未来へ開ける環状４号線情報−４期工事−

開発に関して大いにバトルしましょう。でも個人の批判は
　　　謹んで紳士に語りましょうぞ。
　　　前スレはこちらへ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1086397187&LAST=50

未来へ開ける環状４号線情報−４期工事−2get

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日向山のD2とローゼンが開店した為、渋滞になったよ。

ローゼンと同居したベビーザラスってトイザラの赤ちゃん版？

あれ？書けるようになったんだぁ。

ベビーザラスは本当に赤ちゃん用品だけの店でおもちゃすら置いてない。
日向山は赤ちゃん地帯なんだろう。

日向山の元ローゼン跡にできたカーテン屋はいかがですか？

最近アナ*が来なくて寂しいね

23号で水没してなければ良いのだが。

新ローゼンは高級感があるね。紀伊国屋みたいだ。

まだ、土建屋スレがあるのか。
だまされて土地買ったので、道路が出来て資産値上がり願望か。

土地なんか持ってねえよ。

瀬谷高架

騙されて土地買ったのですか。道路ができても資産価値は上がりませんよ。
もともと価値のないものに、いくら投資しても無駄ですよ。
しかし、道路こそ金の無駄遣いの最たるもの。車なんか乗らないで歩け！
少しは健康の為だ。歩け！歩け！
さぁ、ショーバイ、ショーバイ。

>>18
つまらないから帰っていいよ

>>18
アナル久しぶり

道路用地って高く買ってくれんだろ。俺の土地にも道路通してくれよ。

誰が買うか。

>>18
!→アヌス→
とキャラを変えてきたようだが今回は更に駄作になったな。

しかしアンタ、歩け！歩け！ショーバイ、ショーバイって
リアカーでも押してるのか？

さぁ！どんどん売るよ〜。土地以外のものね。

あけおめ〜

環状４号って、最終的にちゃんと前線高規格な道路になる予定あんの？

工事の状況
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/kanjyou/kensetsu_jyoukyou/hacchuujoukyou.html#hacchuu

>27
地下鉄ぢゃなくって！

金沢文庫〜原宿間は馬鹿のごとく渋滞する。あそこを早く４車線化してほしい

>>27
市営地下鉄４号線でつか

>>30
横浜環状鉄道でつ。

ケケケ・・・・

上郷の交差点はいつ拡幅できそうですかね。

下飯田から深谷はいつ開通？
かなり道出来てたんだけど

http://www.ne.jp/asahi/komei/gennami/works/topics/traffic.html

>>34

age

ドリームから下飯田にモノレールの計画があったんだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%B7%9A#.E8.B7.AF.E7.B7.9A.E3.83.87.E3.83.BC.E3.82.BF

>>37
そこ半分合っているけど半分不正解
公式情報だけでは正しくはないことある
某作者の本でさえ間違っているから仕方ないけどね

age

>>モノレールがまた開業してたら面白かったのに････。バブル期にスグとっかかれば
　どうなっていたことか･･･

環状４号、次の開通ポイントはどこですか？

今年中に下飯田区間が開通すると思ったが

環状４号線「瀬谷跨線橋」４月２９日開通
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/press/seya0001.html

もう、自転車は飽きたナ･･･。

環状４号線は、狭いからいくら完成しても、混む。

『環状２号線規格』（最大幅員５８ｍ）
に変更して欲しい。
変更できないなら、建設中止して欲しい。

瀬谷とか泉の方なんてどうでもいいから
金沢区や栄区のあたり早くやって欲しい。

なんで金沢区や栄区を優先しなきゃいけないの？理解できないよ！

>>45
片側２車線化できる幅員は確保してるよ。瀬谷区だと両側にスーパーが多くて
入出庫や右折車があると後続が渋滞するんだよね。早期全線開通と環状３号の
西側区間の事業化を早く！

>>46,47
自分が住んでる（いつも通る）所から開通してって言うのは
理解できるがやっぱり朝晩の渋滞が激しい所から開通して欲しい。
>>48の言う所はスーパー側に問題ありで通勤時とかは渋滞しないのであれば
最後の方にして欲しいよね。

>>49
どっからやればいいのでしょう？具体的に述べよ。

>>49
これが、朝の通勤時にも渋滞してるんだわ。
下瀬谷第2公差点（中原街道との公差点）から旧八王子街道の公差点まで大方渋滞。
主な渋滞ポイントは瀬谷第4公差点（県道横浜厚木線）、相鉄線との踏切、
それと、旧八王子街道との公差点。

最悪の場合、この区間を抜けるのに50分以上掛かる。
下瀬谷第2〜瀬谷第4公差点は周囲の店舗に関係無く混んでるし。
空いてたのなんて、開通から数ヶ月程度じゃなかったかな？

どっちにしてもね、はやくやってよ

>>52
何だお前。偉そうだなピカソ。
ピカソだけに他人に理解されないような妄想膨らませた結果がこれか。
死ね。

久々にきたけど、また新しいキャラの方がいらっしゃっるようで・・・

!!!からピカソにトランスフォームしたのだよ。

日吉から先は新川崎を経由して川崎駅につなげてくれると便利なのに。
日吉から鶴見をつないでも沿線住民しか利用価値が無いし。

横々朝比奈ＩＣの高架が跨ぐ所↓、４車線分の幅の用地が確保されているようだけど
ttp://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?mode=1&la=139.35.47.2&lg=35.19.38.5&zm=11&smode=2
あれが生かされる日はいつ来ますか？

>>55
ドンキホーテからピカソに改装？

>>56
それは横浜環状地下鉄４号線

無事開通したけど，厚木街道の信号渋滞がひどくて何も改善されてない希ガス…
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/press/seya.html

　 。。
　゜●゜　　　　　　　　　　　

　　　　　　 。。
　　　　　　゜●゜

　　　 。。
　　　゜●゜

　　　　　　　　 。。
　　　　　　　　゜●゜

ここのスレ静かだからちょっと通らせてもらうクマ〜

ダイクマダ電器いずみ店隣の交番の前はシートベルトの取り締まり強化地区なんで
気をつけれ。

ダイクマは来店するだけで500ポイントくれたよ。カード3枚作って合計2000ポイント
もらっちまった。

アヌスさんよ
昨夏の台風23号の時は家大丈夫だったんか？

環４age

age

４age

ダイクマは今度の3連休も500ポイント配布するようだ。

<<64
なんだか冴えね〜な〜。
台風で家が壊れるか！

どうせ、また談合だらけ!!
いい加減に道路に金なんか、かけるなよ!!

お前の家は浸水したんだろ。

原宿から下飯田方面は開通したの？

別に開通しても、しなくても俺には関係ねぇ!!
田舎から田舎だろ･･･。
そんなもん、どうでもいいわ!!

最後は、排気ガスで死ぬだけさ！

>>72
相変わらずです。
境川沿いの道の方が空いていますね。

ありが�d。
1年前から進歩無しか。

道路行政中心の開発で、味気ない街づくりをしたいのかね。
なんでも便利になればいいのかね。
いい加減に目を醒ました方がいいよ。

やってられないぜ!!

こういう道路ができると、何かいいことってあると思うか？
そんなの車乗るやつだけの話しだろ！
俺は、電車だ!!

電車は冷房効いてて、いいぞ！

家の近くに駅あるの？

何言ってるんだよ！駅までは自転車に決ってるだろう!!

自転車で4号線走るの？

4号線を自転車専用道路に。いいね。

４号線に市電を走らせればいい。

それもいいアイディアかもね!!

