★☆★神奈川県足柄下郡真鶴町を語ろう　其の拾壱★☆★

故郷真鶴について穏やかに語りましょう。

前スレ〜神奈川県足柄下郡真鶴町を語ろう(祝)その拾〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1083546489&LAST=50

過去ログ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/3322/ashigara/ashigara-shimo/manazuru.html

関連スレ(◆◇◆ゆがわら温泉物語〜湯河原を語ろう〜◆◇◆)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1085955348&LAST=50

ゲッツ！アンド　リバース！

３木　ゲトー

>>1
乙。

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　>>1たん、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

>>1
すれたて乙。

ミキさん来ないよー。ｼｴﾝｼｬのとこだけ回ってんの？

小田百はいつごろopenなんだろう〜お祭り前にopenだと嬉しいが・・・

噂ではお祭りに間に合うように急遽閉店したって聞いたけどね....

ミキティ来ないんですけど・・・

>>7
15日オープンだってよ。
ポイントカードもあるって、6店舗共通とか書いてあったぞ。

三樹さん、全戸行脚で町長業務との両立大変だね。
この辺りどうなってんだろ？

町長は、昼と夕方役所に戻り決裁しているそうですよ。
全戸行脚も町長業務ですよ

合併期日まで残りわずかだが大丈夫なのか？

どんでもないマネーが入ったら頑張るよな、そりゃ。

数日前、鍵のかかった玄関のドアを、ノックもインターホンも無しに
いきなり開けようとした椰子が。。。
「ご、強盗かっ？！」
ひとまず答えないで構えていたら、郵便受けに紙が落ちた…
見てみたらミキの名前が。。。

「湯河原町との合併について、町民の皆様の声を、直にお伺いしたく
お訪ねしましたが、お留守でしたので失礼します。」

…いくらなんでもノックぐらいしろよ！！

外は暑いから歩き続けると朦朧とするんだよ。
結構キツイこと言われると精神的にくるしさ、
美樹さんだって若くないんだから、
許してやってよ。

水道料金が安くなる程度のメリット

町長の訪問って連絡なしに突然来るの？？？
ヨネスケじゃないんだから・・・。
説明をする気があるなら事前に連絡をしておかないとね。

アポなし
懐かしいなぁー
松村みたい（ｗ
ココ（真鶴町）も合併吸収されるのに
カキコ少ないねー
もう諦めむーどだね

今回の合併の話には裏がある。
政治の世界には裏が付き物だが
DQNな町の陳腐な政治家は明らかに露骨な手法をとってる。
大体、町長・議員は合併後の特例債なんてどうでもいい。
常に自分の周辺の利益になる事。これが一番。
某県議が何故動く？反対票の多い若い人間をまとめる為？
今回の合併によって、甘い汁をすするのは誰？
ただ、大どんでん返しがあるのをDQN政治家たちは知らないだろう

湯河原と真鶴は対等合併って聞いたけど、
吸収合併なんですか？

http://www.town-manazuru.jp/gyousei-j/juuminntouhyoujourei/situmonjikou-gappei.htm

ぜんぜん、対等合併ジャン。
吸収合併って盛んに言ってる人は何故？？？？
もしかして名前を理由に吸収なんて思ったりなんかしてないだろうね？？？

吸収合併と思っている、湯河原市で名前が決まれば湯河原町民が優位になる

何が優位になるのか？？

こういう流れになると、ムキになって「誹謗中傷はやめろ」とかいう奴が出てくるよね。
前に自作自演で墓穴を掘ったマヌケが。
今回はROMだけにしておいてくれよ。

ん？
議論がかみ合わない？

No20さん
何を言ってるの？どこに裏があるの？
つまらない知識しか持っていないのかな？
若者が、反対が多いいの？
情報が少ないからじゃないのかな？

情報は新聞折込とかでも、結構出まわってると思うんだけど・・・。
情報を知りたければ、どうやって合併の情報を知ればいいのか、
役場にメールで聞いてみれば？？
今出回ってる資料を見る限り、国からの交付金などが減らされて、かなり厳しいみたいだね。
っつーか、みんなは自分が家を建てる場合、真鶴町と湯河原町のどっちに建てようと思う？

>>29
もし俺が家を建てるなら湯河原かな。たまに帰ってくるだけなら今のまま真鶴でいいけど

俺もたぶん結婚して、子どもが産まれたら、湯河原のほうが住みやすいと思うから、
きっと湯河原に家をたてるだろーなー。。。
でも、そうしたら真鶴はどんどん過疎化してしまうか。。。
子どもが少なくなってったら、真中の部活なんかはどうなるんだろ？

20の言ってる事が気になる。どんでん返しって？
家たてるなら真鶴かな〜。夜とか静かじゃん。
湯河原は高校とかあるし、落ち着かない。
東京に若干近いし。っても熱海から新幹線乗るならそっちのが早いか。

広報真鶴に結構詳しく出ているね。これを読むと賛成に傾いてしまいそう。
反対するにはこれを論破しなきゃならないのかな・・・

真鶴町が単独で自立していくには・・・1〜4
http://www.town-manazuru.jp/press/koho/401_02.pdf
http://www.town-manazuru.jp/press/koho/401_03.pdf
http://www.town-manazuru.jp/press/koho/401_04.pdf
http://www.town-manazuru.jp/press/koho/401_05.pdf

反対の人っていうのは、
�@名前が「湯河原市」だから
�A21の人のように、吸収合併と思ってるから
ぐらいか？？
嫌なのは分かるけど、そんな理由だけで将来住みにくい町になってしまったら…。
まさに人口減に加速がかかり、真鶴も終わりだな。。。

今までの真鶴の行政は明らかに失敗。
観光の町にも拘らず観光客の集客が出来ないし、しようともしない。
魚座を町で経営してる事こそその表われだと思う。
飲食店が多い街で何故に多額の税金を使って魚座のようなものを作るんだ？
町にも活気が無いし
大きいものに飲み込まれて、淘汰されるのは自然の流れだと思う。

>35
ホントそう思うよ
石材や商店、観光が落ち込むのはバブル後予想できたはずだよ。
なんにもしない行政、危機意識のない商店・企業
仕事も娯楽もないから若者は出てって、年寄りだけ残る。
ったくシムシティでもうやって行政経営を勉強しろよな！

三木町長は皆さんのお家にまだ来ていないの？

反対の人っていうのは、そんなに明確に問題意識を持っていないと
思う。ただ、なんとなく、別の町と一緒になるのはイヤだ、大きく
なるのはイヤだ、ということ。要するに感情論だな。
そもそも生活圏というか生態圏とかは湯河原、小田原、真鶴が一体
になっていて、真鶴だけにこもって生活しているの人は少ないと思
う。だから行政の区分も実体に合わせりゃいいというだけの話なのに。
反対している人に若者が多いというのはちょっと驚いたな。感情的
にはきわめて保守的というわけだ。町がダメになるわけだ。
だけにこだわって反対している

>38
あ〜、俺もそぉ思う。
何だかんだ言ったって、真鶴の人間は湯河原に依存してるジャン。
真鶴では買い物しないで、湯河原で買い物して、湯河原に金落としちゃってるもんね。
既に真鶴は自立できてないじゃん。
＞35
魚座が出来てからは、前の魚市場よりは、集客はできてるんじゃん？
土日は結構車止まってるよね？
前に親戚が来たときに、真鶴の魚が食べたいって言うので、
某磯料理屋に行ったら、店員は愛想ないし、器は欠けてるし、
恥ずかしい思いをしたことがある。
そういうことを考えると、行政だけの問題とは考えにくいと思うんだけど。。。
誰かが一人相撲とってても上手くはいかないべ？
あとはみんなの努力次第なんじゃないかな？

↑
長文お疲れ

魚座は確かに夏場あたりは駐車場が満車なのをよく見かける。
たぶんテレビに出た寿司屋めあてなんだろうけど。

>>41
冬場でも週末の昼時は満車だよ

中途半端に狭いんだよね、あの駐車場。
日曜日など出入りの車が通行の邪魔して
結構ウザイ。
干物屋とペナントを端に寄せることによって
隣の駐車場と繋げて使えるようにしてほすい。

