【秘境】戸塚について語ろうPart55【そして、みらいへ】

暑秋の戸塚スレもPart55になりました。
過去・現在・未来のシェイクした「ネオ戸塚宿」はいつになったらオープン？。
戸塚西口開発も少しは考慮してよ、地権者だけの戸塚じゃない。
そんな、秘境・戸塚について語りましょう。
2getの○○は厳禁！

秘境・戸塚スレ・テンプレ
http://kana.machibbs.net/bbs/test/read.cgi?bbs=kanagawa&key=1084288827
【ルール】
１レス１内容（戸塚で一番評判のいい皮膚科、戸塚で一番評判のいい歯科医院）としてください。
皮膚科・歯医者を聞く前に↑を見ろ！

【前スレ↓】
【秘境】戸塚について語ろうPart54【そして、みらいへ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1094680847

どうなる西口再開発!?みんなで考えよう、戸塚の５年後10年後!!

>>2
再開発の話は、もうウン十年もやっていることだし
５年や１００年経っても、ぐたぐたやっているはず

火事で焼ければ平気。だから誰かちょっと放ry

戸塚といえばションベンプールだろ。

>>3
たしかに、２０年かかってこの状態だもんなぁ。

横浜市　平成15度　　事業再評価審査委員会　議事録
議　　題　　戸塚駅西口第１地区第二種市街地再開発事業

http://www.city.yokohama.jp/me/soumu/kokyo/saihyouka/h15/h15-3gijiroku.html

どうも市は、横浜市民どころか戸塚区民の全体意思にフタしたまま事業を
進めようとしているように思えてならない。
こんな会議よりこのスレでの議論の方がよっぽど具体的でいろいろな利害
関係がはっきりする、というところからして。
ここまで軽く扱われてるの見ると、前スレで誰か（複数）が言ってたみた
いにデモでも起こさない限り行政側の態度は変わらないのかな、と思う。

赤関橋の工事はいつ終わるの？
何のための工事？

>>6さん
いや、じいちゃんの話だと吉田茂の頃からだから50年は経ってるよ。

>>7氏
草莽決起ですな、市長にメールをガンガン出して。
ＴＢＳの日曜番組に電話しますか。

>>7
>こんな会議よりこのスレでの議論の方がよっぽど具体的
んなこともない。
ほとんどが地権者がゴネてるから・・・とかいう意見ばかり。
弱者が声を上げると叩くっていういかにも日本人的なのばっかりだよ。
だいたい>>1からして「市が正しい」がスレの総意みたいな書き方されちゃってるし。

>>10
既得権者であり、弱者とはいえない。時代が変われば既得権は破壊されるの
は、恐竜の絶滅と同じ原理。バスセンターへの流れ客という既得権は
すでに破壊されつつある。生き残りを考えないと、本当に恐竜と同じ
道をたどることになる。

>>10
日本人的といわれようが、このスレはほとんどが日本人だろ？w
何はともあれ地権者がゴネてるせいで再開発が進まないのは真実。
それに付け加えて、廃墟のかたまりのようになってしまった西口一帯を見ると
よりよい再開発事業について更にじっくりと考えるより
「どうでもいいから、とにかく早急に再開発を始めてくれ！」というのが
大多数の意見ではないかと思う。

10は再開発地域の関係者なのかな？
今残っている店舗がいい店なら議論はまた変わってくるかもしれないけれど、
多くが怠慢な営業をしているような店ばかりだと思わない？
みんなの支持を得られないのも当然だと思ふ。

>>7
横浜は、中心街には徹底的に開発は進めるけど
郊外のほうは、積極的じゃないよ
本当にやる気あるのなら、商店街を説得するはずだが
実際には、わけのわからん開発行っている。
見てもわかるが、いなくなった場所に、新たな入居者を入れたりして
いるので、ごちゃごちゃしている

>>9
奥深いので、TBSの番組で解決できないよ
あの開発は、商店街だけの問題ではないから。
まだ、横浜では問題山積み〜

http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=212
再開発アンケート

もう再開発の話は延々とループするだけだから勘弁してくれ。
専用のスレを立ててそちらでやってほしい。

>>9
いいなぁ、昔の話しを出来るじいちゃんがいて・・・。

>>10-12
お前のいる場所は、我々が４〜５スレ前に通過した場所だっ！！！

でもドリームランドのモノレールの橋脚も
撤去されて、景色変わったよねぇ。
一生あのままかと思ったけど、地道に変わってるじゃん。
再開発も地道に進むんじゃない？

うん、すご〜く地道には進むだろうね。

生きている間に、変わった戸塚を見られるかな？

>>10
＞弱者が声を上げると叩くっていういかにも日本人的なのばっかりだよ。

判官びいき、忠臣蔵を知らないんですか？
そもそも、日本人が日本人らしくて何か問題がありますか？

>>20
粘着ｷﾓい

窓ガラス割れたどしたらいい?

規定サッシなら同じヤツを生活センター等から買ってきて取り替える。
それ以外なら、大工さんに頼む。

割れたガラスは燃えないゴミのときに、ダンボールなどで包んでガラスと明記して出すこと（清掃員の方が怪我をすることがありますから）。

>>22
ママに相談するといいよ。

戸塚においしい居酒屋あるかな〜？
居酒屋き○ろうは結構おいしかったんです。
ほかにおいしい居酒屋なーい？

戸塚周辺でゲイ向け雑誌買えるとこ知りませんか？

バスセンターの裏にある飲み屋はどうだろう？場所に似合わず
おしゃれな感じだけど。…あそこ前は廃屋じゃなかったっけ？
雑誌に書いてあったんだけれど、仮屋崎省吾が店内に飾る花をプロデュース
したらしい。

>>27
櫓(やぐら)だね。
金曜に行ったら客いっぱいで入れなかった。
去年末に忘年会で飲んだけど、店内の雰囲気は良かったよ。
味は…俺的にはまぁまぁ。

戸塚といったらタコちゃんだろう。

>>27
数ヶ月前に一回行っただけなので今は知らないけど
内装などは中々よかったと思う。
味は、、俺的にもまぁまぁ。
素材は良いものを使ってるらしい。
戸塚にしては、ちょっと値段が高かった。

昨日沢田雅美にそっくりな人を東口で見た。男性と一緒だったけど
普段着っぽかったなぁ・・・
まさか住人？

>>31さん、↓のひと？
http://www.sachikopro.co.jp/sachiko/actress/sawada/sawada.html

この人なら戸塚住人らしいです、徒歩で長後街道沿いを良く歩いているのを見ますよ。
長後街道沿い＞西友の近くですけど。

戸塚で大戸屋みたいな定食屋さんってないですか？
学生の頃に通った、半田屋が戸塚に出来てくれると嬉しいんですけど。

31です。32さんビンゴ！彼女です。
やっぱり本人だったのね・・
徒歩（キャップ＋トレーニングウェア風な服）で
ウォーキングしてたのかな？
すっぴんみたいだったけどお肌キレイでしたよ。

>>2
こんなのがあったらしい。
http://www.kgnet.gr.jp/com21/ingrepo.html#genbasyugi

>>8
工事現場に看板があるから、それを見ればいいかと。

>>27
客で一杯。それは良かった。
今はハマケイのそばに移ってるけど、あの場所は昔はカナールの工場（？）でしたよ。前を通るといつも卵の甘い匂いがしてました。

関係ないけど、バスセンターの緑屋根が懐かしい．．．
雨の日は酷かったけどね。

http://www.geocities.jp/datsutaba/shomei.html

どう思う？

速報！速報！

再開発事業ニュースNo.2配布結果
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/nanbu/totsukaw/index.html

櫓はどうかと思うねぇ
炭火焼としては致命的なミスを犯しているからね....

沢田雅美さんは確か中区民のハズ
伊勢佐木町の有隣堂向かいの生地屋・ハリ○ッドの娘さんです

沢田雅美さん、よく下倉田のハックで見かけます。
感じのよい人でしたよ。結婚されて引越ししてきたのでは?

