【家庭ゴミ?】 横浜市の分別ゴミ事情 【プラゴミ?】
1 :
スレ立て代理人:
横浜市は平成22年度までにゴミを30%削減することを目標に本格的なゴミの分別回収を始めました。
しかし分別の品目が一気に細分化された為に
「これは何ゴミとして出せばいいの?」と戸惑う人も少なくないようです
このスレは分別の品目に関する情報を交換するとともに
「こういうゴミは置いていかれた」とか「このゴミはこういう捨て方をした方がいい」などの経験談を交換し、
今後のゴミ捨てに役立てていこうとするものです。
ゴミを置いて行かれた場合、ゴミの中身も見られてしまうので油断は禁物です。
では、みなさんの情報をお待ちしております。
2 :
神奈さん:2004/10/02(土) 20:43:19 ID:Qpwj6h2g
ああそう
3 :
神奈さん:2004/10/02(土) 21:31:53 ID:vNOH1oIg
★☆ 夢へ羽ばたく♪上大岡 PART39 ☆★ から 延焼しました。
4 :
神奈さん:2004/10/02(土) 21:37:27 ID:QIlkTWSI
ずいぶん簡単に新スレ立つんですね・・・
5 :
神奈さん:2004/10/02(土) 22:30:38 ID:SHwSf.uA
そんな話、聞いてねぇ〜よ!
6 :
神奈さん:2004/10/02(土) 22:38:13 ID:.RLINcVo
7 :
神奈さん:2004/10/02(土) 22:43:49 ID:apEf7CPQ
クリーニングの袋は当然プラだろうと思って冊子みたら、中身が商品じゃないから家庭ゴミだって。
意味わからねー。
そもそも
発砲スチロール(商品などを包んでいたもの) → プラスチック製包装容器
発砲スチロール(宅配便などの梱包に使用していたもの) → 家庭ごみ ※中身が商品ではないため
という記述を見ると、リサイクルが目的なんだか、分別そのものが自己目的化してるのかあやしくなってくる。。
8 :
神奈さん:2004/10/02(土) 22:46:15 ID:oGIruG.k
・缶はつぶさず、ペットボトルはつぶしてください。
今までずーーーーーーーーーーと逆やって出してた。
ま、いっか。
9 :
神奈さん:2004/10/02(土) 22:46:33 ID:7Kgr9WoE
10 :
神奈さん:2004/10/02(土) 23:00:55 ID:apEf7CPQ
11 :
神奈さん:2004/10/02(土) 23:17:18 ID:SHwSf.uA
>>7包装に関するリサイクル法があるからね。
ま、役人のバカ発想、縦割り行政の典型。分別のための分別。
手段が目的になってしまってる。
12 :
神奈さん:2004/10/02(土) 23:22:36 ID:ggoagwS.
13 :
神奈さん:2004/10/02(土) 23:27:25 ID:U5ZAB/jQ
プラスチック容器包装のゴミ箱を作りましたが、大量に貯まっている上、
洗ったのに様々なものの異臭が充満しています・・・。週1ですかそうですか。
14 :
神奈さん:2004/10/02(土) 23:38:09 ID:A7j08f92
>>8どっかのTVでやってたんだけど、
缶ってアルミとスチールを磁石で分けてるんで、潰されると困るんだって。
アルミは磁石で付くから、それで振り分けるんだけど、潰されると密度が
高くなって重くて、スチールの方に落ちちゃうとかなんとか、うろ覚え。
15 :
神奈さん:2004/10/02(土) 23:39:56 ID:1WDMjgbs
>>7>>11ラップもスーパーなので買った商品を包んでいるのは、分別ゴミ。
家庭で料理に使ったものは家庭ゴミ。
もう、ほとのどキチガイです。
家電リサイクル法、容器包装リサイクル法・・・・分野ごとに法律を
つくるから結果として使えない。
16 :
神奈さん:2004/10/02(土) 23:43:51 ID:ubDLCBdQ
17 :
神奈さん:2004/10/02(土) 23:46:00 ID:0Bq6kE1c
上大岡スレからお引っ越し・・・
生ゴミを出す場合、
レジ袋(スーパーの袋)は、許されるのか、否か?
説明会に出席なさった方、どういう説明を受けましたか?
うちの所では、清掃局の方からは、
半透明のレジ袋OK
生ゴミ自体も、外から見えないように古新聞やチラシで包むのもOK
(カラスによる被害を防ぐためにも、奨励します)
とのことでしたが・・・上大岡地域ではNGとの説明があったモヨリ。
いったい、どっちやねん (゚Д゚)ゴルァ!!
18 :
神奈さん:2004/10/02(土) 23:47:54 ID:k8vQ0vmQ
ゴミ問題皆さんもお困りですか。家の家内も急に騒ぎ出して困っています
ところで、書類は新聞に挟んで古紙に出すとどこかで聞いてきたのですが、DMや
見られたら困る書類なども古紙に出すのは抵抗あるなーと思って
びりびりに破いても家庭ゴミに出したらだめなのか??
19 :
神奈さん:2004/10/02(土) 23:54:03 ID:0Bq6kE1c
>>18小規模事業所で減免申請しているから、そこんとこをしつこく、
説明会で質問したら、↓の回答を貰いました。
「家庭ゴミに出せる(出す)紙類」
シュレッダー処理済みの紙
で、見られたくない紙類は、小さくちぎって、家庭ゴミに混ぜ込む。
段ボールや包装紙についているテープ部分。
裏がカーボンになっているもの(宅配便の伝票類)
裏に銀紙などのもの(ジュースの入っているパック)
汚れた紙(油を含ませた新聞紙など)
使用済みのテッシュペーパー
それ以外の差し障りの無い紙類は、紙ゴミ。
20 :
神奈さん:2004/10/03(日) 00:00:06 ID:BZvFsmHg
つ〜ことは、逆に紙類は小さくちぎってしまえば何でも家庭ゴミでOK
ってことだな。
21 :
神奈さん:2004/10/03(日) 00:06:00 ID:nmnHvZhc
>20
古紙は汚れていれば家庭ゴミ。
汚せば良いのさ
22 :
神奈さん:2004/10/03(日) 00:22:09 ID:cPClkabQ
汚せばいいのか 汚れの判断は自己申告ですね やっぱり家庭ゴミでOKだな
23 :
神奈さん:2004/10/03(日) 00:35:22 ID:at4KpPK.
漏れは、自分の名前がかかれてる紙(宛名のシールとかダイレクトメールとか)と
クレジットの控えとかは全部シュレッダーにかけて捨ててるよ。
ところで、感熱紙って古紙扱いなのね。あれってリサイクルできたんだ…。
名前の書かれてないレシートは雑紙入れにいれておこう。
24 :
神奈さん:2004/10/03(日) 00:37:54 ID:sq09cMWc
嬉しいです。ごみのレス欲しかったです。
うちは、今日家庭ごみでした。いろんな区のレスを拝見してて
かなり憂鬱でしたが大丈夫でした!
うちでは、生ゴミはレジ袋や新聞が入ってる袋に入れましたが
持っててくれましたよ。
女性の方は生理用品はどうやってだしましたか?
うちは色がついてる袋(例えばユニクロ・イトーヨーカドーなど)
に三重にしてだしましたが、きちんと持っててくれました。
あと服とかにつく値札。ばらばらにして家庭ごみに出せばok
だったよ。うちのゴミ捨て場には貼ってなかったのですが、
他のゴミ捨て場には、黄色の紙に「分別できてない物がありました。
今回は持って行きますが次回からは、張り紙をし置いていきます」
と書かれてました。ごみ出したしかにたいへんだけど、このレスも
あるし頑張ろう!
25 :
神奈さん:2004/10/03(日) 00:39:55 ID:at4KpPK.
>>15まあ、裏を返せば、ラップとか発泡スチロールとかは
家庭ゴミになるべきなのかプラになるべきなのかは外部から観測不可能だから
どっちで捨ててもおとがめなしってことで、楽なんだけどねw
26 :
神奈さん:2004/10/03(日) 00:47:18 ID:U1Y8yyL6
でもさ、狭い家でそんな沢山分別して置くところがないよね。
27 :
神奈さん:2004/10/03(日) 00:54:00 ID:BZvFsmHg
どこだっけ、せっかく分別したゴミを焼却所で一緒に燃やしてた
ってのがあったよね。
28 :
神奈さん:2004/10/03(日) 00:56:44 ID:sq09cMWc
たしかに・・・
29 :
神奈さん:2004/10/03(日) 00:59:19 ID:665HTDtM
>>26これから涼しくなるからまだマシだけど、
来年の夏なんか、大変だろうね…臭いが。
30 :
神奈さん:2004/10/03(日) 01:00:45 ID:sq09cMWc
紙類を出すときって紙袋に入れるみたいだけど
その時、紙紐で縛るっとなってますが、紙紐
じゃなくてはいけないのかな?
麻紐はだめなのか?
31 :
神奈さん:2004/10/03(日) 01:03:34 ID:at4KpPK.
>>30紙ひもは「のぞましい」レベルだと思う。
漏れはわざわざそこまでするつもりは無い。
そもそも紙袋の手提げ部分がビニール紐だし^^;
32 :
神奈さん:2004/10/03(日) 01:09:24 ID:s4.P77ac
昨夜町内会の組長会議でも話題になったらしい
基本的に大半のごみは今までの分別+に分かれると。
んで書籍新聞や衣類みたいに従来も資源回収やってたけど
それが任意から強制になったぐらいの認識で落ち着いたようだ
33 :
神奈さん:2004/10/03(日) 01:11:10 ID:ROchC2cs
>>31>そもそも紙袋の手提げ部分がビニール紐だし^^;
これ、「外す」って言ってたなぁ・・・
紙以外は、ご遠慮下さいって。
ヒモも、まだ、店頭に出回っていまないから、当分はビニール紐でも甘受しますが、
なるべく、紙紐を探して下さい・・・だったよ。
34 :
32:2004/10/03(日) 01:12:49 ID:s4.P77ac
×基本的に大半のごみは今までの分別+に分かれると。
○基本的に大半のごみは今までの分別+プラ(マークつきの場合)に分かれると。
しかしHPの画像小さくて見づらいね
35 :
31:2004/10/03(日) 01:24:31 ID:at4KpPK.
>>33どこかの記述に「できれば」紙ひもで
という表現があった気がするのだが、どこだか忘れてしまった。
36 :
神奈さん:2004/10/03(日) 01:24:59 ID:6bLLXFf2
泉区の説明例。
・紙ひもは望ましいくらいで、強制はしない。
・コンビニ等のゴミ袋は、従来どおりゴミ入れに使用して貰って良い。
それを捨てる場合はプラごみ。
・「プラ」のマークがついてたら全部プラごみ。
・納豆の容器やカバーシートなど、できれば洗ってプラごみにして
欲しいが、あまり臭ったり汚いと思ったら、燃やすゴミにしても
やむなし。
・包装プラがプラごみで、包装でないプラが燃やすゴミというのは、
確かに矛盾があることは認めるが、法に従わざるを得ない。
・スプレー缶は穴をあけては「いけない」。事故が起きたことが
あるため。
要は、従来、燃やすゴミにしてたプラごみを、極力、プラごみとして
分別しよう、というのが、最も大きな「目玉」のようです。
ちなみに、プラごみは、燃料としてリサイクルするのが主とのこと。
要するに、燃料になりそうなプラごみは、なるべく分けとこうね、
ということのようです。
37 :
神奈さん:2004/10/03(日) 01:28:46 ID:gBDPVtXo
リサイクルするためには新たにコスト(エネルギー、資源)が必要となる。
高性能焼却炉で燃やせる物は燃やしてしまった方が、結果的には地球に
優しい、という試算もある。これが間違いだって証明したのか?>>横浜市
38 :
神奈さん:2004/10/03(日) 01:29:05 ID:at4KpPK.
へー、物にリサイクルするんじゃなくて燃料にするんだね。
通りで適当な分類なわけだw
PEもセロハンもPPもいっしょくたにしてリサイクルなんて出来たっけ?と疑問だたもので。
39 :
神奈さん:2004/10/03(日) 01:31:14 ID:at4KpPK.
