☆☆☆東戸塚スレ！ぱーと２９☆☆☆

【前スレ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1102371418&LAST=50

新スレおめ〜♪

３げっと

４様

それでビルはいつ撤去されるの?

今日、これから。ド派手に発破解体で周辺ビルも解体？

ドカーンと一発？

何か前スレ荒れ気味だったね
東戸塚も殺伐としてきたなあ

東戸塚駅近辺でクリーニング屋さんを探しています。
平日夜間しか在宅していないため、その時間帯でも受け付けている店
もしくは自宅まで巡回してくれる業者（ママ号のような）を
ご存知でしたら教えて下さい。

いっつも出るよなあ、あーいう短絡思考の奴。
そういう考え方してる方がよっぽどDQNだっつの

前スレ２９９さん。
情報ありがとうございました。
週末にはブラリと歩き回ってみる予定です。
現地を自分の目で見てから判断したいと思っています。

>>9

アンタは？　　自覚症状はないかい？

>>8
オーロラモール内のクリーニング店は平日夜９時まで営業していますよ。
（ダイエー内の店も確か９時までだったと思います）
巡回サービスは使ったことがなくてわからないです…

>>9
お前の方がよほどドキュンだと思うが？
独り言だかなんだか知らんけど薬はやめた方がいいと思うよ。

ケンタとぶage

>>13
お前のレスもけっこうまずいと思うけど・・・

モスバーガー復活ｷﾎﾞｿ

もう「意見のみ」はスルーにしません？
情報交換以外はレスなしにすれば、書かなくなるのではないでしょうか？？

そんな気全く無かったけど、17みたいなまとめようとする奴が
ウザいから、意見しか書かないことにする。

うーん、奥が深いぞ東戸塚

>>12さん
情報ありがとうございます
平日9時･･･早く帰れば間に合うかな？
ちょっとがんばってみます

クリーニング屋の巡回サービスについてまだまだ情報お待ちしてます
ちなみに秋葉町住民です

キンタ商店でクリーニング配達やっていた気がする。
シーアイマンションの下にあります。
ずいぶん昔に、見たんで今もまだやってるかは微妙な所。
ココスのところも閉まるの早すぎる。

キンタマ昇天でつか？

4つ目のタワーがだいぶできてきたね。
いつ完成するんだろ？

神の怒りに触れて壊されます。

んなアフォな

毎日寒いね

雪もチラホラ

雪か、うざいね
スリップ事故続出とならなきゃいいけど

フォートン８８８戸、パークタワーも・・・・
これ以上こないでくれ、、、駅も幼稚園も学校もパンクだぁ・・

つーか、東海道線止めれ。
湘南新宿ラインの快速も止めれ。

東海道線は止めなくてイイから、湘南新宿ラインは止めて欲しいぞ。

誤爆
湘南新宿ライン快速は止めて欲しい

>29
ブレスタージュ東戸塚を忘れてもらっては困るな。
やや小ぶりではあるが。

味の素研究所跡地に長谷工マンションも予定されている。
詳細は未発表だが個人的予想では７〜８００戸規模か？

味の素跡地のマンション、最寄り駅はやっぱり東戸塚かな？
それほど変わらないなら、住民になる方には保土ヶ谷に出てほしいけど。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.25.16.753&el=139.33.25.658&la=1&sc=3&skey=%C5%EC%B8%CD%C4%CD%B1%D8&CE.x=256&CE.y=237

>>35
120％東戸塚です。

>>３６
いや１５０％ 東戸塚です

長谷工マンションっていつころできるんですか?

>>36
だよねぇ〜。オレが味の素の場所勘違いしてると思ったよ。

そのうち撤去されるよ

横須賀線の本数増えねえかなあ

増やすだけ増やして駅パンクなんて最悪だよなぁ

激しく勘違いしていた35です。恥ずかしい。
東戸塚と保土谷の間にあるのだと思っていた…　出直します。

東海道線の駅が出来ないんだから、
駅改良を行って、2面4線して欲しいな.。
ホーム広げないともう駄目だろう。
改札増やすとかしないと。

乗降客が少し増えただけで２面４線なんて贅沢だと思う。
混んでいるのは朝だけ。昼間なんて閑散としているし。

東戸塚に一戸建て立てようかと思ってたんだが
なんだか大型マンソンがいくつかたつらしいね。危険かな..
いい場所探すのは無理だろうか

東戸塚にもう土地はほとんど残ってないんじゃないかな。
去年あたりに川上町の方でも一戸建てがたくさん建てられたけど、
それも山を切り開いて作ったものだからねえ。

Yahoo!不動産→仲介土地→東戸塚
だと115件ヒットしますね。
条件に合うのがこの中にあるかどうかは知りませんが。
あとは10年位かけるつもりで相続等で手放す人狙いで探すか。

