小田急スレッド＠神奈川板 Part23

快速急行登場！ダイヤ改正から2週間が過ぎました。

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1102977353

ここに持ち込まないでね。遊園と登戸の統合問題は。

>>2
統合厨は来んな！って言いたいだけちゃうんかと、小１時間(ry

川崎4駅の話題も食傷気味なので、持ち込まないでください。

>>4
じゃ、それに代わるネタをあなたが提供して下さい。

>>4
それに変わるネタ＝統合問題ってことで。

>>4じゃなくて>>5ね。

登戸遊園統合は、遊園駅利用者が一番メリットを享受できるのだが

>>8
脳内妄想乙。

谷津遊園

登戸遊園の統合話の方があきあきしているので、金輪際、ここで取り上げないでください。

川崎４駅は、沿線人口は着実に増えているのに、ダイヤ改正ごとに不便になっていくのが問題なんだよな。
過疎化が進んでいるわけでもない一部の駅が不便にして、遠距離を便利にするというのが許せん。

なんか、効果的な小田急への抗議の仕方があったらupキボン。

12が小田急本社の前で全裸になって抗議文を読み上げる

全裸より男塾の衣装がいいと思う。

何も事を起こしていない川崎4駅が不便になって、複々線化を妨害した梅ヶ丘が逆に便利になるのは何だかなぁ…。世の中はゴネ得なのかな。

悪いやつは勝ち易いです。

＞世の中はゴネ得
ならば、多摩区役所や川崎市、自治会連合会あたりがオバ急へ抗議行動
繰り返して、線路沿いに抗議の立て看板をズラズラ並べとけ。
電車沿いの景色が見えないくらいにビッシリと。それこそ嫌みなくらい。
オバ急の所有地にかからないギリギリの場所の民有地にしこたま立てろ。
そこまでせねばオバ急は折れないぞ。

>>12
中・長距離を優先しないと、他社との競争に勝てなくなるというのが、
実情だと思うよ。
例）
京急の京急川崎より横浜方面⇒日中は、快特と普通のみになった。
京王⇒準特急（古くは橋特）の新設。
東急⇒特急の新設。
ＪＲ⇒湘南新宿ラインの新設＆増強。
他社もみんな同じだよ。時代の流れと思ってね。

快速急行を「特急券がいらない、新しい速達列車」とかいうふれこみで
特急を少し間引いてそこにはめれば、登戸〜百合ヶ丘利用者からここまで
文句でなかったんじゃないかい?
この界隈、急行が「普通列車」的感覚で使ってる人多いようだし
それを削るのはあまりにもこの界隈の利用者を無視してないかい?
そう思うのだが、こういう考えは一切拒否なんかね?

快速急行増やすなら登戸は停めろ。
線内4位の乗降客の駅を通過しては利便性を損なう。

止める駅を変更しなくてもいい。
準急をもうちょっと増やしてくれれば。

>>20
登戸って、線内６位の乗降客数じゃない？

やはり快速急行は、下北沢−新百合ヶ丘間ノンストップっていうところが、
一番の「ウリ」なんだと思う。

「速い」、っていう体感イメージも大切だからね。

>>18
都心部は人口も増えているし、輸送機関に占める鉄道の地位は万丈のものがあるが、
郊外は人口も頭打ち〜減少、鉄道の地位もクルマ以下。

街全体がクルマの人が便利なようにできているから、
郊外のローカル輸送で鉄道アピールしても意味ないんだよね。
すると、都心部へより速くストレスなく行くことができることをアピールして
郊外にとどまっている人を都心へ持っていくことで鉄道を利用してもらうようにするしかない。

デントが海老名まで延伸すればオバ旧に用は無い。

＞２１

正確には、準急を「増やす」のではなく漏れが家を買った時に戻すこと希望。
日中毎時２本、朝夕ラッシュ時１０分おきの準急運行を復活汁。

現在雪で遅れがでてます
電気系統故障のようです

んじゃ、準急が和泉多摩川、狛江、喜多見に停車するのも復活ってことで。

>>18
その通りですね。競合路線のある私鉄の宿命といったところでしょう。
幸いにも、小田急線では複々線化を推進しているので、
完成の暁にはまた新しい展開になるのかもしれませんね。

ロマンスカーは運転を見合わせていますが、20時から再開するらしいです。
また、ニューイヤー特急は平常どおり運転するそうです。
小田急列車運行情報サービスより。

>>22
6位で正解です。新宿、町田、代々木上原、本厚木、藤沢と来て、その次が登戸。
快速急行はスピードアップ（競合路線対策）と遠近分離を兼ねていて、一石二鳥だと思います。

準急が充実していれば、快急でポッカリ空いた
経堂・成城・登戸〜百合丘の利便性が向上するのは明白だ。
それができないのは有料特急が多すぎるから。
停車駅を絞ればいいのに、多様化しすぎて何がなんだかわからなくなっている。

ノロマンスカーを廃止と

ダイヤ改正後初めて小田急に乗りましたが、
大野、町田止まりの急行ができてて
驚きました。(小田原線)
江ノ島線の優遇とはいえもうちょっと
なんとかならないもんですかねぇ、、、

>>32
それのおかげで、江ノ島方面からくる急行にも乗れるようになって
毎時４本しかなかった海老名から新松田までの駅が実質毎時６本になったんだが。

いえいえ、新宿から小田原まで小田原線の人はことごとく、
のりかえすらできない人だらけのようですよ。

したくないどころじゃなく、能力がないとしか思えないんだよな、何だか。

九州から初めて東京行って、満員の電車に初めて乗ったんですよ。
町田〜登戸まで行きたかったんだけど、人が多くて奥に行けず扉側に立ったんです。
そしたら次の駅で扉が開いた時に電車の奥から降りたい人が後ろから来ますよね？
その時に押し流されるようになったんですけど、我慢して扉際にずっと立ってたんです。
後々良く考えたら、一回降りてからまた乗り直した方が良かったんでしょうか？

＞＞>>35
仰るとおり、扉付近の方は一度降りて後ろの降りたい方を通すのかマナーです。
（放送でも時々言ってる筈です。）
一度降りて乗り込む時間はちゃんとありますから、お手数ですがスムーズな乗り降りにご協力ください。

マナーってのもあるが、邪魔な場合タックルかますヤツ（俺とか）いるので要注意。

同じようにホームで待ってる人の身体が扉の内側にかかってたら（つーかほとんどそうなんだけど）
タックルしてるヤツ（俺）もいるので要注意。
座りたいのかなんだか知らぬが、扉幅は全て開けておけ。したら二人並んで出られて、停車時間短縮
にもつながるし。どちらか一方の輩でも内側に入って待ってると不可能。
俺は隣の人と同じタイミングで降りて当たる、とｗ

お二人はアメフ経験者でしょうか？
自分はラグビーやってましたが、反射的にタックルかましてしまいます。

最近は客が降りるのまたずに乗り込んでくるババァが急増中なので、
そんなイヤな世の中になるのを少しでも防止するために
「オレが降りるドアでそんなヤツに遭遇したときは "オォイッ！！!" と怒鳴りながら
　相手にラリアット or タックルをかます運動」
を一人で活動中です。
あまり目一杯やって相手を倒すと傷害罪になりかねないのでそのヘンは要注意。
今年はそんなことしなくて済むような年になることを願ってます。

ただボーとしていると乗り損なうので注意。
俺は網棚に荷物置いておいたのに、途中駅で一度降りたらドア閉められて、
えらい迷惑した。

磯子駅前に牛丼屋が欲しい・・・
あと、本屋かな

今年中にダイヤ改正されて、準急が増発されますように。。。

このままいけば遊園駅は各駅停車駅に、下手すると廃止もありえる
それならば登戸と統合して、急行停車駅として残るのが最善

地下鉄やJRの駅じゃあ乗り換えなんかでひどく歩かされる事有るね。
もし統合されたらあんな感じだろうな。
同じ駅のはずなのに東西の出口が数百メーター離れてるみたいな。

＞＞44
>このままいけば遊園駅は各駅停車駅に、下手すると廃止もありえる

そんなことありえませんので、このスレでそんな妄想を話題にする必要はありません。

ＩＮ はるひ野
ＯＵＴ　遊園

>>40
それマジで気をつけろ･･･
ババァの中にはワザと強く当てられたフリして
賠償金取ろうってハラの奴いるから
小田急は知らんが東急系とかけっこうやられてるらしい

大丈夫
そういうときはちゃんと金額ぶんケガさせるからさあ

>>49
おい、>>40はオレだぞ。

>>48
いまのとこそんなヤツに遭遇したことないが
知らなかったので気をつけます。
と言ってもオレがあまりにデカイ声だすから
周囲の人の注目を浴びる羽目になり
ほとんどのババァはビビって何も言えなくなります。