>>37いわゆるLCA (Life Cycle Analysis)というやつだよね。
紙のリサイクルはすごく無駄だけど、プラはそんなにひどくなかったと思うよ。
一番効率が良いのはアルミだったっけなあ。
もう10年前くらいに大学の講義で聴いた話なので今は違うかもしれないけど。
40 :
神奈さん:2004/10/03(日) 01:47:52 ID:OXpH7BEY
金沢区スレに「使用済みコンドームは?」という質問があって、
「家庭ごみ」という回答があったが、これじゃ分かりにくいから加筆。
使用済みコンドームは、生ゴミです。
「相模ゴムの人から教えて貰った」とみうらじゅん氏が
ラジオで言ってました。
41 :
神奈さん:2004/10/03(日) 01:50:39 ID:lFufo0Ik
川崎は相変わらず分別が甘いなあ
楽だから引っ越せないよ
42 :
神奈さん:2004/10/03(日) 01:52:57 ID:s4.P77ac
>>37動物愛護と一緒で
「とにかくリサイクル」という原理主義者みたいなのがいるんで・・・
再資源化よりビール瓶みたいに再使用が一番いいんだけどね。
43 :
神奈さん:2004/10/03(日) 02:59:54 ID:rlf3pzHU
今までなんでもごちゃまぜだったのが
急にこんな種類に分けろだなんて・・・。
せめて段階を踏んで移行期間が欲しかった。
このゴミ分別で、結果どういうふうに良くなったのか
または効果がなかったのかを
きちんと報告をしてくれるんでしょうね?
きっちり区報で細かな報告を望む!
44 :
神奈さん:2004/10/03(日) 03:22:29 ID:665HTDtM
段落を踏んでないのは、先行(試行?)地域に選ばれたせいでしょうな
45 :
神奈さん:2004/10/03(日) 03:24:00 ID:ROchC2cs
モデル地区での施行は、随分前から始まってるよね。
区全部じゃなくて、特定地区だったとおもうけど。
で、説明会のビデオに↑が出てたんだよ。
46 :
神奈さん:2004/10/03(日) 04:55:03 ID:Zb9OWgsQ
モデル地区を設定するのは早い話が行政側が実施テストをしたいからなんだろ。
こんなもんは所詮、行政側の都合に過ぎない。
モデル地区を設定して段階的に実施するなら、分別品目の細分化を段階的にして欲しかった。
>>43も言ってるが、急にこんなに細かくしたら戸惑わない方がおかしい。
行政側の都合でモデル地区にツケが回ってきてるようで
非常に腹立たしい。
47 :
神奈さん:2004/10/03(日) 06:04:21 ID:H3jfA6so
48 :
神奈さん:2004/10/03(日) 06:48:08 ID:9iDl7W2.
一つ聞いていい?
なぜいま分別なの?
横浜はとんでもない性能(その分建設費が高い)の焼却場作ってるから、金属だろうがなんだろうが
燃やせちゃうんだよ
なのに突然分別と言われても
投資分取り返せるのか?
49 :
神奈さん:2004/10/03(日) 08:06:55 ID:XcFDuOuY
行政は単年度で予算消化すれば、あとは 知ったこっちゃない!
50 :
神奈さん:2004/10/03(日) 09:01:13 ID:OeSB6r/A
分別するのって意外に難しくて大変だと思うんだけど、
もっと大変だなぁと回収している様子を見ながら思ったのは
地域のオバチャンたちの勝手過ぎる脳内ルール。
あるオバチャンが出されている袋をひとつひとつチェック。
あーた、行政の人じゃないんだから・・・。
すると、とある袋の中に、ビデオテープが。
オバチャン、
「ビデオテープは、燃えないゴミでしょう!!」
してやったりと言わんばかりに、そのゴミの出し主を
叱ってました。出し主は、困った顔で謝ってたけど。
私も不思議だったので帰ってから冊子で見てみたけど、
ビデオテープは家庭ゴミなんだよね。
何だか見ていてかわいそうだったよ。
正しく分別してるのに、怒られちゃうなんて。
分別の是非は置いといて、とりあえずみんなでちゃんとした
認識をしてもらいたいもんです。
51 :
神奈さん:2004/10/03(日) 09:09:27 ID:V.eteCwc
>>50> してやったりと言わんばかりに、そのゴミの出し主を
うーん、目に浮かぶその光景が・・・
うるさい人も必要だと思うけど、いやだいやだ
52 :
神奈さん:2004/10/03(日) 09:10:59 ID:H3jfA6so
ビデオテープは機械にからまって機械の故障の原因になるので終えるゴミだそうですよ
53 :
神奈さん:2004/10/03(日) 10:01:15 ID:qW0V8Co2
>>48市としてはホントはやりたくないけど、
国がいろんな法律作っちゃったから、従わざるを得ないんじゃないの?。
54 :
神奈さん:2004/10/03(日) 10:06:52 ID:6bLLXFf2
>48
金属、燃やせるんですか?
だとしたら、すごい高温ですね。
でも、やっぱりあとに灰が残ると思いますが。
それとも、何か、最新のテクノロジーがあるんでしょうか・・・
55 :
神奈さん:2004/10/03(日) 10:21:00 ID:kmDsa4mQ
一日の金曜日がゴミの日だった@上大岡けど、いままでどおり半透明の
レジ袋にいれた生ゴミを半透明のゴミ袋にいれて出してみた。置いていかれる
ことはなかったけど、初日だから大目にみてもらってるのかな?しばらく
様子をみてみる。
56 :
神奈さん:2004/10/03(日) 11:18:51 ID:/R.Ad2RM
>地域のオバチャンたちの勝手過ぎる脳内ルール。
非常にこまるのですが、穏便に修正してもらう方法はありませんかね?
下手にやると、井戸端会議の餌になってしまうので・・・・・
57 :
神奈さん:2004/10/03(日) 11:39:39 ID:OUKGslqk
生まれ変わることがリサイクルぢゃなくて、
目的は「再利用」だから、
燃焼させることによって余熱でお風呂を沸かたり
次のごみを燃やす燃料にするとかでも
言ってみれば「リサイクル」でつ。
余談だが、プラごみが減ると燃焼温度が下がって
ダイオキシンが発生しやすくなってしまうため、
たくさんのお金をかけて焼却炉を改修していますた。
>>54焼却灰は埋め立て処分になりまつ
58 :
神奈さん:2004/10/03(日) 11:46:50 ID:M87XbROk
洗うことに依る、水質汚染は気にしなくていいんだろうか?
59 :
ごみ業界の人:2004/10/03(日) 11:57:37 ID:1vHel0gE
>>57現在、焼却灰から色々つくることができますよ?
60 :
神奈さん:2004/10/03(日) 13:02:27 ID:5JiDROe2
漏れは一人暮らしの男なので、そんなおばちゃんがいたら、その場でパンフレット見せて指摘してもいいけど、
所帯持ちだと辛いだろうなあ。
そもそも、人が捨てたゴミを勝手にあさるのは横浜市の許可を得てなかったら罪になるように
条例が改正されたはずなんだがw
61 :
トンデモさん:2004/10/03(日) 13:18:14 ID:3Qft9vUg
138 名前: 神奈さん 投稿日: 2004/08/31(火) 15:16:01 ID:EWtGG/xo
炭や灰にマイナスイオン効果のあることはご存知か?
そんな有り難い物を埋め立てるとか投棄するとか言っている時点で土民。
横浜市では台風の来る度に焼却炉の扉を全開にして灰を飛び散らかせている。
台風が去った後に清々しいのは大自然のお陰とか気のせいとかではなく
灰のマイナスイオン効果を熟知した清掃局・扉開閉係のたゆまぬ努力の賜物。
62 :
神奈さん:2004/10/03(日) 13:32:37 ID:H3jfA6so
>57
環境4つのR
リサイクル:再利用
リユース;再使用
リデュース:減少
リフューズ;拒絶(ゴミになるものを断る)
63 :
神奈さん:2004/10/03(日) 14:21:03 ID:M87XbROk
焼却灰で煉瓦作成ってのもあったと思う
64 :
神奈さん:2004/10/03(日) 14:47:47 ID:hw1uhL.g
煉瓦ってさ。そんなものつくって何に使うんだよ。
たちまち煉瓦の山になるだけじゃん。
おまえんちの周りは全部煉瓦か?
分別して、少なくなったごみを燃やした灰だけ作っても
煉瓦余るぞ。
65 :
神奈さん:2004/10/03(日) 14:59:53 ID:V.eteCwc
レンガ造るにもエネルギー使うしね、
しかもそんな粗悪なレンガは歩道に敷くぐらいしか使い道がない。
燃やせるものは燃やして埋め立てるのが、
一番環境にやさしく、コストが掛からない、
特に埋立地がなく、人件費が高い横浜市は。
66 :
神奈さん:2004/10/03(日) 15:01:09 ID:ayuURbAo
>>60そうそう、ゴミの分別収集開始にかこつけて
他人のゴミ袋の中身とかチェックしてる人がいたら条例違反!
持ち去りやストーカー行為を規制する目的で4月から施行されてますね
ゴミの集積所に出された時点からゴミは横浜市の所有物となるらしい
それは夜間に出したゴミにも適用される。
67 :
神奈さん:2004/10/03(日) 15:09:46 ID:iOwBnjtU
うちの家の前がゴミ置き場になってるんだけど
これって持ち回りにしてもらえないのかな?
近くのアパートなんてそこ用のゴミ置き場がちゃんと設置
されてるのに使わないでうちの前に置いてる。
良い人も世の中には居てちゃんと掃除してくれたりもするんだけど
散らかってても知らんぷりだったり綺麗に捨てなかったり
持って行ってもらえないもの捨てたりの人とか困る。
68 :
神奈さん:2004/10/03(日) 15:16:32 ID:HoU6MNG.
沖縄とか横須賀とか厚木の基地や、福島や福井や新潟の原発を見れば分かるけど
迷惑なものは持ち回りにはしたくない、自分の近くになければかまわない、と
いうやつが多いのです。あなたの町内にも米軍基地や原発が持ち回りで
たまにやってきても構わないというのであれば、ゴミの集積場も持ち回りに
しましょうと言える権利はあると思いますが。
69 :
神奈さん:2004/10/03(日) 15:21:06 ID:0GmHDoqg
ゴミの集積情や空港なら、近くにあって便利ということもあるが、
原発や米軍基地は近くにあってもいいことないな。そいつらに言わせれば
ゴミ集積場くらい我慢しろってことか。
空港なんか、ぜひ我が町にって陳情する奴もいるくらいだ。
70 :
神奈さん:2004/10/03(日) 15:24:11 ID:ZHvwZdMI
うちの近所のごみ置き場は定期的に位置が移動してますよ。
なんの問題もありません。
>迷惑なものは持ち回りにはしたくない、自分の近くになければかまわない、と
いうやつが多いのです。
ずばり、
>>68自身のこと。基地?原発?一体何を引き合いに出してるんだか。
71 :
神奈さん:2004/10/03(日) 15:24:37 ID:GBDCPs4A
>うちの家の前がゴミ置き場になってるんだけど
>これって持ち回りにしてもらえないのかな?
我が家も深刻なんだけど、無理でした。このことに関しては既成事実を持ち出してくるのが常套手段で、何を言っても無駄だということです。「そこがゴミ置き場と知ってて家かったんだろ!」こればっかです。夏場なんぞ悪臭で堪らなく、役所に相談しても自治会で………
72 :
神奈さん:2004/10/03(日) 15:27:32 ID:fRP3Ow/.
当然ですな。だから地価も安いわけで。
鉄道や道路の横に引っ越してきていながら、うるさいからなんとかしろ
とかいうプロ市民が蔓延してるってのはほんとだな。
>>70じゃ、おまえんちの前によろしく。俺んちの前は「お 断 り !」
73 :
神奈さん:2004/10/03(日) 15:29:04 ID:lsrvoL2M
そりゃ役所でなんとかはしてくれないでしょ。
またゴミ置場から遠い人ほど生ゴミ表に見えるように捨てたりとマナーが悪い。
変えて欲しけりゃ該当の人達で話合いしかないんじゃないの?
うちの前もゴミ置場だが、Tの字道路だからここしかないと思ってる。
うちはネットが出てない時にゴミ出すのヤメロとは言ったよ。
74 :
神奈さん:2004/10/03(日) 15:40:39 ID:ZHvwZdMI
ゴミ集積場とゴミ置き場は全くの別物。
>>67,
>>70の言ってるのは、
ただのゴミ置き場。混同してる時点で話にならない。
実際にごみ置き場を移動させてうまくいってる所もあります、と事実を
お伝えしたまでです。
>>71お気の毒です・・・
75 :
神奈さん:2004/10/03(日) 15:47:30 ID:zj3/uvbk
もともと、ただのごみ置き場についての話題なんだが、
何を必死になってるの?