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 水没注意！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>37
不適切な内容の物は削除してありますって書いてあるくせに
「夜中にブルドーザーを持ってきて全部平らにしたらいかがですか？ 」
が掲載されててウケたw

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　地下駐注意　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>37
ネタ？

>>37>>40
そこまで雨はひどくならないみたい。
昭和50年代までは柏尾川もよく溢れたものだと、この間近所の人から聞きましたよ。

>>37
予想されていたこととは言え、地権者に厳しい内容が多いね。
地権者にはショックかも。

計画も再検討せざるを得ないな。

1年半くらい前か？
集中豪雨で、何十年ぶりかに水があふれたのよ。
で水没団地復活。

昔からの住民には当たり前のことで、「あぁ久しぶりだなぁ」と思ったが、
知らなかった住民は、車水没させて大騒ぎ。
俺的には、川のすぐ脇に、地下駐車場ってだけでも
危機感なかったのかなぁと思うんだけど、
町BBSの書き込みでは、
ぜんぜん、気に止めなかったんだって。

でまぁ、そんなこんなで、大雨の日は水没注意とうことで。
今、潮位が高い期間だしね。排水のキャパ越えると来るよ。

>>43
柏尾川周辺は、昔は畑や田んぼばかりだったので
あふれても、そこで吸収されて、洪水は防げた
しかし、人口爆発により、川周辺の土地が家となり、吸収する
土地がなくなり、柏尾川の本来の力が強調された力が
洪水の原因。　（と歴史書に書かれていた）
戸塚にしろ大船にしろ、結構あふれたらしく、大船では笠間十字路まで
ちゃっぷんちゃっぷんになったらしい。

>>44
また、無限ループかよ！

いい加減にしよろ。
地権者に優しい開発ってなに？
先ず、それを定義してから言ってくれ。
反対反対反対反対・・・・・じゃ、社民のような売国奴しか相手にしてくれないぞ。
譲歩するところは譲歩して、守るべきところをキッチリト守ったほうがいいと思うんだが。

このままじゃ、バチ屋と戸塚外の業者しかいないってことになる。
バチ屋はまとめて柏尾川に流してしまいたいのよ。
駅降りて、毒々しいバチ屋のネオンなんて見たくないってーの！
地権者諸君、その辺をよく考えろよ。

>>45
>>1年半くらい前か？
去年の２月末。

雨水が大量に下水に流れ込んであふれてしまったね。
ただ柏尾川があふれなかったのが不幸中の幸いだった。でもあと１時間雨が
降り続いていたら危なかったかも。水位はぎりぎりに近いところまで上がってい
たから。
今後も用心するに越したことはないね。

>>47
いや、俺に言われても。

でも地権者よりの再検討案はモノの見事に粉砕されたわけだし、
再々検討するしかないんじゃないかな。

あと市が今後も「アンケート」と称した啓蒙活動を
継続してくれれば、地権者の店で買い物をすることも
なくなるんじゃないかな。

　無駄だけど脅しの為に
加奈○バスターミナルまでの地下道をつくれば解決
実際、雨に濡れなくなるし意地汚い商店街はスルー出来るし
意外と便利
若しくは駅の建物を大船よりにずらせないかな
地下鉄にはこれまた地下道ね・・・歩くのは健康に良いよ

どうして駅前商店街の不買運動が起こらないのか？

>>51
商店皆無の地域住民でバスセンター利用者からしてみたら旭町で
買うしかないからだろう。（面倒でないという意味で）
俺はウ○ズの置いてある品物が好きだからつい買ってしまう。
でも先日、ウ○ズがごねてるから計画が進まないと聞いて
ちょっと悩んでる。
車でフ○スーパーか、や○かに行くことにしようかと思ってしまった。
本当に生活に困らないなら（不便覚悟で）不買運動参加したい。

でもうちの奥さんはバス利用者でウ○ズが好きなので不買しないそうだ（ｗ
もう一個の長沼ウ○ズまで行くのは面倒だからいやだと言っている。
あと駅前からバスセンターの間だとマグロの味噌漬けの店が好きだそうだ。
こりゃ駄目だ…orz

しかしまあ
＞施設配置で歩行者の回遊性を高め

ってコレいらねーだろ。
さっさとバスのって帰りてーんだヨ。
ホントに。

あぼーん

＞伊勢佐木町の有隣堂向かいの生地屋・ハリ○ッドの娘さんです
沢田雅美じゃなくて高瀬春奈じゃなかったっけ？

再開発の話はよそでやれって何度も言ってるだろうに。
テメエらのクソの役にも立たないぼやきや暴言をこのスレに書かれても
気分悪いだけなんだよ。

>>56
駅前商店関係者かｗ？戸塚の話題なんだからいいだろ。

>>57
俺はもう都内在住で戸塚には実家があるからマメにこのスレ読んでるだけ。

ただ行政の不手際無視して「計画に従わない地元商店街が悪い」とか
考えなしに煽ってる連中が見苦しいだけ。便乗して商店街叩きしてる連中とかもな。

>>56
「戸塚スレ」なんだから再開発の話題は例えここでよそに行ったって
再燃するに決まってるだろ。
気に入らないならスルーしろ。お前のような書き込みの方がよっぽどうっとおしいよ。

クソの役にも立たないぼやき、暴言　>>56


商店街の連中は、我々利用者に対する説明や広報活動なんかを
ぜーんぜんしてない様だが、やる気あるんだろうか。
そりゃ叩かれもするだろうと。

大多数の利用者の意見は
「さっさと再開発終わらせてくれないと不便でしょうがない。
　地権者もお上も何やってんだ？どっちが悪いとかどうでもいいからさっさとしろ。」
くらいじゃないのか。

正直、大した役にも立たなくなった商店街なんかもう要らない。
昔は好きだったけどさ。

思い出したけど、キクヤの模型屋、丸井の２Fに越してから、
模型やエアーガンがドンドン減って、ファンシーな女の子の向けの店
に変身していたけれど、今はどうなったのかな？？

行政の不手際云々いっても、すでに発表されている資料を見る限り
利権者の反対運動が再開発を遅らせているのは明らかな事実なわけでー
まぁ、現在戸塚に住んでるような人じゃないと
この不便さと怒りはわからないだろうな。

ところで>>52のいうまぐろ味噌漬けはうまいよね。あそこはギリギリ再開発
エリアには入っていないはずだよ。
戸塚ももああいう良店がもっと増えればいいのに･･･

母から聞いた話ですが、よそから戸塚に嫁いできた
人たちの間では「戸塚は商人が威張っている」と驚いたそうです。
結局何十年もたって「威張った商人」に住民が困らされていますね。

個人が寄付した土地につくった東戸塚駅は、町がきれいになった。
戸塚周辺の地権者のエゴはゴーストタウンをつくっている。
私は西口では不買。丸井、サンテラスやネットで買ってます。

誰がどう考えたって駅前ロータリー作って、そこにバスとタクシーが乗り入れるのが普通だろ。
もう、面倒くさいからホームの上に立体ロータリー作っちゃえよ。

モスバーガー斜め向かい、携帯屋の横にずっといる浮浪者が気になる。

ラオックスダイエーセール、高いよ orz...
psxなんて旧製品売り出してんのに現行製品よりも高いし。

>>52
知ってる！あのまぐろ屋の味噌漬けウマイ！
大型スーパーは安くて便利だけど、あーいう店も味があっていいよね。
個人店にはそんな個性を大事にした店づくりを目指して欲しい。

>>64 禿同！
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/nanbu/totsukaw/gazou/mokei.jpg
↑の一番最初の構想ってすごく理にかなったものだと思うんだけど。
１Fがロータリーで２Fが駅前広場、人の流れだって商店街に影響を与えることはないし。
バチ屋は長後街道と１国の交差路に集約して設置。
きれいな街になると思うんだが。

どこがどーダメなのか？　小一時間問い詰めたい。
反対している人はなにがどのように反対なんだ？

>>45>>46>>48
知らなかった．．．

>>52>>62
家族がいつも買ってるくるけど、おいしい！
再開発はハマケイ〜ケンタ〜銀座メガネ〜スルガ銀行のあたりが境界ラインみたい。
でも石黒の前とか更地にしてるから、そこも何かできるのかと思って調べてみたら、共立病院の外来棟を新設するそう。