77から全部!ちゃんでしょ、またの名をアナスだっけ？
そろそろ普通免許くらいとったらどうよ？車で海辺を走った経験もなかろうに。

おかしいと思ったがこいつか！
馬鹿を相手にするのもいやだがとりあえず書いてやろう

他の地方都市では市電（別規格）は復活しつつあるが、くだらねえ職員ばかりで
財政赤字な横浜市では計画は一切ないはずだ（というより消極的）
いわれるように、市電は有効でも道が広くないとだめだし、そもそもバス路線が
幅広げているのに、市電はしらせる必要はない。自然保護なら別だけどね
自転車も同様。車と自転車の通行が一緒だと危険性が増す。
自転車専用路作るのなら、分ける工事が必要で現状のごちゃ混ぜ
行政では、自転車専用路作っても、出口で自動車にはさまれるなど
危険性はぜんぜん変わらない。和泉川を見れば一目瞭然だが？

ただのうんこだな

!!!!、アナス、ピカソ、にまだあったけ、、とまあ、よくもまあヘンテコなネーミング
を思いつくもんだね。言ってることに一貫性がないんだよな。

市電だって専用レーンの用地を確保しないといけないですね。バスだと住宅地を回遊して
いけるけど、市電は輸送量も限られてるし移動性も限られてる。よほどの観光地で一定の
短距離移動を目的とした都心観光という用途もあるかもしれないが、いまの横浜郊外は歩道
さえ満足にない狭隘路が多いですし、環状４号がなければ、市域西部は縦軸の移動性が極端
に悪かった。そんな事情を改善すべく環状４号線を整備してるんだから。未だ環状化できて
なくて南北が繋がってないし片側1車線の低コスト幹線道なんだから、せめて全線開通を。。

革新横浜？単なる左巻きの巣。

中○市長のネタですね。横浜市議の鈴木○彦や大○という公○党の頭が最高に悪い奴のいいなりになってますね。

なぜなら、新進党時代から朝鮮宗教　学会に弱みを握られ、市長になったのもすべてやつらの協力なしには考えられないっす。

中○自身が、何年も浪人して青学に入学し、就職できなかったから政治家目指したというアホなんで、こいつをコントロールすることなど学会にとっては赤子の手をひねるようなもの。

毎日公○党の連中にご機嫌をとることばかりやってますよ。

学会なんてのは頭の悪い奴や朝鮮人や人生の言い訳で、すがってきてる奴の集団、だからこそ、中○と同じ波長で合うわけ、弱者救済なんてこと言って市営住宅などの斡旋でかすりとってる連中ですから、横浜も市民もレベルの低い連中が集まってる所ですな。

中○＝学会、こいつら駆除しないととてもじゃないけど、横浜の未来はないですよ。


→神奈川県の自民党県議に、「神奈川は予算のせいもあるだろうが道路がわかりにくすぎる。
カーナビ会社と提携しているのか？」とイヤミを言ったことがあります。
すると、「神奈川は革新地盤だから共産党が強くて、道路はダメなんだ」とあっさり返されました。
悪の巣窟神奈川県警もあり、創○と組む市長アリ、神奈川県は清濁併せ呑むんでしょうかね。

相も変わらずの個人的な中傷･･･。レベルが低いぜ!!

>>88-89も答えられないで中傷する!!も大して変わらんがな

まあ”馬鹿”を相手すのも大変だよｗｗｗｗｗｗ

なんで中○市長が出てくるんだか分からないけど････
それが、カーナビ会社まで飛躍してしまうのもスゴイ!!
最後は神奈川県警まで登場なんて･･･。

暑いけど、しっかり寝てください。

革新地盤だと、どうして道路はダメなんだ！
そんなこと関係ないだろう！
新聞だって、聖○新聞、赤○　どっちかとってみろ！

へへ

はやく環状4号線全面開通を。

中山−二俣川間だけでもできると便利になるんだけどね。

電車で行けば？

>>97
そんなところはどうでもいいから金沢区栄区戸塚区が先に終わってからだ。

>>97
地下鉄４号線じゃなくて
このスレは
都市計画道路環状４号線です。
勘違いしてますよ。

はやく横浜環状鉄道（地下鉄４号線）全面開通を。

しかし道路も線路も作り過ぎだなぁ・・
環境保護なんかできないな・・

なんで原宿の交差点から深谷消防署の先迄できてるのに通してくれないの？
部分開通でもしてもらいたいよ

>>102
人間が増え過ぎなんで、人が減るというのも環境保護ですね。

それより、できるだけ効率よくエネルギーや資源を使う、という環境保護に御協力を。
渋滞などもってのほか。

>>103
１メーター出来ていない部分とか、中途半端な部分があるので無理
今年は使えないかと・・

車とかは使えなくてもいいからフェンスで囲ったり土嚢積上げたりするの
止めてもらいたい。せめて犬の散歩とか自転車で通れるようにするとか、
ちょっとした生活道路としてでも使いたい。とにかくフェンスが邪魔！

>>106
たぶん用地確保できたトコに誰かが勝手に専有したり
勝手に建築したりしないようしてるんだと思うよ。
用地が全部揃わないと道路は分断されるし事業が
はじめられないとヘンスで囲って保全しないといけないし
早く事業化して整備するのがコスト削減になり
住民にとっても利便性が増すし、歩道整備が伴って居住安全性も
向上するんですがね。
道路整備も総じて協力すべきとこは協力してかないとね。

廃棄物置かれたりとか、小屋建てられたりとか、耕地にされたりとかして、
その当事者が不明だったり、現状復帰するだけの財力がないと、結局、
自治体と掛け合ったりして時間がかかったり、
回復費用が持ち出しになったりするからね。

道路バンバン作った方がいいのにね。反対するやる奴は車乗らないのか？？

自分一人のせいでみんなが迷惑するんだと思うと快感だもん。

車には、乗りません。これ以上環境を破壊したくないんですよ。

都内で生まれ育ったから、普段クルマを利用する習慣が無いんです。

>>111
あなたはそうしてください。
わたしは乗りますから。
そして、渋滞してるほうが環境負荷高いです。

>>111
あなたはそうしてください。
わたしは乗りますから。
そして、渋滞してるほうが環境負荷高いです。

アイドリングストップしていないのが、いけないんですよ。
少しは環境のことを考えてモノを言いなさい。
地球温暖化について、あなたは何も分っていないですね。
排気ガスのせいで、どれだけ環境を破壊しているか考えなさい。

>>渋滞してるから環境負荷が高い？

そういう考え方が間違っているんだよ。
もともと車に乗らなければ、渋滞自体起きないじゃない。

早くできてほすぃ

人が多すぎるから、人が死ぬのが環境保護だ。

>>115, >>116
渋滞してる方が環境負荷が高いのは事実。燃費損失も排気ガスも渋滞してる場合
の方が環境負荷は高い。しかも住宅地の生活道を抜け道にしたり迂回道にするから
児童や高齢者の歩行保護ができない。道路が拡幅できないと歩道も緑化も共同構設置
による電線等のライフラインの地下化も進まない。将来的に耐震性のある災害に強い
街作りには狭隘市街地の区画拡幅や生活道拡幅が急務だが、そもそも進入車両を減らさない
とそれは実現できない。いまの横浜市内では体系的な基幹道路網形成が半世紀も遅れた
ので今の日本経済活動や個人生活に見合った交通ネットワークができてない。なので
数多い都市計画道路網でも最低限体系化しないと生活や防災に多大な障害を起こすので
少なくとも３環状１０放射線を整備しようとしてる。環状４号はその最低限必要な道路
なんだよ。

過去の震災を振り返ると、その直後から各所で渋滞が発生して緊急車両の到着が
遅れたり、帰宅車両が道路を埋め尽くすことが予想される。横浜市の場合、横浜都心
に向かう放射道路も完備しきれてないが、市域内外から南北に円滑に移動できる道路
も無い。環状２号でさえ横浜都心を迂回する機能だけで外環としての機能は含まれてない。
例えば平時でさえ慢性渋滞の国道１号は機能不全に陥ることだって考えないといけない。
いまの環状４号は未だ全線開通してないので南北が結ばれていない。しかも
幹線道路にしては低規格で整備中だ。それでも全線開通させないと今後の生活や安全確保
に様々な支障をきたしてしまう。だから整備自体は急がないといけないと思うよ。

>>119、120
この方は、車の絶対数を減らす為の施策という点では何もないのですね。
あくまでも、車社会を前提にした社会整備を考えているからなのでしょう。
でも、この問題点が解消されたとしても車自体の数が減らなければ別の面で
そのしわ寄せが来ることは間違いないと思いますよ。
むしろ、車社会を否定したところから、都市計画を考えるべきなのですよ。
そういったことが、最終的に環境保護につながるのではないでしょうか。

これからどんどん人が減っていくんだから車も減っていくんじゃねぇーのか
どっちみち環境問題云々より中途半端なままでいる環４の早期開通を求めるけどなぁー…

>>121
車がなくなったらホバークラフトが道路を走るんじゃないですかねｗ

駅から歩いて30秒のトコに住んでいたってマイカーは持つし。
どうやって車を排除しようってぇんだろう？
「良い理想」とは思えない。「不便を助長する理想」は唱えても無駄。
車を消す事は数十年のスパンで考えて不可能な事。
それなら現実に向かい合って「渋滞しない道路を作る」が現実に沿った理想。

低騒音、無公害の車を造るとかね

>>121
自動車産業が日本経済を牽引してきた。私達の生活が豊かになったのも
自動車産業が発展したことが一因。自動車がどれだけ私達の生活に深く
入り込み、便利なものにしてるか誰でも理解してるはず。

