☆★湘南台スレ　Part39★☆

東口にも大型パチンコ店進出!!
　　　この街の未来はどうなる？
　　　前スレPart38はここです。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1099410126&LAST=50

パチンコ屋ばっかでホントやだね、善行の荏○製作所の前も
パチンコ屋みたい、そんなに儲かる商売なのかなぁ

あ、２ＧＥＴ？

先日、彼女が酔っ払いに絡まれた。
改札まで送ればと激しく後悔orz

パチンコ屋(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

でも、飲み屋の方がもっと(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

前スレ>>294
返信しました。ありがとうございます。

前スレ>>298,299を参照の上、
ご協力していただける方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。


こんなときだからこそ、一言。

　俺　必　死　だ　な。

>292
受け取りました。ありがとうございました。
今職場にいるので勤め先の連中から署名を集め始めてます。
頑張りましょう。

念のため伏せますが16時13分にメールいただきました方に返信しました。
ありがとうございます。

ちなみにこの反対署名が却下された場合、
工事認可を撤回される可能性はゼロになるそうです。

引き続き、よろしくお願いします。
湘南台必死クラブ募集中。

受け取りました。がんばります。

B4でプリントするのですよね。

原本はB4になっています。
B4で出力できなければA4でも良いのではないかと思います。
（署名活動は初めての経験なのでやや自信ないですが）

君たちは湘南台の本当の姿を知らないようだね
湘南台はヤクザもんが昔から君臨しているのだよ
夜なんかスモークガラスのベンツやらＤＱＮ仕様の車ばかり駅周辺に徘徊してる
だからパチンコ屋とか飲み屋なんか出来ても不思議では無い
だから市も怖くて許可出しちゃうんだろうね

いま職場全員集めました。また自治会の理事長にも渡してあります。

風紀を乱し金儲けしか頭に無い下衆なパチンコヤはもうイラナイ。

湘南台が良くなってく予感！

ウチプリンターないす。
駅前で署名とかはやらないですか？

駅前での署名は警察の許可をとる時間がないため無理なんです。

都心に勤めているので帰りはちょっと遅くなりますが、
知りあい向けに大量コピーしようと思ってます。
それをどこかで渡すか、待ち合わせして書いてもらうことは可能ですか？
もし、よろしければメールください。
他にもそんな方がいましたらメールください。

前スレ>>288
メール返信しました。ありがとうございます。
よろしくお願いします。

東口は市の都市計画では文化ゾーンに指定されているはずだ。
パチ屋のような娯楽施設は必要ないのだと主張すればよい。

>前スレ292
ありがとうございます！本当にお疲れさまです。
ともかく、家族や友人にも連絡して同意を得たら署名者になってもらいます。
回収方法はまたご連絡お待ちしてます。（このスレ上でも）

>>17
なるほど。

勇気出して後ほど行政窓口の方に連絡しようと思っています。（別件で連絡先得た）
こういう経験ないんで内心ビクビクものですが・・非常時だし・・。　
なにもしないでパチ屋の町になってしまう位なら、
少しでもいまできることをしたい。

すみません、まちがえました。18＝前スレ288　です。

朝起きて窓を開けると目の前に”３と９の日はガ＊ア祭”の巨大で真っ赤な
看板が目に飛び込んでくる。想像しただけでめまいがしそうだ。あなたの家の前がピンチ
ですよ。至急署名してください。

湘南台の団結力を垣間見た気がする。

湘南台まちづくり会議に連絡してみました。対応はとても丁寧であった。
でも・・まちづくり会議は公共の施設の整備が仕事で、民間の商業施設については
関われないので会議にかけることもできないみたい。やはり無理か。
担当者さんは東口ガイアの出店も存じなかったようだ。

292さんの署名がいま動ける唯一の手段ですな。
のんびりした東口にデカデカとあのパチ屋がくるのが嫌な人は
どうか署名に動いてください・・。時間は少ないですが。
昔からの勢力が云々っていろいろあるみたいだけど（涙）、
この町にこれから長く住んでいくのは自分たちだからなあ・・
オサレじゃなくてもいいから住みやすい町になってほしいよ。

引っ越してきたそうそう虫歯が・・。
湘南台近辺で、良心的な歯医者さん教えてください。
絶対ここはやめておいたほうがいいところもヒント程度で教えてほしい。

294さんメール返信しました。
今から帰宅するのでちょっとの間メール見れません。あしからず。

「今日の夜00時にどこどこでコピーしまくってます」
とか宣言したら来てくれる方いますか？
深夜になりそうですが…

つか、市営の地下駐車場が害亜の指定駐車場なんだから、
市はつるんでるんでしょ？

>23
自分は７丁目の角田歯科で親切にしてもらいました。
今田郵便局を右折して30ｍ先の右側です。41-0418
＞292さん
メールありがとうございます。明晩迄に完了します。

>>26 歯医者情報ありがとう。　ほかにオススメありますか？
　湘南台で一番長くやってる歯医者さんってどこでしょう。
　評判いいところどんどん教えてほしい。　あと、悪いところも・・ｗ

それにさ、D−なんとかのマンション住民は買う前にあそこに何か建つと
思わなかったの？南側がガラ空きなんだから大きな建物が建設されるというのは
容易に想像できたんじゃない？
それでも気に入って買ったわけだから、悪いけど自業自得では？
12階建てのマンションが南に建てば賛成なの？
ちょっと住民エゴ入ってないかい？

>28
大きな建物に対してでなくパチンコ屋に反対してるのです。

>>28
建物が建つことに反対してるのではないですよ。
パチンコ屋が建つことに反対しているのです。

>>29,30
でもあのマンション建つことだって快く思わなかったよ。当時は。
結局あとから建つ建物というのは必ず反対されるということでしょ。
D-なんとかマンションが建つ前のまちＢでの俺らのやりとりを
さかのぼって見てみるといいよ。決して歓迎されてはいなかったはず。

Ｄマンションに対しての反対運動は聞いたことはありません。
今回の場所にマンションが建つ計画であればＰＴＡが反対する
とも思えませんし、あくまで対象は文化ゾーンに新設されるかも
知れないパチンコ店です。

>32さん
今回の件はＰＴＡが動いていることも知ってますよ。
しかし、あのマンションができるという時に、
Ｓ小学校ではこれ以上生徒が増えると困るということが問題になっていました。
相手がパチンコ屋であるというわかりやすいターゲットであるという違いにしか
私には見えませんね。

>33
わかりました。では藤沢市にこれ以上マンションを建てない様な
反対運動をあなたが行うといいでしょう。

>34さん
少し冷静になったらどうですか？
○○運動とやらを目ざわりだと思う住民だっているんです。
騒ぐ奴がおかしいとね。
そういう運動は湘南台にふさわしくないです。
だってトラブルを起こそうという話でしょ。ノーサンキューですよ。

>35さん
あんたがノーサンキューですよ。

運動＝トラブルねえ。いろんな考え方はあるわな。
様々な商売（パチ屋や風俗とか含む）がきてもいいって人もいると思う。
自分の住む町、それも駅の真ん前にきてほしくないって人はそれを主張すればいい。
その動きをトラブルと煙たがって止める権利は誰にもない。
けどふさわしくないってのもまた一方的な言い分だな。

だって、建つのは決まっているんでしょう？
だったらネオンを地味にしたらどうかとか、店側と直接交渉をすべきでは？
署名を集めて圧力かけて…というやり方は好きじゃないですね。
向こうだって土地買ったんでしょう。当然店側にも主張があるはず。
こういうのが一方的というのではないかな？>37

お〜署名運動まで始めましたかアグレッシブですな

たとえパチンコ屋でも人が流れてくること期待してる地元商店なんかもあるんじゃないのかなぁ
現状、ほとんど乗換駅だしね少しでも地下から人が上がってくる事を望んでいる住民も少なからず
居るって事を頭の片隅にでも良いので気にとめて頂けるとありがたいです。

まぁ実際、自分の家の目の前じゃないからこんな事言えるのかも知れません…

で･･･白紙撤回は難しいんじゃないかなぁ湘南台周辺は昔からパチンコ屋等の
少し怪しい？お店が建ち並ぶ地区でしたし駅のそちら側は色々あるしねぇ
華美な看板は避けるとか営業時間や騒音問題に配慮する位までが限界かと

運動のほう署名は出来ませんが結果には興味がありますので何処かで
発表する場を設けて頂ければ幸いです。

家につきました。いろいろ情報収集しました。
パチ屋さんはあの土地を買っていません。
推進派がそのように言い回っている模様です。
フェンスに掛けてあるあの看板（？）も
「もう建てますよ」というイメージを作っているのでしょう。やりますなぁ。
頭の中を整理したらまた報告します。

それにしても賛否両論いろいろあるようですね。
その辺もしっかり受け止めながら…ですね。

私の家には小さな子供がいるので
あんな狭い道に250台も車が来られたらガクブルものなんです。
これが私の動機です。

ではまた。

ところで…
私はこのスレ自体新参者で、こんなに占領状態で申し訳ない。
もう少ししたら何かしらの方法を考えますのでご容赦ください。

>>38
明文化されてはいないですが、環境権は様々な判例で認められているものです。
署名を集めて圧力をかけるのは住民が行える数少ない運動の一つでしょう。
店側に主張があるのは当然、意見も聞くべきですが、当然認められてしかるべき住民側の運動そのものを
「好きではない」と言った上で「一方的」と切り捨てているあなたの言動は、私にとっては恣意的なものを感じます。
建つのが決まっていたってあとで取り消されている事例はかなり存在しますし、
なによりあの東側はパチンコ屋が立てられるような地域に設定されていなかったと記憶していますが。
292氏、頑張ってください。

ところで、18日に申請が通ったはずなのに何故提出期限が24日なのでしょう・・・。
6日しかないっていうのは一体・・・。

君達は間違えてるんじゃないの？
ガイアだって１つのショップなんだし反対する権利無いよ
本当に反対するなら用地買収するなり土地借りるくらいするべきだな
それとも、がんばってデモ行進するしかないよな

私自身ほとんど協力できないのにこんなこと言うのはアレですが、この掲示板で署名を
呼びかけてどれだけ署名集まるでしょうか？　292さんは用紙の配布をされているので
大体の見通しはたっているものと思いますが、それほど沢山ではないですよね。
駅前での署名は警察の許可がないため無理とのことですが、実質こういう掲示板よりも
もっと活動を周知できるような手段を取らないと、まとまった量の署名は集まらない
んじゃないんでしょうか？

１つ言える事は
おまえら口だけ

まず58XL/Gr6は自分の立場を明らかにしたほうがいいんじゃない？　周辺住民じゃないでしょ？

反対する権利ないなんてパチ屋をかばう君は誰にもやさしい博愛主義者かな。

かっとばしてきたのでいろいろ説明が抜けてますが
署名活動自体は私が発案したものではないです。
本体は別にあって、一部の地域を私が任されたのをきっかけに
ココで呼びかけをさせていただきました。

連邦軍におけるホワイトベースみたいなもんですよ。


とかいってみる。

反対する権利はあるでしょう・・聞き入れられるかどうかは別ですが。
様々な意見があって当たり前で、店側の主張・権利もあるわけで、
それは292さんも重々理解されたうえで行動されているように思う。
（別にみんなに強制してるわけでもないし）
ちなみに署名に参加できなくても、市議会議員に意見を伝えるという
手もありますよ。伝えたい人は検索で議員のＨＰを探してメールしてみよう。

でもこの話題ばかりでスマソ。
（歯医者もこのへんで行ったことないからアドバイスできず・・すみません。）

>>41
＞ところで…
＞私はこのスレ自体新参者で、こんなに占領状態で申し訳ない。
＞もう少ししたら何かしらの方法を考えますのでご容赦ください。

別にいいんじゃない？
こういうときにまちBBS使わないとなぁ。

どなたか住民運動起こせばよいのでは？

パチンコ店問題は、「藤沢生活」
http://fujisawa.bblog.jp/entry/105854/
がいろいろ調べてる。

12時半ごろメールいただいた方、用紙送信しました。
遅くなってすみません。

>>51ありがとうございます。そういっていただけるとありがたいです。
前スレ>>288メール返しました…が、明日また送り直します…

あーもー頭限界。
結局良い文章など書けなかったっす。
簡単に言えば
住民側にもまだ勝ち目はあります。
とにかく22日になるべく多くの署名を提出できれば
その先が見えてきます。