いままで一人だけ、その場で喧嘩ふっかけてきたのでやむを得ず相手してたら
ホームの駅員に仲裁に入られてしまったことがあるが。

>>50
じゃあ俺は、お前みたいなシャバ僧から、喧嘩をふっかけてボコボコにする運動を展開するよ。

　２日午後２時50分ごろ、横浜市営地下鉄車内で、座っていた男がジーンズのファスナーを下げ、
向かいに座っていた横浜市泉区の女子大学生（20）に下半身を露出、女子大生らが駅員に引き渡し、
駆けつけた神奈川県警藤沢北署員が公然わいせつ容疑で現行犯逮捕した。
男は相模原市南台３（オダサガの駅の近く）、警視庁少年事件課巡査部長、野崎由紀一容疑者（46）で、容疑を認めているという。
　調べでは、野崎容疑者は、市営地下鉄の立場駅（横浜市泉区）を通過後、
数分間、下半身を露出した疑い。露出から約５分後に、列車が終点の湘南台駅（同県藤沢市）に到着、
女子大生は近くにいた乗客の男性の協力を得て、野崎容疑者を駅員に引き渡した。車内は空いていたという。
　野崎容疑者はこの日は、非番で神奈川県内などで開催されていた箱根駅伝を観戦、酒を飲んでいたという。

>>51
じゃあ俺体張って仲裁するからぜひ財布から気をそらしていてく（以下略

学生のマナーも決して良くはないが、ババァでマナーひどいのいるよな。
整列乗車の列に横入りしようとしたり、
後ろから押してきて強引に入ってツレの分まで座席確保したり、
携帯電話をマナーモードにしないどころか平気で話し始めたり、
しかもそれら注意したオレに逆ギレしてくる始末。
あぁいうのがガキ育ててんだから、そら学生のマナーだって良くならんわな。

こんなに恵まれてるのにガタガタ言う奴はエゴ丸出し


(1)区間準急の新設により日中の本数が毎時8本に増え、
向ヶ丘遊園、登戸、新百合ヶ丘など川崎北部の主要駅へアクセスが
飛躍的に向上しました。


(2)複々線化区間の延伸に伴い各駅停車の所要時間が短縮します。

ダイヤ改正前　生田〜新宿　４１〜４６分　　
ダイヤ改正後　生田〜新宿　３８〜４０分

>>54のケースとは逆に電車内で携帯電話使ってる人見ると
電波のせいでピースメイカーがどうのとか
友達がそのせいで死んでるだの言って文句つけてきて、
しまいには駅員呼びつけて大騒ぎするDQNババァが
一時期出没してたっけな･･･。

コルト.45ですな。

>>55
日中はどうでも良いんだよ。問題は朝晩だ。

日中だって区間準急で新宿まで行くか？
優等列車に乗り換えようにも接続悪くて使えんぞ。

各駅停車もいっしょ。
いくら速くなったって、結局それで新宿までは行かないだろ？
そもそも各駅停車が所要時間短縮されたのは退避がなくなったからじゃないの。
それで恩恵を受けたのは都心側だと思うが。

朝晩なら各駅停車や急行が速くなったからいいじゃないか。
各停を使うなら都心じゃなくても便利になったんじゃないか。待避しないでそのまま走れる分が速くなったのだから
問題はないだろう。

昨日、豪徳寺に用事があって、
それから新宿に行こうとしたら区間準急が来たので乗ったんだが…
なんか先行の各停をひたすら徐行でストーキングしてた。
おまけに東北沢で停止信号とか言って止まったし…。
あれは普段もあんな感じなのか？
だとしたらダイヤの組み方に問題があるとしか思えんが…。

あと、急行にしても快速急行にしても
複々線区間でそんなに飛ばさないよね。
停車駅減らして登戸とかの利用者に不便強いる前に
まずスピードを上げろよ…。

不便になった不便になったと文句をたれる前に
登戸-新百合ヶ丘の複々線化に協力をすればいいのに。

協力したところで中距離利用者に見返りは１００％ありません

>>61
ああ、ちなみに俺は川崎5駅の利用者じゃなくて
開成から新宿まで使ってる人間なんで。
誤解があるようだから一応言っておく。

下りの快速急行によく乗るんですが、多摩川渡ったあたりから超徐行になるの、
どうにかならないんですかね。登戸も遊園もほとんど止まりそうなくらいの
スピードで通過します。だったら止めてくれた方がどんなに良いことか。
さらにその先、新百合まで徐行運転です。同じ電車に乗ると毎回その調子なので、
そういうダイヤなんでしょうか？前に何か詰まっているのかな？

快速急行は、停まらないことで該当する駅の客を除外でき、
下北沢以東〜新百合ヶ丘以西の客をそれだけたくさん乗せることが出来ます。
乗車する列車を駅によって使い分けてもらうことによって遠近分離を図っています。
種別に対する列車の速度はあまり関係ありません。

そうなんだよね。
例えば、厚木・本厚木の人も、狛江・喜多見の人も
みんな新宿に行くのには急行に乗ってしまうのが問題。
（利用者が問題なのでなく、そういうダイヤになってるのが問題）

優等列車ってのは駅周囲の発展度だけで停車駅を決めるもんじゃないんだよ。
遠距離利用者への便宜も目的なんだから。
それを知らないから新幹線の"のぞみ"を停めろとか言い出す
静岡県知事みたいなアホが出てくる。

急行がない遅い時間に町田→新宿とかたまに乗るけど、
割と速いんだよなあ。

>>56
たしかにピースメイカーが誤動作したら恐いな。
が、電車に危険物は持込禁止だ。ピースメイカーなど持ち込ませるな。

>>68
ジョージクルーニー？

>>55
こいつホントは小田急に乗ったことがないか、この付近の事情を
知らないか知ろうとしない、たんなる気違いと見た。

つーか区間準急は素直に準急本厚木行きでいいのに。鯖区間は各停が毎時6本になっちゃうけど、
均等に6本＆オール8両なら問題無いっしょ

>>70
小田急のHPからの引用による皮肉だろ？

ま、均等6本っていうのは仕方ないだろうけど、
8両編成っていうのは別に気休めにはならないな。
その区間の各停なら6両でも満員になることはまずないだろうし、
もともと想定される乗車時間が短いだろうから着席のありがたみも少ないし。

まぁ、小田急不動産がしこたま土地をしこんでいる多摩線を優先する
のは仕方ないでしょ。

相変わらず速度厨はいるねぇ

釣られているのは承知で再度逝っておく。
遊園も登戸も登戸工事の影響で徐行せざるを得ない。
快速急行に限らず特急も徐行してるyo
特に上り遊園は構内手前でもともと制限してるから登戸工事区間終了まで
ずっと45km/hにせざるを得ない。

今まではほとんどの急行停車駅で緩急接続していた→多くの利用者は急行に乗っていた
改正後はほとんど緩急接続がなくなった→急行に乗る人は減った＝各駅が混んだ
よって小田急的には、急行の混雑緩和と遠近分離は成功である

京阪神のJRみたいに複々線区間で緩急接続が増えればいいのになぁ

>>75
＞小田急的には、急行の混雑緩和と遠近分離は成功である
その分、余計な乗り換えや乗車時間の増加を強いられている利用客も
いることを忘れて欲しくはないなと。

通常急行を毎時6本に戻せ。
快速急行は特急を削ってそこに組み込め。

この2点の要求は今後も続けていこう。

>>76
別料金が見込める特急を増やすことはあっても減らすことはありえないだろ。

>>77
結局、日常利用する客よりも、観光客なんだね…

快速急行なんかつくったところで、
急行の所要時間が増えてるんじゃなぁ…。
あと区間準急の梅ヶ丘から各停ってのはちょっとどうかと思う。
千歳船橋とか比較的利用者の多い駅だけ停まればいいじゃん。
別に緩行線走ってるからって全部の駅に停まる必要はないんだし。

昔は小田急ってのは温泉/箱根とかに遊びに行く為の電車って
意識だったと聞いた。

test

仕事でホテル･旅館･民宿･保養所等を廻っているが、
ほとんどの施設のフロントには小田急特急時刻表が置いてある。
同じ神奈川でも箱根にとって小田急といえば
客を連れてきてくれる特急のことになる。

新型電車に期待しています。

>>74
？？
多摩線の永山から先はほとんど公団の土地だし、
手前４駅の小田急不動産地帯のうち、急行が止まるのは１駅だけ。
唐木田−新百合の多摩線内のみの折り返し急行まで作ってるくらいだから、
土地をたくさん持ってるから、っていうのはちょっと違うんじゃないか？