「車を減らせ」というのも分らなくも無いが、その人達でさえ自動車が無ければ
生活に困るんだよ。これからエコカーや電気自動車がでてくる。

まあ思うに、排気ガス云々ってのより、用地にかかった人達の地権云々ってのが
本音じゃないのかね？

>>121
あとね、車社会を否定したら日本経済は産業から物流から農作業から個人消費まで
社会活動が成り立たなくなるのは周知のとおり。世間からは理解されないし
詭弁としか捉えられない。

車は減らせるよ。

ただし、「だったらでかけない」が増えて、
確実に失業者であふれる。

車が減ると、失業者が増えるとは･･･。それは飛躍しすぎじゃない。

車がなくなれば、それに替わる産業が必ず育つものですよ。
車がないと何も成り立たないと考える方が詭弁と言うのではないですか？

渋滞しない道路をつくることが、新たな車の流入を生み渋滞を引き起こす
可能性も充分あるわけです。
環状4号線という一定区間を改善しても総体的には、新たな問題をつくる
キッカケになりはしませんかね。

つまりそれは、環状４号以外だけではだめだと言うことですね。

それに、飛躍でも何でもないですよ。
土木工事に代わる産業が何年育っていないとお思いで。

まーあれだ。
日常の生活改善レベルと同様、
｢＠＠＠はイカン！すぐになくせ！｣　といえば、
すぐさま世の中が変わると思ってる時点でドリーマーだわな。
複雑な社会システムという概念が頭にない、ただのおこちゃま。

４号なんてそもそも容量不足の道路なんだけどね。
それを改善したら新たな交通量が増えるって？
ベイブリ一般道の開通で、コンテナ街道がどうなったのか
知らないようだなｗｗ

>>121、129
論理が矛盾だらけなんだな。「車減らせ車減らせ」って子供じゃあるまいし。

日本は貧しかった戦後、繊維、鉄鋼、造船、自動車で富を蓄えて
ＩＴ産業やデベロッパーや観光産業が育ち今に至ってるんですよ。
どんな産業も個人の生活も自動車と全く切り離した社会などありえない。
車が嫌だから道路が要らないというのはとんでもない詭弁で、牛車や
馬車から市電を走らせたって拡幅された道路が必要になる。古来から
施政者が最初に施す社会つくりが道路なんだよ。

あなたにとって車や道路が権力の象徴に映ってしまうから、やれガスだの
渋滞が減らないだのとこじつけてるんだろ。あなたのイデオロギーからしたら
むしろ道路を拡幅した方が全体の公益になるのは間違いないんだが。

歩道設置による幼児や高齢者の安全歩行、側道の植樹による緑化やＣＯ２固定化、
共同構設置によるライフライン埋設、高速移動と公共交通の定時走行、市内外南北
の接続と交通円滑化。老人介護や園児送迎だって安全な道路が無ければ成り立たない。

あなたの言うことは論理性を持たない。革新時代に道路整備を止めたので今の世代が
苦労してることを考えてみたら。

能書きはいらねぇーから地元住民は早期開通を求む！！！
今は中和田南小下の立体交差に予算が全部注ぎ込まれてる感じだね。
あの部分が完成したら一気に工事も進んで開通するかな。
大学のできるドリームハイツ周辺の人にとっても戸塚や大船以外に
例えば、ドリームランドローソン脇の新バスターミナル→環状４号下飯田・ゆめが丘→長後行き、とか、
立場→ドリームランドローソン脇の新バスターミナル→環状４号下飯田・ゆめが丘→立場
みたいな横浜や小田急線方面への新しいバスルートが開設されてもおかしくはないんだから早く出来た方が便利だよ。
瀬谷の方なんて環状４号沿いに色んな店ができて週末なんて渋滞するじゃん。
地域の活性化にも必要だと思う。

>>132
つっこみいれると、日本は江戸時代においては施政者（幕府）が
作ったのは５街道だけで、そのほとんどが民間の大きな商店が作っていた
そのため三井街道とか越後屋通りなど、道に店の名前がついていた
じゃなければ、幕府頼みでは今頃は清潔で文化も成熟した
庶民文化は出来なかった

すでに施政者イコール道造りという構造は限界が来ているし
戸塚再開発の失敗のいい例だな
今の道を見れば、当時の殿様は大笑いして屁でもこいているぞ

>>133
現状では環四にはバス路線は計画されていない。出来ようが
出来まいが周りの住民にはメリットはないし
泥棒などの防犯面の荒廃のデメリットが大きいように感じられる

地域がバレるかもしれないけど、うちの地域は既に下飯田までのミニバスが
天台交通の委託で運行されてるんだよ。当初は神奈中に依頼したらしいんだ
けど、環状４号が開通してないから断られたんだよ。
それに今度できる大学のホームページには大学から渋谷やお台場とかいかにも
若者の集まりそうな場所までのアクセスまで載ってるんだから、戸塚や大船に
出る以外の交通ルートができるのはドリームハイツ周辺の住民だけでなく大学
関係者にとってもメリットはあるだろ
まぁー確かに夜中に珍走集団のいいルートになる可能性はあるけどな…

＞渋滞しない道路をつくることが、新たな車の流入を生み渋滞を引き起こす
可能性も充分あるわけです。

こんな事を言って飛鳥田や美濃部がやった結果が今日の東京横浜の
激しい渋滞や路地にまで車が入り込んだりといった諸問題の根本だと思うが。

脱自動車を言うなら、それを可能にする社会モデルを提示してくれ。
都心部だけ超高層ビル建てて極度な一極集中か？ｗ

>>134
幹線道路を作るほどの私有地が今の横浜のどこにあるんだか。
まあ、今の道がろくなもんじゃないというのは禿胴。

自動車なんか使いたくないよ。実際。
でも使わないで同等の社会活動ができるか？から考えないとな。

線路を増やすは詭弁だぞｗ線路だらけにするか今度はｗ
バスが走ればいいも詭弁だぞｗ
利用者がいつ来るかわからないんだから、念のため的なバスまで走ることになるぞｗ

自動車を本当に必要としている人が、いったいどのくらいいるのでしょうか？
おそらく、街中を走っている車の8割は無駄なんじゃないでしょうか。

いっそのこと、環状4号も有料道路にしたらどうでしょう。
そうすれば、くだらない道路工事が必要ないことが、よくわかるよ。

冷蔵庫も無駄だよ。本当に必要としている人が、いったいどのくらいいるのでしょうか？
使う分だけ買ってくれば良いんだから。８割の家庭は無駄ではないでしょうか。

テレビを本当に必要としている人gy(

せんたっき（←なぜか変換されない）だってコインランドリー使えばいいわけで
各家庭から排水を垂れ流すことなんかないはずだ。

れえぞおこ(ry

そのうち人類がイラネという考えに到着するぞ
もう無茶苦茶だな〜

単純な方ですね。物事には優先順位というものがあるのですよ。

莫大な費用をかけて、金をばら撒くように使うのであれば、ということですよ。
たいして必要のない車のタメに無駄な道路を無理して造る必要が今、ありますか？

貴方達のような財政も何も考えない市民が目先のことで無責任にモノを言われるのが、
一番、真面目な納税者の勤労意欲を損なうのですよ。

貴方達みたいな小市民に贅沢品である車をもつ資格などないのですよ。
分相応に電車、バスに自転車で我慢しなさい。
それが嫌なら便利な都会の真ん中でも住めばいい。

環境破壊が、これ以上進んだらどうなると思いますか？
私たちの大事なふるさと横浜を土足で踏み荒らすように
バカ銭かけて道路なんか造る必要は、ありません。
いい加減に目を醒ますんだよ。

これ以上進まないように、渋滞をなくさないと

>>145
車が贅沢品だって！！
何時代の人間だよおまい！！
( ﾟдﾟ) (つд⊂)ゴシゴシ (；ﾟдﾟ) (つд⊂)ゴシゴシ (；ﾟ Дﾟ) …?

