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やっと、秋になりましたね。でも、またまた、観光シーズン到来か？
あれこれ、どうこう、思うことはたくさんあるとは、思いますが、
また〜り、また〜り、ここでは鎌倉を語りましょうよ。
くれぐれも、アラシはスル〜で、お願いします。
[前スレ]http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1093906222&LAST=50

2ゲット！！

前スレの>>299
鎌倉五山と言う酒ならあるぞ。鎌倉で造っている訳ではないが。

十二所果樹園で採れた梅を原料にした梅ワインおいしよ！酒屋で売ってます。

299です。
お酒情報ありがとう、早速見てみます。

鎌倉五山=群馬県沼田市。癖はないけど特徴がない。醸造アルコールの味が
気になる。値段が値段だからこんな物かな。おみやげ品ですね。
名前を「鎌倉誤算」としたほうがいいかも。

10年ほど前から地ビールがブームになって以来、大手ビールメーカーのビールが
旨くなったような気がするのは俺だけか。

>6
エビスの黒とか銀河高原の白とか濁りとか、
大手でも美味しいの結構ありますよね。
個人的には、もっと色々なメーカーでブラウンと黒を出して欲しい。

３〜４日前にＵＦＯ出たって噂は本当ですか？

毎晩出てます。

ほら、今も東の空に･･･







ｷ､ｷﾊﾞﾔｼ!!

２，３年前にキリンが鎌倉限定と言うビールを出していたな。なんだかお醤油
臭かった。

子供時代よく行ったくろぬまに、20年ぶりにいった。
おもちゃがかなり減って、袋類を売っていた。
少子化で買いにくる子が少なくなったのか、なんだか
さびしかった。

>>12
あそこは元々「紙屋」だよね。
30年位前に通っていた頃は、店の真ん中はおもちゃばっかりだったが、両端と奥は「袋」や「紙」を売っていた。

正面から入って奥の左側に、束になって掛かってたウルトラマンや怪獣もののブロマイドを良く買ったっけ。
「くろぬま」と「からこや」が俺にとっての聖地だったな。

オリオン堂、かねやす、もう一軒の名前が思い出せません。　＞　誰か
４０年ほど昔のこと。

>>13
「ちょっぺー」は？

>>13
夏になると小銭を握り締めて、よく花火を買いに行った

くろぬま将棋大会に参加した人いる?
自分は弱かったので行かなかった…
同級生だった娘さんは将棋強かった。成中のクラブで負けた…
袋入りの怪獣カードはこずかいが少なくてなかなか買えなかった。
小学校高学年の頃は、おもちゃのピストルを良く買った思い出があります。
今もって後悔するのは、F1のカードを買いあさらなかったこと…

大学前の金井覚えている人いる？
あそこも、あの界隈ならではの駄菓子屋で
学校の帰りに入り浸っていた。
狭い店内に所狭しと並ぶ駄菓子、プラモ、
おもちゃ類、毎日のように買い漁ってました。

くろぬま・・・あそこのおやじの魚ロメこわかったな。
銀玉鉄砲、ベーゴマ、爆竹・・・
スーパーカー消しゴムなんて、バーゲン会場のおば様連中のように取り合ったっけな。

>前スレ297
材木座にも一軒銭湯が残っています。水道路の交差点のところ。

>２０
材木座にもあるんですか・・
御成りで風呂上りに前の酒屋で一杯ってのは
いいですね〜、あそこはオリジナルの酒（ワイン、
紹興酒）など置いてないですか？

>21
あるんじゃないかなぁ。店では売っているから。店の右手の奥に立ち飲みコーナー
があるよ。

>>21
俺は酒飲めないから昔懐かしいビンのこーしー牛乳飲んでるよ＜ぷはぁ〜

>>15
裏駅小僧だったもんで。
「表」はあまり行かなかったな。
「ちょっぺー」って、昔から「ちょっぺー」だったっけ？

>>19
ギョロ、いたね。
おっさん二人いなかったっけ？

住所的には雪の下?小町?、ミカエル幼稚園の角曲がって、横須賀線の踏み切りに行って
道の左側にあった小さいお店覚えてますか?
自分たちは、「まどみせ」って言ってたんですが…

>20
右手の奥に立ち飲みコーナーありますね〜
昔は土方のオヤジみたいの飲んでて入りずらかったけど
最近はどうなのかな・・
コーヒー牛乳というと、最近河豚屋さんの所が
喫茶店に変わったけど、ぜんぜんお客さん見ないね〜〜

くろぬま・・・まだあったんですか・・・
最近じゃ子供も少ないし、おもちゃも
売れないんだろうね、いつまで営業するんだろ。
裏のペット屋さんも古いですよね
でも匂いがいつも気になり
窓側にいる子犬がなんかかわいそうに見えます。

その近くの某ペット屋さん。１００均の角曲がった右側。
もう何年も前だけど、サルが身動きできないほどの檻に閉じ込められていて
愛護センターにツウホウした事があるよ。
でも虐待してる訳でもない、ってことでどうにもならなかった・・・

まだいるのかな？あそこ確か豚も飼ってなかった？本当に生き物が好きなのか疑問。

好きだよ。
店主と話してみれば解る。

鎌倉でお勧めの皮膚科があったら教えてください

2ヶ月ほど前の暑い日、和田塚の細い道で、反対側に路上駐車の車があったので、
手前で待っていると、ものすごい勢いでスバルサンバーが突っ込んできて、
すれ違いざま「ありがとう」じゃなく窓を開け「バカヤロー」と、怒鳴った。
「何がバカヤローなんだ」と聞くと「もっと道をあけて待ってろ」とのこと。
サンバーの車体の横には小町通に一軒しかない新刊書店の文字が。
運転していたのは、店でよく見かける50才前後の男性。店主なのか息子なのか？

>>31
状況がよくわからんけど、すれ違いざまにバカヤローは無いよね…
ゆすりあうのが当たり前の鎌倉で、そんな短気でどうすんだろ。
電柱のうざい今小路でもそんなやつは見たこと無い。
XXXXXと言う店のウォークスルーバンが、亀が谷の切り通しを不法に通っていたのは
むかついたなあ。
山の内の工事屋の軽トラも杭を抜いて通っていたりと、見て無いとこだとルールなんて
紙くず同然…

>>31
ほんとの話ならスゲーな
あした見に行ってくる

今「建物火災発生」と消防車が走り回っておりまする。
どこだ？当方山ノ内（台山）

ちょっぺーは昔からちょっぺーだよ。千代平と書いてたけど。

くろぬまの魚ロメおじさんとおばさんはまだ健在だったと思う。
おばさんはなんだか年とっちゃって魔女みたいになっちゃったね。
もうひとりのおじさんは数年前に亡くなったよね。いい人でした。
裏のペットショップは今思うと売ってる犬とかが結構育っちゃった犬ばかり
売ってた気がする。気のせいかな？学校帰りによく犬撫でに行ったなー。

ミカエルの奥にあったのって駄菓子屋だよね？たまに行ってた。

45年生まれの成小のみんな、元気かなー。

>34
小袋谷、消防のテレホンサービスでは１時間ほど前に鎮火したと言ってたけど、ご近所の方詳細ご存じなら教えて。

>>35
Thanx.

俺が単車で初めて立ちゴケしたのが、くろぬまのすぐ裏の駐車場だった。
関係ないけど、思い出した。

>>36 Thanks
鎌倉FMで小袋谷１丁目と言ってた。
詳細キボンヌ

>>35
なんだか年とっちゃって魔女みたい
その魔女みたいな人が住んでる笛田のクリ○マンションでは「き○がい」で
有名だよ。夜中に他の家のドアをどんどん叩いて回ったりって。おじさんは
いい人っぽいのに。

>>30
鎌倉って言っても、どこら辺。ちなみに鎌倉駅から徒歩５分圏内には皮膚科は無いよ。

>>32
ゆすりあってどうする

>>30 梅村皮膚科　のおばあちゃんはいい人ですよ
　　近くのH皮膚科は、私はもういかないと思います。

＞41
最近そこに行き始めたんだけど、何で行かないのー？

>>41
あの、おばぁさん話し好きでいい人なのは間違いないんだけど。
薬なんか、時々処方したものの在庫がない時、
机の中やら、引き出しやら、そこら中の箱の中を探しまくって、
見つけ出した薬をくれるのやめて欲しい。。

>>31
読んでるだけでムカツいてきた。
こないだ俺も家の車庫に入れようと後ろの車を先に行かせるべく
道脇に寄せたら、わざわざ横付け窓開けてバカヤロー言われたよ。
湘南ナンバーの若い男だったがマジむかついた。
唖然として何も言えなかったのが悔しかったなぁ