朝の混雑が今以上に混むなら、贅沢なんか言ってられないでしょ。
人が多すぎて事故が起きるほうが問題であって、
それが広げることで解決できるならば、対策はとるべき！

閑散としているっていうけど、戸塚だって横浜だって、昼間は朝ほどいないよ。
乗換駅でもあり、人が集まる「モノ」が沢山あるから、昼間も人がいるだけだから。

東海道線を停めろと言わないで、横を走る貨物線にホームを作って通勤ライナー
全列車停車させる方が良いんじゃない？藤沢・茅ヶ崎に続いて。

>>50
湘南ライナー・通勤快速が横浜にも止らないのは、料金体系が変わる大船以西
対策だと聞いたよ。

同じ戸塚区でも東戸塚駅と戸塚駅は雰囲気違いますね。
東戸塚駅周辺は戸塚駅周辺より治安がいいような。。。
東戸塚駅西口、特にフォートンまで行くと淋しいな

<<49
ホームの周り見てみな。物理的に無理じゃん。
それに戸塚や横浜と比べる事自体どうかと思う。

田中○秋の公約「東戸塚に東海道線をとめます」

田中○秋の公約「東戸塚に東海道線をとめます」はどうなった！？

>>53
前スレをちゃんと読め！

>>50
湘南新宿ラインを貨物線に流せばいいんじゃないか？
わざわざ横浜通さなくたって。

湘南新宿ラインの有効性って、大船以西の人たちだけでしょ？
横浜とかだったら、品川行けば済む話だし

>>57
んなこたない。
乗換なしで新宿はらくだ。

>>57
大船以西で湘南新宿ラインを使うのは少数。大半は戸塚以東。

実際に一度乗ってみたら？

>>56と57は妄想で言っているな。

>>59
だったらますます東戸塚と保土ヶ谷に止めて欲しいモノだ。
快速だからとか言うけどさー横須賀線だって千葉行けば快速だよ。

電車を停める話しかないのかよ。
屏風ヶ浦スレみたいな「お題」になっちゃうぞ。

横須賀線を東戸塚に停めるな！

‥‥‥‥‥そして、何も停まらなくなったぁ。

電車の話題は、別スレ作ってやって欲しい。

>>65

お題を出してから言ってネ。

東戸塚住民だけどなぜか戸塚利用者より勝ってると自負。
戸塚とは一緒にされたくない

>67
そうかな？戸塚もいいと思うけどね。
物価は安いし、庶民的で気を使わなくていいし、
ジャージ姿で駅前行っても違和感無いし。
住みやすさでは戸塚の方が勝っているかもね。

区役所、保健所、図書館、税務署、警察署、法務局、・・・
公共施設はすべて戸塚ですね。
東戸塚に住んでいるといざというときに不便なことが多いんだよね。

>>66 アホ？

>>69
戸塚区なんだからしかたないっしょ。
分区して東戸塚区でも作ればいいのかもネ（W

>>70

ID:dR8mLy6Q ＝ ID:pcYByNBQ

オマエのことだよ。

大事な役所とかみんな戸塚にあって電車乗んなきゃいけないし、不便だから東戸塚区も悪くない(笑)
ってか今CMでフェ―�dの森のCMやってて東戸塚って出るたびになぜかテンション上がる!!!

元白木屋のとこに漫画喫茶が入るらしい。
関係者が言ってたからたぶん間違いないと思う。

>>74
やっと東戸塚に娯楽が誕生しますか。
超混みそうだな。

フォートンの国のチラシ見たら、オオタカが飛んでます、っていう写真があったけどいいのか？
現地で撮影したってキャプションがついてた。
オオタカがいたら開発できないんじゃなかったっけ？

>>74
マンガ喫茶が娯楽って…(ry

>>77は、>>75ですた。

>>76 オオタカ

「種の保存法」による保護対象だが、開発してはいけないということではない
「必要に応じて保護区域に指定できる」というだけのはず

どっちにしてもフォートンの国の建設は中止してほしい。
森を壊すな。これ以上ひとを増やすな。
３、４０００人増えるんだから、小学校も一緒に建てないと・・・

フォートンができたらますます駅が…

CMで東戸塚とか書いてあって驚いた。

フォートンって８８８件の奴だよね。
二千人も増えるの？と常々思っていたけど、とうとう四千人が出てきました。
三世代仕様なんでしょうか。

横須賀線で人身事故

あー見た、日テレでフォートンのＣＭやってたぞ。

>>84
何かアニメが可愛いかった。

森で暮らす、とか言ってたけどマムシにかまれるぞ。

888戸ですかぁ〜
今の日本の家族構成（核家族化）を考えると、せいぜい2000人程度かな
小学生が何人いるかはわかんないけど、既に同じ学校に通ってる家族も
多いんじゃないかな
子供の学区替えるのってかわいそうじゃん

フォートンのテレビＣＭかなり多くない？一日に4，5回見たと思うんだけど。
ＣＭ見るたびに「あ〜、また住民が増える」と鬱になる…

フォートンの雰囲気からして、子持ち家庭が大部分でしょ。
子供を1.5人として
3.5×888＝3108
約3000人だろね。

まさに国だな。

プラス自家用車８８８台？
自転車は？
バイクは？あ

「フォートンの国」のマスコットキャラの女の子の、頭の上にいる変なのって…

……水子でしょうか…？

六国建設は無視ですかそうですか

>91
そういや霊園も近いもんね

カバナって行った事あるひといますか？

今日改めて思ったけどこれ以上東戸塚に人はいらない!!!
改札出るのに並ぶしさぁ…あたし品川から乗ってるけど横須賀線にいる３割くらい東戸塚で降りる気がする！

オートバックスの駐車場でマンションデベ風の背広姿が
５、６人でうろうろしているのをハケン
また人が増える・・・

マンションが出来るのか？(笑)これ以上増やさなくて良いから娯楽増やして(´Д｀;)

ついさっきオーロラモール付近でパトカーや白バイや警官が
大勢うろうろしてたんだけど、何かあったの？

フォー�dの広告見たら、色々な自然の生き物がいます！って。
鷹とか、サワガニとか、かわせみとか。。。
本当にいるのかよ!?　ま、近くのゴルフ場が芝維持のための低農薬
(無農薬まではないと思う)を使っているのは当然だが、少なからずは
影響あると思う。丹沢まで行かないと見られないような生物が上信濃に
いるのは信じません。。。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005020129.html

フォー豚の国ってずっとフォー豚の森だと思ってた。
自然を売りにしてるなら森でもいくね？

>>92
新社屋ｵﾒ！

>>100、98
刃物を持ったままの犯人がまだ捕まっていないって、周辺の
小学校は騒然としてました。親が迎えに行ったり集団下校したり。
本当に怖いですね。

だから田中○秋センセイ、お願いだ
東戸塚に東海道線を停めてくれよ
公約だろ！！！！！！！！

東戸塚ってさ、もう開発終わっちゃったんでしょ？急速に出来たマンションの住人
と顕著に同期して老化が待っているだけだよね。次ぎの再開発の資本投下まで人口
が減って、若い人はこれからの都心寄りの再開発地域に流れて行って、子供達が
巣立って行ったら見事な老人の街の出来上がりってとこかな。昔は混んでいたんだ
よ、懐かしいね〜と。