真鶴の飲食店はもっと工夫すべきだね。
町が魚座のような競合店を経営するのはどうかと思うが
今までに無かったアイデアだからね。
一般の店でも十分出来ただろうに、安い料理を求める客に
安く出すっていう単純な発想も出来ない経営者が多いんだと思う。
今どき、養殖の鯛を使った活魚料理を四〜五千円だして喜ぶ客なんて
たいしていないだろうに。
ロケーションとか、周辺の観光地に負けない材料を持ってるのに
もったいないね。
景気が落ちても殿様商売してる感覚がわからん。

>>44
悲しいかな、ごもっともっス…。
合併して、今の真鶴の悪い流れが変わればいいかも…。

60％が合併に反対するような町民だし、反対している人に占める
若者の比率が高いってことだから、この町の将来は絶望的だね。

33のを以前みてから、やっぱり合併しなくちゃこの町は成り立たない、と
思っていた。だけど、どこを見ても合併のメリットばかりが
伝えられてデメリットが気になっていた。
そんな時、議員の一人のチラシが新聞に折り込まれていた。
それを読んで合併反対になった。

33始めて見た。
ビビった。
やばいじゃん。
生活できねーじゃん。
47のチラシ是非見てみたい。
興味津々。

ﾏﾅｽﾞﾙは土地柄切磋琢磨された都心のサービスを受けられない（つーか受ける感受性が元々無い）から
お客様に現代風のサービスが出来ないんですね
こんな民族の商店は大手資本が来たらアボーン

大ヶ窪の下水処理場が完成すれば、
将来的に湯河原の下水も大ヶ窪で処理するようになるの？

>>46
まぁ若者ではないお前にとやかく言われたくないよな。
絶望的なら湯河原池よ

どうも、マナヅル大好きな観光客です
都心にも近く、釣りや、バーベキューには最適な場所
遠足や、バスツアーにも良し
凄く良い立地なのに、何故経済的に成功出来ないのか？
ケープパレス無くなるんですね、三ツ石の土産物屋も撤去してましたね、もう駄目ですか？
魚座、何ですかあれは？只の公衆便所？伊東の道の駅のように、テナントを多少増やした方が、、、
石切りダンプの荒い運転、煽り過ぎ
富士に溜まる若者、オサーン。他に行くとこないのかね、あれじゃ観光客も怖くて近寄れないよ
あとは、海辺に宿泊施設が少ないよね、奥まったところは解りにくいし

勿論、観光客にも問題は有ります、しかし観光客を嫌っている様が滲み出過ぎていますよ
ごみ箱一つ無い海岸とか、「ここは、観光地じゃねえよ、どっか行きやがれ」の雰囲気出しすぎ
合併して、より大きな世界を見て、「優しい町」に成ってくれる事を願います

>>52
貴重な意見です。
でも「合併してより大きな世界を見て」とありますが、湯河原と合併すると大きな世界が見えるのでしょうか?
今よりはサイズは大きくなるでしょうが見える世界は所詮同じ井戸の中....

No50
湯河原の門川で処理します。大々窪はあくまでも、ポンプ場です。

湯河原温泉は入浴剤は入れてない？

もとから白濁してねーべ

白濁液まいてねーべな

真鶴散策の後に　立ち寄れる温泉または銭湯ってありますか？
できれば　駅⇔真鶴半島の間にあれば　良いのですが・・・。

真鶴には温泉も銭湯もありませんよ。
湯河原町の「ゆとろ」とか「おおきじま」だと、比較的交通の便が良いと思います。

ザーメン入れてます

ポップマートから小田原百貨店真鶴店開店した、９時ごろ行ったら満員、レジのところで７・８分待ったよ
大盛況でよかった。

NO60へ
あんまりアホな事、書くんじゃないよ！
程度が低いのが判るから！はははは！

>>61
平日だっていうのに、凄い混雑。
「今までコイツ等何処にいた？」って感じ、
案外、真鶴ヒマ人多いって思ったよ。
店も予想外の混雑だったろうな。
野外でもポイントカードの入会待ちだけでも
結構人がいたね。後ろの薬局跡にクーラー付けて
手続きさせれば良かったのにさ・・・。
で、この騒ぎ。いつまで続くことやら。

真鶴見学行って来ました。少し感想を・・・

三ツ石海岸は景色がとっても良く、高台からの眺めも最高でした。
ケープ真鶴は　町営だけあって良心的値段設定で　これもなかなかGOODでした。
ちょっと気になったのが　密漁？をしているのか判りませんが
海沿いの遊歩道を歩いていると　さかんに人を気にしている人がいて睨まれました・・・。

琴が浜は　近くに採石場？がある為か、重機の音とトラックの往来の激しさに
ちょっとビックリしました。
もっと静かなら　あの浜も良いのに・・・。

岩海水浴場、
コックローチやドコモのCMにも出ていたので　結構期待して行ったのですが・・・
ちょっとガッカリしました。
小さい砂浜なら　まだ良いのですが
目の前に橋が架かっているため閉塞感のある湾内に
漁港やらクルーザーの停泊場やらがあり、ゴチャゴチャした印象でした。
真鶴港も高台からは　よさげなのに・・・近づくと・・・こちらもゴチャゴチャ。
折角、緑多い半島なのに２つの漁港をもう少し、何とかした方がよいと思いました。
半島の先端部分はとっても良いのですから
街にもう少しリゾートを意識した雰囲気があればなぁ・・・と感じました。

小田原百貨店に行ったけど、店内はじじばばだらけで
すれ違うたびに線香臭かった。
それに外が暑かったせいで汗の匂いも・・・
これからも頑張ってほしいものだ。小田百様

みんなネットの接続は何を使ってる？NTTのADSLつかってるんですが、
（他のプロバイダーに契約して）ヤフーに乗り換えようかと検討中です。
でも情報流出もあったし、ちょっと怖いんですが、安いしとか思って。
毎月５千円も払うのはイタイです。
何かオススメありましたら教えてください。
NTT速度でないくせに８Mしか契約できないし。。

光だろ、Bフレッツ

>>64
わざわざこのスレで真鶴に関する意見を言う
神経がわからない。
この住民がリゾートを意識した雰囲気にできるわけないだろ。
更に言うなら、岩海岸に岩大橋があることくらい調べればすぐわかるだろ。
あなたは、失敗をした人間を励ますのではなく、とことん指摘して
突き落とすタイプ。

＞わざわざこのスレで真鶴に関する意見を言う
　神経がわからない。

訂正。
意見は大いに結構だが、少し不満が多すぎると思った。
地元民として読んでいて不快になった。

>>68,69
ｵﾚも町民だが、第三者の意見は冷静に聞けよ。
(ナンでもそうだが)客観的な視点は大事だぞ。
要は「観光客は不満を持ってる」って事は判ったわけだ。

>>70
冷静に聞きましたよ。
俺たちは観光協会でもないんだよ。
お前こそ思考能力が欠落してるよ。

(ナンでもそうだが)客観的な視点は大事だぞ。
何様w

ｵﾚ様
ｵﾀｶﾞｲ様

小田百にいってきた。
やる気ゼロのピアス腰パンの店員のあんちゃんが客を睨みまくり、
通路に他の客がいても無言で突っ込んでいったりで、不快だった。

>>64
岩海岸はあれがいいんだよ

>>71
弁証法的思考をせよ。ってことだろ。

>71
お前バカか？

冷静に聞いてんなら３分で訂正するようなレスすんな。
それに、お前が観光協会かどうかなんてどうでもいいんだよ。
お前一人のスレじゃないんだし、
お前に何かしろなんて、誰も頼んでないっつーの。
いろんな人がこのスレ見てて、
その中の何人かが少しずつ町を変えてくかもしれないだろ。

そもそも70は、
「客観的な視点は大事」で「観光客にも不満がある事がわかる」
って簡単に言ってるだけで、思考能力云々なんて大げさに
いうほどのことじゃねーだろ。

64だって、お前が
「地元民として」「読んでいて」「不快になった」と同じように
「観光客として」「真鶴に来てみて」「不満な点があった」
というだけのことだ。

>>75
まあまあ
71は最近日本語をやっとマスターして使いたくて仕方ないんだよ。
ある程度の間違いは許してやれよ

ツートン青木

>>75
お前こそ冷静になったらどうだ？
俺がいつ観光協会だなんて言ったんだ？
このスレが観光協会ではないんだから、別にここでそこまで
不満を言わなくてもと書いただけだろ。