>>74そんなにごみ集積情とごみ置き場の違いを混同してるやつを
糾弾し、その違いとやらを力説したいのかなw
76 :
神奈さん:2004/10/03(日) 15:53:07 ID:.kLHnPug
ごみ集積場 ごみを集めて積んで捨てる場所
ごみ置き場 ごみを集めず積まず捨てる場所
このくらい違いますよ! ねぇ
>>74
77 :
神奈さん:2004/10/03(日) 15:55:53 ID:ZHvwZdMI
78 :
神奈さん:2004/10/03(日) 16:04:41 ID:F4Ihm6x.
紛らわしいな。アンカーくらいちゃんとつけられないくせに
他人に文句いってるのか、こいつは
>>77誰が読んでも>72は集積場の話なんてしてないぞ。
79 :
神奈さん:2004/10/03(日) 16:09:05 ID:s4.P77ac
住宅地でごみ置き場を持ち回りにしろって裁判した奴がいて勝訴した
一見まともな判決のようだが
自分ちの前がごみ置き場だって知っててその家を買ったはずなのに
(しかも気持ち安かったらしい)
裁判起こして持ち回りにしろという神経がわからん
80 :
神奈さん:2004/10/03(日) 16:14:31 ID:24VT7RkE
それが話題のプロ市民
彼らはそれが当然だと
思っているので相手に
しても無駄なのです。
81 :
神奈さん:2004/10/03(日) 16:32:30 ID:afREqsIM
スレ主旨の分別情報交換に戻ろうよ・・・
82 :
神奈さん:2004/10/03(日) 16:36:27 ID:oK3cIBRc
ちょっとグチらせてください。
私は藤棚浦舟通り沿いに住んでいるのですが、ここは西区と南区の境界。
実際には南区に住んでいますが、道を歩く時は西区部分を歩いています。
ある日、家に帰ったら、例のゴミ分別のちらしが...
市内一斉かと思いきや先行6区だけ。
う〜、西区引っ越したくなりました(;;)
83 :
神奈さん:2004/10/03(日) 16:51:50 ID:ayuURbAo
ゴミ集積所あるから安く買っただろうという発想は
自宅前にゴミ集積所を持ってきたくないエゴ住民が
一番よく使う反論手段ですね。それはあくまで不動産屋
とその家の住民の問題で他のゴミ出してる住民がその分
負担してる訳でもないのに大きい顔することはできません。
そもそもゴミ集積所は、市や区が指定して決めたもの
と思ってる人多いが、市や区は認可しただけで拘束力は無い。
つまりボランティアみたいなものなんです。
まともな町内会(町内会でなくても20家庭以上あればゴミ集積所
は増設可能みたいです)なら議題に出せば持ち回りを断れる理由は
ないようです。
84 :
神奈さん:2004/10/03(日) 17:00:16 ID:DN2qTbhk
油のシミた紙は家庭ゴミでOKで、
ポテトチップスの油で汚れた袋はプラ扱いなのはなぁ。
つーか、ポテチの袋は洗って乾かして出さなきゃ行けないんですかね?
85 :
神奈さん:2004/10/03(日) 17:43:27 ID:cPClkabQ
>>83ありがとうございます。まわりは72のような人が殆どです。
86 :
神奈さん:2004/10/03(日) 17:48:19 ID:s4.P77ac
>>83いい加減なこと書かないほうがいいですよ・・・
多数同様の裁判が起きてますが
最高裁まで行って確定したのはいずれも
「輪番制を受け入れない場合はそのグループ内の集積所に出してはならない」
というだけであって 断るのは自由です。
87 :
神奈さん:2004/10/03(日) 17:52:43 ID:4bLBqWyY
>>84汚れたポテチの袋も家庭ゴミで出せるでしょ。
88 :
神奈さん:2004/10/03(日) 18:00:39 ID:b4wMwwqw
プロ市民というのは、なんでも自分に都合よく解釈して
その拡大解釈を得意げに吹聴して回るので、すぐ分かります。
自分に都合の悪いことは存在しないふりをします。
89 :
神奈さん:2004/10/03(日) 18:14:53 ID:V.eteCwc
まあ、いずれにしても
>>86と同じ町内には住みたくないな
90 :
神奈さん:2004/10/03(日) 18:29:33 ID:ayuURbAo
>>86一応追加しときますが、以前環境局に問い合わせたところ
その地区に住む住民は自宅の一番近い集積所に出すことが
認められてます。例えば町会費を払わないとか掃除当番
しないとかの理由やグループに入ってないからという理由で
出すなということもできないそうですよ。最高裁がそのような
判例を出したこと自体おかしいですね。
91 :
神奈さん:2004/10/03(日) 18:35:41 ID:0H.s6K2Y
法治国家なのに最高裁より環境局の判断の方が上とは…
さすがプロ市民ですな。
>>89-90なんかと同じ国に住んでるとは思いたくないよ。
92 :
神奈さん:2004/10/03(日) 18:48:55 ID:9iDl7W2.
こうやって釣り師たちによってスレが荒らされ
次スレは立たない・・・と
相手にするほうも迷惑かけてることに気づけよ
93 :
神奈さん:2004/10/03(日) 18:52:33 ID:DN2qTbhk
>>87いや、それをしたら全部家庭ゴミになっちゃうかなーと思いましてね。
冊子のP8のQ&Aで、スナック菓子云々の解答がありますが、
洗って出せとは書いてなく、ただプラマークがあるのはプラだとしか
書いてないですし。
マヨネーズなども使い切ってからとしか書いておらず、濯いだところで
完全に汚れ落ちる訳でもないですが、こちらもプラですし。
ホントに汚れの定義が良くわかりません。
94 :
神奈さん:2004/10/03(日) 19:00:17 ID:afREqsIM
>>90そうか?最高裁の判決はしごく当然だと思うけど。
輪番制が決まったのに、自分のゴミは他の家の前に出させろ!
でも、自分の家の前には置かせない!なんてことを許したら
そもそも輪番制が成り立たんだろ。
で、自治会費はそもそもゴミ収集とは関係ないし、掃除拒否ともレベル
が違う問題だろ。
95 :
神奈さん:2004/10/03(日) 19:04:56 ID:nC6iCNBc
>>93あなたが汚れてると思えば家庭ゴミ、
汚れてないと思えばプラゴミで出せば良いんじゃない?
もともと汚れなんて主観的な判断なんだから
あまり突き詰めて考えない方がいいと思われ。
考えれば考えるほど迷宮に入り込むよ。
96 :
神奈さん:2004/10/03(日) 19:05:37 ID:AbCiVirQ
ジャッジでもあったよね、ゴミ集積場の話。
新しくできた住宅地は、最初にゴミ置場も含めて価格があるって聞いた。
うちの所はやはり道路の角になるようにしてある。角地は高いけどねw
うち自治会費全く払ってないですよ(回覧板も拒否)。
でもゴミ当番は、自分も出すものだから進んで入りました。
97 :
神奈さん:2004/10/03(日) 19:16:55 ID:afREqsIM
>>95私も悩むのをやめました。
今まで家庭ゴミとして出していた物の中から、明らかにプラゴミ
と思える物だけを分別すりゃいいだけ。
よく分からんものは家庭ゴミでいい。 だめ??
98 :
神奈さん:2004/10/03(日) 19:23:42 ID:f/KWmQ8M
>>97反感持つ香具師は沢山いるだろうが、漏れは同意するな。
プラスチックケースでスーパーの割引とか商品名のシールが貼ってあって
他に全然汚れが無い場合はシールを剥がして家庭ゴミなの?
漏れは剥がさずプラに捨てようと思ってるんだけど、どうなんだろ。
99 :
神奈さん:2004/10/03(日) 19:24:45 ID:9iDl7W2.
まあ猶予期間があるわけだから、まずはやってみればいいんですよ
でもそうすると、このスレの存在意義がなくなるけど・・・・どうします?
100 :
98:2004/10/03(日) 19:26:37 ID:f/KWmQ8M
他に全然汚れが無い場合はシールを剥がして家庭ゴミなの?
↓
他に全然汚れが無い場合はシールを剥がしてプラなの?
101 :
神奈さん:2004/10/03(日) 19:40:50 ID:amaKi/5w
情報が少な過ぎるな
102 :
神奈さん:2004/10/03(日) 19:44:19 ID:9iDl7W2.
103 :
神奈さん:2004/10/03(日) 19:53:20 ID:ROchC2cs
>>100シールをはがして、 ポイッ(・o・*)ノ ⌒ ゜凵 ←プラ系ゴミ箱
はがしたシールは、家庭ゴミ。
と、説明されました。
104 :
神奈さん:2004/10/03(日) 20:40:36 ID:OeSB6r/A
うちの近所で説明会があった時は、ホントは
>>103のように
シールをはがしてプラゴミ、ということですが、何もかも、
できるだけ、という範囲でやってみてください、ということでした。
スーパーのラップに貼ってあるシールってやってみたけど、
なかなかはがせないですよ〜(TT
それで今の話題とは全然関係ないですが、質問。
友人の結婚式の引き出物がカタログで、商品が届きました。
商品が届いたのですが、それを包んでいた配達会社の
包装紙?というかプチプチしたものはプラゴミ?それとも
商品になるから家庭ゴミ??
何だかビミョウ・・・。
105 :
名無しさん:2004/10/03(日) 21:20:12 ID:.kLHnPug
僕、一人暮らしてる者です。
スーパーとかで売ってる、直接火にかけて食べれるウドンとかが入ってる、
アルミのなべみたいなやつ、何のゴミになるの?
誰か教えてください。
106 :
神奈さん:2004/10/03(日) 21:54:22 ID:OC./RmUA
107 :
神奈さん:2004/10/03(日) 22:06:59 ID:CkKHTG6E
古紙やダンボールを束ねるのにビニールヒモを使ってもOK?
ご存知の方教えてくだされ。
>>104プチプチ(エアキャップ)はプラゴミ。と確かゴミ分別の冊子に書いてあったよ。
108 :
神奈さん:2004/10/03(日) 22:22:38 ID:ROchC2cs
>>107店頭に出回っていまいので、取り敢えず、今しばらくは、OKらしい。
なるべく早めに紙紐を使ってくださいって。
100均にも置いてあるところ(ダイソー・レモンハウス等)と、無いところがある。
(上大岡スレから)
109 :
神奈さん:2004/10/03(日) 22:24:23 ID:gLOXS3tc
>>107スレの前の方を読むと、ビニール紐でもいいみたい。できれば紙紐。
で、料理等で使ったアルミ箔は?家庭ゴミでいいよね?
110 :
神奈さん:2004/10/03(日) 22:38:16 ID:CkKHTG6E
>>108-109
親切にどうもありがとう!助かります。(過去ログ読んでなくて失礼しました。)
料理でよごれたアルミ箔は、家庭ごみだね。
111 :
神奈さん:2004/10/03(日) 22:43:57 ID:aO2lrHR2
>>109冊子に明示的に家庭ゴミって書いてあるのでOK。
112 :
109:2004/10/03(日) 22:50:38 ID:gLOXS3tc
113 :
神奈さん:2004/10/03(日) 22:55:20 ID:MPLZq6KI
ウチは、未施行の地域なのでよくわからないのですが、
実家は今月から分別の地域です。
母はいろいろ迷ったり、愚痴ったりしているので、
このスレを参考にして、アドバイスしたいと思います。
来春の、我が家の分別に向けての勉強になります。
114 :
神奈さん:2004/10/03(日) 23:15:09 ID:JDWPQjvE
紙ひも売ってない・・・。仕方なく、ほかの文具と一緒に通販で注文した。
雨の日も資源ゴミ回収があるけど、ぶちって切れないのかね。
115 :
神奈さん:2004/10/03(日) 23:20:20 ID:5QgL6iZs
>>50そりゃひどいね。
教養のある人なら
仮に違うものが混入してても”悪意がなかった”ものとみなし
「つぎからおねがいしますねー」って言い方するよね
それなら聞き入れやすいし
116 :
神奈さん:2004/10/03(日) 23:30:26 ID:jN5fXRRw
ペットボトル、いちいちラベルはがしたり、水洗いしたりなんて面倒なこと
してらんないので、そのまま家庭ゴミに混ぜてだしているけど、黙って持って
行ってくれるぞ。普通の家庭ゴミを、紙袋に入れて出しておいても持って行くぞ。
117 :
神奈さん:2004/10/03(日) 23:51:56 ID:5Q1OWCXQ
捨てる際に分別しています。分けるときに頭を使うからボケ防止になりそう。
生ゴミのゴミ箱は今まで通りに流し台の脇。
プラスチック用のゴミ箱と、紙用のゴミ箱はダイニングに置いています。
料理中に行ったり来たりするのは面倒くさいけれど、
運動量が増えて体重の減量になるかもな?なんて、まだ3日目なので今は思っています。
でも、プラ容器をいちいち水洗いするのは面倒で、だいいち水がもったいないと思います。
ただでさえ、横浜の水道料金は高いのに===
「もうっ!○○め」と言いながらすすいでいます。
118 :
神奈さん:2004/10/03(日) 23:57:10 ID:E1Yq5iIw
>>105,
>>106違うよ〜!うどんなんかが入ってたりするアルミのペコペコする鍋は
小さな金属ゴミではなく普通の家庭ごみ!
