【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART12【地下鉄】

いろいろな観点から、建設的に川崎市内の公共交通について語り合いましょう。

＜前スレ＞
【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART11【地下鉄】
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1103721312

2げｔｔ−−−

惨

よん

ttp://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/

反対派工作員はここに書かれているデータ、予測、その根拠を100回読んだ上で、
国が需要があると認定し整備の必要を認めている事実を踏まえて、客観的かつ
データで反論するように。そうではない工作についてはここでは一切無視される
のでよく注意すること。

多くの地下鉄に賛成する方々にお願い。ここにはデータも根拠も示せず
「俺が使わないから、他人も使うはずがない」という頭のおかしい人が
頻繁に登場しますが、相手にすると餌を与えるだけですので、相手にせず
無視・完全放置を徹底してください。

釣りや煽り、燃料投下も無視・完全放置徹底でよろ！

（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

ここ10年で完成した鉄道、新交通システムのうち、
需要予測を上回る実績をあげたものはあるの？

市営地下鉄が参考にしている仙台、
お隣の横浜高速（みなとみらい線）、
縦断という点で性格が似ているとも言える多摩都市モノレール、
鉄道不毛地帯解消を目指した大江戸線…。

市営地下鉄は、15万人／日では採算があわないが、小杉接続変更で
20万人／日だから大丈夫と言っている。
わずか25％下ぶれしただけで不採算ゾーンに入るわけで、
財政の余裕がないなかで絶対に必要なものなんだろうか。

【市長は】続・川崎縦貫高速鉄道【ノリノリ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111252971/

>>5
国が言う事は何でも正しいと云う時点でオワットル。

本当に必要なものなら民間がやればいいんだよ。
市がやろうとしているのは「無駄なものだから」と言う事に早く気付きましょう。

>>10
禿同。
もうね、ハッキリ言って運営を民間に任せるんならどうでもいいよ。
だが、開通した後も市民の税金が使われるのは許せん。
しかもそれが同時に「無駄なもの」でもあるしな。
さて、次の市長選はどうなることやら・・・・

>>9
地下鉄厨は無視しましょうよ。相手にならん。

地下鉄厨ではありませんが、
この地下鉄建設が国庫補助の対象になっている以上、
事業そのものを中止にはできなかったのだろう。
（市民レベルでの賛成・反対以前に）
事業見直しは建設or中止を決めてるのではなく、
いかにすれば赤字を少なくさせられ着工できるかを議論してたのでは。

ところで、教えてほしいのですが、大師線地下化は
国庫補助の対象になっているのでしょうか？

＞この地下鉄建設が国庫補助の対象になっている
これ自体が元々問題だとして反対運動＆建設差し止め訴訟を起こす漢よ出て来い！

見直ししてあのルートはいただけないね！
等々力駅なんて必要ねーよ。

275 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/03/17(木) 01:58:07 ID:ajO8Gkc.

川崎市バスを利用する皆さんへ。はっきり言って態度悪すぎです。民度を疑わざるを
えません。

279 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/03/21(月) 12:34:49 ID:xZKTK8WM

>>276
北部のバス乗ってみれ。
携帯で話ながら乗車。
車内で飲食当たり前、当然ごみは撒き散らし。
爺婆1分遅れで怒鳴りまくり。
こんなことが毎度のごとく行われてる。
アホパスこいつらはさっさと抹殺してくれ

280 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/03/21(月) 15:06:13 ID:YDQ5.xG2

>>279
税金でやってんだから文句言うなよ。
公務員は気楽な上に殿様商売でいいな。
落ち目の国日本は10年後には立派な衰退国家として世界史を飾るだろうな・・・。

こんなこといってるから民度が低いって言われるんだよ。
川崎ってこんなのしかおらんのか。

>>5
>国が需要があると認定し整備の必要を認めている事実を踏まえて、・・・

国が建設を認めたのは、元住吉ルート。
川崎市は、今回の見直し計画の報告書で、
元住吉ルートなら「事業計画継続は困難」で、
武蔵小杉ルートなら「事業計画継続が妥当」、と結論付けている。

しかし、武蔵小杉ルートは、国が認可した計画ではない。
よって、今後国がこのルートを認可するかしないかは、まったく未知数であると思われる。
まして、見直し計画は、車庫も建設しないプランのようだし。

地下鉄建設賛成派の人たちが、盛んに主張する「国のいわゆるお墨付き」は、
見直し後の武蔵小杉ルートには、まだ与えられていないようだね。

＜市対応方針＞
　現計画（元住吉接続）については中止し、路線を一部変更して武蔵小杉駅に
接続する計画で、継続して川崎縦貫高速鉄道線整備事業を推進する。

対応方針についての説明会を開催するそうですよ。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/news-7.html

説明会もいいけど、もう一回アンケートをとるべきだよね。

3/11、3/15 市コミュニティバス環境走行テスト
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_miya/2005_1/03_25/miya_top1.html

なんか、本気で走らす気は全然なさそうだね。
調査費用がもったいないよ。

バスでも黒字になるなら民間が参入してくる。
例えば日吉〜井田山に東急のミニバスが走って、市バスを食っている。

ということは、赤字路線＝市バスが究極の姿。
地下鉄も同じやろ・・・と暴論を言ってみる。

最初は、元住吉接続でも採算あうという試算だったのが、
今回は、元住吉ではNG、小杉ならOKという試算に。
結局、時間とともに条件変わる→試算はたいして信頼できない
ということを自ら示した。採算があうから建設するという市長の
主張は疑問。採算性度外視しても公共の福祉のために建設する、
というなら、そういう主張はアリだけど。

ルート変更も特急の停まる小杉は理解するけど
フロンターレのために中途半端な位置に等々力駅を
作るのはやめてほしいね！
プロスポーツ不毛の地の川崎じゃ
ロッテの為に改装した川崎球場、読売の為に改装した等々力競技場に
続いてフロンターレの為に作った等々力駅！そして移転するなるなんて
ならなきゃいいけど。

>今回は、元住吉ではNG、小杉ならOKという試算に。

元住吉NGのソースきぼんぬ。
計画変更の資料からは元住吉案でも採算は取れるけど、横須賀線新駅が
できることになったから小杉で接続したほうがより集客が見込める、
としか読めなかったが。

＝＝＝以下、広告の裏＝＝＝
もし脳内ソースの勝手な妄想から予測の信頼性云々とか言っているなら、
かなり頭がやばいので、精神科の診察受けたほうがいい。
地下鉄なんてどうでもいいが、キミの実生活に大きく悪影響を及ぼすぞ。
近年、「妄想」→「あいつは信頼できない」→「殺人」という妄想からの
事件が多発しているのは知っているだろ？注意したほうがいい。

>>23
市のホムペ見るといいよ！
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/news-7.html

　現計画（元住吉接続）について再評価の視点に沿い検討した結果、
収支採算面において、長期にわたり安定的な経営ができなくなる恐れ
があることから、現計画を中止する。

http://www.city.kawasaki.jp/20/20hyoka/home/saihyk_1/h16saihyk/chousho.pdf
----


ちゃんと元住吉案では採算の点でNGって書いてあるじゃん。

何をどうやったって採算なんざ取れるわけはないのだが…

>>23
いままで消極的だったＪＲがいきなり方針を変えて小杉新駅にＯＫを
出したので、南武線から小杉乗換えで横須賀線や湘南新宿ラインが使える
ようになる。そうなると元住吉接続では客が南武線に流れてしまい、大きく
見込みを下回るので、地下鉄も小杉接続に計画変更したわけだ。

要はＪＲは南武線の客を奪う地下鉄は全力で潰しますよ、という姿勢を
明確にしたわけ。地下鉄できたら、南武線の運転間隔を短したり快速を
作ったりして地下鉄に対抗するわけだ。
もちろん、南武線が便利になるなら地下鉄いらないじゃん、ってことに
すると、ＪＲは殿様商売を続けて何も変わらないと。
地下鉄を作ると南北２線＋南武線改善で利便性は各段によくなるけど市は赤字、
作らないと夜中でも超満員電車の糞路線１つだけのままというわけ。

そこで液状化というホワイトナイトが登場

そんなのは想定の範囲内！

>>20
暴言でもなんでもない。
これからは民間でやるべき。
民間でやらないのは赤字になるから。
どうしても公共の福祉のために建設するというのなら、
補助だけすればよい。

>>23
後段の発言のようなことをカキコするなら、良く調べてからにしてネ。
ここにカキコしている人たちは、
かなりの情報と知識をもとに、カキコしている人たちが多いみたいだよ。

そうじゃないと・・・・・ってことになるよ。
分かるよね。

>ここにカキコしている人たちは、
>かなりの情報と知識をもとに、カキコしている人たちが多いみたいだよ。

釣りですか？
妄想とｴｺﾞｲｽﾞﾑの塊っていう知識にどんな信憑性があるんだろう。
ｿｰｽを我田引水的な解釈で妄想するのは常套手段。

眉に唾つけて眺めるのが一番！

>>23 = >>32
が暴れ回っております。

>>24>>25>>30
などはスルーだし。

パックマンディフェンスで市長をリコールすれ！

これで地下鉄着工が進んだといって喜んでいる皆さん。
また騙されますよ。
前回の選挙前も、この市長は「原則推進」と言っておきながら、ここまで引き伸ばしてるんだから。
よく考えたら金がないとかいっておきながら、大師線地下化なんていう事業費1500億円の大規模公共事業はスルーで200５年度から事業費を180億円計上。