開発はまだまだこれから。
西口には山と谷と畑がイパイ。
東口には更地駐車場がイパイ。
全部開発されたら50000戸は余裕。

>>99
オオタカやばいよ。
自然保護団体は知ってるんだろうか？

とにかくこれ以上増やさないで欲しいわ…↓
そういえばマリノスの練習場の跡地になんかできるのかな〜？？

自分たちの事しか考えずに新住民を受け入れようとしない人たちが多いんですね。

閉店したミスタードーナツの跡地はどうなったか知っている方居ますか？
ミスドがなくなってしまったら、もうあの辺に行く用事がないので
まったくわからないのです。
閉店してけっこう経つと思いますが、どうなのでしょうか？？
どなたかが書いていましたが、どこでもいいからモスバーガーに復活してほしい。

>>109
パチ屋の隣りって閉店したの？
あとミスタードーナツはダイエー内に入ってたような氣がする

>>108
衣食住は人間の基本。それが脅かされるんだから自己中ではない。

>>110
11月くらいに閉店した。結構客入ってたと思ってたが.......

>>111
そうなんですか！全然気づかなかった………

あそこにミスドあっても客こなさそうだったからな

>>104　　東戸塚ってさ、もう開発終わっちゃったんでしょ？

っていうより駅の存在自体終わっている感じ。

にも拘らず東海道線停車などとバカな公約掲げる、嘘つき議員の言葉を鵜呑みにする
バカな住民の馬鹿馬鹿しい願いが非常に虚しさを引き立たせている。

>114
意味不明

東戸塚の存在自体、意味不明。

今日のID: JxF/9YK

駅の開発より、湘南新宿ラインの
特別快速停車駅に「昇格」がいいんじゃない？
新宿方面ゆきの人と、それ以外に分かれれば
朝の混雑は緩和されると思うよ。

朝のラッシュ以外は駅も街も特別混んでないよ、
まだ人口増えても余裕だよ・・・

>>109
東口のミスド跡地は今もって
何のテナントさんも入ってませんよ。

毎朝出勤前に寄ってただけに
突然の閉店にショックでした＞当時

東戸塚って洗練された街だよね

>>108
東戸塚にマンションが出来ることを反対して何が悪いんですか？
自分たちの生活が脅かされるんだから反対して当然でしょ。

昨日の新聞に載っていた強盗に入られた品野町のマンションて？

>>121が不便な頃から値段の高いマンションを買って
住んでいるなら仕方ない意見かも。
最近は便利になったのに新築マンション半額だもんね。

ここ７，８年以内くらいから住んでいて反対するとすればおかしいね。

タワーズの最上階の分譲時（平成２年当時）の価格は約２億２０００万
それが今や５２００万円也。

>>124
うちは江戸時代からずっと住んでいる家系だけど、それなら文句言ってもいい？
いやぁー、東戸塚周辺、あまりの変貌ぶりに驚くばかり。

＞１２１
反対できないでしょう。。。
なぜなら、横浜市が行っている街づくり計画では
当初から東戸塚は大規模開発を許すような計画だったから。
市では東戸塚・上大岡・二俣川あたりを副都心だと言っています。
永住を決める前に都市計画局で情報を収集しておくべきだったね。
もっともっと開発されいくかも？
開発してほしくないのなら東戸塚住民が一致団結して反対運動を起こし、
建築許可に歯止めをかけるように市に働きかけるしかないでしょうね。
とにかく、建築許可さえおりればＯＫだから。
静かな環境を好む人は他の所に行くしかないかも？。
ただ〜し、横浜市内の住宅地では農地が多く調整区域になっていて家を建てられないところも
まだまだ多いから、他に移るなら早め早めに探した方がいいですよ。

開発は構わんが、まずインフラの整備をしろと。
東戸塚駅と周辺道路を何とかしない限り、これ以上の人口増加は住環境が悪くなるだけ。

久しぶりに格調高い話題に。さすが、知識人が住む東戸塚と感心しきり。

>>126
江戸時代からの土着山岳民だったわけですね。
血濃そう。

>>128
権太坂の道路とか、名瀬へのトンネルとか
オリンピックの前の道路の平戸桜木道路への接続とか
あるから安心しろ。
そのうち市営地下鉄の環状線まで来るしな。

>>127
残念ながら東戸塚ではなく戸塚。
他には港北ＮＴ、鶴見、上大岡、二俣川です。詳しくは横浜市のＨＰへ。

どうでもいいから巨大マンションは来るな

>>122　どうやらうちのマンションのようです。衝撃･･･

中央公園北の巨大駐車場にも巨大マンションが

>>121
それを自業自得といいます。

>>130
残念ながら山岳民ではなく、宿場町近くという場所柄、商売をやってた。
意外かもしれないが、当時、商売をやっていた家はけっこう多い。

フォートンの一一階にユニーが入るかもしれないってユニー関係者が言ってたょ！
結構いいマンションなのかなぁ〜

秋葉、柏尾、名瀬の町民の最寄駅って東戸塚になるの？戸塚なの？

トイザラスの前のジーンズメイト潰してユニクロにして
くれないかなー。

>140
はげどー。
ついでに、東戸塚駅近辺にムダに多いマックの一つをモスにしてほすぃ。

フォートンのキャラクターの女の子かわいい
「フォートンッ」っていうのも耳から離れない
フォートンが全然売れなくて、ＣＭだけずっとやってる、っていうのが理想

ユニクロは飽きたよ
金太郎飴だし

>>141
トイザラスのところにあるマックをモスにきぼんぬ。
あそこのマックはﾂｶｴﾈｰ

私怨、乙

東戸塚ほどファストフードが揃ってる地域も珍しいよねぇ。
マクドナルド2、ファーストキッチン、ケンタッキー、ドムドム、
ロッテリア、ウェンディーズ2…

松屋とからんぷ亭は無視ですかそうですか

>>146
マクドナルドはオリンピックのを入れると3ですね。

そういえばケンタッキーは駅前→オリンピック→ダイエーと放浪してるけど(w
元の場所（閉店したミスド跡）に戻ってほしい。

あとファストフードでないけどHAC大杉（オリンピック前入れると4）

ケンタッキーって
一番最初今の松家の辺りになかったけ？

>148
マックは４つあるんじゃない？

トイザラスのとこ、ダイエーの中、みずほ銀行の裏、オリンピックで計４つ。

それと、ＨＡＣ多すぎに同意。
戸塚駅前にはマツキヨが２〜３店舗あるから一つ交換してほしい。

ダイエーの中にマックはねーだろ。

東戸塚も・・
1991年に越してきたんだけど、当時はほっかほか亭がぽつーんと坂の途中にあった。
あとセブンイレブンから駅寄りに日本酒専門？の掘っ立て小屋みたいな居酒屋が
あったね。

