神奈川県津久井郡城山町周辺その１５

前スレ
神奈川県津久井郡城山町周辺その１４
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1107256169

スレ立ておつです

超半端、城山。

合併スレより
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 16:40:20 ID:???
最近の城山の合併派の盛り返しの背後に胡散臭いものを感じるのはオレだけ？

KOBAちゃんになった理由の一つとして町政腐敗があったはずなんだが、そっちはどうなった？
疑惑の中心と目される人物が逮捕されたから、それですべて問題解決という訳ではなかろ？
そこんとこどうなのよ＞城山町民

某所でも指摘されている通り、合併熱烈支持だったのは腐敗してると弾劾された旧体制派だった。
そのへんの関係をはっきりしてもらわないと、相模原市民としては「合併したい、はいそうですか」とはいかない。
KOBAちゃんがリコールされて失脚するのは勝手だが、変な慣習を新市に持ち込まないで欲しいね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 21:10:54 ID:???
>>461
それは考えすぎ。もともと城山の住人は相模原になりたかった。
それも他の３町とは別格という意識があったんだ。
城山町役場にしたって合併話が出る以前から制度を相模原に習って作り変えてきたし
職員の交流人事もやってきた。
住民投票すればはじめから圧倒的多数で合併賛成になるはずなんだ。
それを知ってるからこそ現政権は住民投票もしないし、延々引き延ばし工作を続けてるってこと。
今の盛り上がりはむしろ住民が本当に心配して自分たちの行く末を真剣に考え始めたということではないかな。
誰かがやってくれる、と思っていたのでは始まらない。自分がまず始める、ということに気がついたのだと思います。
この盛り上がりがますます大きなうねりになっていくといいね。

最近町内を歩くとあちこちで合併の話題だ、今日もあるところで合併の話し、これも
一連の報道から来ているようです。いままで無関心であった人たちも関心を持ち始めたようだ、やはり取り残されると
ました、このままではいけないと言う町民が増えてきました、きっと何か起きるよ、
起こそうよ。２町に遅れてもゴールテープは一緒に切りましょう。市民さん城山
町民は真面目です。

与助

前スレが流れたので再掲します
292 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/02/20(日) 11:15:35 ID:w2Jxjauk

みんな知っていますか？
相模原市は交付金不交付団体（中核市）なので、
特例債の国負担分（７割）は最終的に
交付されず、全てが新市の借金に終わることを・・・。

町長も満点ではないよ、確かに。
でも、城山の住民を不安にさせ、
友人であったはずの相模原の住民に市のBBSに「津久井はお荷物」発言をさせ、
相模湖・藤野を二分させた（特に相模湖は住民間対立がひどい）
全ての元凶って、１市４町合併が突然決まったことなんよね。
現町長だけの責任なのかなぁ。
城山もいまいちだけど、相模原や相模湖の長も・・・。


293 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/02/20(日) 11:40:17 ID:bc9VK92I

この借金は　最終的な負担ではなく　行政力のある中核市に対する税源委譲があり　
その他の援助処置も検討されるので　一部負担になるだけなのでは、、、。
そうでないと　国の施策方針に反することになります。論理的な矛盾は起こらないように
官僚も配慮するでしょう。


294 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/02/20(日) 11:55:49 ID:bc9VK92I

問題は　先行した住民意識調査を無視　これだけ議論沸騰しているのだから
住民投票が　民主主義の原点でしょう。小さな町で直接民主主義すら出来ない
のは残念でなりません。スピードの時代こんなことすら手続き上時間がない
とは、、、。
２９２さん　町長の責任ではありません。町長は　自分の主義で行動し自分で
責任をとって頂いたらよいのです。
一番　いけないのは　公約と民主主義を踏みにじっていることです。
また　他の市町に　迷惑をかけている状況は　申し訳ないことです。

＞２９３さん
「行政力のある中核市に対する税源委譲」
逆なんですよ、これが・・・。
相模原は中核市移行の際に補助金を相当カットされていますし、
行政力があれば税源委譲も不要というのが国の理論です。

「論理的な矛盾は起こらないように官僚も配慮」
配慮なんて全くしないんですよ・・・。
三位一体改革がなかなか進展しないのは、
国が地方に権利（＝仕事）はやるけど、税源（＝お金）は極力あげない
というスタンスにあるんです。
特例債の交付金のからくりは、すぐ明らかになると思っています。

＞２９４さん
「住民投票が民主主義の原点」なのかどうか、私はよくわかりませんが、
日本は間接民主主義です。
ちなみに同じ理屈で相模原に住民投票やられたら、合併は覆るのでは？
申し込む４町がこんなにぐちゃぐちゃなんですよ？
相模原だって気分悪いと思いますよ。
あげくに借金増えるんだから。

いずれにせよ、一から話をやり直したいと個人的には思います。
ながながすみませんでした。

合併問題でこういう混乱に陥った諸悪の根源はＥ県議だろう。

城山町のような小さな町だからこそ　直接的に民意を聞く事が容易であり、このように
混乱しているときこそ　最後の直接民主主義的な手法である住民投票でしょう。
相模原のような大人口を抱えた都市は　間接民主主義手法が良いのではありませんか。
大部分の相模原市民にとって　今回の合併は行政の一部にすぎず　城山町にとってのそれと
ウエイトが違います。ここが　城山町とは違うところではないでしょうか。

レスありがとうございます。

相模原にとっての合併と城山にとっての合併で
ウェイトが違うというのはどうなんでしょうね。
頼んでる側ですから、こちらは。

それにそれを言うなら、合併後の城山地区の問題は新市全体からみれば
「行政の一部」になってしまいますが、そこらは不安ではありませんか？
もう直接的手法は今後とれなくなってもいいんでしょうか。
って言っても今もとれてないですけど（笑）

私も10さんのように考えます
システムが違うので同等に比べることには無理があると思います

たぶんね新市になると旧城山町民とかは愕然とすると思うんですよ
行政へのあまりの声の届かなさに（笑）
まぁそこで地域内自治への新しいうねりが見えてくるんじゃないかな
などと楽天的（最近この単語の意味変わってきてないですよね？）に
考えているんですけどね

道路工事中の看板（ヘルメット被ったブルドッグがペコリ♪）どなたか情報提供して
いただけませんか？（会社名or写真etc）

http://m-space.jp/?bust

http://m-space.jp/?bust

ねこばばとコバとの間でどんなやり取りがされてるのか全然見えない。
まちづくりビジョン委員会等を通じて一般住民よりも詳細を知っているなら、この際洗いざらいぶちまけてくれ！
ねこばばよ。
役場BBSにただ「聞き飽きた。早くやれ」って書いたって動くわけ無いだろう。
コバが並べた「出来ない理由」一つ一つに反駁して、出来ない理由をつぶしていかなきゃダメでしょうが。
それから、朋友のYD町議は町政にタックルどころかボールすら触らせてもらえないみたいじゃないかｗ
なにやってんだあいつは？やる気が無いならとっとと辞めろ。
町長の手紙の返事にしたって、役人責めても仕方ないから取り下げただと？あほかお前は。
そんなことすりゃせっかくみんなが「町長への手紙」を書いた努力が無駄になるだろう。
コバを潰すにゃ会計士のトラブルや癒着、E県議や支持母体、強酸党との「黒い交友」、「公務中に私用で相模原行き」などの
スキャンダルを掘り起こしたほうが早いぞ。

街中でも評判悪いね、住民投票やりませんってのは。
住民が主役なんて耳障りのいいこと言う奴に限って「自分が主役」。
それに選挙区無くなっちゃうって猛反対してる政治屋。
こんな人たちに左右されてちゃ住民として情けないな。
住民投票だけは、絶対やれよ！

>10
無茶苦茶な論理だ。
住民投票が必要と考えている相模原市民として、相当に気分が悪い。
あんたらが自分の街をどう考えても否定はしないが、相手に対する敬意なくして
合併なんか成立するか。いい加減にしろ。

あのーちょっとよろしいですか？
住民投票を考えていらっしゃるなら　こんなとこで気分が悪いとか
言ってないで　直接行動をおこした方が
いいんじゃないんでしょうか？
どう読んでも敬意をなくしてるようにはとれないですし…

>>19
余計なお世話。

あと>>10も>>12も、相手に敬意のない、自分達だけに都合の良いダブルスタンダードを
適用してることが理解できないなら、黙っててくれないかな。
>>8とか>>11の言うことの方がはるかにまともだ。首尾一貫してる。

みんな　小さなことでも　自分の出来ることを　やろう。
私は　ちいさなことを　自分のこの小さな頭で考えてやります。
その小さな芽が　吹き　自然とうねりとなって　一面さきほこるように。
いろいろな　考えがあっていいでしょう。

私もここで大演説できる知能もないしダブルなんとかが何だか
さっぱりわかんないけど町が好きだから地道に行動をおこそうっと

とりあえず皆さんの言うこと聞いてメール出したりしてます

ただKOBAの言うことひとつひとつに反論するのにはちょっと脳味噌
がかなり足りなくてできればどなたか出来る方にお願いしたいです

＞みんな知っていますか？
＞相模原市は交付金不交付団体（中核市）なので、
＞特例債の国負担分（７割）は最終的に
＞交付されず、全てが新市の借金に終わることを・・・。
この書き方は少し違うと思います。
不交付団体＝中核市ではなく、
交付金の算定で相模原市の場合は
財政収入額＞基準財政需要額
となったために交付金不要と判断されたわけです。

で、これに特例債の国負担分は上の式の「基準財政需要額」にのせられ、
財政収入額では足りない分が交付金として国からもらえる。

ちがいますか？
付け焼刃のリサーチをまとめたらこうなりましたが。

>>24
正解です。

基準財政収入額と基準財政需要額の差が交付税の算定基準となります。
中核市と言う制度とはまったく違いますし、
なにより相模原市は今年も来年も「交付団体」です。

良くわかりました。有難うございます。
やはり　援助金を受け取れるケースもあるわけですね。
当然　国から金をもらわずに　返上するくらいの気概で　新市を運営したいものです。
みなさん　良く勉強されているのは感心します。

>>24
交付金に期待し過ぎると、足元をすくわれる可能性もあります。
http://www.enpitu.ne.jp/usr5/bin/day?id=55909&pg=20041124

「国から金をもらわずに　返上するくらいの気概で　新市を運営したい」は同感です。
そのためには特例債を使わない合併をして欲しいのですが。

なんか　すごい展開だ…
「国から金をもらわずに　返上するくらいの気概で」はわかるんですけど
「そのためには特例債を使わない合併をして欲しい」は大丈夫なんでしょうか？
なんか理想論に聞こえちゃたりしませんか？

期限内合併を推進するのは、合併特例債のためばかりではありません。合併に伴う財政支援が約４４億円有ること、素のほかに、合併に伴って生づるコンピューターのシステム変更に必要な費用、約２０数億円が国から補てんされること、及び国の各省庁べつに種々の援助があるからです。

え？！マジすか？
じゃあ特例債のない合併てツライだけ？…すか？
そんな事がわかっていながら引き延ばし工作したKOBAの罪は？
万死に値する？

>29
合併に伴うシステム変更に必要な費用など、合併に伴う基本的な財政支援は平成17年4月1日から
平成22年3月31日までの申請が対象の合併新法になっても、補助適用となるのではないですか？
お金の面では地方交付税の額の算定にあたっての特例（合併算定替）の期間短縮があるものの、
特例法期限を過ぎて完全に廃止されるのは特例債のみのはずです。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/sityoson/kouiki/gappei/sinpou.htm

>>23
ここに課題（コバの言い訳）を書いてくれりゃみんなで考えるから。
それとYDさん全然動いてないんじゃない？本当に住民のこと考えてくれてるわけ？
葉山島のNKさんはどっち派なの？

>>28
相模原市の職員は4町の職員よりずっと賢いぞ。
特例債が借金だということは重々承知しているし、市の財政考えたら無茶しないよ。
むしろ、能天気に合併すればハコモノができる、道路が出来る、制度が良くなる、給料があがる・・・と
いいこと尽くめで考えてるのは津久井郡の側ではないのか？職員も議員も住民も。