一方で以前から住民の請願があった地下鉄は、現時点でも着工は2009年度以降。
要するに自分が再選されても、次の任期中は造らないよと言っているようなもの。
そのうち、景気が悪くなったとか言ってまた延期させて、予算を他の川崎・幸・中原区の無駄遣いに流用させる可能性大。

はっきりと、今年度もしくは来年度に着工すると明言する人を次期市長に選びましょう。

前回のコミュニティバス実験って茶番だったね。
住民無視のルートや運行パターンでろくに広報もせず、「利用者が少ない」ってデータを取りたいだけだったような気がする。

赤字なら市は一切負担しないって、ほんとに高津区以西には冷淡だね。
川崎区では無料バスが運行されたり、１５００億円税金負担で大師線が地下化されたりするというのに。
この費用+金利分って、当然、返済されるまで大師線の運賃に添加されるんだろうね。

で、また東芝跡に市が費用出して、運動施設を整備するとかいう話もあった気がする。

高津区以西の市議っていったい何やってんだか。

＞高津区以西の市議っていったい何やってんだか。

ぴかイチ君も市議やったな。
たいしたの全然オラン。市長、市議、職員そろって三流。市民？

>>36
昨年のコミュニティバス運行実験の記事

新たな地域の足模索だが…？
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_miya/2004_1/01_16/miya_top1.html

「学校と駅を結ぶ循環コースにも関わらず、時間帯が９時から４時20分となっていて、
バスの利用頻度が一番多い通勤・通学客が利用できない設定で、
どれほど精度の高い実験結果が得られるかは疑問。」

明らかに茶番ですね．．．

とても通勤・通学客用には見えない。
市役所への所用がターゲットなのか？

尻手黒川の中央寄り車線にチンチン電車キボン
低予算の上、路駐車両も一掃出来る

いっそ市電復活ってのは、ないだろうなぁー；

川崎市は今年の９月で難病補助金打ち切りだよ、その理由が『財政難』だって。
補助金と言っても月3500円。
他の地方自治体から見ても超〜〜〜低額なのに、その上打ち切りなんて信じられない。
税金の使い方間違ってるのでは？
てか、なんか、、、落ち目の過疎部落みたいなドン臭い感じで、、、関東の田舎っぺ都市みたいでイヤ。

>>42
川崎は被差別利権への出費が予算の４割以上だから。
おかげで北九州に並ぶ全国有数の被差別団体の群生地になっております。

なんの補助金か知らぬが、赤字の尻尾切りするぐらいなら、


地下鉄＆大師線地下化を即時中止しろ。


少なくともその補助金廃止よりは財政難には貢献するぞ。

とりあえず、前の市長がやった臨海部の訳分からん施設への無駄遣いや
川崎西口のミューザへの無駄遣いの検証をキチンとすることが先では?

川崎市議会もド田舎の村議会もレベルは同じだな。
所詮低レベルな市議と地方公務員の老後のために市民の稼ぎが搾取されてるだけ。
土人社会の知識と意識レベルで地下鉄なんて・・・ブッ。

>>46
そんなお前は相模原に併合される村に住んでる村民

>>47
元住吉スレの住人さん、そんなに真実が胸を抉った？
相模原にコンプレックスでもあるの？
相模原なんて関係ないから悪口バンバン言ってください。
応援します。
川崎って・・・市民も土人レベ・・・略。

>>48
「十把一絡げ」に、川崎市民全体を土人レベルで見ないで頂きたい。
声を挙げたところで、挙げた者が悪者にされてしまったり
声を挙げても誰も取り合ってくれないから、アホらしくて声を挙げる気に
なれないという、あきらめの人もいるのです。

地下鉄は建設費そのものよりも、完成後の運営赤字が問題なんだよな。
採算がとれるのなら、建設費もあながち無駄とも言い切れないんだが。
その点で比較すべきは、大師線地下化じゃなく他の赤字垂れ流し施設だよな。
（ミューザとか稼働率100％達成でも、年間赤字8億超ってありえないだろ。）
地下鉄賛成派は大師線とばかり対比させたがるけど、あまり意味ない。
同じく、地下鉄ばかり批判してミューザを批判しない南部人も説得力ないが。

わかってないな〜。南部人だろうとミューザに賛成してる奴なんて皆無なんだよ。
「ミューザも反対。地下鉄も反対。」という奴がほとんど。ここが交通スレだから
後半の方についてのみ言ってるだけの話。ミューザは交通機関の一種なのか？>>50

大師線は朝夕の味の素や臨海部の工場通勤者が多いので京急でもドル箱
ですよ。
過疎地に予定されている税金無駄遣いの地下鉄と比べないで下さいね。

まあ大師線の地下鉄化は個人的には反対だ。
渋滞解消が目的ならば、川崎（次郎の横）と産業道路の地下化だけで
十分だと思う。

>>52
過疎地住民です。
いくら京急にとってドル箱でも川崎には一円も入らないですからねぇ。
渋滞緩和による経済損失減少の観点からはわかりませんけど。

>>52
川崎市は地方自治体の中でも、以前は金持ち自治体だった。
それは大企業が臨海部や南武線沿いにたくさんあり莫大な税収があったから。
現在は企業がドンドン川崎市から流出し、企業からの税収は驚くべき速度で激減。
大師線沿線の工場が永遠に存在するとは考えにくい。
そこに幾ら金を注ぎ込んでも、将来的には汚染された廃墟に豪華な幽霊電車の可能性のほうが大きい。
大企業の流出に歯止めは効かないないどろうし、新規に巨大コンビナートな巨大工場が進出して来ることは完全に０％。
はっきり言えるのは、税金の無駄遣い、お役所の無責任な税金垂れ流しのみが存在してる。
来年にも市民税は値上がりするだろう。

だからさ、これも↓知らないなんて初心者か？厨房？
http://www.geocities.jp/sanbo_fan/index.html

>>廃墟に豪華な幽霊電車
残念！大師線沿線は、マンションや一戸建ての建設と分譲が多く、人はどんどん
増えてます。
まだまだ大型マンションの計画も多く、今のままでは大師線はパンクする
でしょうな。

そう。東京〜品川あたりに勤めてて、「できれば東京に住みたいけど、無理だから
せめてここらへんに。」と考えて川崎区のマンションに住む奴はかなり多い。
治安がどうとかいう事は気にならないらしい。

俺実家が元々ここ（川崎大師）なんで、治安がどうこう気にしたことは無い。
次男だけど長男の兄がいいかげんなので親のことも考えて実家から
歩いていける所にマンション買った。
通勤は横浜（関内）なので、朝も夕も電車の混雑もそれほど酷くなく
楽だよ。
同じマンション内では、元々川崎区か大田区、鶴見あたりに住んでいた
人が半分で、残りは地方から出てきた若い夫婦みたいな感じです。

大師線沿線住民必死なのはわかるけど・・・。
それって、大師線沿線以外でもマンション建設は同じだし、、、。
現実無視で土着固執が何気に、、土人ぽい。。

>>59
＞大師線沿線以外でもマンション建設は同じだし、、、。

何が言いたいのかわからん。同じだからこそ「大師線が幽霊電車」が
有り得ない話なわけだが。
田都沿線なんかでも企業の寮がどんどん無くなったりしてるが、
新しいマンションも出来て新住民も来てるから幽霊電車にはなり得ない。
大師線も話は同じ。

だから地下化が必要なの？

地下化が必要かどうかは知らんよ。おれ自身はそっちの住民じゃないから。
おれが言ってるのは大師線の利用者が減るの減らないのという話について。

南部・北部がお互いの事知らないのに、イメージだけで煽りあうスレだな。ここは。
知らないなら謙虚に質問すれば、議論も建設的になるだろうに。

俺は北部人だが、大師線の印象は悪くない。
駅周辺は中小マンション群の合間に町工場が点在してる印象だな。
夜に1人で歩いたことあるけど、人家しかないから治安の悪さも感じなかったし。
競馬の無い日だったけど、開催日だともう少しガラ悪くなるのかな？
大師公園のほうまで行くと、普通に南武線の住宅地だな。
違うのは道路の広さと車の少なさくらい。
この辺は北部の山のほうと似てる＜車道が広くて車が少ない

あと大師線地下化についてだけど、俺の認識は
埋立地方面は工場は激減してるが、物流拠点に性格を変えつつあって
羽田の神奈川口ができれば、この流れは更に加速する。
故に渋滞解消が急がれる･･･って理解なんだが。
間違ってたら訂正ヨロ＜南部な方々

＞知らないなら謙虚に質問すれば、

質問すればも何も、別に地下化については何も言おうとして
ないし聞こうとも思わないわけだが．．
線路のすぐそばにはすんで無くて、渋滞の原因として線路が
どれだけ寄与してるとか断言できないから、地下化の是非に
ついては何も言えないし言ってない。一方で、川崎区に新住民
が多く来てるのは確かだから、その点から「幽霊電車にはならない」
とかなりの確度を持って言えると思ったからそう書いたまでの事。