アルミ箔でできているから家庭ごみ。アルミホイルは汚れてなくても家庭ごみ。
いずれも冊子にて明示。
119 :
神奈さん:2004/10/03(日) 23:58:05 ID:1BXviShs
リサイクルする為に紙紐を買ってくると言うのは矛盾を感じるよ。
紙ゴミリサイクルの効率がどの程度のものなのか知らないけど
リサイクルする為に消費を増やしてどうすんだよ。
120 :
神奈さん:2004/10/04(月) 00:02:54 ID:TmQlnczY
>>119言えてる。
でもまあ、“基本的に”はゴミ袋も買って使ってるものなわけだから
難しいところじゃないかな。
121 :
神奈さん:2004/10/04(月) 00:03:32 ID:xyahVH7U
紙紐まで気使うなら、なんで家庭ゴミ出す袋はアレでOKなんでしょう?
そこまでいうなら紙袋にすべきですね。
122 :
神奈さん:2004/10/04(月) 00:10:18 ID:TmQlnczY
>>121紙袋にしてしまうと中身が見えないのでアウトですな。それこそ何でも入れ放題。
123 :
神奈さん:2004/10/04(月) 00:12:32 ID:NkzO68ek
明日のごみ出しに向けて分別しようと試みるも
プラのマークがついてるやつを分けただけ
ペットボトルのふたとラベルを外せってのはちょっとなあ
124 :
神奈さん:2004/10/04(月) 00:13:11 ID:6rtnoN3A
>>118ふ〜ん、そうなんだ。
でも何か変だよね、アルミ缶、アルミ鍋、アルミ箔、それぞれ別々に
分別されるのは。全部アルミでリサイクルできるのに。
125 :
神奈さん:2004/10/04(月) 00:15:08 ID:TmQlnczY
123さん、でもそれは前からだよ<ペットボトルのフタ、キャップ
缶・ビン・ペットボトルが分別の対象になった時からそうなってる。
知らない人も、知っててもやってなかった人も多いようだけど。
126 :
神奈さん:2004/10/04(月) 00:18:24 ID:TmQlnczY
127 :
神奈さん:2004/10/04(月) 00:20:01 ID:6rtnoN3A
ペットボトルのラベルを剥がすのがそんなに面倒か??
今は剥がしやすいようにミシン目まで入ってるし。
何十本もいっきにやるのはめんどくさいけど、その都度やってれば
どうってことない。
128 :
神奈さん:2004/10/04(月) 00:20:30 ID:TmQlnczY
失礼しました。126は124さん宛です。
129 :
神奈さん:2004/10/04(月) 00:23:44 ID:6rtnoN3A
>>126なるほど。アルミ箔はアルミだけでできてるんじゃないんだ!!ビックリ。
130 :
神奈さん:2004/10/04(月) 01:06:35 ID:SIrAc6Xo
すごく延びてるね。
対象区じゃないんでわからんのですが、冊子って
事は小さい本になってるのかな??
各家庭に配布してくれるの?取り寄せるの?
131 :
神奈さん:2004/10/04(月) 01:09:02 ID:ztt5ZB.6
132 :
神奈さん:2004/10/04(月) 01:14:08 ID:UtUO/bsw
>>127禿同。紙パックの方が面倒だよ。開くのははさみ使わなきゃならないし、
濯いで乾かして、なんてやるの面倒
133 :
神奈さん:2004/10/04(月) 01:37:11 ID:9RN7F6aY
紙パック、はさみを使わなくても開けられるよ。
のりしろのところを剥がすだけ。慣れれば簡単。
134 :
神奈さん:2004/10/04(月) 02:01:17 ID:.JDSoLQE
135 :
神奈さん:2004/10/04(月) 02:28:00 ID:ELbx9A1U
>>48,54
スレ違いですが、金属が燃えるなんて話がまかり通るなんて、信じられなかったので。
金属はどんな高温でも燃えません。
燃えるのは炭素を含む物質だけですが、金属は炭素を含まないためです。
金属を高温にしても、溶けるか蒸発するだけです。
溶接なんかで上がってる煙が、金属が蒸発しているさまです。吸い込むと体に悪いです。
横浜市の焼却施設は、プラゴミなどの高温燃焼にも耐えられるので、
なんでもとりあえず放り込めると聞いています。
燃え残った金属を、灰と分けて処分してるんじゃないでしょうか。
136 :
神奈さん:2004/10/04(月) 02:30:21 ID:ImmzeeM.
>>132-134
私もカッター使ってチマチマやってました。
のりしろをビリビリはがせば開けられる??
いいこと聞いちゃった!!次はやってみよう。
137 :
神奈さん:2004/10/04(月) 03:09:00 ID:SVX5b6tc
でも、ゴミに対する意識改革って意味では、かなり効果ありそうですね。
138 :
神奈さん:2004/10/04(月) 04:13:22 ID:NkzO68ek
寒くて目が覚めた
ペットボトルの話ですが
わざわざ分けても飲み口がプラのものが多々あるし
外で飲んだら丸ごと捨てるし(家まで持ってくるのはまれ)
そっちの対策せずに家で出すときだけあれこれ言われるのがいやだなということです
洗って出せって水不足のときとかどうすんだろと。
ただでさえ水道代に水源確保の費用上乗せするとか言ってるのに・・・
なんか縦割りの弊害だらけでやな感じ
139 :
98:2004/10/04(月) 06:45:04 ID:RXASIO6I
>>103>>104レス、サンクス。
「出来る限りやって」って言われるなら
気が向いた時だけ剥がすか。
シール貼ってある商品なんて大杉てやってられん。
>>138雨の日は流石に冷えるね。
確かにペットボトルの蓋は開けると二つに別れて
本体に残る部分は取るのに苦労しそうだな。
カッターで取るんだろうけど怪我しそうなので却下。
ラベルはカッターで縦線入れれば簡単に取れるのでまとめて実行。
コンビニのゴミ箱ってまだ紙、燃えないゴミの2種類だよね?
ISOで必死になってる企業があるのに対照的だな.......。
140 :
神奈さん:2004/10/04(月) 07:56:10 ID:m.nLzj.6
>コンビニのゴミ箱ってまだ紙、燃えないゴミの2種類だよね?
>ISOで必死になってる企業があるのに対照的だな.......。
近所にはそんなコンビにありませんが、どこの話ですか?
141 :
神奈さん:2004/10/04(月) 08:05:05 ID:xyahVH7U
実際分別してみて、プラゴミが週1回ってのは見直して欲しい
今ゴミの大半はプラゴミでしょ
生ゴミが臭いから家庭ゴミ週3回回収するなら
その中の1回はプラゴミにしてはいいのでは…
洗ったとしても魚や肉惣菜の入ってた容器やラップ類はかなり臭い
142 :
神奈さん:2004/10/04(月) 10:13:20 ID:Vm8R9NAw
>>141禿同!
1回だと出せなかったり忘れたときが悲惨なんだよなぁ。
さすがに2週間分はキツイ!!
同様に古紙も月2回にしちくれ!
143 :
神奈さん:2004/10/04(月) 10:13:31 ID:BgXlanRc
ペットボトルのふたの首輪は、はさみで簡単に切れるよ。
100円ショップのはさみで十分。
カッターで切るのは難しいよね。
プラのふたを取らないとリサイクルできないから、ペットボトルの処理で一番重要な部分だよ。
コンビニのゴミは有料で業者が回収してるから、業者が分別するんじゃない?
144 :
神奈さん:2004/10/04(月) 10:18:43 ID:Nd3X/ecE
紙パックは、はさみより手で切った方がかさばらないって聞いたことある。
145 :
神奈さん:2004/10/04(月) 10:31:54 ID:9RN7F6aY
ペットボトルの首輪は「はずさなくていい」と説明員さんが言ってましたよ。
地区によって微妙に説明が違ってるらしいけど、市からのお知らせにも「はずして」とは書いてない。
他にもアルミボトルやドリンク剤のスクリューキャップ(金属製だが裏にプラがくっついてる)とか、
薬の個包装(錠剤やカプセル剤の=表がプラで裏が金属)とか、
素材が混ざっていてはずすのが難しいものはそのままでいいんだそうです。
146 :
神奈さん:2004/10/04(月) 10:39:40 ID:1SE3Wnuw
こんなに複雑で、町内の爺さん婆さん達分かるのかなと心配だったが、
今日見たら、収集所の電柱に「ゴミの分け方」(丁寧にもラミネート加工)の貼り紙と
「プラ容器包装のみほん」が何点かつるしてあった。町内会がやったわけではない。
どなたか知らないがGJ!
147 :
@港南区:2004/10/04(月) 10:55:54 ID:dRer53WE
いままで月曜日というと、ゴミの山がひときわ大きかったのだが、
さすがに今週は少なくなっていた。各戸のゴミ分別が浸透しているのかな。
だが逆に生ゴミ丸見えなのでカラスのヤシがネットの上から突っついて
食べ物をゲトしていた。カラスに優しいゴミ分別・・・w
148 :
神奈さん:2004/10/04(月) 12:05:00 ID:tmZ7GA/E
>>145私もそう聞きましたけど、横浜市のTVで切り取ってたよ
149 :
98@泉区:2004/10/04(月) 12:31:21 ID:RXASIO6I
>>143今はさみで試してみたけど簡単ではなかったorz
ペットボトルの出っ張りに引っ掛かって切り難い。
ペットボトルの造りにもよるのかもしれんが。
>>145それなら首輪切りは却下だな。
それぞれレス、サンクス。
150 :
50:2004/10/04(月) 12:43:21 ID:ImmzeeM.
今日見たゴミ置き場での様子。
今回は自分が出すゴミ置き場での話ではないんだけど。
自分とこのゴミ出しも終わって回収も一通り見届けたので
出かけようと車で通りすがったすぐ近所のゴミ置き場で
おばさん3人が必死になって、ひとつのゴミ袋をあさってた・・・。
ゴミの回収車は行った後だったので、多分、置いていかれちゃった
モノだったとは思うんだけど、前回といい、今回といい、
何だかゾッとした・・・。
あとで出した本人がコソッと回収すればいいだけのことなのに。
この地域はそんなにマナーの悪い地域じゃないと思うんだけど、
何で人のゴミをあさるんだろう・・・。
そうそう。
話は変わるけど、今日は回収車、いつもより1時間以上早く回収に
来ました。前回5時間以上遅れて回収に来たから、それを踏まえての
ことだったんだと思う。
ゴミだしする方も大変だけど、それを回収する方も大変なんだろうなぁ
としみじみ思いました。
早く慣れるようにがんばろっと。
151 :
神奈さん:2004/10/04(月) 12:48:05 ID:z4gqVgAM
近所の集積所、燃やすごみ回収は終了したが
未回収の袋があった。
プラ包装容器が混入、カップ麺の容器が混入してました。
152 :
神奈さん:2004/10/04(月) 13:14:18 ID:Vm8R9NAw
結局、ペットボトルの首チョンパは「のぞましい」レベルでFA?
153 :
神奈さん:2004/10/04(月) 13:19:14 ID:JwVluKkc
>>149いや、その出っ張りにはさみの下刃をひっかけて、上刃だけで首輪を切るんだよ。
やってみ!
154 :
98@泉区:2004/10/04(月) 13:38:22 ID:RXASIO6I
>>153なるほど、出来た!
下から刃を食い込ませるのね。
これで暫く様子見るか.......。
度々サンクス ノシ
155 :
神奈さん:2004/10/04(月) 13:49:25 ID:HtwFLGUM
ペットボトルの首輪まで神経を使う必要ないって。
行政側が厳密にやろうとしてないのに市民側が神経質になって怪我でもしたらアホらしいぞ。
156 :
神奈さん:2004/10/04(月) 14:04:00 ID:xyahVH7U
>>150どんな理由があろうと他人のゴミ漁るのは最低ですね。
ただ未回収増えるとどっかみたいにゴミに住所氏名書かせたりしますから。。
ところで混入未回収のゴミあるって言うけど、余程外から見えてるのでしょうか?
回収車が来て慌てて手渡しで渡してる時、作業員はゴミに目もやらず腕の動きだけで処理してるみたいだけど・・・
157 :
神奈さん:2004/10/04(月) 14:10:27 ID:5stESZzs
>>155禿同!