道路族議員みたいな言い方するし、あんたがどこの人だか知らねぇーけど、実際地元の住民の一人は少なくとも必要としてるの！！！！！
日テレ系ＴＶドラマのセリフ使ってんじゃねぇーよ！！！
じゃあ今迄造って使われてなくてフェンスで囲ってある部分はどーするの？
中和田南小下の立体交差部分はどーすんの？原状回復して地主に返還するのか？その金はどっから出んのか？
とりあえず、あのフェンスや中途半端で終ってる現状をなんとかしてもらいたいんだよ！
そーいうのわかってんの？てめぇーが目を醒ませってんだ！！！
あっ>>145なんかはダダの荒らしなんだ…釣られただけなんだ…下らねぇー
てめぇーがどーこーこんなところでしたって工事はちょっとづつ確実に進捗してんだよ！！そーいうのわかってんの？

>>145
そういえばお前のようなこと言っている下っ端役人がいたな
奴だったら名前公開するぞい

と釣られてやった。うれしいだろ？

本気で書いてるならアカ、釣ろうとしてるならバカ。

優先順位だって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。いちばんむずかしいことばをつかったんだね。

どっちにしろ相手にすんのアホらしいからやめた。

悪いけど、そういう糞田舎の住民を中心に世の中廻っているわけではないんだよ。

何も道路を造ることが全て悪いと言うことじゃないんだよ。
ただ今、急いでする必要があるの？
それから、車の台数を考えないで道路だけ造りつづけてもイタチごっこになる
だけでしょ。
他人の金だからといってザブザブ使っていいわけないでしょ。

ここは環状４号についてのスレだろ。日本全国の道路事情のスレではないだろ
環状４号原宿〜下飯田区間の部分の住民達は緑多く自然がたっぷり残されてい
て交通の便の悪い横浜市でも屈指の糞田舎の住民なんだけど何か？

なんだなんだここのスレもお祭りか？



よくよく読んでみると内容の全く無い書き込みばっかだね。
ヒキコモリに道路は関係ないんだからぐたぐだ書かないでお絵描きしてなさい。

そうそう。
横浜の渋滞のおかげで、横浜を通り過ぎたいだけの人がどれだけ迷惑しているか。
地元だけではなく、地元以外の人まで助かるような使い方をして欲しいものです。

しばらく通るのを避けていたから知らなかったけど
中和田南小のところって、立体になるんだ。

環状４号線が横浜市の無駄使いの象徴のような道路になっては、困りますね。
原宿〜下飯田に行くのに、そんなたいそうな道路が必要ですかね？

だから154をしっかり読んで下さい

渋滞のためにバスでｲﾗｲﾗさせられる人がどれほど多きことか。
道路整備が遅れて住宅地を通過する車が多く子供達を安全に遊ばせられない。
渋滞にともなうアイドリング排気は深刻です。ゴネる地権者のためにせっかく
我々の税金で確保した用地がヘンスに囲まれたまま。道路は工事資金より用地
取得やゴネにかかる費用の方がぜんぜん多いのです。

環状４号のような幹線道路は早期開通すべき。

車が少なくなればアイドリングだってなくなるさ。
バスだってスムーズに流れるよ。
車が多すぎるんだよ、この狭い国には。
必要のない車には、もっと税金かければいいんだよ。駐車場だってないし。

所詮、無駄なものは無駄なんだよ。

堂々巡り。>>119辺りから読み返してみれば。それとそんなにどーこ言うなら
今迄造って使われてなくてフェンスで囲ってある部分に反対の横断幕でも掲
げて掘っ立て小屋でもこしらえて一人で訴えるとか、市役所に乗り込むとか、
署名を集めるとか、タウン誌とかで訴えるとか実際に行動を起こしてみればｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

地下鉄の下飯田地上部分の時は完成後も暫く反対を掲げる看板を見たなぁー…

どっちみち今この瞬間も中和田南小下の立体交差部分を中心に工事は着々と進行中…
早く出来てくれないかぁー…

>>160
橋にかかっている完成予想図を見ると
中和田南小下は平面交差なんだけど？
どこか立体になる部分があるの？

あれは立体交差じゃないんだ。それは自分の勘違いでした。失礼致しました。
でも工事は着々と進んでるでしょ。ってゆーかなんか工事やってるよね。

工事進んでる！
じゃ、止めろよ！

>>159
無責任で退廃的で自分に都合がいいことばかり言ってるな。

車にこれ以上課税したら物流や搬送業はどうなるのか？平日の道路は商業車
がメインで走ってるのに気が付かないのだろうか？個人商店や個人工務店だって
車が無ければ商売にならない。実社会ではみんな時間に追われてる。時損は
イコール給料や所得がそれだけ減って世帯収入を減らしてしまうんだぞ。消費
や経済がダメになるとバスや鉄道を運行する財源だって失ってしまう。

ここでデータ

１人あたりの自動車利用
神奈川県　2700km/年　　全国平均　5600km/年

１人あたりの交通手段構成
神奈川県　鉄道４０：自動車・バス６０
全国平均　鉄道２３：自動車・バス７７

幹線道路の交通量
神奈川県　15000km/12h　　全国平均　5500km/12h

自動車の走行速度
神奈川県　24km/h　　全国平均　34km/h
横浜市のバスの表定速度　14km/h
スムーズに走行できる道路割合　全国平均の半分
渋滞による時間ロス（時給換算）　１兆円/年（cf.県内総生産額29兆円/年）

燃費と速度の関係
60km/h ： 燃料 62cc/km
10km/h ： 燃料172cc/km

愛知県から引っ越してきましたが
横浜市民は道路についてよく我慢してるなと・・・。

あと、地震がもし起きて古い建物が倒壊したり
火事になったりしたらやばい箇所も多そう。（逃げ道という意味も含め）

>>165 いいデータですね。一目瞭然。

神奈川の人はあまり自動車を使わず、鉄道をよく使い、
それにもかかわらず幹線道路には自動車があふれていて走行速度が低く、
そのため貴重な時間やガソリンが浪費されているということですね。

やはり道路が足りていないのが一番の原因なのでしょう。

全国平均は、神奈川も東京も名古屋も大阪も入っての平均ですよね…

なんか根拠あるの？

>>165
データ見て納得。横浜は大都市のわりに道路は遅れすぎですよ。
朝夕ぜんぜん進まない道路だらけなんだから。
時間に関してはほんと無駄に費やしてる時間が多いよ。
だから燃費効率もよくない。

鉄道網を整備して欲しいですね。

工事状況の写真があるサイトってないですかね。

>>172
ほれ
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/kanjyou/doboku.html

横浜市営地下鉄４号線スレになりますた　orz

前にも見たなこの展開

こういう公共工事というのは、相も変わらず政官財の癒着を助長するだけなんじゃないですか。
別に道路だけ、今造らなきゃいけないものではないですよ。

不必要な公共工事はイランと思うけど

横浜の道路は最優先に近いと思うぞ。

>>176
昔からやれ財政難だ、オイルショックだ、小中高校優先だ、だから反対だって
人がいて、なにもしなかったら渋滞と迂回だらけで、歩道もない生活道だらけ
になっちゃったわけ。公共事業の論議以前の問題として最低限の社会資本がないのよ。

たしかに僻地や田舎の農道は要らんが、横浜の道路は最優先でやるべき。

それとですね、環状４号が都市計画決定されたのが昭和４４年ですよ。
当時の横浜の人口は２００万人前後。それから３６年経って環状４号線はまだ
未完成。横浜の人口は３５７万人と１５７万人も増えてる。
急がなければいけないでしょ。

このスレには反対厨が湧き出てくる事もあるけど、環４と工事そのものが何も進んでない
環３西側（栄区金井公園付近以北）はとっとと造って早急に環状道路を整備しろって事だな

歩道も無い主要道路改善、幹線道路の抜け道になる補完道路
以前に幹線道路すら整備されて無いような段階。

今、たまたま、札幌マラソンやってるけど
ため息出るよね。。。

いい加減に総合卸しセンターから国道１６号をまたいで海軍道路に接続するところの整備してくれよ。
クランク状で信号２箇所だから、すぐに渋滞して上りも下りもあそこがボトルネックになってる。

>>182
あそこは確か立体交差になる予定なんだよね。

先日散歩したとき、警備のおじちゃんにきいたら「あと２．３年かかりそうだよ」といわれた。
立体交差の予定だけれど、完成予想図貼ってあったの見たら、ただの大交差点。
ドリームランドからのバス便の話はできるとうわさだ。
あとは下飯田の駅前にショッピングセンター、病院ができたら生活向上だね。
○オンとか、○ATYとか、アウトレットモールでできると個人的にうれしい。

ドリームハイツから地下鉄下飯田は確かバス計画があるはず。
そうすればどこの駅までも１時間位掛るドリームハイツの人は
大助かりだろうね。高そうだけど。
下飯田は空き地がいっぱいあるからいろいろできるといいな。