>>52の言う2箇所はなんとかしてほしいよな。
二郎横は高架でもいいんだろうけど
産業道路は上に持っていけないしねえ。

55 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/03/22(火) 13:50:26 ID:yBmYJjzk
市川シャポー　180億8684万円
川崎アゼリア　 91億9077万円

市川高架下商店街＞川崎大地下街だったｗ

555 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/03/31(木) 16:01:23 Jrxr+tJs
>>550
55 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/03/22(火) 13:50:26 ID:yBmYJjzk
市川シャポー　180億8684万円
川崎アゼリア　 91億9077万円

市川高架下商店街＞川崎大地下街だったｗ


557 名前：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI 本日のレス 投稿日：2005/03/31(木) 16:06:41 ZjE1IWDM

>>555
市川シャポーは売場面積も１８２ｍ^2で意外に広いし、
川崎は地下鉄ないからバス利用者しか地下街通らないからね。

>>64
べつに、あなたの事言ってるわけじゃないよ。
過去ログも含めてスレ全体の話し。
相互認知が不足してるのは仕方ないとして、なんで知ろうとする努力をしないのかなぁ･･･と

>>68
ここでそういうことを望むこと自体が無謀と思われｗ

で市川ってどこ？

>>70
千葉県西部、浦安市の東隣。
それなりに現在も発展中。

TVKで地下鉄の特集やったが、地元民の賛成意見と阿部市長の主張垂れ流しって感じ。
一応途中で反対というか需要予測への慎重意見も挟まってたけど。

地下鉄工事計画は５年間据置とか聞いたけど、据置なのに路線計画の変更して意味あるの？
５年後にまた莫大な調査費用、計画費用を使うの？
誰のための地下鉄なの？何のための地下鉄なの？

高速川崎線見直しか？と言う記事が出ていた。
予想より利用が少ないかららしいが、
今の中途半端な状況で利用が伸びるわけが無い。
他の高速と繋がれば利用は十分伸びるだろう。

地下鉄より高速川崎線の方が必要だな。

両方いらないだろ？
川崎を北部〜南部、そのまた逆も需要があるとはとても思えない。

川崎駅前への需要は無いけど、その間のアクセス及び臨海部へのバイパス網としての
可能性は多大にある。
現南武線が快速が無く速達性に欠けることから勝機はあるのでは？

>>75
縦貫道が宿河原まで伸びれば、
府中街道や多摩川べりの渋滞はかなり緩和されるぞ。
全線利用はともかく、2〜300円なら日常的に区間利用する人はかなり多いと思われ。

道路網が完備されるのは便利だと思うが、建設費用と利用価値・維持費用を計りに掛けてから着工して欲しい。
てか、役人は税金無駄使いする事ばかり必死で、基本的に算数が出来ないのではないかと疑問に思う。
計算できない浪費癖のある奴が無尽蔵の税金を好き勝手に使ってるだけみたい、なような、、、。
日本はまだまだ脳天気な国なんだな、、、破綻しても公務員は困らないから別に良いけど、、、。
良かったね、公務員で・・・ﾆﾀﾘ

>>74
横浜環状北線+北西線で十分だよ

>>79
空港やアクアを考慮すると、
横浜環状北線+北西線を中止して川崎線を造った方が需要があるだろう。

川崎市の一体化にも寄与するから一石二鳥。

さらに東名まで造れば外環との一体化も見込める。

>>73
税金の無駄使いのため、ど田舎に住んでいる市民のため
そして、政令市というメンツのためだけの地下鉄。



あ〜くだらね。

>>81
＞政令市というメンツ

きのう、政令市になったばかりの静岡市の立場は･･･

第一京浜まで川崎線が延びるのは2006年度だっけ？

>>82
実は静岡県で一番人口が多く、発展してて、金持ちなのは浜松市。
何しろ、競艇、浜名湖周辺の観光スポット、温泉、大企業「カワサキ」「ヤマハ」の本拠地。
鰻、スッポンの養殖、三ケ日みかんは超有名。
その他大企業の工場も進出してるし、財源は豊富。
埼玉県の県庁所在地浦和より大宮の方が発展してる、群馬県なら前橋より高崎。
静岡市のメンツは県庁所在地としての意地だと思うよ。

政令指定都市のメンツ
市川シャポー　180億8684万円
川崎アゼリア　 91億9077万円

市川高架下商店街＞川崎大地下街だったｗ

>>83
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=6646

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050404i401.htm

遂に市民税値上げの下準備開始だな。
これを機になし崩し増税、各種補助金打ち切り。
役人給与安定確保、賃金upで安泰だ。
後は退職金増額で安心できる老後。
これも全て川崎発展のため、川崎市民のためだ。
川崎市の地方公務員は市民達に感謝されて嬉しい。
市民のための公務員の安定生活だからね。

>>80
＞横浜環状北線+北西線を中止して川崎線を造った方が需要があるだろう。
北線の中止はもうないよ。

俺川崎市民だけど都庁の職員です。
川崎もいろいろと大変なんだね。

横須賀線の武蔵小杉駅計画
http://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050402.pdf

また北部は無視ですか

>>89
川崎線が多摩区方面まで延ばせれば、北西線はやめてもいいだろう。

市民の税金上げるだ？
そんなことより団地のアホ住民からしっかり税金取れよ
何が福祉だよ
生活保護受けてる香具師にいくら金払ってるか知ってる？
まともに税金納めてるのがバカバカしくなるよ
南平、下作、上作の税金納めてねーアホ団地住民市ね

>>94
5行目までは同意するけど、最後の行は釣りか？
生活保護の区別支給額は、ダントツ1位と2位の区が他にあるぞ。
もう比較にならないくらいのワンツーフィニッシュだぞ。

>>94
ついでに蟹ヶ谷、久末も仲間に入れてやってくれ！

すまん釣りではない元上作延住民だ
漏れはいつも酒の安売りとかで酒買っているのだが、生活保護受けてる奴らはコンビニで酒買ってる
で、人並み以上の生活を送ってる
しかもバスが無料
地下鉄も無料になるのか？
こいつら見ると殺意を抱いてしまうよ

>>93
たらればはやめましょうよ。
1期工事が区間の3割残して工事費の底をついたんですよ。

>>94
そこまで言うのなら、具体的にどのぐらいもらってるのか教えれ。
おいらの殺意レベルがどのぐらい上がるか見極めるから。

今からテレビ朝日で　道路のことやるみたい。

>>95
それは、川崎市役所がある区と、国道1号線が横切ってる区のことか?

>>98
工事費が底をついたワケではない。
採算上の見直しが入っただけ。

計画を変えれば採算は取れる。

生活保護受けてる人間にいくら支払われているか。
4人家族（夫婦、子供2人）で月約20万
税金なし、市営団地の場合家賃タダ。

義務教育だから小・中学校もタダだよ。
母子家庭も大金持ち以外は学費タダ。

>>102
>>87

>>80の
＞横浜環状北線+北西線を中止して川崎線を造った方が需要があるだろう。
もなんだかなあって感じだ。

ありもしないアクアラインの需要より保土ヶ谷バイパス〜神奈川2号三ツ沢線の
渋滞解消の方が重要だろ。

川崎市内の北部-南部の交通の問題は
尻手黒川と府中街道の拡幅が先。
>>80も言うように外環とと一本化も含めて考え直したほうがいいだろう。

>>195
東名まで造って外環とと一本化が望ましい。

>>103
その金額間違ってるぞ。
家族4人で大体30万overだ。
団地の場合小額だが、支払わなくてはならない。
>>104も言われてる通り、義務教育中はタダ。
修学旅行の積立金は別途補助金が出る。
それから医療費が全て無料。人口130万人突破だが、こんな奴ばかり。
こんなんじゃ、働く意欲なくすよな。働かざるもの食うべからず。
まずはこの辺から改革だろ。
>>97の言われる殺意を抱くに同意。
まぁこいつらは、地下鉄もタダなんだろうな。

古い市営住宅はスラムみたいです。
生活保護で遊んでたり飲んだくればかり。
そのくせ隠れて車買ったり、内緒で働いてたりしてる奴多数。
母子家庭の公務員で収入オーバーして団地から追い立て食らってるのに平然としてる糞婆には反吐さえ出る。
糞婆の言い草が「どうせ数年は直接調査に来ないわよ。その時出ればいいのよ。」
糞婆は役所で福祉の仕事してるが、、、「最近の年寄りは贅沢で横柄で厄介なのよぉ〜」とか言ってんじゃねえよ。
その上、おまえ千葉に家買って父親に住まわせてるじゃねぇか！
「公務員は退職金と年金が安定してるから女でもローンが簡単に組めるのよ」とは何事だ！

はぁ〜・・・こんな公務員ばっかじゃ日本も衰退するよな。

確かに麻生区多摩区のスラム街は凄まじいね。

川崎市の都市計画って　どうなってるの？
新川崎駅を造っても　開発されずにそのまま野放しだし、
今度は　武蔵小杉新駅を造って　駅前開発ですか？
オマケに地下鉄まで造ろうとしている。
なんか　どれも中途半端で次のことにいってしまう・・・。