今は22日になるべく多くの署名を提出することのみ集中します。
24日にも提出できる可能性が出てきましたので引き続き
協力していただけると幸いです。

///

がんばれ！湘南台！

>33
マンションが建って小学生の数が増えて問題になるのはマンション住民より
市政が問題なんで役所に抗議すればよかったのでは？我々はパチンコを愛好
する人々へ抗議しているのではなく、工事を認可した市に抗議しているので
す。また度合いも違います。小田急のホームから新しく建つマンションを
見て反対運動をする人は少なく、元有燐堂の看板を見て憤りを感じた人は
多々います。矛先を正しく向けてください。

参考までに。

http://fujisawa.bblog.jp/entry/12592/
http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/030315/030315.html
http://www.nagasaki-np.co.jp/box/hama/hama2.html

煽りも多いけど頑張ってな。

駅からこども館へ向かう紅白帽をかぶった子供たちがパチンコ屋の前を歩いて
通る光景は見たくない。

70m以内に学校、児童施設か病院があればパチンコ店は許可されない様ですが
東口マンションの間に建てた新しいビルはクリニックになるのでは？

>>61
残念ながら、認可はパチンコ屋の方が先。

これ、署名用紙をどっかのうｐろだにあげたほうがいいんじゃないの？
292は昼間は仕事でメールに応答できないんでしょう？

パチンコ屋が多すぎるんだよね。

東口の商店街活性化にパチンコ店は有効なのでは？
子どもへの悪影響とおっしゃいますが、
自分が子どもの頃パチンコ店が気になりましたか？大人が行く所ですよね。
ゲームセンターだとかなり悪影響だと思いますが、特に問題ないと思います。
それより電車の乗り換え客を地上へ引きずり出すことが東口の繁栄に直結しませんか？
スルガ銀行のビル、あんなに新しいのにテナント入ってませんよね。さびしいでしょう
ああいう状態は。そのパチンコ屋が千人収容できるとすれば、
かなり人が流れて来ますよね。東口なら市営地下鉄の立場あたりまでの乗り換え客を
取り込むことが可能。昼食をとったり、勝ったカネで買い物したりするので、
ダイエー周辺は活気を取り戻すでしょう。

商店街の活性化ならパチンコ店以外がイイナ。
パチンコ店が入るくらいなら空テナントのままで十分ダナ。
現時点で周辺に何軒パチンコ店があるのかナ。
このままじゃ「湘南台」じゃなくて「パチンコ台」に町名・駅名変更ダナ。
わたしは嫌ダナ。

>パチンコ店以外がイイナ
で代案は
>空テナントのままで十分
？？？

おまえら綺麗ごと言ってるんじゃねえよ
電気店だって本屋だって飲食店なんか潰れてるじゃねえかよ
おまえらが買わないからだよ
結局は原因作ったのは、おまえらなんだよ

有隣堂に地下入り口があったら潰れてなかったと思う。
アップローダーいいとこありますかね。とりあえずまちＢＢＳ内の画像掲示板にでも貼っておきましょうか。

たまにメールとスレを覗くことはできます。
アプロダにうｐしなかったのは回収が困難になりそうだったからです。

また後でカキコします。すいません

署名用紙です
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat2/upload18911.bmp

それもそうですね。消しました。先走りました。

>>71　気を使ってもらったのにすみません。ありがとうございます。

メール頂いた方々に回収方法をメールしました。
>>294内容が今までのやり取りと一部重複してますがご了承ください。

少し状況が変わりまして
22日に多くの署名でインパクトを与えることが理想ですが、
24日に持っていくことも可能になりました。
24日に>>294さんに持っていって頂くことになりましたので
引き続きご協力いただけると幸いです。

私の考えを少し。

>>65さんの言う通り
パチ屋さんの出店は東口の商店街活性化につながる面もあると思います。
商店街はこのスレ同様に「東口が活性化する」と
「東口の治安が悪化する、子供に悪影響」の二つに分かれていて、混乱しているそうです。
私も東口で商売をしている友達がいますので
今日話を聞きに行くつもりです。

もし私がパチ屋さんなら同じようにあの場所を狙ったでしょう。
可能かどうかは別にして
戦略的に見れば地下ぶち抜きも良いアイディアだなと思いました。
土地を提供する方も良い金額を提示されたんじゃないかなと思います。

商店街、企業、自治会、PTAなどは
戦略、社長や会長等さまざまな「核」を持っています。
それに従い動くのですから当然さまざまな意見が出ます。

それらに対し住民はというと、
最近湘南台はマンションが多く建設されていて
都会的な生活をしている住民が増え、
家族内で集団が完結されているケースも少なくないと思います。
そういった住民はこういった突発的な事態になった場合
「核」を持っていないため、
反対したいのにそれをどう表現すればいいのかわからなくなります。
実際私の家族もそうでしたし、そういった話を多く聞きました。
そこで、そういった住民はおそらくネットを使って情報収集しているだろうと思い
このスレで呼びかけさせてもらい、
その「核」を作業的にシンプルな「署名運動」で作ろうと思いました。
理由は各家庭で違うでしょうけど基本は「反対」なわけですから良い方法だと思っています。

反対署名運動とかいえば物騒な感じですが
戦略を持った企業に届く唯一の「声」です。

ですから、最後にこの話がどうなったとしても
それが湘南台全体がぶつかって出した答えなんだと思います。

ものすごい長文＆連投すいません

なんで、湘南台付近に家電店ないわけ？
ケーズもいつのまにか消えてるし・・。　すげー不便。

>>77
ノジマとかコジマとか…。ビバ車社会。

>68
それは少し違うな。
客が新しいヨーカドーやらコメダやらしまむら等の郊外型店舗に流れてしまったから。
特に東口は厳しくなってしまった。
打開策は湘南台駅１０万人乗降客（特に乗り換え乗客）に買い物をさせるかだよ。
藤沢市の人口が40万人。4人に１人が湘南台駅を利用しているわけではない。
他市民が多く含まれているわけ。どの電車からも改札を一度出るんだから、
商売のチャンスはいくらでもある。それをうまくつかめていないことが
商店街の敗因なんだろうと思う。

>>79
オープン前には、｢駅から遠いし、どうせ最初のうちだけだよ｣
と言われていたＩＹやコメダは、完全に定着しています。
逆に怪しいけど安いからと、コアな人気があったSマートは、
改装に伴う方向転換が裏目に出て、いまでは…ですよね。

ただ、あそこにパチンコやが出来て東口が浮上するかというと、甚だ疑問です。
なぜならパチンコやにとっては、｢店に根っこをはやしてもらってナンボ｣だからです。
昔のように、小銭があれば暇つぶしと小遣い稼ぎができるような時代と違いますよ。
一度入ったら短時間で吸い取られて店を出るハメになるか、何時間も粘って
貪欲に稼ぐかの両極になっています。

ケーズっていつなくなったの？　全然知らなかったよ。

遊びが遊びでなくなってしまったので、私はパチンコから足を洗いましたが、
やっていた当時の記憶をたどってみても、見渡せるシマの人の動きは、
まさに｢根を生やす｣でしたよｗ

それよりもなによりも今回の問題の根源にあるのは、｢市の無計画さ｣ですよ。
古い市街で混沌とした場所なら、パチンコやあろうが風俗があろうが、
仕方が無いでしょう。
しかし湘南台はたかだか４０年の新興市街ですし、都市計画をもとに
街づくりが行われている場所です。
おまけに｢文化・情報・交通の中心拠点｣　と公式にアナウンスしています。
その結果が駅前一等地のパチンコやですかｗ

5時50分ごろメール頂いた方にメール返信しました。
ありがとうございます。

上の長文、我ながら無茶苦茶ですな…しばらく長文封印します。

>80
そうそう。コメダの定着ぶりは凄い。
結構あれで回転早いんだよな。コーヒー一杯でどれだけ粘れるかというのが
喫茶店の基本だと思ってたんだけど、皆さん意外にあっさり店を後にするね。
Sマートはマズイ。あれ7時閉店とか言い出したけど前６時閉店だったんじゃ
ないかな。とりあえず閉店時間は延びました。
パチ屋はおいらも足を洗ったんだけど、今のは勝つと10万くらいでしょ。
ガイアを出るとダイエーが目に入る。そしてダイエーの高額商品（腕時計くらいか）
を買わせてダイエー救済に役立つというシナリオ。だめ？

市政について語っちゃうと、藤沢市は海老名駅周辺を視察すると良いよ。
市の規模も変らないし、相鉄の乗り換え・終点駅という共通点もある。
同じ時期に再開発したにもかかわらず湘南台はあの有様。
湘南台が海老名のようになって欲しいとは思わないし、
中途半端な街だからこそ愛着わくけどね。もっと失敗例は中央林間じゃないかな。
大和市は鶴間にもヨーカド+イオンのどでかいショッピングセンター作って、分散しすぎ。
藤沢はどうかというと、図書館や体育館やプラネタリウムを作って首都機能を湘南台に
移そうとも思ったけど、市役所や税務署まで移すつもりはなかったので半端な２極化
に終わる。カントク跡地も固定資産税タダ！とまで売り込んだもののカントク同レベルの
工場は来ず。辻堂も中途半端な街になると思うけどね。まあ所詮藤沢市ですから。

まあ、グチばかりこぼしてもしょうがないので、ダメ職員ダメ議員から
予算の回らない湘南台に、せめて自転車や歩行者が自由に東西に渡れる
小田急横断橋か地下通路を作ってもらおうよ。踏切はいくらなんでも時代遅れでしょ。
なんせ西側に広がる住民たちを東口へ渡らせなければ話始まらないのでは？
1億か２億くらいかな？よくわからないけど。
西口自転車置き場はライオンズマンション東に移転して有料化するようだし、
東口も西口も有料になるわけだから平等だよね。
こういうのを長文といいます。

>>84
こんなところにサテンなんて、早晩ぽしゃ…なんて思ってましたが、
蓋を開けたらビックリですね。
結構居心地がいいいんですよｗ

Ｓマートは改装前は７時閉店で、改装後８時になりました。
ところが客足が伸びず（当たり前ですが）、７時に戻りました（苦笑）

パチ客の半分以上の収支がプラスなら、たっぷりカネを落とす可能性は
あるかもしれませんが、現実はカモが大多数ですし。
それになまじ小金を持ってると、さらにそっちに投資するというのが、
ギャンブラーの悲しい性ですｗ

>87
コメダはすばらしい。もうすこしカップの大きさがあればもっと粘れるんですが…

Ｓマートしょうもないですね。改装しても陳列の仕方変えたわけじゃなし、
さくらいだけが陳列変えたくらいですよね。さくらい以外あまり意味なし。

パチ屋で勝つのは10人に１人という確率は今もかわらないんでしょうか。
千人収容となると100人が勝ってるわけで、その100人目当てに商売を・・・
ってセコすぎる藤沢市的発想。

八時半頃メール頂いた方返信しました。
回収方法については後ほどご連絡いたします。
よろしくお願いいたします。

正直、パチンコ関連の話はどうでもいい、飽きた、もう辞めてくれ
他でやってくれ、ｳｻﾞｲ

などと思ってる人

ﾉｼ

パチンコ関連の話続けてほしい人

ﾉｼ

ぶっちゃけ計画頓挫させられる可能性ってどれくらいなんですか？

>>92
それなりに成功する可能性あると思います。

ｳｻﾞｲだろうなぁと思ってる人

ﾉｼ

24日以降は動きも一時おさまると思うので
もう少しだけお願いします。なるべく地味にやりますので。
今日は反対派のトップの方にお会いできました。
それなりに成功する可能性あると思います

ちょっと不安なのは、私んところにはこのスレ以外からは東口のパチ屋の話も
署名の話も全く入ってきてないってこと。近所づきあいもないし、昼間は家に
いないのであたり前なのかもしれないけど。殆どの近隣住民はこんなもん
なんじゃないですかね？　ほとんどみんなこの署名のこと知らないんじゃない
んですか？　期限があと２日しかないことは言うまでも無く。
自分でやるわけじゃないから何でも言えるのかもしれないけど、ビラを配ったり
看板で活動をアピールしたりできないものですかね。署名の参加だってもっと
気軽にできるようにするのが理想だと思います。