度地にしろ小田急は「利用者の為」というより「自社の為」って意識しかないとしか思えない。

>>75
＞遊園も登戸も登戸工事の影響で徐行せざるを得ない。

違う。
周辺住民に踏み切りで嫌がらせするためです。

つーか、さっさと工事を終わらせろ！と言いたい。
で、早く向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘間も複々線化しろ！
町田〜相模大野間も早く複々線化しろ！
小田急には効率的なダイヤを組むという知的作業は無理なんだから、工事という肉体労働をがんがれ。

>通常急行を毎時6本に戻せ。
>快速急行は特急を削ってそこに組み込め。

>この2点の要求は今後も続けていこう

小田急に要求した結果のﾚﾎﾟよろしく。
まさかここにｶｷｺし続けるなんて愚かな意思表示ではないよね？
要求内容は同意するが、妄想ｶｷｺの度が過ぎるのはどうかと…(ry

>>86
町田駅は、改修できないべ！

つーか町田なんて有害都市なんだから
小田急線から取っ払っちゃえ

快速急行って成城、登戸、遊園を通過じゃなくて
遊園、大野、愛甲石田、鶴巻温泉を通過の方が良い気がしませんか？

それに、小田原線：新宿発小田原or箱根湯元or新松田行きの急行を
増やして欲しい。急行の大野止まり、大野始発はいらない

>>90
大野はありえねー

>>90
まぁ、速達性を高めるという意味では、下北沢停車ってのも
中途半端だよな。いっそ、新百合ケ丘までノンストップにし
ちゃえばいいのに。相鉄だって二俣川までノンストップだし。

江ノ島線を町田からにしたら大野はいらないよ

ま、そりゃそうだ。

下北停車も要らない。

ところで、いまさらだが急に伊勢原行きの電車ができたのはなぜなんだ？

小田急といえば、都心部に近い区間は待たずに乗れるくらい各停の数が
多いという印象があったのに、いつの間にか京急並の本数になってしまった。
逆に京急は、川崎以南に限れば１２本／時も各停が増えてしまった。

川崎以南って、どこ指してんだよ

>>75
登戸-遊園間の速度制限は工事という理由で仕方ないと思うんだけど、
そこから新百合までダラダラ遅いのは何故？　工事やってないよ。

>>96
改正前は、本厚木止まりが伊勢原まで回送で爆走してた。
なんなら最初から伊勢原まで客乗せろと！ってな感じじゃないかな？

車内広告見たら、新宿等の駅の改修工事を進めると書いてあったが、
よく見たら多摩線の駅ほとんど改修工事するとあった。

もっと利用者多くて古くて改修が必要な駅はたくさんあるだろう。氏ね小田急。

車両２つ分しか屋根のないかわいそうな駅へ
屋根つけてあげるのがメインの工事に、氏ねまで言うかね。

まあ、その二つ分の屋根の下すら人大杉にならない駅なわけだが。

電車の広告(五月台駅イメージ)を見る限りでは
屋根つけるどころじゃないようですが？

洗練された、モダンなイメージにしたいのですよ。それに、われわれが
金出すわけじゃないし・・・。贅沢公舎ができるのと違うんだから大目
に見てあげましょうよ。

快速急行の下北沢停車は、井の頭線を介した渋谷への連絡のため。
つまり都心側ターミナルと見なしているから。

>>101
じゃ乗るな

車両3つ半分しか屋根のないかわいそうな駅の改良工事はまだでしょうか？小田急さん
改札への階段渋滞も激しすぎでホームから改札まで2〜3分かかるんですが。

>>106
>井の頭線を介した渋谷への連絡のため。
それは，分かるけどね。
下北沢ってなんか新宿からだと微妙な距離ん所にあるんよ。
駅も本当にかわいそうな感じだし。

イメージ画像はあくまで「イメージ」だろ。
たぶん、実際の外観はホームの屋根が長くなる以外はほとんど変わらないよ。
多摩線って雨の日は大変らしい。
それぞれの駅は客が少なくても、２両分しか屋根のない駅が３つも続くと、
特定の車両だけ異様に混んだり、車両内を歩く人がウザかったりするらしい。

つまり小田急は計画性も何もない無能の集団だということだな。

>>111
行き当たりばったりでね。突然計画出して、突然計画実行して
結局利用客にしわ寄せがいく。

特に今回のダイヤ改正はだまし討ちそのものだな。

携帯電話が出す電磁波より
電車のモーターが出す電磁波のほうが強いって知ってる？

>>113
ソースを

>>111
乗降客が増えてきたので工事するっていう手順は正しいんじゃないかなぁ。
多摩線の開業時は2両編成だった訳で、乗降客もいないのに長い屋根作ったって無駄だろうし。
時期的にはちょっと遅いかって気もするけど。

>>111
でもほんとに行き当たりばったり過ぎるんだよね。
将来を見越しての計画が立てられてない。
だからいろいろ問題が起こってるわけで。

>>111
昔は結構計画性があったみたいな感じだけど
大野が立体交差とかなっているし(島線開業当時からでしょあれ)
新宿2階建てあたりからかな
いったん2階建てにしたと結構すぐに片方ずつ閉鎖してリニューアルしたらしいし

でも、ほんとにすごい計画性があれば
江ノ島線開業時に新宿〜大野が複々線で
さらに上原〜新百合に千代田線〜多摩線用の複線スペースを用意しておき
今ごろは新宿〜上原・新百合〜大野が複々線、上原〜新百合が複々々線の
全線立体交差とかなっていたんだろうなぁ(w

>117
小田急云々の前に日本語勉強しよう。

快速急行は、登戸に止まったほうがいいと思う。愛甲石田とか止まってるんなら。

主な小田急快速急行のページ
http://blog.goo.ne.jp/ryos0510/e/c64aacdb74371cf5bd3787c01a1b435a
http--home.d08.itscom.net-ktt_s-index.html

>>117
仮にそれだけ設備面で恵まれてても
小田急の事だから結局使いこなせずに終わってると思う。

>>117
小田急はそんな先見性のある会社じゃないね。場当たり的に思いつきで商売してる
だけ。地の利に助けられ利益を上げてきただけだよ。これからは、奴らにとって金
にならない駅の利用者はどんどん不便を強いられていくぞ。

朝準急が新宿に行かないのが困る･･･

>>119
優等列車ってのはは遠くに住む（要は田舎モン）利用者が都心に早く着くために存在する。
路線により事情は異なるだろうがこれが基本的な考え方。
ある地点（小田急なら本厚木）より奥で全駅に止まるのはアタリマエ。

確かに登戸は利用者がかなり多いので停めていいと思うが、
田舎の駅を指して「○○に止まるなら登戸も」というのは
比較すること自体がおかしいからやめれ。

相鉄ってよくできてるんだなぁ

相鉄は二俣川までノンストップで凄いなぁ〜と思うけど
実際は、町田〜新百合ぐらいの距離でしかない。

町田駅の工事、ウザイ！
早く終わらせて欲しい！

>>117
江ノ島線開業時なんかは2両編成の急行が1時間に1本、各停入れても
1時間に4本しか走っていないんだから、いくら計画性があっても
その頃に複々線は考えも及ばないんじゃない？
当時は複線だってアホかって言われたらしいから。

金使える国鉄だって総武線、常磐線の快速線分離や東海道線と横須賀線分離を
昭和のかなり後のほうまで出来なかったんだから、
日本の鉄道計画のなかで昭和初期にその計画は無理というもの。

でも少なくとも多摩NT方面への新線建設の際に新百合ヶ丘を
新設したことなどをみても計画性があるほうだと思うが。
少なくとも調布駅を平面交差のままで建設しちゃった京王なんかに較べれば。

113 ：神奈さん ：sage ：2005/01/09(日) 00:57:58 (p)ID:tQpGDPV2
携帯電話が出す電磁波より
電車のモーターが出す電磁波のほうが強いって知ってる？

114 ：神奈さん ：2005/01/09(日) 07:10:50 (p)ID:iDp72skI
>>113
ソースを
-----
雑誌だよ。数ヶ月前のiモードの本。iモードトリビアなんとかという企画内。

>>123
遠近分離の考え方は解かるし、
その結果、近距離最深部がワリくうのも仕方が無いとは思うんだけど。
なんで新百合には停まるのかなぁ…とは思う。
登戸が近距離で新百合が遠距離とは思えんし、
ターミナルとしての重要性も、登戸＞新百合、南武線＞＞多摩線だろうに。