交通僻地でモノレール開業を待ちつづけたドリームハイツの人々はいい夢見れただろうか…？

リニアモーターカー(HSST)に改装なんて話もあったのにね

交通僻地での乱開発のツケを全市民が被るの？どうも納得いかないな。
道路整備の遅れを非難する前に自分たちが、そういう場所と分っていて
不動産を購入していることに責任は感じていないんですよね。
自分たちが、安物買いの銭失いだったことを認めて、謙虚に現状を受け入れなさい。

>>188
!氏、いやピカソ氏、
どうして交通僻地で基盤整備の遅れのツケを全市民が被るの？
都市計画道路は昭和３０年代や４０年代から計画されてきたのに
あなたような盲目的な人の為に遅れてきたのではないですか？
都市計画道路は毛細のような現道の幅員を広げて、きちんと道にして
緊急車両もきちんと通れるようにしてお年寄りや子供が安全に歩けるよう
に歩道を設置し、かつ側道に植樹してＣＯ２を固定化したり景観をよくしたり
することなんですよ。なぜそれを安物買いの銭失いだったと非難するのですか？
あなたは山下公園の海岸通りを車でとおったり、歩いたことも無いでしょう。
あのような深緑の銀杏の大木が生い茂り、空間のある歩道があり、そして車が
早く安全に走行できるような道路を市内全域に整備していくことになにが不満
なのか？

>>188
とりあえず貴様は無惨に死ね。

>>188
また反対厨が湧き出てきやがった。ここに書き込む人は圧倒的に道路肯定派
(少なくとも環４号早期開通派）が多いんだから本当いつまでたっても、下ら
ない堂々巡りだな。ちょっと前の辺りから読み返してみれば、いかに皆さんが
早期開通を願っているか分かる事なのに…
反対厨というより、アラシて話題をぶり返してるだけだな

「自民中心の連立政権望む」４０％、
「民主党政権望む」わずか６％。（NHK調査）
とあるように・・・

民主・共産・社民など
反対しか言わない思考停止・・・
どこの世界にもいるんです。

もう日本の人口は減り始めてます。
高齢者のドライバーは危険が一杯。
みんな車は捨てて、公共輸送機関を活用しましょう。

道路は要りません。
そのカネを少子化対策や年金に回しましょう。

人口減ろうが
それ以上に道路が酷いんだけどな。。。

異常なくらい遅れてるよ。

あとさ
高齢化がどんどん進むと
余計道路が必要だと思うのは気のせいか？

昼間っから自宅の近辺で毎日過ごす人が増えるんでしょ？

ひらがながやっとで、漢字の読み書きできない人がいて、
「数学の文章題をとけるようにならないと騙されるよ。理科や社会の知識も社会人として必要だ」
なんてアドバイスはひどいだろ。

そこで「漢字が多すぎるからいけないんです。」って話でもないよな。
社会人として必要最低限の漢字だけでもまず覚えなくちゃ、って話でしょ。

横浜の道路は、小学校低学年の漢字学習レベルだから、もっと覚えようって話でしょ。
それでも会話には苦労しませんよ。十分ですよ。
本で知識を身につけようとか思わなければ、社会に高度な貢献をしようと思わなければ、
誰かに甘えて生きるだけなら、すでに十分ですよ。

>>195
気のせいだよ。
自宅の周りならあぜ道で十分だろう。
50年後にには人口が半分になるんだから、これ以上作ったって意味がない。
半分の人口で50年前の借金が返せるわけがないだろう。

>>193
役所は減らすことを考えているので無理ですが？
一度でも馬鹿役人と話してみてくださいね。
後公共輸送機関を使うなら、横浜のような貧乏交通では
使える品物ではない。なので東京でしかメリットはないが？

おいおい
今の横浜の道路で問題ないってか？
平和なやつらだな。。。

ちなみに、道路って何も自家用車で走るだけじゃないからな。。。
目に見えるすべての物は１００％何処かしらで
道路輸送に関わってる。

なんとなく日本の物価が高いのも分かる気がする。

>>199
今が平和なら道路はいらんだろ。

>>197

50年後って半世紀も先の話しですよ。その間に人口減少を補う形で車両の大型化
が進むでしょう。その頃にはガソリンでなく電気や水素自動車になっています。
運転手不足を補うように平均時速を上げて時短が求められるようになります。歩行者
の安全性は特に重視されて歩道幅員５ｍと側道植樹や地下共同構へのライフライン埋設
は義務化されてるでしょう。都市基盤に対する需要は更に喚起されてる時代になる
のです。その時代に向けてせめて隘路路の幅員を広いげて繋いでネットワーク化された
道路にしておかないと、今私達が革新世代の政策不備を非難するように次世代から怠慢
を罵られかねませんよ。

>>197
「人口半分」って日本の？横浜市の？
どちらにせよあと50年でそんなに少なくなるはず無い。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111a2.htm

それに人口が減少しても、道路を作ることに意味が無いとは思えない
人口が減少しても車が減少するとは限らないからな。
今、50年後の社会について語るのは不確定な要素が多すぎるが
このまま道路を整備しなかったら、その時の人々は借金の返済に追われる事を
恨むより、>>201氏の指摘の通り「なんでまともな道路を作ってくれなかった」
と我々を恨むだろうな。

>>197
もっと学んできてから来なさいよ。

2050年でも日本の人口は1億人以上いると推計されてる。横浜市の人口も中位推計
でさえ332万人くらいを予想してます。高齢化は進んでも人口はあまり減らないで横這い
なのです。高齢化で定年延長になり高齢運転者が増える。要するに車も人も減らない
が年寄りが多くなる。いま以上にゆとりのある道路や歩道が求められる時代になるんですよ。
人口が減るのは過疎化が進む田舎。横浜は都市化の影響で人口はなかなか減らないんだよ。

ところが2年前でも都市計画道路総延長計画の約810�`に対して事業中104�`。その事業中だって
いつ完成できるかわからない地区だって含まれる。この計画は自動車専用道路から区画街路や特殊街路
とよばれる生活道も含んでのことだ。幹線道路ひとつとっても計画664�`に対して事業中がたったの
83�`。いかに横浜の道路ネットワーク整備が必要であるにも関わらず遅れてきたかわかるだろう。

>>196横浜の道路は、小学校低学年の漢字学習レベル

まったく同意します！！
証券会社に勤めて「有価証券」ってなんて意味？なんて読むの？なんて聞いてたら
終わりだ。耳鼻科医が「海馬」ってなんて読むのなんて言ってられない。実社会では
専門性を高めなければ所得が無い。所得がなければ納税も無く福祉や公教育どこじゃない。
それもこれも基礎の基礎に漢字の読解力があるわけだ。

道路なんて議論以前にあって当然。都市基盤や社会資本の基礎的分野なわけだ。それが未熟
であれば経済を捨てるのと同じ。経済が虚弱だと年金財源や少子化対策の費用の捻出どこじゃない。
人類の生活の基礎的分野を整えなければ、その先が続かないってこと。本質を見つめないと。

もうこのスレで道路いらねぇーって抜かして荒らしてる反対厨は放っておきましょう

まあ、相手にして欲しいんだろうという気はする

>>203
>高齢化で定年延長になり高齢運転者が増える。

どうしてそんな話が唐突に出てくるのかね。
高齢者に第一に必要なのは年金や介護だろう。
高齢者は道路なんか欲しがらないよ。

高齢化って言っても当面は
別にヨボヨボばかりになる訳じゃないから
定年迎えたけどピンピンしてるのが増える状況が続く訳で。
介護って結局、車で巡回したり
高齢者増えるならそういう車が激増するのでは？

俺が思うに、関東で大地震が起こって交通が麻痺した時
家路に徒歩で帰る人間で
現在ある数少ない幹線道が溢れかえるのが怖いなあと。
復旧作業も大渋滞で進まないだろうし。
俺はそれが心配かなあ・・・。

高齢運転者が増えるのもそうだが、運転しない・できない高齢者の足を
どう確保するか問題になっている地区が多い。
特に３０年以上昔に山間を切り開いて造成した大規模住宅地においては、
鉄道駅へのアクセスが非常に悪く、地区内道路規格も低い上に
造成地周囲の道路が絶望的に酷いケースが殆ど。
神奈川県においても、横浜市内中心部・鉄道のターミナル駅周囲以外は、
すべてこういう地域と言っても過言ではない。

核家族化が進み、こういった”陸の孤島” に取り残された高齢者は、
どうやって日常の足を確保すればいいのだろうか？
結局は自家用車や最近増えているコミュニティバスといった
道路を使う交通機関に頼らざるを得ないのである。
当然そのためには、高齢者に優しく、バスが楽に通れるだけの
高規格道路という骨格が必要となる。