本当に直接お手伝いができないのが残念です。292さんとその周辺の反対派の方々
がんばってください。

なんか小田急ホームの屋根の延長工事してるらしくて、西口のケバケバしいパチ屋の
看板が東口から見えづらくなってましたね。エライ爽快な気分になりました。

パチンコで買った金で東口商店街が潤う可能性は低い。
ガ＊アは出球が悪いから利益が出て出店資金が回ってる。また例の場所は
パチ屋と駅の往復客で終わるパターンか車で来て藤沢街道で買い物する
パターンで終わるのでは？

このスレの文章、議員先生方、市職員に読んでほしいもんだ。
もしチェックしてるなら少しは動いてくれ！
この町に住む住民たちの生の声なんだから、読んでいて黙殺するようなら
ダメ職員・議員呼ばわれされても仕方ないぞ。

>>96
同感。せいぜい立ち食いそば屋がもうかる程度でしょ。

ある議員さんのサイトによると、この間まで開かれてた議会に
「湘南台東口のパチンコ店出店差し止め」陳情が出ていたようですが、
３対６（建設常任委員会は全部で９名）の賛成少数で否決されてしまったようです。
反対した議員はだぁれ？

>>65
今のパチンコ・パチスロで「勝ったカネで買い物したりするので」とか言ってるのが笑える。
そんなの客のほんの、本当にほんの一部。
パチに金取られて、他の買い物に廻す金も削り取られるのがオチだ。

そもそもG店は、新規の時にだけ玉出して周辺競合店を衰退させて、その後でギッチリ客から搾り取る…ってのを実績してる。
１店舗で足りなければ２店舗、３店舗で駅前を包囲して他店を潰す。
大和なんか最たるもんだよ。
湘南台でも同じ事やろうとしてるだけ。
地域発展なんて頭の片隅にもない。
湘南台で収益が取れなくなれば、搾るだけ搾り取った後、その金で別の駅前に店出すだけ。

ただでさえパチンコ・パチスロ自体が勝ちにくい仕様になっている。
100人いたら、その内95人が2万円づつ負けて、5人が10万円勝つ…今はそんな感じだ。
そのパチに頼って街が潤うだなんて、正直ありえない。

>99
住民に工事の告知をする前にかってに可決する議会のありかた自体に疑問。
市民をなめてるね。

>>99
どこのサイト？

盛り上がってまいりました

>>99
賛成３名と反対６名の氏名は公開して欲しいです。
とても大事なことです。

PTA系から入手したプリントを転載します

１．東口パチンコ店『ガイア』建築申請は10月28日に提出される
２．出店場所　湘南台1丁目2番の1,2,3,4　土地面積2048.51�u（610坪）
３．建物は地下1階地上5階、地下1階と地上1階に遊技場、地上2〜5階駐車場
パチンコ台数400台、パチスロ台数400台、駐車台数257台
４．駅地下道より出入り可能とする
５．12月11日に建築予告板が出ました　建築期間2005年2月〜10月
現在、建築代理人（株）※○▼☆建築設計事務所（実際には社名と電話番号明記）に対して説明会開催の要望が出されております。

今日は朝から予定地前でＭ党のＮ氏が演説してたので期待して足を止めた。
政府がどうとか国会がどうとかでパチンコの”パ”の字も出てこなかった。
何処見て政治してるのかな？

推進派の方が議員をまるめこんでいるようです。
議員の中に反対派もいるのですが同じ党内に推進派がいるので
動きが取れない、とのこと。
現在この計画に反対しているのはK党のみ。

それから東口は文化指定地区みたいなものに
認定されていたと記憶してたのですが
それは前の市長の時までの話で、今の市長からは無効になったそうです。

市民運動が活発になれば、次の選挙にかかわってきますから
状況も変わってくるでしょう。

http://www.gaia-jp.com/ir/
湘南台住民の皆さんご安心下さい。
ガイアは地球を愛し皆様に喜ばれる会社を目指してます。

>>104
【建設常任委員会】
伊藤喜文(社・民)　　、熊倉旨宏(新政)　、加藤なを子(共産)
有賀正義(ひとつの志)、植木裕子(ネット)、石井博　　(新政)
村上悌介(公明)　　　、栗原義夫(新政)　、吉田信行　(新政)
お一方は、ご自身のサイトで趣旨了承(出店差し止め)・不了承(出店可)を明確にされてます。この方は、委員会の前に現場を見に来られたそうです。
全体像、なんとなく、わかっちゃいますね。
市議さんのサイトは、↓から辿れますよ。
http://fujisawa.bblog.jp/entry/12591/

今までにメール頂いた方全員にメール送りました。
↑この「メール送りました」報告もこの先はしないことにします。

反対署名と同時に説明会開催の嘆願書も
自治体、PTA、住民から市に提出するここになりました。
24日で一度市とパチ屋の動きを止めて、
その後自治会、PTA、住民で連絡を取り合って
体制を整え、説明会に臨むという予定になっています。
説明会にはどなたでも参加できるようです。
日時がわかり次第ご連絡いたしますので
興味があればメールしてください。


まじめな話、こういった報告必要ですか？
最初は気軽に署名できるような形を目指していたのですが
足を踏み入れれば入れるほどおもたーーくなってしまいました。
スレの皆さんはもうお腹一杯ですか？率直な意見をお願いします。

HP作ってがんがる都下

記事になるかどうかはわからないけど、
週刊文春にはこの一件は連絡しますた。

ここでやってもいいと思うけどな
湘南台にとって大事なことだし
まぁ、専用にHP作るのが一番だが

パチンコなんて何件もいらん！是非止めてくれ！

>>110
必要必要。
私はパチ関係の情報は今のところここだけで仕入れているもんで。
いなくなられたらむしろ困ります。

ガイは和光市でも問題起こしてるしね。

>>109
サンクスです。
９人の中の誰が６人で誰が３人であるのかはっきりさせる必要はあると思うんですが。
でないと市会議員選挙の時に湘南台駅前で
『明るくて住みやすい町をつくります』と厚顔でやりそう

騒ぎが大きくなってますねえ。
まあ私は静観しておきます。
東口の再建策はどうなるんでしょうね。

ちょっと事情ありなのでもう一回すみません
5時20分ごろメール頂いた方に返信しました。

24日が過ぎたらHP作成の方向で考えます。
それまではよろしくお願いします。ご意見ありがとうございます。
「お腹一杯です」のない所が素直にうれしかったです。

>>116
無理なのかもしれませんが
ちょっと調べてみようかと思います。
時間もかかりそうですが。

害亜は店を建てる時に出来た借金返済の為に店を造ってるんですよ。

借金まみれの害亜・・・。
あそこで打てば負けしか見えない・・・。

2chスロ板にスレが建つほどの有料店です。

湘南台に移り住んで５年になるが
パチンコ店はこれ以上要らない。

すべてはカツオの陰謀。
子供の文化活動なんて必要なしと助成金を削るような市長だから。
市の財政難はわかるけどなりふりかまわぬやり方は疑問。まずは
お手盛り退職金の廃止を検討すべき。

頑張れ！292さん。
元湘南台住民ですが、生まれ育った町がパチンコ屋だらけに
なっていくのは悲しいです。
何もできませんが、陰ながら応援しています。

292さん頑張ってください。

>>97 >>110
乙です。ぜんぜんお腹一杯じゃないです。
でも、24日以降って地道な動きになると思うので、
それをこのスレに書きすぎるとウゼーって言われるかもです。
ＨＰつくるのがいいと思いますが、メンテが面倒なので、ブログでいいのでは？
それと登録が嫌でなければ、市民電子会議室に会議室をつくるのも手かと思います。チャット的には使えないと思うけど、添付書類も保存できるので、
資料庫としてなら十分に役に立つと思います。
なにより当の藤沢市の運営ですから、あそこなら関係者もヲチしてくれるでしょう。

湘南台からのパチンコ屋全店撤退を望む私としては
害亜の強引な出店、出血大サービスで競合の他店を駆逐
資金回収の為出玉を絞る、客の足が遠のく、害亜撤退
なんてシナリオがいいと思うんだけどね、そんなにうまくいかないよね。
何はともあれ陰ながら皆さんの健闘をお祈りしています。

店が出来てからでは難しいです。チェーン店ですので他店から資金は
流れてきます。工事前に全力で阻止するのが最善策と思います。

>>124
メンテ云々以外に、ブログの方がgoogle等、検索に引っかかり易くて（・∀・）ｲｲ!!

つかぶっちゃけ現時点で市民電子会議室にこの問題を議論する部屋があっても
いいんじゃない？
まちBやブログでいくら騒いでいたって役所や議員は知らん振りでしょう。
そういう私は市民電子会議室ってみたことがないのですが・・

じゃあみんなで行ってみよー
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/~denshi/

取り急ぎお伝えします
>>99　わかりました。
【反対６名】
伊藤喜文(社・民)　
熊倉旨宏(新政)
石井博(新政)
村上悌介(公明)
栗原義夫(新政)
吉田信行　(新政)

【賛成３名】
加藤なを子(共産)
有賀正義(ひとつの志)
植木裕子(ネット)

公表しても大丈夫とのことですのでお伝えします。

それから、もう一つ衝撃的事実。

3月にダイエー撤退。
その跡地がパチ屋になる計画があるそうです。

冷静に戦う自信がなくなってきました。

げっ、ダイエー撤退はまじっすか？

とある議員さんから聞いた話です。

このままだと文化センターとこども館もパチ屋にされてしまう。
リコール選挙絶対必要です。

藤沢新政会の議員も胡散臭いのが多いし誰かスキャンダルリークしてよ。

ダ、ダイエー撤退ですかぁ〜！？再生計画に不採算店舗の撤退と
あったのでもしや・・・と思ってたけど。
やっぱ今はＩＹ行っちゃうもんな〜車で行き易いし、駐車場も終
日無料だからね。
しかし、跡地はパチンコ屋は勘弁だなぁ計画倒れになって下さい。
小田急百貨店でも来ないかな〜　

来ないな・・・

こうなるとメディアの力を利用して市の悪巧みをスクープしてもらうしか
ないですね。

湘南台カジノ計画に賛成します

カジノならＯＫですがパチ屋で統一は勘弁です。

追記

ダイエー跡を狙ってるのも
今問題になってるところと同じパチ屋との噂。

噂の！東京マガジンならこちらですよー
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

もうだめぽ(´･ω･｀)

カツオが嫌いでパチンコもやらないんだけど
パチ屋の出店を市条例で規制するのは難しいと思うよ。
宝塚市の出店規制の条例に関しての裁判じゃ市側が敗訴しているし、
場所が湘南台の駅前で用途指定は商業地ですよね、
あの場所を第１種住専にするわけにもいかないし。
打つ手なしなんじゃないの。

根源は誘致している市です。

ダイエー後にパチンコ・・・。
もうメディアを利用するしかないよ

大和には害亜が3店舗あります。街は活性化するどころか終わってます。

パチンコ屋が全く無かった地域ならともかく、既存のパチンコ屋がある地域での反対活動って
なんか徒労に終わりそうな予感。

数年後を見据えての新規出店規制等の活動ならともかく、西口害亜が出来た直後だし、
1〜2年内に計画している店の阻止は不可能に近いような・・・

私は、一般の人よりはパチンコする方で、西口の以前からの３店舗には
たまに行ったりしてるような人間なんですが
パチ屋がない繁華街（商業地）ってのもなんだかな〜という意見。
ただ物事には適正な量というのがあって、
パチ屋なんかは絶妙なバランスのもとに成立してたりするんだよね。
っつーことで、>>125　のシナリオもあながち無しではないと思いますが
>>119　のように優良店なので、出血サービスはしないな、害亜は。
個人的には、西口の３店舗で適当な数だと思いますよ。。

小売が誘致できなくて、文化エリアの商業地に誘致ってたら
シネコンとかいいと思うけどなァ。川崎のチネチッタみたいな。

こちらの長は誘致が偏ってますので、優良企業や大学とは不仲にあるばか
りで娯楽産業で税収入の柱にしたみたいですね。反対活動は工事や出店を
遅らせるのは確実に有効なので頑張りましょう。また根本的には選挙で
推進派の皆様にはお引取り頂き市政を正すのが大切ですね。

ダイエー結構使ってたんだけどな。無くなるのは寂しいよ(´・ω・`)。
しかしパチ屋ばっかりで、映画館とか家電量販店とかは一向に来る気配ないですね。

知り合いの話ではダイエー湘南台店は売り上げはいい方らしいので
不採算店から潰すのであればすぐには潰さないとおもわれます。
ていうか潰れないでくれ！！
パチ屋はまじありえん