正月の新聞の折込広告に、小田急不動産のチラシが入ってたけど、
多摩線エリアへの力の入れ方は凄まじいね。
上質紙４ページで、自社開発物件がテンコ盛りだわ。
新百合優遇の理由も、そうゆう事なんだろうけど、
だけど、そんなのは小田急の都合であって、エリア外利用者には関係ない罠。
公共性の高い企業のやる事じゃないよね。

>>128
信用できない

>>129
>なんで新百合には停まるのかなぁ…とは思う。・・・
>ターミナルとしての重要性も、登戸＞新百合、南武線＞＞多摩線だろうに。

それは、むかしの話しでしょう。
最近、新百合ヶ丘に行ったことある？
今では、新百合ヶ丘界隈のほうが登戸・向ヶ丘遊園界隈より、
全然大きな店が多く、ハイセンスで都会的だと思うよ
（多摩センターのまちを、一回りコンパクトにしたような感じかな？）。
新百合ヶ丘の乗降客数が登戸の乗降客数を抜く日も、そう遠くはなさそう。
もし、横浜市営地下鉄３号線が延伸されたり、川崎市営地下鉄ができたりしたら、
それは、決定的になるだろうね。

当然、ターミナルとしての重要性も、新百合＞登戸、多摩線＞＞南武線だろう。
小田原線・多摩線は、自社線どうしの接続だしね。

>>131
ホント馬鹿だな
>>129の言いたいことは街の大きさじゃなくってターミナルとしての重要性だ。
乗降客数を比較して言ってんだよ！

>>132
登戸の乗降客数には、小田急線と南武線との乗り換え客数が含まれているけど、
新百合ヶ丘の乗降客数には、小田原線と多摩線との乗り換え客数や、
優等列車から各停への乗り換え客数が、含まれていないんだよ。

だから、優等列車からの乗り換えをいうなら、新百合ヶ丘のほうが、
登戸より断然多く、ターミナルとしても重要といえるんだよ。

ここはまち板だから、そんなことも知らない人がいるんだね。
しょうがないけど。

登戸駅が２面４線化され複々線区間の最終駅になれば
快急も止まるようになる。
しかし登戸に各停連絡の役割を譲った遊園は優等停車駅の役も終えるだろう。

>133
仕方ないよ、鉄道マニア版なら常識だけどね

>>134
駅前のパチンコ屋が立ち退けば登戸は２面４線化できるのかな？

>>129
あとは新宿方面への利用数もあると思うよ。
乗降数的には登戸のほうが多いかもしれないが、
登戸は登戸よりも西側から南武線へ乗換える客も多い。
新百合は西側から多摩線へ乗換えたり、当駅下車する客は少ないからな。

快急は新宿方面への需要の大きい駅の利便を向上させるために停車駅を選定させたんだろう。
本厚木〜新松田間各停なのもそれが理由だと思う。
足柄郡や小田原市の各駅よりも厚木〜秦野市各駅のほうが新宿方面への需要が大きい。
厚木〜秦野市各駅を通過してまで足柄郡や小田原市の利便を供するよりも利害があると判断したんだろう。

>>133
鉄ヲタらしい意見だね。

>>129
小田急不動産の開発との連携のことを言ったら大量に土地を仕込んでいる
鶴川（薬師台なんて一面に小田急不動産の看板の置いてある空き地まみれ）
とか、開成とかの地位がとっくにもっと向上していてもいいはずだが。

実際には、多摩線にしたって大売出し中の五月台や黒川には急行止まらない
し、決して優遇しているわけではないと思うけど。

つうか、そういう意味で小田急ってのは東急ほどあからさまなことはやって
こないし、個人的にはもう少し自社グループの利益を考えて不動産開発との
連携を取って動いてもいい位だと思うけどね。

停車駅議論は荒れるだけだから詳細は書かないが、快速急行が本当に
遠近分離を考えているのなら、半端に新百合になんか停めないで、
下北沢から町田までノンストップとし、その先も停車駅を厳選すべきでは。
例えば新宿-上原-下北沢-町田-(大野)-本厚木-秦野-新松田-小田原で十分じゃない？
大野は藤沢行きだけ停まるとか。ただし各駅での緩急接続はしっかりやる必要あり。
なおかつ特急のスジを使うべきでは。

快速急行のせいで急行が減って、さらに新百合に止めるからややこしくなるんですよ。
これで登戸も停まったら急行と大差なくなっちゃうし、停車駅のインフレはもう勘弁。

>>130
携帯電話より便所電球の方が出す電磁波が強い。
強さだけで比べてもねえ〜。

周波数も考えないと意味ないよね。

>>140
快速急行の停車駅は
上原、新百、町田、大野、海老名、本厚木、伊勢原、秦野、新松田、小田原
が理想でしょう（もちろん愛鶴東渋は当然通過）
駅構造が改良されれば、下北沢を追加すればよい

>>140 >>143
時刻表しか見ていない鉄ヲタらしい意見だね。

>>144

じゃあ鉄ヲタじゃないあんたはどう考えてるわけ？批判ばかりしないで意見を言おうよ
意見が言えないなら端っから批判ばかりしない事だね。

>>134
そもそも話の前提が違ってる。
「複々線区間」の末端駅は、向ヶ丘遊園なんだけど。

>>143
駅構造が改良されたら登戸を追加ｗマジで登戸駅の現状見てると人だらけ。
快速急行はかなり反発も強いらしい（例の共産党員とか）

http://home.d08.itscom.net/ktt_s/index.html

>>147
つまりさっさと駅前のパチンコ屋などを潰して二面四線化するのが良いということか。

快速急行を登戸に停めろという声は聞かれるが、
新百合を通過させろという声が聞かれない。
何故？

>>147
そのサイトの駅って、下北沢と東北沢が無いんだけど？

>>130
雑誌は持っているから写真をageられるけど、見て「ふーん」じゃageるの面倒くさい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E6%90%BA%E5%B8%AF%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E3%80%80%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
かなり出てくるから自分で読むように

http://www.asyura.com/2002/health1/msg/163.html
電車の電磁波はどうか？ 投稿者 ★阿修羅♪ 日時 2002 年 4 月 30 日 01:50:23:

　2002/04/30 読者からのお便りから
　正直、電磁波は人体に影響があると思います。
　ところで最近、携帯電話のことばかりが騒がれるのですが、なぜ電車のことが騒が
れないのか大変気になります。
　電車が放出する電磁波は携帯電話の非ではなく、実際欧米ではペースメーカーの誤
動作について電車が原因であると疑われる被害が出ているようです。
　また日本の研究でも地下鉄を取り扱ったものがあり、やはり携帯電話の数倍〜数百
倍の危険性があるようです。
　携帯電話の電磁波に関する情報はインターネットで検索するなり、新聞の記事を探
すなりで簡単に知ることが出来ますが、電車に関する問題は私が知る限り専門の論文
等を見るしか方法が無く、なかなか知る機会がありません。
　電磁波の危険性を唱えているページでは、この点に関してもぜひ取り上げて欲しい
と切に願います。

http://rio.st/archives/000364.html
#電車と携帯マナーとペースメーカー [ ケータイ ]

電車と携帯マナーとペースメーカーという話が探偵ファイルに出ていたので、
ふと気になって調べてみると、携帯電話とペースメーカーの電磁波干渉論文という論文を発見。
以前、会社でこの話で盛り上がったことがあって、電車のモーターの方が強い電磁波を出しているはずなのに影響が無い、
携帯電話の微弱な電波で影響なんて出るはずが無いという話が。
やっぱり影響無いんだなぁ。
つまりこういった科学的根拠が無いものがいつのまにか「都市伝説」のようにまかり通る不思議。これって、南京大虐殺とかと同じ構図で、プロパガンダの目的で書かれた本に出ている数字が一人歩きして、さらに数字が誇張され...、で、いつのまにか「南京大虐殺はあったんだよ」にすり替わる罠。自分の目で確かめるとか、情報の取捨選択をしないと怖いね、という話でした。

http://www.janjan.jp/book_review/0404/0404092986/1.php
　航空機内や病院での携帯端末の使用不可はわかるが、至近距離に高圧線あり、
巨大モータありで電車内は強烈な電磁波の飛び交う魔界の筈。
なのに携帯端末だ けが、なぜ目の敵にされるのか？

>>147にリンクが貼られているサイトの管理人の主張。
向ヶ丘遊園利用者として、素直には賛同しかねる。
快速急行は通過でも良いので、急行は10分置きにして欲しい。
まあ、多摩急行も停まってくれればね、それはそれでうれしいけど
今の小田急じゃ無理でしょ。
せめて急行を10分置きにして欲しいよ。それだけ。

>>145
末端区間を通過しまくるなんて利用したことが少ない鉄ヲタか、
秦野や新松田や小田原なんかに住む地元民（利用者）のエゴとしか思えないが。
開成〜足柄は本厚木以西快急停車駅より1ケタ乗降数が少ないから通過してるんであって。