>>76
日本語がマスターできてるわりには、句読点すら巧くうててませんね。

まさにガキそのものだな
暑い日が続くと脳内に障害が出てくる奴が多いな
海でも行って脳味噌洗ってこいよ

>>71,78は読解能力が著しく低いことはみんな判っただろうから長い文を
書かない方がいいぞ、荒れる元になる。

めうだめぽ

>78
オレはお前に「冷静になれ」とも、
自分が「冷静だ」とも言ってねーよ。
「お前『こそ』冷静に・・・」って？

それに、オレはお前が「観光協会だ」とも言ってねーぞ。
「観光協会かどうかなんてどうでもいい」って言ってんだ。

このスレが、「真鶴町を語ろう」ということだから、
町に不満な点がある人がそれを書いてもいいだろって書いただけだ。

よく読め！

暑い日が続いてますねぇ〜

まあ、観光客の不満も冷静に聞けないバカな町民のいる町だという
ことははっきりしたわけだ。こういうバカが少数であることを祈るよ。

祈るってことは、策の施しようがないってことだろ。
それにしても７１は救いようないな。
あんなのが隣の住人だったらどうしよう・・・。

あの〜、スレ違いですみません。近隣で聞いてみて、と言われたので。
根府川スレを立てようと思っているのですが、必要だと思いますか？
街も駅も小さいしいらないんじゃないか、って言われそうなんですが、
この広いインターネットの世界に、一つくらい根府川だけについて
書き込める場所があってもいいかなって。そう思ってます。
皆様いかかでしょうか？

今日の地震はどうだった（１５：１０）

根府川って小田原じゃないの？

おいおいおいおいおいいおいおい
観光地じゃないの？真鶴って？
じゃあ、観光で食ってこうとすんなよマジで
合併反対、とかぬかしてんなら、自立できる道は観光化の徹底しかナクネ？
＞腹が立った、とか低脳なレスしてんじゃねーよ
ますますスルーしたくなる町だな

>>88
近隣で聞いてみてください、ということだったので、
隣の駅の真鶴にきました。
小田原スレにも聞いてみたほうがいいみたいですね。早速行って来ます。

道が混んでるなあ

今まで、反対に投票しようと思っていたけど、このスレ読んでいると、反対している理由がよく判らなくなった。
反対してる人達、あまりにもくだらないね！8/8の住民投票は、賛成に投票する！
だって、反対している人達、国のなんでも反対する党みたいで、なんでも反対しているみたいだもんね！

　反対派の理由は、合併後の人口比率。
湯河原の人口約２万３千に対し真鶴の人口約９千。
吸収合併でないと説くが、数の論理において人口の不利は補えない。
　将来、議会等で多数決を採る必要に迫られた際、
旧真鶴町住民が常に理不尽を押しつけられる不安が反対派にあるといえよう。
過半数でなく三分の一で可決されるなら少しは納得するのだが・・・。

>旧真鶴町住民が常に理不尽を押しつけられる
これって、よく反対派の人が理由の一つにしていますけど
具体的にはどんな事があるんでしょうか？

ミキティは全戸訪問するとか言って、うちまだ来ないんですけど。
聞いた話では地元の有力者の家を中心に訪問してるらしい

>旧真鶴町住民が常に理不尽を押しつけられる
議席を失う可能性が高くなる町会議員が自分の利己的な利害
だけのために展開している論理だよ。

NO93は？反対派の議席を失うかもしれない？議員さん？
何で？議会の話しなんてでるのかな？
どこが？不利な事や理不尽な事がでるのかな？
あなたが、反対派の議員さんならばわかる気もするよね！
メンバー見るとno96の人が言ってるもんね！

旧真鶴町民が旧岩村住民にしてきたことを、今後は自分たちもされるんじゃないかと
心配しているようにも思えるんですがどう？

まあ
今回の東京三菱とUFJの関係みたいだわな
三和は合併時に東海の人間を虐げてきたのに
今度は自分らがリストラに合うハメに
大笑いだよね

７月２７日、日テレ火曜サスペンスで、
「箱根湯河原温泉交番」シリーズＯ．Ａ

　このドラマは昨年、湯河原町役場がテレビ局に
制作を依頼以降シリーズ化された。

　それにしても梅宮も出ているのに足柄下郡３町中、
真鶴町だけがドラマから抜けているのが気に掛かる。
　でも、放送日が貴船祭りの日だから、ちょっとぐらい、
真鶴に対し宣伝観光の配慮があるのだろうか？

>>99
マジでー！ウケんよー！おもしれぇよー！最高！ぎゃっはっはっはっは！！

>>101
やはり品の無いレヴェルの低い人たちが多い町なんですね

反対って書き込むと大変なことになるから
反対派は黙ってるのが一番だね。
反対の理由もちゃんとあります。
みんな賛成派に流されるなよ。デメリットもたくさんあるんだよ。
じゃ、書けば？って言うんでしょ？

KFCのCFで「大きな橋を渡ったら　おじいちゃんの家・・・」って
もしや真鶴ですか？

何か？意味深な事書いているけど、結局何にも理由が無いんじゃないの？
あんな、変な会合を持って、「ここは、討論の場じゃないから・・・」
なんて、話しもさせない様な、会合に「賛成の方も、反対の方もどうぞ！」なんて新聞に載せておいてさ！
結局、自分達の味方の先生を連れてきて、おしつけの勉強会じゃ、意味ないじゃん！
笑っちゃうよね！そこには、強酸党の議員さんとT議員さんが司会をしていたんだってね！
やってることが、所詮、チグハグだよね！NO９６に書いてあるのは、あなた達の事かしら？

>>104
だよね？ さっきチラと見てそんな気がした。

新しい市の名前が「湯河原市」じゃなきゃいい訳でしょ？
合併したきゃ反対派の意見も多少なりとも取り入れるのが
普通の考えだろ。
町長たちもそんぐらいわかんないかな。
関東地方の最西端の村民達にはそんな思考回路もないのかよ

>>107
低レベルの反対理由だったんですね....

反対でも賛成でもいいけどさ。
あんたら本気で考えな、合併はゲームじゃないからやり直しきかないよ。
行政の出している合併のメリットと草の根運動で出ているデメリットなど
自分の頭でよく考えて賛否を決定しな。
感情論でも名前だけの問題でもないよ。
自分たちの暮らしがどう変わるか、良くなるのか悪くなるのか。
あんたら一人一人よく考えて８月８日投票しなさい。

賛成論は町の用意したパンフレットで読んだけど、反対論は高田のぼるとか
いう人の書いたものしか読んでない。インフラが整備されていて、これ
以上公共投資がまったく必要ないという地域では通用する論理なのかもしれ
ないけど、真鶴みたいに下水道さえ完備していないインフラ原始段階の
町では通用しないような気がした。「草の根運動」ってなんだか知らな
いけど、「デメリット」というのを教えてください。真面目に知りたい
ので。

他の住民にとやかく言われたくないだろうけど・・・
合併して３万ぐらいの市になるとか、ならないとか問題外。
合併するなら　小田原あたりとも合併しないと全然メリットでないんじゃない？

だから小田藁と合併する前段階の合併だって
小田原だってインフラが整ってない町との合併って嫌でしょ
どうせお荷物を引き受けるならねぇ
とりあえず湯河原市になってそれからでしょ
そのときは箱根町との合併もありえそうだね
何年後か判らないが

NO111さん
地方交付税を国から援助されている、地方公共団体が今回は対象なんで小田原も箱根も合併には乗ってこないのが現実なんです。
NO112さんが申しているように将来、湯河原と合併して強い地域になって箱根や小田原と対等合併が出来る位の力をつけたいが為の合併なんじゃないのかな？
いつかは、なくなっちゃう両町の存続を懸けた生き残りの為の合併だからいつまでも、自立できるなんて言ってちゃだめだよね！
つまんない事で意地はってもしょうがないじゃないの？

相模原市と合併を計画している津久井地域3町のほうが
よほど良い選択をしているように思えるのですが・・・。

>>114
地域によって行政の協力関係が違うんだから、大きいところと合併すればいいってもんじゃないと思うけど。
普段気が付かない部分で、現在も協力し合っている湯河原と合併するのは、町民として自然な成り行きだと
おもうんだけど....