旧パウンドハウスの店舗でいんちき自然食品屋が商売始めたぞ、3ヶ月で撤退
するそうだ。100円セールで主婦連をつっておいて、後でバカ高い契約結ばせ
る気だろう。

>>42 5年くらい前の話ですが
予約したのに初診で45分位軽く待たされた上..いやそれは仕方ないとしても..
診察が5分弱だったからです。初診ですよ。
診察に疑問があり、薬もいまいち効果なしだったので　梅村さんの方に通うようになりました。
梅村先生は　あまり強い薬は進めない方らしいですが、それでももらった薬はよくききます。
　何より、丁寧に話を聞いてくれるので安心できたんですね。
でもHさんのほうに通ってる方がここにいるのも当然なので　不安にさせたらごめんなさい。
特に誤診されたとかじゃないんで　気にしないでくださいマセ

>>44

あるある。自分の家の車庫入れなのに暴言を吐かれたこと。
むちゃくちゃムカツクよね。

今は自分の家の手前からハザードランプをつけて車庫前に停車、
前後に車があるときはやり過ごしてから車庫入れしている。

車庫入れ中に来る車はしょうがないから待たせておいて、安全確実に
車庫入れすることに集中している。

>>31
十年以上前だが、俺も似た経験がある。
原チャリに乗って走っていたら、後ろから来た車の助手席の奴が追いぬき様に「バカヤロー」と
怒鳴ってきた。別に通行の邪魔になっていたわけではない。で、少し先の信号でその車が赤で停
車していたから、俺は追い付き、助手席の奴に「いきなりバカヤロウとは何だ」と文句を言った
ところ、向うはさらに暴言を吐き、車から降りて、しばらく口論。で、運転席の奴が突然降りて
きて俺の顔を殴ってきた。で、喧嘩に突入。
鎌倉はこいう奴が多いのか。この時の相手は鎌倉市外だったけど。

>>48
鎌倉市外から来るDQNにそういうのが多いと思われ。
車で来るなと言いたい。

多分、住宅街であなたが時速20kmくらいで走っていたのを、抜かしたかったんじゃない。
田舎物は住宅街でもお構いなしに30〜40kmで飛ばすから。

鎌倉ではそういう話キリないね。自分も由比ガ浜の歩道もない狭い道で
右に曲がろうとしたが、車が来たので（その時左側にいた）車が通り過ぎるのを
待っていた。
そしたら、その車の若い男、窓から顔出し、「そんなとこに突っ立てるんじゃねーよ！」だと。

オメーの車が通り過ぎるのを待ってるんだろうが！！！バーロー　と言いたかった
が、言えなかった。。。

>>48
場所は駅からハイランド、十二所へ行くバスが通る大通り。
道はがら空きだったから、原チャぬかすのは簡単。
で、喧嘩になったが、相手が８９３を名乗ってきた。しかし引くに引けぬ状況。
すると、通りすがりのどこかのお寺の僧侶の方が仲裁に入り、喧嘩は収まった。
お礼を言おうとしたが、その僧侶の方は風の様に去っていた。
仏の御心に感謝したよ

最近はナビを装備してる車も多いから、裏道でも他県ナンバーをよく見かけるね。
すれ違う場所を心得てないと一生立ち往生するのにグイグイと突っ込んできて呆れます。

↑
そういう時は「関西弁マスター」をおすすめすたい。
先日北鎌倉駅でこちらが子供を抱いているのにぶつかってきたばばあに
「あほかぼけ、いてもたろか！」と８０ホンくらいで怒鳴ったら真っ青に
なって走って行った。
車に乗っていても窓越しに関西弁でドス効かせて怒鳴ると大抵逃げる。
逃げなかったら運転席の窓を蹴破ってやると大抵相手が逃げる、関西弁付きで。

>>50から
>>53
携帯で写真撮って神奈川県警に送ってね
車のナンバーと運転手の写真２枚セットで送りましょう。
特に53は写真送られる方だからもう止めとけ

前に下馬から長谷方面に走っていて、六地蔵の先の酒屋さんの前の
横断歩道で向かって右側から自転車が横断してきて、反対車線だけ見て渡ってきました。
こっちは「あぁこっちに気づいてないなぁ〜」と思って横断歩道の手前で止まっていたら
こっちをみて、車（俺）がいるのにびっくりしていきなり「ばか」って言われた。
思わず車の中で、てめーがこっち見てなくて、待ってやってる俺に向かってばかとは何だ。
どっちがばかだと一人で怒鳴ってしまった。

ところで小町通の本屋さん、おじいさん（店主？）は温厚そうだけど。

ハンドルを握ると本性が出るからね

>>39 >>41
レスありがとうございます。
鎌倉市内であればどこでも行ってみようかと思っていたので、梅村先生の所に行って
みます。　ありがとうございました。

この夏の事。
俺は134を二車線道路をバイクで走っていて、右折をするために方向指示器を点滅。
反対車線に車両がなかったために減速して中央に寄った時に、突然追い越しをかけられた。
湘南ナンバーのサーファー仕様。
当然急ブレーキをかけたら、相手の車も俺に被るように反対車線に停車。
「馬鹿ヤロー」とか言われた。
「ウィンカー、付けてんだろ！」と言ったら「関係ねーんだよバーカ」とか言われてしまった。
「何が関係ねーだ、ドアホ、テメエ降りて来いよ」と言ったら「なんだと？」と、のこのこと降りてきたので、さっさと走り去りました。
怪我は嫌いです。
ミラーで確認した所、道路の真ん中でこっちに向かって何か叫んでた様ですが、そいつの後続車の鳴らすクラクションで聞こえませんでした。

サーファー＝小麦色のゴミ

バカだと怒鳴りつけてくる奴は、ストレスがたまってイライラしているか、
気が動転しているか、車に乗った時だけ大きな気分の小心者。
そんな奴につきあうだけ時間がもったいないし、その日一日不愉快になってしまう。
結果、相手のイライラや器の小ささが伝染しているようなもの。
大きな心で捨ておくのが一番よろしいかと。
どのみちそんな精神での運転では、やがて事故を引き起こすでしょうから、
去っていく後ろ姿に同情しましょう。南無〜。

>>52
いるね、しかもよりによってランドクルーザーとかでかい車。
裏道なんて4ｍ無いところも多いのに、ガッツンガッツン突っ込んで来て、
絶対に道の譲り合いしないから本当に迷惑。
湘南ナンバーに多し！

毎年、花火の日や正月4日、ゴールデンウィークの成中前の道。
そんな譲れないヤシの小競り合いをヲォチするのが楽しみ♪

で、今は奥の道路、家の新築で広がったから抜けられるんだよね。
でも教えないんだー。ニヤニヤしながら見てるだけー。

>62
地元民は結構迷惑してるんですがね。

６２の性格悪いのだけは分かった。

>>55
小町の本屋は態度悪すぎ
多分あんちゃんの方でしょ。
『立ち読みは止めて下さい』ってまだ２分も読んで無いのに
焼き鳥の平＊のあんちゃんも似たようなもんだな
飲＊運転常習犯でよく道路で怒鳴り散らしてますね。


本屋と焼鳥屋のあんちゃんの運転に気をつけましょう。
サーファーはゴミだな。

>65
あの焼き鳥屋ははやっているね〜
いついっても入れないよ・・・
おまけに扉開けると、あきらかに
常連さんが邪魔そうにこちらを
見るんだよね、ローカルなお店は嫌だな。。

>>66
あそこの入魂の塩振りお兄さん、昔ギンギンのロッカーだったって知ってる。

ギンギンのロッカー

って表現自体が昔っぽくてﾜﾛﾀ
最近は格好おとなしくなってるの？妻子持ちなんだよね、たしか。

今流だと何て言うの？ヘビメタボーイズとか.............。

いや、もぉ藁貸し手くれる。釣られちゃうけど
あの人ヘビメタじゃないし。

鎌倉に住んでる高１の男です。中学の時からラップやりたいなって思ってて
ほんの趣味として一緒にラップやってくれる人さがしてます。
ぼくは決してB-BOY系の悪ぶった感じじゃないけどラップ大好きだから
グループ組んでやりたいなーって人は本当にやろうよ！

鎌倉市っていい市なので、
今まで、鎌倉市民の殺人犯って皆無ですよね？
殺人犯はおろか、
強盗をやった市民もいなかったのでしょう？

そんなことないと思う。
不動産屋に聞いた話だけど、豪邸の中には８９３の親分などの家もある
とのこと。
ということは、きっとその下では、たくさんの血が流れたことでしょう。
まあ、そうでなくても強盗や殺人ぐらいの市民は何人かいたと思われ。
犯行が市外というだけで。