首輪切りだって、老人には難しそうだし。
俺も道具を使ってまでやるのめんどくさい。
158 :
神奈さん:2004/10/04(月) 15:09:51 ID:APTmhrPM
未回収のゴミどうなるのでしょう?
ゴミの回収作業員がネットを掛けなかったので、
ゴミ袋を破られてゴミが散乱していた・・・
159 :
神奈さん:2004/10/04(月) 15:20:47 ID:HN5/Mf.s
えーっと
手間が増えたのは動かしがたい事実
行政は出し方のためにあんなに紙面を割くよりむしろ
「これだけ効用がありますよ」と言うべきではないかと。
納得すれば手間と思わないわけで。
なんか「決めたんだから言うとおりにしろ」って感じに反発しちゃう
160 :
神奈さん:2004/10/04(月) 15:33:49 ID:/sqKX5xU
その分税金安くしてくれよ。
161 :
神奈さん:2004/10/04(月) 15:35:21 ID:AR7VLHuc
>>135さんが言っているとおりで、
横浜市の焼却設備については私も以前きいたことがあるのですが、大変な優れものなのです。
どんな物をぶち込んでも、灰にしてしまう威力があります。
だから、ビンや缶を放り込んでも跡形もなくなりますし、プラスチックを放り
込んでも焼却設備としては全く平気なんです。恐らくこれだけパワフルな設備
を持っているのは横浜市ぐらいでしょう。だから、今まで分別の必要がなかった。
最近分別しだしたのは、リサイクル運動しようか、資源を大事にしようという
目的でおこなわれるだけなのです。よって、我が家は週一回の回収日まで、
そんな、かさばるもん家においておけないので、家庭ゴミで捨ててます。
悪しからず。
162 :
神奈さん:2004/10/04(月) 15:46:03 ID:kKjehMKA
>>161ちゃうちゃう!
ほとんどなんでも燃やせるのは確かなようですが、
燃やして出た分の灰を埋めるところが、このままではすぐに満杯になってしまうからです。
163 :
神奈さん:2004/10/04(月) 15:56:46 ID:RnN.ZTJ.
なんだ、家庭ごみは燃えるのと燃えないの分ける必要
なかったんだね。
マヨネーズまだ洗って出すなんて、マンドクセーと思ってたけど
結構簡単にきれいになるもんだった。
それより横浜市はもっと水道代安くしようと思えば
できるそうです。
知り合いの議員さんが言ってた
でも、ほとんどの議員がやろうとしないらしい
164 :
神奈さん:2004/10/04(月) 16:16:51 ID:5stESZzs
165 :
神奈さん:2004/10/04(月) 18:05:36 ID:w4vsaUOI
ここのスレを読んで、10年ほど前に横浜市からごみ分別のとても細かい地域に
引っ越した時の混乱を思い出しました。
該当地域の方にはお疲れ様ですと言いたいです。
最初は何かを食べる度に、ごみの分け方の紙と首っぴきで、時間はかかる
めんどうくさい、しまいには家での食事がいやになってしまい
ごみをそのまま横浜の実家に宅配で送りたいと思ったほどでした。
でも一ヶ月もすると自然に分け方を覚えて、最初のとまどいも少なくなりました。
種類別にごみ箱をたくさん用意して、
家人によく分け方を教えて、最初から分けて捨ててもらうこと、
(よくわからない時は自分がやるからと置いておいてもらう)
店で物を買う前に、捨て方の面倒な物は買わないようにするなど
工夫してみてください。
うちの地域も来年4月からはこうなるらしいので、このスレを参考にします。
166 :
神奈さん:2004/10/04(月) 20:23:05 ID:m.nLzj.6
南区民でしたが、このスレッド見るまで意識が低かったです。
参考になりました。
167 :
神奈さん:2004/10/04(月) 21:24:10 ID:pTrviOuo
神奈川区の者です。
越してきて1年半になりますが、詳細な分別も意識の改善や減量化に繋がるような気もしますが、
ごみ収集の有料化が一番じゃないかなぁ…と思ったり…。
出身地は平成に変わった頃からゴミ袋が指定・有料化され、袋が何でも良かった頃よりも随分と減り、
3年前に大袋1枚が30円から60円に値上げされてからは、各家庭からは1つしかゴミが出なくなったんですが…ねぇ
168 :
神奈さん:2004/10/04(月) 21:33:11 ID:xqHNG6N.
>>167なんで有料化にするとごみ減るんだろうね
スカスカだったごみ袋に隙間無くギュウギュウに詰めるからなの?
知ってたら教えてください。
有料化には賛成だな
169 :
神奈さん:2004/10/04(月) 21:38:52 ID:T2ZyAAaI
ゴミが減るのは家から出すゴミが減った訳ではなく、
捨てる場所が分散するからです
170 :
神奈さん:2004/10/04(月) 21:53:42 ID:x5TqefUo
有料化したらゴミが減るという理屈は俄には信じがたい。
ゴミが出るから食料を減らそうか、とか
ゴミが出るから衣料品を減らそうか、と意識が変わるとは考えにくい。
たとえ、ゴミが有料であろうとも必要なものは必要なんだから
ゴミ集積場に溜まるゴミが減ったとしても、それは見かけ上の話でしょ。
減った分のゴミは高速道路やコンビニのゴミ箱に捨てられてるよ。
各家庭が分別してゴミに出せばリサイクル出来たのに、
高速道路やコンビニに捨てられたために産廃として処理されてるのがオチだよ。
171 :
神奈さん:2004/10/04(月) 22:27:51 ID:RXASIO6I
有料化するくらいならリサイクル資源売った金で市が払え。
172 :
神奈さん:2004/10/04(月) 22:32:03 ID:pTrviOuo
>>168-170
ええと、袋にこれでもか!と入れるようになったのと、
それまであんまり利用されていなかった地場スーパーが設置していた、回収箱が溢れるようになった。
それと、子供会の廃品回収にあまりモノが出ていなかったのが、
缶・瓶・古紙(新聞・雑誌・ダンボール・感熱紙など、プライバシーに直接関係ない紙類全種)・ボロ布(衣類等)などが山の様に…。
これは子供会活動の費用に当てられるので、非常に役立っていました。
173 :
神奈さん:2004/10/04(月) 22:34:33 ID:pTrviOuo
あと、不法投棄は殆ど無かったです。
市と警察が頻繁に巡回してましたから
174 :
神奈さん:2004/10/04(月) 22:35:08 ID:xqHNG6N.
>リサイクル資源売った金
収集・分類とかの人件費を含めたら赤字じゃないの?
これについても知ってる人の情報を求む
175 :
神奈さん:2004/10/04(月) 22:40:48 ID:48HUh9PU
176 :
神奈さん:2004/10/04(月) 22:42:07 ID:6dQGEZl.
ほろ苦い夏の想い出は何ゴミで出せばいいの?
177 :
神奈さん:2004/10/04(月) 22:53:49 ID:xqHNG6N.
>>172どうもです。
これを読んでさらに有料化賛成だな。
178 :
神奈さん:2004/10/04(月) 22:56:50 ID:6IrTnh4s
179 :
神奈さん:2004/10/04(月) 23:02:04 ID:ELbx9A1U
180 :
神奈さん:2004/10/04(月) 23:11:58 ID:48HUh9PU
181 :
神奈さん:2004/10/05(火) 00:39:32 ID:BEhY/cN2
分別も一歩間違うと、
ゴミ屋敷を増やす可能性も…
分別作業が億劫、収集の回数が減ると出しそびれる、家の中や周囲に貯め込む…
せめて24時間出せる環境作りが欲しい。
182 :
神奈さん:2004/10/05(火) 01:49:19 ID:TkU7WL0E
燃える燃えないの問題じゃなくて、リサイクルできるものを確実にリサイクルしようっていうことだよ。
だから、ぶっちゃけ、家庭ごみの日は何でも出していいんだよ。(私的極論だけど。)
多少プラとか入ってても、大きな問題じゃないはず。
要はリサイクル可能なモノを集中的に集めたいんだよ。
プラの日はプラだけ、紙は紙、PBはPBって具合にしたいんだよ。
そうすれば、以前に比べてかなり大量にリサイクル出来るじゃん。
183 :
神奈さん:2004/10/05(火) 01:53:54 ID:TkU7WL0E
>>169リサイクル出来るものは「ゴミ」じゃなくなるわけ。
いままでのように全部まとめて捨ててたら、せっかくリサイクル出来るようになってるものまでゴミになってしまってた。
それが無くなる訳だから、ゴミが減ることになるんだよ。
だから、「ゴミ回収日」は家庭ごみの日だけってことになる。
それ以外のものは「リサイクル用品回収日」みたいなもんかな。
184 :
神奈さん:2004/10/05(火) 06:16:20 ID:cIN0hCD.
市に出してるはずの空き缶を漁る業者が多いのには参ってます
これ犯罪じゃないんですか?
185 :
神奈さん:2004/10/05(火) 06:30:52 ID:XyHrzn6s
ゴミに出してる空き缶は横浜市のモノだったはず
186 :
神奈さん:2004/10/05(火) 08:13:11 ID:k4pIiHgw
>>184TVでやってたが、今までは市も回収処分する手間とコストが省けて
見て見ぬふりをしてた訳。
ところが世界の金属市況が暴騰してかなりのお金になる事が分かった。
そこで市はコレはオレ達のモノと主張し始めた訳よ。
187 :
神奈さん:2004/10/05(火) 08:42:25 ID:c6Zi64L2
>>176近い将来役に立つからとっておけ。
>>177行政関係者、巡回乙。
>>181ここ4日間分別が面倒でゴミ捨てずに部屋に放っておいた。
危うくゴミ部屋になりかけた。
ま、実家住まいだから元々そんなにゴミ出なかったけど。
>>186それが本当なら行政のせこさ露呈だな。
今更だけど。
188 :
神奈さん:2004/10/05(火) 10:22:51 ID:UZx2P4I6
某所で分別拡大決起集会がありました
嫌な予感がしたんですが好奇心が勝った
子供を壇上に並ばせてごみレンジャー?だかのバッジを贈呈
自治会かなんかのおばちゃんが決意表明
最後は案の定プロ市民の親玉が登場
みんなでこぶしを突き上げ「ガンバロー」三唱で終了
やっぱりお前らの仕業か!!!
189 :
神奈さん:2004/10/05(火) 10:23:44 ID:gba2bj0w
収集車に持ってって貰えなかったゴミって、次のゴミの日まで放置されてるの?
みなさんの所はどうなってますか?
190 :
神奈さん:2004/10/05(火) 11:40:58 ID:qoGTRPW2
市役所内でも分別できてないのに。
高い税金投入して何でも燃やせる高性能の焼却炉作ったのに。
分別してもその先のリサイクルするシステムが整ってないのに。
一部リサイクルに回っても、遙かにコストや資源使ってリサイクルしているのに。
なんで、自己満足のために分別するんですか?
何で中田のパフォーマンスのために分別するんですか?
誰か教えてください。
191 :
神奈さん:2004/10/05(火) 11:45:23 ID:VeSKS6Fs
192 :
神奈さん:2004/10/05(火) 12:25:31 ID:SDEpB3rE
ごみ袋有料化がいいような
減らしたい人は資源に回せば良いわけだし
面倒くさい人は今までどおりごみ袋に突っ込んじゃえば良いわけだし・・・
そう単純にはいかんか
193 :
神奈さん:2004/10/05(火) 12:32:22 ID:nByNnORs
分別で何を悩むのかなぁ??
今はほとんどの商品の包装、容器に「プラ」マークがついてるじゃん。
「プラ」マークが付いてるやつをプラゴミで出せばいいだけだろ!!