>32
>いいこと尽くめで考えてるのは津久井郡の側ではないのか？
や、そんな事絶対ないって…そういう発言した人がビジョン委員会で一人だけ
いたけどみんな目が点になってたもん　いらないもん作って借金背負いたい
人なんかいないって…

>32
YDさん　NKさん　よく知ってるねぇ（笑）
オレあと○業委員会のMTさんも好きだけどね

なんだなんだ、城山って相模原から嫌われてんのか？

>33
いや、そんなことないって。
焼山麓、藤野あたりじゃ合併すればその翌日から山また山の地形が平坦になって
まっすぐな道路や大きな橋がかかって、交通が便利になって、ビルが出来て、
大手企業が来て、地域住民を雇用してくれて・・・
ぐらいの変化じゃないと合併のメリットがない、と思っているぞ。

えーと順番にいくとまず
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/archive/news/2005/02/17/20050217ddlk14010224000c.html
「現時点でただちにやる状況ではない。見通しは混とんとして、やろうにもやれない」
という発言があって現状でやる気はないらしい（これも問題だなぁ）で、
「１市３町の合併が破たんした場合、住民投票は実施しない」発言があって
かつ「１市２町の合併が成立すると自動的に１市３町の法定協議会は失効する」
という仕組みになっているらしいので
そこでもし合併協議を継続するならあらたに１市１町の法定協議会を
立ち上げることになるらしい
で、問題はKOBAが
「１市３町の合併が破たんした場合、住民投票は実施しない」と言っているか
ということ。　別に城山町民がＮＯと言ったからではなく法律的に他の合併が
成立したのでウチらの入っている法定協議会が失効したという理由で
住民投票をやめようとしている

>32さん　書いてみました
今これが問題だと思います↑
（違ってたら誰か訂正してください）

>38
了解。しかし読みにくい。
ところで、住民投票は法定協議会に入ったらやる、って前提だったわけ？
違う気がするけどね。

あ、読みにくい…すんません　打つのでいっぱいいっぱいで…

今年度中に実施予定じゃなかったかな？

しかも「合併が破綻したらやらない」っておかしくねぇか？
合併するかしないかを住民投票で参加不参加を決めるんじゃないの？
それとも住民投票やる前に「破談」になったらやらない、ってことなのか？

あほ！！！！！！！！！！！！！！！！

現実、あの椅子にKOBAが座っている限りこの合併は進展しない（発言から推測する
と）降ろすことが必要だと思うそれからだ・・それから皆さんの議論を見ていると
金銭的メリット論に偏っているようだけど、それはそれとしてまずこの合併は、６２
万人の中核市と４つの町が合併する言う全国的に少ない例になる、そして相模原市
は湘南の市から見れば、人口こそ６２万ですが行政ではまだ新参者と思われています
。この合併は相模原市にとって４湖をかかえ、国定公園を持ち、県、国への影響力は
横浜、川崎次ぐ力を持つ県内三番目の市になります。長期的メリットはこれです。
と、津久井のA町長は言っています。私も目先のことよりも２０年、４０年を見るべき
と思います。合併に向かって驀進をしよう。

以前に相模原市は特例債交付がない
または格段に減額されるっていう話を聞いたんですが・・・。
根拠のないこと書いてすみませんでした。

ただ、それでも自分たちの合併はおおごとだけど、
相模原には重要なことでないというスタンスはやはり改めましょう。
きっと合併後そっくりそのまま相模原からかえってくる気が
城山の問題なぞ相模原にとって重要ではない、と。

さて、詳しい方々（役場の方でしょうか）に質問なんですが、
仮に１５０億の特例債を出した場合、
結果的に国からはいくら交付されるんすか？
自分ももう一度特例債交付について調べてみますけど。

あと、城山在住でも相模原市の掲示板って登録できるんでしょうか。

>>44
＞あと、城山在住でも相模原市の掲示板って登録できるんでしょうか。

出来るはずですよ。現に何人もの人がカキコして疾風やらなんやらに論破されて散ってる。
けちょんけちょんにやられるのを覚悟してカキコしておくんなまし。

http://www.st-gappei.jp/mainflame/10/toku/toku-4.pdf

やっぱり相模原市は不交付団体では？

４５さん、ありがとうございました。
私は疾風さんの言うことは正しいと思ってます。
論戦になったら太刀打ちできなそうですけど（笑）

>45
論破までいかなかったけどボロボロにいじめられて　2chのうわさは
本当ですかとまで言われた…2chのうわさが本当なわけないじゃん（笑）
あそこで何言っても聞いてもらえない
（もっともこっちもかなりふざけてたけどね…それが原因か？）

>合併が破綻したらやらない
って本当おかしな話で…　前提が崩れるからもういっぺんアンケートの
質問事項組みなおさなきゃいけないってんだったら組み直して
やり直せばいいだけの話だと思います

４３さんが「金銭的メリット論に偏って」ないで、
「目先のことよりも２０年、４０年を見るべき」という意見は正論だと思うんだけど、
私が心配してるのは、合併して相模原が津久井郡を抱え込んで、かえって
財政が破綻するんじゃないか、ということです。
そんなに相模原の財政が強そうに見えないし。
合併して、さらなる発展を可能にするだけの金銭的な裏づけがあるのだろうか。

>48
比較論だと思いますよ　極端な話…
少子高齢化で城山町の人口が半分の1万人（今の藤野、相模湖レベル）
相模原が半分の30万人（今の新宿区レベル）
どっちが安定してますかちゅーことでしょ？（違うかな？）

金銭だけ切り離して考えない方がいいんじゃ…環境、面積、歴史、圏央道
とか一緒に考えた方が全然楽じゃん…とか

…ダ、ダメだ　オレ議論に向いてねぇ…知識ねーし

>16
>公務中に私用で相模原行き
すんません　読み間違えでした
「所用外出（相模原）」でした
今日も行ってるよ！（From神奈川新聞）
他の町長がみんな忙しそうに人とあったり会議
出たりしてるからよけい目立つ
だって午前中の予定ってそれだけだもん
何しに行ってるん？

相模原に実質吸収されるなら、津久井四町で合併するか
上野原と一緒になったほうがましだろ

>>50
そりゃー決まってるだろー！相模原の事務所で本業ですよ、
もちろん

>52
え？相模原の事務所で本業って何？

司法書士事務所だよ

あ！え？町長って勤務中に自分の事務所行っていいんか
町長ってアルバイト感覚なんか？
午前中いっぱい所用外出ってこの合併で揺れてるこの時期に午前中いっぱい
所用外出って（何度も言うな！）

スマソ、何せ年度末なもんで色々とあんのよこれが、でも大丈夫
僕は頭がいいからね、脳味噌の隅っこの方で町の事をタマーに
カンガエテマスッから〜”　残念！

拙者　バカ町民を煙に巻くくらい朝司法書士事務所前ですからー　切腹！
って　ひでーなーおい　ホントかよー

今　町からメール北　土日を除き回答までに11日程かかるって
つまり２週間越える　封書、ハガキなら+２日ぐらいかな
３週間前に自分が何言ったか憶えてるかぁ？
まぁいいや　早くしてていっても無理だろうし

たいした経歴でもないと思うけど。
司法書士といっても今は難しいけど
昔はどうなのかな。
個人的には普通の人並みだと思うけど
まあ人によるか。
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/index.html

>>56
>>57
あとバカ町民って言うな。
町長も思っていないだろうし
失礼だよ。

>60
だーかーらー　オレ町民だってば！揶揄だろヤユ（笑）
ちょっとふざけたのは悪かったヨ　たまに少しくらい気抜かせてヨ

いくら免許持ってるからって公の職業に就いている人が個人事務所に
入り浸っていていいのかという根本的な疑問　しかもこの時期に

>>61
「個人事務所」＝作戦本部だよ。
　町長室では会うとまずい人たちと会ってます。
　県議、町議、町幹部なんかも実は行ってるんじゃね？

所用外出の話しは、このカキコ見てかなり興味を持った人が増えている、町掲示板に
も書きこまれました、そのうち大きな話題になるかも？でも、彼は口は天下一品よ適
当にいい訳するよ。それより本論の合併の話題に戻ったほうがいいと思うよ、
このままでは、どこかの○○ネットの悪口ニュースレベルになってしまう軌道修正
志すところは、大きなまち（市、政令市）づくりよ、すべてのレベルアップでしょう

所用外出はダミーだったのか？！

この問題の落としどころが、実はE本さんの処遇、身分保障だったら面白いとｵﾓｗ

隠国の営業時間教えて。

所用はリコール後にＥ本氏がＫＯＢＡから誰かに寝返った時の為の作戦会議も開いているだろう
Ｅ本氏も必死だろう。　リコールされた喋喋を押す事もできずに・・・・・
前回の県議選はＮ里氏に僅差勝利だった訳だし、
次期町長選に、Ｎ里氏が出てくれたら面白いね（＾＾）。
ダメ喋喋も居なくなり、裏で支配するＥ本氏の影も消せる。

>63
>このままでは、どこかの○○ネットの悪口ニュースレベルになってしまう
うっ！確かに…そのとーり…
ちょっといかん方向に進んでいた…反省…軌道修正
もっと前向きな話をしよう

大きな町づくり「さんせーい！！」
誰かが言ってたけど、
「２万人の中の一人より、６０万人の中の一人のほうが優秀なのでは？
どうせ選ぶなら絶対数が多いほうがいいのではないか？」

Ｏ氏が優秀とは思わんが・・・
やっぱり全体的な人数が多いほうが優秀な人も引っかかりやすいと思う

城山も問題だが相模湖のリコール話はどうなってる？藤野も町長選挙でひっくり返る要素あり、なのでは？
となると、広域の解散は暗礁に乗り上げるわ、津久井郡は二転三転して信用できないわ、で
1市2町どころか1市4町そのものが決裂しそうだなｗ
ついでに津久井郡そのものも関係がギクシャクするんだろうけどね。
どうなるんだか、ってより住民としちゃどっちでもいいから結論出してくれってところだよ。

ある意味

合併派は　ドライ　他人まかせ　　今までどおりの生活
自立派は　理想論　全部自分達で　清貧でもいい

とも分析できる

私としては　理想を現実的な形としてしっかり持ちつつ
なるべく自分達でできる事は自分達でやる事を前提に
部分的には清貧に近い質素さをもって
合併に臨みたい

なので自立派には感情論抜きでまず冷静に少子高齢化の現実を考えて欲しい
自分達の自治体でできる事、できない事を把握して欲しい
今までどおり自然あふれる里山を持ち続ける為にはお金がかかる事を
認識して欲しい

で、両者でケンカなんかしてないで一丸となって合併に臨むべき

この両者というのは４町のヨコの連絡
４町合併推進連合　と　４町自立推進連合　の　事です

以上　理想論ですが…

よく少子高齢化に対応するためには合併して自治体の人口規模を大きくするべき、
とする意見があるけど、確かに一理はあるけど相模原市になると別の要素も出てくると思う。
相模原市は高度経済成長と共に人口が急増した地域だから、２００７年問題をまともに受ける。
つまり、大量の団塊の世代がこれから数年で、一気に「福祉を支える側」から
「福祉を受ける側」へと移動して行く。

２００７年問題も、２０００年問題同様に世論を煽っただけのガセネタの可能性も
大きいけれど、相模原市はこれから急速に高齢化率を上げて行くのは間違い無いと思う。
７１氏の言う、合併するにしても「清貧に近い質素さ」は不可欠でしょう。

>>72
その状態がすでに津久井４町において
なっている。
ただ、これは国レベルでそうなっているので
いずれ国が対策を立てるでしょう。

>73
いずれ国が対策立てるでしょうって…どんな？
そんな待っている程おいしい政策なんてあるのでしょうか
国が対策立てるまで待ってた方がいいっておっしゃってるんですか？