>>73
釣られるなよ


殺人、この前あったばかりじゃないか。

>>71
裏駅の公演で踊ってたら。誰か仲間が来るよ。

>>71
ここに来るやつらの年齢層は、結構高いと思うぞ
ひょっとすると君のおやじさんくらいとかも…

ダンスじゃなくてラップしたいんでしょ。新星堂の階段とこの掲示板って
まだバンドメンバー募集とかの張り紙できたっけ？あそこに貼っとけば？

>>73
その筋の方で豪邸なんかに住んでるのいるかい？うちの傍に元筋の家があるけ
ど普通のしもた屋だよ。

>>72
つい700年前まではそこいらで殺し合いしてたよ。
日本有数の血生臭い町。

新星堂ですか。明日みにいってきます。ありがとう

>>79
藻前見たのかよ。700年前に。

↑　餓鬼の反応だな´_ゝ`)ﾌﾟｯ

面白い

先日まで鎌倉市の住人でした。
今日、子供の保険証が来たけど、藤沢市は小学校
入学まで医療費無料なんだね。驚いた。
鎌倉市は何歳まで無料？確か3歳までだと思ったけど。

>>84 そんくらい払えないなら鎌倉に住むな。藤沢スレ逝け

鎌倉が昔、屍だらけだったことから、屍の倉が訛って
かまくらになったと、本に書いてあったけど本当なのかな。

何で屍の『倉』なんだ？
屍の『地』でも『場』でも良いと思うが･･･？
素朴な疑問。

頼朝が来る前から鎌倉ではないのケ？

>>86のことは気にしないでください。

>>86
「屍蔵」（かばねくら）がなまって、「かまくら」になったといわれている。

そんなに死体がいっぱいあったの？

>>84
鎌倉も小学校入学まで子供の医療費は、無料だよ。
ただし、年収がある一定額をこえると、たとえ子供が一歳児だとしても
その権利がなくなる。
高い税金も年金もきちんと納めたのに、権利までとられる・・・なんだか
矛盾を感じました。
ちなみに、医療費無料だけでなく、神奈川県からの育児援助金も無く
なります。
たぶん、藤沢では年収に関係なく子供の医療費は無料だったような・・。

東京行ってみ！育児援助の厚さは同じ日本国民でありながら、ここまで不公平
でいいのか！とおもうよ。

ここは公園もないし、子供会館（学童保育と一緒じゃなぁ）だって常駐の職員共々アレでしょう。
東京ではプレイルーム、図書館、工作ルームが完備された児童館か区の中に
おくつもあるし。職員もプロだよ。

あー書いてて腹たってくるよ。鎌倉は最低。プールも無いんだよ！！！！

＞区の中に幾つもあるしに訂正

まぁとなりの芝は青く見えるって奴だな。こんな不満ばっかじゃぁ楽しくないだろうね。この人

市外ドライバーも　運転が酷いけど
市内のタクシーも相当酷いって。。

不公平感や不満を持つからこそ自分が向上するのですよ。
温床にどっぷり漬かった生活はまっぴらごめん。
特にお役人に都合の良い善人にはなりたくないねーーーーだ！

青く見えるんじゃなくて、実際にあちらは青々、こちらはショボ枯れなんだよ。
漏れも引っ越して来てそりゃあ驚いたさ。
でも町の魅力というのはそればかりじゃないから、総合的には鎌倉暮らしは気
に入っているが。

>>84
鎌倉市は、全国でも平均年収が高く日本で３位。
藤沢はかな〜り下の方の順位だったよね、そこらへんの違い。
年収が高い人は、行政が駄目駄目でも設備がイマイチでも、
他に有り余る鎌倉や葉山や逗子の良さに惹かれて定住しているんだよ。

あまりお金に余裕の無い方は藤沢へどうぞ。

>>97
不満は誰でも持つだろ。で、それから何をした？ま、いいかめんどくさい。

20年住んだ鎌倉を今度、「脱出」する。

正直、この街の行政、インフラには嫌気がさした。
学生時代から住み、社会人となったわけだが途中、
転勤で4年ほど他県に住んでみたが、離れてみても
魅力ある街とは、いい難いと思った。

市や市議に陳情しようが「暖簾に――」の世界。
そもそも、首都圏において鎌倉ぐらい利権絡みの
多い地域も無いとある地理学の先生も言っていた。

バカ高い税金も無駄遣い（そもそも、私企業のライ低に
どうして助成金を払うのだろう。不思議だ）されている
のに市民には還元されない。

まぁ、以前、鎌倉山のスレに誰かが書いていたが、早晩、
鎌倉は他市（藤沢か？）と合併しないと破綻するだろう。

あぁ、NTTの基本料金が変更されたよね。これは居住民が
減ったからだよね。若者に人気、住みたい街ベストスリー
と、言った所で「隣の芝生は青い」の世界。

元々、鎌倉を愛していた住民はとっく昔に他所へ移住している。

鎌倉が何故、「世界遺産」にどうやっても登録されないのか
皆さんはご存知ですか？

その回答が鎌倉の駄目さを、露呈しているんだよね。

>>101
>あぁ、NTTの基本料金が変更されたよね。これは居住民が
>減ったからだよね。

別に鎌倉だけじゃないよ。
お隣の藤沢も人口が減って安くなりました。

>>101
「世界遺産」にどうやっても登録されない理由、教えてください。

七里重鎮の儀式

>>93 >>97-98 >>101

激しく同意。
正直、子供ができるまで、こんなに格差があるとは思わなかった。
都心出身のカミさんが実家に戻りたがってしょうがない。

>>105
そうだよね。鎌倉って、ある種の閉鎖社会だもん。

でも子育てのために引っ越してきたという新住民も多いよ。

>>107
「養育」ではなく、「育児」環境としては良い所だと思うね。

>>101
ある程度の「縁故社会」「縁故経済」は悪くないと思うのだけどなぁ。
「陳情」するよか「行動」してみると輪が広がって実感できると思うよ。

>>32
>ゆすりあうのが当たり前の鎌倉で、そんな短気でどうすんだろ。
ゆすりあうのだから短期は当然だろ

>>72
昔北鎌倉駅に停車した電車内で爆発があって死者が出たし、
源氏山から大仏へ抜けるハイキングコースで殺人もあったし、
カネボウの創業者は北鎌倉で射殺されたし.........

＞９９
鎌倉市民より藤沢人の方が貧乏？

藤沢市は、川崎市に似ていて、
川崎市麻生区の住民は、他の地区を凌駕してます。
極端に言えば、所得は１０倍近いのでは。

藤沢市も、鵠沼松が岡１〜３丁目など、
他の地区の所得の１０倍かもしれません。

>>107
若い年齢層には鎌倉は住み辛いだろうな。
ろくな公園は無いし、コンビニは少ない、ニューファミリーが好きなショッピングモールもない。
でも緑の多さや治安の良さは何に増してもいいところ。
>>112
藤沢は東海道線の南はリッチ、北というか内陸部は貧しいと言う感じがするな。
小田急線の藤沢から昇り方面はＤＱＮ臭が濃い

藤沢は土埃が酷く、比較的結膜炎になりやすいと聞きました。

>>112
日本の平均年収ランキングとうのがあって、
一位　芦屋
二位　葉山
三位　鎌倉
藤沢は十位にも入ってないという事実を認めようね。
合併するなら田舎で貧乏な藤沢よりも、横浜希望。
藤沢と合併じゃ藤沢は嬉しいだろうけど、鎌倉側には何の利点も無いし。

113に同意。新住民でもいわゆるニューファミリーぽい家族は、日曜日、車で
藤沢まで逝っている。それはそれでいいと思う。
漏れは、都心のガキのように３〜４歳でコンビニ通いするようになってほしく
なくて鎌倉に引っ越して来た。

>>115
漏れがなんかで見たのは、
一位　武蔵野市
二位　逗子市
三位　鎌倉
だった。なんでか鎌倉はいつも三位みたいな。

鎌倉駅周辺で、おすすめの歯科医院を教えてください。

>113.116
自然が多く公立小中でもレベルが高い、
子供を育てるには良い環境ですよね。

112は藤沢の人間なんだろうか？藤沢市民の年収は低いという事実から目を背けても、
自分がリッチに成る訳では無いぞ？
ちなみに、川崎も平均年収はかなり低い。

>>117
無い

どうでもいいよ。他所の市の市民所得なんて。

それよりも、自分たちの納税したお金の使い道の方がずーと気になる。
神社仏閣に吸い取られている印象がある。

そうだな、藤沢以西と一緒じゃ田舎貧乏人を抱えるようで
鎌倉にとっては何のメリットも無い。そうなるとやはり
横浜市・逗子市との合併か。合併後の市名は何だろう？
横浜市鎌倉区・横浜市逗子区じゃ鎌倉・逗子の市民が
黙っていないだろう。俺はそれでもいいと思うけどな。
何か名案はあるかい？