ダイエーの経営陣嫌いだから無くなるのは嬉しいけど
跡地がパチ屋は絶対勘弁願いたい。
パチ屋そんなに沢山作ってどうしたいんだろう？？
映画館とか紀伊国屋レベルの本屋とか作って欲しいよ。。
それが無理ならマンションで良い！！

ダイエーの話はどうなのかわからないんですが
進行中のパチ屋の話は止められる可能性があります。
方法がやや物騒だったのでここでは言わなかったのですが

パチ屋がまだ土地を買っていない。

というのがキモです。今私たちが市や議員に申し立てをしているのは
外堀を埋めているんです。時間稼ぎの意味もあります。
土地を持っている人が「やめます」と決断すればいいわけです。
さて誰でしたっけ？本当に知らなくて知りたければメールください。

あぁ…汚れていく私。

webサイトorブログについてはもう少し考えます。
あまりこのことを知らない人、
興味のなかった人を取り込んでいきたいと考えています。

あと、ドリームランド跡地を中古車センターにするという話を
市民運動でやめさせた人物とあえそうです。
いろいろ話を聞いてサイトorブログに反映できればと考えています。

292さん、がんばって！　情報伝えてくださって感謝です。

もうこれは街全体の問題だと思う。
今まで、こういう住民運動っっぽいのって正直煙たいなと思ってたけど
こうでもしないと聞いてもらえないってのがはっきりわかったよ。

>>152
あの土地は、パチ屋が買うのではなく、
地権者が土地をパチ屋に貸与するのではなかったですか？
未確認ですが。

>>153
ドリームランドの場合は、横浜市長が中田さんに替わって、
市民運動の状況が一変しました。
藤沢のあの市長では、横浜と同じにはいかないように思います。
何かアイディアを考える必要がありそうですね。
それとも、辻堂、鵠沼、善行その他の、パチ屋ラッシュに反対する住人を巻き込んで、
市長のリコール運動でもした方が効果があるかもです。

>155
ドリームランドの経緯を調べたら確かにその通りだと思った。
横浜は寂れてた元町商店街をMM線開通のチャンスを逃さず復活させた経緯といい、
がんばってるな。羨ましい。かたや３路線の駅になったのにいまの湘南台って・・。

http://www.natureinterface.com/j/ni11/P44_45/
市長こんなこと言ってます。
>選挙で選ばれた我々にとって、
>一番の喜びは住民の要望を実現できることなんです。
じゃあこの状況はなんなんだ。ウソつきか。

あ〜　　議会の話が出てるので少し･･･
陳情が却下されたのは指し止め請求に正当性が認められなかったからじゃないかなぁ･･･
出店反対理由は以下の３点ぐらいですよね
１、街の景観を損ねる
２、治安の悪化及び子供への影響
３、路地への進入車両増加に伴う事故の増加

んで･･･まず基本として民主主義と資本主義の国である日本においては企業は自由な企業活動を保障されている
基本的には法的に根拠が無い限り企業活動を妨げるのは宜しくないって大前提が有るのを理解した上で上記の
3点を考えると･･･

１は別に環境保全地区やら重要な文化財が有る訳でもない
２は具体的な因果関係が証明できるデータが有るわけじゃない
３はちょっと長くなるけど･･･3の理由で差し止めるとパチンコ屋以外の企業が出店しようとしたときに
駐車場を備えていれば同様に差し止めないと法の下の平等が守れなくなる

と･･･まぁ･･･コンナ感じになるわけで･･･『パチンコ屋が嫌!!』っていう感情を廃して考えるとコレで刺し止め請求が
通る方がおかしいような気が･･･

んでこの手の責任ある場所での発言は記録にも残るわけで駅前に企業を誘致するさいに企業側の下調べの段階で
コンナ正当性が薄い指し止め請求が通るような地区は避けよう!!ってなるわけで今後の湘南台発展にかげりが出ますよね？

でだ湘南台駅周辺を商業地区と考えるか住宅地として考えるかによってずいぶん変わってくるんですけど基本的には商業地区ですよね？
だったら白紙撤回を求めるのではなくてもう少し現実味のある妥協点を提出しないと環境権うんぬんで裁判でも起こして争わない限り
な〜んの進展も望め無いような気がするんですけど･･･

1の理由で有れば回りの景観に配慮した色使い装飾にして貰うとか
２の理由で有れば入店時の年齢確認を実施してもらうとか地元住民＋ガイアの職員で夜回りするとか
３の理由で有れば車の出入り口をずらすとか路地を一方通行にするとか歩道とフェンスを高くするとか

基本的にはなんら違法性の無い企業活動を止めようとしている訳だからもう少しこー･･･考えたほうが良いんじゃないかなぁ
もし今回の署名で指し止めとか陳情の再検討とかやり出して通っちゃたら駅前は商業地区としては終わってしまう気がする･･･
マンション住民はｿﾚで良いかもしれないけど駅前の用地は出来れば用地再利用が難しい分譲マンション等で埋めてしまうより
たとえパチンコ屋でも商業地区としての体裁を残した土地利用を考えて欲しいなぁ

以上･･･長文失礼しました･･･

ああ･･･あとパチンコ屋の地位経済うんぬんは･･･単純にパチンコで設けた人が買い物をって訳じゃなくて
雇用の機会とか地下からの直通通路による人の流れの変化やそれこそ税収とか色々複雑に作用するんじゃないかな？
商業地区として考えると税収以外は経済的には静止した状態になる分譲マンションよりはパチンコ屋の方がマシとか･･･
まぁ経済学者じゃないから詳しくは判んないけどそんな作用もあるんでない？

>>158
発想としては、一時期地方でよく見られた、
｢なにかテーマパークらしきものができれば、観光客がやってくる｣
｢なにか名物らしきものをつくれば、観光客がやってくる｣
と同レベルですねｗ

パチ予定地の立地が、そのへんの商業地域とは事情が異なることを
忘れないほうが良いでしょう。最初から失敗といってしまえばそれまで
ですが、湘南台は住宅地の中に商業地域をはめ込んだような、
そんな街区を形成しています。
ですから周辺道路は、駅前の目抜き通り以外、生活道路を兼ねているわけです。
｢商業地域に何ができようが問題ない｣
それは確かに正論ですが、実際にところは住宅地域としての色合いが
強いわけですから、それを無視することはできません。

害亜は基本的に土地は買いません。長期契約です。既存地元のパチ屋を買収した
ケースは別ですが。ダイエーの土地もリースのはずでオーナーが別にいると思い
ます。オーナーにパチ屋以外がアクセスできる様に協力したいものです。

そもそもの間違いが、

１．再開発はロータリーと目抜き通り沿いだけで、街区そのものに手を付けていない
２．地下道と周辺ビルとの連絡が一切ない

この２点に尽きると思うのですが、市北部の玄関口などといいううたい文句があるのなら、
それに見合うような再開発をするべきだったんでしょうね。
海老名駅前で降りると、ため息がでますよ。
どうしてここまでとことんやらなかったのかなと。

市の街作りビジョンが甘いから今になって住民に付けを回してる感じ。
市長が変わってからは大学病院計画も白紙、企業撤退の跡地の誘致も捗ら
ずで良いこと無し。

パチ屋以外が商業参入しようと思わない土地なのが問題。
他の産業を誘致できるほどの魅力は無い。
他市にくらべ老人幼児福祉が充実しているせいで税収不足。
空きテナントはいつまでも空きテナント。
地下駐車場は誰も使いづらく使わないからいつもガラガラ。
だったらガイア指定駐車場として存分に使ってもらおうじゃないか。
寂れているぞ湘南台。
この際ガイアが他店を凌駕し東横辺りの一等地が空けば最高。
俺は反対運動反対。
でも反対運動反対運動はしませんｗ

ラーメン博物館みたいなのが出来ればいいんだけどね・・・

>>163
口調を変えた粘着

地下駐車場を作ったのは住民で無く藤沢市、だれも喜んでいない。空きの
付けも住民の苦痛に変えようとしてる。誘致は魅力だけでなく市の努力と
人脈が殆ど。黒字財政の藤沢市が他の市に劣るのは街作りのビジョンの
センスの無さと企業誘致にかかわる無能さです。

やはり冷静にやらないとダメですね。昨夜は熱くなってました。
自分が全てにおいて無知だということを忘れてました。恐ろしい。
まとめた返事になってすみませんが、
いろいろつっこんでくれた方ありがとう。
勉強します。

自分には市民運動なんて無関係だと思っていたので
ドリームランドの方とあって、やり方というか、
どこまでやっていいのか、いけないのか
とか基本的なことを聞くつもりです。

パチ屋反対に変わりはないんですが
そのかわりの企業って？と思うことも確かなんです。
あと、ダイエー撤退したあとの駐車場もアレですよね。
たぶん狙われてますよね。

もっと正直な話、私世間一般から見ればまだワカゾーだし、
ほんとに無知なんすよ。勢いだけで。
「結果がどうなってもやれるだけやろう」からスタートしたら
想像を遥かに超える状況になってるので
時々自分を見失いそうです。

ここで自分とはまったく見方の違う意見を読むのは本当に初心にかえれます。
ありがとうございます。

とにかく引き続きやれるだけやります。



(´-`).｡oOＯ(こっそり愚痴をいれたのは内緒にした方がいいよなぁ…)

ID:EqYvAa5o = ID:58XL/Gr6 = 害亜関係者 = 朝(ry
ということ？

相鉄って延長されるの？

新幹線の新駅が出来れば可能性ありだか。

蓋亜の関係者でも鰹の後援者でもないし、反対運動に協力したいところだけど、
借金が多いとか、大学病院に反対したとか、根拠の無い中傷・誹謗は見ていて
いやんなりますね。
匿名掲示板でも中傷・誹謗は今は刑罰の対象になりますからね！

>>171
もし、詳しくご存知でしたら話していただけませんか？

>>155
最初の話ではパチ屋が買っていたことになっていて
「何しても無駄ですよ」っという
イメージの噂を流した人物がいたらしいんです。

そう言われてみればみれば貸与するにしても
その契約内容が今どうなっているのか知らないと話にならないですよね。
あたってみます。

怒りの渦は相当広がっていて、すでに1万人を越えているとのこと。
そんなことよりも仕事しろ。俺。

>171
すこし読み違えてますよ。

はじめまして。
先ほど、産業センターの一言伝言板に、いらぬこと書いてしまいました。
ほんと、すみません。
あと、
http://fujisawa.bblog.jp/entry/110598/
をあげておいたので、誤解や間違いなどあれば、ツッコんでください。

湘南台って、痴漢とか多くありません？湘南台の高校に行こうと思ってるんですが、先輩の話だとよく出るとか、

>175
実際に見かけた事はありませんが話は聞いたことがあります。駅の出口のエスカレータ
周辺で覗きに匹敵する行為を見たという程度です。エスカレータに乗るときは手すり側に
背中を向けて背を人に向けない様にしている人もいるみたいです。
それほど心配されなくても大丈夫と思います。

>175
湘南台の高校か。
どこだろうが頭は悪いわけだね。

藤沢市はこんなこともしているんだから・・・
湘南藤沢フィルム・コミッション事務局（藤沢市経済部観光課内）
http://www.cityfujisawa.ne.jp/kankou/film-c/spot.html
いすゞ跡地を京都映画村や緑山スタジオのようにしたりすれば良かったんだよね。
そうすればダイエー撤退後、室内スタジオとして使えるようにしたり・・・
芸能人有名人が仕事で訪れるようになれば街のイメージアップや活気が出せたと・・・

ただ反対反対叫んでいるだけじゃ何処かの政党と一緒。
大雑把なものでも代案も提示しなきゃ。

いすゞも撤退決まったのですか？　
ダイエーといすゞは遠いですね。
私はシネマ誘致希望です。

ターゲットが藤沢市ばかりだが、害亜に苦情は言ったのか？

>>179
いすゞのモータープール跡地でしょ。

まぁアレだ。最悪、強行的にﾊﾟﾁ屋作られちゃった場合は、
空気の乾燥しきった冬場に、店に客や従業員が多く入ってる時間帯を狙って、
ガソリンまたは灯油を(ry

犯行声明ｷﾀｰ

湘南台のパチンカーから見ると朗報なんですけど　場違い？
日を選べばガイアはパチンコファンには良い店ですよ。

前の方で、海老名みたいにならんのか、てなことが書いてあったけど
海老名の駅前（ちょっとずれてるけど）にも、害亜あったりして。
ま、あそこまでちゃんと再開発すれば、パチ屋も一興ってことなのかもしらんけど。