>>74
税額を増やして給付を減らす。
今やってんでしょ。
あと年金のように健康保険も
いずれ県や国レベルで行うようになっていくでしょう。
ニュースくらい見とけ。
大きい自治体と小さい自治体の差は
福祉政策に出そうな予感がする。

>75
見とけって言う割には…そんな情報…誰だって知ってますよ　orz
あ、でも　ＮＨＫの教育番組みたいでいいか…
｢おねえさん　お豆腐ができるまでってたーいへんなんだね｣
｢そうでしょ　よく見とけ｣
みたいな（笑）

住民投票はいつ出来るのですか。
それが　出来ないとすると　何をしたら良いか。
一般住民としてお聞きしたいのですが。
こんな初歩的な質問で申し訳ありませんが　政策に近い所に
身を置いている方どなたか教えていただけませんか。

>77
>それが　出来ないとすると
や、それをやらすのが一般住民のつとめ　ではないだろうか？
（政策から遠い所に身を置く一般住民より）

31さんへ、「合併特例法と合併新法の財政支援措置の比較」と言う、書類をとりよせて
よく読んで見て下さい。４４億のうち、１４億は泣くなり、残り３〇億も制度は継続されるが金額は未定とあります。
ずいぶん減らされるだろうと、詳しい方に聞きました。でもこれをもちだしたからといってお金のことばかり言っているつもりはありません。広い視野で多くの人たちと自治を考えていきたいというのが私の合併したい理由です。私は相模原に尊敬するたくさんの人を知っています。

>79
そのような文書はどのようにすれば取り寄せられます？
検索してもそのような文書は引っ掛からないんだけど。
でも少なくとも未定とは言え、半分程度の額面は期待できるのでは。

それから、一度合併したら解消することは困難なのは事実。
>>71の指摘も含め、どのように合併すべきかの理想像を詰める時間を確保するためなら、
（かなりの額面とは言え）断念する価値はあるかと。お金で時間が買えるなんてことは、
そうそうないからね。

あと話が逸れますが、広い視野で自治というのはどうかなと。
首都圏連合なり道州制なりという実現する段になると、合併後の相模原は規模が大き過ぎます。
自立分権といっても、上に中途半端に市の単位が乗っかっているので、住民に根づいた自治が
どこまで実現できるのか疑問です。合併よりもむしろ、相模原市を生活圏にあわせて南北二分
割または三分割すべきという話も出てくるのではないかと。
合併を推進する人達はそういうことまで睨んで話をしている人が少ないので、自治の面に関し
ては期待しない方が良いと思いますが・・。

80 私は７０万の地方都市に十年、住んでいました。魅力的な、市の企画に参加したくさんの人と出逢いその場所から市への発言もしてきました。そこで自分が育てられたと思っています。城山にきて哀しかったのは魅力的な企画がないということでした。でもそんなとき相模原市の企画には参加したいものがいくつもありました。申し込みましたが人気の講座は市民でいっぱいで入れて貰えませんでした。財政の豊かさのほかに企画する側のセンスがあるでしょう。それは急ごしらえで身につくものではありません。資料ですが、私は友人を通して、合併の事務局のようなところから手にいれました。一生でどんな人に出会えるかこれは運でもあるけれど多くの人材に出会える場所にいることもたいせつなのです。

うわ！なんか重みのある発言だな
参考にしよ

８１さん　私も地方の都市に住んだことがありますが　文化的な事業や講座が
目白押しで　自分の好きな講座を安く受けられましたし　もっとも　そこから
文化発信しよう一流をめざそうという意気込みが感ぜられました。
城山にきてから　少ない講座を見て　やはり　がっかりでした。
城山町では　財政的に無理なので　是非　新市に其れを期待したい。
今の時代　多種多様な住民ニ−ズがあり　これに　応えるには財政を大きくし
ないことには無理でしょう。
そこで　神奈川のみならず　日本いやグローバルに　一流をめざし　住んで誇れる
都市にしたいものです。

>81
了解です。ただ、そういう資料は合併協議会のホームページなどで一般配付してもらい
たいものですね。

ところで>83の意見も合わせて、自治体に期待しすぎではありませんか？
合併したら多くの人材と出会えるのでしょうか？
違いますよね。
合併したら文化的な企画により多く参加できるのでしょうか？
動員が見込める地域で開催されることがほとんどで、参加資格は得られても実際に参加
することは難しいことの方が多いのではありませんか。
このようなことは自治体単位にとらわれずに、同一生活圏の広域で行うべきと思います。
例えば現状の相模原市でも、橋本と相模大野では生活圏がまったく異なりますから、
相模原市北部で開催される講座に相模大野近辺に居住する住民が参加することは不可能
です。その代わりに例えば城山町や津久井町と合同で開催するなど、アイディアはいくら
でもあると思うのですよ。自治体の単位にこだわるのは、箱物づくりを同じで縦割り行政
の弊害でしょう。

もちろん現状に問題があることは否定しません。
地方都市に居住していた経験がありますので、おっしゃることはよくわかります。
ただ、「財政的に乏しいから現状では無理」という思考から抜け出さないと、合併後に
財政難になった場合などに、同じことになってしまいますよ。
乏しいのは財政なのかアイディアなのか。
合併すれば解決すると考えるのでは、ただの判断停止です。

う〜ん、城山から見ると相模原はそんなに恵まれているように見えるのかな。
個人的には、自民と公明の「市政クラブ」にがっちりと牛耳られている市議会に
やりたい放題の事をされてムカムカしてるんだけど。

私の気持ちとしては、城山とならまあ一緒になってもいいけど、
残りの三つはイラネ。

大きいところは、何となく可能性があるように期待するのです。
少なくとも、城山町住民として、橋本図書館をタダで利用しているのは、以前から抵抗を感じています。

77さんへ
「何をしたら良いか？」について、私は政策に近いわけでありませんが、私の考えを
いいます。ところで今日午前中に合併TRYと言うチラシがポストにありました、やっと
入ったかと思いました。その中でどうも議会に説明もなしに独断での動きを批判して
いました。もし本当ならば由々しきこと町民無視もはなはだしい限り、選挙のとき
住民投票を約束しているにもかかわらず一向にやろうとしない、唯一私達が直接政策
参加できる機会さえ奪おうとしています。引き伸ばし工作、やらない工作の何物でも
ない、77さん今出来ることはTRYに出ている議員さん方にお願いすることではないでし
ょうかTEL、手紙なんでもいいんじゃないですか。

>84
うーん　なんでそう解釈すんのかな？
>「財政的に乏しいから現状では無理」という思考から抜け出さないと
>合併すれば解決すると考えるのでは、ただの判断停止です
なんですか判断停止って？そんな単語　人に向かって言っていいと
思ってるんですか？
なんでそういう言い回しになるのか…あなたは政治家ですか？

81、83さんは合併で未来を描けたらいいなって言ってんのに
なんでそう全部すじみち通そうとするんか？
人間て全部数式で割り切れりゃいいってもんではないでしょ？

なんか合併の有り方を探っていくとかとは全然違って
議論をしたいのとも違う…　天下一演説大会ですか？
誰もあなたの演説ききたい人いませんよ　あっ！いい板あった
->相模原市民会議室って知ってますか？

>88
相変わらず議論ができない方ですね。
ここでも相変わらずですし、相模原市の掲示板でもそうでしたね。
ご自分の掲示板だけで活動されてはいかが？賛成派限定で＞ねこごはさん

てことわ…疾風か…やれやれ…なんでこんなとこにいんだよ…フゥ〜

そんなに素人いじめて楽しいんか？

>>89
あまり城山の掲示板で相模原市の掲示板みたいに
反対運動されても困るんだけど。
城山と相模原の事情は違うわけで。
城山は城山町民で合併か自立の議論をしているところです。
相模原市の方は相模原市民の方と反対運動されればよろしい。

なんか議論できないと人間のクズみたく言われるヨ…トッホッホ…

誰か別の話に切り替えて欲しい…

あ、もう誰か言ってくれてるか…

二月十三日でしたか、神奈川新聞の投書欄に元自治会長さんのＨ，ｋさんと言う方がコバ町長を叱っていました。とても説得力ある力強い文章でした。みなさんも是非読んでほしいとおもいました。この方はわたしの知る限り、元校長先生で小倉に生まれ育ったかたです。この前の合併を体験していられます。探し出して、人から借りて読んで下さい。

95 >二月十三日は間違いでした。二月二十日です。

城山単独で自立できるのか？今でも働き盛りの２０代、３０代の
比率は年々下がっている状態なのに・・・
企業誘致でもして法人税とらなけりゃ町自体が崩壊するだろ。
よく考えてみろ！
今日と明日の飯が食えるか分からない状態で１０年先のことなど
考えられるか！

乏しいのは財政なのかアイディアなのか。

財政が乏しくなることは事実。その中で、現在実行可能なアイディアとして有力視されているのが合併でしょう。

「町長への手紙」出して返事貰った人いますか？

合併論議？のところ申し訳ないが
エフ横で宣伝してる、梅林ってどこですか？
おばーちゃんが行きたがってるんで
カタクリはまだですよね？
梅の花は昨日の風で散っちゃったですか？
議論の間に教えていただければ・・・

こないだ別の町のある人のホームページを見たら、城山町は全国２５００ある自治体の中で
１００番目くらいの成績の良い自治体なんだと書いてあった。
「４０人学級に例えれば、クラスで１〜２を争う成績優良児と言う事になる。
　そんな恵まれた町でも『合併しなければやっていけない』という論議があるとしたら妙な話だ」
という比喩が面白かった。

私は合併にしろ自立にしろ、ドライに得な方を選びたいだけの人間だけど。
単独では自立できるのか？、やっていけるのか？
と不安にかられて意見を出すのは誰でもできる事で、そこから「合併すれば安心」
とする結論を出すのは確かに安易な気がする。
まあ８４氏のように「判断停止」とまでは言いませんが。
人間を不安にさせるのは簡単だからな。ガンになるかもしれないとか、
ノストラダムスとか。

100>梅の花はまだ早いです。三月にはいってからが、見ごろでしょう。城山湖
の発電所の近く、です。あるいは、柳川という割烹の上の方ともいえます。城山には良いところがたくさんあります。合併のあかつきには移り住まれるといいですよ。合併しなければ、国民健康保険税も相模原より、５万円も高い住みにくいところですし、これからじり貧ですが、合併すればその心配もなく、実にいいところです。なんか合併すると安心して、相模原の人が移ってきそうな気がしてきた。

>102
城山湖の梅いいですね。
でも近くに杉の木が多いのが難点。
私は7〜8年前あそこに梅見に行って以来花粉症です(T_T)

昨晩はオトナ気ないやりとりでこの板の雰囲気を壊してしまい
誠に申し訳ありませんでした…以後気をつけます
で、また合併関係の話で申し訳ないんですが…

この合併っていう話の火元はどこから来たんだろうと考えると
１．城山町役場
２．相模原市役所
３．神奈川県市町村課
４．城山町住民
私は１か４だと思うんですけど（１と４でえらい違いますが）
私が活動をはじめた３年前には住民と役場有志で動いていたと
記憶しています

もともと生活圏が相模原市ですし、買い物は橋本行きますよね
住民が７割合併の方向いても不思議ではない土地柄です
で、97さんの言うような右肩さがりのグラフ見ちゃうと、
もう決定的…あかん…てなっちゃう

ですが自立派も、本当に？てなトコがあるんですよね
まず町の作成した　住民説明会資料-自立篇-
あれ見て、よっしゃあ自立でいけるって人はいますか？
あんな不安な資料ないと思う…
あと101さんの言ってる成績は現時点での話だと思うので…
こっから先が　どっち向いてるかってのは予想するしかないです

で、みんながどっしよーかなーて真剣に悩んでいるときに
KOBAがくだらん発言でひっかき廻したり
○○ネットの人を傷つけるチラシが来たり
ようするに合併論議とは違う次元で騒ぎをおこす人がいる
もう論外…あんな人のいう事信じられるかってなっちゃう