>横浜市鎌倉区・横浜市逗子区
自分もこれでOkかな、横浜は市役所のサービスが進んでいるし、
大規模なゴミ処理場も持っているから合併賛成。
葉山も横浜市葉山区とかね。

車走らせてて、横浜市に入ったってすぐ分かるよ。
道路が急に綺麗になるんだよな。

けっきょく鎌倉市の行政に問題がある訳だけど、ここの住民はやっぱり保守的なんだろうな。
選挙にしても、だれだれの息子が立候補したからよろぴくみたいなさ。

総括として、鎌倉市には未来は無い、という事か。
納税した“お金”を確かにライ低に、助成金として
出すなんて信じられない。

市民に開放していない、有料施設だろ。
あれも、某市議の一声で決まったんだよ。

この間、現市長の石亘りがライ低の車に乗車していたぞ。
酒の納入（市長は酒屋）でも、頼んだのかね。癒着構造丸出し。

鎌倉市は「直ぐやる課」見たいのは絶対に出来ないよな。

鎌倉市が「世界遺産」に登録されないのは、街全体が“古都”とは
かけ離れているからなんだよ。紀要を読んでごらん。

街中歩いてみても、景観を考えないで「マンション建設」したり、
もう、なんでもあり。京都みたいに景観論争でも起きない限り、
手遅れになるね。

藤沢市との合併は今居る市議どもが、蹴ったんだよ。藤沢市から
ラブコールが送られていた。

そもそも、鎌倉は横浜市鎌倉郡だったんじゃないかな。間違えていたら
ごめん。

>>120
>それよりも、自分たちの納税したお金の使い道の方がずーと気になる。
>神社仏閣に吸い取られている印象がある。
税金が吸い取られている先は雷帝と茶番劇市議会議員とぐうたら市職員の懐です。

神社仏閣が吸い取っているのは市外からの観光客のゼニです。鎌倉市民の税金なんて取ってません

>>124
鎌倉郡に今の戸塚区、栄区、藤沢市村岡、大鋸あたりが含まれてたんだよ。
詳しくはこちら↓

http://homepage1.nifty.com/ishato/tiri/sityoson/03kanto/14_kana1.htm#kamakura

>124
酷い市長と行政ではあるが、
藤沢との合併を蹴ったのだけはGJ！だな。

>>126
勉強になった。
THANX

>>127
少なくとも、前の市長よりは良いんじゃないかな。

前市長は完全なアルチュウ。一緒に飲んでいて突然「てめーら市民にそんな口
利かれたくない」と突然怒り出した。奥さんが一生懸命止めていたが、哀れだ
ったなぁ。

ヶヶ内か。

逗子はいらない、鎌倉区大船区で。

>>124
まじならやばいぞ

>>133
現・市長とライ低他の癒着は、有名だよ。
だってそうでしょう。酒屋（問屋）でしょ。由比ガ浜の・・・・・。

鎌倉の未来派真っ暗だね。
これも、利権の一つかな。

>>134
　由比ガ浜？
　長谷の一丁目じゃなかったかい？
　萬屋錦之助。

横須賀線と東海道線では、客層が明らかに違う

>>134
しかも現市長は当選してまず最初にしたのは、地元の創価学会患部への挨拶だったからな
もうすぐだよ、鎌倉市が茅ヶ崎並の学会都市になるのは

>>131
そうだよ、竹内だよ。
東京で泥酔して公用車呼びつけて議会で問題になった。
あんなのに給料払っていたんだから鎌倉市民もぼんくらだったね。

っつーか　ライ低に補助金を出すのはなぜ？
鎌倉市内の業者は市から補助金をもらっているの？？
この補助金って「貸している（貸借）」
わけじゃなくて「返さなくてもいい（贈与）」ものなら一部の業者だけが
そのお金をもらえるのはなぜなんだろう。市民が納得する理由があるのかな？

>>139

天下のライ低様に、税金を差し出しました。
由々しき事態なのに新聞では、好意的に書いていた。

それなら文学館とか他に使い道があるはず。

ならば、ライ低は無料開放すべき。市民の憩いの場として、
提供せよ。

そろそろ市民が立ち上がらないと（プロ市民という意味ではない）、
鎌倉はますます、駄目駄目シティになっちゃうぞ！

鎌倉が育児環境がいいいいいぃぃぃ？！
鎌倉で生まれ育ったけど、公園は無いし、ちょっと出れば観光客だらけだし、
市民のための施設はどっちかっつうと年寄り向けばっかだし、夜道は怖いし、
全然良くなかったけどねぇ。
まぁ、海の方ならまだいいかもしんないけど。あと源氏山とかまで行けば
遊べるけどね。友達同士で遊ぶのに、せいぜい神社の境内。
でも観光客もいるしあくまでも神社だからあんまりめいっぱい遊べなかったし。
住環境はいいのかもしれないけど、子供はかわいそうだよ。
年とってから住むにはいいのかもしんないね。

>>141
都内や都市部と比べてみろよ。
施設や設備は整っているかもしれないが。
外で遊ぶ子供の姿はほとんど見かけない。
（遊ぶって、純粋な意味でね）

俺は都市部の子供の方が可哀想だと思うが。

>>141
子供の遊ぶ所なんて鎌倉に限らずどこも無くなっているよ。
空き地が減っているからな。
公園だって、球技禁止やらで規則づくめ。
まあ確かに鎌倉には公園が少ないな。
でも今のガキは外で遊ばないから良いじゃねえか。
まあ鶴見、蒲田、川崎なんかに比べれば安心して育児ができるのは確か

人口から考えると、鎌倉も逗子も横浜の１区レベルに過ぎないんだな。横浜の１区は大体15〜25万人。総数は355万人。鎌倉は総数で16万人。
逗子に至っては総数たったの５万人。葉山町が３万人。横浜市鎌倉区・横浜市大船区・横浜市逗子区（葉山町も含む）が妥当か。
合併後、我等が横浜市の総人口は380万人となる。16万人の街から、一気に400万人都市まであと少しといったところまで行くな。
車のナンバープレート、「湘南」ナンバーじゃなくてホッとしてたよ。何か馬鹿っぽいイメージがあるもんな、「湘南」ナンバーは。
乗ってる奴が悪いんだろうけどさ。見てて安っぽいイメージもあったし。横浜ナンバーなんだから、いっそのこと行政区も横浜でいいよ。
みんなで中田市長に陳情に行こう。「腐敗政治の鎌倉に光を当てて下さい」って。

>>142
そりゃあ上見ても下見てもきり無いのはわかってるよ。
ただ、自分が鎌倉で生まれ育ち、振り返ってみると
ただ友達と外で遊びたいだけなのにものすごい不便を感じたこと、
今なお、変わらない(うしろ悪くなったかも)を思うと
子供のために鎌倉に引っ越してくるっつーのはどうなのよ？
って思ったわけさ。
どこかと比べてるわけじゃないよ。
ま、鎌倉でも場所によるのかもしれないけどね。

うしろ悪くなったかも→むしろ悪くなったかも　　の間違い

>>143
>でも今のガキは外で遊ばないから良いじゃねえか。

そういう問題か？？？

>>142
>>143
都市部や繁華街と比較してどうするｗ？周りと比較しようよ。周りと比べて鎌倉は、道路事情も悪いし育児環境としても良いとは言えないよ？
鎌倉が世界遺産として認められない理由も分かるよ。その努力が足りないからね。西の京都は頑張ってるのに、東の鎌倉は…情けなくなってくるね。
よそ者に門前を好き放題に荒されて、またそれを黙認してしまうのはどうかな？自ら鎌倉ブランドの失墜を招いてるようにも思えるよ。

ちなみに鎌倉の公立小中校ってレベル高いの？？
成中なんか昔、卒業式にパトカー来たぐらいだったし。
それとも今は良くなってんのか？

俺も鎌倉生まれの鎌倉育ち。
途中10年程、都心で生活した。

四六時中車の騒音が聞こえ、空気は澱み、町に土が無く、公園や横道にはホームレスや国籍不明の大人たちがうろついている。

都内に住む友人の家では、外で遊ぶのは危険なので、学校が終わったらまっすぐ帰宅させ、家の中で遊ばせていると言っていた。
他の家庭でも同様だそうだ。
友達と遊ぶ時も誰かの家で。
ゲームしかしないのが悩みとも言っていた。