ユリン堂に激しくカムバック！

>>172
1万人？！･･･ﾏｼﾞですか･･･
署名の文面知らないんですけどおそらく『ガイアの新規店舗出店に反対します』って内容ですよね
署名するときに何処まで説明してるか判りませんが署名している人はパチンコ屋の是非だけでは無く
今後の湘南台、藤沢市全域への企業出店に及ぼす影響まで理解して署名しているといいんですけど･･･

とりあえず署名により白紙撤回になった場合の跡地にだけ絞って考えても
言い方悪いかもしれませんがほとぼりが冷めるまで数年は何も建たないでしょう
上の方で比較的好意的に受け居られそうなシネコン等も駐車場や看板の問題で
今以上に出店が難しくなるでしょう･･･

悪意に満ちた見方をすれば競合店舗、シネコンで言えば藤沢○デ○ンあたりに勤めてる人が
周辺に住んでいれば同じ理由で出店の指し止めを求めるかも知れません近くに住んでいなくても
『依頼』された地域住民のふりをした住民運動を職業とした人が反対運動をする可能性も有ります
シネコンだけに限った話ではなくありとあらゆる店舗の出店にも同じでしょう。

地域住民の結束によりパチンコ屋出店を阻止!!･･･聞こえは良いかもしれませんが
違法性の無い企業活動を多数の圧力により不当に妨害した『前例』となる事も理解してください

不況と駅前整備の不備によりただでさえ企業が出店しｽﾞﾗｲ状態なのにマイナス要因が増えることにより
駅前はさらに寂れていく可能性が高いと思います･･･駅前･･･本気で分譲マンションだけになったりして･･･

>>187
>違法性の無い企業活動を多数の圧力により不当に妨害した『前例』となる事も理解してください
パチンコ屋の進出を阻止したことを、誰もそうは思わないでしょ。
色々と解釈があろうかと思うが、事実上私人によるギャンブルであることは、
誰もが認めているところでしょ。
出玉を「換金」しているんだから、どう考えても賭博。

>駅前はさらに寂れていく可能性が高いと思います
「パチンコ屋が沢山できて駅前が発展する」って話は、聞いたことがないな。
むしろ、パチンコ屋ができれば、周囲の環境が悪化し、犯罪も増え、
まともな商売が成り立たなくなるのが普通だろ。
そういう例は、日本全国各地に枚挙に暇がない。

住人が心配しているのは、パチンコ屋や飲み屋ばかりになることで、
駅前が寂れていくこと。犯罪が増えること。雰囲気が悪くなること。暗くなること。
現に、湘南台西口の寂れ方は、目を覆わんばかりの状況。
西口商店会が長年にわたってスーパーの進出を拒み続けた結果、
西口はパチンコ屋と飲み屋ばかりになってしまった。
東口も、あんなふうになるのかと思ってしまう。

市民を装った該阿の方よ。
もう少し頭の良い書き込みをお願いしたい。

そういえば、ドリームランドが名古屋の中古車オークション会社に買われる
話が沸騰していた頃、この板でも、その会社の工作員とおぼしき連中が、
さかんに
「中古車オークションの進出は地域の活性化に必要」だの
「今拒むと、この地域は二度と発展できなくなる」だの、
「拒むのは住人のエゴ」だのと、散々な書き込みをしていたが、
全部良識のある住人立ちによって蹴散らされていたよ。

パチ屋に行くような人種で溢れかえるのが活性化というなら
分譲マンションだらけのがマシかも

>>188
>市民を装った該阿の方よ。
あ〜やっぱりそう思われますよねぇ２スレ見渡してコテハンで継続的に書き込みしてる賛成派（厳密には違うんだけど）は私だけですしねぇ･･･
信じて貰えないかもしれないけど私の立場は

駅前小売店業に間接的にかかわる職業に就いている駅から２０分程度の位置に住居を構える者です

でだ住民運動でパチ屋進出を阻止したのを私の考えのまんま受け取る人は少ないかもしれないけど
悪意を持ってみればそう取られる『可能性』があるし詭弁に近くてもある意味においては『正論』になりえる物です。

私の言いたいのは２点です

自分の生活や既得の権利や収益を守るために今回の結果を利用する人が出てきたらどうするの？
詳しく言えば自分の生活が立ち行かなくなれば個人であれあらゆる手段をこうじると思うし
企業であれば人は集団になればなるほど『善意』を期待するのは難しくなるからねぇ

今回の署名が認められれば駅前は『自由競争』や『商業地』からは縁遠くなり空きテナントには企業が入りたがらないだろうし
新規進出も現状より難しくなる

まぁ職業的にもこのままマンションばかり増えて小売店業の撤退が進むと生計が苦しくなるのでってのもあるんですけどね･･･

自由競争なんてかつてのアメリカンドリームを日本に持ち込んでどうするの？
所詮一部の金持ちがますます潤うだけでしょ。
それに小売業が撤退するのはマンションとかパチンコ屋というのは関係ないと思うが。

　　のさばる悪をなんとする

　　天の裁きは待ってはおれぬ

　　この世の正義も当てにはならぬ

　　闇に裁いて仕置する

　　南無阿弥陀仏

くりすますってたべれるの？

>>174
私は無問題。近々いろいろ読ませてもらいます。
というか参考にさせてもらおうと思ってました。
>>反対運動サイトは、ウヨ・サヨ・プロ市民・工作員化してキモイ。
ここが難しいんですよ。悩みどころです。

ところで湘南サポですか？こちら湘南台のくせに鞠サポなわけですが
この騒ぎのせいで何が一番頭に来てるかというと
熊林を初めとする新加入祭りに参加できなかったじゃないか!!!!!!!!!
元ジュビロ3人衆のホットラインが…とか妄想もできないじゃないか!!!!!!!!!

…がんばります。

　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
　( ･∀･)っ―[]M／
［￣￣￣］ ヽ( ･∀･)ﾉ ←>>182

>>190
まともな反論もせずにこんな事を言うのも何なんですが
自分の考えをまとめるのにすごく助かってます。
できればまたお願いします。余裕があれば反論しますので。
でも一カ所だけどうしても気になるんですが
あー職業もしらないんですけど、
>>小売店業の撤退が進むと生計が苦しくなる
湘南台規模の小売店業の撤退で生計が苦しくなるような経営って
リスク高すぎないすか？

>>189
そうだよね・・・それにマンションできて住人増えれば生活していく上で近所で
買い物するんだから、パチンコで遊びに来るだけの人間よりは消費活動ありそう
だけど。特に食料品などは。

>>190
仮に外野関係者じゃないとしても何が言いたいんだかいまいちわかんないんだけど、
まあ、あんたの意見は少数派だよな。

つかぶっちゃけパチ屋って違法に賭博してるわけでしょ？　害阿含めパチ屋組織は
ぜんぶ犯罪者集団ってわけだ。犯罪者が犯罪行為を行う店を駅前に開店しようとする
のを住民が止めてなんでいかんの？　役所だの議員だのがそういう犯罪行為に加担
しているようなかほりがプンプンしてるところも周辺住民の苛立ちに拍車をかけてる
んじゃん。考えれば考えるほどバカバカしい。そもそも大半の住民が反対ならどう
考えても出店やめさせるべきだろ。

とにかく次回の選挙ではコイツラに投票するのだけはやめとくわ。
伊藤喜文(社・民)　
熊倉旨宏(新政)
石井博(新政)
村上悌介(公明)
栗原義夫(新政)
吉田信行　(新政)

ああホントにバカバカしい。

上に同意。
出店は法律にも条例にも適合しているのかもしれないけど、
そもそもパチンコ自体が賭博そのもの。
地下道直結の話に至っては、
巨額のインフラ投資がパチンコへの利益提供にまわるわけで、
議論するまでもない。
百歩譲っても、あの業者は既存店と異なり、
景観や雰囲気への配慮が全く見られず、不快極まりない。

ちなみに私は湘南台の住民でも駅の利用者でもありませんが。

> とにかく次回の選挙では

次の選挙は２年も先ですが、
選挙の際には、()内の「会派名」は伏せられるので注意が必要です。
前回15年4月の選挙では、選挙公報には次のように記されていました。

いとう喜文(無所属)
熊倉よしひろ(無所属)
石井ひろし(自由民主党)
村上ていすけ(公明党)
くりはら義夫(無所属)
吉田信行(自由民主党)

この人達と徒党を組んでいる議員は全部で37人中の28人を占めています。

地主が品のないのばっかりだからダメだね湘南台は

>>196
28人というのは藤沢新政会、藤沢市公明党、21社･民CLUBの3会派ですね？
しかし、建設常任委員会の反対6名のなかには湘南台に在住している議員もいるんですね。
なんか寂しい。

無類のパチ好きの議員なのかも

> 自分の生活や既得の権利や収益を守るために今回の結果を利用する人が出てきたらどうするの？
> 詳しく言えば自分の生活が立ち行かなくなれば個人であれあらゆる手段をこうじると思うし
> 企業であれば人は集団になればなるほど『善意』を期待するのは難しくなるからねぇ

意味が分かりません。もうちょっと説明してもらえますか？具体例を交えて。
貴方には何か見えているのかもしれませんが、私にはさっぱり。


>今回の署名が認められれば駅前は『自由競争』や『商業地』からは縁遠くなり空きテナントには企業が入りたがらないだろうし
>新規進出も現状より難しくなる

だからそうは思わないって人が多数だと思うんですけど。

「パチ屋で駅を埋め尽くされるのに抵抗した」

このことを「『自由競争』や『商業地』からは縁遠くなり」と捉えるのはどんな企業と思われますか？
またそのような『前例』はあるのですか？

無いとしたら「パチ屋で駅を埋め尽くされるのに抵抗した」良い前例になるのでは？

>しかし、建設常任委員会の反対6名のなかには湘南台に在住している議員もいるんですね。
ソイツラんちの目の前だけにパチンコ屋ができるんなら反対しないよ。
そうすりゃいいんじゃないの？　パチンコ屋欲しがってるのはその連中な訳だし。

市議のI氏は自身が不動産業の社長ではないか。
何の根拠もないけれどどうしても色眼鏡で見てしまうよな。

｢あの場所｣にパチやができることが問題なのであって、
街の活性化云々のハナシを持ち出すのは、単なる論旨のすり替えですね。
本当に｢湘南台で商売をしている｣　方だとしたら、わざわざ自ら、
｢私は商売人として無能です｣　と、公言しているに過ぎませんよ。
傍から見ていても恥ずかしいから、やめてくださいｗ

ハナシは至極単純です。
駅前は東西とも、中心にロータリーがあり、そこからまっすぐに
目抜き通りがあるだけの単純な構造です。
つまりロータリーに面する部分は、

１．線路沿い
２．ロータリーの両サイド
３．ロータリー出口の両角

の、５箇所×２＝１０箇所なわけです。

現時点で３箇所に既にパチ屋があるわけで、
ここに予定地を入れれば、総計４箇所。
つまり駅前の顔の４割はパチやで占められるという勘定です。
巨大ターミナル駅ならば、その他の建築物に紛れる程度かもしれませんが、
小さな地方の駅の、かわいらしいロータリーがこの状況とは？
これを異常と感じないとしたら、相当に感性が摩滅してるとしか
言いようがありません。

性風俗は入ってこないから良いとしてパチンコが入らなかったら飲み屋になるだけかorz

ヨドバシカメラまだ〜？

もちろん湘南台の商業地域としての沈没ぶりは、
各商店の魅力不足だけでなく、失策としかいいようのない、
都市計画が大きな要因なんですけどね。

長年住んでいると、｢まーこんなもんかな｣　と慣れと諦めであまり感じなくなってしまいますが、
初めて来た人の大半は、駅前の様子に戸惑います。
どちらの口も、駅の大エスカレーターｗに乗って地上に出ると、
駅前らしい風景がなくて、一瞬間違えたかと思うそうですｗ
一方はいきなりパチやの正面玄関ですし、一方はバス乗り場も見えなくて
いきなり銀行とかケンタッキーですからねｗ
要は湘南台は動線が滅茶苦茶なんです。
東西どちらも、メインの出口の位置が寄ってますから、おのずと人の流れは
偏りますし、そのわずかな人の流れをキャッチするような商業施設もありません。