後は家庭ゴミでいいんだよ。
「プラ」マークをちゃんとつけてないのは企業の責任。しったこっちゃない。
194 :
神奈さん:2004/10/05(火) 13:11:31 ID:o2y/zbRg
洗い物が増えるね。
うちは子供たちが毎日ヨーグルト食べるから、カップを洗わなくちゃならない。
マヨネーズのチューブとか、レトルトパックとか、生ラーメンのつゆの小袋とか、ちゃんと洗えるかな・・・
195 :
神奈さん:2004/10/05(火) 13:20:00 ID:9xpN89Wk
>>194リサイクルの為に紙紐や水道の使用量が増えたら本末転倒だな。
リサイクルする為に費やされる紙や水などの資源量と
リサイクルで得られる資源の節約効果を調査、比較して発表してもらいたいもんだ。
196 :
神奈さん:2004/10/05(火) 13:20:00 ID:pV2dX3fY
ペットボトルのラベルはがすのはめんどい
197 :
神奈さん:2004/10/05(火) 13:25:18 ID:E7CT6oME
>>194さっき近所の人が「水道局から(横浜市に?)苦情が来たから洗わなくて良いって」って
聞いたけど、実際のところ環境汚染だよね
マヨネーズは搾り出せるだけ搾り出してプラゴミでいいって言われました
198 :
神奈さん:2004/10/05(火) 13:37:33 ID:qoGTRPW2
>>195水道の売り上げが減っているのと、宮ヶ瀬の赤字埋めるのに少しでも水を使ってもらいたいんだろ。
下水道サイドとしては197さんの言うとおり環境汚染じゃねーのかな。
東京都で、分別収集されたゴミが、また一緒くたになっていたように、
横浜市もパフォーマンスだけの気がするんだよねー。
199 :
194:2004/10/05(火) 13:47:02 ID:o2y/zbRg
>>195確実に水道代は増えるし、下水に流れる食べ物の残りも増えますね。
>>197情報ありがとう。
でもマヨネーズが残ったチューブ、夏場は1週間もゴミ箱入れといたら臭くなりそう。
ゴミの日まで冷蔵庫に入れとかないと。
200 :
神奈さん:2004/10/05(火) 13:50:40 ID:nByNnORs
カップやトレイなどの洗い易いものは、軽くすすぐ。
袋状のものやチューブ状のものは中身を使い切ってそのままでよい。
ってことだね。
201 :
神奈さん:2004/10/05(火) 14:03:25 ID:WmbPkBPE
>>199余談ながら、マヨネーズは酢が入ってるので、常温で数ヶ月放置しても
腐りません。テレビ番組で実験してました。
202 :
神奈さん:2004/10/05(火) 14:14:35 ID:H6YANbN2
>>197>「水道局から(横浜市に?)苦情が来たから洗わなくて良いって」
失礼ながら、一般的にはその類を“デマ”と言いますな。
洗うのが面倒だと感じた人が作り上げてる。それが流布する、と。
なんなら水道局に問い合わせてみるといい。
市町村側に言いがかりをつける水道局など存在しないよ。
203 :
神奈さん:2004/10/05(火) 14:32:53 ID:SDEpB3rE
まあまあ、冷静に
水質汚染の原因になるから洗うなってのもあたりまえ
天ぷらとかの油は新聞紙に吸わせて捨てろと言うしね
マヨネーズってほとんどが脂肪分でしょ
204 :
神奈さん:2004/10/05(火) 14:35:46 ID:E7CT6oME
そのうち横浜市内の川が臭くなる悪寒・・・
205 :
神奈さん:2004/10/05(火) 14:40:33 ID:Hx2pPW0k
実際問題としてマヨネーズのチューブを洗うなんて、金もらわなきゃやらんよ!
それなら、企業に洗い易い容器にする事を義務ずけるべきだよな。
ま、汚れ物として家庭ゴミでもいいか。
206 :
神奈さん:2004/10/05(火) 14:59:52 ID:9XqgsZ9g
>>194洗えないものはそのまま家庭ごみでいいんだよ。
ちゃんとマニュアル嫁よ〜。
ネットできるんならHPみればいいんだし。
207 :
194:2004/10/05(火) 15:00:23 ID:o2y/zbRg
>>201マヨネーズは腐らないんですね。じゃあ臭いは気にしなくていいかな。
以前利用してた生活クラブ生協では、マヨネーズやケチャップはビン入りなので食洗機で洗えたんですよ。
ケチャップはともかく、マヨネーズチューブは洗いにくいですね。
208 :
194:2004/10/05(火) 15:17:33 ID:o2y/zbRg
>>206でもHPの絵を見てみると、どう見てもマヨネーズの絵ですよね。
汚れのひどいものは家庭ゴミとなってますけど、基準はないわけですから、
極端な話わざと汚して家庭ごみに混ぜるってこともできちゃうわけですよね。
なんか、変な気がします。
209 :
神奈さん:2004/10/05(火) 15:27:50 ID:fTLYbBEE
えーーー
私の地域ではよく洗って、もしくは最後まで搾り出して
プラゴミって言ってたよ・・・
なんか疲れるね・・・すごい振り回されてるかんじ
210 :
神奈さん:2004/10/05(火) 15:32:00 ID:c6Zi64L2
>>209行政がやる事なんてどこもそんなモンだよな....._| ̄|○
統一されてないのよね。
10月1日から分別始まった地域ってモニターみたいなモノで
細かい事は順次変更していくって予定なのかなぁ。
でも、10月1日以前にもう始まってた地域もあるんだよな〜
211 :
神奈さん:2004/10/05(火) 15:51:28 ID:Hx2pPW0k
だから、良く分らないのはとりあえず家庭ゴミでいいんだよ。
今までみんな家庭ゴミで焼却してたんだから問題ない。
その内、ちゃんとした通達があるでしょ。
212 :
神奈さん:2004/10/05(火) 16:06:56 ID:CUsqu4sI
>>194>>208だから、
>>182の言うように、リサイクル出来るものをできるだけでもリサイクルするのが目的なんですよ。
汚れたマヨネーズなんかはリサイクルできないから家庭ごみでいいんです。
プラのものを100%全回収したいわけじゃないんです。
わざと汚すとか、細かいところはわれわれ捨てる側のモラルの問題でしょうね。
213 :
神奈さん:2004/10/05(火) 16:17:07 ID:c6Zi64L2
>>212筋は通ってるけど、行政にしてみれば「規則だから」って言って
回収しないかもしれんね。
今回の行政のやり方に不満持ってる香具師は
このスレにはあまりいないみたいだけど、漏れはかなり横暴だと思ってる。
214 :
神奈さん:2004/10/05(火) 16:29:23 ID:fTLYbBEE
>>212>細かいところはわれわれ捨てる側のモラルの問題でしょうね
と思って捨てたのに持てって貰えなかったらと思うと細かく聞きたくなるんだよ
同じ区内でも統一性がないことにもんのすんごく不安を感じる
私も横暴だと思いますね
なんかドロナワっていうか付け焼刃っていうかそんな感じ。
>なんかドロナワっていうか付け焼刃っていうかそんな感じ。
うん マンドクサがってるって言うか、見切り発車って言うか......。
10月1日以前に施行している地域の人達は
ここが良くない、ここが分からないって言わなかったのかね。
そういう意見を取り入れてちゃんとした計画にしなきゃいかんよ。
何の為の先行実施なのかよくワカラン。
来春から始まる地域の人達の為にもウチらがちゃんと行政に意見しなきゃ
いけないのかもしれん希ガス。
216 :
神奈さん:2004/10/05(火) 16:48:34 ID:UZx2P4I6
既にリサイクルが目的になっちゃってる団体とかあるからなあ
そのために人的なものも含めて新たなエネルギー消費が発生してもかまわないと思ってる
やりたいやつだけでやってくれと。
217 :
神奈さん:2004/10/05(火) 16:51:29 ID:FGb4ou2U
ゴミを分けてたら家の中がゴミだらけあーあ
218 :
神奈さん:2004/10/05(火) 16:56:06 ID:fTLYbBEE
>>215>10月1日以前に施行している地域の人達は・・・
ホント、そうだよね
自分も10月以前からはじめてる人達、不思議だと思っていました
このスレも無かったしね
先行実施されてる区は、実施し易い所からとして選ばれているんだろうから
残った来春からの区は・・・多分もうグチャグチャにG30ならぬG1000w
このスレのURLを貼って市長始め行政各所に送ってみるかw
219 :
神奈さん:2004/10/05(火) 17:39:26 ID:qoGTRPW2
>>213行政のやり方が横暴というよりかは、中田のトップダウンなので、中田が横暴。
市庁舎内では今回のこのゴミ分別に対し反対意見が多い。
220 :
神奈さん:2004/10/05(火) 17:41:17 ID:MT35DDQQ
>>216聞いた話だけど、アルミ缶のリサイクルをしよう!と
小学校で回収を始めたところ、今までビンで飲んでいた家庭でも
回収に出すアルミ缶を増やすために缶ビールに変えた家があったとか…
子供たちの中で競争みたいになってしまったらしい。
地球のためにを思えばビンが一番いいのに、趣旨が違ってきてる。
>>217回収の日まで、家の中に置くにはせまい家は大変だね。
>>219ほんと〜?
そんな独裁政治で横浜は成り立ってるのか?
反対意見は多くても賛成意見の方が多かったんじゃないの?
222 :
神奈さん:2004/10/05(火) 18:35:55 ID:qoGTRPW2
>>221高秀時代はそれはそれで箱物行政に代表されるように問題があったし
中田の全てが悪いとは言わない。行動力はあるしね。ただ、調整能力に欠けている。
良い方向につぼにはまれば良いのだが、細心の注意と調整が必要なことでも
突っ走ってしまうようなのでその辺は問題。
反対意見と賛成意見とどちらが多いのかまでは分からないが、多くの現場職員が
困り果てているのは事実。
215にあるように行政に意見はどんどんするべきです。
223 :
神奈さん:2004/10/05(火) 18:43:24 ID:wvRSqjW2
半透明の袋の定義について教えて。
今日が家庭ゴミの回収日だったので、何となく回収風景を眺めてたんだけど
コンビニで貰う白いビニール袋に入ったゴミも回収してた。
自分の感覚ではコンビニの白い袋は半透明という感じがしないんだけど
一般的にはあれも半透明の袋なの?
>>222まるで現場職員のレスみたいだなw
あまり横浜の行政って感心持って見て無かったから
(たとえ間違い、ネタだとしても)参考にさせてもらうよ。
レス、サンクス ノシ
225 :
神奈さん:2004/10/05(火) 18:59:18 ID:AJN5z/CU
細かい分別収集やっている地方から青葉区に引っ越してきました。
今はまだ大丈夫だけど、いずれはやらなくちゃいけないですね〜。
ふと疑問に思ったのですが、以前住んでいたところではリサイクルごみの日には
瓶、缶、ペットボトルはそれぞれ専用のケースが集積場に置かれるので
住民が持ち回りで集積場に立って、ちゃんと分別されているかを監視しなければ
ならなかったのですが、横浜市ではそんなことしなくていいんですよね?
226 :
神奈さん:2004/10/05(火) 19:06:37 ID:M2xLzeJY
>>223コンビニの白い袋こそ半透明だよ!
最近の薄いスーパの袋は半透明というより透明に近い。
>>225しなくていいです。
227 :
225:2004/10/05(火) 19:11:53 ID:AJN5z/CU
228 :
223:2004/10/05(火) 19:16:11 ID:H8fGS4Ag
>>226え!何だ、あれで良いのか。
勉強になったよ、サンクス。
229 :
神奈さん:2004/10/05(火) 20:06:01 ID:RZN0sHFI
だって、家庭ゴミに限らず例えば家屋解体のゴミだって
いきなり市の焼却場には持ち込めなくなったり、
家具とか作っている所でも、以前は持ち込めたのが
今は民間に出せとか。
はっきり言って、民間業者に仕事が回るよう
癒着してるんじゃないの?
それと、民間の小さな炉で燃やしてるけど、
折角環境の為に大きな高性能の炉を設備投資し
たんじゃないの?
230 :
神奈さん:2004/10/05(火) 21:06:27 ID:CUsqu4sI
まだ始まって3日じゃん!
まだまだこれから先長いし、出来るだけやるしかないよ!
みんな、がんばろう!!
231 :
神奈さん:2004/10/05(火) 21:52:23 ID:yBRYARBA
要は慣れ。続けてるうちに慣れるね。
>>204下水道を通る汚水は川に流れないのでは。
232 :
神奈さん:2004/10/05(火) 22:01:47 ID:GWYlcIDo
コンビニ&白い透けないレジ袋は、違うでしょ!
半透明の実物を見たければ、
ゴミ袋売場で「半透明」の袋を購入されるべし!
ちゃんと中身が見えますよ〜そして「透明」との差も判る筈!
233 :
神奈さん:2004/10/05(火) 23:01:39 ID:loPC9Td.
回収拒否されるのが怖くて、回収の様子を何度か見に行ってます。
結局アレだよね、うちの近所のゴミ集積所数箇所を見る限りでは、
私と同じように回収の様子を見に来た人たちが、回収をする方に
「コレはダメ」「アレはダメ」って言って、回収しようとしている
ものを無理矢理取り返して集積所に置きなおしているよ。
「コレは置いといて!!いい見せしめだわ」なんて言われた時は
ゾッとしました。
回収する方たちも、最初はその様子に困惑していたけど、今では
そういう人たちのいう通り、置いて行ってるようです。
分別開始5日目終了。個人的にはプラゴミの回収をもう1度増やして
ほしい。今は大丈夫だろうけど、夏場が怖い。
家庭ゴミは、量的には週2でいいんだろうけど、同様の理由(夏場のゴミ)
からやはり週3が打倒ではないかと思う。
234 :
神奈さん:2004/10/05(火) 23:13:58 ID:XYzwIVnQ
>>232手元にあるコンビニ(デイリーヤマザキ)の白い袋を見てみたけど、
中に何がはいってるか分るぐらいには透けてるじゃん。
つ〜か、実際に持っていってくれるんだからいいんだろ!