>>141さんが書いているように
鎌倉には海もあるし、山もあるし、神社の境内もあるし。
確かに公園が少ないのは困るけど、俺は鎌倉で育っている自分の子供は、幸せな方だと思っているよ。

あ、それと>>147。
>都市部や繁華街と比較してどうするｗ？　
ならば、周りと比較するのも意味がないんじゃないのか？

鎌倉は世界遺産に登録出来ないと騒いでる奴がいるが、何故鎌倉を世界遺産に登録せにゃならんのよ。

別にそんなことしなくったっていいと思うんだが、そんなに世界遺産に登録したいのか？

都心から転居してきたけど、鎌倉は育児環境、悪くないと思うよ。
東京は人口が多いから、公園があってもかなり大きなものじゃないと、母親た
ちの縄張り争いがあるし、変質者がうろついて物騒なとこいっぱいだよ。
鎌倉はせまいが定住者ばかりだから安心感があるし、住民もDQNが少ない。
台東区が中学生まで医療費無料にするってのは、あまりにも子持ちが逃げ出し
ているからじゃないの？

>>151
たぶん、登録することによって、今後の乱開発を防げるからだと思う。
個人的には、すでに登録に間に合わないほどに景観が壊れていると思うけど。

149さんは、自身の子供時代も満足してたんだ？
俺は今でこそ、鎌倉の良さを感じるようになったが・・・・って感じだな。
確かに四方を海と山に囲まれた環境はいいが、やっぱり子供だけで
遊びに行ける場所が近くにないのはつらいぞ。
源氏山近くに住むのが一番いいのかもな。ただし、子供が女の子だったら
夜道が危なくて心配は耐えないぞ。都内でも広い公園はわりとあるし、
都内でも鎌倉でもいいとこはいい、悪いとこは悪いってかんじだな。

>>154

相対的にみて、鎌倉は魅力ないし、都内と比較して、環境がいいとは言えない。
家内の実家が五反田だけど、鎌倉より、環境が良いぞ。便利だし、住人もまとも。
公園もある。比較にならない。

住まいは駅近くで、小学生の子供２人いるけど本当に一切遊ぶ場所がないんだよ。
やっぱり異常だよここは。

紀ノ国屋のはす向かいね、交番が出来たけど、あの一角をそんなに広くなくても
いいから、ベンチや植木を設置して観光客や市民が憩える場所に出来んものか
といつも思うよ。

幼児を抱えた主婦は悲惨だよ。このくらいの子供いて集える場が無いってどれだけ辛いか。
福祉会館は今開放されてるけど、かなり遠方から車で来るみたいだね。
鎌倉の育児事情の悪さを物語っているよ。

あれしき（福祉会館）のことで、＜鎌倉市は育児支援に積極的に取り組みます＞
とえらそうに言うなよ、市長。

病巣が深いね。鎌倉市。
民意が低いとか言う人もいるけど、違うよな。
市長、市議、役所。行政がまともに機能していない。

そもそも、鎌倉山の意等という議員なんか、議員報酬が
少ないって、騒いでるんだぜ。家族を4人抱えているから
ってさ。誰か、この市をまともにしてくれないか、と
いつも思う。

10年以上建設常任委員だけやってる市議もいる。
この市議は議会でもほとんど質問、発言などしない。
これではもう市議、市職員、業者は癒着というより一体だよね。

>>156
源氏山も海岸も徒歩圏じゃないか？
養殖場のような公園で遊ばすより、よっぽど健康的だと思うけどね。

>159
同感。
海にも山にも徒歩で行けるのに、遊ぶ所が無いの？矛盾あるなぁ。
本当に鎌倉の人？実は藤沢市民の単なる鎌倉スレ常駐荒らしなんじゃないの？

鎌倉で遊ぶ所が無いというなら、もう何処に住んでも一緒でしょ。
東京方面は空気悪いしガラが悪いし公園が危ないし夜道も危険、

お金には困っていないので、別に子供の医療費なんて余裕で自分で払えるし。
住むなら横浜か鎌倉か逗子葉山の駅から徒歩圏以外には考えられないな。

>>156
笹目の奥に子供会館みたいのなかったか？
勘違いかな、利用しないのなら何で？

>159
156のように俗っぽい人は鎌倉に住みにくいと思われ

＞162
いらぬ御世話です。代々鎌倉に住んで満喫しております。

子供なんてどこででも遊べるもんだろ。

ガキの頃、一時期東京の月島に住んでたけど、
公園なんかロクに無いから、路地で遊んでたし、
鎌倉に引っ越してきてからも、道路や大人なら
踏み入らないような山や崖で遊んだけどな。

公園が無きゃ遊べないなんて嘘だね。

>>162
あれ、私の事では無いようですね…失礼。

>>142
例えて言うなら歌舞伎町と鎌倉を比べたら、鎌倉の方が住み良いのは誰でも分かる事だよね？それが比較の意味は無いんじゃないかって事。都市部や繁華街は商業地が基本なので、住みにくいのは
当たり前。都市部の地名を挙げて「鎌倉の方がまだマシ」と言う人も他にいるけど、同じ理由で疑問に思っちゃうな。そんな所と比べたら鎌倉は住み良いに決まってるさ。比較するなら割と環境が
似てる、周辺の街と比較しなきゃ。個人的に鎌倉は、不便だし育児環境としても良いとは言えないと思うよ。大人が住む街としては、それほど不便を感じずに事足りてるのかもしれないけど。
もっといい街になって欲しいですね。市民はそういう意識が高いと思うのに、どうして鎌倉行政はこうもダメなのか？市民に人を見る目が無いのだろうか…？

>161
海も山も子供同士では高学年にならないと無理でしょ？
要するに、放課後などに子供同士ワイワイする場が無いのです。

笹目に子供会館ありますね。古びたパズルやおままごとなどありますが、狭いし
ただの古びた一軒家ですよ。魅力が無いから子供も行かない、他に誰もいないから
ますますつまらない。悪循環ですね。
それに午後は学童保育になるので、行っても子供は身の置き所がないでしょう。


身の置き所がないでしょう。

＞身の置き所がないでしょう。のダブリ訂正

>> 167 はあ　何で無理って決め付けてんの

20年以上住んでたけど　放課後遊ぶ場所たくさんあったよ
　子供は自分で見つけるもの。君の子供は、与えないと駄目な子なだけ

２０年以上前はあったのでしょう。きっと
当時と今とでは世相も子供の数も大人の目も違いますよ。

＞君の子供は、与えないと駄目な子なだけ

失礼な。

>>171
大人の目に関しては、貴方方を含めた全ての大人の問題。

自分たちで子供の遊び場減らしておいて、今の子供は
遊び場が無くて可哀相は無いよな。


つーか、今だって幾らでも遊び場は残ってる。
そこで遊ぶ知恵が子供にあるかどうかの問題。

>>167
>子供同士ワイワイする場

ワイワイするだけなら、道端だってどこだって出来る。
ただ単に、何か与えられなきゃ楽しめないだけなんじゃないの、今の子供って。

駄目なのは、鎌倉の行政です。
私たち市民にも、責任はあるけどね。

小町通の店員さんはなんであんなに美男美女揃いなの?
基本的に若い人達品格もいいよね。

お前らのくだらない子供の遊び場なんてどうでもいい
自宅の庭で遊ばせろ！！

>176
そうだっけ？うーん、そうかなぁ？？？

>>167
俺や友人は小学校低学年の頃には裏山や海で遊び廻ってたけどなー
あなたはディズニーランドの隣に引っ越した方がいいよ。

だーかーらー、鎌倉も都内もいいとこはいい、悪いとこは悪いっつってんじゃん。
そりゃ、子供は自分らで遊べる場所を見つけるもんだけど、「育児環境」って意味で
考えたら、道路や崖で遊ぶしかないのが良い育児環境といえるか？
低学年の子供がボール持ってそのへんの道端に遊びに行って、安心してられるか？
海や山も徒歩圏で行けるが放課後じゃ現地に着くまでで遊ぶ時間なくなるし
海は夏場なんか子供同士で遊びに行ける状態じゃない。
遊び場だけじゃない。大きい道路は整備されてて広い歩道もあるが裏の通りになると
ろくに整備されていない。ガードーレールなんかでちゃんと歩道が確保されてるか
されていないかだけでも違うのに。信号なんかもな。子供育ててると気づく事いっぱいあるぞ。