ぐぇ〜、すげえ雨だったな。家の中までぬれたぞ

>>116 雷と雨、一時的に猛烈、21日、15：10頃

真鶴の三ツ石を夜ライトアップしたらｶｺｲｲ

埼玉県の川口市は市の名前を武南市に変更するのが嫌ということで合併問題が白紙になったらしい
蕨・鳩ヶ谷市との合併。
湯河原町に吸収されるような市名には嫌だと思うがどう考えますか。？

よく、現実を見たほうがいいよ！
吸収なんて、言ってられないんだよ！

そもそも川口市の場合は
人口、面積で大部分を占めるのは「川口市」だし、
新市名の住民アンケートで１位が「川口」だったのに
合併協議委員会？が　４位の「武南」を新市名にしようとした経緯があって
白紙になったみたいですよ。

市の名前にこだわって反対している人がいるんだ。
そういう人は市名が「真鶴市」なら賛成なんだろうか？

>>122
今より反対のパーセンテージは下がると思う。
何度かカキコしたが「ゆがわら市」としただけでも違うと思う。

もし真鶴市だったら、湯河原町民は賛成多数だっただろうか？

いいじゃんどっちでも
合併した後にどうするかっつう議論が出来ない限り
いつまで経ってもDQN村のままだよ

今日の魚祭りシイラしか売ってなかったよ・・・
シイラなんて地元の人間は絶対食べないじゃん
家の婆ちゃん塔婆魚人の死体を食う魚＝シイラって言ってたな
多分事実ではないと思うけど味はまずいしあの黄緑のどぎつい色
俺買う気は起きないなぁ

町長は「少子化が進むので、合併しないとやっていけない」などと触れ回っているが、
そんな単純なものでもないだろう。
首長の話しぶりがこんなだと、合併特例債目当てで先の見通しがないままで、
DQN同士があわててくっつくということがあからさまで、本当に嫌になるね。
まったく十年以上の無策を棚に上げ、あまつさえ合併後は町を離れるという噂まであるし、
恥知らずにも程があるよ。

ＮＯ１２７さん
お宅に行ったの？
町長さんは？
ＤＱＮって何？
合併しない方が、先の見通しがないんじゃ無いのかな？
あわててくっつく？もう、3年近く調査、研究していたじゃないですか？
いい加減な事を言ってはいけないよね！

最近美樹さんきましたよ。

水道代が安くなるとか、
合併の利点だけをお話して行かれました。
本当に人柄はよい方ですが、
あれだったら別に全戸訪問なんてしなくても・・・・
と思いました。

最近は合併ブーム？（期限まぢかから？）であるが
合併はいいことも悪いこともある（そんなことは当たり前か）
現に合併話が縺れお流れになった例もあるし
もう一度本当に合併は必要なのか考えてみよう。
俺は合併はどちらでもいいと思うがこんな研究分析もあるので貼っておく
http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/shuron/fujitashuron.htm

まだ、家には来てないんだよね。
来たら色々、教えてもらいたいんだけど。

物事判断するには、それぞれのメリット・デメリットを知って
判断したいよね。
合併のチラシは、合併するメリットとしないデメリットしか書いてない。

>>130
興味深い論文の紹介ありがとう．

リンク先の結論に，

合併して悪くなった（失敗した）地域としては、東京都近県や北海道が上げられる。
東京都近県では８つの合併事例のうち５事例が合併して悪くなった（失敗した）との評価結果になっており、
北海道は３つの合併事例すべてが合併して悪くなった（失敗した）との評価結果になっている。

とあるのはちょっと気になりました．

朝焼けで、空全体がオレンジ色珍しい（真鶴付近）

雷様と雨、気をつけよう

ミキ来ないんで、こちらからミキ宅に訪問してもいいですか？

どんどん、南の方から雷様と雨様がやってくる

何かさっＮＯ１３０さんのは・・・・
もの凄く長い論文でしたよね。
結局、合併の事例の数を見たりすると、反対意見になっちゃうよね。
上手に誘導されているみたいだよね。
「俺は合併は、どっちでもいい。」
なんて人が、何であんな論文調べたりするのかな・？

>>130
あれじゃあ残念ながら反対派の助けにはならないんじゃないか？

あの論文は、住民の生活が改善されたか否かを調べた物じゃなくて
合併後に人口増減・地方財政歳出額・着工住宅床面積・工場数・工場製品出荷額
小売店数・小売年間販売額の７項目においてプラスかマイナスかをまとめた物。

俺たちが知りたい、合併による住民の暮らし改善が成功したかどうかの評価は
出ていないみたいだよね。長文読まされてなんか損した気分・・・

前スレからそうなんだけど、反対派の人は合併のデメリットを具体的に書き込まないね。
まじめな話、知ってるなら書いてもらえると参考になるんだけど....

138は反対意見以外の書き込みに執拗に粘着して、
空虚なコメントを連発しているけど、
同じこと何回も書かないで欲しい。
合併賛成の会の人でしょ？

個人的には、合併のデメリットは
・土建業者などが潤うこと
・合併のどさくさに紛れて、真鶴にマンションをつくろうとする輩が出る
とか。

むきになって「賛成」を唱える人たちは、
実のところモロに経済面での利害が絡む連中が多いので、
正直合併話には辟易しています。

合併のデメリットのひとつとして、いままでのまちづくり条例で
リゾートマンションなどの乱開発から環境を守ってきたけど、
合併することによって、実質的にはその効力が無に近くなってしまうこと。
真鶴地区にはまちづくり条例が従前とおり適用となるといっても、行政の
姿勢はこれまでとおりと行かないわな。
そうなると、バブル期のようなマンション開発・ミニ開発が横行
することが想定される（景気も上向きで、実際に今はマンション建設
ラッシュなのよ）
さーて、そうなると地元民にはどうゆう影響が出てくるでしょうか？
考えてみましょーね

質問で〜す
湯河原・真鶴地域は観光圏としては伊豆圏ですか？それとも箱根圏ですか？
もしくは独立した湯河原・真鶴圏なんでしょうか？

>>142
マンションが増えても、オレにとってはプラスでもマイナスでもない。
マンションの開発を嫌がる住民は景観が悪くなることを心配して
いるんだろうか。あまりピンとこないな。

>>144
ミキさんはバブル期に計画されたマンション乱立を阻止するために町長になったのに，
町の消滅とともに条例も反故になってしまうとは・・・皮肉なものだね。

ところで琴ガ浜のウニ清海の家ってやってます？
なんだか改装中とか？

>>143 雰囲気として真鶴は独立した観光圏で、湯河原は伊豆圏に近い感じがします

結局デメリットって、マンションが建つかもしれないことと
他人（建設業）が儲かってしまい不満があることだけなんですか？
学校なんかの改築（耐震工事など）は必要なことだと思うけどねｗ

>>148
138の賛成の会の人間か？
お前の足りない頭で考えてみろ．
思考停止してるから無理か．
都合の悪い書き込みには何ひとつ答えられないもんな．

>138の賛成の会の人間か？
こいつ、なにワケわかんないこと言ってるんだ？
自分と違う意見が出たくらいで、興奮してたらキリが無いぞｗ

>>149
71ですか？
思考能力とか思考停止とか、
文章が似てるかな〜と感じたもんで・・・。

>>149
お前こそ本題に答えてみろよ。

今日、貴船祭りに行ってきた。
あったまー悪そうな中高生が多いなぁー。
特に女どもは。
子供には見せられないような奴ばっかりだ。

女子中学生が缶酎ハイを飲みながら歩いていたのを見かけた(ｦｲｦｲ
一昨日の晩は入○の前にDQNバイクがいっぱい止まってたなぁ
DQNは祭りになると盛り上がっちゃうんだな・・・

>127合併後は町を離れるという噂
本当みたいよ。もう自分は関係ないってことかな。
いい加減だよね。
お金に目が眩むと人間って恐ろしいですね。
これで合併しなかったらどうなるんだろう？？

>>155
金と言うよりも、どんなに説明しても分かってくれない住民たちに対し
ついに愛想を尽かしたというのが本音ではないのかな....