で、早いところでは今週末から町内各地でそういった集いがありますから
アンテナ張り巡らせて参加されるといろいろ情報が集められると思います

＞101　不安を煽るのが得意なのは反対派のコバの方。学校給食が無くなると不安を煽って当選したじゃないか。。全国で100番
目というのは財政力指数のことだと思うが城山は、0,790，相模原は、0,989　これは１以上がが望ましいと言われているもの。全国で何番目と言う、相対的評価じゃなくて、現実に財政赤字をださずに、住民サービスを維持できるかどうかが問題。数字をだせば説得力あると思うのは浅薄だ。

今朝の新聞に議員さんが抗議書を出したみたいですね、議員さんは議員さんで行動
している様です、ある議員さんの話ですと議会の傍聴も自立派の人たちばかりみたい
で、合併の人たちは少ないようです、やはり無関心、ドライなのかなー合併を望むなら
何かをしないといけないよね、集会とかあったら参加したいな、また推進の議員さん
も頑張っている様だし、後押してあげましょうよ。

そうだよね、あれだけ町長が好き勝手に決めたんじゃ議会だって怒るよ
合併にはちょっと？なんだけど、決め方は横暴だと思う
住民投票やらないで賛成、反対がいがみあってるのは不幸なことだ
早く住民投票やって決めてくれって感じ

３０数年前のＫＯＢＡさんを知っています、熱血感溢れる好青年でした。その後いろいろ苦労をされたりしたのでしょうか、最近の様子は何か変ですね。
ヒョットして、とりまきの方が「？」のでしょうか。

>>108
町長は町長なりの自由意思で考えて行動し発言しているんだろ。
特例法がなければ慎重に議論するべきだと町長の言うこともそれなりに正論だけどね。
でも、いくら議論してもきりがないことも確かなんだね、この種の話は。
だからある程度のめどが必要なんだけど
それを示さない町長は
引き伸ばして自立したいんだろうけど、
公約で言ったんだからめどを示して住民投票というけじめくらいとろうね。

>>105
それを言ったら相模原の公債費負担比率は警戒ラインの１５％を突破している。
借金の返済でヒイヒイいってる自治体だぜ、相模原は。（城山は８.７％）
今の市町村合併は、相対的評価で判断すべき要素が大きいと思う。
何しろ政府の三位一体の改革がどんなものになるのか不透明だから、
政府のさじ加減一つで、町が財政赤字を出すか出さないかがコロコロ変わってしまう。
１０１氏の比喩を使えば、城山ですらダメなら、残りの２４００の自治体を
全部潰して合併させろという話にもなりかねない。
確かに、政府は全国の自治体の数を１０００にしたかったと言う話だけどね。

>>110 借金の比較は無意味だと思います。
自治体は独自の事業を行うとき、充分にお金があっても
５割は借金しなければならないのです。
だから借金が多い＝新規事業が多い
　　　　借金が少ない＝新規事業がない
とも言えるんです。
かなり省略してるんで、詳しい人には
ウソ言うなと言われるかもしれませんが、
基本的には間違ってません。

だからといって、相模原市の財政が
健全ではないと思いますが・・・
津久井４町の借金の少なさは
新規事業を行うお金がないからの
現れでもあるんです。

まぁあれですね　合併の話が出始めの頃　盛んに言われた
「津久井郡のインフラ整備の為に我々の税金が使われる！」てヤツと同類ですね
ウチらのボスが当時吐き捨てるように言ってましたっけ
「電気・ガス・水道完備の水田なんかねぇ！」って…

2400の自治体のうち半分は人間より牛の方が多い過疎地帯です。
で、大都市周辺域での比較となるとどんどんと絞られていく…
ちなみに神奈川県内で最低は津久井郡でしたよね…合併しなきゃ
やってけないってのは根拠ありありだと思います

インターネット版毎日新聞より
「城山町の推進派議員、町長に緊急抗議−−法定協設置拒否を批判　／神奈川」

緊急抗議？抗議するなら町長が就任後初めての任意協議会出席のときに大バカ発言を
した段階で抗議すべきじゃなかったのか？
やらないよりやったほうがいい、のは当たり前のことだけど、遅すぎますよ。
住民の代表たる議員がしっかりとしないから、バカ殿が暴走し、町が迷走する。
2万人余の町民を、あるいはそれに続く子々孫々を路頭に迷わす気ですか？
特例債が借金の上塗りであるのは賛成派も反対派も十分承知しているし、
各市町も承知していることで、出来る限り借金しないように、とみんな難しい舵取りを
しているわけですよ。
単なる形だけの抗議で終わらぬよう、この抗議が独裁町長への宣戦布告となって、
しっかりと「民の声」が届くよう議員さんには頑張ってもらいたいです。

それを言ったらあの罵倒チラシを配りながら勝った選挙から…
そんとき声をあげなかった我々町民にも責任があるんだよ

>>108
そうか昔から知っている人はそうなのか…なんでこんな状況になってるんだろ？

頻繁に所用外出で相模原に行くKOBA、ボスのE本、見張り役のK儀
このあたりが１本につながると
１直線に走りやすい人の横面をポーンとたたいて180度逆方向に
走らせたりする芸当をやっている可能性も浮上するんだけど…

写真週刊誌とかスクープしてくんないかな

火曜サスペンス劇場みたくなってきたな…また脱線してるんじゃねーか？
（してるよ！）

>>108
そういう方だったのですね。
どんなに高邁な理想を掲げていても、いざ権力の座に就いてしまうと変わってしまうのでしょうね。
玉座を守りたいがために反対意見を排除し、保守的になる。
今回ひとつだけはっきりしたことがあります。
革新と呼ばれる人、政党も政権を握ると変質化し、通常の保守派以上に独裁的になる、ということ。
まあ、当事者からすれば政権慣れしていない、というか、千載一遇のチャンスと感じているのかもしれませんけど。
それにしてもお粗末ですな。ｗ

>>104
相模原市長、特例債目当てで合併したがってる。
一気に箱ものを建てる気だ、というのが相模原の反対派の言い分。
橋本再開発も裏で不動産屋議員が動いていろいろ得をしてるらしい。

で、今相模原に住んでいるので一応市長選いってきたんだけど投票率30％台
だって。関心低っ！私みたいに賃貸でたまたま住んでるだけって人が多いのかな。

だからって再開発前はすごかったぞぉー
西部劇に出てくる荒野のような駅前に吹きすさぶ砂ぼこり。
砂ぼこりの向こうには首がガクガクするペコちゃんの人形（不二家）が霞む。
あれに戻りたいって人いるのか？

頭ごなしに特例債を全否定する人がいるけど開発だってときには必要。
取捨選択を間違えると致命的だけど要は使う人の度量によると思う。

あ！でも特例債は使わなくて済むんだったら使わない方がいいと思う

議員の抗議に今回もまともな受け答えをBAKA-KOBAはしていないみたいだから、
次回議会で不信任決議が提起されるのは確実じゃないかな。
そうすれば、10-6で可決。

>119
マジすか！いぇーい！やった！

>>119
本当ですか？＞次回議会で不信任決議が提起されるのは確実
3月議会ですよね？
議会も不信任決議の採択のためには16年度補正予算と17年度予算を審議拒否する戦法を
とったりするのでしょうかね。
町長の不信任決議の採択もですが、住民投票の実施についてもぜひ提起して
早期実現をお願いしたいものです。

>プロ市民のみなさま
合併推進の立場としては法定協のための署名活動も必要でしょうか？

ま　予想だから　なればいいな　みたいなもんでしょ
議会の解散権とか持ってんじゃね？　KOBA…

そしたら総選挙か…町長リコールか総選挙…
どっちにしても町は混乱する…
ただ混乱明けにはしっかり目を開いた町民が正しい判断をしてくれるはずだ
…今度こそ　素晴らしい町政を…

雪

あ　ほんとだ　こっちは東京　渋谷だけど雪が

まあ、まともな人ではないから
不信任決議される前に、別の手を考えるだろうけど。

やっぱり！　どうしても町民にリコールさせる気か…

あんな小物の為に大事な町民パワー浪費したくないな…
自分で辞めてくれりゃ話が早いのにな

町の掲示板でも糾弾してくれてる人がいるし…

>１１０　　公債負担比率ですか。借入金が多いと言っても、それに見合う収入があれば問題はないわけですね。１７年度予算で税収が増加したのは、相模原だけですね。１部の比率だけを取り上げてうんぬんするのではなくて総体を示す比率でみなければいけないのでは。再度、財政の全体比率を示しましょう。
経常収支比率相模原８６,０　　　　城山９１,８　（低いほうがよい）　　　　　
　自主財源比率相模原６５,６　　　城山６２,４　　（高いほうがよい）
　　
相模原市は平成16年度普通交付金を受けていません。相模原市の財政が城山町より格段に安定しているのは明白でしょう。

ひと事だと思って。
「安定した財政」を滅茶苦茶にしかねないのが津久井郡との合併なんだよ！
他人のふところをあてにして得意げに「合併がいい」と言ってる連中が、
見ていて一番ハラがたつ。
それに相模原の財政は平成２０年頃から急速に下降していく。
今はきらびやかに見えるかもしれないけどね。

http://www.st-gappei.jp/mainflame/10/06/06-8.pdf
そうでもねんじゃね？　あ、これ特例債コミの例か

問題は平成３０年台からだな。
合併による優遇措置がなくなり、同時に特例債の返済が始まるから。
相模原の職員も、その辺りはわかっているとは思うけど。

>132さん、資料提示、早速にありがとうございます。合併効果として、人件費の
削減があり、しかも、合併した市町村の税収はそのまま、収入です。人件費削減は
15年間で２８４億円です。したがって、相模原市にとっても単独より財政は安定
するのではないですか。

>>134
人件費についてですが、全体の職員規模を何人にするからいくら減るという具体的な裏付けが
いつまで経っても出てきません。相模原市の掲示板でも突っ込まれていたように思います。

合併を理由とした行政職員の首切りはできません。特例法で決まっていたと思います。
定年退職による自然減と考えることが適当ですが、現状の職員に団塊世代が構成上多いので、
合併による人件費削減効果とは本来関係ないのでは？という疑問も提示されています。
現に先の相模原市長選で職員の組合は小川市長を支持したと言われていますから、
合併によるリストラはほとんど存在しないことが推測できるのではないでしょうか。

ただし、議員関係の支出が減るのは良いことですね。これは間違いなく合併効果です。

友達が相模原市で働いていているんだけど、
市役所の職員って以外と高学歴が多いのにびっくりした。
城山町の職員もレベルは高いの？

こんな下衆な質問に答えるなよ！

同感
「高学歴」ではなく「銘柄大学」出身が多いということでは・・・
知りませんけど。

深い意味はなかったんだけど。
ただイメージでキャリアは別にしても
公務員イコール高卒くらいに思っていたので、
相模原市はレベル高いなあと。
気に障ったのなら申し訳ない。

気を悪くして欲しくないけど、１３４さんの言い方は相模原に住む身には
ちょっと引っかかります。人件費を削減するから、相模原市にとっても
合併は財政の安定につながる、というのは、どうでしょう。
人を減らすと言っても、全てが無駄な人員だという保証はなく、
もしかしたら相模原の市民が喜んで使っていた行政サービスの
削減を意味しているのかもしれないのですよ。

相模原市民が払った税金は、相模原市民に望ましい使い方をして欲しいと思うのは
エゴでしょうか。私は、相模原は合併しないで、行政サービスの質を
落として欲しくないと考えている人間です。
城山町の皆さんが合併に期待を寄せる気持ちは否定しませんが、
あまり平然と相模原市の行政サービスの低下を前提にした話をされると釈然としません。

梅情報ありがとうございました。
三月になったら行ってきます。
あんなところに梅林があったんですね。
山の天辺の湖？にはよく昼寝にいってたなぁ
梅林には気がつきませんでした。