>>58
ちゃんと考えてるよ。自分にもかかわって来ることだから。
自分には利害関係が無いからって、そんな態度はどうかと。
第一、戸塚スレなんだからいいじゃない。
再開発はこのスレに来てるかなりの人に関係があるみたいだし。
ちなみに私は毎日西口バスセンターを使っている、一学生ですが。

>>61
何故か名前が菊屋じゃなくて、喜久屋だったようなｗ
今は丸井7Fに移ってるね。

>>63
西口の人だとしたら、えらく大変なことだ．．．
商人の割にはサービス業の意識が希薄。
今や買い物は単なる生活行為ではなく、「娯楽」の要素が強まっていることに注目しなくては。
あと、東戸塚は土地を「寄付」したわけではないですよ。

>>68
厳密には再開発自体を反対している地権者はほとんどいない。
ただ現状の案で再開発をするのには反対という人が多い。
「テナント料などの関係上、ビルに入居すると生活が成り立たなくなる」
「当初の案だと客の流れが今と変わって、売り上げが落ちる」
というのが主な理由。

最近話題になっているのが後者。
現状の商店街はバスセンターに向かう途中にある。
だから少しぐらい品揃えなどに難があっても利用する。
でも再開発後は（当初の案だと）、駅からの人の流れがバスセンターにすぐ向かってしまい、
自分たちのところを素通りするのではと考えているので反対している。


>>44>>60>>62
市もちょっと考えれば容易に予想できたはず。
あのアンケートを見る限りでは「バスセンターを駅前に」
「地権者寄りで住民不在の計画を改めよ」という意見が大量にあった。

本屋で都市計画の本を何冊か読んできたけど、
アンケートや公聴会で市民の意見を聞くのはいまや当たり前。
行政・専門家・住民・商店主でまちづくり協議会を設立してるところも多い。
あの再開発ニュースとやらは、駅前で配るだけじゃなくて「広報とつか」と一緒に折り込むべき。
こんな機会すら今まで無かったのはもはや異常。

商店街側も先進事例を見学しに行ったり、勉強会を開くとかの努力を全くしていない。
ニーズを汲みとってそれに見合った商売をするという意識を持たないと、結局自分の首を絞めることになる。
「バスセンターの位置が前案だと、回遊性が云々」と言ってるが、実はあまり関係ないと思う。
道路が狭すぎ、品揃えが少ない、営業時間短すぎ、雨の日は買い物が不便というのが現在売り上げが落ちている原因。
さらに東西の行き来が恐ろしく不便。バリアフリーの観点から見ると、本当に0点。
それらを改善し、快適に買い物できる環境が整えばバス乗り場がどちらの位置にあろうが、
客はきっと増える。

参考資料：http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/11_tots/2004_3/09_02/tots_top1.html

個人的な分析になるけど、
再開発がうまくいかない理由は、
1.市民の意見を良く聞かない＆説明が不十分、市が再開発事業を実行している
2.商店主の勉強不足（売る側の論理でしか考えていない・意見を述べていたHPを更新もせずに閉鎖）
3.住民の意識が希薄。（頭の中で考えていても、実際に今まで意見した人がどれだけいるのやら）

と考えたけど、他の人はどう思う？

＞道路が狭すぎ、品揃えが少ない、営業時間短すぎ、雨の日は買い物が不便というのが現在売り上げが落ちている原因。
↑この原因については同意します。

あくまでもオレ個人が良いなと思える駅前商店街は、ＪＲ川崎駅前のアーケード街銀流街なんです。
全部がデカイビルに入っているわけではないです、さらに個人商店のビルもあるしそれをアーケードで覆っている。
中を歩く人は雨にもぬれずに活気のある商店街って感じを受けるんですよ。
実情は知りませんよ、川崎駅前の住人じゃないので。あくまでも通行人という立場から。
川崎駅手前には地下街があり、バス停も駅前に広がっています。
旭町通り商店街も、ホントに商売人ならいまの通りにアーケード作るくらいの事をすればもっと客を呼べるのに残念です。

開発のためにホームページに掲示板の載せて徹底的に議論する場所を提供してくれ＞横浜市　と思います。
意思の疎通が出来ていない結果が今を現しているとしか思えないのですよ。

だれもが、最初から最悪の結果を目標にしているわけではありません。
自分のエゴを突き詰めて言った結果が今なのです。

他の人の意見を聞きましょう。そして、自分の意見をもう一度良く考えて見ましょうよ。
そこに、自分だけがよければと言う浅ましい思いはありませんか？

>>70
意見を書くのはいいと思うけど、違う事実を断定して書くのはよそうよ。

どうでもいい道路なんかはほいほい作るくせに

意外と南口構想の意見もあったね。
本気で考えてくれないかな。

うるせい。泉川勝ひけ。

>>74
Part５３あたりで、戸塚駅南口という話が出ていましたね。
別に駅ビルが乗っかっているわけじゃなし、南口でも北口でもやろうと思えばどうにでもなるのにね。

>>75
池沼？

西口駅前は、品揃え悪くてサービス精神ないどころか態度デカくて
使えないヘタレ店ならいくらでも思いつくんだけど
逆に西口で「ここは良い！」っていう店はある？
自分は、
・>>52のいうマグロ味噌漬の店
・ampm向かいにあるお茶屋→美味しいし店主のおじさんが親切。買いに行くと
お茶だけじゃなく、たまに茶菓子まで出してくれる。
・石黒の裏にある和菓子屋→安い（団子が60円ちょっとだったはず）

そういや石黒付近って893っぽい車＆人がよくいるけれどなんで？
パチ屋と何か関係あるの？

やっぱり○井側の時と同じように●るし●な●な。
空気が乾燥してる冬場、地●者達が寝静まってる真夜中、
周り一帯を囲●ように（避難でき●い●うに）ｶﾞｿ●ﾝか灯油を撒●、火を●●。
建物も地権●達も、邪●ﾓﾝはまとめて片●●られる。

再開発エリアに入ってる商店は、すでに現在の土地を市に売却済み。
仮設店舗入居まで、という条件で「無償供与」されている。
仮設店舗に入れば、高額な家賃を取られるし
ならばワザとゴネて、固定費浮かして良い思いしようと。
言葉悪いが「箱代タダで商売出来るんだから、こんなオイシイ事は無い」って事らしい。
と、聞いた事がある。

>>68
｢きれいな街」を望んで、銀柳街が理想って・・・。

>>77
俺と全く同じだ。＞茶と和菓子
和菓子屋は昔ながらの本物の味がするよ。
安さより味の良さがイイ。

お茶屋の人も真面目な商売やってるみたい。
どっちもイイ店で断然ヒイキにしております。

役所近くの自然食品屋もお気に入り。

ampmの横じゃなくて？
役所近くにもあるの？

「自然食品」というだけで胡散臭さが２００％アップするんですけど

別に変な店じゃなかったけど。
売ってるものも「普通のよりは体にいいんだろうな」って感じの物で
「これさえあればガンも完治！」ってんじゃなかった。

古着屋テッドマンズの隣の変なマッサージの方が数倍胡散臭いと
俺は思ってるっていうか、お稲荷さんの前でテープ流すのウルサイ。

まったく関係ないことを引き合いに出して「〜の方が○○」とか言い出すのって、
典型的な論旨のすり替えだよねー。

何でこのスレにはキチガイが多いんだ。

>>77
地方出身者でつか？

戸塚も地方

>>83
ｽﾏﾈ
東口の方に住んでる&よそ者なので、あの辺り一帯が
役所近くに・・・。
たぶんampm横であってます。
酢と醤油は自然食品好きのﾁｭﾌﾟです(´･ω･`)

近所で空き巣あったみたい。
みんなも気を付けてな。

>>82
本業が忙しいとか嘘吐いてラーメン屋ほっぽりだしたあの店だろ？

戸塚からバスかよ藁　ごくろうさん　もっと稼げ

例えどんなに地権者が理不尽にゴネてたとしてもここまで遅れた責任は
再開発の主体である市にあるんじゃないのかね。
中途半端しないで完全に突っぱねるか、そうでないなら逆に優遇するか
するべきなのでは。

あとここってなんか地主=商店主って考えてる人多くない？

>>92
ラーメン屋って何の話〜？

>>94
西口は地主さんが分散しているから再開発が進まないと聞きましたけど。
東口は地主さんが少数でしたので再開発がスケジュール通りに進んだと聞きましたけど。

>>95
かつて戸塚には結構うまいラーメン屋があったらしい。
http://www.angel.ne.jp/~cozymao/lamen/sukoyaka.html

・・・未食なんですが。＿|￣|○

>>94
よくわからんが、自営業って地域の固定客でもってるようなもんでさ。
だから企業経営の店舗のほうが接客対応もしっかりしてるしね。徹底して
社員教育するから。だから自営業者は商業環境の変化はあまりしたくな
いんだろうな。でも市も様々な都市戦略や防災性や地域住環境を検証して
やってるわけだから、対象地域の商業主も反駁だけでなく地域住民の幸福
っていう大義に向けて意見取りまとめをしていってもいいのかもね。
とにかく協調も大事だよ。

豆腐屋ですが何か?