ちなみにこの不満は御成学区の俺や友達が子供の頃いつも言ってた事。
何度も言うが、いいとこはいい、悪いとこは悪い、だぞ。

>>180
だーかーらー、お前のくだらない子供の遊び場なんか、どーでもいいの！
何度も言うが、自宅の庭で遊ばせろ！

それよかワンコの遊べるドックランを造れ。国大を昔みたいに開放しろ。

>>180
なんで源氏山公園が崖なんだ？住んでて行った事も無いのか？

>>183
どこに源氏山が崖なんて書いてある？よく読め！字も読めないのか？

>>184
山もあるし海もあるしプールもあるし、何が長文を書き付ける程に不満なんでしょう。
あなたの世代は過保護な人ばかりなんですね。

まぁなんだな。大人だって掲示板でさえまともに遊べないんだから、そんな親の子供じゃぁ
どこいっても遊べないわな

だから良く読めっての。学校帰ってから遊びに行くのには海も山も遠すぎなの。
俺の住んでたところはね。八幡様やにんちょ様で遊んでたけどボールで「思い切り」遊びたかったよ。
市営プールはバスで行けば渋滞、江ノ電で行けば激混み。チャリだと疲労大。

＞チャリだと疲労大。
相手する人を間違えたようです、テレビゲームを親子で楽しんでください。

まぁ、よく考えろ。一人でプール行くわけじゃないからな。
場所によるって何度も言ってるのに理解できないお前を相手した俺もバカだった。

ま、幾ら育児環境がよくたって、親がダメなら全て台無しだな。

>道路や崖で遊ぶしかないのが良い育児環境といえるか
とおっしゃいますが、田舎なんて大体そんなもんだろ。
整備された公園がありゃ、それに越した事は無いけど、
今じゃ遊具で怪我すりゃ訴えられるんだから、公園なんて
怖くて作れやしないよなー。

しかし、子供の頃から大人のような不満を抱いてたのね。

ID:6gbdezZU
↑
自分がバカだとやっと気付いたらしい

御成だったけど私はあんまりボールとかで
遊ばなかったから不便は感じなかったです。
でも男の子は物足りなかったかも？
ちなみにうちからも市営プールは自転車でも遠すぎます。
まして行き先がプールでは。188さんは近いの？うらやましい。

まぁ何だな。ジイジも孫連れてさぁ何処行こう？になったら現状理解するでねぇか？w
気が向いた時ではダメだぞ。まいーにちだ！オムツも取れない子をな。

鎌倉の中学は給食無いんだよ。義務教育なのに。おっと、母親の手作りこそ
愛情の証しとか言われそうだな。w

そう。今は与えられた遊具でさえ何かあればすぐ問題になってしまう。
それに変な事件が多すぎて子供だけでちょっと遠くまで行ったりすちょっと話それるけどるのは
学校側からもなるべくさせないように注意喚起が来ている。
ちょっと話それるけど閑静なところほど危険地帯にされているのが現実。自治体やPTAでも
パトロールしているところもあるけど、そんな「変な奴」のために
近所の狭いとこでしか遊べない子供達ってのもかわいそうだよ。

>>193
>鎌倉の中学は給食無いんだよ。義務教育なのに

義務教育課程では給食があって当たり前みたいな言い方だなｗ
無いところもそれなりにあるでしょ。別に、給食なくったって困りはしないよ。
弁当作れないんだったら、コンビニ弁当でも食わせておけ。

それで健康管理云々言うんだったら、そんなもん各家庭で勝手にやれ。



しかし、物を与えないとまともに遊べない子を持つ親のってのは
こういう場所での書き込みですら、まともに出来ないんだな。

子供のことをあれこれ考える前に、自分がどうしたら少しでも人並みになれるか
少しは考えられたら如何ですか？
あ、お子さんと一緒で何かこちらから与えてあげないと考えられませんよねｗ

ちょっと話それるけど
が、変なとこに入ってしまった。失礼。

今は安心して子供を外で遊ばせられませんね。すごい納得。
一番いいのは公園つきのマンションとかなのかもしれない。

>給食なくったって困りはしないよ

困るとかそういう問題じゃないんだったら！！！！だめだこりゃorz

マンションはちょっと、有象無象の雑多な人が入居していて環境悪そう。
庭を広い目にとった一戸建てが一番では？

中学は給食が無いのが当たり前かと思ってた、
横浜育ちの友達も、給食は無かったって行ってたけど。
相模原市や町田市は中学もあるんでしたっけ？

公園が多くて子供の医療費が安くて給食があるのが良い人は、
藤沢や町田に移住するとか。

でも鎌倉でボール遊びや走り回ったり
するほど広い庭つき一戸建てって相当お金ないとできなそうorz
確かに遊べる場所や育児向けの行政を考えたら藤沢がいいかも。

所詮、鎌倉は関東地方の一都市でしかないのに、偉そうにしているのか
俺は良く分からない。観光都市だ、歴史のある街だ？

そんなのくそ食らえ。住民が誇りに思える街作りをしてこそ、偉そうに
いえるのだ。

>>198
じゃ、何が問題だか言ってみて。

そうそう・・・
なんで鎌倉スレの住人は大船・藤沢あたりを悪く言う？
鎌倉でずっと暮らしてれば大船や藤沢にも友達ができるだろうに。

昨日の昼まの２時ちょっと前、鎌倉駅（旧みずほ銀行っていうか、
第一勧銀前）で、茶髪ロンゲの白いカーデガン，紺色のミニスカートの
奇妙な女子高生？とすれ違いました。
でも、すれ違ってから、思うにあれは、コスプレ親父？で、
どう考えても５０歳近い男の人だったよう・・な・・

鎌倉にもそういう人が出没していたんですね。
驚きました。

公園が多いのを望むって事は、市内が「きちんと区画整理された上で開発されている」ってことを望んでいるのかな？

鎌倉にそれを望むのは無理なんじゃない？
市内全域を「再開発」するのはどだい無理な事だし、そんな事をしたらそれこそマンションの乱立に結びついてしまうんじゃないかな。

それでは公園を作るための「土地」はどうやって作る？
公園用地のために山を削るんじゃ、本末転倒。

例えば>>193
それともきみの家の土地を供出できるのかな？

大船は好きだけどな、便利だし東京に行くにも横浜に行くにも便利で羨ましいよ。

藤沢は妙に張り合ってくる変な人が目立つ、それ以外は清く貧しくで良いんじゃない？

でも藤沢の治安の悪さは事実です。
けど、私も藤沢も大船も利用するし友達もいるし、
見下すのはやっぱり違いますよね。鎌倉に住んでるからって偉いわけじゃないし。

>>199
相模原市も完全給食制は廃止されてる。
その代わり、校内での弁当販売を実験的に一部の中学校で行ってる。


町田市は２００５年度から業者委託にて実施しようとしているみたい。


ちょっとググッたら、中学校給食が必要な理由を述べているサイトを見つけたので
その主張をば・・・。

・弁当だけでは家庭では成長期に必要な栄養が得られない
・弁当が野菜嫌いにつながっている
・子どもも給食を望んでいる。弁当が親子の絆にはなるのは10％弱
　（※中学生にアンケートを取った結果として。）
・中教審の方針
・都内で昼食対策をしていないのは、武蔵野だけ
　（※この主張をしているのが武蔵野市の市議さんなので・・・）


子供が給食を望んでいるというのは、アンケートでこういう結果が出たから。
弁当が良いと考えている中学生：３２％、給食が良いと考えている中学生：４１．８％

なんだか、その際との主張を見ると、家庭ではそんなことをする気も知識も腕もないから、
学校でやらせるために理屈こねてるだけに見える・・・。

主張してるのは、武蔵野市の市議らしいけど。
興味のある方はどうぞ。

http://www.y-kawana.jp/news/kyushoku02.html

>>204
それはワカメさんです。

今日、七里が浜の海岸で撮影してましたね。車からだったんで
ちゃんと確認できなくて。
ドラマっぽかった。浴衣姿の女の子とTシャツの男が歩くシーン。
男の方が長瀬っぽく見えたけど、誰か見てた人いる？？？

腰越ですけど犬の散歩中にジョニー大倉、杉本彩、とか見ましたよ。
あとは名前が不明の良くテレビで見る人たち４人。

今日２時ごろ、ミスユニバースみたいな美女軍団２０人ぐらいが大町
あたりをゾロゾロ。なんだったんでしょう？

>>205 同意　

多分どこ住んでも不満言うタイプなんだろうね

>213
はいはい、ごくろうさん

>>210
正解！

>>205
鎌倉はそれが望めないから育児環境があまり良いといえないんじゃ？

つーかこの話題疲れた。
鎌倉は自然に溢れ、歴史のある良い街だよ。それはよーくわかってるさ。
公園を望んでるわけじゃなく、鎌倉の育児環境が良いって人がいたから
自分の子供時代を思い返せば決して鎌倉が良いと感じられなかったから
俺なりの意見を言ったまでさ。でもそれは当然鎌倉でも都内でも場所にもよる、って事だよ。
あとは前述のとおりこの危険な時世。なんでこんな変な時代になったのかね。