>>107
＞家族4人で大体30万overだ。

その話、マヂですか！？
恐れ入りやすが、どこかソースはございませんかね？
役所のどこに聞けば教えてくれる、とかいう情報でもおｋです。

ちょっとこれは世の中に不公平を訴えていかないといかんでしょう。

春だなぁ。激しいｽﾚ違い&ﾈﾀにﾚｽしてるよw

どうせ全部税金だからいいじゃん。

>>113
ガキはすっこんでろ！

ネタじゃないだろ
>>107ほぼご名答
マリアンナなんかに行くと金支払わない香具師がたくさん来てるよ
それから、どっかのスレで5人家族45万支給らしい

あっそうそう、知りたければ議員さんに聞くのがよろしいかと

>>114
あんたは年金暮らしで老人医療のご老体？
年寄りに食い潰されるバブル成れの果て国家日本、マンセ〜！

ガキはすっこんでろ！ （日本語ワカリマスカ？＞117)

>>118
ムキになってる W

>>119
生活保護者のチミは２ちゃんに書き込んでないで働け！
そして税金を収めろ！！

ピトーヒート

なんつーか、スレ違い。

場化ばっかし W

>>123が餓鬼
IDがBoy

>>113=>>119
はニート

新総合計画のもと、今年度から３〜４０年ぶりに都市計画道路網の抜本的な見直しに入る。
未着手路線／区間の廃止とともに、必要な路線の新設や計画変更を予定しているらしい。

４車線道路が北部に著しく欠落していることは、その検討委員会資料の中でも明らかにされている。
（６ページ参照）
http://plan.net-sinsei.city.kawasaki.jp/image/1464/%8e%91%97%bf3%81@2-12%83y%81[%83W.pdf

都市計画の名に恥じない計画を作ってもらいたいところだ。。。

学生時代、選挙の手伝いしたことがあり、関係者に話を伺うことができました。
成人1人15万程度支払われてるそうです。子供に関しては聞きませんでした。
市営団地の場合、家賃数千〜数万円程度支払らわなくてはなりません。
税金、医療費、交通費（市営バスに限る）学費は納めなくてもよい。
その他福祉パスを、提示するといろいろ免除があるらしい。
だが、近くに市営バスが走ってないから、その分金よこせとか、滅茶苦茶なことを言ってくるらしい。

>>124 >>125
IDみれば誰でもわかる。
今時の小学生でも学校の授業でネット習うから知ってるよ。
てか、今時小学生は低学年で2ch卒業して、高学年はMixiが普通。
2chは老人憩いの場、折れも25歳だから立派におじさんでぇ〜す・・・ｷｬﾊ｡｡｡

川崎市がやるべき事

　１．府中街道・尻手黒川道路の拡幅
　２．綱島街道・中原街道の拡幅
　３．第三京浜の野川インター新設

市が今の行政区域を維持するなら、海から山まで縦貫する高速（または少なくとも自動車専用道路）
を造らなければ明るい未来はない。

地下鉄のように対象地域の拡がりに欠ける交通機関は不要。

>>130
禿同

神戸周辺なんて縦貫自動車道が４・５本もあるのにね。

>>131
ｻﾝｸｽ

>>132
神戸は多くの道路で山岳地を克服しているね。

>>129
世田谷町田線の拡幅も入れてくれ

大師線地下化で１５００億、小杉新駅で１００億。
これが現市長が任期中に確定させた大規模公共事業。

公園や保育所、特別養護老人ホームの投資的経費が切り詰められたり、聖域なく市民サービスがカットされたり、固定資産税や市民税が引き上げられたりしたら、
今回の公共事業の利益を独占的に享受する、川崎区および南武線沿線の、誰も住みたがらなかった地域に住む住民の方だけに負担してもらいましょう。

そう言ってくれる次期市長に投票を！！


他スレより

川崎市の職員は、こういうディスカッションの存在を知っているのかなあ。

まぁ箱物造るよりはいいやろ。
それよりも生活保護受けてる奴らだな。
こいつらの受給金額減少、医療費なんかも数％払う。
これで数十億は浮くだろう。
同時に母子家庭なんかも同様にしろ。
なんせ働けば、それだけカットされる、だから働かんのだよ。
そんな奴らはとっとと抹殺しれ。

そんなことしたら暴動おきるよ。つか他都市並に、金額抑えたら、小杉新駅なんて簡単にできるよ。

>>135
＞大師線地下化で１５００億、小杉新駅で１００億。
これの何倍もかかって運営も赤字見込みの市営地下鉄なんてもってのほかですね

決定のプロセスに賛成できないので、市長には辞めて欲しい。

>>139
大師線地下化で１５００億、小杉新駅で１００億。

これらは、みんな使いきりで回収しないんでしょ。
これだけの金があれば、ごみ有料化も敬老パス廃止も回避できるだろうに。
そもそも、地下鉄の時は、135が例に出しているような市民に対する痛みを強調するアンケートをとって延期して、まだ着工していないのに、いつのまにかこんな大規模公共事業が実施されようとしている。

川崎市営地下鉄は、人口増加で交通不便となりつつある地域の解消になるし、何より経済の乗数効果が見込める。
だいたい、日本で一番通勤ラッシュがひどいところなんだから、優先度はどう考えてもこのスルーされた2事業より上で、先に着工しないとおかしいだろ。

川崎市関連のスレを見ていると、川崎駅周辺や南武線沿線の自己中心的なレスを目にしてウンザリする。
確かに、政令市のスケールメリットで造ったコンサートホールや競技場やミュージアム、中央図書館などの公共施設を、市民の半分以下の川崎・幸・中原区民しか使えないような状態にしておけば、混雑もなく快適に使えるだろうね。
しかも、大師線地下化、小杉新駅、これらもこの強欲３区の独占使用。

今年度から市営地下鉄に着工しても、まったくバランスが取れてないと思うんですけど。

>>141
＞これらは、みんな使いきりで回収しないんでしょ。
地下鉄作ったって維持費かかるばかりで回収できないでしょ。

道路が混んでいるからといって赤字必至の鉄道を敷くより
主要道路の拡幅・バスベイ設置の方が先。何故それが出来ない？

やれやれ、また地下鉄厨か・・・・

あざみ野までマトモなバス道のある、すすき野／虹ヶ丘住民は、
横浜市営地下鉄の延伸を、来たら来たでいいという程度にしか思っていない。
逆に、地下鉄の方が高くなるなら、バスに乗り続けるという声も強いぞ。

まずは川崎市の道路予算が異常に少ない事態を是正すべき。
そして更に異常に少ない北部への振り分け分を増やすことから始めるべき。

>>142-143
>>144
北部住民として激しく同意。

麻生通りをみると良く分かるが、横浜側は既に4車線拡幅が終わり
かなりスムーズになっている(信号変移に不満は残るが)。
それに引き替え川崎市側。市境から急に道幅が狭くなり、早野交差点は
市が尾方向からの右折車両がすぐ詰まる。とはいえ捌けるのもまあまあ早いが。

麻生通りだけではなく、津久井道、尻手黒川、府中街道、南武沿線…。
多摩沿線は河川敷の横でもあり仕方ない面はあるかもしれないけど…

>>145の
「川崎市の道路予算が異常に少ない事態を是正すべき。」という意見には
私も同感。ただし仮に増やしたとして、それを南部3区に振り分ける愚策は
絶対にとって欲しくない。すでに南部3区の幹線道路は4車線拡幅が
終わっているのだから。
仮に増やしてくれるなら「北部への振り分け分を増やす」というか、可能な限り
予算を北部に回せと、車乗りの北部住民として切に願う。

>>145
それって結局は「駅がどこに出来るのか」にかかっているような気がする。
駅が近ければ、時間に正確な地下鉄に乗るのが自然。

府中街道、尻手黒川の拡幅は、南北両方に恩恵をもたらす。

南北問題が話題にのぼると、やはり分市した方がいいのかと思ってしまう。
（分村とかはあるから、法的には不可能ではないだろう）

>>147
駅からの近さを問い始めると、川崎市営地下鉄の乗降客も絞られるぞ（怖）。
本数が減ってもバスに相変わらず乗り続ける人がいるということで。

>>147
バスが定時運行できる道路状況になれば
バスで十分なわけですよ。

>>147
喧嘩を売るつもりでは決してないけど、>>150の意見に私は賛成です。
地下鉄に使う金よりも、道路整備の過程でバスへ優遇する方がお金は節約
できそうな気がします。

地下鉄はすすき野／虹ヶ丘だけのために必要なわけではないのだが。

それと実際にバスが定時運行が出来るか甚だ疑問。

n

>>152
そのための「バスベイ」だと思うのですが。

>>152
バスを定時運行させているところは沢山ありますよ？

>>154
バスベイは発車がしにくくなるデメリットも持ち合わせている。

>>155
バスが定時運行出来ないところは沢山ありますよ？

定時運行って、、
バス停の時刻表は、前倒しして書いてあるそうです。（ｂｙ小田急バス）

この前客が何分遅れてんだ！って言われて運転士さんが言ってこと。
「ここのバス停は30秒遅れですね、申し訳ないけですけどご自身の目でしっかりと今一度ご確認下さい。」
で、おばさん降りて時刻表確認・・・結局1分くらいかかった。
こんなのがいるから、遅れるんじゃないの。
つか市バスの客はこんなのが大杉。とくに爺婆、子供連れた女。
あんまり言いたくないけど、ベビ−カーなんとかしろよ。
バスが来てから畳むのではなく、バス停着いたら畳め。
おまけに金用意してないから、金出すのにまた時間がかかる。
電車も含め、定時運行なんてのは、客の協力もないとできないんじゃないかな。