私は相模原在住ですが、
市長選のとき、
「なんで相模原市が、津久井郡と合併しなければならないの？」
と聞いたら
「中核市は、周辺の自治体から合併の申し入れがあったら
受けないといけないんだ」
との返答。本当ですか？

皆さんプロ級なんで

>140
>相模原市民が払った税金は、相模原市民に望ましい使い方をして欲しいと思うのはエゴでしょうか
もちろんそうです　自分達のお金ですから自分達が住みやすいように使われるべきです

ですが　それだけではなく
大きな都市はそれなりに近隣の市町村の事を考え
広域的な見地から物事を判断するべきではないでしょうか

私どもは小さい町の住民ですがそれなりに津久井全体の事も考えているつもりです
相模原市にはたくさんの大きい心を持った市民の方がいます
是非お力をお借りしたい　そう思います

相模原市民ですが失礼してカキコします。
城山町長の数々の言動に激怒しております。

確かに、市長・議員レベルの話では財政等の問題もあるでしょうが
市民レベルの話では、津久井４町と合併なんて話はどうでもいい事です
しかし、隣り町の津久井４町の住民の方々が合併して相模原市になりたい
と言うならば、考えなければならない問題だと思っています。
ならば、城山町長の言動は何なんですか？？？
何かにつけ、文句や話のアゲ足取りばっかりで、不愉快です。

藤野じゃとうとう利権者団体の経営者団体が合併阻止に動き出したね。愛する会と一緒に
町長と議長に申し入れ書を渡した、と産経新聞に書いてあった。
そんなところに力注ぐよりも、いかに業績を伸ばすか、新商品の開発とか新しいジャンルへの
参入とか新案・特許の開発とかに力を注ぐべきと思うんだが。
合併すると廃れる、だから合併反対、は経営者の無能ぶりを示すだけと思うんだがｗ
城山でもやっぱりそういうボンクラ社長が反対してるんだろうね。

>>144
確かにそう言う人も居りますが、そのような人ばかりでは無いですよ
しかし首長の権限の強さ故にどうにも成らない事に陥っているのが
現状だと思います、143の様に首長の言動に相当ハラワタ煮えくり返っている
町民は多いのでは？

相模原の方達が自分達の税金は自分達だけで使いたいと言うのは、よくわかります。しかし相模原の今の
発展は津久井の水のおかげも有ったことを忘れないでほしいのです。この水源を守るために、津久井では土地利用が制限され、工場誘致もままならないのが、現実なのです。津久井４町のゴミの焼却灰は環境を守るため、県外に運んで埋め立て処理をしていることも知って欲しいのです。

う〜ん、水源だけで納得してくれるかな。
「じゃあ城山なんかに住んでないで、相模原に引っ越せ」と
言われそうだ。合併推進派のこのままの論理じゃ。
どうしても相手の生活レベルの低下を前提にして、
こちらの夢を語っているように見えてしまうかもしれない。
１４０さんみたいな考え方をする人は、相模原の何割なんだろう。

>>141
うんにゃ、確か相模原の市長は、最初は町田と合併しようとして相手から断られ
次に愛川と合併しようと話を持ちかけたら、これも相手から断られた、と聞いてます。
最後に白羽の矢が当たったのが津久井郡でしょう。
とにかく合併相手が欲しかったんですよ、市長は。
「合併の申し入れがあった」というのはあくまでもポーズですよ。
内々で、話を持ちかけて来たのは相模原の方です。
それで、特に津久井町の町長が意気投合した、というのが私の聞いた話ですが。
もっと詳しく正確な話を知ってる人はいますか？
（間違っているかもしれないので）

いいですね・・・
こんなに「格調高く」「真摯な」ＢＢＳはないのでは・・・
本当は、電子会議室にしろ、町掲示板にしろ、そこで言い合えるのがいいの
がいいのでしょうが、登録が必要となると考えますよね・・・
相模原電子会議室は反対者のマニアックな発言の場になっていて、妙に最近
寂しい感じがします。疾風氏も全く登場されませんし・・・
マァ沢山いるわけだから、皆の意見が一致することはないでしょう。
皆さん、今後ともしゃべりましょう！！

>>147
もちろん関心がある人は多かれ少なかれ皆思ってますよ。「税金が流出する」って。
合併に賛成、反対はともかくとして、大きな声で言わないだけです。
みっともないですからね。

だから、特に津久井郡内の賛成派の人は、そこを刺激しないように注意するべきです。
居住地の基本サービスが将来に渡って担保されることを求めるだけなら、誰も悪く言う
人なんかいませんよ。そこまで自分勝手じゃありません。

問題は特例債です。
このスレでも、賛成派の多くの人は箱物はいらない、特例債は使わなくても良いと主張
されています。でも行政トップや議会、業者の一部はそう思っていない気配です。
各町の住民が求める合併のメリットと、「おかみ」が考えてる方向が180度違うのが
一番の問題じゃないんですかね。

あと「津久井の各町」と合併するメリットとして、これまで水源と自然の話しか
出て来ていない。ここが問題。本当に何かないんですか？
ウチは家を新築する際に相模湖にある工房へ家具をオーダーしてみたり（良いものあがって
きましたよ！）したんですが、津久井郡内の地場産業と相模原の工業や商業、人口の多さを
うまくミックスできませんか？アイディアマン求む！

それから>>146のような説はときどき出てきますが、悪く言えば競艇で儲かっているのを
よしとして、別方向で町を活性化することをしっかりやってこなかったということでしょう？
（制限は事実としても、それに甘んじているだけなら行政の仕事としてちょっと。）
だから、本当は合併を推進する前にこれまでの政策が間違っていたことを町民にお詫び
するべきだと思うんですよ。特に津久井町の町長なんて、何十年も現職ですし。

そういう話が相模原に伝わってくれば、反対派の心情も変わってくると思うんですよ。
「これまで無為無策だったツケを、相模原市に押し付けるつもりか」という反感は、かなり
減るでしょうからね。（でもお役人は自分の失敗を認めるのが誰よりも嫌い・・・）

皆さん、市、町各々の状況で損得論の話題で終止しているようですが、チョット視点
が違うような気がします。私の知る範囲ではそもそもこの合併は、国策ではないのですか
今、国地方は７００兆円を超える借金（国債、地方債と言うらしい）を抱えとんでもない
状況になっている、それも政治の責任と言えばそのとおりですが、私達国民も色々な
ものを求めていました。その付けが借金ではないですか、国は３２００の市町村を１０００
にして、行政の効率化（行政改革）をすすめ、国民の生活を維持する目的を持って進めてい
る、補助金のカットや交付税の削減は必ず来ます。相模原市のような大きな市はこれから
権限をもっと与えられると同時に財政の負担も増えると思います。そう言う視点では
津久井、相模原は将来的大きな差はないと思う、この合併が一段落すると国はもっと
大きな行政改革、全国を１２に区分する「道州制」にとりかかるでしょう、将来「東
関東州」のためにも自治体として相模原市は力「産業、自然、水源」をいまつけ、次
に来る大きな改革に備えることが必要だと思います。
現に、東北数件では県同士の合併の話しがされているようですね。
いろいろ言って間違っていたらごめんなさい、わたしの知識の憶測の部分もありますので
あしからず。

>151
広大な面積を持つ津久井と組んだとき事業所の社員教育施設などが
かなり近場で確保できるのではないかと。
一例ですが。
このご意見は相模原市の方がおっしゃっていた事ですが
（引用させていただきました）
相模原市の広域的な見識を持ち、大きい心を持った市民の方に敬意を表します

津久井に出来る事２

体験教室などいろいろ出来そうですね
相模原市の小学生に田んぼを1反耕してもらうとか
…炭焼き体験とか…味噌作り
私も葉山島で田植えを体験したけど、あれはいいです…楽しいですね
休耕田なども結構あるので
あと、町の遺跡でもちょっと掘れば土器なんかゴロゴロ出てくるし
小学生にも掘らせてくれますよ　ウチの子も掘ったし。
近場で自然を体験しながら学習するにはもってこいの場所じゃないかな

>>152
先にレスされた方もいるようですが、道州制を前提とすると現在の相模原市を分割する
話がおそらく出てきますよ。合併後ならなおさらです。一体感がない割に、中途半端に
人口が多過ぎます。小選挙区でも相模原市は14区と16区に分割されていますし。

>>153
面白い提案ですが、その種の施設を企業が自前で持つことは時代的にあり得ないと思い
ます。あえて「事業所」という言葉を使われるところをみると、かなり大勢の社員研修
（工場勤務者）を行う想定だと思うので、確かに近場に確保できるのは嬉しいです。
でも、その種の大人数での研修って、そもそも廃れてきていませんか？
それに、これは合併しなければ得られないメリットではないように思えます。その意味
では>>154も同じことなのですよね。否定してばかりでごめんなさい。
確かに津久井の良いところなんですけど。

それよりは、（以前どのスレか忘れてしまったのですが）「圏央道絡みで城山IC周辺に
物流基地を置こうと企業が狙っている」という話をされた方がいらっしゃったと思いま
すが、そのあたりの事情はどうなんでしょうか。
このような直接的なメリットの方が、「津久井は単に税金を消費するだけではない」と
反対派の人達に主張するには効果的かもしれません。

>圏央道絡みで城山IC周辺に物流基地を置こうと企業が狙っている
そんな話があるのですか　向原３丁目あたり比較的平らですからね
そうなれば願ったりですが。

あと企業が自前では教育施設を待たなくなってきていても専門の業者が
教育施設を作ってもらえれば　物流基地と同じでお金を落としてくれますから
いいと思います

教育の現場でも先ごろ相模原市の小学校が城山町の風力発電
（て言っても小さな小さな風車１機だけですが）を見学に来てくれたようですが
１年かけて味噌を作ったり、山林の木を伐採して炭焼き体験
などとなってくると同じ自治体の方がいいのでしょうか
相模原市の小学校が来てくれた話はまだ聞いた事がありません

個人的には１企業の物流ステーションが出来るより相模原市の子供達に
豊かな体験学習をしてもらった方が合併のしがいがあるんですけどね（笑）

城山ＩＣへの物流基地進出を考えている企業があるのは本当です。
私、地図もらいに役場へ行きましたから、
でも、役場ではもらえず、相武国道へ行きましたけど･･･
相模原ＩＣで降りる場合、Ｒ１２９の橋本方面には直接接続だけど、
平塚方面には接続してなくて、内陸工業団地へのアクセスが悪くて、
それなら、城山ＩＣの方が、いろいろアクセスが良いかと検討したんです。
小倉橋も新しくなったし、津久井広域道路もできると期待しました。
それで色々動いたんですけど、県の担当者には
合併が不透明で、だめになったら広域道路の早期実現は難しいですよ
あれは相模原と津久井の一体感を持たせるための意味もあるんですから。と
しかも、手に入れた地図で調べると、地主の中に、例の自動車屋さんの名前が・・・
で、話が止まっております。

>>148
難儀な越県合併に動くわけないだろ。誰かが垂れ流したデマじゃない？


>>155
意味不明。
なら川崎市でも同様の話はあるのか？

>>158

　155は区制をひく話をしてるんではないかと。損なのは遅かれ早かれあると思うけど
　単純に人口割りはできんし、かといって地域格差（人種・言語）もあるしねｗ

分割と区制では意味が違いすぎ

例えば横浜や川崎は基礎自治体として単位が大き過ぎるから、特定の区の組み合わせで
分割されると思います。道州制は基礎自治体を300程度という案が出ているので、現状
の小選挙区の区割りが参考になります。相模原は区がないので強制分割もありえるかなと。
単純に人口割ができないのはその通りですが、道州制の案をみると人口20〜40万が基礎
自治体としてふさわしいという主張が多いです。合併パターンと今後の人口推移にもより
ますが、人口60〜70万という相模原市の場合、分割も十分考えられると思いますが。