すべての地域に、片側二車線以上の道路が必要なわけではないが、
環状四号沿線においては、歩道はおろか、まともな幅員の道路すら
不足しているのが現実。
早急に道路整備を進める必要がある。

>>209
ﾅｶﾞｲﾖ。
「介護する側に歩いて行けってか。される側に歩いて外出しろってか。」でﾖﾛｼ

朝５時位から散歩してるピンピンした年寄りなんて沢山いるよ。和泉川沿い行ってみな！
やはりそーいう人達や小中高の通学路にとっても歩道がロクに整備されてない道路は危
なっかしいし運転者の立場からも幅の狭い道より街灯とかがあって、歩車分離してる広
い道の方が安心して走れるじゃん
ただ、夜間・早朝横断歩道渡らないで道路を横切って、はねられるって懸念はあるけどね…

今後はヨボヨボの老人ばかり増えるんでないのかなあ。
体力も落ちてるし、ろくな食生活してないし。
43歳寿命説なんて最近は聞かなくなっちゃったけど、
どんどん長生きできなくなるだろうなあとは思う。

>>211
朝５時から散歩してる年寄りって「介護される側」って言うのか？
何か勘違いしてない？
「介護が必要な老人」を「介護される側」って言うんだよ？

俺はただ今時の年寄りは元気で朝５時位から和泉川沿いでウォーキング
してるのが沢山いるって書いただけで介護がどーこなどと一字一句書いて
ないし、そーいう老人や子供達にとって歩道もロクに整備されてない道路は
危ないよってな事を書いたんだけど？ち・や・ん・と文章読んだ？
勘違いしてるのは>>213のボクチンの方じゃない？夏休みの宿題できた？

　道路を造ることが、あたかも社会正義のような言い方ですね。

>>214
横浜市はねー、前後期制になってて８月30日までが夏休みで
今日からはもう学校始まってるんだよー。
ウチの子はもう学校始まってるんだけどなー。
キミも学校行こうネー、ちゃんと。
ヒキコモリは良くないよー、ボウヤ。

>>215
事実そうですよ。いま高齢者の話しがあがりましたが、在宅介護ですと
介護者の移動は車になります。複数の方を介護するのですか、そのつど
移動を繰り返さなければなりません。緊急時は一刻も早く到着しなければ
いけません。道路は児童や高齢者保護の役割も背負います。快適で安全で
高速移動する為の基幹分野ですから。

市内全体をみた幹線街路の整備は計画から半世紀近くも遅れてる路線もありますね。
計画策定当初の見込み以上に人口が増加しました。もういい加減に力を入れるべき
分野ですよ。

横浜の場合は道路造ることが正義だと思う

横浜の場合は道路造ることが正義だと思う

夏休みは終ったらしいからこれて反対厨のボクチンたちも失せるかな…

道路を作る前に年金だよ。
破綻した横浜市財政で道路なんか作れるわけないよ。
誰がカネを負担するんだ。

道路欲しいヤツはカネをどこから持ってくるのか書いてみろ。

きたきたw

今のうちに道路に手をつけておかないと
今横浜にある企業も流通の便がいい所に逃げられかねないし
当然、誘致なんてもってのほか。

税収そのものにも影響しかねないよ・・・

>>221
それを言ったら日本という国自体がすでに破綻国家だが…

でもまぁ地方の誰も使わない道路に大金を投入するよりは、
利用者の多い都市部の道路に投入した方がよっぽどマシだが。

地方なら１０ｋｍ作れる道路も都市部では同じカネで100ｍしか作れないので、
効率がわるい。地方に作った方がマシだ。

金がないのなら不法に居座りつづける外国人を何とかしろ
そして消費税を上げて平等に税金を支払うシステムを作り直せ

なんて思ったりする

>>225
一日に数台しか通らない10kmの道路より毎日数万台が通過する100mの道路に金かける方が投資効率はいいですよ

>>227
100ｍの道路に投資する金のほとんどは用地買収費。
どこが効率がいいんだ。

センター北や南の道路反対者の場所は悲惨だよ。
協力しなかった見返りが区画整理や道路拡張してないまま。
整備されたところと明らかに差が出ている。
整備してもらえないと土地の価値にも将来的に差が出るし。
やはり、やれるとき、やってもらえるときに大規模工事、道路はやらないとねえ。

売る気がないのに土地の値段が上がっても
固定資産税が増えるだけで何のメリットないんだよ。
賃貸住人にはその辺はわからんだろうけどね。

道路にぜんぜん関係のない話題ばっかりだな。
道路工事はぜんぜん進展してないのか。

こんなところで誰かがウダウダしてたって
工事は中和田南小下交差点部分でちょっとづつ着実に？進行中
でもいつ出来るのかわかんねぇ〜や

今日昼3時過ぎに中和田南小下交差点通ったら工事渋滞してた。
半年振りに地下鉄下飯田のあたりも通ったけど
まだまだ掛りそうだね。今年度中に下飯田から原宿開通は無理だな。
ドリームの下あたりはもう出来ているのに。

同じく今日、中和田南小前を通過した。工事渋滞で止められたところが「完成予想図」の横でした。
工事期間が「平成17年から１９年」と書いてありましたよ。

まぁ、そんなもんでしょう
端から見れば出来ない(無理)とわかっていても、
一旦設定した供用開始年はギリギリになるまで変更せんからね

道路工事は、金のばら撒き･･･。そう見えない？

236みたいなヤツは「今こうして生きていられるし自分に必要ないから道路拡張
なんて金のばらまきだから必要無い」という短絡だけで言ってるんだろうな。

今後10年で車が増えて道が混んで救急車の現場到着が遅れても「患者が
ウチじゃないなら関係ない」だろうし、物流が滞って物価が上昇して景気が悪く
なっても「ウチに金があればいい」なんだろうな。

結局論理的な社会予想が出来ない池沼に何言っても無駄なんだな。

社会としての子孫に義務がある、とかも、「自分が良ければいい」なんだな。

ある意味勉強になるな。こういう人種が存在するという事実を直視できるんだから。

>>237
同意します。
都市計画道を整備するにあたる整備工事はたいした工費でないんですね。
遅れた主因は用地買収に応じない人達の存在が多くて９割取得しても市街地
で１戸も居座るとそこは繋がらない。こんな有様でせっかく昭和３０〜４０年代に
計画策定したのに主要部が殆ど繋がらないのが実情です。市内人口は５０年後でも
３３０万人程度で推移すると予想されてます。市内平均走行速度が２０キロ未満
で渋滞箇所ばかりでは地域の自営小売業はジリ貧です。震災時の救援物資が運べない、
緊急車両が通行できない。住宅地に迂回車が入り込む。市内移動が悪いので企業活動
が不活発になる。負の連鎖が起こるのです。生活の安全性が保てず、企業活動が低迷
しては税収が減り、介護や年金の財源が得られなくなります。一帯の土地保有者も
地域の付加価値がこれ以上下がると遊休地を駐車場にしとくことも難しくなります。むしろ
都市計画道が開通して遊休化した土地をマンションなり商業施設などにできる環境の方
がいいのです。都市計画道路は過去３０〜５０年前に策定されたもので誰しもが周知の
はずです。これ以上遅らすば次世代に禍根だけを残してしまいます。

236は、過疎地の雇用対策の公共事業と、都市の基盤事業との区別ができないの
でしょうか？

過疎地の無駄な農道や林道と、都市の基幹道路とを混ぜこぜにすると本質が
見えなくなります。たしかに原野や国立公園の開発は規制すべきです。過疎地の
林道/農道/農橋の類もその整備効果に注意が必要です。

しかし今の都市部の道路状況はこのままでいいとは思えません。とくに郊外部で
駅から離れたところに住む人達にとってバスが高速走行できないことで帰宅が遅れたり
家族の都合で早く帰宅したくても帰れなかったりするケースは平時でも多いのです。
駅までの移動も大変、市内南北の移動もままならない、横浜中心への放射道路も無い、
といった地域は、住む人達に問題があるとでも言うのですか？道路こそ実は最大の福祉
であり経済効果をもたらす生活の動脈なのに。

ただの荒らしなんだからまともに相手しちゃダメだって

>>238
うむ？用地買収に応じないイコールだめな奴と位置ずけるのはおかしいぞ。
それをどうにかするのが担当者の腕の見せ所で、出来なければやめてしまえ

前に全然どかないので理由調べたら、土地の半分だけ確保して
その半分は使いなさいというものがあった。ちなみにそこはお墓だよ
そんな変な場所持ち主も相当困ると考えるけど
それに専門に金もらっているのにできねーよといっているのは
世間一般で言う無能または通称”馬鹿”という部類だね