バスでなくとも、東横線もこのところ定時運行率低い。こないだ２日連続で遅延証明もらった。
話をそらしてスマソ。

>>156
＞バスが定時運行出来ないところは沢山ありますよ？
だから何？
バスを定時運行させようとする努力は無駄だと言いたいの？
赤字地下鉄作るより効果がないと？

>>159
言い方にちょっとトゲトゲしい部分を感じるけど、言ってることには私も同意。
「バスを定時運行させようとする努力」と「赤字確実の地下鉄を作る努力」。
どちらにお金をかけるのが利口か、お金の節約になるか?
私も前者だと思います。

地下鉄にかける金を、ぜひ北部の幹線道路拡幅整備へ回して欲しい。
南部偏重はいい加減にして欲しい。

バスを定時運行させる事が、どんなに難しく不可能な事か
分かっていない子供が多いですね。

もっと勉強してください。
>>地下鉄にかける金を、ぜひ北部の幹線道路拡幅整備へ回して欲しい。
南部偏重はいい加減にして欲しい。

だからしつこいねあんたも、南部の人間は誰一人地下鉄なんて
望んでいないの！！分かる？
望んでいるのは北部の過疎地の連中だけだろ？

>>161
>だからしつこいねあんたも、南部の人間は誰一人地下鉄なんて
>望んでいないの！！

頭のおかしいあなたにはそう見えるのかもしれませんが、
実際は、
「南部に人が遊びに来ないで東京に流れるのは縦貫する鉄道が貧弱だからだ！」
と騒いで地下鉄をごり押ししているのは、南部の人間ですよ。
過疎地域の交通の便なんて取ってつけたおまけでしかありません。

まず、過疎地云々といたような、市民の声が市制に反映されるなんて妄想する
のはやめましょう。川崎は被差別利権、大企業，商工会の順に強くて、市民なんての
はまったく影響力を持たない地域であることをまずは理解すべきですね。
もちろんこれら利権団体が南部に集中しているから南部だけに税金が投入されている
なんてことは言うまでもないことでしょう。

ちなみに、南部の利権オタクが言うように南北縦貫の導線ができたところで、
東西の人の流れを変えられるわけがないというのは自明ですが、彼らにとっては
プラスの可能性は若干あってもマイナスになることはないので、地下鉄推進を強行
に推しているというわけです。北部云々過疎地域云々なんてのはおまけであって
本質ではありません。

>>161
うん、どうせこんな赤字が100％確定の地下鉄
を望んでいる市民なんてごく一部。
たいていの市民は開業したとしても
どうせ使わないのがオチ。

並行する新線が出来ると、しＲ束が必死になって潰しにかかるのが昨今の流行。
つくばＸ線しかり。

しＲ束が公共交通の使命を果たさないばかりか、国民の財産を使って私的利潤を追求している
ＮＴＴばりの自己中心的害悪企業であることはここでは置いておくとして、、、
現在の市営地下鉄の収支計画は、小杉接続に変更した結果ギリギリ黒字になる（なりうる）と
されていることをよーく記憶しておこう。

>>159
>>160
は何で必死なんだ？

>>165
159はともかく、160は別に必死には見えないが。
それとも165が必死だからそう見えるのか?

採算が取れないとわかってる地下鉄を望む理由っていうのはいったいどういうものなんだろう？

>>167
利権があるからだろ。
北部住民だって、駅周辺の連中以外は地下鉄なぞ望んでない。
南北対立構造の問題じゃないはずなんだが、
なぜこの問題で南北煽り合いになるのか理解不能。

>>168
駅周辺の人が勘違いしてるんだろ。

162みたいなのがいると、北部の人間も誤解されて迷惑だ。
直接商工会議所に文句言ってくれ。

>>170
それをいうなら、162ではなく161だと思うんだけど…。

川崎は東西で分かれるのではなく南北で分かれているのですね

なんで南北なんだろうね？
東西のような気がするけど！

地理的には東西だろうね。

でも「東部は後進国」って言いたいが為、南部と言っているのかも。

バスで、渋谷・新宿・品川に毎日通勤通学ですか？
環境的にもエネルギー的にも時間的にも大いに無駄なような気がします。
しかも、公共施設はぜんぜん増えないのにマンションばかり増えて混雑は増す一方。
以前の良好な田園住宅街の価値は落ちる一方です。

大師線に使う１４８０億円、小杉新駅に使う１００億円は、赤字という概念を突き抜けて、そのままお金をドブに捨てる支出なのですが、こちらの方が問題大有り。
地下鉄は着工先送りで、この２事業の方が先に完成ですか？
この２事業の受益者からは、ちゃんと地下鉄運賃以上の負担をさせてくださいね。
もしそうしないのならば、地下鉄を直ちに着工してこの２事業と同時完成。初乗り運賃は南武線・大師線と同じにすること。

小杉新駅はともかく大師線は道路のためにやるんだって

菅生・長沢あたりは、区画整理された田園都市線／小田急線寄りのエリアと比べて
以前も今も「良好な田園住宅街」ではないのだが、それは最寄り駅から遠いからではない。

そもそも「良好な田園住宅街」の公共施設である道路や公園は、もとの地権者が減歩という形で負担したり、
また保留地を買うことで現住民たちが負担したものであることを忘れてはならない。

いま「地下鉄必死」地域の人たちは、市におねだりするのではなく、自分たちの負担で何かやりましたか？

>>175
地下鉄厨必死だなw

>>178
＞しかも、公共施設はぜんぜん増えないのにマンションばかり増えて混雑は増す一方。
＞以前の良好な田園住宅街の価値は落ちる一方です。

地下鉄なんか出来たらマンションがもっと増えるじゃないですか。
以前の良好な田園住宅街の価値を維持するためにも地下鉄は不要ですねｗ

そもそも地下鉄とは、オーバーフローした『都市』の交通分散を図るために
存在するのであって、幹線道路すら完結していない『田舎』の交通手段
ではない。
現在の東京都心部のように、地下鉄を利用すれば殆どの地域に
行けるような密度で敷設されてこそ、その存在意義がある。

>>175
ってか、なして地下鉄厨は大師線の地下化と小杉新駅で
初乗り運賃が上がるとかほざくのか理解できん。
まあ、大師線は初乗り運賃が上がる可能性もあるが
南武線の初乗り運賃の値上がりはまずありえない。
むしろ、地下鉄が開通したら
ＪＲが地下鉄つぶしにかかる可能性がある。
つくばエクスプレスつぶしのために
常磐線のダイヤを改正する会社だからなｗ
なので初乗り運賃値上げはありえない。

これ、参考になります。
仙台市
東西線問題早分かり
http://keyaki-aoba.cocolog-nifty.com/photos/hayawakari2/index.html

川崎半島　＜略称　武蔵朝鮮＞
日本列島にある朝鮮半島と地形的にも、人種的にも酷似した地域。
現在は東急東横線で南川崎（川崎民国）と北川崎（向ヶ丘人民共和国）に分断統治されている。
祝い事があると、川崎半島の南北横断鉄道である南武鉄道に飛び込み死者を出すこともある。
なぜか治安の良さが政令指定都市でベスト１位２位、世界七不思議の一つである
だが朝鮮系ヤクザの総本部があり、一年中殺人やヤクザの抗争が絶えない。
川崎半島人は一般に川崎人　または川崎死民と呼称する。
アクの強い川崎語（、例「〜だべ」「〜っちょ」等）を話し、第二言語として朝鮮語を使う。
民族の仇敵である横浜人、金川県の県都横浜に強烈なコンプレックスと敵意を
抱いており、一方で同胞の大阪民国、宗主国のトンキンには強烈なほど好意的。

>>181
なんつーかアホとしか言いようがないよね。
受益者負担って、横須賀線とか南武線って独立した私鉄かよって。
どこにどう上乗せするんだろう？　あ、改札で別途徴収かｗ
たしかに、大師線は値上がりの可能性大だね。

それにしても、地下鉄厨の夢物語はもうおなかいっぱい。

>>184
まあ、どういう理由であれ地下鉄厨は

頭が　ど　う　か　し　て　い　る　のしかいないねｗ

大体、大赤字になったら困るのは川崎市民なんだしね。
こんな地下鉄のせいで増税されたら
ひとたまりもないからね。

>>１８５　
　　仙台市の地下鉄参考になります。

　　川崎もこれぐらいの市民運動を起こさないと
　　あれよあれよと言う間に、地下鉄工事突入になりますね。
　　財政難のときに、又完成するころには人口が減り、乗車人員も
　　多くは見込めない大規模工事地下鉄を臆面もなくよく主張しますね。
　　もっとも、地下鉄開通のときは責任者はすべて退職され無責任者に
　　なってるのですね。怖い話です。

1980年ごろの東京近郊鉄道路線図を見る機会があった。
川崎〜登戸間に「南武線快速」なんてのがあるんだけど…

なぜJRはやめたんだろう?
ちなみに運転区間が川崎〜登戸間で、停車駅が川崎、尻手、小杉、溝の口、登戸の
5駅だった。

それはそれとしておいといて。

川崎市に地下鉄って、本当に必要なの?
>>180の「幹線道路すら完結していない『田舎』の交通手段ではない。」
という部分、個人的に同意したい。
地下鉄に何千億円という金を費やす前に、尻手黒川、府中街道、津久井道
中原街道、南武沿線、麻生通り…
各所で慢性的に渋滞が起こる川崎北部の主要幹線道路の拡幅整備にまず金を使えと。
そこに暮らす住民にとって一番身近なのは道路だろ?まず身近で一番必要な道路を
整備してから、初めて鉄道交通手段に手をつけるのが、特に川崎市北部では必要と考えるがどうか?
お隣横浜市が港北ニュータウンで行っている交通整備も同じだろうと思うが。

地下鉄推進派の面々には、なぜ地下鉄が必要なのか?あなたはどこに在住で
地下鉄開通で具体的にどのようなメリットがあるのかを具体的に説明する
必要があると思うのだがどうか?