今日、10月２日は「豆腐の日」。
　　　　　　　　　　　　　
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　　　　|＿＿_|／　　　　　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　ﾜｼｮｰｲ
　♪０>（´∀｀　 ）＿＿
　　　 O┬Oｃ　）| ﾉﾑﾗ|　豆腐いかがっすか〜♪
　　　（＊）ι_/（＊）￣

すこやか広場だったっけ？
区役所横にあったんだよね？ラーメン屋が。
それで、健康食品の方が忙しいから、ラーメン屋の方をやめたんだよね。
私も、食べたことがないが・・・○|￣|＿ 。

でも、健康食品のところ、かなり好きなんだけど。
もっと大きくなってほしいなぁ。休日や夜まで営業してほしいなぁ。

丸井の地下にもあるよね。自然食品屋さん。
ナチュラルなんとか？ってやつ。

無添加の本物を売るところを、増やしてほしいなぁ・・・。

>>100
懐かしい。
子供の頃は自転車で売りに来てるオジサンが居たなぁ。

>>102
おれも・・・懐かしい！
豆腐買いに走ると夜のオカズが一品増えるんで、大好きだったなあ。

後輪両脇に水を入れた木箱つけてね。
重いだろうに凄いよな。

あれって野村豆腐店のオジサンだったのかな？

しらぎく幼稚園の方から、上団に売りに来ていた記憶がある。

>>104
その分、自転車が重量物を運べるような無骨な自転車だから大丈夫。
でも、ペダルをこいでいるときはいいが、押しているときは半端じゃない重さ。

某温泉で、豆腐の配達のバイトをしたときに使いました。

赤い毛糸の帽子をかぶった石焼芋のおじさん
…なんて今や誰も知らないだろうな…orz。

豆腐屋さんのラッパを吹いてみたいというのが子供のときからの夢だったたな・・

>>108
たしか、かっぱ橋で売っていたような・・・・
でも、思ったより高いので、要注意

やっぱり、戸塚駅〜バスセンター間の通行人が旭町商店街でお金を落としている限り
商店主は「おいしい」と思っているのでしょうね。
そのうえごねている間は家賃タダだし。
いっそのこと、不買声明でも出したらどうだろうか？
「再開発ビル移転まで旭町通商店街では購入しません」って。
そんなに不自由無いと思いますよ。
「旭町通商店街」ごときで買い物しなくても。
何年も家賃無料で我々の税金を食い潰している傲慢経営者に
我々住民の意思を示さないと
あと何十年も半壊ゴーストタウンのままではないかと思います。

>>110
流れに乗り遅れすぎ、ﾜﾛﾀ

↑流れ命のヴァカ はけーん。

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　　　 O┬Oｃ　）| ﾉﾑﾗ|　豆腐いかがっすか〜♪
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>>110
仮設店舗への入店が始まっていない以上、素直に計画に従って
仮設店舗入店待ちをしてる店も今はまだ営業してることもお忘れなく。

>>106
＞某温泉で、豆腐の配達のバイト

そんなバイトがあるのか

>>114
商店主ﾊｹｰﾝ！

＞114
そんな中、「箱代タダ」を良い事に「ごね得」で居座って、
適当な営業している店もあることをお忘れなく。

>>114
再開発に期待をかけて市側の指導に従ったために
いちばん割をくっているのも「商店主」さんなんですね。
そういった「当事者」の声がいままでこの板には無かった気がします。
やっぱり早急になんとかしなくちゃいけない問題だよ。

再開発って商店主のためだけじゃなくて、戸塚駅利用者全体の公益
のためなんだけど。それが今まで商店側の都合ばかり報道されてきたじゃない。
住民側からするとゴネて計画を遅らして、余計に経費を無駄にさせてるように
しか見えない。それを皆心配してるんだよ。だって普通にやってれば、そろそろ
新しい街も完成してる頃なんだもん。

再開発で揺れる街・戸塚を、もうじき未曾有の大洪水が襲うであろう････。

平成１０年に、近所の家に県議が来て再開発見直しの意見聴取を
したのですが、意味ナシでしたね。そのときも街をどうするかより
自営業者の要望を聞くのが主でした。

西口の商店主は、ちょっと近視眼的に過ぎると思います。
長年再開発に反対して、東口が先に整備されたら人の流れが変わってしまって
焦って再開発案にのったけれど、時期が悪いし、調整も進まない。
某国会議員は、旭町商店街のお祭りで神輿を担いでる場合じゃないと思うのですが。

商店街の反対で開発が遅れたと思っている人が多いのにちょっとびっくり。
平成６年に発表された再開発案が白紙になった理由はただひとつ。
横浜市がキーテナントの誘致に失敗したからだよ。

これだけの大規模再開発では発表の時点でキーテナントは既に決まっているのが
常識。しかし、戸塚は発表時点でキーテナントが白紙というまさに異例中の異例
のスタートとなってしまったんだ。

もちろんそれには事情があって、本当はかねてから横浜進出を悲願としていた
某大手デパートの進出を前提として計画が進んでいたよ。しかしバブル崩壊後、
頼みにしていたそのデパートが進出を白紙撤回。つまり逃げられわけだ。
主役がいなくなってしまったにもかかわらず計画だけは発表される。
その計画がこれ。キーテナントなしでは実現不可能な計画案。
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/nanbu/totsukaw/gazou/mokei.jpg

この計画は発表の時点で既に夢物語だったんだ。もちろんその後戸塚進出を
表明する大手デパート、スーパーはついに現れず、ずるずると月日だけが流れて
いった。皮肉なことに、用地買収だけは順調に進んでしまったんだな。
主役がいないのに舞台を開けるわけにはいかず、とうとう昨年の秋、新市長の
もとで計画の見直しが発表されたんだが、計画変更の理由はあいまいにされた
ままだったな。

声を大にして言いたい。某大手デパートに逃げられた１０年前に計画を見直して
いればこんなことにならなかった。その点で横浜市の責任は大きいと思う。
新しい計画案もこれだけ評判が悪いのだから、もう一度練り直さないと駄目だ。
また１０年かかります、というのだけは勘弁してほしい。

もう西口はテナントは諦めて巨大なマンション街を建設したらどうだろう、
一戸３０００万程度で年寄り向け、若者世帯向けに。
ものすごい数の部屋を作って九龍城という名前をつける。

戸塚九龍城には、区役所があり・戸塚共立病院があり・駅前保育園があり・学童施設がありで、戸塚九龍城を出なくても用が足りる。
5Fから上が住居フロアーで約８０００世帯が住む超巨大ﾏﾝｿﾝ。