そこまで追い込んだのは別に買収に応じない人ではなく
先を見通せない市にも責任あると考えて読めるよ
どかない理由にもいろいろあるので、全部が悪いとは言えない

>>241
誰も用地買収に応じない＝全てだめな奴なんて言ってないぞ。
担当者の腕の見せ所だって限界がある。大半は立ち退いてるだろう？
もちろん話し合いを進めるべきだが、計画道路って昨日今日
はじまったわけじゃなくウン十年も前からあるわけだ。そこらへんを
考慮しないといけない。

ただ、もしそこがネックであるならば、やはり協力すべき。
いま迄でもかんでも行政側に責任を求めて受益者側は文句ばっかりという
風潮もある。それは実社会の纏まりのなさを露呈してるだけに、なるべく
全体の大義を尊ぶのがいいわけだ。個人の所有権といった基本原則は全く
だが、あまりにも遅れた都市基盤であることを憂うし、出来なければ
止めてしまえという暴論は全体の発展を阻害してしまい後退を招いてしまう。

>>救急車の現場到着が遅れても
たいした病気でもないのに救急車を呼ぶヤツが増えたのが原因だ。
道路は関係ない

>>物流が滞って物価が上昇して景気が悪く
物価なんてこの10年下がり続けている。オマイの論法だと
道路事情は相当に改善されたことになるな。

道路が出来ればバラ色の未来ですか？
各党のマニフェストにも入っていませんが。

段々無理が出てきたぞw

すげぇｗ
ここまで幼稚なのひさしぶりだ面白れぇ

雨で工期が延びちゃうよ。ついでに予算も増えちゃうかも…

道路が全部できれば交通渋滞の無い
ばら色の未来が待っているんだ。
車通勤の時間も短縮するぞ。
どこに出掛けるにも時間の短縮になるし
いいことばっかりだ。
早く環状線全路線の全線開通すべきだ。
鉄道なんて道路の次だ。

また構って君が来たよ。。。

道路の味方か敵かではなくて、
薄っぺらいのが叩かれるんだっつーのに、ね。

結局、賛成だろうが反対だろうが
どっちでもよく、単にかまって欲しいんだと思われ。

結局、賛成だろうが反対だろうが
どっちでもよく、単にかまって欲しいんだと思われ。

>>Su8tP8pk
こいつが一番しつこいなｗ

道路は何十年も昔から必要性が叫ばれてきたが、昭和４０年代に毎年１０万人
も人口が増えて後回しにしてきたら全然ダメな状態で今に至ったってこと。
当時小中高校不足がいちばん問題だったの。それで学校新設や教師増員が優先
された。その次が住宅。だから港北ニュータウンを作って乱開発を防ごうとしたが
換地が遅れて港北ニュータウンが発展する前に道路整備がなってない地域に人口が
張り付いたケースが多くなってしまった。その次に下水道。これはやっと１００％近く
普及してきた。そんな状態で道路をいつも後回しにした結果が道路状態の良くない
地域を増やした原因かもしれない。だから改善してくようにしないと。

どこに住んでるんだ？
そんな地域から引っ越せよ。
横浜市はカネがない。国もカネがない。
道路なんか票にならん。議員も相手にしない。
税金使ってウチの周りを便利にしてくれなんてエゴ住民の寝言は誰も聞かないって。

道路改善は
余りにも当たり前すぎて
誰も言わないだけでは？

別に新しく計画を立てて道路作れなんて思ってないよ。
環状4号とか3号とかは何十年も前から計画が立てられて
もう作り始めてからもだいぶ経つだろう。
実際途中までは完成してるし。
そういう道路を中途半端なままにしておかないで
早く計画どうりに完成させて欲しい。

４号はちょっとづつ着実に工事してるけど３号の金井以北は全然ダメじゃん
３号の金井以北は立ち退きの問題とかがあるから難しいし金かかるぞ
それに３号と４号の間ってそんな距離離れてないんだよな
こうしてみると戸塚の再開発・大踏切を通らない迂回路の建設・
長後街道拡幅・環状３号・環状４号・原宿交差点付近立体交差化・
境川と泉川の合流地点付近の遊水地開発・ドリームランド跡地整備・
深谷通信隊返還後の利用計画等身近に色々問題抱えてるもんだ…
結構予算不足とかで中途半端になりがちで虫食い状態が多いな…

環状3号の北側部分、二ツ橋〜中山は一応できてるんだけどな
要するに中原街道だが。
ただ、ここの工事も長かった

>>256
計画だけで道路が出来るなら苦労はないわ。
利益を受ける地元住民がカネを拠出したらどうだ。

ごねる奴ほど、受けている恩恵に対して無頓着。

原宿交差点を立体交差にするって、日経に乗ってたな。

竹下通りを作ろう！

４号線は大船付近でやっと買収開始して
空き地がちらほら出来た位で全線終わるのは
それこそ１０００年位かかる可能性あるな

そのときはここの住民俺も含めて生きていないが・・・

>>263
飽きる話しをよくやるね。
こんな馬鹿げた話しを持ち出してだから道路反対とかいう
切り口なの？社会資本整備が進まないとこれからの国際競争で
勝負できなくなるぞ。過去４０年の都市計画道路がなかなか整備
できなかったためにどれだけ高コスト社会になってることか考えたら？

道路を作れば国際競争力つくとでも言いたいのか。
国際競争力ならまず空港、港湾だろ。
道路が高くて高コストなんて聞いたことがないよ。
それなら中国は高コストか。

ここで反対厨が構ってもらいたいが為にどーこ言ったって
現実に工事は進んでるんだからこのスレ自体がいらねぇーよな

>>265
横浜港と羽田空港ですね。海港も空港もそこから伸びる道路ネットワーク
がとても重要なんです。どれだけＴＡＴを時短しながらコンテナを目的地
に運べるかで利用頻度が違ってきますから。時短は燃費や経費削減にはとても
重要ですね。概ね都市計画道路は整備が進むとショッピングセンターや集合住宅
が増加して人口が増加し地域小売店にも相乗経済波及があります。被緑率
も側道緑化が進んで高まるようですね。

道路を作らないとどうなるのかってのを
具体的に分かりやすく誰にでも理解できるようにしないとだめだよ。
>>264の言いたいことは至極正論だしもっともだと思うけど、
「そんなことしなくたっていま十分に豊かだし、余計なことするなよ。」って
意見を覆せるほどの説得力は無い。
もっとミクロな視点で語っていかないと。

>>268
至極正論なのは地方出身のキミの脳内だけぞ。
都市部は進まない都市計画道路に対する要望が強いんだが。

キミが左でもキミの勝手だがな、過去数十年も道路整備を
ストップしていまの横浜の中は渋滞だらけなんだが。

人々の要望も聞かず、キミの勝手な論理で決め付けてもな。

>>268もっとミクロな視点

昔からミクロな視点ばかり先走って、ウチの車庫、ウチの裏庭、
なんて利害調整ばっかりで道路の整備って遅れてきたんじゃないのか？
木を見て森を見ずで良いのかね？歩道もなくてバスの通行もやっとの道路
があんたの言う「十分に豊か」なのかね？自分の利害関係でこじつけてる
だけだろ。

道路が港湾に与える影響の一例
マグロの水あげ港として、首都近郊には三崎港・焼津港がある（あった）
海から見たら、どちらを選ぼうが大差ない。しかし
首都圏内の三崎港はジリ貧。もはや名前のみ
首都圏とも中京圏ともつかない焼津港はますます繁盛

>>271
三崎港が廃れたのは残念ながら道路のせいではないのだよ。

>>266
激しく同意。

環状４号、沿線住人をさっさと立ち退かせて全線片側５車線ぐらいの
立派な道路にして欲しい。交通量が多いからね。

>>269>>270
要望は強いと思うよ。俺も早くできて欲しいし。
でも一軒でもそうじゃない考えの人がいたら決してどかないし、
どかなければ結局道路ができないじゃない。
そういう近視眼的な考えしかできない人たちを説得するのに、
>>264のような語り口だとスケールが大きくてピンとこないんじゃないかなと。
そういう意味で説得力が無いなと思ったよ。

木を見て森を見ずな人がいるのは悲しいけど、
世の中どうやったって絶対に木しか見ない人がある程度いるんだから、
そういう人を何とかして釣る努力はしたほうがいいんだろうな。
あと、十分に豊かだと思うよ。不便でもとりあえず生活できちゃってるから。
俺はより豊かを目指したいけど、そうじゃない人もいるってことさ。