かなりループ気味だが、川崎の発展には
やっぱり道路整備を優先させるべきだろうね。

地下鉄は不要。

ただしあざみ野〜新百合は
広域的な公共交通機関の整備にもなるために必要。

>>187
南武線快速って普通と普通のあいだのダイヤを
追い越しもせず、ノロノロと走ってただけだった気がする。

>>1８７
　地下鉄を誰が必要とし建設を望んでいるかを考えることは
　問題の本質を理解する上で重要です。

　出来ても１５年先くらいのレンジですから、本当に不便を解消したいなら
　バス路線新設、道路拡充を望むでしょう。
　本当に不満なら他地域に引っ越すのでは。

　本当に必要とし、懸命に推薦してるのは、地下鉄に乗る人ではなく、
　地下鉄工事利権に乗る人です。
　阿部市長なども地下鉄推進に転向して、今年の市長選で自民党の
　強力な支援を得れるのなら、一番の「乗る人」かも。

道路は朝夕は通勤輸送に、昼間は物流に役立つ。
地下鉄は昼間空気輸送でしょ？そのために発電もするんだよ。

発電で環境を汚染し、送電でエネルギーをロスし、結果空気輸送。
何が環境にいいのかちゃんと説明してほしい。

川崎縦貫高速鉄道のホームページに
南武線の混雑率を緩和するとか何とか
ほざいてるけど、どうせ開通したって

ＪＲが　地　下　鉄　つ　ぶ　し　にかかるのがオチｗ

それだったらはじめから地下鉄なんぞ作らなくても
その6000億以上もの建設費を(そんなにかからんとは思うが)
快速復活も含めて南武線の強化に使ってくれたほうが
はるかにいいですね。
川崎市は税金の使い道を間違ってますねｗ

>>192追加
>その6000億以上もの建設費を(そんなにかからんとは思うが)
そんなに金がかからんと思うのは地下鉄ではなく
南武線の強化にかかる金のことです。一応。

南武線の快速がなぜ廃止になったのか？
　　　　　　　　↓
　ttp://nambusen.vrenpo.com/hobby/rapid/

＞地元の社会党議員団が運転中止を求めるなど

さすが、何でも反対。
そんなもんに反対するなら、現在の１２分ヘッドのダイヤに反対しろよ。

地下鉄ができたら、
バス路線の廃止とマイカー規制を大々的にやったら、
赤字解消は早いと言ってみたりする試掘

マイカー規制は日本の都市部も早く導入するべきだと思う。
ロンドン行った時に見て合理的だと思った。

会社の社用車で帰宅通勤している奴らからは、がっぽり金を
絞り取れば良いよ。

>バス路線の廃止
地下鉄の赤字解消の為に沿線住民に不便を強いるのは如何なものか？
公益事業なんだしさ。
地下鉄を背骨にしてミニバスを肋骨の様に巡らすなどの代替案ならいいけど。

>>198
地下鉄230円＋バス210円＝440円とか。
目的地に行くまでにいくら掛かるんだよ…

金額の話をしていたんだっけか？
それなら話は簡単だよ、地下鉄いらんわい！、バスだけなら200円で済むからねｗ

ま、暴論は置いておくとして、世田谷の玉川通りの実例をみていると。。。
元々は玉電という路面電車が走っていたが、渋滞解消と高速道路建設で廃止に。
代替手段としてバスが増便された。
新玉川線開通後の為にバスの減便＆路線廃止が検討されたが、減便はあった
ものの現在に至るも廃止されないし利用者も多い。

駅区間の長い鉄道の補完としても、階段などの乗換えを厭うご老人などの足
としてもバスは残ってゆくと思いますよ。

>>196
マイカー規制はともかく、
バス路線の廃止は「こんなことなら地下鉄がない方が良かった」と思わせるだけだろ

>>196
南武線を廃止したほうが効果があるといってみるテスト

新幹線延長して南武線を新幹線南武線にすればいい。
停車駅は、武蔵小杉―武蔵溝ノ口―登戸―立川

>>202
それは非現実的でありえないからｗ
どっちにしろ
こんな屑地下鉄を作らない方が
大赤字にならんで済む最良の方法
であることは言うまでもない。

港北ニュータウンを見れば分かるが、
地下鉄開業時にバスを再編して地下鉄駅に行く路線を強化したが、
東京方面に行く場合は『バス＋地下鉄＋東急』となってしまうため、
本数を減らされたものの未だに東急の駅に直行するバスに人気がある。

流動を無視した地下鉄は害。

一車線の基幹道路の拡張が何よりも優先。

>>205
まぁそれも４号開通で地下鉄オンリーで都内へ行ける
範囲が大幅に広がるんだがな

それにしてもこんな悪しき計画があるせいで、横浜市営川崎延伸とか
南武線側の強化とかに目が行かないんでしょうね

南武線自体はJRでも駅舎とか、駅前とか駅に通じる道（歩道も含め）２輪置き場
等々整備強化できるものは山とある、
それと引き換えに南武線増発要求すれば、ある程度はJRものむでしょ？
もちろんだめなら、川崎市が南武線に金を出しても文句言う人は少ないと思う
（何でも反対の一部の方は、私企業に税金うんたらとか言いそうだが）

南武線非利用者です。
駅前や駐輪場等の整備を市がやってくのは至極まっとうで税金使われても文句言わないね。
とても良いことだと思います。それは東急でも小田急でも同じこと。
増発、スピードアップはJRの企業努力。それを引合いに出して税金使って整備するのは反対。

161は関係ねぇ。ごめんなさい。orz

>>206が、とても重く意味のある良いことを言ったと思う。

地下鉄整備に無駄金使うなら、特に北部の幹線道路拡幅整備に使え。
多摩区内や高津区内の府中街道みたいに「ちょっとだけ路肩広げてみました」
「ちょっと歩道を広げてみました」「でも車道は追い越し禁止の片側1車線で〜す」
なんて渋滞助長、事故誘発、ドライバーの神経逆撫での道路整備でお茶濁しするんじゃねぇ!!!!!!
こんなことしかできないのなら、川崎市建設局なんざ潰れてしまえ!!!!!!

>>210
禿同。
川崎市は東京湾アクアラインをはじめ、
今度は大赤字確定の市営地下鉄と
無駄な事業に金を使いすぎ。

もっと有効な使い道があるだろ・・・・・これだからバカな役人はorz

>>210
せっかく賛同してくれた人がいたのに、市の部局名を間違えた…
「川崎市建設局」でなくて「川崎市土木局」だった。
川崎の場合、お隣の横浜市と違い、「道路行政」と「建設行政」が一緒。
横浜市の場合は「道路局」が独立してあるから、予算を道路のためだけに
使うことができるが、我が川崎市は「ハコモノ」と「道路」が同じ予算で
縛られているので、乱暴な言い方をすれば「道路を造る金とミューザを
作る金が同じ局で消費される」とも考えられるし、その理屈で言えば
「道路専門の局が予算確保と執行をできれば、その分道路整備に回る金も
増えるだろ」という考えもできる。

素人の浅はかな思いこみの部分もあるかもしれないが、川崎市も道路行政を
独立させて「道路局」というのを作ったらどうか?
地下鉄整備よりもよっぽど身近で地下鉄の通らない場所も含めた市内全域に
有益な公共事業になると思うのだが…

>>212
気にしなくていいですよ。
君の言ってることには完全に同意。
川崎市は有益な公共事業に金を使わず、
無駄な事業にばかり金を湯水のごとく使ってます。
もうほんと、税金を払いたくなくなるねえ・・・・

>>207

>まぁそれも４号開通で地下鉄オンリーで都内へ行ける範囲が大幅に広がるんだがな
無理でしょ。

>>210
同意だが、

>でも車道は追い越し禁止の片側1車線で〜す」
追い越し禁止ではありません。

>>215
府中街道、津久井道、尻手黒川道路の一部にはしっかりとオレンジ色のセンターラインと
標識が立っております。それはどのように解釈したらよろしいのでしょうか?