これで俺はもうこの話題から降りる。

そうだね。育児環境ネタを語り足りない人はこっちへ移動してもらおう。
過疎化が進んでるから盛り上げてやってください。ちょうど話題も重複してたり。
鎌倉市の育児全般に関するスレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1070276026&LAST=50

どこに住んでたっていいところと悪いところはある。
自分の住んでるとこの欠点を指摘されたら否定したくなる気持ちはわかるけど、
養育、育児に向かない自治体なのは事実。自分の奥さんに聞いてみれば？
そこに鎌倉の自然環境化での養育、育児をぶつけるから議論がかみあうはずがない。

まあ恒例の200番代で荒れる時期だし、狗のノーリードだ、観光客がうざいだのいう
つまんない事で盛り上がるよりはマシかもね。

>>218
あっちには変なのが湧いてるからなあ。

「養う」と「育てる」を一元で見ているのも、論議が噛み合わなくなる原因だと思う。

俺的には「育てる」には良いが、「養う」には向いてないと思っている。
>>217さんの言うとおり、場所にもよるだろうが。

どちらにしても、俺もこのへんで降りるよ。

尋常じゃないほどの雨だ。こわひよ〜。

雨ちょっと落ち着いた？

鎌倉に未来はない。

それだけだ。

>>151,153
世界遺産に登録しようと笛吹いて市民を踊らせようとしているのは鎌倉市役所
ばしばし造成許可を出して鎌倉中の樹木を伐採させているのも鎌倉市役所

矛盾している事に気がつけよw
市外から通勤するよそモノの職員の集合体だからそんな事にも気が付かないのだろうがね。

まあ世界遺産に登録できたとしても造成許可は絶対に収まらないから一年も経たないうちに指定解除と言う
世界に例を見ない恥辱を被る事間違い無し。

>>156
>ベンチや植木を設置して観光客や市民が憩える場所に出来んものかといつも思うよ。
朝はや〜く駅周辺を見渡せばベンチと言うベンチにはホームレスがベッド代わりに寝ているよ。
紀ノ国屋周辺にもホームレスのベッド作りたいの?

>>157,158
井上ひさし氏が鎌倉市議会を見物して『茶番劇』と評価したのは有名。

>>192
市営プールくらい小袋谷からだって自転車で行ったぞ、西鎌倉や鎌倉山などの高台の高級住宅街の
お高い住民ならともかく...............

ひとつの町として鎌倉が世界遺産に認定されるなんて、ありえねー...
いったい誰が登録に名乗りをあげるなんてばかばかしいこと考えるんだろう？
ただ、首都圏ベッドタウンに遺跡がちょこちょこっとあるだけじゃん。
しかもその規模だって、近畿に比べたら極小だし。

既出ネタかと思うが、あえて聞かせてください。
鎌倉は税金が高いと言う人が多いんだが、何が高いの？
引っ越してきて半年なんですが、いまだによくわからなくて。

>>219 確かに　変なの湧いてたね　　そして降りたね

やれやれ

来年になれば、わかるよ。
移動先の都市の基準額になるのは来年からだから

世界遺産になり得るなり得ないヲ論じている事自体
鎌倉市民らしくて笑えた！

>>229
別に取り立ててそんな事論じてないが。

文盲はこれだから困る。

>>217-219

今回の議論は、最初だけ参加し、あとは興味深く読んでいたよ。

それぞれの人のシチュエーションによって実感するものが全然違うが、
それぞれの経験に基づいた主張ができてしまうことが、議論の噛み合わなかった
理由だと思う。

乳児を持つ母親の要求仕様と、小学校高学年の子供の要求仕様も
全然違う。前者は、ベビーカーを押して通える範囲（歩いて5,6分）で
できればボール遊びが禁止されている静かな公園、
後者は自転車で通える範囲（自転車で5,6分）でボール遊びOK。
後者は公園でなくても海岸や空地でも代替可能だが、前者は
ベビーカーの車輪が埋まるようなところはNG。

お互い、議論する相手のシチュエーションを尊重して
議論したいものだね。

>>225
私は西鎌倉住民ですが、夏休みは毎日、自転車で市営プールでしたよ。朝飯を
食べるとすぐにダッシュし、腹が減るまで泳ぐ。帰宅し、昼飯を食うと、今度
はクローバー畑（現手広中学）で野球ってな感じでした。

鎌倉市議会が茶番であることは想像に難くありませんが、井上ひさし氏のよう
な人間の言うことを真に受けることはできない私です。

24 ：名無しさん？ ：04/09/24 20:40:14 ID:???
湘南は部落やﾁｮﾝいっぱい


25 ：名無しさん？ ：04/09/24 20:58:20 ID:dvpZwR1j
>>24
ほぅ・・・詳しく聞こうか？


26 ：名無しさん？ ：04/09/24 21:11:25 ID:???
部落なら鎌倉や川崎の方が多いだろ。
ったく

>>232
いい夏休みの日々でしたね。輝く少年時代って感じ。

たしかに井上ひさしの戯曲自体が「茶番劇」なんだから、
茶番劇というのは誉め言葉かも。

>>226
一人一人の税率はそう変わらないよ（所得税は別）。
お金持ちは払う税金の学も大きい、土地が広い人も税金の額が大きい、
それだけ。

普通の人が越してきても、今までより税金が突然高くなる訳ではない。
鎌倉市はお金持ちで土地が広い人が多いから、
日本でもトップに入る位税収が大きいというだけの事。

>>225
井上ひさしは、鎌倉市議会を茶番劇って言う前に、
自分の書く芝居を何とかした方が良いと思われ。

御成の子は駅周辺に住んでる子が多かったので
夏場の人混みを自転車で抜けるのだけで疲れてしまいます。
距離の問題だけでなく、住まいによって利便性も違うのではないでしょうか？
私の場合は体力的に自信なかったのもありますが。
それもまた人によると思いますが。

寂れ行く鎌倉。
これ以上のほめ言葉は無い。

ギルドってまだあるの？

そういえば昔はみんなギルドのもの持ってたね。
最近はどうなんだろう？仕掛けが楽しくて
よく行ってたな。

なんかショークローって耳についてるんだけれど、どこにあった何の店だっけ？

>>235
鎌倉の税金が高いというのは、地方税(市町村税)だっけ？

>>242
住民税だったかな?職場で較べあって一番額が高かったのが鎌倉市。

あと、まちBBSではageやsageは無効ですよ

浄明寺に住んでたって、チャリで市営プールまで行ったもんだ。
御成りの子は、御成りの子はって　御成りの子が貧弱に思われるだけだから　
やめなって

>>44
古い話題でｽﾏｿ。
とある一通で、左側に歩行者多数。右前方から１名の歩行者。
当然車は右に寄って走るよね？
寄ると言っても人２〜３人は通れるぐらいの幅を空けて時速数ｷﾛで
ゆっくりゆっくり走っていたのに、その前方からの歩行者、すれ違
いざまにいきなりこっちの車に寄ってきて、体当たりするようにし
てドアミラーをへし折って行った。
すごい腹が立ったけど、歩行者相手じゃ揉めても立場悪いのかな？
と思って、そのまま帰った。でもずっと気分悪かった。

>>246
家のかみさんはそれで金を巻き上げられそうになった。
ほとんど同じ状況で、当たったとたんに凄まれて「人身事故だ」。
小さな子供を乗せていたし、怖くなって言われるままに金を払った。

たまたま後続の車が警官（非番だったそうだが）で、わざと当たってきていたのを目撃していたため、間に入ってくれて事なきを得たが、とんでもない目に遭う所だったそうだ。

>>246さんの場合、目撃者を確保できない限り、車側が加害者にされてしまうだろう。

>>245
御成りって、オイ。鎌倉の小学校知ってんのかよｗ

237が人によるし住まいにもよるって書いてるじゃん。
もういちいちつっこむのやめなよ。

俺は御成だが、佐助だから人混みも影響なかったし、体力も自信あったから
チャリでも問題なかったが、小町通りの友達を誘ったときは、チャリだと
人混み抜けるのがめんどいって言われて江ノ電で行ったこともあったな。

>>247
俺は逆の立場でトラブルに遭った事がある。
俺が歩行者で、ベンツのミラーにかばんが少し触れた。
するとドライバーが因縁つけてきた。
無視して、先へ進むと俺の行く手を阻むかのように車を急停車して、ドライバーが
降りてきて「てめえ、人の車に当たっておきながら謝りもしねえのか」とすごんで
きた。謝るのも悔しいので「べつに傷つけたわけじゃないのだから謝る必要は無い」
と反論したら、向うは激怒。で、その後は酷い目に遭ったよ。