なんてなったらインパクトあり杉で、ﾏﾝｿﾝの街・戸塚になってしまうな。

>>115
高級料亭旅館と言われる旅館に高級豆腐を配達するバイトでした。
量が半端じゃないほど多くて取り扱い注意で大変でした。

タクシー乗り場が駅から遠くなったのは商店街の意向だと
タクシーの運ちゃんから聞いた事があるよ。

再開発の工事がらみで遠くなったと思ってたけど、
それを聞いてから商店街の連中を見る目が変わったね。

>>122
その指摘は正しいと思うけど、見直し案が出た段階で、それに反対して
再開発事業をさらに遅らせているのは誰か？という問題は考えないと。

「評判が悪い」という新しい計画案、「誰にとって」評判が悪いの？
駅の利用者？　バスターミナルから通うサラリーマン？　それとも・・・・

>>125
商店主は老人や障害者の気持ちを無視する若造ばかりだったか？
昔ながらの商店街なので、店主も論陣ばかりと思ったが？

>>122
そんな話初めて聞いた。
どこからの情報なの？

>>126
> その指摘は正しいと思うけど、見直し案が出た段階で、それに反対して
> 再開発事業をさらに遅らせているのは誰か？という問題は考えないと。

その見直し案が本当に正当かは当事者にしかわからないんじゃないの？
どちらが悪いっていう単純な物ではないんだと思う。
かといって誰も悪くないのか？ってこともなくて純粋に利用者の立場から
見たら市も商店街もひっくるめて悪いって事でいいんじゃないかな。
外から見たら両者協力してやってる物が進まなくて迷惑してるんだし。

>>128
普通に公にされている情報だけでもわかるはずだけど・・・。

>>129
無駄だよ、このスレ的にはもう「とりあえず商店街叩いとけ」って流れになってる

129氏の意見もまったくだが、誰のための再開発か?誰がが受益者なのか
をきちんと見直したい。まず戸塚駅を利用し、駅周辺で消費活動をおこなう
地域住民２０数万人全体が受益者なんですね。いまの狭隘路地ばかりの街路
ではいずれ疲弊して住民の購買意欲も低下して全体が駄目になってしまう。
しかも震災時の延焼だって危惧されるので早期の区画整理事業が求められる
わけです。しかも東海道本線という日本の動脈路線の一大拠点地域であり
横浜の副都心なんですから、きちんとした整備をして地域経済を盛り上げる
責任があるはずです。どんな事業でも様々な意見が交差しますが、やはり妥協
する部分は妥協し、協調すべき部分は協調しないといけない。でないと全体を
駄目にして、本来の目的を見失い、次の失われた１０年をつくりあげてしまう。
全体の大義を皆で確認し、短期的な私欲より、公益こそ最終的に私益に還元され
ることを再確認してもらいたいと思いました。

>>123
『戸塚九龍城マンション構想』って良いね。

>>132
私も、そう思うなぁ・・・。

っていうか、もう既に戸塚は帰るだけの町になってしまった・・・。
電気屋だって、上永谷のヤマダ電機とか横浜のヨドバシに行っちゃうし。
食べ物は、石黒と西友は時々使うなぁ・・・。
あ、サンテラスの方が多いかなぁ。って、東口か・・・。
食事できるところは、西口ではほとんど皆無なので東口に行っちゃうなぁ。

そんな感じだなぁ・・・。

ゲーセンの近くのくどいラーメン屋まだある？

ふと思ったんですけど
東口の国道１号線沿いって、駅前なのにすごく閑散としてますね。
夜は一人で歩くのが怖いほど人通りなし＆暗いし。
西口もバスセンターが駅前だったら
あんな感じになったのかなぁ…。

>>135
裏も表もくどいがどちら？
その前にゲーセンがもう無いが。

>>135

家系はみんなくどいけど、
特にあの店は、煮立たせすぎなのか、
まず〜！。

>>122
最初は、商店街だけだと思ったが、横浜でやっている公共工事を
見ると、市にも責任あることがわかったよ
環３の国道接続および、途中の中途半端な作り、戸塚駅前の立体交差
柏尾川の改修工事、さらに、原宿交差点の工事（これは国かな）など・・・
戸塚だけを出したが、実際にはほかの区のほうでも、中途半端な
工事をやっている。

やるなら最後までやる、やらないならやらない。このことが
戸塚再開発でもいらいら問題および、無駄な税金の出費につながっている。
昭和４０年代の先延ばしを今でもやるのか？

>>122
こんな経過だったと記憶しているけど。
市「デパートを誘致します」
商店街「客が増えるので大賛成！」
誘致失敗
市「代わりに大型スーパーを誘致します」
ヨーカドー・イオン・西友・ダイエーが手を上げる
商店街「客を取られるので大反対！」
計画頓挫

西口駅前を森林公園にしてしまえぇぇ！！ﾇｫｫｫ！！！

>>122

キーテナントがなかったわけじゃないよ。百貨店にこだわり過ぎたんだよ。
>>140が書いてるように、大型スーパーなら手を挙げてるところはあった。
でも、百貨店じゃなきゃヤダヤダ（ＡＡ略）って駄々こねてたら
大型スーパーもそっぽむいたってことだよ。

駅前は見渡すかぎり駐輪場。
これ最強。

上大岡は京急の資本が入ってたから強かったんだよね。

戸塚も私鉄沿線だったらもっと違っただろうに．．．

駅前は、駐輪場・公園・コンビニ･バス停・タクシー乗り場＆区役所で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


戸塚には、戸塚デ●ー●があるじゃん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

それよかいつになったら原宿交差点は立体交差化するの？
バス乗っても歩いて変わりないじゃないかよ。

それから区役所に車で来る奴＝逝ってヨシ！
特にあんな狭いとこに、これ見よがしに４ＷＤ乗り入れてくる奴は超バカ

>146
>それから区役所に車で来る奴＝逝ってヨシ！

駅から遠いからな。

戸塚駅から大阪下くらいは余裕で徒歩圏内。

>>148
あの辺までなら大した坂もないしな。

原宿の交差点は、周辺の建物が徐々に無くなっているので、戸塚の開発よりは早いんでは？


健康のためには、開発しないほうが良いかなｗ？
でも、精神衛生上は最悪だね。
今日みたいな雨だと、気が狂いそうになる。
今はまだ、地下鉄が徒歩範囲になったから（自分は）いいけど、
そうじゃない人は、未だに大変だろうね。朝の通勤。
皆は、雨に日の通勤はどうしていますか？

原宿の交差点、、あの辺夜工事してるようだけど、それが立体交差点の
為の工事なのかな？まったく『立体』な感じにはなってない様だけど、、
　工事始めたらそれはそれで、余計渋滞激しくなるかも、、

>>151
歩道広げて、電線を地下に埋めるみたいだぞ。
今日も、もうそろそろ工事が始まりそうだ。ガガガガガ。

無理な話だろうけど、神奈中のドル箱路線である「戸塚〜ドリーム」区間も、
立場方面のように地下鉄あったらなぁー。
うちはちょうど中間あたりに住んでいるんだけど、
通勤時間帯にバス乗ろうとすると、ドリームハイツの方から乗ってくる人で
すでに満員なので延々と乗車拒否食らう事あり。渋滞以前に
いつバスに乗れるか分からない！というスリルがあるよ。。
バスセンターの1番乗り場の長い行列（しかも2列ある）見ると
採算取れなくはないと思うんだが。

車の話がでたとこで便乗。
小学校の前が妙に渋滞するんだけど、なぜですか？
対向車で喧嘩がはじまってますます渋滞作ってます。
あそこら辺の路駐もとても迷惑です。

なにかあるの？

＞＞１５２
そう言えばパ○ポ〜ト付近の歩道広くなってたっけ？？少しは歩行者が歩きやすい
歩道になってたような、、、

＞＞１５３
地下鉄！出来たらいいね〜〜、、まあ地下鉄１区間の値段からしても開発費
は、国家予算並み神奈？？？

>>153
市のほうが乗り気でないので、儲かりそうでもやらないよ
あの辺は、伝統行事なので、俺も一時期使っていた時
いらいらしていた。

>>152
何軒か、解体工事していた。
しかし、あそこも商店街同様終わらないね・・・・・
商店街と原宿のどちらが早く終わるのやら

>>151
あのあたり、なんだか土器のようなものが偶然発掘されちゃったらしく
立体交差工事どころじゃないらしいよ。

戸塚区原宿はいつも渋滞、何とかならないかな？
毎日の風俗店（元町）への通勤で大変！？！
子供達を預けないといけないし
何とかしてください　税金で

坂が多い街なんだからトラム導入すりゃいいんだ。
地下鉄より安いし気軽。

そんな金があるなら、わが祖国に送金するニダ

>>153
全く同感！
昔は途中バス停からの始発があったんだけれども（原宿・吹上・大坂上）、
それが無くなってからもっと酷くなった気がする。
バス専用レーンをさっさと作れ！と言いたいが、あの交通量で1車線にしてしまうととんでもないことになりそう。
でも個人的にはやって欲しい。