でも、ほとんど、ハミ禁の方じゃない？

>>217
正解！

単車なら合法的に追い越し出来るか？（苦笑）

>>215
>>217-218
「ハミ禁」って、「追い越しのためのはみだし通行禁止」ってことなのかな?
いずれにしても、あの道幅じゃ、「追い越し禁止」も「はみ出し禁止」も
意味としてはあまり変わらないような気がする。
いずれにしても揚げ足取りみたいな意見だけど…

それはそれとして、やっぱり片側1車線の幹線道路しかない川崎北部って
異常だと思うよ。
地下鉄作るよりこっちを何とかして欲しいと思ってるドライバーは少なくないんじゃないかな。

>>210>>216>>220
それじゃ免許取れないよ。

大師線地下化と川崎市営地下鉄、同じ位の距離の地下鉄工事でどっちを先に着工させるかって言ったら、どう考えても川崎市営地下鉄だろ。
大師線は、日中は４両編成、１時間に６本という盲腸線効果としては２箇所の踏み切り渋滞の解消。
一方、川崎市営地下鉄は各区の中心地がネットワークし、街の利便性向上から新たな投資誘発効果として商業施設建設等が期待できる。直接使わない人も、買い物が便利になるというわけだ。
建設予定地周辺の田園都市線、小田急線は日本で１、２を争う通勤ラッシュの激しい路線、ラッシュ時は２分おきに１０両の列車が数珠繋ぎで運行されているが、今駅前にガンガン立っているマンションに入居が始まったら、列車の混雑はさらに酷くなる。
雨ですぐ遅れるような脆弱な既存鉄道路線のかけがえのないバイパス路線としての重責も担うことになる。
実態から言えばすぐ来年にも、新線がほしいところ。
また、このような鉄道路線の混雑で結果的に交通不便となりつつある地域の解消にも役立つ。
高齢化の進む住宅街にも、駅へのアクセス距離が短くなることにより、鉄道との連携によるコミュニティバスが成功する素地になる。

大師線地下化に今年度187億円の予算が組める状況で、川崎市営地下鉄本格着工しない市長や市議の方たちの判断基準ってどうなってんだろうか。

>>222
はいはい、地下鉄厨は来なくていいよ。
君らの相手なんぞする暇はないよｗ

>>同じ位の距離の地下鉄工事でどっちを先に着工させるかって

どう考えても大師線の方が短いな。

俺はどっちも反対派だが、距離位きちんと調べろよ。

高津以北は、横浜市に編入させてもらって、港北区のアクセス拠点直行バス
を新設してもらったほうがありがたい
浮浪者の故郷「川崎」よりも、横浜のほうがいいよ

溝の口から出てる新横浜行きのバスってどう？

個人的には新百合⇔川崎で地下鉄出来るなら大賛成。

地下鉄なんて造ったら、沿線にマンションが造られ、
田園都市線、小田急線の混雑が益々激しくなる。

>>228
今でもマンション建てられてるし、それは関係ないだろと。

何人も何度も書いてるが、地下鉄作る金があるなら、北部の道路をまず広げろと。

そうだ地下鉄なんて作るならとっとと道路を整備してくれ。
片道３車線位のをドカーンと作って欲しい。

２０年〜１０年位前のまだ新興住宅地が出来上がる前にきちんと
先に道路を整備しておけばこんな酷い事にならなかったはずなのに。

アメフトのワールドカップを　川崎で開催するらしいね。
他に手をあげる所（国）がなかったから　川崎らしいけど、
少なからず、開催期間中は交通規制や　渋滞はあるだろうね。

仮設観客席の整備なんかでもお金がかかるらしいし、
日本であまりメジャーでないスポーツで　入場料やスポンサー収入で
回収できるとは　あまり思えない・・・。

>>229
マンションは駅に近いところに多い。
地下鉄が出来たら、今以上のペースで駅に近いところにマンションが造られる事は必死。

>>232
しかも、マンションが造られる事になっても
どうせ赤字は解消できそうもないからねえ・・・

地下鉄なんて余計イラネ〜・・・

>>222は商業施設誘致を地下鉄建設の効果に上げているが、
可能性があるのは武蔵小杉くらい。ただし小杉の場合は地下鉄がなくても誘致可能。
他の駅には、わざわざ地下鉄に乗って買い物に行くような施設は出来ないよ。
丸井が熟慮を重ねてぎりぎり開店にこぎつけた溝の口ノクティでさえも商圏確保に苦労したんだから。
もう駅前立地なんて時代じゃない。商業地需要が強いのはロードサイド。ロードがないからねえ。

補足。
溝の口が顕著だが、駅周辺の商業地区にいまものすごい勢いでマンションが建っているのは周知の通り。
高さ制限・日陰制限がないからね。業者はウマー。今は需要があるけど、いずれスラム化するかも。
地下鉄も、もし駅周辺を無闇と商業地区にしたら、劣悪なマンションが林立するだけだよ。

>>234
＞ロードがないからねえ。

やっぱり、地下鉄に使う金があるのなら、幹線道路の拡幅整備に回して欲しいね。

とりあえず問題提起あげ。

とりあえず問題提起あげ。

幹線道路を拡張するにしても、用地の確保に何十年かかることやら・・・

中原街道の拡張、ﾏﾀﾞーーーー?　　orz

まだつーか一生無理だろｗ
他の都市と違ってここの住民て非協力的だから。
隣の横浜、町田なんかは拡張してるんだけどな。

なんで、新百合ヶ丘-宮前平もルート取り消しして、また一から説明するんだろうね。
まるまる市が負担する大師線高架＝大師地下新線建設工事なんていう大規模公共事業をやるくらいなら、この区間を先に今年度着工だろ。
大師線を地下にしたって、産業道路のあたりなんて新しく住む人なんていないだろ。
それに比べて、新市営地下鉄沿線駅周辺の商業施設ニーズは、高いだろうね。
南武線沿線の住民層とは違って、たまプラーザや港北ＮＴと同じ様な住民層だから、クオリティ感がある百貨店なんか出店すれば繁盛するだろうね。
青葉区や港北区あたりの住民も来るんじゃないかな。

だが、最大の障害が、誰も行きたがらなくて結局閑古鳥が鳴くというのに、よその予算を流用して自分の沿線ばかりに公共箱物施設を造る為に、嫌がらせをすることを厭わない南○ＤＱＮの存在。
あんまり地理が分かっていない地元以外のことを書いても、意味ないと思うよ。

>>242
地下鉄厨さん、長文ご苦労様。

>クオリティ感がある百貨店なんか出店すれば繁盛
玉川高島屋で十分。港北阪急の状況を見れば仮に出店しても厳しいのは明らか。
ならば、グランベリーモールのようなアウトレット？予定地下鉄駅前にそこまで
の規模の土地もなさそう。
大師線の立体化って説明会とかやられたの？

>>244
大師線の地下化は踏切無くすための道路整備事業だから、
市役所のＨＰでも道路局関係から検索しないと出てこないよ。

例の地下鉄厨は鉄道整備（予定）の地下鉄と道路整備の大師線を一緒に考えてるだけで、
予算の配分先が別なんだよ。

個人的には大師線地下化は、産業道路などの慢性的交通渋滞解消には
必要だろうと思うので、別に反対はしないんだけど…

地下鉄については絶対反対。北部については、地下鉄作る金を幹線道路の
4車線拡幅に回せと声を大にして言いたい。
地下鉄だって、駅へ行くには道がいる。幹線道路が整備されてこそ地下鉄も
その存在意義を発揮するものではないのか?隣の横浜を見たって分かるだろうに。

>>産業道路のあたりなんて新しく住む人なんていないだろ
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kikaku/home/jigyougaiyou/tamariver/tamariver.htm

川崎は、ほどよく田舎なんだから、地下鉄ではなく道路を拡張すべき。
モータリゼーションを広めることで、横浜と差別化できる

>>244
大師線の立体化は聞いたこともありません。
地下化は２０年以上前から、何回も良く話が出てきては消えています。

>>249
地下化も広義で立体化でしょ？その意味で書いたんだけど。

片側1車線でも右折、場合によっては左折レーンがあるだけで大分違う。
稲城市内の府中街道を見ればわかるように、外側1車線が事実上路駐状態
でまともに走れないし、真ん中のレーンも右折車で突如ふさがれまともに
走れない。それよりはましだと思う。少なくとも後から来た車に割りこま
れることがない分、いらいらしなくてくすむ。
　稲城の場合歩道も広く、自転車が歩道を通るに十分だが、川崎市内の
府中街道は歩道が狭く、「自転車通行可」の標識も出てない（実際は自転車
が違反で走っているが）。自転車は1車線にして路側帯を走ってもらえば
よい。

新百合からソープに行くとなると都内に出たほうが早い。
早く堀之内に一本でいけるようになってほしい。

バスの停留所に切り込み作ってくれ。
抜けなくて後ろに車が詰まる。

>>253
バスが発車しにくくなるという問題もある。
それを考慮した形状に出来ればベスト！

>>253-254
このあたりも、道路の拡幅ができればなくなりますね。
先日府中街道で東急バスと川崎市バスが仲良く団子運転していて
停留所のたびに停まるので、道が混んで混んで…
バスの後の車も対向車線に車が来てないのは見れば分かりそうな
ものなのに、トロトロと付いていくだけで結局渋滞は増す。
本当に川崎市にはキチンとした道路整備をお願いしたい。
そのために税金払ってると言っても(個人的には)過言ではない。