>>274
たしかに難しいでしょうね。立退く側は辛いものはあるでしょうね。全般的
に大多数は道路整備は必要だし今のままじゃマズイとは思ってるんですが、
イザ自分となったときですね。これは不安はいろいろ出ると思う。

人生って就職や転職に加えて転勤や赴任に家族構成が変わったり殆どの人達は
必ず転居を経験すると思う。身近な学校や駐車場が閉鎖や移転で変わりを見つけ
なきゃいけないってことも多いだろうし。

そのとき、安心材料を与えてくれると精神的に楽になる。事前に事業化の連絡を
したり、工事予定を連絡したり、あと補償は事前に誠実にマメに相談に応じるなど。

ただどうしても道理的に首を傾げざる得ないケースは法的に対応するべきかな。だって
それは地域社会全体に負担を大きくするだけだからね。

横浜郊外の道路はたしかに遅れてるんで、整備してく必要あると思う。当事者との
折衷をうまく対応できる人達が担当として活躍すればいいんじゃないかな。地域でリーダシップ
とれる人がマメにアフターケアしたりするのもいいと思う。

オマイラ道路が出来たら自分の土地が上がると勘違いしているんだろ。
そんな不便なところに住んでいて、夢みたいなこと言ってないで
便利なところに引っ越せよ。

マニフェストにも書いてないようなことが実現するわけないだろ。
道路を作れなんて騒ぐやつに限って、選挙なんか行ってないんだよな。

>>276
横浜市内の交通至便地域には土地が余ってないんだよ。
寝言は休み休み言へ。
何？あんた交通至便な湘南台在住だって？
ﾌﾟｯ！乗り入れしてる鉄道が多けりゃ交通至便だと？
笑わせるなヨ。

住人にとっては土地は下がった方がいいんだが。。。

まあホッテおけよ。。。

道路整備によって地価を維持してくことって皆気にするでしょうね。そりゃ農道
に毛が生えたような道より都市計画がきちんとした地域の方が価値があると思うし。

地価もそうでしょうけど、本質は分断した道を繋いで人や物の高速移動を可能
にして歩行者の安全を守ること。共同構の埋設で電気、ガス、水道、電話回線を
纏めて電柱をなくしたり、何度も道路を掘り返さないで済むようにすること。
拡幅効果で罹災性をもたせたり緊急車両が移動できるようにしたり側道植樹で
緑化を進めること。市域内外のネットワーク化や波及による経済効果。それを
きちんと見据えて社会資本整備の遅れを取戻さないといけないですよ。

>>279
国道16号（宮田町〜上星川）で
その共同溝の工事で何度も道路を掘り返している。
それも何年にも渡って繰り返している。
はっきり逝って本末転倒だな。

>>279
所轄の官庁が違う共同溝んど夢のまた夢。
予算一つとってもまとまるわけがない。
道路を作るより数倍難しい。
何戯言を言ってんだか。

まあみんな大賛成みたいだし、とりあえずさっさと道路を
拡張しちゃいましょう。その後で議論しましょう。

>>280
16号は掘り返してるわけじゃなくて、あれだけの交通量を抱えながらつくってる
から時間がかかるんだよ。
>>281
共同構に集約してくのが世の中の流れ。中長期では掘返す手間やコストが減らせる
からだよ。電柱を無くしたいっていう住民要望も強いからな。
>>282
総論はまったくそう。道路を拡げて繋げたいって要望は殆どの人達がもっている。
行政も推進計画をきちんと立てないとダラダラ年月を浪費するだけだね。

災害時のリスクを考えれば共同溝なんて時代遅れもいいとこだよな。
ライフラインを一本に集めちゃうなんて。

>>283
電柱地中化のカネは誰が出すんだ。
電気代の値上げを認めるのか。
カネの心配をしない極楽トンボは何でも言い放題か。

>>283
掘り返してますが何か？
掘っては埋め掘っては埋め繰り返してるぞ
お前は現場見て来い

>>284
そうじゃなくて
どうせ道しか埋める場所はないんだから結局一緒、リスクも一緒、
復旧のためには土の中より箱の中ってことだよう

ヒダリはなんでもかんでも反対だな。反対しないと自分を見失うのか？

将来的には幹線道路や市街地は共同構にライフラインを纏めるべきだぞ。
補修工事で道路を掘り返す必要がなくなる。電線だらけの街がどれだけ
見苦しいか良く知ってるだろ。

まあまずは都市計画道路の整備が最優先だ。道路がなければ何も始まらんからな。

地中化はやろうとして、どこかの馬鹿が変な突っ込みいれて
つぶされたのを知っているのかな。
なお共同構になると、光接続やらないようだね。

地中化はやり方がいろいろあるそうだよ。いちばん効果的なのは共同構だが現道の
幅員が広くないとできない。単純な地下化とかもあるそうだし、その工法もいろいろ
あるそうだよ。

いま最重要なのは環状４号を含む、３環状１０放射線の完成なんだな。道路は無限の
公共空間で上部に高架をしくこともできるし、地下に地下鉄や地下道路をつくることも
できる。

ただし今の横浜にはその下地になる都市計画道路そのものの整備延伸が停滞してきたわけだ。
しかも放射線のない環状線も効果が発揮しにくい。健全な交通体系の確立が急がれるなか、
まずはボトムとして３環状１０放射線の完成ありきだな。

みんな都市再生を急がなきゃいけないと思ってる。横浜だけでなく神奈川県下の周辺市町村
にも有益なのだから、積極的なプロジェクト化と整備進捗の計画管理が必要だろう。

>>287
頑丈な箱の中に束ねるより、やわな土の下でもそこら中に埋まってるほうがよっぽど安全。
いくら頑丈でも壊れないものなんてない。

>>290
オレは思ってないよ。
横浜市も思っていない。
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/chuki/chukiplan/

>>290
その３環状１０放射線が全て開通したとして
渋滞がなくなるとも思えないわけだが。
例えば、周辺に大型スーパーが出来ただけでも
近くにラーメン屋があるだけでも渋滞するわけだし。
何かものすごい期待しているみたいだけど
現実はこんなもん。

ちなみにこの例えは環2に当てはまる。

渋滞、無くならなくても、短くなるだけでも計り知れないよ。
馬鹿が死ななくても大人しくなればマシだってのと一緒だ。

>>293
３環状１０放射は全ての都市計画道のごく一部だからな。
今ある都市計画道路の全てを開通させるのはまだまだ日数がかかるだろう。
しかし３環状１０放射くらいは開通させないといけない。

そうそう
これくらいは最低限・・・ってレベルだよ。。。

>>293
環状２号の開通で横浜や神奈川県下の各市町村民だけでなく首都圏全体が大きな
恩恵を受けてるんだよ。新横浜から磯子まで行けた事に驚喜した人は数知れない。
いまや新横浜から東戸塚や上永谷から環状２号経由で湾岸線に接続し羽田空港や
東京都心までいかに時間短縮されたか知っているのか。沿道のラーメン屋しか関心
が無いのは社会人ではないからか。

環状２号から内側はずいぶん良くなってきた。しかし放射線も環状２号から横浜市域
全体に伸びていない。郊外から中心に向かうには畦道程度の道路をいくつも抜けていか
ないと行けない地域は無数にある。環状線でさえ環状３号や環状４号の完全環状化は
まだ先だろう。必要なものの「最低限」さえ充実しきれてないのだよ。それほど横浜
の道路網は立ち遅れるのだ。

>>297
新横浜からなら電車を使えばいいだろう。

多分、せいぜい首都圏しか知らず
あまり他の地方とか他の都市圏とかを知らないのだと思われ。

横浜ってびっくりするくらい酷いから。。。

まあ逆に言えば知らないって幸せなのかもな。

第5期工事へ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1126825514&LAST=50

乙！

>>298
横浜のなか南北を結ぶ環状型の鉄道って未だ無いんですよ。
だから郊外区の拠点と拠点との移動はとても大変です。

やっと環状型の地下鉄4号線が日吉〜港北ＮＴ〜中山で事業化され
ましたが、中山とか日吉で中途半端に止めてしまったら、いまの
ブツ切り状態の都市計画道路と同じで最大限の効果を出せない。
こんご中山から南下させて戸塚区や港南区に延伸したり、中山から
鶴見に延伸させることが大事ね。

>>292

中期政策のなかで十分道路整備の必要性を謳ってるよ。
よく読んで欲しい。

●横浜港と東名高速道路を直接結ぶ横浜環状道路の整備
●幹線道路の整備
●最寄駅まで１５分道路の整備（地区幹線道路の整備）