もちろん合併後に区制を採った場合、区の境界線で分割される可能性は高いと思います。
本来の流れからの脱線失礼。

>>157
ありがとうございます。いろいろ裏事情がありそうですね。困ったものです。
でも広域道路を合併とリンクするのはちょっと酷い。
これも合併を推進するための県の圧力の一環なんでしょうか。
合併と関係なく、圏央道とあわせて優先的に整備すべき道路計画のように思えますが。

>>161
だから、なんで相模原だけ槍玉にあげてんの？
同一市内で選挙区が分割されている都市はほかにもあるだろ。
この話はスレ違いだ。

>>163
道州制を見据えて合併すべきという説（>>152）に対して、道州制なら相模原はむしろ
分割対象になるのでは？→合併推進説として弱いですよ、という話の流れです。
スレ違いなのは同意なので、以後スルーよろしくお願いします。

>>158
デマじゃなくて、実際にあったらしい。もちろん「難儀な越県合併」でもあり、
向こう側からあっさり拒否された。

相模原の市長が、この合併は津久井の方から申し入れがあった、と言うのは
ポーズと言う事もあるけど、逃げ道の確保という理由もあるんじゃないの。
後になって、合併の先行きが怪しくなったら、
「私自身は始めからこの合併には消極的だった」って、言えるし。
そのへんは政治家だからね。

町田・相模原の青年会議所が合同で検討していたよね。
その後あった合併シンポジウムで町田の寺田市長が、
町田市住民にそのような声はほとんどないとあっさり断っていたけど。
相模原市長は、相手があることだけにというスタンスだったよ。

ときどきここに
「こばやし町長は立派な人です！」とか書いてる人に
聞きたいんですが、あるいは小林町長を信頼している人に。

「何がどういう風に、何をやったから立派なのか、どういう理由で尊敬できるのか」
ちゃんと筋道を立てて説明して欲しい
別にいじめてるわけじゃ全くないので…
なんで町がこんなになっちゃったか解明する必要があると思う

住民投票やるって言ったけど、いつやるって言ってません。
それがエライ！　やったら賛成が圧倒的に多いの良く分かってる
だから絶対やりませ〜ん！

やだなぁ、相模原市民になるの。
城山市とか津久井市とかとかすごいさわやかな響きなのに。

よりによって相模原しかすがる相手がいないなんて、
最悪だよ。最悪。

じゃあならなくていいよ。

あの町長選挙直前にスーパーアルプスの前で１週間怒鳴ったからって
5000人もの人が「あー腐敗、癒着があったんだ」
「クリーンな町政ができるこばやしさんにしよう！」
てなるでしょうか？
なんか数が合わなくは無いですか？
巨大な組織票が動いたなんてことはないでしょうか？
考えすぎでしょうか？

すまん　また脱線した

>>165-166
青年会議所のアイディアを鵜呑みにしてる人が多すぎるんだよ。

この板が書き込みしやすいからかしんないけど
相模原と町田の事　ここ（城山）で議論されてもさぁ…
もうちょっと別のところでやってよ

いま城山町大変なんだからさぁ

城山で巨大な組織票って（笑）
KOBA町長の支援団体にパワーがあっても、住民以外の人が沢山いるんですよね？
組織票動かせる団体は、むしろ合併賛成派にいるのでは？

>175
あ、そか巨大て言わないや

前の町長が長く続いていたから、「それでは」と現町長に投票しました。
ちょっと安易過ぎたかなぁ・・・・なんかこの人、反対してばかりという印象が強い。
ここにきてビラの投函も増えてきた。言っちゃ悪いが双方罵り合いって感じです。
この町、小さいけど景色いいから好きなんだよね！

や、オレも景色いいから好きなんですけどね
丘の中腹から眼下に見る城山はなんともいいよ

うーんそうだよなぁ　あの○山ネットに対抗してビラ合戦してもなぁ…
よけい印象悪くするだけのような…
賛成派はあそこまで自立派の事悪く言ってないつもりだけど第三者から
見れば『どっちもどっち』なんだろうなぁ

昨日の会合出たけど
合併推進派は　町を二分させるのは悲しいので　そういう風にはしたくない
という穏健派が多数をしめたと思う

むしろKOBAなんだよな　町を二分しても自立を強行しようとしてるのは
何かっつーと「私は5600人の支持を得た」だもんな
残り半分の事について言及したの聞いたことない
まぁこんな学級会レベルの人数の支持受けただけで当選しちゃう町の町長
だからしゃーないって言えばしゃーないか…

うん、オレも。この町の風景大好きです。
住んでる地域の風景なんかは合併しても変わるとは思えないから
行政なんかはもうちょっと大きくして、効率的でしっかりしてもらたいです

賛成派のビラうちにも入ってたけど、言ってる事はマトモでしたよ。
反対派のビラは合併のことって言うよりいつも悪口が多くてちょっと印象悪いなぁ〜
言葉遣いとか内容をもうちょっと品良くしないと受け入れてもらえないのでは・・
気を悪くしたらスマソ

城山湖そばの梅園で２６日、２７日梅まつりが行なわれました。２６日は雪が残り
とても寒かったそうです。梅の花はいまいち中旬が良いのではと思います。
ところで、推進の人たちが穏健派であったそうで安心しました。言いかえれば常識派
なのかもしれません、イデオロギーや選挙のしこりの恨みつらみで町を混乱させない
ことも大切ですね。ふる里城山はとても良いところです。常識、理性のある行動で
町民の自由な選択肢「住民投票」をすべきです。大事なことです

実際のところはともかくとして（これ重要）、相対的に推進派が穏健・常識的に
見えてしまってますね。
これじゃオウンゴールですよーネットのみなさん。

だからKOBAの正当性をうったえて欲しいと言っているんだけど…
それによって裏の組織が見えてくるんじゃないかと…
考えすぎか？

コバが倒されるときには裏方さんはとっくに逃げ隠れてしまっていると思われｗ
トカゲの尻尾切みたいなもんよ。

何か打開策の具体案はでているのしょうか…。チラシには具体案がなく多少心もとなかったです。声明自体は支持しますが。

穏健では、勝てない。選挙のとき癒着という中傷などだれも信じない、大丈夫だ、
応戦するような、下品なことはしたくないといったのは、その穏健派だ。本当に癒着などあれば他市町の長が応援などしない、とのんきなことを言って負けたのだ。穏健は城山の水と山が育てたよい気風だと思う。だがそんな気風をものともせず、下品な中傷を繰り返す相手には勝てなかった。穏健で勝てる町ではなくなっているのです。目を覚ましてください。

うーん…や、寝てるわけでは決してないし
むしろ個人的には急進的な方だと思うから
186さんの言ってることは痛いほどよくわかる

例えると、フセインが悪いのはわかってるけども、だからって…てとこかな

確かにKOBAのあからさまな引き延ばしはここ1年も続いている悪質なものだ
それは事実としてある　そこでいろいろな対策をする
町民はどうせ誰かがやってくれるだろう、というスタンスではなく積極的に
自分の意志に基づいて参加、行動して欲しい

オレ性格的には「一直線にリコール派」だったんだけど、それは最終手段だ
という考えにあらたまってきた
理性的に行動しないと○○ネットと同じになっちゃう

おいおいついに町役場の掲示板の記事削除が始まった
…ほんとかよー（泣）
合併推進の会でＨＫさん（神奈川新聞の記事取り寄せて読みました）が
言ってたファシズムが動き出すんじゃないだろうね
第二次世界大戦の亡霊を見るようだ

186さんはこの臭いをKOBAに感じたのか？

城山に限らず、公務（員）という名の既得権（＝自分の立場）
をどうしたら守れるか（＝甘い汁を吸う）という香具師と、同
じく、甘い汁を吸いたい一部住民（＝国民）がいる限り、如何
ともし難いな。現在は知らんが、以前は役場の職員はコネ入所
が公然であったし、過去には、町議員に、金も無い、一土建屋
が当選したこともあった（これ自体を批判する訳ではないが）。
そろそろ一揆か？テロか？

言論弾圧、思想弾圧だね。
山って人、そんなにひどいこと書いてなかったと思うけど。
そもそも訂正しろとか修正しろとか、行政指導が入ること自体健全じゃないよね。
ねこちゃんがんばって抗議してるけど、あの様子じゃ町は微動だにしないな。
議員使って言論弾圧を糾弾して一気につるし上げちまおうぜ。

掲示板は相手のルールに従わないといけないんだから、怒ってもダメ。
事前にルールが設定されているんだから、言論弾圧、思想弾圧なんかじゃ全然ない。
どこが引っ掛かったのか問い詰めるのはありだろうけど。
ルールのなかでどう戦うかを考えようよ。気持ちはわかるが、エキサイトしすぎ。

>>190
その通り。正しいと思う。

でも、合併することで公務（員）という名の既得権（＝自分の立場）を守れる
（＝甘い汁を吸う）というのも正しいと思う。
合理化といっても、合併によるリストラはないんでしょ？

どっちも正しい面があるから難しいよ。
合併には賛成だけど、その前に町の大掃除やってからにして欲しいなあ。

＃こういう意見は少数派？

町役場や町長なんか無視して、住民だけで住民投票をおこなえないかな？

結果をマスコミに流せば飛びついてくる処は多いと思うよ。

言論弾圧なんてネット社会には無意味だよ。->　小林さん

>>193
いやいやあながち間違いでは無いのではないですかね！
その大掃除ですが合併する事によって今まで以上に見る目の厳しい
状況に置かれて官も民（公共族）も淘汰されそして色々な意味で
健全に成るのではないかと思います。

いろんな風に反応してくださっていてうれしい限りです（ねこごは）

なんですが…もしかして私特有の勘違いの可能性も有り…（たぶん…かなり）
そうすぐファシズムと関連付けるのも自分でどうかな？と今は思ってまふ

ですが今、住民投票をKOBAが無期延期にしている為に町は一触即発のように
ヒートアップしてきています（一部住民だけかもですが）
くれぐれも慎重に行動し、適切な判断をしたいと思います
（おまえが言うな！）

またKOBAがアフォなので住民自身も勉強しなくてはなりません
この際、いろいろな所で情報を入手し、適切な判断をするため
ガンバリマショー！

気が早いけど、次スレのタイトルはこれでどうですか？
【この町に民主主義はあるのか】神奈川県津久井郡城山町周辺その１６【独裁政権樹立記念】

アホか…

今月号のぷりにーず読んだり　識者のお話聞いたりしてると

１市３町の合併協議会でKOBAが期限を定めない冗長な議論をしようとか
わけわーんない事を言ったんですよ
で、他の２町の町長はこんなアホにつきあってたらウチの町民ごと
巻き込まれて憤死してしまう　こりゃイカン！てんで１市２町協議会が
立ち上がった
で、それが面白くないKOBAは｢お手並み拝見｣とか｢１市３町協議会の即時解散｣
とかヤジをとばしてる
（町議のときは町長にヤジ、今度は他自治体の長に向かってヤジですよ…）
どーにかしてくれ　このオッサン…

しかしどうなっちゃったんかね、この町
どうみても正常じゃないと思う
「議論を尽くして」なんて町長さんは言ってたけど、逃げてるだけ
一部の人たちで町政を牛耳ってるって感じだよね
自分達の持論はいいけど他人の話もちゃんと聞け！って言いたいよ
納税者をナメたらいかんぜよ！！

いいねっ！それNHKの受信料拒否じゃないけど、講義の為納税拒否なんちゃてね。

皆さん、「やけくそ」になられませんように。

時々は橋本探検隊をみて、なごみましょう。余裕がないとだめです・・・。

んだ　息抜き大切
http://www.gazo-box.com/
違法かもしらんが　息抜きすぎたか？

もし、自立に決まっても、強酸党がついているのですから
（、庶民の味方の）決して、どんなことがあっても、私達の負担が増える、てなことはないでしょう。
命をかけて、すべての値上げに反対してくれることでしょう。なんせ、庶民の味方ですから。
平成十七年度に健康保険料の値上げを予定しているそうですが、私は安心しています。強酸党が断固つぶしてくれるでしょうから。がんばって。強酸党。

