。

市バス赤字だが、ダイヤ見直せば黒字も可能だと思うのは漏れだけか？
大体、電車の到着とか全然考えとらんがな。
ウテに聞いたら、このダイヤはウテに休息を与えないダイヤ、だからお客のことなんか考えてないよといわれた。

川崎市内新駅の可能性調査に着手　羽田空港の再拡張「神奈川口」の整備で県土整備部
http://www.bid-japan.com/index.jsp

　県県土整備部は、羽田空港の再拡張・国際化に合わせた「神奈川口」の整備に関連し、東海道貨物支線を活用した川崎市内への新駅新設の可能性調査に着手した。ＪＲ貨物線などが運行している状況を踏まえ、川崎区塩浜地区に「塩浜駅」を設置することが可能かどうか、技術的な視点を交えて検討する。

いらないね。政治家と土建屋の利権の為だけにまた無駄な税金を
使い捨てて計画を進めるのか・・・

>>284
市バスのダイヤや路線の見直しは必要だけど、市が腐っているので期待できない。

>>288
ごめん、>>285へのレスでした。

>>285
年収１千万越えの市職員がバス運転手やっているんだから、
ダイヤをどう改正しようが赤字なんてなくならないよ。
交通局とか清掃局というのは被差別利権の１つだから、給料を下げたり
人員整理することはできない。
地下鉄計画はバス削減と、公営だが運行管理と職員を民間から借りることで
交通局の人員を体よく行う（というより新規雇用をとめる）切り札であったが、
被差別利権の圧力で、採算が取れるはずもないルートに決定し、事実上の
着工不能にされてしまった。

ということは、地下鉄のルート変更って、
不忠街道沿いの部ｒ（ｒｙがあるから、ということなのか?

川崎縦貫高速鉄道事業の「中止」を決定／国交省
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_11600.html

>>292
>同事業は、これまでに約二億五千万円の国費補助を受けた。
ここがキモですな。
調査しかしていない事業で２億５千万円も使われているわけです。
どこに消えているかは言うまでもないと思いますが。

公務員（担当職員）に対する人件費に消えた？

市政民営化に一票。

地下鉄なんか造るなよ。
南部の貧乏人や犯罪者が流れてきやすくなるだろ。
いい迷惑だ。

国交省も「中止」評価　焦点は「武蔵小杉ルート」に
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news005.htm

　国土交通省は２９日、新百合ヶ丘―元住吉間（１５・５キロ）を結ぶ川崎市営地下鉄「川崎縦貫高速鉄道線」事業について、「収支採算面で、長期にわたり安定的な経営ができなくなるおそれがあり、中止する」との再評価結果を公表した。

>>295
わざわざ北なんていかねーって！

武蔵小杉は既に縦軸に東急東横線。横軸に南武線がある。多摩区〜川崎区の
間は南武線をもっと活用すればいい。むしろ南武線の連続高架事業や中原区
や川崎区の狭隘住宅区画や狭隘路の拡幅をしたほうがいい。

県内全域からみた鉄道事業として、むしろ資本投下して沿線環境の更新が必要
なのは横浜線沿線だ。むしろ設備投資としては横浜線沿線の基盤改良にあてるほうが
住民ニーズに沿っている。

地下鉄事業なら横浜環状鉄道を横浜旭区内陸部に延長整備するほうがニーズがある。
横浜内陸部は人口密度に比例した鉄道網がない地域がある。県東部の南北鉄道網が
ないので今の横浜環状鉄道を旭区内陸や戸塚区を経由させて港南区上大岡に至らせる
ことで渋滞の解消にも効果がでるだろう。

市営地下鉄は完全にやめて、
新城、宮内あたりから多摩川を渡って目黒通り経由で目黒に向けて
新線造った方が有意義だな。

それと小杉に新幹線の新駅も。

ばかだね〜

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