>>205
飲み屋ですか。
湘南台で飲むことはあんまりないですけど、
みなさん儲かってるんですかね？
>>206
ヨドバシ。いいですけどね。
外の資本ばかりに占拠されるのはシャクですけど、
寂しい町田の南口？に、あれだけに人の流れを作ったというのは
すごいことだと思います。

新政党の皆さんは駅前でパチンコ屋と街の反映が分かる様な
紙芝居でもやってくれると少しは弁解できるのに。

>>191
ご免脱字があった･･･
×マンションばかり増えて小売店業→○マンションばかり増えたり小売店業
別にマンション増加と小売店業の撤退は直接は関係ないよね

>>193
職業はちょっと明らかには出来ないなぁあんまりメジャーな職種じゃないんで何処の誰か特定されそうで･･･
地下鉄で期待したけど都市整備のお粗末さに絶望して湘南台以外の地域にも出入りするようにしているので
湘南台がﾀﾞﾒでもそれほど影響は無いなぁ･･･
反対運動してる人に聞いてみたいのはどんなパチンコ屋なら受け入れられますか？って事っすね
パチンコ自体が違法じゃない以上、どっかで妥協点を双方で出すのが正しい姿だと思うんですけど･･･
看板がなければいいのか・駐車場が無ければいいのか・外観からパチ屋だとわからなければいいのか
ただヒステリックにパチンコ反対を叫ぶんじゃなくてそこらへん実際に運動している人は考えているんでしょうか？

>>189
>>194
分譲マンションの何がまずいって色々あるからぱっと思いつくだけ挙げますね

地権者が複数に分かれるので土地の再利用がしにくい
マンション周辺の年齢分布に極端な偏りが出る

大きくは上記の2点かなぁ
５〜10年で考えれば地域にとってプラスな面が目立つかもしれませんが20〜50年って
長い目で見るとマイナス面が大きく見えてくる･･･
判りやすい例を近くで考えると･･･一時期流行った公営の団地の現状見てもらえれば判ると思います
近くでは亀井野・善行の団地がそれにあたるかな？
土地の再利用したくても住民が居るからどーしよもない分譲であればなおさらです
入居者が居ない部屋が増えても棟に1人でも住んでいれば閉鎖が出来ない･･･
後は現在の日本の出生率が２を切っているってのも有るのかなぁ･･･
30年後50年後は確実に今より人は減っているのに窮屈で解体しずらいマンションばかり建ててどうするんですか？
駅前の土地の地権者が複数にまたがると事業展開がしにくくなりますしねぇ

>>195
>>196
う〜わかり辛いかぁ･･･んじゃわかり易くたとえ話で行きますね

『195さん』が湘南台に家を建てて『引越し』をしようと色々準備をします
お役所と土地の持ち主とも話がついてさぁ家を建てるぞ！！っとその時に
特に『ルール』違反もしていないのに『引越し先の周りの人たち』が口々に
来るんじゃない!!・おまえが来ると迷惑だ!!・出て行け!!
とヒステリックに叫びだし最後には圧倒的多数で署名を集めて役所に貰っていた
許可を取り消させてしまいました!!
ｿﾚを見ていた『他の湘南台へのお引越しを考えていた人』はあんな排他的な地域には
行くのを止めようと思い止めてしまい湘南台に『引っ越』してくる人はやがて居なくなりましたとさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃんちゃん♪

195さん＝ガイア　ルール＝法律　引越し先の周りの人たち＝反対運動中の住民
引越し＝出店　他の湘南台へのお引越しを考えていた人＝湘南台進出を企画中の企業
と置き換えてもらえば判り易くなるんじゃないかなぁ

議事録を読んだ訳じゃないから何とも言えないけど反対票を投じた議員の中には
あからさまな短慮だけじゃなくてその指し止め請求が今後どんな影響を与えるか
まで考えて反対票を投じたのかもしれませんよ？

朝鯖が落ちてる時間に書いたﾚｽだからそこまで返答しか書いてないや…

>>200
具体例は上の方に書いてあるんだけど187あたりだねたぶん長文だから読み飛ばしたのかな？
住民運動が活発で地元企業や住民とつながりのある企業以外が出店できなくなった地域はいくらでも有ると思うよ
重要文化財が有る地域や町並みが法律で保護されてしまった地域がそうだね
最初から保護されてたわけじゃなくて住民運動で保護してもらってそれが逆に
企業進出がしずらくなっている地域ぱっと思いつくだけで鎌倉・京都とか良く調べれば
他にも出てくると思う･･･

すべての企業がそう取る訳じゃないけど住民に反対されやすい産業は出店を避けるんじゃないかなぁ
華美な看板がトレードマークな店舗や比較的深夜帯まで営業するお店他にも若者や子供が集まる店舗
最近じゃ普通のスーパーでも深夜まで営業しますねぇ〜

>>203
前のスレから私の書き込みを全部読んで貰えれば良いんだけど無理か･･･
私も何も駅前をパチンコで埋めてしまうのに賛成してるわけじゃないよ
ただパチンコを不当？に排除した場合他の企業から見て湘南台が出店しずらい
地域に見られるんじゃないかって事･･･
不況と都市整備のまずさからただでさえ商業地区として出店しずらい湘南台に
住民運動というマイナス要因を加えるのは不味いんじゃないかい？って言いたいんだがねぇ
だから署名をする人に上記の事を理解して欲しいわけ理解して署名するなら別に良いけど
パチンコ屋が嫌！！って一辺倒な考えだとそこまで思いつかないでしょ？

チェーン店は街のカラーはよく知らないし、画一的な趣にしてしまう訳で
ド派手な装飾で設計図を描いているわけ。出来てしまってから変更させて
余計な費用を掛けさせるより最初から出店させない方が無駄な金が掛から
ないよ。それと亀井野・善行の集合団地と一棟のマンションじゃ共通性が
少ないね。
書き込むだけで何も行動しないの？家族の為に何かしてあげたら？

>>212
> ただパチンコを不当？に排除した場合他の企業から見て湘南台が出店しずらい
> 地域に見られるんじゃないかって事･･･
んなこたぁないよ。

>>210
後半の、引越ししてくる人に対する反対運動のたとえ話に関して。

転入予定者が一般市民や福祉施設なら、その街の悪い評判や事例になってしまうけど、
組事務所や新興宗教の教団とかならどうだろう？
転入手続き自体はパチンコ同様、法律には抵触しないわけで、
好ましくない施設などへの反発なら「排他的だ」とは見られないと思います。

もうちょっと冷静になられては？

>284さん
その理屈はわからなくもないけどね・・進出して利益をあげようという
企業側からすればそういう見方になるのかもしれん。
ただ、住民はどんな企業でも排他しようとしているわけではないから、
（むしろ、例えばシネコンとか家電量販店とか、様々な要望はあるわけで。）
その引越しのたとえ話はいまひとつかな。

企業にとってはその町がどうなろうと関係ないからね。
駅前への出店は特に町に影響大だけど、彼らは自分らが儲かればそれでいい。
住民にしてみれば、これから何十年と住むんだから、環境・町づくりは大事。

目下の問題は東口のパチ屋出店の件だけど、
要はいまの行政の都市計画に首をかしげてる人が多くなったってことでしょ。
議員は指し止め請求に反対し、それからどんな町づくりをしようとしてるのか。
そのビジョンが全く理解できない。住民の希望を実現しようとしていると思えない。
自分らが選んだ議員といわれると辛いけどさ。

>>284
そんであんたは既存住民をなめきった該当のインチキパチ屋が出店反対の署名集められる
ほど嫌われてる理由についてはどう考えてんの？　パチ屋の違法性についての見解は？
それからアンタのレス長すぎて読みづらい。もっと簡潔になんないの？
ご大層な持論の展開はご自分のHPなりチラシの裏にでもかいてろっちゅーの。

そう大半の住民のビジョンと市の方向性の歪み大きすぎるのが最大の問題で
今回のパチ屋問題はその一部だね。我々は市や議員の考えが聞きたい。

なんか疲れてきたけどもうしばらく続けてみようか･･･
>>214
>>215
>>216
どんな理由で反対するかによるんじゃないのかな？大型のシネコンだと大量の駐車場を備えているのが
当たり前になりつつあるから車が増えるって理由で反対してる人は同じように反対すると思う
利益を上げない企業（NPO）や地域密着型の企業の絶対数はまだまだ極端に少ないよ
利益重視の企業を排除して駅前寂れちゃったら不味いんじゃない？

>>217
パチンコ屋の違法性を問いたいなら私にじゃなくて司法にでも警察にでも相談してくだされ･･･
レスが長いのはｺﾞﾒﾝよ

>>284
パチ屋出店如何の議論をするのにパチ屋の違法性に関するあんたの認識を明確にして
おくことは不可欠だろうが

>>221
遠まわしに言ったんじゃ通じないか･･･
現状で言えば違法性は無いんじゃないの？
無いからこそ出店指し止め出来ないんだろうし

私がパチンコ屋出店に反対する理由は以下の2点です。

　・出店場所が不特定多数の人が利用する駅前あるいは駅直近だということ
　・町の規模あるいは乗降客数に対してパチンコ屋の密度が濃いと思うこと

どんな企業の出店にもメリット・デメリットが生じると思いますが、パチンコ屋の出店によるメリットよりデメリット
が大きいと考えるから多くの人が反対するのではないでしょう？
他の一般的な商用施設の出店ならば、こんな大騒ぎにはならないと思いますが。

>284
そう、シネコンとか他の商業施設でも、なんだかんだ問題は起こるかもね。
渋滞、日照問題、騒音など。マンションだって反対運動はあるわけだし。

そういう環境の変化があってもその施設ができることで町が活性化するならと
住民が納得できる施設なら町に受け容れられていくでしょ。
パチ屋がどんどん増えてどう活性化していくかは予想つくでしょ？
少なくとも、駅前を下見にきて「ここに住みたいな」と新しい住人が引っ越してきたり
乗り換えの人たちが買い物や休日に出向いて来たいって思う町にはならないような。

駅前がこれ以上に繁栄しなくちゃいけないの？　近隣の駅前より栄えてるし
暫くはこの程度でも良いと思って住んでる人が多いのが湘南台で所帯を
持つ住民の大半。身軽に引っ越せる人と意見が違うのはライフスタイルの
相違から来る価値観の違いが大きな理由でしょ。

「当ホールは男性スーツ・ネクタイ、女性ドレス着用です
ヤクザ、チンピラ、ﾄﾞｶﾁﾝ、日雇い人夫、子供連れ、その他DQN家族の
入店は固くお断りいたします、またホール内での飲食および飲酒もお断り致します
尚、全席禁煙でございます」

うーん、まちBが雑談以外に使われているのは久々に見た。
熱くていいねぇ。
議論を交わすのはいいけど、喧嘩はしないようにマターリいきましょうや。

んで、一つ明るい(?)ニュース。
『新しいタイプの温浴施設「岩盤浴 SPA KARAKARA（ｽﾊﾟ ｶﾗｶﾗ）｣が
湘南台駅前マルシェ5階（商業ビル）に1月21日（金）オープン』
だそうです。
http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=921&info_kubun=d-cue&mode=online
岩盤浴ってなんだろね。

>>284へ

湘南台を、藤沢駅周辺と同じような商業地区と捉えること自体失当。
現状では行政上の商業地区にはなっていないし、今後もなり得ない。
周辺の住人が生活するための商店があれば十分。
住民の生活と、その生活を支える少数の店があればよい。
しかも、大型店舗は郊外に次々と出店しているので、何も駅前が
「発展」する必要などなし。

あなたは「発展」というが、近隣の住民にとって、生活環境の破壊のみで
何のメリットもない「発展」など必要はない。
例えば、東京の経堂や成城あたりでは、住民運動により近隣に迷惑になる店舗などを
排除しているが、そういう努力の甲斐あって、高級住宅街の体面を保っている。
それを、「発展がない」というのなら、それでもよし。
逆に、何でも受け入れている新小岩や錦糸町は、あの通り。
パチンコ屋も沢山あるし、飲み屋も風俗店もサラ金も沢山ある。

我々は、湘南台を住みやすい住宅地としようとしているのであって、
新小岩や錦糸町のような商業地にしようとは思わない。
今、住人が何もしないで、「自由な経済活動」を法律に従って、
あるがまま受け入れていたら、
駅前は、パチンコと、サラ金と、風俗で溢れかえることになる。