売国奴的な自虐心からの逃避ってところか。
それにしても自宅はまだ新しいのにね。

デメリットが自然破壊につながるということで、ふと思ったんですが
よく真鶴は自然の宝庫と言いますけど、駅周辺や山側はすでに開発されちゃっていますよね。
自然が残ってるのは半島の「お林」一部だけなんですけど、みなさんが自然保護を語る
ときには、半島部分と生活地域を区分けせず、ごちゃ混ぜにしていないでしょうか？

半島の自然を残すのは共感できるんですけど、それだってお金がかかりますよね。
人間が暮らす場所や施設を、現状のままで放置して単独で何とかしようっていうのは
実際のところ真鶴では無理なんじゃないかと思うんです。
だから合併はしかたないけど、その後の半島の保全をどうするのかを話し合った方が
現実的だと私は考えているんですが、みなさんはどう思われますか。
（あっ、だからってマンションがどこに建っても良いと言う意味じゃないんですよ。）

みんなは「お林」をどうしたらいいと思う？
真鶴町の考えは、車乗り入れを禁止する自然保護重視の考え、
湯河原町は観光に力入れてて、焼却場の上に「里」をつくる位に考えだから
自然保護より観光の目玉として観光客誘致に走ると思う。
車乗り入れ禁止なんかしないだろうね。

湯河原は、真鶴が欲しいんじゃなくて、真鶴半島が欲しいというウワサだ。

誰が、景観条例や美の条例が無くなるなんて言ってるの？
まだ、決まっていないでしょ！
だから、反対派は嘘や間違えた情報ばかり流すなんて言われるんだよ！
あんたこそ、保身の為に反対しているんじゃないの？
マンションなんて誰が建てるの？
もう決まっているの？
偽りの情報はやめようぜ！

そもそも景観条例に法的拘束力ってあるの？

>>159
ちょっと待った！真鶴って観光地じゃなかったの？
半島の車乗り入れ禁止だって、全町民の総意というわけではありませんよぉ
焼却場周辺の湯河原の開発（さつきの植栽）効果は疑問ですが、すぐ反対側
真鶴側では石の掘削で自然を破壊し続けてる。どちらかと言えば・・・ねえｗ

祭りはどうだったの？

合併の賛成、反対は関係ないけど、
元サボテンランドより先は一般車の乗り入れ禁止にすれば
よいと思う。それでバスの往来を増やす。

前にテレビでお林の事をやっていたが
あの森林を守る為に毎年かなりの農薬を散布している
映像が流れていた。
散布した直後に雨が降ったりすると、農薬が溶け出し
農薬に染まった真っ白な雨水がそのまま海に流れていった。
これも自然破壊だな

＞164
グッド　アイデア！
是非、そうして欲しい。

襟裳岬の魚付林のように保護、植林したほうが真鶴の漁業、観光にとってはいいのでは？
観光定置網なんてどうだろう。

サボテンランド跡地は駐車場にするらしいから、そこから岬までの足が問題ですね。
バスでピストン輸送するにしても、現状の観光客数だと採算が合わないんじゃないかと。
町でバスを貸切とか補助金を出さないと、本数増やすのは難しそうですね。
また金がかかる....

サボテンランドを駐車場＆自転車のレンタル所にしる

サボテン〜ケープまで歩いても１０〜１５分くらいだろ。
バスでピストン輸送よりも、チャリのレンタルの方が現実的だな。
ただ間違って琴ヶ浜方面に降りて行ったら大変だけどな。

すべての観光客が、元気で若くて時間があるとは限らない・・・

とにかく半島の先に人が集まる施設を作らなきゃダメ
真鶴のウリはやっぱり魚介類でしょ
焼津や三崎みたいに大規模魚センターを作って東京の客を
呼び込む。で、とにかく数は少なくても地の魚で勝負。
プレミアが付けば観光客はわんさか来るよ

貴船祭りはどうでしたか？

>173
今年の祭りは散々だった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

レンタサイクルって昔駅前にあったね
もう20年以上前だったと思うけど。
半島を全面的に車乗り入れにするのは現実的ではないね
魚センターを作っても真鶴で採れる魚の種類なんてたかが知れてるし
大体魚祭りで売ってる魚のしょぼさにはまいった。
商売やってる人たちのテンション上げる事が活性化させるために
一番必要だとは思うけどね。

合併賛成、反対いろいろ意見はあると思いますが、疑問があります。
町長は過去に反対が５０％を越えたら合併はしないと言って来ました。
なのに反対が５０％を越えても取止めにはなりません。
合併しなければ町が成り立たないのであれば、そんなこと最初からわかってた
と思います。
だったら何故そんなことを言ったのだろうと思います。
矛盾が多すぎて誰を信用したらいいのかわからなくなりました。

前から５０％越えたら合併はしないと言ってたよな？違ったっけ？と思っていた所
昨日の折り込みでやはり同じ事が書いてありました。
もしよければみなさんも昨日の折り込みを読んでみてください。
今日は賛成の折り込みが入ってます。どちらも読んでみるといいと思います

他力本願かまします・・。
誰か合併問題の賛成反対意見のマトメ作ってｸﾚ


折れでは力不足orn

だれか反対派の折り込みをＵＰしてくれないかな。
うち新聞とってないんだ・・・・

>>172
小田原に出来た「さかなセンター」みたいなのを作るの？ｗ

絶対反対。

>179
なぜ反対？
漁港で揚がった魚を売れば観光客は買っていくと思う。
沖合いの定置網体験とかもやれば人は来るはず。
ひょっとして、魚屋さんですか？

　わざわざ予算掛けて造らなくても、
魚座・ケープに売場を設置すれば済むだろう。
問題は採算性と漁業関係者の協力。
土日祝のみ営業なら客は集まるかもしれんが、
大した理由もないのに日祝は休みたがるﾔｼは多いから。

>181
それいいですね。土日祝日は結構繁盛しそうな予感…

大した理由もないのに日祝は休みたがるﾔｼは多いから。 って平日休めるほうが羨ましい気がする

>>172
こわー。

>>178
真鶴町は合併しなくても自立できる。
財政問題は合併したからといって解決できない。
という内容。

うちスキャナーないからupできない

不在者投票ないんだよね。
夏休みだから投票出来ない人 結構いるんじゃないかな？

>>185
ありがとうございます、興味深い内容ですね。
どこかで配っていないんですかね。
反対派のひと〜　だれか全文打ち込んでくれる人、いないっすか〜

>>185ではなくて>>184でした、ごめんなさい

>>184さん
その内容が本当なら、
財政問題は（合併しなければ当然）合併しても解決できない。
でも、合併しなくても自立はできる。
というちょっと変な理屈になってしまいますよね？
それとも、単独でなら解決策があるのかな・・・？

普通は、財政問題は単独で解決できるから、合併せずに自立する。
だと思うんですけど。

ちゃんと読んだわけではないのでわからないですが、
財政と自立を別個の問題と考えているのでしょうか・・・。

反対派の言う「自立できる」という論には根拠なんかないんじゃないかな。
「まず反対ありき」で、あとで理屈を付けているだけのような気がする。

それを言うなら「合併ありき」ほうが・・・。
でもこれを言うと水掛け論になる。

結局は合併債もらったところで
公共事業で無駄使いするだけでしょ
そうなるとごく一部の業者が潤うだけで
財政問題は何も解決できないまま

合併して一時的に財政が潤った気がしても
頭の足りない弱者連合じゃどうしようもないよ

>>191
もしかして、財政問題は補助金で穴埋めすることだと思っていませんか？
補助金は↓でも書かれているように、元々必要なものに使用されることになってますけどねぇ。
http://www.town-manazuru.jp/press/koho/401_05.pdf

町の合併って、企業合併と同じように役職者（議員など）を減らせるのもメリットだと思うけど。
もしかしてあなたは、その減らされる立場の方か支援者かな？
あなた頭が良いらしいので、もうすこし資料をみてから書きこむべしｗ

>>178
>だれか反対派の折り込みをＵＰしてくれないかな。
>うち新聞とってないんだ・・・・

住所教えていただければお持ちいたしますが・・・^^

今回の住民投票いよいよ明日が告示です。
不在者投票、事前投票ともあります。
投票に関しては通常の選挙と同じです。

今回の投票で本当に決まってしまいます。
私個人的には反対です。

行政（特に町長）が今回合併推進がごとく動いているのは
自分の能力の限界を超えたという現われだと思います。
国の三位一体の改革で確かに財政は苦しくなっています。
しかし、全国の首長達の猛反発で、まだ先のことは見えていません。

湯河原と合併しても、しないで自立してやっていくにしても
今、住民が立ち上がり一致団結しなければやっていけなくなる･･･
と、私は思います。

真鶴町は湯河原と比べればまだ町民の声が行政に届きやすいと思います。
これは、国や開発業者とたたかった｢マンション建設反対運動」により
そうゆう仕組みが作られた経緯があるからだと思います。