>>147にリンクが貼られているサイトの管理人の主張

言語道断。
まさに典型的な「井の中の蛙大海を知らず」。
多くの運賃を支払う遠距離利用客の利便を優先するのは営利企業として当然のこと。
大体、登戸駅を多く利用すれば快速急行が停車すると思っていることが笑止千万。
快速急行を停めなくても利用客は減らないのだから、停める必要はないだろうが。

>>154
＞営利企業として当然のこと。

じゃ、線路の固定資産税払えや。

>>155
慮外者！
鉄道経営はな、どこも苦しいんだよ！
てめぇが考えてるほど儲かる仕事じゃねぇーんだよ、アホ！！
快速急行だってJRへの対抗上の苦肉の策だというのに、地元のエゴばかり出しやがって！
見苦しいぞ！

時間通りに運行することだけでも、大変なことなんだぞ！
文句を言う前に公共交通機関の有り難さを良く考えるんだな！

>>151
それがソースですか？

>>156
品性を疑うレスつけて、そのハンドルはやめて欲しい

>>158
まぁ、基地外の鉄ヲタはスルーで！

快急の停車駅は
新宿ー上原ー登戸ー新百合丘ー町田ー海老名ー本厚ー伊勢原ー秦野ー新松田
ー小田原
で十分では？

>>155
激しく、激しく、激しく同意。
とりあえず、冷遇されている川崎市多摩区を鑑みて、川崎市域の線路や
駅施設には莫大な固定資産税かけてやれや。

>>156
そのハンドル、小田急の「企業エゴ」の代弁者としてなら通用するな。
まあ、そうやってみんなからず〜っと煙たがられていなさい。

>>160
新百合もいらない。
代々木上原〜町田間ノンストップの方が良いと思う。
ただし、普通の急行は毎時6本を確保の上でという前提条件をつけるが。

「特急減らせ、急行6本」を連呼している人も、みんなから煙たがられているわけだが。

>>161
あんまりノンストップだと下痢の時こまる

快速急行は結構速い？

小田急快速急行
　下北沢-新百合ヶ丘　16.6km 14分　表定 71.1km/h
　新百合ヶ丘-町田　　9.3km 　8分　表定 69.7km/h

[参考]
　相鉄　　　　　横浜-二俣川　　　　10.5km 12分　表定 52.5km/h
　京王 　　　明大前-調布　　　　10.3km 10分　表定 61.8km/h
　東急田園都市　三軒茶屋-二子玉川　6.1km 6分　表定 61.0km/h
　京急　　　　　京急川崎-横浜　　　10.4km 7分　表定 89.1km/h
　阪急神戸　　　十三-西宮北口　　　13.2km 9分　表定 88.0km/h
　阪急京都　　　十三-茨木市　　　　14.8km 14分　表定 63.4km/h
京急なんかは別格だね。

>>163
だよな。長距離ノンストップやるならトイレ付き車両が必要かと。

登戸〜遊園は再開発が進めば複々線になり、遊園〜上原の複々線が完成する。
それまでは暫定的に3線で逝く。
再開発計画では登戸駅前および遊園駅前が相当変わるらしい。
ｽﾚ違いになるが、再開発計画が進まないのは登戸周辺が古くから住む持家商店＆住宅が
密集していて一時立ち退きに抵抗が強いから。大地主は関係ない。賃貸してないからね。

そこで登戸遊園統合ですよ？

>>161
静岡県知事の言い分と同じだな

区間準急が準急だったらまだ違っていたのでは。
でも問題は都内の各停のみの停車駅の本数が１時間当たり６本になってしまう。

和泉多摩川〜遊園の３線化ができたときにでも新宿〜遊園の各停を増やし、区間準急を
準急にすれば遊園から見れば急行系６本になるし、登戸も急行系８本になるし、
都内側各停のみの停車駅は１時間当たり８本が維持できていいのでは。
これなら快速急行が登戸を通過してもましではありませんか。

>>162　まあ、似たもの同士だからわかることもあるわけで。

>>166　ゴネるのも程度問題といったところか。

>>167　お前いい加減死ね。

>>168　確かにそうだ。それを分かっててあえて書いた。

＞多くの運賃を支払う遠距離利用客の利便を優先するのは営利企業として当然のこと。

ＪＲに比べて格段に安い料金で利用させてもらってんだから
感謝しろよ（ｗ

上り快速急行→新百合で降りたﾎｰﾑで待つ→すぐ後の多摩急に乗る
→座れて一駅で登戸じゃん→登戸通過ごときで騒ぐほど不便ではないと感じた

ＶＳＥ、新型ロマンスカーの運行情報。これは知り合いに聞いた情報です。

新型ロマンスカー50000系は、朝唐木田の車庫を出庫し朝の通勤特急運用で新宿へ、
新宿で折返後は夕方の唐木田行きまでの間、新宿〜小田原の運用に使用され箱根湯
本への入線は当面見合わせるとの事。早い話「ホームウェイ」と「さがみ」に限定
運用に使われ、「スーパーはこね」「はこね」には使用しないという事らしい。

上り急行→相模大野止まりで快速急行に乗り換え→新百合で降りたﾎｰﾑで待つ→多摩急が来たので無視→各駅に乗る→座れて四駅で遊園じゃん→遊園で降りたら次の急行が来た･･･orz

小田原線の某急行停車駅から「急行停車駅」の向ヶ丘遊園まで乗った、日曜日のあるひととき。
ちなみに某駅で相模大野止まりの急行の次は１１分後の快速急行でした･･･

遊園が各駅停車駅に格下げになる日も近い。その時は長後も道連れか？

上り急行→相模大野止まりで快速急行に乗り換え→新百合で降りたﾎｰﾑで待つ→多摩急が来たので無視→各駅に乗る→座れて四駅で遊園じゃん→遊園で降りたら次の急行が来た･･･orz

小田原線の某急行停車駅から「急行停車駅」の向ヶ丘遊園まで乗った、日曜日のあるひととき。
ちなみに某駅で相模大野止まりの急行の次は１１分後の快速急行でした･･･

遊園が各駅停車駅に格下げになる日も近い。その時は長後も道連れか？

>173
唐木田で寝る特急車は廃止された。

VSE運用は、すでに現ダイヤに二本ある。
Ｓはこねとはこねのみで、早朝や夜間運用は無い。
現在はHiSEとLSEが代走中。
寝床は、二本とも喜多見。
基本的に江ノ島や多摩線には、入らない。(試運転は、湯本を含めて全線で走行済み)

桜が咲く頃には、二本(日によっては一本)のVSEを、毎日見れる。
逆にHiSEは、見る(乗る)機会が、かなり減る。

>>174-175
続けて同じことを二度も書かなくても…

ま、いいさ。向ヶ丘遊園が各停と準急だけの駅になったら
小田急沿線に見切りつけて別の沿線に引っ越すだけだから。

なんてことをサラッと言える大人になりたいものです。
…が、経済的においそれとはいかないところが難しい。

>171
このバカ。

大野で新型みたけどなんかちっちゃく見えた

新聞でしか見てないけど、何か子供っぽいデザインでない？
まあ日本の工業デザインてやつみんなそんなとこ有るんだが。

登戸から溝ノ口まで南武線は地下化してほしい、かつて小田急が世田谷でそうしろと言われたようにｗｗｗｗ
んで登戸にも特急止めてほしいし、再開発の目玉にノクティーみたいな商業施設機本ぬ　
ハンズとかパルコとか　　近くの調布駅には全部あるのにorz

でもなんで登戸地区の開発はあんなに遅れたんだ？　　用賀よりへぼだしorz

結局、登戸駅周辺の現状こそが快急通過の決定的な理由なんだろうね。

>>178　＞多くの運賃を支払う遠距離利用客の利便を優先するのは営利企業として当然のこと。

長距離住民がまともなサービスを望むなら
ＪＲ並の高い運賃を払ってから言えよ。
ちなみに中距離ユーザはＪＲと大差ない運賃を
払いつつ冷遇されてるんだからな。

新宿→向ヶ丘遊園　15.8km　240円
新宿→武蔵境　15.4km 　290円

新宿→本厚木　45.4km 480円
新宿→東戸塚　43.4km　690円

>>182
再開発を拒む登戸に停めてやる電車はない、
ましてや人口頭打ちで投資の価値もない川崎3駅など、って事か。


漏れランド住民だけど反論できん・・・・

調布にハンズあったっけ？

>>176
10000はどうなっちゃうの？

そもそも遠距離客全てが優遇されているという認識自体が誤解なんだが…。

>>186
4編成のうち2編成がVSEと入れ替わりで廃車らしい

>>188
廃車じゃなくて予備車にすればいいのにね･･･
もったいない！

>>189
廃車になったらキミに譲るよ

>>188
どっかで引き取るってはなしなかったっけ。

名鉄あたりどうよ

登戸を利用しているのは近くの住人ばかりでない。再開発の遅れのつけを乗り換え
客にまで回さないで欲しい。利用する立場からすれば面倒な乗り換え（快速急行→
急行）はないにこしたことはない。その数が多いのは登戸の利用客を見れば一目
瞭然。