協の議会は面白かった。国保の値上げで強酸は反対したいのに与党だからできないでやんの。
早くケツレツしろ〜

>206 まさかそんなことはありえない。きっと土壇場で大反対してくれるはず。値上げつぶしたぞーの
チラシを山ほどばらまいてね。強酸党酸、待ってます。

えっ〜、また値上げすんのかぁー？？
合併したら今より安くなるって出てたのにまた値上げかよー
ますます相模原と格差広がるのか
自立してどんどん値上げなんて勘弁してよ〜
強酸党さん、まさか増税に賛成するんじゃないだろ〜ね？
こういう時こそがんばってくれよー！

>206 まさかそんなことはありえない。きっと土壇場で大反対してくれるはず。値上げつぶしたぞーの
チラシを山ほどばらまいてね。強酸党さん、待ってます。

>209 取り消し。まだかきこみに慣れなくて失礼しました。

>207
え、値上げとんでもない、でもそのまさかがあるかも知れない、だって町長選挙の時
応援してたでしょ、まさか町長の出した値上げを反対なんて、町長を支えるのが強酸
の役割じゃないの少数与党の、ゲゲゲ・・・・変なのどうなってるの城山町は、自立
の道を選べばこう言う結果になるんじゃないのかなー

>207
それホントですか？！
じゃあ子供の医療費を小学校にあがるまで無料化するって話はどうなるんですか？
実際一部負担を払わないといけなくなるみたいだし。
その代わりに対象年齢を拡大してくれるんなら理解もするけど、現行のまま
負担だけ求められても納得できないよ。小林町長の公約の一つだったと思うので
相模原や他の3町が一部負担を導入しても城山だけは完全無料で通して欲しいですね。
それでなければ単独で残る意義がないというものです。
庶民の味方強酸党さん、福祉の味方高名党さんもぜひ子育てしやすい環境作りのため
一部自己負担の導入反対と医療費女性の対象の大幅拡大をお願いします。
地方じゃ実際やれてるところがあるんですし、公約ですからお願いしますよ。町長さん。

普段から応援してくれるならともかく・・こんな時だけなんとかしろと
言われても・・By鏡散糖

＞213
こういうときに頑張ってくれると評価がグーンとあがりますよ。

増税して自立しましょうでは、賛成できない話
それでなくても国じゃいろいろな増税を図ろうとしてる
与党なら与党らしく町長に撤回させてほしい
こういう時にがんばらないような政党じゃ存在価値なし
どうなるかみんなで注目しましょう

城山に政党は無いんじゃないの。w(°o°)w

少しは政党らしい活動してみろよ。(｀へ´)

>206
すごい！議会膨張したんですね、エライなぁ

城山町のような小さなコミュニテイでまたこのようなインターネットで何時でも
説明出来るのに　町のホームページで町民の問に答えもせず　一方的に自我主張
するだけで　これからどうなるのでしょう。
われわれこひつじは、、、、。

>218 長くはないなぁ。現体制でこの町は・・このままでは孫・ひ孫の代まで汚点を残してしまう。

たまにはなごみ系を。

http://www.haruhino.net/

↑はるひ野のマンションのサイトなんだけど、
びっくりするよ（笑）笑える系

議員なら自己主張してるだけでいいけど、
首長になったらもっと幅広くみんなの声を聞かなきゃダメだよ
選挙で勝ったんだから何でも自分の思うがままっていう姿勢じゃね
１票投じた人たちがうんざりしてきてるってわからんのかねぇ〜
公約した住民投票くらいちゃんとやらなきゃ！最低の責務でしょ
うじうじ言って、だらだら引き延ばしてるってみんなが感じてるんですよ
これ以上町を混乱させてるとホントに住民の不満爆発しますよ
真摯に対応してくださいよ、町長さん！

オレ今ちょっとこのスレ上から読み直してたんだけど194さんの言ってた
>>住民だけで住民投票をおこなえないかな
っていうくだり　これよくね？　法律とか全くわかんないけど
今んとこゴチャゴチャ言ってんのってKOBAだけだよね
だったら抜きでやりゃいんでねーの？　そういうわけにはいかんの？

>>222
法的な効力とかなんとかじゃなくて、やること自体に意義あることと思う。
メディアのプレスをいっぱい呼んで住民投票すればいい。
そのうえ、合併賛成多数なら住民と町長の乖離は一気に進むはず。
そうなればコバも放置プレイしにくくなるってもの。
投票所は教育委員会系の施設が良いでしょう。
仮にコバが圧力かけても町長部局が教育長部局に圧力かけるのは法律上問題があるので
直接的に圧力かけられないはずだし、合併問題を考えることは住民の権利であり義務。
だから宗教活動でも特定の政治活動でもない。
問おう表箱開けるまでどっちに転ぶか分からないんだし。
だからこれは賛成派反対は問わず協力して実施することが出来るんじゃないかな。
そのほうが投票参加者も増えるだろうしね。
もしかしたらいつもの選挙より投票率高いかもよ。

↑の「問おう表箱」は「投票箱」が正しい。ｽﾏｿ。

問おう表箱の方が正しいような気がしてきた
…とか言ってらんないよ！（笑）
なんか楽しい展開になってきたぞ！　わくわくすんなぁ！

223さんの提案について他にご意見は？

にしてもすごい雪だな　バスは全車チェーン巻いてたし
ＪＲ遅れてたし　京王は相変わらず平然と走ってたけど…
ただ道がすいてる♪　雪の日喜んで走るのＲＶくらいだから

ただいま国道・県道チェーン規制中です。
相模原から津久井方面に行かれる方、チェーンの用意を。

やろう住民投票
人民の　人民による　人民の為の　政府　(リンカーン　ゲテスバーグの演説）
にならい
　町民の　町民による　町民自身による　町民の為の　住民投票やろう

>>228
賛成に１票！

待ってたら住民投票やらないかもね。

>228 大賛成、内容証明付きで町長への手紙を出し「合併に賛成」と書く
方法はどうでしょう。ほかにもいい案教えてください。

いい流れ！（ねこ）

lo

いいねー。公正でないとかケチると思うけど、行動に意義あり！

このままにして置くとやりたい放題、しゃくにさわる「町民による住民投票推進
委員会」なんてどうですか？増税、増税、値上げなんて冗談じゃねえよ、他の２
町（3町）は笑っているんじゃねえの涼しい顔して

とにかく具体化してくれ。ねこちゃん。

わーった、わーった　今関係各方面に聞いてるから　もちっと待って（ねこ）

相模原市民だけど
結局のところ、代表者申請して正式に署名活動をすればどうなの。
有権者の半分以上集めれば、BAKAは何も言えなくなるよ。
若者から老人まで色々な人に声かけて始めてさ。

そーだよな　やっぱ　署名っていう名前になるんだよね…
住民独自の　住民による　住民の　はエライかっこいいんだけどなぁ
名をとるか実をとるかって　うーん悩む

このままでは　いけない。
大きい問題だが　小さな　誰でも出来る事で　金でなく力でなく　
弱弱しいが　意思のある小さなペンで　皆で　町を動かすことが出来るんだ。
ここまできたんだ。　やろうよ。

>228
住民の住民による住民のための住民投票といっても、
相手がまともな人間じゃないんだから非公式なことしても無駄だよ。
手間はかかってもちゃんとした事をして、何もいえないようにしないと
BAKAKOBAは崩せないよ。
汚い言葉で批判しようが、集まればBAKAの負けだからね。

KOBAちゃんは元々町議時代から合併反対（町議時代の過去の発行ビラにも掲載）
と言っていたんだから自立しか考えにないことは明らか！それを町長選の数ヶ月前
から慎重派と表だけを変え町民をだましてきた。あのようなＡ級戦犯と共謀してい
る人達と合わせ弾圧すべきである。自立と声を大にしている人達は結局自分の事し
か考えていないのだから！

署名っていうと結構トーンダウンする事はたしかなんだ
普通の地域に住んでる人にとっちゃ滅多にしない行為なんだろうけど
城山町民にとっては日常茶飯事（って事もないけど目新しく見えない）…笑

なんだけど効力を期待するなら署名ていう形式が有効なんだろね
住民の住民による住民の為の住民投票はすっごい行動ではあると思うんだけど。

>>240
>>相手がまともな人間じゃないんだから非公式なことしても無駄だよ。
今んとこ、その通りだと思う
確実に未来を変えたいんだったらそれなりに
効力のあるやり方でないと、と思う

…ただ…うーん
両方ってのも有りかな…

近々　合併推進のための住民決起集会みたいのがあると思うんだけど
それになるべく多くの人を誘って参加してもらって
なかにはその場所ではじめて合併とは何ぞや、自立とは何ぞやという事を
知ってもらう人も居ると思うし、で理解してもらえたら署名もしちゃう
…みたいな

でも署名は個別に回った方が効率的かな？
（熱意のかけらも感じられない現実的な判断でスマンけど）…（ねこ）

>241
　そうですよね！
自立派と悟られないように慎重に町長となり、長期シミュレーションは出せても
住民投票のスケジュールは出さない。
態度をはっきりさせない自分を棚に上げ、挙句の果てゴミ発言や飛び地合併を
逆手に取り公平な住民投票はできないと引き伸ばし作戦。
町民は一つや二つの情報で右往左往して判断能力がないと見下していますよね。
城山町民はいろいろな情報網を持ちそれぞれの価値判断で総合的な判断ができます。

議論を尽くしても正解や答えが一つになるわけでなく、ＫＯＢＡさんは姑息な手段
でなく言動一致して自分は自立して平成17年度町長施政方針(町HP新着情報）に
則り町政運営をしたいと正々堂々と民意を仰ぐべきです。
無理を通してたら、その先がどうなるのか判断できないほど権力に魅せられた
町長などでしょうか。

ぶざまだな、町民。
そんなに相模原なんて二流市民の方がいいか？
田名のや大島の連中と同じ位置づけになるだけだぜ？
なんの未来もねーよ。
すむだけの地区か。。。

町長がきらいっつーのと、
今の津久井郡のぐちゃぐちゃ、
分けて考えなきゃいけないと思うけどね。

まぁ城山町民から相模原市民になるなんて
ある意味田舎のエリートコースだな（笑）

所詮は相模原だよ、さがみっぱら。
はぁ、まじでウケル。
自助努力なしで、相模原に救済か。
みじめな連中だ。

実際　城山町民は　分別がありますよね
声無き声やじっと耐えている町民や行動に出せない町民のことを思うと
やはり　集会もやり　当然　ボランテアでの戸別訪問でしょう。
やれば　７０％は　署名確実でしょう。今の情勢では　８０％も夢ではなく
現実でしょう。巷に　巻き起こっている声　声はすごいものです。

町長が住民投票を引き伸ばして、居ることに対する怒りはとても激しいです。
住民投票をやるって言ったじゃないか、と言ういかりです。ごまかしているとだれにもわかうようなこといつまで続けるんでしょう。それでも住民が付いてくると、思って居るとしたら、全くの誤算。取り巻きの声しか聞こえないってこわいですね。

確かに。

きっと脳みそに怪しげなＣＩチップでも埋め込まれてるんじゃねーの？

どうせ最終的には合併するんでしょ？
ガタガタ面倒くさいことやってないで、とっとと吸収されてしまえって。
時間の無駄だよ。

折角の「様々な意見」ですが・・少し荒れている感じがします。
あまり現実的でないことは・・？　と思います。
将来を担う、城山の若者の意見で決めたら、と思います。
若い人はＢＢＳなどに慣れているでしょうから、名前(勿論、一つの名前で)
を書いて「賛成・反対」ではどうでしょをうか。

将軍タンの、チンポドンが飛んでくるかどうかが
心配である、私的には・・・・・。

いかさま町長、飛び地合併反対集会で町づくりは自立が基本と反対演説を
していたようだ。
あいつ合併なんかするつもりどころか、検討するつもりも無さそうだよ。
だから住民投票は選挙用のいかさま公約みたいだ。
あいつを解任するための署名だったらたぶんすぐ集まと思う。