8年くらい前に、敷地内に狸が入り込んできたことがあった。
住む場所とか生きる場所を失ってしまったんだろうなぁと
悲しかったよ。
駅前が猛烈な勢いでマンションが林立したり、変わっていった頃です。
地主さんの奥さんが、駅のあたりはむかし、渓流釣りができたのよ〜と
言っていました｡

>>149
あったあった

今ほっかほか亭がある坂のへんに
昔はモスがあったけど、あれは潰れたの？
最近通らないから全然知らないんだけど・・

あと、オリジンも欲しいな〜

>>135
巨大って、どのくらい？。
あと、もしかしたら権太坂に日帰り温泉施設が出来るかも。

>>154
モスはつぶれたよ
今は食べたくなると緑園に行ってます

オーロラの中にソニプラ出来たらいいな。

フォートンところの放置状態のトンネルはそのままにするのかな？
見栄え悪いねえ
あそこに大規模マンションは無理ありすぎ
国１は遠い、環２までも時間かかるで、
同じ東戸塚といっても東口側とはアクセスが雲泥。
車での外出はストレスたまりそう。

>>158
ロフトも撤収した位だからねぇ〜
無理じゃね？

う〜ん、やっぱり奥が深いぞ東戸塚

>>159
渋滞の国１なんかどうせ使わないし、フォートンから北周りですぐ環２に乗れる道あり。
東口の渋滞をつっきるより早く川上ＩＣから横新にも乗れるよ。
西口は車で移動するなら東口より楽。
ただ、フォートンの建設自体はいただけない。

環状２号の新横周りには乗れるが磯子周りには乗れんだろう。脇道をクネクネ通れば可能だろうがね。
東口側より唯一良いのは川上ICに近いこと。環状２号から新道の下りには直接乗れんからな。

フォートン建設に反対の排他的屑野郎どもは
昔から東戸塚に住んでいて、最近便利になってから引っ越してきた
人達に変な嫉妬を持ったキモイ連中。

フォートンと聞くとセキュリティと思い浮かんでしまう

すまん、インフルエンザっぽいんだが東戸塚の内科だったらどこがいいですか？
マジレスお願いします。

>>166
インフルエンザに効く薬はないです。対症療法だけです。近くの内科で良いんじゃないですか。
遠いと体にキツイでしょ。
あと、高熱が出てると思いますが、水分補給を忘れずに。
お大事に。

>>166
品濃町のマサカ内科にいってる。
あそこのお医者さんはヘンじゃない。
ちゃんと患者とコミュニケーションが取れる。

東戸塚記念病院

>>153
渓流釣りって、駅の近辺に川があったの？
今もあったっけ？
確かに地形図みると、上品濃→駅前→品濃小東より→１号線沿い、
に川の流れた跡のような谷が走ってる。

>>170
建設省国土地理院発行の地形図だとよく分かる
http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=53391400&slidex=2000&slidey=1200

上品濃の池を水源とする川が伏流となって西武デパートの真下を流れている。
で、その川が地下で川上川と合流して東戸塚相互病院のところで地上に顔を出す。
ですから、この辺で不動産を購入するときはよく考えて買わないと
川の上や池の上を買わされることになる。

>>166
インフルエンザには良い薬がありますよ。
ただし４８時間以内に服用しないとダメ！
マサカさんは良いので早く行った方がいいですよ。

東戸塚いい街だぁ〜

＞１６６
若かりしころの石原裕次郎さん似の先生に一票。
待合室やスタッフの方々の雰囲気も明るくていいです。
ＢＧＭにも癒されました。
ｗｉｎｄ　ｅａｒｌｙ　（ｎｅａｒ　ｏｌｙｍｐｉｃ）

>>164
3000人規模の巨大マンションができるのが気になるのは当たり前だろ？
それを屑野郎と言うバカはフォートン関係者。

>>163
個人的には、西口は弥生台・湘南台方面に楽に行けるので
東口より好き。オリンピック前の道ですぐ環２に乗れるので、
環２に乗るのもさほど苦にならない。まあ、フォートンからは遠いか。

平戸町ってケーブルTV会社ってどこかご存知の方いませんか？

>>176
共同アンテナなら「横浜メディアサービス」
一般的なCATVは「C3 YOKOHAMA」

>177
横浜メディアサービスってCATVどんなの見れてます？

>>175
東戸塚が盛り上がっていいじゃないか。
ひとが集まるってことは良い街ってことだろ。
自分のことしか考えられない屑は死ねと言ってんだよ屑。

ってかフォートンのせいでこのスレも仲悪くなってるな↓↓
C3は良い!!>>177

>>171
ほんまや！
川あるんだ。蓋してるだけか・・・
この地図を見ると、駅の真下を横切って、真ん前のロータリーの下をと
おってる川もあるね。
上品濃から流れてくる川は駅前のウェンディーズとか入ってるマンション
の真下を通ってるんだ。
集中豪雨なんかで水があふれたりしたことは今まで無いのかな？

>>181
何の治水対策もしなければ駅前あたりは洪水になって
不思議ではない地形だと思う。
そこで、川に一気に水が流れ込まないように、東戸塚近辺では何カ所か
遊水池を設置している。
http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=53391400&slidex=1200&slidey=2000
を見れば分かると思うが、東口郵便局の南に水色の長方形が見えますよね。
これが遊水池で、大雨の際の水を取り敢えずここで堰き止めているんですね。
でもね、４〜５年前まではここは文字通りの遊水池で巨大な穴ぼこだったんだが、
こんな駅前の一等地、もったいないと考えた人がいたんだろうね、
遊水池を地下化して上に賃貸マンションを建てちゃったんだな。
そんなことをして本当に大丈夫なのか、素人目にはちょっと不安なんだけど。