湯河原町は最近ではまれな旧体制の行政で、町民はおろか行政の中でも
若者の意見は取り入れられず、町民の血税を飲み食いに使っても平然と
している行政です。

そんな町と一緒になって真鶴が良くなると本当に思えますか？

仮になるというなら、私は湯河原の体質が大きく変化することが
鍵を握ると思っています。

明日から本格的な論戦が始まります。

結果は８日になればでます。

それまでに悔いのないよう、全力で戦います！

>>176の言うとおり町長の矛盾が気になる。
賛成派はどうお考えですか？
私も賛成派ですが、矛盾が多すぎて何か裏があるんではないか？と考えてしまいます。
今までの町長の言動を考えると本当に合併が必要とは思えなくなってきました。

>>192
>あなた頭が良いらしいので、もうすこし資料をみてから書きこむべしｗ
もう少し言い方なんとかなりませんか？？
そういう遠まわしな言い方って・・・・。
大人なんですからやめましょうよ。
同じ町に住んでる者同士なんですから。恥ずかしくないですか？

>>193

>真鶴町は湯河原と比べればまだ町民の声が行政に届きやすいと思います。
>これは、国や開発業者とたたかった｢マンション建設反対運動」により
>そうゆう仕組みが作られた経緯があるからだと思います。

新参者なのでよくわからないんですが、「町民の声が行政に届いた」実例
を挙げていただけますか？役場と掛け合った私の個人的な経験では
町民の声をあまり聞いてくれないという印象を持っているものですから。

>>194
>そういう遠まわしな言い方って・・・・。
確かに少し大人げなかったですね。
あれは191の「頭の足りない弱者連合じゃどうしようもないよ 」に対して出た言葉です。ごめんなさい。
まあ言い返してしまった私が言えることではないのですが、反対派の皆さんの投稿って人を見下した
感じがしませんか？193さんの意見も、一見筋が通ったようにみえますが他町を見下している感じがしました。
我が町は立派だけど、あそこはひどい町だ。とね、妄想か・・・・・

>>196
見下してるカンジはしませんけど・・・。
反対派＝見下してる、は違うと思います。
いろんな人がいるのは当たり前だし。

192さん、大人げなかったと反省するなら、
これからは一度書き込む前に読み直すだけで違ってくると思います。

賛成、反対いろいろ意見があるとは思いますが、、
どっちにしろやってみなくちゃわからないんですよね〜。
だから困ってるんですけど。

賛成派のほうが見下してるように感じますけどねぇ

真鶴の場合、実質的には湯河原町への吸収合併となりますが、
ご参考として吸収された町の一例を引用してお伝えします。
------------------------------------------------------------------------------------
　　ここでは、合併後に吸収された町がどのようになったかを事例として、町民のみなさんに
お知らせしたいと思います。岐阜県の山県（やまがた）市は近隣の３町が合併して、人口
約３万１千人になりました。合併された１町に「美山町」という町があり、合併後の役場は
「美山支所」ということになりました。「旧美山町」時代には約８０人の職員が役場で働いて
いましたが、昨年の3町合併により、「美山支所」の職員数はわずか9人になり、今年の4月から
さらに6人へと減らされました。「旧美山町役場」は鉄筋３階建てですが、２階と３階は
カーテンが締められ空部屋、町長室は鍵が掛けられたままです。さらに３３台あった公用車は、
軽自動車1台になりました。地域の住民は、「人を見んようになってゆううつになった」と語り、
二つあった中学校は統合され、役場近くにあった地元信用金庫は無人化となりました。

>>196

見下してるように思えたら申し訳ないです。
しかし、湯河原の行政は真面目にひどいんですよ･･･

>>195

確かに行政というのは個人の意見を吸い上げるのがへたくそだと思います。
これは大きくなればなるほど、顕著に現れると思いますよ。
私が言いたかったのは、個人的にではなく、ある程度意見をまとめて
ぶつけた場合のことを言っています。

それに、個人の意見であっても、何人もの人から同じような意見を
出していけば、すぐには無理でも（特にお金が絡むことは）、過去に
いくつも実現してることはあります。

急坂や階段に手すりがあちこちについたのをみませんか？
街灯(防犯灯）の数の多さはびっくりしますよ。
等決して満足いくものではないかもしれませんが、住民の
意見をコツコツと取り入れてるんですよ。

派手さは真鶴にはないけど、決め細やかなサービスをするため
がんばってるのは他市町村から来た方のが知ってるかもしれません。

私は反対という立場で動きますが、投票の結果で賛成多数となれば
合併するのもやむを得ないと思ってます。

その時には反対した人も、賛成した人も力を併せて湯河原の行政を
変えてやる〜〜〜ぐらいの勢いを持ちたいものです。・・・というか
持ちましょうよ(^-^)




>>194

合理化・人件費の削減・役場の人数減らしは否めない

合併しても地方交付税は減る。
合併しても税収は増えない。

囃子保存会のみなさん、夕べはお疲れ様でした。
おかげで良いお祭りになりました。また来年もご一緒できると良いですね！

>>200　の反対派様
そんなに湯河原の行政はひどいですか？
自分は他県より越してきて、もう３０数年経つのですがあまり思い当たりません。
100パーセント満足かと言われると、少しは不満もあるのですがね。
例を挙げずに、あのような書き方をされてしまうとあまり良い気持ちはいたしません。

町というのは行政だけが作り上げていく物ではありません。
湯河原では区会という組織が機能していて、町では目が届きにくい細かいところも
対応できています。それには地区住民の協力があればこそですが。
参考に私の住んでいる区会のホームページをご紹介いたします。
http://www.geocities.jp/yugawara_m626/

>203
私は200さんではないですが、満足してる人っているんだな、と思いました。
湯河原の知人たちはほとんど満足してない様です。
世代の違いですかね？越してきて３０数年ということは５０代とかですか？

湯河原町民は合併すればメリットばかりですよね。

>>204様
世代の違いと言うよりも、行政に対する依存度の問題ではないかと考えます。
たとえば路上にたばこの吸い殻が散乱しているとします。
その時、自分たちで清掃するかそれとも役場に「苦情」を言うかの違いでしょうか。
こんな些細なことも不満の元になりますからね。

平常時に事務手続き・住民サービス等が適正に処理されているか、非常時の
対応・対策がきちんと行われているか、住民の権利がきちんと守られているか
などの点では、それほど不満に感じておりません。
あなたの知人の方は、町民の何パーセントに相当するのかはわかりませんが
もしかすると、交通が不便だとか遊ぶ場所が少ない等の意見を、行政への
不満と混同されていることはありませんか。

>湯河原町民は合併すればメリットばかりですよね。
　本気で言ってらっしゃる訳ではありませんよね。

２０４さん
マジ？に言ってるんですか？
あんまり、憶測で物事を決めないで下さいね！
私達が徳をするばかりなんですか？
では、どこが徳をするのか具体的に列挙して下さいますか？
私も湯河原に住んでいる町民ですが・・・・
少し、悲しい言葉だなと思いました。

>>205
>もしかすると、交通が不便だとか遊ぶ場所が少ない等の意見を、行政への
不満と混同されていることはありませんか。

詳しいことは聞いてませんが、違うと思いますけど。
知人もバカじゃありませんから。ｗ

古い体制もよくないと思うんです。
老人の街はわかってますけど、もう少し若者の意見も取り入れて
新しい街づくりをしていかなければならない時期にきたんではないでしょうか？
これからの町を支えていくのは若者なんです。
皇室じゃないですけどね。ｗ
では忙しいのでこの辺で。

何故にこんなに湯河原町民がここに来てるのかわかりませんが・・。
真鶴に比べたらメリットが多いと思いますよ。
水道料金、町民税、町名等。

>>206
あの。。。「徳」ではなくて「得」だと思うんですが･･･。

>詳しいことは聞いてませんが、違うと思いますけど。
>知人もバカじゃありませんから。ｗ
　詳しいことを聞いていないのなら、すべてを知ったように書かない方がよいですよ。

>老人の街はわかってますけど、もう少し若者の
　「若者の街」はすてきな言葉ですが、他人への思いやりが無くては所詮は飾り物です。
　そうならないよう、すてきな町作りにお励みください。