何処までが半透明かなんて議論したらきりがない。
>>233そういう更年期ババァどもは相手にするな。まあ、どこにもいるけどね。
235 :
神奈さん:2004/10/05(火) 23:24:29 ID:poYw95A2
>>233そういう人の存在が1番厄介ですよね。親切心なのかもしれないけど、
色々と仕切りたいだけのような?
ゴミなんて見られたいものではないだけに、気を遣いますよね。
私も、ゴミを置いていかれたら嫌だから、一見して紙ごみだけど、
家庭ごみ扱いになるもの(長期保存可能なジュースの紙パックで、
中がアルミ張りになっているものとか)は、わざわざ切って、裏の
アルミ部分が見えるようにして捨てたりしてます。
ゴミ分別に慣れるまでは、一苦労になりそうですね。
236 :
神奈さん:2004/10/06(水) 00:17:46 ID:BJy6d4vk
10月からモデル地区になった南区に住んでいるものですが、分別の面倒臭さに妻がキレかかっているのですがどうすればよいでしょう。
237 :
神奈さん:2004/10/06(水) 00:34:59 ID:bFhHpQDQ
>>236アナタがゴミ担当しなされ。
ゴミ出しをする時に分けるより、ゴミになる時に分けると簡単みたいよ。
うちでは、夫婦でクイズみたいに分けてます。
尚、各部屋にゴミ箱を最低2つ(家庭ゴミ/プラ&紙)を置いてます。
↑の方でも出ているけれど、今までのゴミから、プラ系ゴミを抜き出すって考えれば、
良いのではないでしょうかねぇ。
238 :
神奈さん:2004/10/06(水) 00:40:29 ID:6cv1N6Lw
そうそう。分けようとせずに抜き出そうとした方がいい。
家庭ゴミを基本に考えて、プラゴミだけを抜き出すつもりで。
慣れてきたら今度はプラゴミの他に紙ゴミも抜き出すつもりで。
慣れるまでのしばらくの間は紙ゴミも家庭ゴミとして捨てちゃえ。
239 :
神奈さん:2004/10/06(水) 00:49:54 ID:ByVlozck
今日、はぶらし買ってきたので、外側のケースを捨てようと思ったのだが、
まあ、紙は紙にすてるとして、プラ部分は、どんなにがんばっても裏側の紙を100%ははがせなくない?
あれは家庭ゴミにすてるしかないのかな。
240 :
神奈さん:2004/10/06(水) 00:57:36 ID:bFhHpQDQ
>>239接着剤のはがせないものは、全て、家庭ゴミでOKだよ。
プラ以外のものが張り付いてたら、リサイクル出来ないもの。
241 :
神奈さん:2004/10/06(水) 00:58:33 ID:3R/5n84g
242 :
神奈さん:2004/10/06(水) 01:11:50 ID:AbxzSvxg
>>238事情により家庭ごみに出す(混ぜる)紙ゴミは平たいままで出さないが吉。
チラシなんかがペローンとそのままとかが見えてると置き去りにされる原因に。
ビリビリ破って細かくするなり丸めるなりするよろし。
243 :
神奈さん:2004/10/06(水) 01:23:44 ID:VD9a2n7U
そう、わからなきゃ何でも切り刻んで家庭ゴミでOK。
分別なんて罰則規定がある法律でもなんでもないよ。
244 :
神奈さん:2004/10/06(水) 01:54:36 ID:4kxnX8Go
罰則規定はないが、ババアによるサラシアゲという
非常に怖い罰が待っている…
245 :
神奈さん:2004/10/06(水) 03:15:07 ID:CkQ632S2
うるさ型の一番厄介なところは判断基準が自己流な所
246 :
神奈さん:2004/10/06(水) 03:24:05 ID:bJy7BLrk
アパートの大家さんが家庭ごみ以外のごみ収集所を敷地内に作ってくれた。
ありがとう大家さん
247 :
神奈さん:2004/10/06(水) 07:41:10 ID:Fpt.N4u6
きょう10月6日(水)朝日新聞朝刊神奈川版
横浜市の南部6区で1日からゴミの分別が拡大されたことに伴い、分別拡大地域が商圏と重なる京急百貨店(港南区)でゴミ箱の売れ行きが伸びている。
4千円から5千円と比較的高額で、レジ袋を引っかけて仕分けるなど機能的な商品が売れ筋だ。
同百貨店は(中略)7階家庭用品売り場にゴミ箱コーナーを設けた。
248 :
神奈さん:2004/10/06(水) 08:31:34 ID:UaYxsO5s
>>246良い大家さんですね。ちょっと羨ましい
>>247ああ、売れてるねー、分別用のでしょ?
ゴミ箱は店舗の対応遅すぎだと思った
ダルトンが欲しくて探してたんだけどヤフオクでも9月半ばには
出まわってなかった=売り切れ続出だった
ホームズ(新山下)に行ったら同じのがあったけど、(売り切れの色もあり)
実際見たら小さいのに場所取りすぎで、今思えばプラゴミ1週間分入りきらない
イコール意味無いので買わなくて正解だと思った
我が家は布で蓋が出来るタイプのランドリーボックス(750円で購入)に
S字フック引っ掛けてプラゴミと古紙に分けてる
・・・・プラゴミに占領されつつあるけど。。。
249 :
神奈さん:2004/10/06(水) 08:55:57 ID:noFh8unM
私の地域では回収日に未回収のゴミは基本的に清掃当番が次の回収日まで保管なんだけど
分別が始まってから大変だよ。
プラゴミ入ってないかチェックもしなきゃならないからね。
中には、女性のアノ日のモノや毛や使い終わったアレとかもあるから
毎回ゴム手袋と割り箸が必需品です。
特にヤンママと思われるゴミはひどいです。隠しもせずまんま入って
ますから…
250 :
神奈さん:2004/10/06(水) 08:56:06 ID:dll8vZlk
使用済の近藤夢(白汁入り)は何ゴミだ?
251 :
神奈さん:2004/10/06(水) 09:00:36 ID:Sx9TNg7M
今日は初めてのプラゴミの日。
持っていってくれるかな。
ハブラシとかの、紙のついたプラも捨てちゃったよorz
252 :
神奈さん:2004/10/06(水) 09:10:00 ID:b.sRrkmI
>私の地域では回収日に未回収のゴミは基本的に清掃当番が次の回収日まで保管なんだけど
こんなのあり?が実感です。 当番が保管なんてたまったもんじゃないですね。
何処の地区・町内会ですか? 絶対に引っ越したくない!
253 :
神奈さん:2004/10/06(水) 09:22:56 ID:wV8fa3RI
>>252ほんと、ビックリだね。
うちの辺りは学生や単身者のアパートばっかりだから、
清掃当番すらやりたくてもできない。
254 :
神奈さん:2004/10/06(水) 10:11:01 ID:u0rYQ.4U
子供が工作に使ったペットボトルや牛乳パック、マジックとセロテープで凄い事になってます。
今までは家庭ごみに出してたけれど、綺麗にしてリサイクルゴミなのかな…
切り刻まれたペットボトルもどうしたものか判らずに一袋にまとめて家で放置されています。
もういい加減出さないと置き場所が無くなる!
255 :
神奈さん:2004/10/06(水) 10:16:38 ID:SyklGpdU
ハブラシのパック(紙が多少残る)はプラゴミですよん。
どうしても離れないものは、全体に占める割合で考えて下さい。と説明がありました。
レジ袋をひっかけるタイプのゴミ箱(箱とは言わないか…)は100円ショップにもあるよ。
一台で袋を2枚かけられるようになっていて場所もとらないし経済的。
ただし蓋がないので臭うものはダメだけど。
256 :
神奈さん:2004/10/06(水) 10:37:19 ID:wV8fa3RI
汚れているものは・・
半透明で中身がみえる・・
全体に占める割合で・・・
客観的基準がないものばっかだなww。
もっとも正確な基準を作られても困るだけだけど。
結局、適当でいいってことか。
257 :
神奈さん:2004/10/06(水) 10:55:22 ID:h2p8spKk
>>254単に切り刻んだだけなら、ペットボトルとして出していいんじゃない?
どうせリサイクルするときチップにするんだから。
テープやマジックで汚れてるのは家庭ゴミ。
だと思う・・
258 :
神奈さん:2004/10/06(水) 11:07:14 ID:LLUA6iAA
>>256適当にやって回収されず放置されたらどうする?
259 :
神奈さん:2004/10/06(水) 11:17:50 ID:b.sRrkmI
よ〜するに、過剰包装されているモノは避けて、買うモノを控えるのが第一歩みたい。
いつ頃からこんなに包装するようになっちゃったのかな? 昔は、酒・醤油・ソースは量り売りだったから、瓶をもって酒屋さんまで買いにいったし、野菜や魚は新聞紙にくるんで売ってたし、味噌や惣菜は経木に包んでた。便利さやコストを追求した結果が今日の姿なら我慢ですかね・・・・・
260 :
神奈さん:2004/10/06(水) 11:20:27 ID:gizUn6bc
261 :
256:2004/10/06(水) 11:26:30 ID:RXtZtils
>>258分別自体を適当でいいなんて言うつもりはないよ。
明確に分けられるものは分けるべき。
ただ、汚れ具合などは自分で判断するするしかないだろ!ということ。
それでも放置されたら??当局に理由を聞くしかないね。
262 :
神奈さん:2004/10/06(水) 11:33:46 ID:j48.Y95w
>>259>よ〜するに、過剰包装されているモノは避けて、買うモノを控えるの
>が第一歩みたい。
結局コレなんですよねぇ。あとは、衝動買いとか無駄買いとか避ければ
ゴミと体のダイエットにもいいです。
>いつ頃からこんなに包装するようになっちゃったのかな?
でもバブルの頃の方がひどかったかも…
缶ジュースのプルトップとか今じゃ考えられませんよね。。
砂浜に埋まってて指を切ったこともあったなぁ
263 :
神奈さん:2004/10/06(水) 11:34:52 ID:FOMMpyqY
集められたペットボトルのどれだけの量がチップ化されて、そのうちどれだけの量が
再商品化されているんだろうね。
ぺっtぼとる以外のものも。それを知ったら環境オバサンはなんて言うのかなぁ。
ヨコハマは爺さんゼロなんて言うなら、環境ババアゼロの方がいいですな。
264 :
神奈さん:2004/10/06(水) 11:37:55 ID:UaYxsO5s
>>254切り刻んだペットボトルは家庭ゴミのままで良いって言われましたヨ
>>249今まであんまり何と言うかその・・・ヤンママとか気にしない方だったんだけど
説明会にも出てこなかったので心配してたら案の定。
ビニールに直に生ゴミはまだ良いけど、セイーリ用品の袋から使用後の物から
プラゴミからペットボトルから何もかもいっしょくた!