たかが南武線じゃん

あなたもどこかを通過しているのですよ

あのさ、過去(既得権益)にしがみつくのやめ。族議員だろ。

>>192
どけよホーン鳴らしながら走る10000燃え

＃停車駅ネタは荒れるから　ご勘弁願いたいですはい

>>195
結局は、みんな自分が利用する駅や近隣の優等駅中心に物を考える。
「地域エゴ」と指摘する人もある意味では「地域エゴ」だったりする場合もある。

ただそれでも「登戸・向ヶ丘遊園統合」とかほざいてるアホは「エゴ」以前の問題だが。

明日、小田急は降雪に堪えうるだろうか･･･。
積雪があると着雪だとかで運休になるかなぁ。
ﾛﾏﾝｽｶ-運休はいいが動かないと困るなぁ。
日程調整今からするか・・・。

>>191
11連接の特急車を引き取るところはないんじゃないかなぁ。
短縮して大井側鉄道とか？　SSEでもう懲りただろうけど。

俺はHi-SEの廃車部品を他車に転用すると読んでいるんだが。
廃車するには早すぎるしね。

小田急が小田急多摩センター駅内に18禁のパチンコ店を開店。
違法な換金所も駅内。「アミューズメント施設」として市から
許可を取り、建ててしまえばこっちのもの状態。

多摩センタースレは現在、この話題が出ると荒らされています。
誰かに…。

>>181
福井の田舎者には判らない事情があるんだろ？

午後8時25分 頃、鶴川駅 での、人身事故の影響により、 ダイヤの乱れが生じています。

午後 8時 49分 に運転再開しました。

小田急は「駅は小田急の私有地なので、パチンコ店を開店させたって
問題ない」と答えたらしい。

小田急は個人経営の会社だったんですね。
税金の支払いは一般企業と同じですよね？

>>199
どこだっけ名前出てたけど思い出せない。

>204
法人という私人な

>>194
南武線沿線の住民数知ってるか？
ついでに、南武線沿線の事業所数も。
職場は南武線で、家は小田急沿線に買ったなんて人も少なくないぞ。
登戸の乗降客数は小田急６位だっけ？
実際は、もっと多い。
周辺住民の多くは遊園駅利用なんだから、
登戸+遊園の乗降数が、『登戸という街』のポテンシャル。

小田急町田とＪＲ町田くらいだろ＜遊園から登戸までの距離
だったら併合でいいじゃん。

まぁ登戸の利用者が多いから、敢えて通過させているわけだよ。いいじゃん、ガラ空きの急行とか来るようになったし。

南武線の知名度低そう

>>208
正確に言うと南林間-鶴間間のほうが短いのになぜそっちには統合論がでない？

>>208
いい加減な事を言うな。実際に歩いたことがあるのか。
結構距離あるぞ。

>>211
「急行（快急か）止めろ」って言わないからでしょ。
遊園は今まで過剰に優遇されたと気づいて欲しいよ。
現在の多摩線と同じようなテコ入れをされてた。

>>211
南林間と鶴間の統合論が少ないのは、鶴間に急行が止まらないからだと思う。
向ヶ丘遊園も、もし急行が止まらなくなれば、
登戸・遊園統合を主張する人たちは、ほとんどいなくなるんじゃないかな。

中・長距離利用者からみれば、急行があそこ（登戸・遊園）で、
発車したと思えばすぐに停車っていうのは、イライラするんだよね。
急いでいるときなんか特に。
その点、多摩急行なんかだと気分いいよ。

この気持ち、登戸駅や遊園駅の利用者には分からないだろうな。

やはり不格好だから廃止されるのか>>Hi-SE
あとＬＳＥをあの塗装にするのはやめて欲しかった。安っぽく見える。

>>214
各駅しかとまらなくなると困るから、統合して急行停車駅として生き延びて欲しい

>>214
元相模原住人で小田急を使っていたが、急行の連続停車でいらいらすることは
なかった。それまで結構快適に走っているからだと思う。いらいらしたのは
都内に入ってから前の列車に詰まる方。
　南武線を使うことがよくあったが、乗換えを強いられる方がいらいらする
と思う。
　東横線の特急の日吉通過も驚いたが、快速急行の登戸通過はそれ以上の
暴挙だね。今沿線に住んでいなくてよかったと思う。

登戸は通過でいいよ。
ここの街にも住民にも関わりたくないが、乗換駅だからしかたなく利用している人がいただけのこと。
スムーズに都心に出れるなら、都内で渋谷・品川方面に乗り換えるだけ。

それよりも、向ヶ丘遊園を快速急行停車駅に格上げすべき。

>>214
＞この気持ち、登戸駅や遊園駅の利用者には分からないだろうな。
「経堂」についての印象として、一緒ではないにせよ、理解は出来る。
でも、この意見も、誰かがよく言う「地域エゴ」の一種かもね。

>>217
＞暴挙だね
むしろ「愚挙」のようにも思うんだけど。
しかし、快速急行の停車駅はあれでも良いような気はする。新百合も通過して
下北沢〜町田ノンストップの方が、町田以西への優遇としては良いように
思うんだけど、どうだろう?

最後に、くどくて本当に申し訳ないけど、やっぱり急行は毎時6本必要だね。
(一応小田急にもメール何度かしといた)

> (一応小田急にもメール何度かしといた)
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
ただのキテガイクレーマーと扱われるﾖｶｰﾝ。

上り快速急行は下北通過しろって言ったら怒られるかな。
新宿まで早く出られれば、吉祥寺や渋谷行くのそんなに変わらんと思うが。
まほんとは単に下北から乗って来る連中がウザイってだけなんだが。

ひとつ言っておきますが、一度停車駅にすると、
半永久的に停車し続けるという暗黙の前提があります。
なので、＞＞219の、快急新百合通過とか言うのは通らない（通るのは、京成くらい）
そのため、快速急行が本厚木〜新松田間各停も変わらない（新快速急行とか新設しなきゃいけない）
登戸に快速急行が止まっても、この本厚木〜新松田間で通過駅をもおければ十分だが…それも無理

>>213
たしかに、１つの町・500mの間隔に急行停車駅が2つあれば住民は便利だよな。
ただ、その事が登戸の開発を遅らせたって側面もある罠。
遊園が中途半端に拓けて住民にとって登戸の代用品になりえたが故に、
登戸開発の足を引っ張った事も紛れもない事実だろ。
もし遊園駅が無ければ、或いは急行停車駅じゃなければ、
現在の登戸の姿は全く違ったものになってたんじゃないか？
小田急のエゴで遊園駅作って登戸の足引っ張っておいて、
開発が遅れてるから快急スルー…って、そんな言い分ないだろ。

>>219
遠近分離と言いながら新百合には停まる事実が、
登戸・遊園の住民を苛立たせてる事は否定できないな。
新百合もスルーだったら、ここまで怒りはしなかっただろうな。
少なくとも、俺はそうだ。

あえて負け惜しみを一つ

快速急行は朝の通勤時間帯には走ってないし（あっても詰まって意味ないが）
朝のスピードアップは十分ありがたい。

別件での不満
何で上原で急行が綾瀬行きの準急を待たなきゃいけないのか。
上原まで来てしまえば接続は各駅でもいいから、急行は早く新宿に行ったほうが
良いのでは？と思うが。準急を待つぐらいなら別な千代田線と接続して欲しい。

>>207
南武線の旅客は、
南武線-乗換駅-都心
という流れが圧倒的に多いんだから
遠距離と都心を結ぶ速達列車を通過させても
暴挙ではないだろ。

>>219>>223
多摩急行と快速急行の連絡をとる必要があるし、
急行の混雑を考えると新百合ヶ丘以遠を遠距離とするのが妥当だろ。

>>221
下北沢以西の混雑が代々木上原や新宿から続くだけになるだけだろ。

と、通過駅ネタで盛り上がっているところにマジレスしてみる。

>>224
昔、急行以外の列車と千代田線直通の列車を連絡させたら
乗客が溢れて遅延しまくったから十両の急行を連絡させるようにしたんだと。

＞暴挙･愚挙
むしろ快挙と感じる。これによって登戸(含南武線客)と
新百合以遠客の利用列車の住み分けが可能になった。

>>225
>下北沢以西の混雑が代々木上原や新宿から続くだけになるだけだろ。
れすありがと。
しかしおいらが上りに乗る時間帯は遅い時間なのだよ。
昼間下りに乗り、夜新宿まで戻って来る。