今日なんか最悪だったね。
ドリームから乗った人は、40分くらいかかったのでは？

こんなのが出来ればかなり助かるんだけど、夢のまた夢か．．．
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/tanken/toneri.html

だから何とかして大船⇔ドリーム間のモノレール
開通させればよかったのにね。
土地はあるわけだから最悪レール外して再度レール
と脚を作り変えて再開させれば良かったのに。
なんかリニアモーターカー計画も有ったとか言ってたし。
そうすりゃドリームランドも潰れなくて済んだかも？ｗ
それにしてもレールの下の家々がレールお構い無しに
増築したり挙句は新築したりしてたのには笑った。
再開計画頓挫した理由の一つでも有るのかな？

>>160
パチンコで毎日せっせと送金してる人が沢山いるから
これ以上せびらないように。

>>162
モノレール（リニア）もランドも、他に色々問題があったとしても
結局はダイエーの経営悪化のしわ寄せだから
金が無ければどうしようもない。

パチンコやるやつは日本人じゃねえ！
パチンコやってる暇あるなら仕事しろ！
パチンコやる金があるなら貯金しろ！

>165
2行目までは賛同できるが、3行目は賛同できない。
今の状況なら金は使ったほうがいい。

>>162
それもあるけど、某所の大反対もある
結構奥深いよ、再開発の停止は・・・・・

>>165
使わんほうがいいよ。

>>161
途中からの始発って無くなっちゃったの？
新道大坂上から利用してたんだけど、ちょうど始発だから助かってた。
じゃないと満員で乗車拒否でバスなんて乗れない。

今の人たちは大変だね・・・

俺、子供の頃にあのドリームのモノレール
乗ったことあるんだよ。もの凄い怖かったぞ。

>>169
50歳ぐらいですか？

東口使っているのであんまり西口の再開発の影響はないけど、東口とて
導線の悪い通路（地下通路と地上通路の配置がメチャクチャ）、１Ｆを全て
パチ屋が牛耳る中途半端な駅ビル、使えそうで使えない飲食店と、問題点は
多いんだよね。このまま行くと、「再開発の失敗の見本」みたいになって
しまいそうだなぁ。

でも、住む町としては気にっているけどね。柏尾川の野鳥ウオッチングだけでも
楽しいから。

>>171
そうだね。丸井と反対側のビルを何とかしたいし、
駅周辺の歩きにくさも・・・・・・パチ屋も・・・
サンテラの前は路上駐車の嵐、その向かいは変な宗教・・・と
新しく出来るのはチェーン店の飲み屋ばかり。

ああ東口も結構ﾀﾞﾒﾎﾟ(T-T)
気晴らしに柏尾川沿いを歩こうと思ったらDQNの集団がゴミまいてるし・・・

東口は実用性より見栄えを重視したバブル設計の遺産。特に、あの
モニュメントなんかいらないから、ラピス3と地下をつなぐ通路を
作ってくれ！

上倉田のＰＡＳＴＡ90という店が大好きだったのですが
検索したら潰れてしまったとの情報を得て（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝです
確か旭町に姉妹店があったと思ったのですが
そちらの方も潰れてしまったでしょうか？
名前が思い出せなくて検索できません。ｽﾏｿ

>>174
名前思い出せないけど知ってます。
西口モスバーガーの隣。数年前に潰れて今は喜多方ラーメンの店です。
戸塚に似合わないおしゃれなお店な上に、安くて美味しい。
特にランチは賑わっていました。
西口の店が閉店する時に「上倉田の支店があるのでー」とは聞いていたけれど
そこも無くなってしまったのですね。もう一つ支店があったような
無かったような…うーん、思い出せない。

思い出しました！「ファーレフェスタ」です。
東戸塚西武の1階にもカウンター形式の支店を出していましたが
こちらもすでに閉店していると思います、残念。

>>170
１９７０年ごろだろ。

ドリームランド跡地 ２００６年　薬科大開校へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news003.htm

墓地、公園、大学か。
中古車センターにくらべたらはるかにイイな。
残りの２ヘクタールがどうなるか気になるところだ。

パチンコ屋になりませんように。

>>178-179
>>敷地内には、ホテルなど三棟の建物が残っているが、同学園はこれらの建物
を改装するなどして利用するという。

おお、これはホテルエンパイヤのことだな。ホテル廃業後閉鎖されたままだが
蘇るのか！　久々のグッドニュースだな。

しかし少子化で大学の経営危機とか閉鎖とか話題になってる中で、
新設の大学がどれだけ保つかね……ネガティブ杉？

バブル期じゃあるまいし大学もそれなりの需要を見込んでるだろ。
素人が心配してもしょうがないでしょ。

>>178
ネタかと思ったら本当かよ！
少子化時代だけど、資格が取れる薬科大なら一定のニーズがあると
踏んだんだろうね。県内初ということだし。
しかし、原宿の立体化もまだだし、通学はたいへんそうだなぁ。

へぇ・・ドリームランドが大学になるんだ・・・

あそこ前は駐車場に車入れる隙間があったよね。
雨の日にドリフト駐車で遊んだなぁ。

震度３だって。
結構揺れて、びっくりだよ。
観葉植物がワサワサ揺れてたし。
これで、震度３なのか・・・。

怖かった・・・(´・ω・`) 。

>>185
震度３にしては揺れたなあ！
まあマンションの上のほうだから元々よく揺れるんだけど。
今日のはﾁｮｯﾄﾋﾞﾋﾞｯﾀ。

駅で歩いてたら全く分からなかった
アナウンスがあって知ったくらい
歩いてると気付かないもんだね

戸塚から南舞岡、上永谷方面に行く長い坂
（家族では日立和敬寮の坂と読んでいる）
の信号右折して明学方面にちょっと下りた所にある店ですよね
私も好きでした
数年行ってませんでしたが、つぶれたと聞いて残念です
おしゃれでおいしい店だったんですけどね

震度五とかきたらいやだなぁ

>>187の後半は>>174のPASTA90ﾈﾀに対するﾚｽです
ｱﾝｶｰ忘れｽﾏｿ

もう戸塚はﾀﾞﾒﾎﾞ

戸塚のASHでカットがうまい人教えていただけませんか？

>>191
名前知らないけど、3段階（何とかスタイリストの段階）の2段階の男の人。
結構ガタイいい人。髪型は割と普通っぽくて、茶髪や金髪じゃなかった。
今までやってもらった人の中では一番良かったと思う。

東横1番館で勝負
にゃんぱらもうやらねぇ

戸塚駅西口ってエレベーター無いの？
ベビーカーに子供入れたまま階段上り下りしてる人を
よく見かけるが、危なくて見てらんない。
踏切もベビーカーで走り抜けるのやだもんなぁ。

東口はエレベーターあるにはあるけどなんか汚いしね。

>戸塚駅西口ってエレベーター無いの？

ねーよ。
見りゃわかるだろ。

あまり邪険な返事をするでないよ。

>196
すまん。
わしゃ、性格が邪険じゃけん…。

>>194
つーか、エレベーターないんだから階段の上り下りのときぐらい子供を
抱きかかえろよ……と言いたい。＞その母親

子ども抱いて、荷物持って、ベビーカー持って階段を降りる．．．
そんなこといちいちやってる母親なんていないよ〜。
たいていベビーカーごと抱えるのさ。

>>198-199
お前にガキが出来たらそんなことが言えるのか？

自分は良いよ、自分は。

でも、ガキのことを考えたらどうだ？

ここで、抱きかかえろーというヤツは真性の基地外。お前はガキを作るな。
回りが迷惑するからな。

他人に優しくなれよ。

>>200
198はいざ知らず
199は母親かそれに近い人なんじゃないか？

>>200
やれやれ、また気を使われたがりな迷惑バカ母の登場か？

子供抱えられないような荷物持ってるなら、階段なんか通るな。
初めて来た場所でもなければ階段を通過するかどうかぐらいわかるだろ。
そんな状況なら実家でも近所でも子供を預けて出かけろ。
それができないなら駅の階段みたいな長い階段使わなくて済む道を通れ。