更に雨、袋も猫に食いちぎられてる(´;ω;`)
不幸中の幸いで名前が書いてあるものが表に見えたので(マヌケ)
お返しにあがりました
知らぬ存ぜぬを通してから「子供に分別させてごみ出しもさせてる」と
始まった。あなたもしなさいw
最後に「どうしてうちのごみだってわかるんですか?」って聞かれたので
「見てる人がいたんです」って言っておきました
さて次回はどうなることやら・・・_| ̄|○
265 :
神奈さん:2004/10/06(水) 11:44:48 ID:MmpNYCMY
>>264乙。
だがしかし、低IQなバカワカハハ達は逆ギレ、逆恨みといった
手荒い戦法を持ち出すことがあるからご自身はもう関わらないほうが良いかも。
266 :
神奈さん:2004/10/06(水) 11:51:43 ID:UaYxsO5s
>>265>低IQなバカワカハハ
でも一応朝からお勤めもしてるし、低IQでは無いと祈りたい
娘の年齢から考えても35前後じゃないかと思うんだけど、眉毛無いし・・・
そうですね・・・暫くは電信柱の影からでも見守ることにします-=・=- -=・=-
267 :
神奈さん:2004/10/06(水) 11:53:34 ID:b.sRrkmI
うちのマンションにもこういう輩が住み着いていますけど、徹底して叩き潰さなければ改心なんてしないですよ。
我がマンションは梅雨時にゴミをばら蒔いて捨てていたヤンキーママ連合と戦闘モードに入っています。
268 :
神奈さん:2004/10/06(水) 11:56:06 ID:MmpNYCMY
対・ヤンママ(バカ系)戦線に立つ皆様、がんばってください。(遠くから応援)
269 :
神奈さん:2004/10/06(水) 12:06:48 ID:9RAj7VFI
私の住んでいる団地では、ごみ分別を間違えてひきとらなかったものをごみをだすところの近くに置いてあるのですが、
自分のだした間違った分別のごみをなかなか取りに来ない世帯があります。
270 :
神奈さん:2004/10/06(水) 12:25:41 ID:RXtZtils
>>264-269
みなさんはこのスレで嫌われている、サラシアゲおせっかいババァ集団
とは違うよね。
271 :
神奈さん:2004/10/06(水) 13:07:47 ID:QPnK837w
最低限のルールすら守れないバカ系ヤンママは徹底抗戦に限る!途中で諦めたら向こうの思う壺。
とにかく向こうが納得理解して体で覚えるまで。………子供の躾じゃないんだけどなぁ〜。
272 :
神奈さん:2004/10/06(水) 13:27:28 ID:LoCO6KOY
>>269遠からずゴミ袋には自分のところ番地と名前を書くようになる悪寒・・・
つーか、現にそうやっているところが自分の実家なんだが・・・。
273 :
神奈さん:2004/10/06(水) 13:39:06 ID:0NaiDoPs
274 :
神奈さん:2004/10/06(水) 14:08:26 ID:noFh8unM
>>252I区です。うち20戸ほどの集積所だけかもしれないですが
当初は、曜日の違う日にゴミ出さないとか回収車いった後にゴミ出さないとかの
対策で残ったゴミの当番保管を始めたんですが…さすがに分別まで想定してなか
ったようで…。普通そういったものは捨てるにしても紙袋とかに入れて捨てるの
に思いっきり袋に直にです。なのに葉書とか請求書は御丁寧にシュレッターして
るしという巧妙ぶり。晒すにしても子供の教育上よくないモノなのでできません。
275 :
神奈さん:2004/10/06(水) 14:44:18 ID:iBbeUTY2
>>274よく読まないとな、日本語読めるなら。w
>可燃ごみに統一するのは、リサイクルされていない包装容器やレジ袋、
>ラップ類、樹脂製の玩具や文具などのプラスチックごみ。ペットボトルな
>ど容器包装リサイクル法の対象品目は分別収集・再利用が義務付けら
>れているため除く。また同法対象外のリサイクル可能なプラスチックも例外とし、
>分別は各自治体の判断に委ねる。
リ サ イ ク ル さ れ て い な いプラだよ。
276 :
神奈さん:2004/10/06(水) 14:45:39 ID:zTP/1b4E
>>210>でも、10月1日以前にもう始まってた地域もあるんだよな〜
その地域のものです。最初の頃は確かに面倒でした。
でも、すぐ手に取れる場所に「ごみの分別品目一覧表(モデル地区用)」
を置いて、傘とかラップに付いている刃とか、迷ったものはその冊子を
見ながら仕分けしていくうちに慣れてきました。
やはり捨てる時に、専用のゴミ箱に仕分けして捨てる方が楽です。
居間には家庭ゴミ用、紙用のゴミ箱。キッチンには生ゴミ用の小さいゴミ箱、
プラゴミは突っ張り棒にS字フックを引掛けて吊るしたスーパーの袋に入れて
ます。
277 :
神奈さん:2004/10/06(水) 15:10:01 ID:lXOCAGvg
缶とかガラス片とか入ってなきゃ問題ねーだよ
278 :
275:2004/10/06(水) 15:16:22 ID:iBbeUTY2
279 :
神奈さん:2004/10/06(水) 15:44:22 ID:UaYxsO5s
>>276210さんじゃないですが、10月以前からお疲れ様です
276さんの地域やご近所ではこのスレに書かれているような混乱はなかったですか?
例えば、同じ区内なのに隣町とは話が違う・・等々・・・
ここでもありますが、納豆容器やマヨネーズ容器は「洗って出して」と「家庭ゴミで」とか
地域によって違うとか・・・
洗って出せと言われ戸惑い、ネットの掲示板で情報収集出来たけど、
知らなかったらマヨ納豆容器、いちいち洗って出してましたし。
実際うちのマンションのおばさん達、色んな地域からの情報が交錯してしまってて
ゴミの日の朝はお一人様15分くらいとっ掴まってしまってて大変です
横浜市からお手当て頂きたいです
そこら辺を思考錯誤してから今回に挑んで欲しかったな・・・って思うんですがね
>>278イ`
スレの流れが速いので、とりあえず次スレ依頼しておきました
280 :
神奈さん:2004/10/06(水) 15:51:02 ID:0d9b1MVY
プラゴミなんてそのまま出せよ
暇じゃねえんだよ
281 :
神奈さん:2004/10/06(水) 15:59:49 ID:Dv31gDAk
>>275273さんじゃないけど、横浜市ってプラゴミ分別して集めても
結局燃やすタイプのリサイクルだから、
国の言う「リサイクル」には入らないんでは?
282 :
神奈さん:2004/10/06(水) 16:02:34 ID:h46GxRrs
中田のタコ市長に苦情メールを出しましょう!!
283 :
神奈さん:2004/10/06(水) 16:07:03 ID:EO1mek2o
うちのマンションにそれぞれの回収曜日が書いてあったけど、古紙・古着だけ未記入。
今まで家庭ごみの日に雑誌とか捨ててたけど、今までどおりでOKってこと?
ちなみに南区。郵便受けにはごみ分別の冊子は入ってませんでした。
284 :
神奈さん:2004/10/06(水) 16:25:58 ID:gA.liqeM
>>279>スレの流れが速いので、とりあえず次スレ依頼しておきました
乙
285 :
神奈さん:2004/10/06(水) 18:08:23 ID:zeTbcZSc
ウチの町内はゴミ袋に名前を書くことになりました。
我が家の通りだけは、各戸に割り振られた番号を書くことに。
ウチは袋に『1』と書く、朝ブザーがなり、ゴミの出し方を注意される。
けど、出していない。袋を見たら『1』と『5』が離れていて『15』だった。
成りすましが出来るシステム。
しかも20戸くらいしかないから『1』の我が家は滅茶苦茶悲惨だ……。
朝のゴミ監視を持ち回りでしなければならないし……。8時半まで居ろって。
分別が出来ていない家のゴミを持っていったり、番号を書き忘れた
ゴミはウチが出す羽目に(涙
他の町内もこんな馬鹿なシステムでやってるんですか?
286 :
神奈さん:2004/10/06(水) 18:48:32 ID:BxOU4Cw6
>8時半まで居ろって。
馬鹿なヤツのために朝の貴重な時間を・・・ 何らかの対価を請求できるのかい?
暇な誰が考えたか知らないけど、それを実践するたぁ〜すごいね。
287 :
神奈さん:2004/10/06(水) 19:04:16 ID:e/lEpz7M
>>279>このスレに書かれているような混乱はなかったですか?
1年前のことで、記憶が鮮明ではないのですが、スタート直後は確か「分別が
されていないので、きちんと分別して次回出してください。」っていう感じの
紙がゴミ袋に貼られて放置されたゴミ袋が、ゴミ収集場に何個もありましたよ。
納豆パックやマヨネーズ容器は家庭ゴミで出しても、きちんと持っていって
くれているようですが、食器をすすぎ洗いした時の水を洗い桶に溜めて、缶や
牛乳パック、ペットボトル、プラ容器はまとめて洗っています。
わざわざ清水を使うのはもったいないですしね。マヨネーズ容器は、容器を半分に
切って野菜と残りをからめちゃってから洗っているので、そんなに苦じゃないです。
>>283古紙、古布は、〇回目の〇曜日って地域毎に決まっていて、環境事業局発行の
「分別収集曜日一覧表(分別カレンダー)」というビラが、分別の冊子と一緒に
ポストに入っていました。問い合せするとしたら、環境事業局なのかなあ。
288 :
神奈さん:2004/10/06(水) 19:27:09 ID:h46GxRrs
>>285そういう馬鹿なシステムはすぐすたれるよ。
そもそも8時半までって専業主婦じゃなきゃできないじゃん。
単身サラリーマンとかはいないの??
289 :
神奈さん:2004/10/06(水) 19:38:59 ID:UaYxsO5s
>>285うちはマンションで専用ゴミ集積所ですが、そういう話も出ました
結局酷かったら実行しようと言う話になったんですが・・・
ゴミの監視はちょっと酷いですねー
名前制、その後のレポキボンです
>>287レスどうもです
慣れればどうってことなくなるかなあ
都内勤務の時も途中でゴミ分別が始まったけど、会社だったからか
こんなに混乱しなかったような気はするんだけど・・・
>1年前のことで、記憶が鮮明ではないのですが、スタート直後は確か「分別が
>されていないので、きちんと分別して次回出してください。」っていう感じの
>紙がゴミ袋に貼られて放置されたゴミ袋が、ゴミ収集場に何個もありましたよ。
そのゴミを出した人ってちゃんと持ち帰ってました?
次のゴミの日まで、その場に放置・・・ってことないですよね?
色々聞きまくってすみません
マンションの役員なもので、住民の負担のない程度に、でもある程度厳しく
しないと・・・と辛い立場なんです(泣
>>284ノシ
290 :
285:2004/10/06(水) 20:00:53 ID:zeTbcZSc
対価なんてないです。火曜のゴミ収集車は14時ごろ来るし。
何でも最初にガツンと注意を喚起すれば、分別が出来るという発想みたい。
そのゴミ集積所に出すのは独身の私だけですね。
親の代から戸建でもっか一人暮らしです。周りは60歳以上の人ばかりですね。
持ち回りの町内会の組長だけでヒーヒーです。
町内会費、使い込みしたらお縄なので、多く会計に渡して引責辞任。
も考えてます。
ゴミ屋さんが判断して持っていかない違反ゴミを後で渡すなら、まだ
理解できるんですが、自身ゴミの分別に混乱してます。
靴下は一足は古着、片方だけなら燃えるゴミって…一体何を考えてるんだか。
町内会館でG30のビデオを見せられました。
中田氏が語るのを聞いて腹が立ちました。中田、タダでで奉仕してみろよ。
”善意”ではじめるリサイクルは市場原理に乗らないだろうに。
291 :
285:2004/10/06(水) 20:13:31 ID:zeTbcZSc
>>289最初は名前を強制的に書く、他の組や違う住人が放置したゴミは役員と組長が
責任を持って分別し処分する、
という副会長のお達しに役員、組長全員が反対。
その通りにある、ゴミ集積所に出す人たちで決めるという玉虫色の決着を
みました。
あと、近所にコンビニがあるんですが、G30が始まってゴミの量が3倍に
増えたそうです。そこで買ったゴミだけではありません。
エロビデオのダイレクトメール、チラシに殺意を覚えます。
292 :
神奈さん:2004/10/06(水) 20:25:55 ID:iDUy3NzE
293 :
神奈さん:2004/10/06(水) 20:31:20 ID:IhobjkWI
>>291自治会(町内会)なんて脱退しちゃえ!
今どき自治会なんか入らなくても何も困らないよ。
でなきゃ、独身なら引っ越したら。
294 :
神奈さん:2004/10/06(水) 20:56:43 ID:gizUn6bc
295 :
神奈さん:2004/10/06(水) 21:02:39 ID:8LnlWRvE
296 :
神奈さん:2004/10/06(水) 21:09:56 ID:nrbCOSBU
297 :
神奈さん:2004/10/06(水) 21:10:26 ID:TsFH5eCI
>>295次スレ誘導はありがたいのですが、昨今の「生IP自粛」の流れを無視している行為ですので、
というのが公式見解であります(会議室参照
まあ、IE以外の、特定掲示板専用ブラウザなんかに「やさしい」のはIPでない方(.toドメイン)だったりします。
バリアフリーというか、ユニバーサルデザインの精神に則ると、生IPなど紹介しないでしょうね。
将来ここがログになった後サーバが変わった時のことまで思いを致せば、
生IPは不便以上の何物でもないと判断するのが妥当なところでしょう。
298 :
神奈さん:2004/10/06(水) 21:18:45 ID:gizUn6bc
299 :
神奈さん:2004/10/06(水) 21:21:30 ID:gizUn6bc
300 :
神奈さん:2004/10/06(水) 21:26:04 ID:IhobjkWI
300ゴミ