ところであなたの文章。文末の「。ｗ」どうにかならない物でしょうか？
他意はないのでしょうが、どうも小馬鹿にされた感じがして良い印象ではありません。
他町の者が出しゃばってしまい、申し訳ありませんでした。失礼いたします。

上の投稿は207様への返信です。
もう１件、湯河原の水道代は合併したとしても変化は無いようです。
水道料金
http://www.manazuru-yugawara.jp/2003_10_08_kaitei/dayori/pdf/no_04/4.pdf
合併特例債
http://www.manazuru-yugawara.jp/2003_10_08_kaitei/dayori/pdf/no_05/5.pdf

>ところであなたの文章。文末の「。ｗ」どうにかならない物でしょうか？
不快な思いをさせてしまったならすみませんでした。
でもｗは２ちゃんでは通常に使われてます。

今までこのスレは平穏に成り立ってきたのに今日は荒れてしまって残念です。
自分の責任も少しはあるかもしれません。
真鶴のみなさん、申し訳ございませんでした。

共産党の宣伝カーがうるさい。共産党がなんで真鶴の合併話ごときに
首を突っ込むんだ？ほっといてくれ。

まだうち等よりはいい方でしょ真鶴、湯河原。
悩みが贅沢すぎですよ。
横浜は巨大になりすぎで末端まで均等になってない。
これからもならんでしょう。
小さな町で小回りきくんだから、水道料金上がった下がったなんて
チンケなこと言ってるなよな。

＞213
正直、末端でもよいので横浜市民になりたい。
どう考えても　横浜のほうが・・・

>>203

そうですね･･･自分の町を悪く言われて気分の良い人はいないと思います。
しかし、今は合併するか・合併しないかを決めなければいけない時。
その点を考慮していただけるとありがたいです。

＞町というのは行政だけが作り上げていく物ではありません

まさにそのとおりだと思います。
しかし、行政には行政の責任があります。
税金を使って運営してるのですから･･･湯河原がなぜ借金が多いのか
14年度は10億円の赤字なんですよ。
文句ばかり言っているのは問題だとは思うけど、現実にも目を向ける
必要もあると思います。

湯河原の議員が今、過去に飲み食いをした議長交際費という町の予算を
ある湯河原の住民が監査請求をして返還を求めています。
旧体質の自治体の行く末は財政破綻です。

同じ合併をするにしても、特例法に頼らず本当に自立した町を
町民自ら作り上げることだと思います。
そうした考えを持って合併をすれば、良い合併になると私も思います。

本来合併に向けて町民同士がもっと歩み寄る必要があると思います。

合併の特例のみにしがみつくような合併には反対です。

>>212
合併賛成派の宣伝カーもかなりうるさいですよ。
「ぜひ合併しましょう！」って。
個人的には賛成の押しつけに回っているように感じ、気分悪いです。
賛成派・反対派とも、他陣営の宣伝活動が煩わしいのはお互いさまではないでしょうか？

>>204
「ｗ」はやはり感じ悪いですよ。
ここは2ちゃんねるではありませんし、何より209さんがおっしゃるように、馬鹿にされた感じがします。
以前も「ｗ」を多用する人が真鶴スレッドにさかんに書き込んでいましたが・・・。

　私は、恥ずかしながら正直に申しますと
行政や特例など、詳しいことはわかりません。
　ちなみに賛成か反対か意見を求められたならば、
一年前まで賛成でしたが今では反対です。
　理由は町名の変更です。
湯河原市になることには異存はないのですが、
そのあとに続く真鶴町真鶴・岩です。
　先述の難しい話には実感がないのですが、
新市名で住所名を書く時の不便さ、これに比べ
湯河原市の住所の短さ、字を書くに便利なこと、
もし、合併した場合、何故私(達)、旧真鶴町民だけは
このような苦労を押しつけられるのでしょう。
　私には推進委員の配慮の仕方が誤まっているように思え、
神奈川県湯河原市真鶴・岩、で簡潔に済むように願い
合併に反対する考えに決めました。

わざわざ、真鶴町を湯河原市（町）の後に付けなくても

218さん
それは、真鶴町側の協議会のメンバーが協議会の中で発言した結果です。岩の方でしたけどね。
意味無いよね。字は増えるし、何で「湯河原市真鶴」あるいは「湯河原市岩」ではいけないんですかね

宣伝carでおばさんに合併しましょうって
言われるたびに反対の気持ちが強くなる。

age

age

あ、投票は８月８日ですよね？結果はその日にでますか？楽しみ。

今更なんですけど、市名を「湯河原」にしなければかなり賛成をえれたと思います。
多分、二十歳なりたての子たちは湯河原にライバル心みたいのがちょびっと
あって、だから単純に「湯河原」になるのがイヤなんじゃないのかな？って
思う。
湯河原市？そんなのヤダヤダみたいな。

はっきり言って、住民投票はやめて市名を考え直して欲しい。

箱根町と合併して足柄下市にしてもいいのでは

８月８日は、関係ないが白石美帆さん２６歳の誕生日

>>224
＞今更なんですけど、市名を「湯河原」にしなければかなり賛成をえれたと思います。

実は私もそう思ってました。
結構ネックになってると思います。

>228
ですよね。行政のことなどまだ理解してない若者がたくさんいて
その人たちの反対理由は単純明快な気がします。
若者の反対が多かったんですよね。

合併に賛成しようではありませんかって、マジでうっとうしい
駅にいる年寄りも邪魔なんだよ

>>220
協議会メンバーの一人とは云え、
住所表記についてこのようなバカげた案が通ってしまうのが情けなく思います。
恐らくは多くの人が面倒に思うことを推察できないか、
市名を湯河原市以外に変えることによって
湯河原町民の反発を買うことをおそれて、
真鶴町民にのみ実体のない｢真鶴町｣という
実体のない町名を押し付けて
何とも思わないのかが不思議でなりません。
何か利点があるものとしましたら
有名無実の御手本ぐらいにしかならないでしょう。
反対派はもちろん、
賛成派にも協議会が決めたことに全て賛成。
という訳でないことを知ってもらいたいのです。

通勤で東京２３区や横浜へ行ってる人は居ますか?
居ましたら、朝は何時頃に家を出てるのでしょうか?

皆さん盛り上がってきますたね

賛成・反対どちらも目的が違うから、言うことすべてを信用することはできない。
湯河原のことだって住んだわけではないからよくわからない。これ本音でしょう。
ただ、地縁・血縁者だけがうまい汁を吸う現状を改革するのには、合併して意見を出し合い
共にがんばるというのもひとつの手ではないでしょうか。

以前通っていた、６：５６の電車で横浜・磯子まで

貴船神社祭で打ち上げられなかった花火は何日（時）上げるの

＞223
7：22で横浜までです。都内とか横浜とかのが出勤時間が遅い場合が多い。
９時半とか１０時とか。こっちだと８時半とか多いよね。

>>234
お金集め以外に大したことが決まっていないのに?
のんきなこと言ってるうちに，真鶴のまちづくり条例が無効になって，
景観を損ねるマンションでもできてしまいますよ．
今でさえ宅地開発が進みすぎだというのに．
以前だったら，考えられないような土地に住宅が乱立しているでしょう．

それにしても，農協前の図書館?は町長の失政ですね．
建築費をサボテン公園の維持費にでも回せば良かったのに残念なことです．
資源もアイデアもなく，合併後の観光振興も覚束ないでしょう．

>>235 >>237
レスありがとうごいます。
今度引越しを考えてまして、このスレの住人になる予定です。
今より早起きすることになりそうです(汗

>>238
大した話が決まっていないのなら、あなたのお話も都合の良い想像ですよね。

反対を唱えている某町議サンとお仲間のみなさん
あなた方も年間｛１億円｝近い負担が発生する情報センター建設に加担していますよね。
町長だけの責任ですか？お手盛りボーナスの話もウヤムヤだし...
よその町政を批判する前に自分たちのしてきたこと考えたらどうでしょう。
よく恥ずかしくありませんね。あんなの造っちゃって、これからの負担どーすんだよー(T_T)

>239
横浜や東京に通勤なら　平塚までに住むのをお薦めします。
でも　何故に真鶴に住むのですか？

>>231
http://www.town-manazuru.jp/gyousei-j/juuminntouhyoujourei/situmonjikou-gappei.htm
↑ここには、まちづくり条例を残すために、地域自治組織を設置、そのためには「真鶴町」を法律的に残さなければならないと書いてあるが･･･