>>181
品濃口手前の桜並木のところは、この前の台風のとき危なかった？
（土嚢を積んだみたい）
まぁ東戸塚駅前は少なくともここ30年間は、水没した記憶はないのだが。

１０年ぐらい前から住んでいました。
当時の遊水池だった所に建ったマンションや、ビルや、住宅地を幾つか知っていますよ。
他の区では、そういう場所に公共の施設が建っていますし。
特殊な工法があるみたいですね。

>>183
川沿いの多数の家が浸水して、道路も冠水して通行できず
渋滞になっていたとか…
それはそうと、あの土嚢はずーっと置いておくのかな？

>>178
C14:BS1
C15:BS2
C16:WOWOW
何もしないでも、見られるのは、WOWOWの無料放送（音楽楽園等）。
他は、ホームターミナルが必要です。

>>178
追加です。
5:各種お知らせ

>>187
そういえば最近地震速報やらなくなった？

>186 ホームターミナルってどんなのですか？ケーブルテレビ会社と契約したら借りれるとかですか？

>>179
>>ひとが集まるってことは良い街ってことだろ

ひとが集まりすぎたら良い街が良い街でなくなるんだよ

不動産会社の勝手な計画で3000人増えて、住み良かった街が
住みにくい街になる。

これを危惧することは、自分勝手とは到底いえないぞ

>>189
ホームターミナルは、ケーブルテレビのチューナー兼デコーダーです。
（チューナーだけならば、テレビやビデオに付いているものも多いですが、
WOWOWの無料放送以外は、デコーダーを通さないと映像が縞々になって
しまいます。）
古いパンフレットによると、ホームターミナルが、２万５千円。
月々、通常料金の２００円にさらに、＋２００円。
その他に、NHKのBSの料金、WOWOWを見る場合は、さらに、WOWOWの料金を
NHKやWOWOWに払う必要があります。

>>190
どこまで自分勝手なんだあんたは。
誰も東戸塚への移住を禁止なぞしていないのに。
既得権益を守りたいが為にエゴ丸だしじゃないか。

>>190
要は住みやすい街だからこれ以上人が増えると困るってことだろ？
なんて自分勝手な奴だ。

>>190は引っ越した方がいいんじゃない？

>>182
うんうん、遊水池は気づいてた。町中歩いていると結構目にとまるよ。
そういう施設の前には「ここは遊水池で・・・」って看板が立ってるよね。
最初見たときは「マンションの下に池があるのか？」って、ギョッとしたけど。
　ビルの1Fに屋内プールを作ってるようなもんだと考えると、不思議はないかな。

>>183
台風の時は家でヒッキーしてたんで駅前は見てない。
確かに駅前は窪地じゃなく斜面の途中だから、水はさらに南の方に流れる
っぽいので水没はしないのかな。
西口は窪地っぽくなってるとこあるけど。

>>185
浸水したとこって、1号線沿いの川に流れ込んでる川の川沿い？

>>190
住みにくいなら引っ越せばいい事。環境が悪化しているならこんなところに書き込まないで、区や市に言えばいいのでは？
駅に関しても同じ事。ＪＲに言えばいい事。
それと「人口の増加反対」とか、他のスレではあまり見かけない。
東戸塚に住んでいる人は、そんな人ばかりだと誤解をうけるから辞めてくれ。
俺は人が増え発展することには賛成だ。

人は支払った分の環境しか手に入れる事は出来ない。
今までが分不相応だったと考えれば納得できましょう。

＞住みにくいなら引っ越せばいい事。環境が悪化しているならこんなところに書き込まないで、区や市に言えばいいのでは？
駅に関しても同じ事。ＪＲに言えばいい事。

随分と喧嘩腰ですな。板はストレス発散・ガス抜きの場だから‥‥‥‥‥
マジレスのつもりだったら、１割以上は同じ様なレスつけなくっちゃ。

>>195
そうです。あの川です。橋周辺が水浸しになって車も動けなくなったみたいです。
駅周辺だけ整備したので、下流のあの辺りに水が集中してしまうのでは？
あの辺も川にフタをしてしまった方が、道路も拡張できていいと思うんですけど。

>>192
>>193
>>194
>>196
フォートン工作員乙。

>>198
駐車違反してるのに「何で他の車も取り締まらないの！」って
逆切れするオバちゃんみたいな発言だな。
スケープゴートって言葉知ってる？

東戸塚は踏み台ってことか。

ケンカはやめなさい！
私たちからみればあなた方は山の向こうの一部族に過ぎません！

山って保土ヶ谷のゴミ山のこと？

>>201
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
　16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　「狂犬病を防ぐため全ての犬を検査するのは不可能だ（or莫大な費用がかかる）」　　
　17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　　　　　　　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

フォートン工作員？が多いようですな


＞住みにくいなら引っ越せばいい事。

じゃあ、いきなり隣に高層マンション建てられて日照権侵害されても、「引っ越せばいい」で済むのか？　頭悪い反論だな。


＞それと「人口の増加反対」とか、他のスレではあまり見かけない。

東戸塚のように、小学校や幼稚園がパンク状態のところに８８８戸やら３５０戸やら、１００戸超の物件が乱立するところが、他に無いだけでしょ。人口が増えるだけならまだしも、公共施設が追いついてないの。しかも、市の優先順位付けからして今後の計画も期待できない状態。「人口が増えて発展する」、としか考えられないひとのほうが浅はかだよ。

今朝の六時頃、六国建設前でハクビシンを見ました
ゆっくり歩いていて可愛かったぁ

フォートン建設反対派ってなんか可哀相だな。

>>206
日照権の侵害という客観的な理由と、
住環境が悪くなるという主観的な理由の違いも解らないんだ？
前者なら建設差し止めでも何でも運動すればいいが、
後者なら引っ越せばいいって言われるのが落ちだわな。