>>249
『酷い目』って一体どんな目に？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>250
仕事場に乱入。
こいつを首にしろ！怒鳴り込んできた。

>>249
歩行者が（たとえ徐行でも）走行中の車に接触したばあいは
交通事故なので警察に届けるとドライバーは違反切符をきられます。
　私も鎌倉の狭い道路の端っこを歩いていてカバンや腕にドアミラーが
ぶつかったことが何度かありますけど　ちゃんと警察に通報して
対応してもらってます。ただ　損害がないから弁償の請求はしないけどね。
車の運転手も警察呼ぶまでは歩行者にドアミラーぶつけたぐらいじゃ
自分が悪いなんて思ってないよｗ　だから警察に対応してもらうのがベター。
もし、警察に対応してもらわずにぶつかったカバンの中にパソコン等のそこそこの
値段がかかるものが入ってて壊れたら困るのはこっちだからね〜・・。
わずかな接触でもあとあと因縁つけられて逆に金を請求されたら洒落にならん。。

ベンツに乗ってる人種って、
８○３、芸能人、プロやきう選手が95パーぐらいか？

>>253
はいはい、その通りです。
そして三菱の大型セダンに乗る人は元華族の系統家です。

三菱ふそう・日野・いすゞなら、ほぼ毎日乗ってるよ
自分の車じゃないけど

>>254
鎌倉では大船の三菱電機の人たち。

>>254
白手袋した運転手付きで売ってるよ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27161991

>>234
当時のガキどもはみんな、遠路はるばる自転車で市営プールだったような気が
しますよ。今時のガキは野球もしなければ、自転車にも乗らないのかなぁ？

御成山によく行って遊んだよ。
あと下の保育園に山道からすぐ入れるから、ブランコ
やすべり台などで遊んだ。

市営プールの飛び込み台復活希望！

ギルド懐かしいね

>>237 夏場の人混みを自転車で抜けるのだけで疲れてしまいます



あふぉか

今日の夕方、鎌倉高校駅でロケをしていたのは何者？

今日は夕日がよかった。ちょっと遠回りして帰った。
逗子も材木座も人が少なくて、もう秋か・・・みたいな気分になった。

＞258
やっぱ住んでる場所によると思うよ。表駅近辺の子はバスや江ノ電が多かった。
あと女もチャリで来る奴は少なかった。

今日びのガキは野球よりサッカーだなｗ
でも、やる子は遊びでやってるんじゃなく、サッカークラブとかに所属して
やってるみたい。公園が球技禁止なんだと・・・・
幼児連れもいるから軒並み禁止になったんだろうか。

それにしても市営プールのみたらしだんごは何故あんなにうまく感じるのだろう？

＞266
やっぱり運動の後だからねぇ。
ひと風呂浴びた後のコーヒー牛乳とおんなじかな？

＞252
そうなんだ。じゃあ歩行者から故意に当たって来られて、
ケーサツ呼ばれた日にゃ、ドライバーは踏んだり蹴ったり
ですね。

わしの友人の体験談。
通行量の少ない夜の道をハイビームで運転していたら、対向車が来た。
うっかりロービームに落とすのを忘れてすれ違ったら、全開していた
窓から火のついたタバコが飛び込んで来てびっくりし、危うく事故り
そうになったって言ってた。

久しぶりに、鎌倉の実家に帰ってきて
暇なんで、由比ガ浜のビデオレンタルに行ったら
無くなっていました・・・ＹＯＵ＆Ｉも無くなったし
大船まではしんどいし・・・
鎌倉周辺の皆さんビデオを借りにどこに行きますか？

あれ、ハックの上がまだあったと思うが・・・
友愛は結構前になくなったね。
しっかし鎌倉のレンタル屋は品揃え悪すぎ。

>>268
うーん。。あなた車の免許もってるならわかると思うけど
交通事故を起こした場合は警察に届け出る義務があるのしらないの？
だいたい歩行者が故意にぶつかってきたならば　そのように警察に伝えれば
いいだけだと思うけど？ｗ
だいたい　その歩行者が火のついたタバコを車に投げ入れてきて車のシートを
焦がしたり、運転している友人が怪我をしたなら器物損壊なり傷害の事件に
なるんですから　それで対応してもらえばいいことなんじゃないの？
あなたも車の免許もってるなら子供じゃないんだからそのぐらいわかってくれよな。。。
　だいたい　警察に届けないとビデオテープなどの証拠がないと
本当に事故なり事件が発生して　その損害との因果関係がわからないだろーが。。
そうなると　水掛け論になってしまい被害者は泣き寝入りになるってことぐらいわかってね。

>>271

よく読め。
事故は起こしてないし、相手は歩行者じゃなく、対向車だ。
それとも、つりか？

＞272　さん
271 は ｢よく読め」以前ですナ。スルーがよろし。

＞２７３
だね。なんか育児論あたりから出没　ｳｻﾞｲ

＞＞＞＞〜粘着おばさん警報発令中〜

>>245
ご同輩。
二階堂でもチャリで行ったさw
分譲地の上の方だったんで、帰りの坂がこたえたな〜
でもガキの頃はこいで上っちゃうんだよね・・・
今ならタクシーかなぁ？
飛び込み台が無くなったのはさびしいね。
夏は水が冷たくて気持ちよかったし、
飛び込んでから潜水して、底にタッチしてくるのが楽しかったなぁ〜

まーまー。たぶん駅に遠い子は最寄り駅までチャリで行くなら
そのまま行っちゃえってパワーもあったんでしょう、元気でいいことだ。
もうこれは人それぞれってことでいいんじゃないの？子供だろうが体力もそれぞれなんだし、
きりがないよ。それぞれって意見がすでに出てるのに粘着に思えるよ。

タクシーだと夏場は道路混んでて金かかりそうだね。
飛び込み台撤去されたのは死亡事故があったんだっけ？
肝っ玉試しに良くやらされてたなw

>>276
30年近く前に、内臓破裂事件があったって聞いたけど。

あっ俺、大磯の飛び込み台とごっちゃになってる。
市営プールの飛び込み台って何段だったけ？

テレ東の路地裏の名店見た?

見れなかった!どこが出てた？

御成のワーズワースっていう洋食屋。
行ったことないけど。

そこって、シェフが武者修行に出てて、留守番代わりの女性が居酒屋やってたとこかな？
ハンバーグがメチャ旨くてよく行ってたんだけど、あるとき行ったらシェフが
武者修行とかでいなくて、そのまま帰ってきたことがあったよ。
それ以来いってないなぁ。

塩振り名人に敵う店はない。

>>277
いやもっと前だと思うよ。

ワーズワーズ、親がメモってました。
市役所のほうなんすかねぇ？
路地裏の店だから、うちの両親じゃたどりつけないとみた。
アシフライが美味しそうとか言ってた。近所の魚佐○より安いって。

市役所横の交番の前、喧嘩蕎麦屋の脇の佐藤病院に抜ける道じゃない？
違うかww

>>286
ありがとうございます。探してみます。

そろそろ、修学旅行生でにぎわいだす頃か？
もうちょっと後だっけ？

>>284
西鎌倉界隈では、外人サンが飛び込みに失敗し、「ワタシ、ダイジョブデス」
と言いながら亡くなったという説がありました。30年ほど前に「昔」の話で
した。真義のほどは不明です。

>>277 284 289
典型的都市伝説

>>242 243
鎌倉市の税金は高くない。高額所得者が多いから徴収される一人当たりの税金
は全国トップクラスに多い。

>>290
でも、その事故の話があった頃に飛び込み台が立ち入り禁止になった。
それは確か。

>>286正解
ワーズワースはミッチの奥を入ったところ。
晴雨庵のはす向かいかな。

>>292
立ち入り禁止にはなってないよ。
長い間、一番下の飛び込み台からは飛び込みはできた。

>>294
そうだったかも、しかし私も当時に白人の方が飛び込みにに失敗した噂話は聞いたことがある。

>>294
たしか、一時立ち入り禁止になっていたと思う。
その後、2段目以上に行く階段にロープが張られた気がする。

ワーズワーステレビで紹介された？狭い店なのに・・・
今は女性二人でお店やってる。
若いお姉ちゃんは料理しないな。
ハンバーグも今はメニューからなくなっていると思う。
アジフライはたまに登場する

私も外国の方が飛び込みに失敗したって聞いたわ

死亡するような飛び込み失敗って、どういう風に失敗したわけ？
台の先端へ歩いていく最中に、足滑らせてプールサイドに落ちたとか？

鎌倉300