新聞によるとたったの１７０人か。町平均にすれば３０数人。たいした数じゃない。
この間の城山の賛成派の代表者のあつまり、（いつでも先頭に立って、運動をするという人たち）は６０人です。
この前の署名人〔署名ボランテア）は１６０人でしたよ。数日で４２００の署名をあつめましたね。

コバさんは、なぜヨソの町のことにそんなに、夢中で口出しするんですか。
自分だけ、シュクシュクと自立をめざしたらいいじゃないですか。そんなに
自立に自信ないですか。人は人、あなたは自分の足もとを固めなさい。
もし、これ以上他町のこと、いいたいなら、今胃さんと津久井町に移転しなさい。

Ｙ新聞によれば　１６０人。なぜあの方は　自町の人たちの説明理解も　全く
得られない状況で　他の町にいって　説明責任を果たそうとしているのでしょうね。
まず第一に　毎日城山の街頭でも　説明する義務があるのではないですか。

それと前回私の所には誰も署名してくれという働きかけがなかったです。
僕の家のように　漏れているところが　沢山あるのではないですか。
次に　やる時には　ぜひ参加出来るようにしたいな。

>>244-245
ばかだなぁ。
合併すれば相模原市の地理的中心は今の城山町になるんだぜ！
そうすれば京王線の延長で相模原市営地下鉄を引いてもらうに決まってるだろ！
んで、市庁舎も全て中心部に移転だ！

え？人口的中心部は違うだろって？
鉄道通れば、そんなもんすぐ変わるよ。
橋本や多摩境見れば分かるじゃん！

２５７さん　すこし悪乗りさせていただきますと
リニア新幹線を通す条件として　城山新駅かリニア線に沿って平行して東京への
通勤線を併走させること。併走線は関越新幹線のとき　埼京線を造った前例が
あるので要求しやすいのでは、、、。
そのためには　今から運動することが必要です。それも　力ですから
新市にならないと実現出来ない。
そうすれば　城山は　住みやすく便利な町になる。

すっげ！　この開放感が自立派に果たしてあるかな？

>>258
リニア駅は橋本でほぼ決まりらしいから埼玉新都市交通みたいのを要求するのが筋

大深度と通されたら無理だと思うが

質問です。
リニア新幹線はどこからどこまでの予定でしょうか？？
だいぶ先だろうけど・・・・

東京--大阪（中仙道ルートで）

鉄道引けば人口増えると思うのは楽観的過ぎ〜。
埼京線を併走線として作らせたのは国鉄時代だからできたことじゃないのか〜。
リニアは大深度地下だろ〜。

ネタだろうし城山に地の利があるのは否定しないけど、イタ過ぎ。

>>257
なぜ多摩境？

>>260
妄想乙。

つまり自由な発想、夢を持たなきゃ…これ大事
夢を持ったからこそ新幹線も存在してるし、リニアの計画線もある

全てがマイナス思考の緊縮財政オンリーではゲップも出ない…て事

皆さん　リニア中央新幹線か山梨リニア実験線のホームページ見てください。
すでに　津久井町の隣まで　リニア線は来ています。４２，８キロで
着工されると　津久井城山を通り　東京は品川（？）が終着駅でないかな。

カインズホームの近くの開店している様な開店していないようなピッコロという看板の店はめじろ台のパン屋の系列かな（このパン屋は旨い）？そして開店しているのかな？

パン屋さんそのとおりめじろ台のパン屋さんだと言うことです。また、リニア幹線
の駅は一都県１駅らしいそうすると橋本駅周辺、土地のまだある城山あたり候補地
になると思う、と言うことは相模原市の中心は間違いなく城山周辺になるはず、だ
から合併は将来を見据え、極「自然」で当たり前なんですよ。「なんちやって」

リニアは真面目に議論していいもんかどうかわからんけど（笑）
圏央道、広域道路など橋本を中心とした交通体系の整備が進んでいることは確か
うまく化ければ衛星都市にもなり得る
そういう広域的な目で物事を見たとき「声の届く行政がいい」なんて
言うことがものすごく小さな事に聞こえる

うわぁ、いつのまにやら単なる妄想狂集団だぁ（笑）

リニアですか。
地下鉄ですか。
もうあほかと。

これからの人口減少社会は、
（少子高齢とかよりすごい響きだろ？総数が減るんだよ？）
今までの維持だけでせいいっぱいなのさ。
夢もつな。おまえら。
相模原に吸収され、なんの発展もない田舎が継続するだけ。
その意味では合併されようが自立しようが一緒。
まじでおまえら何歳だ？選挙権ないやつばっかかな。

ホント妄想だらけだな

http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/hiroba/mplan/mplan02c_kouzo.html
あらら妄想だと思ったらそーでもなかった

KOBAちゃん！相模原合同庁舎前にあるご自身の司法書士事務所に行く
暇があるのなら、城山町長としてもっとやるべき事があるのではないの
ですか？まあーあなたは町長という職をサイドビジネス程度しか思って
いないと思いますが！そんな町長をもった町民は冷や飯を食っていかな
ければいけないのでしょうか？人の事を批判する前にご自身の意見をは
っきり述べてみてはいかがでしょうか？
評論家の小林さん！

夢を持てない大人って悲しいね

コバも参加して反対派が集会やったってさ。
合併協議を断って城山は合併の目がほぼなくなったんだから本音は？？
一応抗議して、置いていかれたのは自分達のせいじゃな〜い！ってか。見え透いた事を・・
都合悪くなると人のせいにするのはお決まりのパターンです
でも170人しか集まんなかった？トホホ・・・　ホールがガラガラですなぁ〜
反対派の頭領、ヨサクは行ったのか？　逃げ足も早そ〜だからなぁ〜

今日の新聞で、１７０人の反対集会だってよ、もっと集まるかと思ったけどそんな
程度かー騒いでいる人はいつも決まった人たちか？自分勝手な人たちの最後の悪あ
がき、いい加減にしろ、住民は冷静に見ているぞ。

一市三町の合併反対派を刺激して合併自体をなくすのがＫＯＢＡ一派の考えでは
ないか？そうすれば城山の住民投票をしなくて済むか　しても無意味になるから！
また投票率が５０％超えなければ投票が成立しないという隠し玉ももっているし

２７４＞
知識のない子供の方が社会にとって害悪。
お願いですから無職継続してください。

リニアは実現は非常に低い。
はっきり言って補給廠変換後に公園にするアイデアくらい、
実現性は低いし、そもそも合併とは別に相模原が勝手に主張してること。
合併しなくても本当に実現可能なら（まぁ無理でしょうが）、橋本にはくるでしょ。
でも橋本から津久井方向には「絶対」電車はこない。
墨田区やさいたま市が第二東京タワーの誘致をしても、
あとからわいた港区の官舎跡地がいきなり有力になる。
人の少ない社会は大都市に集約され、
過疎地のコミュニティは確実に崩壊するんだ。
合併してかまわなくくらいの町なら、
全部湖にしたってOKだろ。
いままで岐阜県とか和歌山県の農村の問題だと思っていた
「過疎」は、次に首都圏近郊まで襲う。
合併したって夢なんてないからな。
それだけは理解してくれ、妄想狂町民のみなさま。

そうかなあ　夢から積極性は生まれる。
消極性のマイナス思考よりいいな。ちじこまり思考からは大きく育たない。
それをどう実現するかが面白い所ですよ。人間は　そこから　大きなことが出来る。
この場合は　合併だが　これによって　都会と田舎が手に入る。生活に便利になる
ことがはっきりしている。
その難しいことをやる挑戦　いいねえ。

夢を持っているのが推進派、夢を捨てたのが自立派
夢は持ちすぎて悪い事などない

要は合併してからの住民の態度じゃないかな
合併しただけで、あとはお上がやってくれるから、と何もしない
これは100％マズイよ　合併がスタートだよ
相模原、津久井地域を盛り上げる夢をいっぱい考えなくては
積極的に自治に参加しなくては
オレらの手作りなんよ　これから先は

>>278
おまいさん、地元民じゃない？
ここ１０年で城山町の相模原市隣接部分がどうなったか知ってて言ってる？
コピオ出来て周辺に更にコープやドラッグストア、飲食店が立ち並び、
更には大型雑貨店までできて、あげく、大規模ホームセンターも進出。
これで過疎化なんて言われちゃ・・・

あれ？テスト

ちょっと町BBSが変だったね

この合併話が出てからずっと合併反対派の人がここにカキコしている
おかげで合併賛成派、町長粉砕派とも考えが固まってきたし
うまい事まとまってこれたと思う
こういう風になっちゃいけないというひとつの指標になってる（笑）

そうそう、一部の過激な合併反対派の執拗な批判が
おとなしい良識ある町民に火をつけたってことさ
ちまたで話をしたって反対は1０人に1人くらいなもんだよ
それを民意だとかいって我が物顔して町をいいようにしやがって！
公約の住民投票やらなきゃ町民パワーをみせてやらんといかん
KOBA&反対派議員よ、主権者は町民だって事忘れてると・・・

住民投票をやることが公平だと思います。

町長のリコールなんて絶対させないよｗ
いくらわめこうがｗ

>>286
リコールしねーから、住民投票を早くやらせろよ！
住民なめんのもほどほどにしとけよ。

＞287に大賛成

＞＞２８７
素晴らしい！！　同感。
＞＞２８６
ぷっ

私も287さんに１票です！

なんか、ヒトラー政権を作ったときのドイツ国民みたいな熱狂ぶりですね。
自立派は非国民扱いですか？

＞２９１
ほんとに同意しますわ。
合併反対の意見には「共産党乙！」とか言われてるしさ。
合併派は戦争中の軍部ですか？

町長も独裁
町民もファシズム
いつからこんな町になったんだ？
やだな、みっともないな。

オレも287さんせー　でも住民投票やらね　つーたら284に豹変

>292
そうですねー去年の６,７月ごろですかね-

限定された数名の方、入れ替わり立ち代わりでのカキコ、おつかれ！

皆さん　冷静に　冷静に　町民に主権があることは間違いありませんね。
これだけ　混乱しているのは　指導者としての職（公僕）を果たしていない
代表者の責務でしょう。これだけ混乱していると　主権者たる町民の意見
を聞く　つまり　住民投票でしょう。最後の審判を　町民に仰ぐこと。
それをやらないことが　自分の主義理論を住民に押し付けていることに
他ならない。と僕は思うだけです。

>>291
自立派の声も尊重して住民投票だろ。
賛成の反対派は聞く耳も持たないんだねー。

>297
個人的には住民投票もリコールも別にかまわないし、自分は自立派でもないが、
住民の群集心理は、オカルト宗教と同レベル。
町長のやり方は、将軍様と同レベル。
もっと、冷静に、分別や良識のある町民でいてくださいよ。

ここのスレって年中、合併だのなんだのってばかりしてるけど、楽しいの？
ここで熱く議論してもどうなるわけでもあるまいし。
まぁ、社会的地位を持った人なら、公な場で意見を述べることができるだろうから、
ここであーだこーだいってる人は社会的な地位もない、誰からも相手にされない人
なんだろうけど。

どこのお店がいい、とかそんな話題のほうが、まちｂｂｓらしいと思うけど。

>>299
社会的地位持たない者で〜す。
でも、町の将来を憂いてますよ。

どうにもならないと思ってダンマリよりは熱く議論の方が良くないかい？
自分の思ってる事も発言出来ない人って居ない人よりたちが悪いね。

住民投票さえ終われば楽しい話題で幾らでも盛り上げますよ〜。

# 公約さえ守れない政治家はもっと最悪だけでね！

＞社会的地位持たない者で〜す。

開き直ってるし。

＞自分の思ってる事も発言出来ない人って居ない人よりたちが悪いね。

なにげに自分のことを肯定してる。

なんだかなぁ。