マンション建設に反対するのは別にかまわないと思うけど、
ここに反対って書き込むだけなんだったら、意味無いじゃん。
住民運動起こさなきゃ。

以前東戸塚の低層地区住んでいたんですけれど、近所に地上３階地下３階・計６階建ての
地下室マンションが建ってからというもの、その地区の雰囲気が一変しました。
市の都市計画局や建築局に相談に行って、街づくり計画に物申した方がいいんじゃない
ですか？
私が今住んでいる住宅地では住民が街づくりに参加していますよ。
土地利用や容積率や建ぺい率については市と住民との話し合いを持っています。
住民意識の問題だと思います。黙っていたら行政側からは「何も問題なし」と思われます。
手遅れになる前に動いた方がいいと思います。住民次第でしょう。
市会議員さんって、今は誰なのかな。

>>190>>192-194>>196-198
>>200-203>>205-206>>208-210
おまえら、帰りに駅のエスカレーター・エレベーターめがけて必死に走ってるだろ
周りの目も気にせずに

そんなに悔しかったのか

あげてみた(笑)

人が増えれば街もさらに発展するんじゃないの？
閉店していく店はただの負け組。
人口の多い街を各企業がほっとかないでしょう。
今後いろんな店が顔を出しては消えていくでしょうね。
楽しみじゃない？自分の街が発展していくのって。

いつからおまいの街になったのか、と

西武3階のジーンズ売場の田〇さんの足が以上に長い！
引き締まったお尻に憧れました……同じ型のジーンズを買ったんだけど、私じゃ…OTL

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=shintikutyuuko&mode=point&tn=1427
フォートンネガティブ派の集い

発展しないのに、人ばっか増えるから問題なんだろ。

何を基準に発展と言うのか？説明シル

フォートンのおかげで、東戸塚がさらに田舎化・部落化しますね。
部落＝東戸塚　誕生を祝ってカンパ〜イ。

そういえば東戸塚の駅はSuicaの専用改札を設ける駅にエントリーされていないね。
保土ヶ谷よりも乗降客があると思ったのに、専用改札設けないのはサクラで乗降客
数を誤魔化している事を象徴していると思われ。

名瀬にできたペットショップのURLわかりますか？

>>222
かねだい
でググるとでてくるぞい

ウェンディーズ2店舗あるけど、ダイ○ー側は酷いな。
ポテトしなびてるし、レタスは芯だし。
もう１店舗の方が品が安定してる気がする。たまたまかな？

>224
あんたの態度が悪くて意地悪されたんじゃない？
反省汁！

>>225
いやいや、ちゃんと敬意を払ってますよ〜店員さんには。

フォートンというとフォトンベルトを思い出す。

東戸塚駅前のマンション群には金持ちが多いとか聞くが（実際
私の知り合いも裕福で豊かな暮らしをしている人が多い）､
きちんとした図書館も無い。文化的レベルの低い土地
だなぁと思う。
焼餅坂がぶっ壊されたり、本当に感度が低いと言うか。
何百年もの間保たれてきた歴史的な場所も、こんなに
いとも簡単に破壊され、そして二度と元に戻る事はない。
覆水盆に帰らず、だ。
新参者に来るなと言っているのではない､
人間本位な開発の仕方、デベロッパー優位な開発の仕方に
怒りを覚えると言っているのだ。

駅周辺にきれいで設備の整った耳鼻科ってないですか？
小学生の子供を通わせたいのですが、
耳の中の画像とかもすぐに見せてくれるような感じのところを探してます。
ググッたのですが上手く見つけられません。
よろしくお願いします。

>>221
部落化って初めて聞いたな。どういう意味？想像もつかん。

�d�d　４�d

＞＞２２８
南の街の方の先生は、首都圏第２位の腕だよ。総合で３９位。
(オリコンメディカルの、いい病院ランキング)
他の区からも患者さんが押し寄せる。そのくらい信頼度が高い。
最近調子が良いので行っていないから、画像は見れるかどうかわからないけれど、
病状説明・治療説明はかなり詳しい。
病状を見て診断・治療するのは先生の方。

>>209
いまさらなんですけど、

日照権の侵害も、人口増による住環境の悪化も、
ハッキリ言って客観的なモノですけど。

人口が増えて小学校が一杯になり教育環境が悪化したりすることと、
太陽が当たらなくなることと、なんで前者だけが主観的な理由なの？
すみませんが全く理解できません。

やっぱりフォートン工作員？

いやほんと、暮らしにくい所だよねー、東戸塚。
山坂は多いし新道出口で車多くて空気悪いし。
通勤ラッシュ殺人的だし。

この期に及んで更に住民増えるんだ。
大変だねぇ〜。
なんでこんな所に住みたいんだ？

ファストフードがいっぱいあるから

あと、「人口が増えれば東戸塚が発展する」と盲信している方へ

今年だけで、サンクタス120戸、ブレスタージュ101戸、クイーンズパレス63戸。
そして来年はパークタワー348戸、フォートン888戸という大規模マンションが
乱立します。

このほかにも、駅近ではブライトガーデン33戸などの小規模も多数完成。
駅から22分のユニーブル116戸なんて物件も。

これから２年で、マンションの乱立によって東戸塚は2000戸単位で
人が増えることになります。人口にして10000人弱。

町が１つ増えるくらいの勢いでひとが増えるのに、駅も学校も何も
増えないんですよ？？
それで「発展」としか言えないひとも、どうかと思いますがねぇ

>>235
うへぇ〜っ。そりゃすごいねぇ…
オレ脱出して良かった〜。

お前ら結果を焦りすぎ。
それに誰が発展したと言った。これからが楽しみと言っただけだ。
発展を待てずに住みにくいと思うなら出て行けばいいじゃん。
お前らが最高と思える安住の地を探しに逝け。

>>231様
ありがとうございました。
早速週明けにでも行ってみたいと思います。
生活の基盤がこちらに移ってまだ間もないので
病院関係では困ることが多いのですが大変助かりました。

1万人増えるなら、月に一人当たり2万円ずつ使うとしても
2億円の効果だぞ。新商売のチャンスだ。
学校なんて、三セクで幼〜高一貫のフォートン学園を作ればいい。
駅は中途半端な混み具合では対処はしてくれないが、機能麻痺になれば
すばらしい改築が期待できる。
少子化が問題化しつつある時代、家族連れが入り込んでくることを
否定的に考えるなんて、ナンセンス。そういう輩は足柄方面にでもどうぞ。