他人に優しさを求める前に、子供の安全を確保しろ。

ベビーカーの話しもそうだけど、車いすの人って
どうやって西口を利用してるんだ？
あの長い階段を、駅員に毎回お願いしているんだろうか。
西口は弱者に厳しいなあ。

>>202
西口から電車を利用する人はどうするんだ？
子供と出かけなければならない事もあるだろう。
開かずの踏切を渡り、東口にまわってからエレベーターを利用しろと言うんだな。

まぁ、言うのは簡単だよ。

作っても使わない建物を作る位なら、エスカレータと
エレベータくらい作ればいいと思うよ。
これから高齢化社会なんだから、年寄りに長生きして
貰ってその年金に寄生するんだ。
ガキを沢山作って貰って、そいつ等に年金稼がせるんだ。
それが(俺達に)優しい社会ってもんだな。

再開発が進まないと駅の改造もままならない
んだろうなぁ。

>>192
ありがとん。

>>202
正論をはいたつもりかもしれんがそれは暴言。いつか我が身にはねかえるぞ。

何事もそんなに計算ずくでは動けないのが子育て。やればわかる。
エレベータのある東口住民だが，役所は西口。乳母車を押しての移動は一苦労。
時間に余裕があれば回り道するが，出がけに子供がむずるとあったはずの余裕もなくなる。

俺様スタンダードだけで人をけなさないようにしような。

>>208 のレスひとつで思い返せるおりこうさんならそもそも >>202の ような発想しないって。
荒れるだけだからスルーしようや。

>>208
あなたも正論吐いたつもりになってるけど、
他人に甘えてるだけだよ。
自分の文章を読み返してみ。
子供本位ではなく自分本位の意見が出てしまっているから。

ｻﾞ･ﾍﾞｽﾄﾃﾝの歌詞忘れ事件は今でも忘れられない。
あの時ほど俺の胸で泣かせてあげたいと思ったことはない。


330 ：通行人さん＠無名タレント ：04/10/06 17:46:27 ID:XBONlwcb
あったねぇ。ベストテン｢秋からも、そばにいて｣事件
マジで手が震えていたもんな、あの時。歌詞が頭から吹っ飛んで、
しかも生放送だから、繕いようがない。そりゃパニックになるよね
当時は既に、｢わがまま｣｢生意気｣って叩かれていたけど
さすがにあれは可哀相だったな。オレもドキドキしながら見ていたよ

>>203
車椅子の人が電車から降りて地下改札に回ってという風景を見たことがあります。
駅員が3人がかりで電車から降ろして、下りのエスカレータ乗せて、西口のエスカレータに3人がかりで乗せていました。
えらく大変、エレベータが一機あれば駅員も付きまとう必要ないのにと思いましたね。
これでは、車椅子に乗った人は公共交通機関を使うなってことにしかならない。
車椅子の人を差別しているとしか思えません。

ここで、弱者を叩いている人に聞きたい。
あなたがその立場になったらどうなの、どう思う？
ホントに弱い立場の人のことを考慮しましょうよ。

似非弱者を演じるヤツはほっといて！

公共施設がパチンコ屋より遠くにある時点で、戸塚はあぼーん。
考えるまでもなく、弱者どころか、健常者にも優しくないよ。

大抵の駅は区役所なんかの公共施設
よりもパチ屋の方が近いと思うが。

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 水没注意！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

俺はエレベーターが混んでいたら、ベビーカー持って階段に行く。
その横で、元気そうな人が平気な顔して並んでいるのを見ると、
心が不自由なんだな、と思うことにしている。
本当の健常者って、残念ながら少ないね。

明日の昼過ぎに、台風直撃だってさ。
柏尾川は、平気か？

＞そんな状況なら実家でも近所でも子供を預けて出かけろ

区役所でで乳幼児の集団検診や予防接種やってるんだよ。
こういう奴は、自分や身内が老人になって車いすになっても
同じ事をいいつづけてくれや。

>>216曰く
「自分を助けてくれないヤツは心が不自由」

すごい雨だね。
地下駐車場注意…

明日のゴミの日に備えて、先日大掃除をしてしまいました。
ゴミ袋が5つも・・・。

>>219
お前大丈夫か？
ちゃんと文字は読めるか？、それとも漢字は読めないのか？

心が不自由なってより単にDQNいや池沼ってことですな>>216

　自分は共働き子育て中の男。
>>208
とは同意見。

　端的な想像力の問題だと感じます。

・こんな雨の日はどうすればいいの？
・そもそも、子どもと一緒に外出するってときに、どんなものが必要で、どんな格好で出かけるようにしているのかイメージできるかな。

　後者がわからないと、雨中あの駅・線路をどうやって渡ることになるのか想像ができないのじゃないかな。

　もう少し具体的に。
　自分はなんとか保育園の近くに引っ越して来れて、子どもを保育園に連れていってから駅に向かうことができている。
　無事子どもと別れてから毎朝、駅の反対側から同じ保育園に連れてくる父親・母親とすれ違う（男も女も関係ない）。

　線路を越える選択肢は、次の６つかと思います。
・>>212で言う地下ルート。西の階段orエスカレータ（！）で地下。東はエレベータがある。
・駅の階段
・長い踏切
・女性フォーラムの近くのトンネル
・上倉田団地の先のトンネル
・更に先の古い歩道橋（これは階段だし、現実的じゃない）

　この雨の中、子どもの安全を考えて無事に行けるルートは、どれなんでしょう。
　自分にはわかりません。第一の選択肢ですら階段orエスカレータになります。選択を迫られる頻度が低いことを幸福に捉えるべきなんでしょうか。

　「駅の階段をベビーカーで移動する」ことの是非だけが問題なんじゃないんです。
　ほかに安全な選択肢が西側に「ない」ことが「社会として」問題なんですよ。

　駅の階段問題は、その中で選択を「個人に」強要されているとすら言えます。
　誰でもが区役所の近くに住んでいるわけじゃないし、保育園に通いやすいところに住んでいるわけじゃないんです。その中＝「我々の中の」誰かは、安全じゃない選択肢の中で選ばざるを得ないんです。
　その選択を、「そいつだけの問題だ」「子どものことを考えていない」と言ってしまう人は、自分の目から見たら「自分本位」ですね。
　西側にバリアフリーなルートを設けるべしとの意見に賛同せよとまで言いませんが、これは社会的な問題なのかもなあ、くらいのことは認識できませんかね。

>>202
>>210
へのコメントでした。長文すみません。

>>209
おっしゃるとおりスルーがベストなんでしょうが、
少しでも歩み寄れたらと思ったもんで、
長くなっちまいました。

まあ、ドンキホーテもバリアフリーの時代だしな。

というかさ、それは駅なり区役所なりにぶつける不満であって、
それもせずにここで愚痴っている姿勢が反感を買っているわけよ。

要望書出してみたらこんな返答だったとか、
そう言う姿勢があればみんなの問題意識も高まるんじゃないの？

>>222曰く
「俺の意見に同調しないヤツはDQNいや池沼」

要するに、「俺が不便なんだから何とかしろ」ってなレベルの書き込みだけだしな。

>>223さん
すごいね。
色々なこと考えて生きてるんだね。
いつも西口を使ってたけど、そこまで深く考えたことなかったよ。
子供と一緒に出かけてもエレベーターが無いことなんて当たり前の
事だと思ってたよー（笑）。感性が鈍ってるのかなぁ。

そこまで考えてる223さんに質問！！
223さんはせっかく考え付いたその問題点に対して、
自分自身ではどのような行動を起こしてるの？
なにか見習えたらなって思ってます。
私にもできることが有れば良いなぁ（＾ｖ＾）v

西口にエレベーターがないのは本当に問題だよねえ。
雨降りの日、西口の地下に潜る階段の前で子供を乗せた
ベビーカーを傍らに置き傘をたたんでいたら
４０代ぐらいの女性に
「よかったら私がベビーカー持ちましょうか？」と声をかけて
もらったことがあった。
雨の日はあの階段の危険度が更に増すので、本当に助かったよ。
子供を抱いて下りることができた。
戸塚で子育て経験のある人にはあの大変さがわかるんだよね。