>>225
輸送データ（流れ図）を見てもらったら分かると思うけど
登戸では乗車する客よりも登戸で下車する客の方が多い。
登戸から下りで町田方面に向かう人も多い。
上り下りで乗車・下車で分散されていて一定のリズムが無いのが
登戸駅のトラフィックであり、
上り方面から見れば登戸は下車客が多く、混雑率が低下する要因となる。
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/oer/oer-h13.htm
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/images/photo/j01s.jpg

>>226
＞新百合以遠客の利用列車の住み分けが可能になった。
町田以遠客だったら、快挙と呼んでやるよ。

>>228
南武線の各駅旅客発着通過状況を見ると、
各乗換駅で三割ぐらいの客が入れ替わり
川崎で半数以上が東海道線に乗り換えるように
南武線は基本的に乗換駅までの路線。
登戸の上りの各駅旅客発着通過状況で
下車客が多くて乗車客が少ないのは
川崎市内-川崎市内の流動があるからだろ。
町田以遠から急行に乗ってきた客が登戸で乗り換えて
他の路線で東京や横浜に向かうとは思えないし。

少なくとも俺や知り合いは朝上りで登戸で南武線に乗り換えて川崎や蒲田へ通勤している。

いい加減に遊園・登戸問題はﾔﾒﾚ
釣りに反応してる椰子は過去を読め

ここは神奈川板であり、長距離利用者が多いのは当然。
よって近距離への当たりが強いのも当たり前。
本厚木以西の急行が各駅になるのを誰も批判しないのがそれを物語ってる。
これを論じればキリがないが、どこをどう巡っても登戸遊園は同じ結論にしかならない。
数の論理でね。このｽﾚでは乗降客数とか一切関係ないので遊園贔屓はもがくなよ。



大して乗降客数のいない田舎モノが騒いでるだけですから！

>>232
メール欄のfishing start !!って何？

>>233
ガキが反論されたときの言い訳に使う逃げ文句。相手にしなさんな。

>>222
未だに向ヶ丘遊園に急行が停車していることを考えると、納得せざるをえない・・・。

とどのつまり、「急行が停まるだけよしとせよ」ってことなのね?
でも経堂に多摩急行停めるなら向ヶ丘にも停めて欲しいという意見はダメかな?

いやむしろ多摩急行いらねぇから。
そしたら多摩線は急行と準急だけになって、経堂にも遊園にも止まるようになる。

>>235
「○○に停まるんだから△△にも停めてほしい」なんて意見が受け入れられたら、
全種別が各駅停車になると思うのですが・・・。
しかも、一度停車させてしまったら、後から通過に変更するのは難しいのに。

「○○に停まるんだから△△にも停めてほしい」ならエゴだろうが、
「○○に停まらないのに△△に停まるのはおかしい」なら、当然の疑問だと思うが

>>238
禿同！

全種別各駅停車でいいよ。長距離通勤覚悟で引越してきた住民のために
なんで苦痛な思いをするのか分からん。

もう、川崎４駅ネタはお腹いっぱい。
これ以上やりたければ、別の掲示板借りてやってくれ。

　　　　　　　　　↓↓↓
> 告発、弾圧、糾弾はご遠慮頂いております。
　：
> やりたい方は、ご自分の責任において、別掲示板をお借りになるか、
> ホームページを開設して行うよう、お願いいたします。

>>241
お前が別の掲示板を借りてそこへ退避する手もあるわけだが？

>>225

> 昔、急行以外の列車と千代田線直通の列車を連絡させたら
> 乗客が溢れて遅延しまくったから十両の急行を連絡させるようにしたんだと。

情報ありがとう。あなたに罪は無いのだが、急行と準急の意味が逆転するような
状態になっているよね。

ほんとのところ、遊園住民で千代田線利用者だが、
直通準急は、複々線効果で上原着が同じで遊園発が４分遅くなった。
その前の急行に乗れば１本前の千代田線に乗れるかと思いきや、
その次の準急を待ち合わせ。

遊園発で
急　 7:42
急　 7:45
各駅7:47
準急7:49(綾瀬行き）

上で、7:49が、7:45を待ち合わせ。改正前は、準急が確か7:45だったと思う。
7:42に乗れれば、上原の千代田線は準急の2本前で立っていくか、1本前で座るかの選択が出来るぐらい。
つまり、7:42に乗れなかったら、7:49でも同じと言う事。（多分新宿に行く人も同じ？）

スピードアップと言うのは、目的地に早く着くのではなく、ゆっくり出ても同じ時間につく
問う言う事が、今ひとつ納得行かない。

千代田線のダイヤ改正まで待てば別の道があるのかな。

>>238
停車と通過を言い換えただけで、本質的には同じことでしょうが、、、

>>241
じゃもっと盛り上がるネタ提供してくれ

>>235
それじゃあ、多摩急行は、急行になっちゃう罠。
向ヶ丘に止まらないから、多摩が付いているのであって、
向ヶ丘に止めたら、急行と同じ停車駅になっちゃう^^;

>>246
千代直急行を多摩急行と呼んでいる。
種別が違うから停車駅に違いがある。
向ヶ丘に止めても新宿には止まらない。

結論 >>246 は、只の脳無し。

>>247
急行綾瀬、松戸、我孫子行きという電車は実際にありますが・・・

ここでダイヤの不満の話しか出てこないってのはだな、おまいら。




今日は誰もグモらなかったって事だ。それだけでも幸せじゃねぇか。

ダイヤ改正小田原から本厚まで各停なのに急行ってなってんのがむかつく

そもそもなんで狛江に急行止めないんだ、市役所があるんだぞ
狛江市民を何だと思ってるんだよ
それに喜多見には車庫があるんだ、ここに停めてこそ便利じゃないか

相武台前駅にも車庫ありますが？
座間駅にも市役所ありますが？

>250
相鉄の海老名〜二俣川、京急の三崎口〜堀ノ内
みたいなものだから諦めろ。

>>251
かつての狛江3駅が味わった苦痛を川崎4駅が体験してる感じだな。
次はどこが犠牲になるのやらｗ

土休日の新宿・小田原間の快速急行はたった上下計3本。
せめて平日並の本数（上下計20本）にしてほしかった。
江ノ島線の快速急行は平日も土休日もほぼ同じ本数。

湘新と対抗してるのは藤沢からの江ノ島線という考えが如実に現れてるなｗ
小田原ではライバルとは考えていないということだ。
JR運賃に少し足せば小田急なら全席指定の特急でゆったり移動できるしな。

小田原ー新宿の距離になるとオマンスカー利用だな。
って、江ノ島ー小田原も俺はオマンスカー使うっけ。

いや，何書いとる。
江ノ島ー新宿　だ。

某駅から小田原経由で鴨宮まで利用する自分としては、
新百合〜新宿よりも海老名〜小田原の方が急行が遅く感じる。
なぜならほとんど各駅停車だから。
新百合〜下北を飛ばして多くの利用者を犠牲にして速度Up図るなら
高い特急料金を下げるか、本厚木〜新松田の各駅急行を改善しろ。
その方が犠牲が少なくて不満も減るよ。

>>254 >>259
ということで次に犠牲になるのは丹沢4駅と開成を除く足柄4駅か？

いやいや、すでに急行が各駅だという形の犠牲にひたっているじゃないか

(外出だったら御免）
何故、鶴川で追い越した準急を代々木八幡で
接続する必要がある？

>>262
それは初耳ですね。

>262
八幡でどのように接続するか教えて欲しい。
上原で接続は今に始まったことでない。
準急に乗って新宿行きの急行に
乗換えるのはいつもやってた。

>>260
いや、あの辺りは犠牲というか、
小田急は眼中にもない感じだから。マジで。
実際にその地区を利用してる者が言うんだから
間違いないよ(つД｀)

ちょっと古い話題ですまぬ...　m(_ _)m

先週の金曜日（1/14）の１５時〜１６時ごろなんだが、
柿生の駅ホームで、変身前の仮面ライダーのような
ヒーローチックな格好（ｺｽﾌﾟﾚ?)で、おもちゃの光線銃
を華麗に振り回していたオヤヂを見かけたんだが、
あれは一体なんだったんだろう…。

最初は何かのショーかイベントだと思ったんだが、
駅での遠巻きで冷たい視線を投げかける乗客（特に女子高生)たち
の雰囲気を見る限りだと、ただのコスプレ基地外のような気が，，，