スカ線を使っている者ですが。
東戸塚の急激な人口増を肌身で感じるのは、下りのスカ線が東戸塚に着いたときです。
ギュウギュウだった車内がいきなりガラガラになってしまう。
ホームは激混み。
時間帯にも寄るのかと思ったのですが、どうもそうではない・・・

しR東が駅を広げるという話だけではなく、東戸塚をマクロ的な視野で再開発する
必要があると思います。
東戸塚区を作ったほうが早かったりして。

確かにあの駅のエスカレーターは狭すぎる。エレベーターも
電車着たらギュウギュウ。少し考えろよJR東日本。

東戸塚も変わったけど、このスレの住民もかなり代わったね。
前はすごいまたーりしてたのに殺伐としてるし。
とか言うと煽られるかな。

>>240
戸塚区を分区するだけじゃちょっと狭いから
港南区や保土ヶ谷区の一部も取り込めばいいかもね。
下永谷、芹が谷の人や今井、境木の人は東戸塚駅を使う人も少なくない出ろうし。
みなとみらいの開発も大事かもしれないけど、こっちにももっと目を向けて欲しいな。

>>239
そうなると何をするにしても、もう土地が無いから
そろそろ立ち退きの問題が出てくるな。
まずお前の家からだな。

フォートン工作員殿
ムキになってるからばればれだよ。
うざいから来るな。

住民感情としてあの地域の大規模住宅を心配する声はあっても当然。
それに対する反論もあるだろうが、いやなら出ろ的発言は明らかに
住民の発言としては不自然。しかも複数を装い全部同じ口調。
馬鹿か、工作員。

あと、東戸塚より不便な隣接地帯のひがみもあいからわずだね。

まぁたしかに工作員と叫んでる香具師は一人しかいないですねｗ

>>245
工作員乙。

こんなスレで工作活動して何になんのよ？
馬鹿かお前？

西口側の利点として川上ICが近いというのがありましたが
有料になってから（いつからだっけ？）一度しか利用していません。
西口の人はやっぱ新道を重宝してるんですか？
今井ICできてから新道の存在価値はほとんどなくなったような。

>こんなスレで工作活動して何になんのよ？

そういうレス自体、工作員しかつけないっつーの（笑）
哀れだね。

>>249
いや、俺もそう思う。まちBBSの1スレ見てるのなんて多く見積もっても1000人ぐらいか？
それって東戸塚住民の何分の一よ？

マンションとJR絡みの話ばかり、住人もスレもアホばかり…

そろそろ牛の話題でもしますよ？

>>248
西口の人間が重宝している道は幾つかありますが、混むといやだから
教えたげません。

MIC

工作員という言葉を覚えたての迷子のお子様をどうにかしてください

>>228
もう良さそうなところの紹介あったみたいだけど・・・
タワーズに入っている耳鼻科はやめた方がいいですよ。
一度行ったが多くの患者をまさに「捌く」って感じで、相談ごとがあっても
あんまり相手にしてくんなかった。忙しいってのもあるんでしょうが。
ご近所でも評判よくないようです。

ちなみに一昨年引っ越してきたばっかのときはここを重宝しました↓

http://townmap.jp/doctor/map/map.html
東戸塚タウンマップのお医者さんマップ

この少子化時代に学校の心配なんてしないでも平気。
学校には空き教室いっぱいですから・・・。

新規マンション乱立で街が単なるベットタウンになることが
心配です。
昼間も活気溢れる街作りって、行政主導で始めてないと無理でつね。
今は環状2号線ぐらいで精一杯でつよ。。。

>>236
おいらも「オリンピックができてやっと便利になったね〜」なんて頃から
しばらくして駅前０分のマンションから引っ越しました・・・
（Ｙ銀行の建て替えで日当たり悪くなったし）
あのころの方が閑散としててもある意味良かったのかなぁ〜なんて。

オーロラモール徒歩圏は今となっては魅力ですが、駅利用（通勤）がね・・。

人口が増えたら小学校建てるのは行政の責任。
江東区なんかは小学校作りたくないからマンション規制してるよ。
文句は行政に言いたまえ。
引っ越してくる人も隣人なんだから仲良くしましょうよ。

東戸塚はおとなしい人が多い。
行政に対して控えめなのは、なんでだろ〜？
それと東戸塚の悪いところを言わないでほしい。
今私が持っている不動産の価値が下がると困るんだ。

それはきっといわゆる「横浜都民」が多いから。
地元への帰属感とか関心が低いんだよ。
ま、「作られた街」だから仕方ないんだけどね…

どいつもこいつもエゴエゴルーガ！

古くからの住人や地権者・地元有力者は
品濃町町内会だとか
東戸塚まちづくり協議会（だったか）とか
いろいろと行政に対して団体で物を言うシステムを持っているんですよ。
平戸果樹の里なんかは農業者が団体で市に交渉して
市街化調整区域に逆線引きさせているし。
で、結局行政に物を言わないのは新住民だけなんだね。

今回ポストに入ってたフォートンの広告見て初めて
周り全部ゴルフ場だとわかりました。
今までの広告じゃわからなかった。
興味あったけど今回の広告見て一気に醒めました。

なんか農薬たっぷり吸って汚染された土壌ってイメージが・・
大丈夫なのかなあ？

>>264
買えるほど金持ってないくせに

くだらない煽りだな

>>263
今やその新住民が人口の大半を占めている訳だがな。
>>264
そうだね〜。一見緑いっぱいに見えるけど「皮」だけなんだよね東戸塚の緑ってさ。
>>265
駅前に較べたらそんなに高くないだろ？あそこ。半額位じゃん。

>>264
そう。フォートンのすぐ隣は墓地。で、その周りがゴルフ場。
フォートンの近くの十愛病院は精神科病院。
フォートン自体も工業計画地域だから、まわりに工場が建つ可能性高。