車乗らないから関係ないし。

宮前平から野川方面に行くバスが、1時間に３本っていったい何なんだそりゃ？
土日だと30分に１本だし…

>>256
バスも道路を走るのだが。

>>258
256は自家用車はおろかバスにもタクシーにも、おそらく自転｢車｣にも乗らないんだろう。
まあ、歩くだけでも道は必要だと思うがね。

>>259
256は道路を整備しないと、歩いていても危険度が高い事もわからないんだろうねｗ

>258-260
道路厨乙。こんな所で道路拡張で利権得てることを暴露してどうする？ｗ
公共工事が減ってるからって文句垂れてないで営業してきな(pgr

>>261
地下鉄厨乙。こんな所で地下鉄関係で利権得てることを暴露してどうする？ｗ
公共工事が減ってるからって文句垂れてないで営業してきな(pgr

通過道路整備と南武線強化（JRが渋るならせめて駅施設と駅前）
の整備の二本立てが正攻法だと思う、時間かけてでも
正攻法でやるのが後々いいと思う、

あと新線なら横浜市営地下鉄の新百合延伸は新幹線アクセスと
北部市民の足として有効、新百合が川崎北部、拠点として発展すると思う

市独自の地下鉄なんて、あれだけ大予算かけて横に渋いルートで結んで、、
末期の日本軍が巨大戦艦を作りまくってたのに似て不気味（例えがアレですまん）
財政再建団体に落ちぶれて、それこそ道路のひとつもろくに作れず
福祉も最低限しか出来ずな、状態への一歩、いや冗談でなく。。

通過道路ではなく、というか道路〜　って書きたかったんです（＝＝

バスと南武線、コレを堅実どう良くするか、考えていくのが実は一番かと

>>263
関係ないけど末期の日本軍は空母と駆逐艦しか造ってないよ

あざみ野線を新百合まで延ばしてから言えと

新幹線乗るなら、品川行った方が遥かに早いだろう。
北横浜市民の工作員がいますな。

>>267
高津区民なら溝の口から高速バスで新横に行く。
多摩区民である漏れもそうしてる。

横須賀線新駅が出来ると小杉以北の南武線沿線住民は品川に流れるようになるのかな？

>>267
268と同じ高津区民だけど、城01で綱島駅を
経由して、新横に行ってる。

小杉に新幹線駅が出来たら中南部の市民は必ず使うよな。

地下鉄はもうだめみたいだな、このままだと国の補助金もらえないみたいだ
もらうには、あと１０年次期答申を待つもしくは元住吉にもどす
どっちか、それとも国に裁判おこすか

>>272
それかこの計画自体ボツにするか、もね。

ハッキリ言ってこの計画、ボツにするのが一番適当かと。
そうなれば市民も増税なんかに悩まされずに済む。

>>273
そして、その金を北部の幹線道路拡幅整備へ回す。
そうすると、北部の道路渋滞緩和に少し期待が持てるというわけやね。

神奈川っていうか横浜って中華で有名？
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00fbcdfc.76ed632a/?url=http%3a%
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00fbce03.3830d1b6/?url=http%3a%
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00fbce06.35e96b1f/?url=http%3a%
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00fbce0c.f8d48f96/?url=http%3a%

>>274
そうだね。俺は南部の市民やけど、
税金を北部の幹線道路拡幅整備へ回す事に関しては
別にいいと思うね。いや、むしろやったほうがいいと思うね。

ついでに、個人的には南武線の快速も復活してほしいけど。

平日は各停を減らせないだろうから、快速は純増になる。
そこがネックかも。

新川崎周辺何とかなんないのかねーあの空き地はなんなんだ！

地下鉄の車庫用

予算の色分けで、大師線地下鉄化を道路整備といってスルーするのは詭弁。
大師線を新たに地下鉄にする莫大な費用のしわ寄せも、福祉サービスの切捨てや税金アップにつながるんだろはずだろ？アンケートの論理では。
渋滞をなくしたければ、大師線を廃止して、こここそ道路に変えてしまえば、さらにトラックがガンガン走りやすくなってみんな喜ぶはずだが。
どうかんがえても大師新地下鉄建設こそ、公共事業の無駄遣いの象徴だね。

鉄道と、道路運送は目的や利用者がまったく違う。
川崎市は首都圏にスムーズに移動できるメリットで住む人が多い都市。
混雑度が日本有数の鉄道容量の緩和はどこの地域より急務だろ。
しかも車を運転できる人口はこれから確実に減っていくというのに、道路公害に悩まされていた嫌がらせ厨は固定観念から抜け出せないようだね。
高齢化社会や首都圏への人口集中が進んで、脆弱な都心への高速定時交通網への不満度がさらに増していく状況を放置しておけば、他の東京ベッドタウンに比べて土地の価値は落ち、総合的に見ても川崎市にとってマイナスになるだろうね。

先送りする小細工は辞めて、さっさと着工してください。

地下鉄厨キターーーーーーーーー！！！！！

キミらの脳内で地下鉄を勝手に着工して下さいｗ

一般の川崎市民はこんなのいらないどころか、
下手したら増税とかで生活の妨げになるからｗ

地下鉄を造る前に、偏った道路整備の是正という意味でも、北部の幹線道路を
南部と同じく、片側2車線への拡幅整備をすることの方が先。
地下鉄につぎ込む金はむしろ北部の道路整備へ回せと、何度でも言ってやる。

>>282
賛成

>>280
地下鉄建設する莫大な費用のしわ寄せも、福祉サービスの切捨てや税金アップにつながるんだろはずだろｗ

>>280
まともに機能している大動脈＜道路＞さえロクないような、
そんな中途半端な”とかいなか”に、
地下鉄を作ること自体、ナ・ン・セ・ン・ス。

>>281-285
スーパー禿同。

>>280
南部を何も知らない脳内市民お疲れ。
大師線と平行して大きな幹線道路は既に大昔からありますよ。

都内に通勤するために越してきた、おまえみたいな田舎者の町じゃ
ないんだよ。

>>280の反論がないな

>>288
所詮地下鉄厨なんてそんなもん。
下手したら反論するどころかスレを荒らすよ。

しかし、大師線を廃止に方がいいってのが笑えるｗ
大師線はそれなりに儲かっている路線だから
廃止にしたって京急にとってみればマイナスにしかならない。

川崎縦貫高速鉄道は開通しても大赤字は必至で
明らかにマイナスにしかならない。

まあ地下鉄厨にはそんなこと解らないだろうけどｗ

>>290訂正
しかし、大師線を廃止に方がいいってのが笑えるｗ
　　　　　　　　　　↓
しかし、大師線を廃止にした方がいいってのが笑えるｗ

まあ大師線の混雑具合を分かっていない、北の地域の人ですから(W

何となく貼ってみる。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/archive/news/2005/05/17/20050517ddlk14010355000c.html

大師線ユーザーだが、昨日昼間乗った時も鬼こんでた・・・。
最近凄いなぁ、混み方が。

変な記事だね。
一般向けのアナウンスでは「地下鉄は羽田を目指す」なんてスローガンは初耳。「ことあるごとに言ってきた」っていうけど、いつ言ったことがあるのかはっきりさせてほしいものだね。
交通不便地区の解消っていうのはよく聞いてきたし、その目的で一期線から着工する直前で時間が浪費されているのが現状じゃないのかな。
小杉へのルート変更も、読売新聞を通じてにじみ出てきたのが市民への第一報だったし、相変わらず住民の要望不在で話が進んでいるって感じで寂しい気がするね。

１０分に１本という運行間隔、もちろん８両編成以上の列車が走ることなんてない大師線。
今の運賃収入だけじゃ、１５００億円以上かかる建設費の利息すら払えないけど、こんな大赤字を補填するために、どのくらい運賃を値上げされる覚悟をしてるのかな。

道路渋滞がひどいらしいから、欲しいのは産業トラックが思いっきりエンジンを吹かして走れるもっと広い幹線道路なんでしょ。
そんな道路ができたら、コリアタウンに行く客も増えるかもしれないよ。

はいはい、地下鉄厨長文乙。
誰もこんなの読む気にならんよｗ

モトスミにしてもコスギにしても障害だらけ。
結局、市内で完結するような地下鉄は不要って事だな。

>>295一般向けのアナウンスでは「地下鉄は羽田を目指す」なんてスローガンは初耳。

それはおまえが田舎から出てくる２０年以上前から良く広報に構想案として
出てきていた。
ソース出せとかアホな事言う前に南部の本当の市民ならみんな知っている。

多分おまえが川崎に出てきてからは、見ていないだろうけど。

今度帰省したら帰ってこなくて良いよ。もう田舎者はうんざりだ。
それとも田舎に帰れない理由があるのか？(ＷＷＷ

>>293
毎日の特集記事を一通り読んでみたが、
今秋の市長選での自民推薦を取り付けるために地下鉄は止められない。
一方で、財政負担を軽減させたいって思いが小杉へのルート変更。
小杉案にＯＫ出られればそれで良し、出なくてもいい訳は出来る。
（俺は推進したが国交省官僚に潰された、と）

交通問題300

交通問題301

交通問題302

交通問題303