田舎者のオイラにゃ分からない世界でした。

>>260
相鉄のかしわ台とかさがみ野とか相模大塚とかは急行が止まるが、優遇されていると思うか、
と考えるとわかりやすい。

たしかに海老名-(通過)-大和-(通過)-二俣川は欲しいのだが、
だからといってあの形での急行の存在がそこらの地区の優遇なのかと言えば、、、

愛甲石田は急行通過でいいのでは？

二俣川〜海老名で急行運転をしないのは、その区間で急行を走らせるほどの需要が
無いからでしょ。需要があるのなら瀬谷・かしわ台の副本線を活用して急行運転を
すりゃ良いけど。

相鉄の話は別のスレでやっとくれよ＞鉄ヲタ諸君

>>268
222の書き込みを見てください。

http://home.d08.itscom.net/ktt_s/index.html

快速急行なんて作らなくても、今ぐらい緩急接続が悪かったら近距離利用者が急行に
乗る区間は減る＝遠近分離できるよ。
新百合〜新宿で、成城で一回しか連絡しないなんて芸当は素晴らしいね。
しかも上りだと場合によって始発駅から新百合と成城のみ急行接続なんていう各駅・区間準急
があるから、驚きだね。そこまでして近距離を急行から遠ざければ小田急万歳なんじゃない？

乗降客数から考えると快速急行の本厚木以西の停車駅は
本厚木、愛甲石田、伊勢原、東海大学前、秦野、小田原
（早い話が東海大学前より乗降客数が多い駅）
で良いんじゃないかな？

262です。酔い過ぎてのカキコでした。
上原を八幡と間違えました。スンマソ。
言いたかったことは、以前より急行停車駅
での、発車時間待ちが長すぎるということです。
複々線の意味が全く無いような......。

相模大野でも急行の発射時間待ちが３分とかあるよ。
待ってる間に町田までいけるじゃねーか！と、いつも腹立たしく思ってます。

>>274
鶴川で急行に抜かれた準急が上原で接続するのは、抜かれた電車の次の急行じゃないっけ？

>276
朝、千代田線直通準急は上原で前の
急行に追いつく列車がある。

>>268
愛甲石田(伊勢原市在住者)を利用しているものです。
私見ですが急行通過でも問題はありません、でもNISSANがあったりAMADA
があってりで企業との絡みで難しいのでは･･･

>>277
はい、まさにそれにぶち当たりました。
準急より遅い名だけの急行の意義を知りたい。

>>277
小田急、いいとこないじゃん。
まさか急行同士で詰まってるのか？んなわけないな

朝の小田急は千代田線直通電車を優遇するよね．
急行新宿行きの一本後の急行or準急綾瀬行きに乗っても必ず上原で追いつける．
新宿方面と綾瀬方面の接続を良くしたいのかもしれんが，
そのためにややこしいダイヤを作って目的地への到着が遅くなるのはどうかと思う．
朝は電車の密度が高いんだから，もっとシンプルなダイヤ作ってほしいもんだ．

今までにこれだけ多くの扉に関する事故が発生してるのに
一向にまともな改善をせずすべて個人の責任に摩り替えてきた。
小田原の特急の件（半自動完了通告）については尚更。
幹部の不祥事を揉み消すかのような事故事例の掲出＞喜多見電車区
取り扱いに問題があったとしても、それがすぐ事故になるような設備は問題でわ？
金のかからない事故防止策は積極採用する（例＝Y線開扉しない）のにｗ
扉なんかすべて間接制御に改造すべきだろ。お客様の安全を考慮するなら
早急に対策を取るべきだが、相変わらずソフトでカバー・・・時代遅れもいいところ。
そんな無意味な実績作りばかりやらないでさ、もっとほかにやるべきことがあるだろうよ。
まだ時代の流れに乗れないY線で堂々と喫煙している某氏、頻繁にｱﾙｺｰﾙ検知器に赤表示が出てるのに
何故か涼しい顔して乗務している某氏、およびそれを黙認している上司。
人が居ないから少々の酒臭さはどうでもいいんですかねぇ？

この前の人身　上の連中の動きがかなり不自然？
取り扱いについては　速い運転再開で相殺できるし
また　小田急関係者　飛び込んだ？しかも女性
もしそうなら問題企業っぷり　さらに加速中かｗ
別の問題発生かもしれんがね　どっちにしろ
凄すぎ　しかも　すべて下（担当者と被害者）を悪くするし
超凄すぎで　上司天国ｗ　それが会社の為？自分の為じゃんｗ

昼〜日、西日で眩しいんだよ。
まともな日よけは無いしレールの照り返しで何にも見えないんだよ。
あの状態で発光信号回っても確認は難しい。
人が入ってきても気づきにくいと思うべな。
午後の成城下りも同じ、ホーム始端に誰か居てもまったく見えない。
使える実用的な日よけがあれば事故は防げたかもしれん。
サングラスの着用を認めてればもっとはやく発見手配可能だったかもしれん。

あの区間、あの時間に事故が起きるとそう思う。
見えない箇所は見る気で見るって時代はもう終わった。

見る気で見るって本当に小田急語だ
都合の悪い事はすべてこれで済ませてきた
見えない物まで精神力？で見る事で
もう妄想やら幻覚の世界でキ○ガイざた
これでシャショも８両確認してたｗ
３Ｄ確認ｗなんて透視能力さえ必要と思えるほど
幹部の皆さん　宗教は止めて現実世界に返りましょうｗ

もっとほかに書き方あんだろうよ。
いっぺん箇条書きにしてみ？

地道に鉄道業に専念すれば優良企業だったのに背伸びしてアチコチに手を広げ過ぎ，
にっちもさっちもいかなくなり，目先の結果しか追わなくなって起こした株式購入事件だろうね。

俺達は厳しい業務評価で抑えられ，ﾁｮﾝﾎﾞやらかすと待ってましたとばかり始末書とられて最低評価，
真面目に仕事をすればするほど疑問を感じる現場の業務評価と経営者が起こした事件。

おそらく一部のお調子者が起こした株式購入事件だと思うけど，異議を申し出る小田急ﾏﾝは一人もいなかったのか？

そんな最中、今日から新型特急の乗車券予約がスタート

西武株に対する社長の発言は絶対におかしいぞ
数字が抜けてるうえに自分らの非を認めてないじやないか
退職金問題も力ずくで組合員をねじ伏せようとしている
社長は金が無いと言いながら30億円もの大金を右から左へと簡単に出してるじゃないか
西武株問題だけでも社長失格なのに組合員を馬鹿にするのもいい加減にしろ

千代田線直通準急は、急行の始発が大幅に減った
本厚木近辺の駅への埋め合わせ的な意味があるんじゃないかと思う。

朝の急行は、確実に5分以上以前より
遅くなっている。

ところで本日のロマンスカー唐木田行き（73号）。
20000系の運用予定が、昨日の事故の影響で急遽
10000系に切り替えたとかで、大トラブル。
漏れは直前、券売機で購入したのだが、2号車12番
って、11番までしかねーじゃん。
一日の余裕がありながら、対応してないってことは
無能・無策としか思えない。・・・企業体質だろうな。
？十年前、入社試験受けて玉砕した経験があるが、コネ
が無ければ、絶対入れないという噂を聞いたことがある。

>>255
その代わり、直通急行がわずかで2時間毎のEXEが走る罠

あっもう終わるじゃん
ってか伊勢原から小田原行くのに朝は急行（開成やら止まらないやつ）だからいいけど
帰りの夕方くらいの急行は開成とか止まっちゃうやつ多すぎ
なんでわざわざ急行にしてる意味がわからん
前はバスの時間見て電車乗ってたけど今は赤丸のついた急行が多いせいでちょうど合わないヽ(`Д´)ﾉ
あんなの急行じゃないやい!!今すぐダイヤ改正しる!!!


‥愚痴ｽﾏｿ

どうでもいいけど次スレをキボンヌ。

とにかく小田急はクソだということさ。

クソなのは川崎４駅ということだ

>>293
まったく、今回は小田急の改悪ですね

昨日夜久しぶりに江の島線大野止まり鈍行から新宿行きに乗り換えたが、
無茶苦茶連絡悪かった。
鈍行、準急やり過ごして、次に来た急行が止まっている間にやっと来た快速急行に
乗り換えるまで，大野で何分待った事やら。

あぼーん

>>299を通報します。

快速急行のリスクは大きい

・登戸駅、向ヶ丘遊園駅が不便になった。
http://home.d08.itscom.net/ktt_s/index.htmlがいい例です。

・連絡がとても悪い（優等列車を続けるからか?）
その他、もろもろ

小田急302