>>268
> まわりに工場が建つ可能性高。

それはもう無いかと。
つうか工場誘致出来なかったからマンション、なんじゃないの？

ﾌｫｰ�d
ﾏﾝｿﾝの周りが森で痴漢とか大丈夫なのかなぁ？

森は周りが塀で囲まれてるから、怪しい人は侵入不可能じゃん？

県警：警察官、制服でコンビニ買い物ＯＫ−−警戒のかたわら、きょうから　／神奈川
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000136-mailo-l14
　おまわりさんもコンビニエンスストアでお買い物ＯＫ――。県警は１０日から、交番や
駐在所、パトカーで勤務する地域警察官が、警戒で立ち寄ったコンビニで制服のまま飲食
物を買えるようにした。
これまで「仕事をさぼっている」との誤解を与える、と控えてきたが、強盗が多発する
コンビニへの警戒強化で方針を変えた。


今まで駄目だったのね。
１号線沿いの某コンビニで買い物してるの半年ほど前に見かけたけど・・・

>>269
そういえば、味の素工場の跡地も長谷工が買ったとか・・・
また巨大マンションが建ってひとが増える気配・・・
あの敷地なら、今度は888戸じゃ済まないかもよ。

工場じゃなくて、研究所ですよ。
でも、あそこから小学校に通うには直ぐ近くの線路向こうに信濃小があるけど、そこには通えないんだよね。

長谷工が建てるんだから、周りの樹木を全部切って30階建ての高層ﾏﾝｿﾝ。
戸数が３０００戸なんて事になりそうな予感。

>>274
そんなことになったら反対運動起こるでしょうね？

＞味の素あと
公園にしてほしいって住民運動していたけど、かなわなかったんだ。
現実は厳しいなあ。
東戸塚は今後もますます発展するんだな。
まあ、がんばってくれや。

>>274
> 周りの樹木を全部切って30階建ての高層ﾏﾝｿﾝ。
> 戸数が３０００戸なんて事になりそうな予感。

さすがにあそこにそんな高いヤツは無理だろ。
建ぺい率クリア出来そうも無い。
せいぜいフォートンくらいが限界だと思うぞ。

今年2月の中学受験で、東戸塚住民の6年生はナンパ−セント受験して、どのレベルの学校に行ったのかな。？
ちなみにウチは戸塚区民でなくて聖園女学院。
東戸塚で、聖園なんて言うと恥ずかしいかな？

あの横浜市内で5位までには絶対入る高級マンション街の東戸塚のお子様達の行方は？？

>>278
みんなあんまり大した所に受かってないと思いますよ。
誇張でもなんでもなく、７割近くは鎌倉女子大や北鎌レベルだと思います。

ちなみに、栄光・聖光に通ってるお子さんは境木や上大岡方面から東戸塚を利用する子が多いです。
日吉の慶應中に至っては神奈川県内からの通学者が３割程度、残りはほとんど２３区です。

ニューシティに住んでますが北鎌でしたが(笑)＞278

そうですか。。
将来、公立2番手校レベルやそれ以下しかありえないだろう・・というレベルでも見栄やステ−タスのために東戸塚住民は私立中高に行くのですね。
タワ−に住んでる友達の子が、日大日吉中に行った・・と近所の方に話したら一瞬空気がとまった・・といってたから。。

　ちなみにウチは以前、日能研のオ−プンテスト＜入塾テスト＞を不合格になり、ほかで勉強をして聖園に入ったのだけどね｡
日大中と湘南学園、関東学院は滑りました。

やだねぇ〜。
夜１０時近く日能研の鞄背負った子供達がたむろしている姿見ると思わず「子供は寝る時間だぞ」って言いたくなる。
子供かわいそ。

>>282
公立中に行かせるほうが子供にとってはもっと可哀想。
いまはそういう時代だよ。

少なくともあそことあそこはそんな荒れてないから心配する事はないと思う。
あのあたりはしっかりしたご家庭がほとんどだから。

＞２８１
お金が余っているなら、有効に使わなきゃね。見栄張っているんじゃないと思うよ。
あのあたりにたくさん友達がいるけれど、金持ちケンカせず、みたいな人が多いと思う。
のんびりしていらっしゃるというか、本当のお金持ちなんだろうな。
勉強勉強ってうるさいのは、むしろ・・・以下略。

名瀬中ってどうなん？

？ごめん。。。
あした早いからもう寝るわ。

日能研のガキはマナー悪すぎだよ。
勉強も大事だが最低限のマナーは守れと。

ふーむ、ますます奥が深いぞ東戸塚

東戸塚も緑園都市もお子様の私立進学にはご熱心なんですね。

いや〜ガンガン人口が増えてもっともっと盛り上がって欲しいですね。
移民反対派なんざ糞食らえっつーの（ハゲワラ

東戸塚に以前住んでいたので、家を買うときは戻ろうかと思っていたのですが、
何だか殺伐としてますね。
僕が住んでいた４，５年前まではラッシュ時もそれほど人が多いとは思わなか
ったけど、今は大変なんだ。。。

新スレが立ちましたよ〜♪

☆☆☆東戸塚スレ！ぱーと３０☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1108301071&LAST=50

じゃ、埋め。

４〜５年前とはうって変わってだよ。もう土地が残ってないよ。
鉄塔の下、丘、森、林・・・
開墾。

>>288
今の教育（？）は「思いやり」とかは一切無く、
どんなことをしてもいいから友達を蹴落として一番上に行け！　
‥‥‥‥‥ってな感じ。

オイラ達のときにあった「道徳」とか「二宮尊徳」なんぞは、
もう歴史上の話になっちゃってるかも。

>>296
いや、いっその事アメリカみたいな徹底的な勝利至上主義になっちまえばスッキリする。
問題は大人が二枚舌だと言う事だよ。
運動会では競わせる事をヒステリックなまでに否定しておきながら、受験勉強では相手を蹴落としても勝て、だなんて。
混乱するだろ？

重箱みたいに四角い人間ばっかりでも面白くないしな。

>298
そうか？
重箱みたいに四角い人間ばっかりの場面を想像すると、面白いぞ。

300

まだまだ

いくよー

ハイッ