>>225
してみました。
「ありがとうございました。ご意見を受け付けました。」
と言う感じの数行の内容でした。
まずは受け付けた事の意思表示と思われます。
なので、ここで一人一人に細かい解答はされないのでしょう。
（まぁ、当然でしょうけど）
後は、その意見がどのように処理して貰えるのかは
市のフローが紹介されているページが参考になるかと。

市の西口開発に関して寄せられた意見を公開しているページだけでも
3件ほど「エレベーター設置ｷﾎﾞﾝﾇ」意見がありました。
と言う事は、これの何倍もの要望意見が投稿されているのかも知れませんね。

誰かが大けがしたり、亡くなったりと犠牲が払われない限り
作ってもらえんのかいなぁ。

>230
そら、自動的に変身されるロボットメールだろ。

東京都の新体操部の中学生来るよ！しかもとっても生意気な奴ら！
荒らしたければすぐ荒せるよ！荒そうよ
http://www.freepe.com/i.cgi?iloverg

ttp://www.city.yokohama.jp/me/tokei/nanbu/totsukaw/no3_sei.html

参考になりますか

昔（2〜30年前）はベビカ利用率が低かったからか、
それほど問題にならなかったことも今の時代では
大問題なんだなあ。。。

>>231
わかってるよ。

エレベーターなんていらねーYO。
そんなに嫌なら、引っ越して出てけばいいんでない？
もっと、こう、便利なとこへさ。俺なら間違えなくそうするね。

>236
自分では何も行動せずに、文句ばかり言うヤツが増えたということで。

　,〜（（((((((〜〜､　　≡＝-
　 (　＿（（（((((((＿　)　≡＝- 戸塚と言えばヨタさんだろ
　 |/　~^^＼)／^^~ヽ|　≡＝- 　　　
　　|　 ＿　《　＿　　|.　≡＝-
　 (|-(_//_)-(_//_)-|)　≡＝-
　　 |　　　厶､　　　 |　
　　 ＼　||||||||||||　／　≡＝-
　　　　＼_~~~~_／　 ≡＝-
　　　　⊂┳⊂　）　≡＝-
　　　　　|┃| 　|　　≡＝-
　　　　 （┃（＿_）　≡＝-
　　　　 （（￣(◎)　≡＝-

やべぇ、このまま雨振り続けたら川が決壊しそうな勢いだ
のこり2mぐらいしか余裕がない

さて、いよいよ平成の柏尾川決壊だな。
旭町通りの諸君、準備はできているかな？
柏尾川が溢れたら、下水の完備していない地域は○んこがプカプカ浮かぶぞー。

12時半位に東口の橋の上から柏尾川見たが既に土手とかは水没していた
明日は久し振りに溢れそうだな

コンフォール上倉田の住民
それも地下駐車場利用者はドキドキだろうね。

駅前にウン庫・・・・臭そうでいやだ！
でも、下水でも、あふれる可能性あるので、おちおち寝ていられないぞ

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　水没注意！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

再開発ビルのエスカレータだけでも先行運用すればいいのにね。
そうすれば人の流れも多少変わるかも。

あとＪＲにメールしてみるのもいいかも。
http://voice.jreast.co.jp/faq_qa.asp?ctg=4&quest=14
戸塚がこのページの交通バリアフリー法対象駅だとすると
２０１０年までには設置される可能性はあるね。

地下駐車場もうないよ

雨やんだな。
嵐の前の静けさか？

午後に台風来るんだよね。
今日バイトなのにまさか電車とまったりしないよね(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･

元住民です。
柏尾川気になってきました。
大丈夫ですか？

聞く前にお前で確かめろや！

現在、水深1.8mくらい（高島橋の橋脚の目盛りで判断）

雨は一回収まって、夕方また来るよ。
上流の雨水が流れてくるまで
若干の時差があります。

柏尾川見れる（<<ATOKにら抜きって怒られた）ウェブカメラない？

こんな時に会社から呼び出し食らったよ
帰ってくる頃大丈夫か？

空が、暗くなってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>248
おなーじ。
電車止まったらいけない。どうしたらいいんだろー・・・

雨降ってきたね・・・・・・・・・・・、いよいよ再開か？

>>254、>>256
車でなんて言ったら、怒っちゃう？

すごい雨だ。
こりゃあ柏尾川だめだろうな。

だんだん凄くなってきた。
誰か，後の為に画像撮っておいて

安定しない降り方だな・・・（汗）。

まだまだこれからですよ。
ピークは夕方、川の増水はさらにタイムラグがある。

今日はバイト先客こなそうだな〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>236-237
わははは。
お前らの大好きな地権者像とおなじ発想の意見だな。ﾜﾗﾀ。

戸塚駅近く一気にｷﾀｰ

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 水没注意！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

あ、あめがやんだ。

まさかこれからが本番か？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>266
嵐の前の静けさ。

さーて出かけるか
電車空いてそうで嬉しい

＞さーて出かけるか
＞電車空いてそうで嬉しい
レジャーですか？

台風ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　水没注意！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

スゲー風だ（; ´Д｀)
家、雨戸ないんですがどうしろと

柏尾川はどうでつか？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041009172710.jpg

★オフ会のお知らせ
集合場所＝高島橋
集合時間＝本日17時
持ち物　＝傘

アハハ

＞＞274
画像ありがとうございます。
それでは後ほどお会いしましょう。

>>274
どこよ？

吉田大橋付近、水位はここ数時間変わっていないけど、とにかく風が凄いです。

旭町通り商店街の店舗が全部流されれば再開発が進むのに。
でも，こんなときでもパチ屋に行っている香具師がいるんだろうな。

凄い雨・風。
皆、大丈夫？？？

　　　　　　　　　　　　　 ﾟ.ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　 ､-' 　 `;_' '
　　　　　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　　　　　　　　　　　　 i`'}
　　　　　　　　　　 　 |　i'
　　　　　　　　　　。/ 　 !
　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
　　　　　　‐-､/　　　 i
　,　 ゛ 三 ミ
（ （ (((｀･ω･´))) ） )ﾉ
　ヾヽﾐ 三彡, ソ
／　）ﾐ22彡ノ
／ （ﾐ　彡゛
／　＼ゞ

集まりが悪いんですけど
オフ会

すごい雨だね。川が氾濫しそうだね。

柏尾川＠富士橋
あと１ｍぐらいであふれそう…

この勢いで書き込んでいたら、
そろそろ次スレよろしく

【被害報告】

外でガラガラと凄い音がしたと思ったら、屋根の真ん中、
合わさっている箇所のトタンが吹っ飛びますた。
飛んだところに風が当たってるので、浸水と拡大が心配ですが、
この風ではどーしようもありません。(´･ω･`)

うぉ〜！すごかった〜！
子どもを車で迎えに行った〜。
横浜自動車学校のある柏尾川沿いの道を走って来たけど、
道は水没寸前で、すごい水しぶきをあげながら走った。
なんといっても、柏尾川がもうあとわずかであふれそうでした・・・。

視界3メートルぐらいで、運転するのが怖かったよ〜(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>286
最低限の被害で済みますように　(-人-)

柏尾川＠吉田大橋
増水してきました。土手の桜並木まであと１．５メートル位です。
かなり心配。

集まりが悪いんですけど
オフ会

コンフォール前、浸水してますね・・駐車場地上に改良工事したのに、結局車浸水してるよ・・・

>>286
にしても、のんき？にこんなところに書き込んでるばやいじゃないんじゃ？
逃げろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

ダメ　もう余裕ねえ！

>>284
ご近所さん発見！
階段が見えなくなりそう･･･心配。

峠は越したかな？

まる賀の前は、道路冠水しているよ！

柏尾川
決壊寸前
ていうかたまに風で水がこぼれてる

マンホール、噴水のようになってるんですが・・・。＞まるか辺り

あと、大船あたりの柏尾川は溢れ出したらしいぞ。

さようなら

次スレよろ

このまま続けられるの？

コンフォール付近の柏尾川も溢れ出ています。

はやい時期に戸塚再開発が進みますようお祈りしてます。
広い区画に広い道路。これって大事です。