あなたは、湘南台を、そのような街にしたいんですな。

>>284
違法性はない？　パチ屋で出玉を一度景品に相当するものに引き換えて、別の場所にある
交換所で現金にできるのはあんた知ってるんでしょ？　誰が見たって賭博であり犯罪行為
じゃないですか。
検挙されてないから違法じゃないってのは殺人しても捕まらなければ犯罪じゃないって
言ってるのと同じですよ。

>>228
趣旨に狂おしく禿同

>>284を読んでいると、
住民の生活環境を破壊することには一顧だにせず、
自分達がただ商業活動で儲けたいという発想の持ち主のように思われる。

地域を作っていく、国を作っていくという発想は微塵も感じられない。

本当に地域を愛しているのか？

＜まちづくりの基本目標＞
１．地球ネットワークにささえられるまち
２．湘南の自然環境にささえられるまち
３．既存産業の活性化と新しい起業化を支援するまち
４．安全で安心して暮らせるまち
５．情報公開による構成と効率を守るまち
６．ゆたかな心を育み湘南の地域文化を発信するまち
７．すべての市民が協働してすすめるまち
藤沢市の街つくりのコンセプトですが現在の市の傾向と今回の
問題は２，４，６に於いて矛盾を感じます。

284さん。
どうもあなたは肝心なところを見て見ないフリで、
逃げてばかりですね。

都市計画としてはてんでなってないわけですが、
現実として住宅地の中に商業地域をはめ込んだような形状が、
湘南台の今の姿なのです。その前提を無視ですか？
薄〜い商業地という皮を被った住宅地といったところですか。

おまけにあの一角は２方向しか道路に面しておらず、
駅ロータリー至近・クランク至近・Ｔ字路至近という、
スムーズな交通の妨げになるような要素に囲まれた、
道路としては最悪の条件下にあります。
今でさえちょっとの路駐でフン詰まるような道路ですが、
これについてはどうお考えでしょう？
巨大なキャパシティを有し、四方を広い道路に囲まれているＩＹでさえ、
近隣配慮の観点から、住宅地側への駐車待ちをさせない入庫方向を
採用しています。

結局住宅地として取るか商業地区として取るかによって大きく変わるんだよなぁ
何十億かけて地下鉄含めて３路線引き込んで地下道整備して出来たのはただの住宅地で終わりか･･･

>>223
その理由で差し止めすると行政訴訟に発展すると負けちゃうんだよね
んで差し止めででた損害を税金から補償しなきゃあかん･･･

>>228
趣旨は理解できるんだけど3路線あって10万人が乗り降りする駅に繁華街も
なーんもない閑静な住宅街じゃ今まで投入した税金全部無駄かぁ

>>229
残念なことに法治国家である以上たとえパチンコ屋でも権利が保障されちゃうのよ
だからどんなパチンコ屋なら我慢できますか？って聞いてみたいけど
無駄なんだろうなぁ･･･

>>210
> >>189
> >>194
> 分譲マンションの何がまずいって色々あるからぱっと思いつくだけ挙げますね
>
> 地権者が複数に分かれるので土地の再利用がしにくい
> マンション周辺の年齢分布に極端な偏りが出る

でもパチ屋ができるよりはいいや。

いまの湘南台がただのなーない閑静な住宅地にしか見えないのは不思議だ。

行政訴訟の話し詳しく教えてもらえませんか？

>>236
ttp://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030716.htm
ここらへんで良いかな他にも探せば出てくると思う･･･

裁判にならないで穏便にパチンコ屋追い出せればそれはそれで良いと思うけど
出来そうに無いなら折り合いつけて付き合ってくしかないと思うんだけどなぁ

284さん
レスありがとうございます。
ちょっと勉強してみます。

でも、折り合いをつけるのはまだ先のステップじゃないでしょうか？
その前にやるべきこと、やっておいたほうがいいことは全て実行すべきでは？

西口の真っ赤なバカでかい看板見てあんたの子供は何て言ってるの？

都合が悪いと無視ですか。
そうですかｗ

>>239
そりゃいい気分はしてないだろうねぇ･･･特に聞いたこと無いけど･･･
理想はパチ屋が撤退することだけど現実的にはそりゃ難しくて
住民運動で許可取り消しさせても裁判になっちゃえば負ける公算が
高いんだよ？

住民運動で他の企業が出店控えて裁判に負けてパチンコ屋の損失を税金で補填して
挙句の果てにパチンコ屋自体は何事も無く建っちゃたらどーにもなんじゃん･･･

>>240
ｺﾞﾒﾝ無視したわけじゃないんだけど･･･上のレスで答えにならないかな？
理想は良いけど交通事情で出店を取り消させるのは難しいと思う
道路整備の失策はパチンコ屋に過失がある訳じゃなくて行政の失策だしね
せいぜい頑張っても配慮を求めるが限界じゃないかな？

>>284
そうするとやっぱりアンタもパチ屋が違法であることは認めるわけね？

>>243
何処を読んだらそう取れるんですか･･･
パチンコ屋自体が違法だったら難しく考えないで今すぐ書名活動に参加してますよ
合法だから困ってるんじゃないのかな？

アンカーを284にするとわかりづらい

>>244
明確な賭博行為のどのあたりが合法なんすか？

>>246
合法・違法の判断は私が下す訳でも貴方が下す訳でも有りません･･･
残念な事だけど今現在は産業の1つとして認められているのが現状じゃん

>>233
・小田急湘南台駅舎を地下化したこと
・横浜市営地下鉄を延伸したこと
・相鉄いずみ野線を延伸したこと
・公共地下道・駐車場などを整備したこと
さらには、
・長後〜六会間に駅を開設させたこと
・区画整理を行ったこと
・湘南台文化センターを建設したこと
・慶応大学を遠藤に誘致したこと

そういったことは、
湘南台駅周辺を商業地にするためだったということですか。
自分の都合に応じた解釈に過ぎないと思います。
その上で、パチンコ店をさらに誘致しようとは、
権益者の利己主義としか見えないのですが。

じゃあ藤沢市は、渋谷を商業地に開発した東京急行電鉄や、
横浜駅西口を商業地に開発した相模鉄道を目指してるんですかね。

さらには訴訟の見通しまで持ち出して来て、
単なるクリスマスを利用した釣りにしか見えないね。

>>247
んなこたあ１００も承知ですよ。
わたしはあなた自身がパチ屋の商売をどう判断しているか知りたいんですよ。
まともな頭を持った大人なら賭博が法を侵す犯罪だってことは分かるはず。異常なのは
それを黙認してる行政／警察当局じゃねえか。それともアンタはお上がよしとすりゃ
なんでも合法だと思ってるの？　
＞残念な事だけど今現在は産業の1つとして認められているのが現状じゃん
「残念な事だけど」っていうことは本来は違法と判断されるべきで、犯罪だと認識して
いると判断していいんだな？

クリスマスって暇なんだよね

裁判の勝ち負けで撤退が目的でなくても市政を正す為の運動や選挙には
勝つことはできるでしょ。この街の変貌を家族が気分悪く思っても
親として何もせずにいられるのですね。

湘南台を利用する人が多いし商売のチャンスはある。
市としては財源確保の為にも商業的にも発展して欲しいだろうし
景気に左右されにくいパチ屋は魅力あるだろうな。
裕福な層もここら辺だと鵠沼とか鎌倉行っちゃうだろうし、よく分からないけどｗ

財政確保の手段は他にいくらでもあるでしょ。駅とパチ屋の往復だけの
客じゃ街の風紀や治安は保てないよ。

パチで金なくなったら恐喝しに街に出るんじゃないですかね

>>248
そりゃ･･･商売柄、湘南台周辺が商業地区として発展してくれた方が私は嬉しいし収益にも
繋がるから私見の入った希望的観測でそう見てる部分があったり
住民運動による産業発展の阻害とか分譲マンションとか横道にそれたり見当違いな話しになったけど

マズ無理だろうけどザットでいいから私の書き込みの最初の方見てくれないかな？
最悪のパターンは

　書名により工事許可取り消し
　　　　　　　　　↓
　ガイアが不服として行政訴訟に発展
　　　　　　　　　↓
　裁判に負けて差し止めによる損失を税金で補填
　　　　　　　　　↓
　何事も無かったかのようにパチンコ屋が建設

これが恐らく最悪のパターンだと思う1万人もの書名が集まってるとしたら
市議も選挙が怖いから裁判で負ける可能性に目を瞑ってまで工事許可を取り消しちゃう可能性も
低くは無いと思う･･･

そうなる位なら住民の受け入れられる形でのパチンコ屋開業に追い込む方より現実的じゃない？って事
看板の取り外しや公営パーキングとの提携で駐車場の数を減らしてもらうか駐車場自体作らせないかって辺り
ここらへんを反対活動してる人にわかって欲しいんだけど無駄かなぁ

>>242
残念ながら、まったく答えになってませんｗ

結果的にああいう立地にした責任はもちろん市にありますが、
それを承知で出店しようとするパチやも、認可する市も
無為無策という点では同レベルですね。
パチやが事実上賭博施設ということをこの際無視したとしても、
あの場所に大きな駐車場を擁する施設を作ることに無理がある
ということは紛れも無い事実です。
これは周辺住民にとって、十分に争点となる事項ですよ。

先ほどＩＹの例を出しましたが、出店に際し万全の方策を取るのは、
後からやってくるすべての企業の義務です。
それを軽視するからこそ、日本の都市計画はすぐさまボロボロになるわけです。
｢許可されたらなんでもあり｣　などいう企業姿勢については
どう思われますか？

>>254
昔から治安良い方ではない気がするぞ。
売人とかヤンキーも結構いたし。

284よ

「現実的な妥協」というのなら、
パチンコ屋が住民に妥協して、パチンコ屋の出店を見送れば
済む話です。
パチンコ屋は、湘南台東口に進出できないと、パチンコ屋の生活が
脅かされるのですか？
我々住民は、パチンコ屋が湘南台に増えることで、住民の生活が脅かされるのです。

何故、住民が迷惑を被ることを前提に話を進めるのか、
あんたの話は理解不能です。

もしあんたの言う道筋で損失を税金で補填するなら、それも仕方のことで、
納税者も納得するでしょう。

あんたは、まるで住民を脅して、パチンコ屋に対する反対運動を蹴散らそうと
している意図がみえみえですよ。

>>255
もしかして、辻堂北口のパチやのことをご存じない？
素晴らしく景観に配慮し、一見してそうとはわからない建物ですが、
それと同じような物が駅のまん前にできると、どういう街並みなるか
考えただけで寒気がします。

一度ごらんになったほうが良いですよ。

みなさん

これ以上、284の相手をしていても、埒があかないと思います。

まあ、害亜くらい儲かっている会社なら、
わざわざ害亜が金を払って雇わなくても、
害亜を擁護する腰巾着関連会社の社員が、ネット工作に出てくるのも
ありでしょうね。

ちょいと出かけるので恐らくコレが今日の最後のレス
>>258
絶対嫌だし正直なところ冗談じゃないけどもし万が一私の予想のまんまになれば
結局パチンコ屋は出来ちゃうよ･･･ｿﾚも裁判に勝って強気だから周辺住民への
配慮はほとんど無い状態でね･･･
ガイアの過去の裁判に対しての取り組みは実例が在るかどうか知らないし調べても居ないけど
他の店舗の出店やらなんやら住民トラブルは経験してるだろうしお抱えの弁護士ぐらい居ると思う
勝てると思えばﾄｺﾄﾝ争ってくると思うんだけど･･･

>>259
辻堂北口のパチンコ屋は見たこと在りません･･･パチンコじたいやら無いので一見して判らないと
気が付いてないかもしれない今度辻堂駅を利用する機会があれば見てきたいいと思います

>>260
信じてもらえないだろうけどガイア関係者じゃ無いんだけどなぁ私は･･･
でも裁判やその後の予測は本当に差し止めになってしまえば現実味を帯びてると思うんだけどどうでしょう？
法律やこの手のトラブルに詳しい人が居れば意見聞いてみたいんだけど私は専門家じゃないしなぁ
私が何者であれ>>255で書いた予想が現実になっちゃえば関係ないと思うよ。

ある程度合法性があるから市は出店を認可しているわけで市と害亜が裁判で戦う事
はあり得ない。また我々は現在の市が市民より業者側に有利と思われる挙動を見て
取れるので抗議しているのだ。自分たちの街を守る為に、市政を正すのが最終目的だ。

建設常任委員会の市議じゃないけどこんなのもあるよ。

ttp://hidenori-yanagida.net/blog/index.php?mode=show&UID=1103711134

>>261
あなた私のコメントは完全無視ですか？

パチ屋と警察の関係は会津小鉄の親分が説明してくれてるぜ
ttp://www.keisho-takayama.info/

今、284さんは打ちに行ってますので回答は来ません。会いたい方は西口の
有燐堂ビルへ向かってください。

なんだ、賭博してんのか。

モラル、治安がどうこう言ってる人がこうだもんな。まぁ関わるのやめた。

なんか雰囲気悪くなってきたなぁ・・（・ω・;）ヤメレ

有燐堂がなくなったので
駅での待ち合わせ場所が無い

>270
ドトールで御願いします。
くれぐれも害亜以外の場所で。

結局、街づくりの失敗なんだろうと思います。
純粋に商業地にしたければ、
藤沢駅南口の区画整理や同北口再開発のように、
住居は含めるべきじゃなかった。
ところが、湘南台は開発当初から宅地も含まれ、
その後、駅により近い場所にもマンションの建設を許し、
“新住民”を受け入れてしまった。

地主（旧住民）とすれば、現状、湘南台中心地域の
「小売業のための」用地需要の見通しが暗ければ、
高く売れるうちにマンション用地かパチンコ店用地として
売ってしまいたいというところなんだと思います。

ここで“新住民”の生活が脅かされる事態となっているわけですが、
低投票率のもと、主に“旧住民”の支持の上に成り立ってるいる市・議会が、
新住民よりも旧住民の味方をするのは、ごく自然なことでしょう。
湘南市構想・片瀬漁港建設・新幹線新駅誘致・ツインシティ構想・
東名のインター設置促進・・・どれも旧住民の利益のためです。

そういったバランスを欠いた市政を是正することは、
今とても重要なことだと感じています。

意見が違うのは分かるけど、2chみたいな煽りは必要ない。見苦しいよ。

流れを変えたいのはわかりますけど、それもまた2(ry

マルシェの岩盤浴についてコメントしますと、
最近流行の、熱い岩に寝そべって汗をかくというものでしょうね。
同じマルシェでも小田急多摩センター駅は違う状況ですから、
まだまだ湘南台は救われているとも・・。
ttp://www.p-world.co.jp/tokyo/gold-on-tama.htm

薬局やってる地主さんは何考えてるのかね？

>>275
結局、自分さえよければ、周囲の人間はどうなったっていいんですよ。

湘南台近辺の「地主」っていっても、戦後の農地解放で俄地主になった連中ばかり。
昔の庄屋さんのように、地域のリーダー的な存在ではない。
元小作人。従って、教養が無い連中ばっか。
もともと、駅の周辺は芋畑か桑畑にしかできないような痩せた土地で、
しかも昭和４１年までは駅すらなかった。
それが突然３線も乗り入れる大きな駅になったものだから、
要するに成金と同じ状態。
成金って、世の中のためになることなんかできる頭脳は持っていないでしょ。

少しでも頭脳があれば、あそこにパチンコ屋を作ることがどういう結果をもたらすか
わかるものだが。

>>261
>でも裁判やその後の予測は本当に差し止めになってしまえば現実味を帯びてると思うんだけどどうでしょう？

「裁判」をちらつかせて脅しをかけてくる手法は、
何だか立派なゴロのようにも見えなくはないが、
あんたね、裁判を戦うのは、住民じゃなくて行政ですから。
残念。
ちょっと頭が悪かったかな。脅しとしては的はずれです。

概唖関係者の質が非常に低いことを如実に示す見本のような人ですな。

まあ、住民や自治会に対して「284」のような脅しをかけてくることを
十分に予測させるということで、その予防の意味では、
「284」にはどんどんと書き込んでもらい、概唖側の手の内を全部見せてもらいたい。

パチンコ屋もウザイけど、パチンコ論争に必死な人もウザくなってきた。

えー…出遅れてますｗ
反対署名と嘆願書は無事提出できました。
私たちの分のみで594名分集まりました。
個人の動きで3日半なら上出来ですかね？

ちょっと今までの情報の出し方を反省してまして
かなり間違えた伝わり方もしてると思います。ごめんなさい。
たとえば最初の18日〜24日の期限についても
なぜ18日だったのか、はっきりしないんですが
単純に気がつかなかっただけなんじゃないのかな、と。

今後はなるべくキチンとした形で情報提供したいなと思います。
それでも噂話になってしまう事もあるかと思いますが。

それからPTAの方が地主さんへ抗議に行ったそうです。
ですが、もの凄い剣幕で「私は貸しただけだ、抗議はパチ屋にしてくれ！」
と言ってたそうです。

あとは…
引き続き署名を集めることになりました。
協力していただけると幸いです。
新しい用紙がありますのでメールください。
しつこくなりますがお願いいたします。
それから小田急線各駅で署名活動する動きがあります。

今日ダイエーに行ったついでにレジで撤退について聞いたら
目をそらして「私の方ではわかりません」とのこと
そりゃそーですよね。聞いてすみませんでした。

>>264
ん〜んじゃ本当に個人的見解でよければ少し･･･常識や現状からかけ離れた考え方をしてるんでたたかれんだよなぁ･･･
ttp://www.casinomemo.com/law.html
上記のHPの『賭博は悪？』を踏まえて言えば私のパチンコ屋に対しての印象は
不当に保護された競争原理の働かない不公平な産業ってのが私の考え
賭博に関連する法律はどれもヤ○ザや賭博にはまった人が引き起こす
２次的な現象が原因で禁止されているだけだと思う･･･
賭博行為自体は法律で禁止するほどの社会悪性？は無いと思う

>>266
>>267
まぁｺｺ２ｃｈだしね煽り叩きが無い方が不思議に思うからコレはこれで良いかと
煽り叩きが嫌なら産業掲示板いくか藤沢市のフォーラム行ってますよ
･･･名前出ちゃうのが嫌なんだよなぁ

>>277
ゴロねぇ･･･まぁ匿名掲示板だから何と言われようと好きにしてくださいとか言えないけど
別にパチンコ屋の建設に賛成してるわけじゃなくて法律的にも現実的にも白紙撤回は
難しいだろうから反対運動の方法少し考えたら？って言いたいんだがねぇ･･･
ああ･･･ｱﾚｶ最初に厳しい要求突きつけて徐々に譲歩を引きずり出すとかそーいう
戦略の元に動いてるのかな？だとしたら私がｺｺで何言っても無駄だろうから
傍観者に戻ろうかしら･･･

↑お前は自分の頭の中に別な６法があるんだね。

280
>>まぁｺｺ２ｃｈだしね煽り叩きが無い方が不思議に思うから
コレはこれで良いかと煽り叩きが嫌な(ry

>>まぁｺｺ２ｃｈだしね>>まぁｺｺ２ｃｈだ>>まぁｺｺ２ｃ…ｱﾗﾔﾀﾞﾋｿﾋｿﾋｿ…

え？　ここって2chだったの？

>276
> 湘南台近辺の「地主」っていっても、戦後の農地解放で俄地主になった連中ばかり。

でも薬局やってる地主さんは小作じゃなくて昔からの
金持ちらしいですよ。教養がないのは小作人だからっ
てわけじゃないのよね。

>>280
＞戦略の元に動いてるのかな？
戦略がどの程度のものを指してるのか不明だけど、
目に見える変化が起きて、こりゃあ大変だというのが今の段階。
いまの段階で、戦略なんてあるわけないでしょ。
それはこれから考えるんじゃないの?
ちょっと先走りしすぎてますよ。

284氏
傍観者に戻った方が良いかと思われ。
あなたの言ってる事は理解出来ますよ。
>>255の最悪のパターン、この辺りはこれから住人が体験する事かもしれないし、
もしかしたら最良のパターンがあるかもしれないんだし。
「かもしれない」を入れちゃうと話が堂々巡りになりますよ。
今の方向だと、やるだけやってダメなら諦めるって二極に見えるかもしれないけど、
やっと署名活動が始まった所。
方向転換はまだいくらでも出来ます。

個人的に、湘南台には文化的施設をもっと増やして欲しいと思ってます。
映画館とか商業施設じゃなく、美術館がいい。

評論家は後講釈だけ入れてればいい

パチンコの日本社会への影響。
パチンコ屋は３０兆円産業ですよ。自動車産業を超えてます。
パチンコ人口のひとりあたり年間平均130万円使っているといわれています。
問題なのが脱税が多く、またもうかったお金は一部の店のオーナーやメーカーの幹部にしかいきません。
パチンコのバイトは時給1200円ぐらいと高いですが、それだけ店はもうかっています。
現在、主流のパチスロは1時間遊ぶのに、1時間約2万円かかります。とても遊びとはいえません。
毎日通っている人は年間２００〜３００万使ってしまいます。年金を使いきってしまっているようです。
政治家は何もしてくれません。すでにパチンコ業界は多額の資金により権力をもっています。
都知事の石原さんが対パチンコ政策として公で金を管理するカジノを考えてくれましたが、反対があり
だめでした。パチンコ業界の圧力がそうとうあったそうです。
日本経済はパチンコにいってしまうお金が他へ流れれば、景気はそうとう回復すると言われています。
私はパチンコ屋建設反対です。景品をあとでお金に換えるから合法です。
しかし実質は悪徳ギャンブルです。
ギャンブルは公営でなければいけないはずです。
害亜年商3000億円　絶対建設反対！！

「パチンコは、人々の役に立つすばらしい仕事。パチンコは、
社会に人々に貢献していると、自分の仕事に誇りを持っている
集団。それがガイアグループなのです。」
この信念で2004年度年商は5000億円台を目指しているとか。異常だね。

おら、次。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1104032518

もう300もすぐだな。
今回はおめ〜らががんばってくれたおかげで、
かなり助かったよ。
前回はひで〜目にあったけどよな。

とりあえず292ｹﾞｯﾄ

このレス最後に名無しに戻ります･･･でも文章に特徴あるからあっさりばれそう

>>282
>>283
かちゅで見てるから区別がついてなかったみたい･･･確かにURL見ると『２ｃｈ』の文字は無いね･･･

>>285
>>286
で･･･また手遅れになるような･･･
基礎工事が始まってしまえば大幅な建築設計の見直しはどんどんやりずらくなっていく
公営パーキングとの提携だって市議会？かどっかにかけなきゃいけない
道を一方通行にするのは所轄の警察に届けて道を使う人に意見聞いてからだから
ガイアが出来た後だとガイア側の意見も聞かなくちゃいけない･･･

署名を集めるのも２度手間になるくらいなら最初っから我慢できる形での建設を目指した署名にした方が良かったような
実際に反対運動している方が『いまの段階で、戦略なんてあるわけないでしょ』『方向転換はまだいくらでも出来ます』
ぐらいの認識だと普通にパチンコ屋が出来るような気がするんですけど要らぬ心配かな？

免許を取ろうと思っています、湘南台自動車学校は教習生を妊娠させて解雇された指導員や女にだらしない人や男には冷たい指導員が多いと聞きます、ご存知の方情報お願いします。

>>293
いや、だから、戦略がどの程度のものを指してるのか不明って書いたわけよ。
おれが気になってたのは、じゃ他に何を建てるのよとか、派手な外装はいいかとか、
その類の議論は現段階では無意味と言いたたったわけ。
今のままじゃマズイということで一致してるなら、とにかく止めることに専念汁ってこと。
あとのことはそれからの話。
その意味では、地下道接続の話は、まっさきに市をツッコメということ。

×言いたたったわけ
○言いたかったわけ
あと、パチンコは合法化とか違法かという議論も意味ねえと思う。
建築確認は止められねえと思うが、地下道ぶち抜きは、市の許認可次第だと思うがどうよ。

最近パチンコの折込チラシがめちゃ増えた。はっきり言ってウザイ。

>294
それは湘南台にあるほかの学校です。
湘南台自動車学校ではありませんので大丈夫です。

結末はどうなるかわからないけど
戦略うんぬんに関してはトップでやってらっしゃる方が
そういった方面のプロと相談しながらやってますよ。
あたしゃ末端の汗かき役なので詳しくはわかりませんが。

>>294
298さんの言うとおり
たぶんそれは少し前にニュースになった
無認可の学校の方じゃないかと思います。

300なら害亜撤退！