>>215
>しかし、今は合併するか・合併しないかを決めなければいけない時。
>その点を考慮していただけるとありがたいです。
　そういう時だからこそ、両町住民に感情のしこりを残すような発言は慎むべきだと思いませんか？
ある集会ではもっと過激な発言が出ていましたが、同じ町民として恥ずかしく思いました。
　反対派支援者には他都市の人もいたようですが、現在実施中の広域行政のことも知らない人もいたと聞きます。
本当に真鶴の将来を考えていますか？たんに不安を煽っている人がいませんか？
草の根運動と言っても合併阻止という手柄目当てに活動していることはありませんか？
　私は感情面では消極反対ですが現実では賛成です。一度崩れた絆は修復に時間がかかるものです。

ミキに次は無いな

反対派＝行政のことを理解してない人、ってことではないと思います。
中には賛成派にも理解せずにとりあえず「賛成」にしてる人もいるんでは？
だからどっちもどっちだよ。

真鶴の町長は町民が選んだわけで(ry

>>246
選んだと言いますか・・・選択の余地がなかったじゃん。

>>245
わたしもそう思います。反対派＝行政のことを理解してない人ではないと思います。

恐ろしいのは、理解している反対派の指導者たちが、本当は決まっていることを隠し
作り話をし、よく知らない人々に不平や不満や不安を広める手法です。

生活インフラ整備をしなかったため、たまたま借金が少ないだけの我が町を
まるで理想の町のように宣伝しているのはおかしいと思います。

共産党は嫌いですが、賛成で動いている創価学会はもっと嫌いです。

選択の余地はあるでしょ
だったら自分や他の人を選出したり
リコールって方法もある
結局他人のせいにしたいんだよね

合併支持多数で花火を上げよう。（貴船神社祭の花火）

真・鶴湯ヶ原で一件落着！！
他所もんですが、若者の理由無き反対がネックですね
自分らは、観光の町に住んでるという自覚を、小さい時から植え付けなくては
他の観光地なんかでは、「わが町OO」なんて社会勉強あるんですから。

　真鶴のまちづくり条例の為に湯河原市内(旧真鶴地区)に
地域自治組織を設置するのなら、わざわざ合併する意義はあるのかな？
財政・予算配分の問題とかあると思うけど、これって
『古い酒は器は替えても中味は替えない』ってこと？

　まさか、その地域自治組織に真鶴にいる合併推進派の人達が就くんでは？
もし、そうであれば、合併後は予算貰って湯河原市と分けて恩をうり、
その傘下で自分の地位を安泰させ、
尚且つ真鶴を治めるとは「機を見るに敏」といい、
こういう保身方法もあるのだと
何ともその頭の良さに感心してしまった。
ひょっとして気が付いてないの俺だけか？

>>253
反対派さんご苦労さん！だんだん手が込んできたねぇ。。。
でもさ、「まさか」で始まった想像話が、最後に「感心してしまった」と
実話のように終わるのは、得意の不平不満を煽る騙しなんですか？
それとも仮想と現実の区別がつかない？（そんなはずないよねぇ）

まあ、あれだ、地域自治組織って何だか知ってるの？

市にならなくても真鶴町でいいじゃ、国からお金を貰わなければ死んでしまうなら仕方ないけど。

スーパーマーケットは小田原百貨店があるのでいいのでは
コンビにはセブンイレブン・ローソン・ＡＭＰＭがある
駅は快速・各停がとまる
温泉地の近い、自然が豊か
小田原まで１３分、東京まで新幹線を使えば４０分
こんな町は他には無いすばらしいではないか

何でも他人任せの町。真鶴町民
文句だけは一人前
合併直前に盛り上がって後は結果に従う
？な民族
だから発展しない

>>254

そんなに必死にならなくてもいいでしょ。
お宅らの「合併しないとやっていけない」って話、
頭の悪い連中が結構信じ込んでますよ（ｗ

>254

>254
はっきり言って、その言い方がイヤなカンジ。友達に嫌われてるの気付かないタイプ？
こういう人がいるから反対派が増えちゃうんじゃないの？
ヤダヤダ。だんだん手が込んできたねぇ。。。って！笑
自分も反対派になろうかな〜。

合併しても合併しなくても町の財政や活性化の問題は
住んでる人たちが真剣に取り組まなきゃ変わらないと思います。

私個人的には合併して大きくなったらなんとなく良くなる気が
してたのですが、どうやらそうでもないことがハッキリしてきたと
思います。

>261
私もそんな感じです。賛成派→反対派になりました。

２６２さん
巧みな書き込みですね。
本当に何が原因で？賛成派〜反対派に移行したんですか？
２６１　の、どうやらそうでもない？
何が？
あんまり、いい加減な言葉は適切ではないと思いますが？いかがですか？

外部から冷静に見れば253さんの言ってることが変なことに気づきますよね？
254さんの発言の元になった投稿には一切ふれずに、指摘した人を集団で
批判するのも何だかおかしな感じがします。見ていて嫌な感じがします。

>>264
部外者なら真鶴ｽﾚにご丁寧に書き込みされなくて結構。
嫌な感じがするなら，読まなければいいだけのことではないですか。
本当に「部外者」ならですが・・・・

>>265
なんか閉鎖的な考え方ですね。私は皆さんの投稿に疑問を持っただけですが何か？
私は賛成の会、反対の会どちらにも属していないので「外部」と書いたのです。
一文字も「部外者」とは書いていませんよ。

>嫌な感じがするなら，読まなければいいだけのことではないですか。
ココは反対の会の掲示板ではありません。
私の投稿が気に触るななら無視してもらって結構ですよ。
それともあなたは253さんですか？

>>264
指摘の仕方に問題があるから批判されてるのが
分からないのか？自分が254本人だろ。

ひと言よろしいでしょうか？
賛成、反対どっちでもよいのですが、
私貧乏サラリーマンとしては、これ以上水道料金が上がってしまうのはイタイです。
これから子供にもお金がかかることですし･･･。
市の名前や誰が得するとか…私にはあまり関係ありません。
家庭が幸せならそれでいいと思います。病気がちな親も町や社会福祉協議会にお世話になっています。合併しなければ、今のようなサービスは受けられなくなるのでしょうか？
合併しなければ、今の生活が悪いほうに変わってしまうなら、私は合併に賛成です。

>>267
物は言い様ですね。
文章の問題でしたら、あなた方のお仲間258さんの投稿
>お宅らの「合併しないとやっていけない」って話、
>頭の悪い連中が結構信じ込んでますよ（ｗ

これの方が問題かと思いますがいかがでしょう？

>>264
＞文章の問題でしたら、あなた方のお仲間258さんの投稿
なぁ、なんで俺が反対派の仲間になるんだ？
根拠は？

>>270
指摘の仕方に問題があるから批判されてるのが
分からないのか？

おまえら
揚げ足取りあってんじゃねーよ
見苦しい合併論争は
他にスレ立ててやってくれ

>264
264も267もどっちもどっち。傍から見れば。
それを問いただしてどうするの？

>>271
荒れるからやめてよ。

岩海岸の花火大会を見たいんですが、海岸の駐車場は利用できるんですか？
それともバスを使った方が良いのでしょうか。

>>272
揚げ足なんか取ってませんよ。
反対派と勝手に判断されたようなので質問しただけです。
264は外部から冷静に見てる割にはずいぶんと253に
お怒りのようですね。253のどの箇所が変なのか
具体的に示してくれないと。
ちなみに俺は253じゃないです。

>>242
　合併に関するＱ＆Ａ読みました。
観光客数の推移グラフも見ましたが、真鶴は全然ですね。
でも合併･行政スリム化して浮いた予算が、
どれだけ真鶴に充てられるかが心配です。
しかし、わかりやすくグラフ表で示すなど、
数字の結果を「民主主義での決定」とありますが、
真鶴町の二倍以上の人口を有する湯河原町に対して、
異なる価値観の共存というのも大事ではないかと思います。
ただ私には新市名のことが、今から湯河原に遠慮しているように思え、
　『湯河原町の施設や窓口が使える』とあり、合併後の旧真鶴町に
地域自治組織を設置がされても、このような人の動きが湯河原一極集中化し、
これに伴い真鶴各施設の規模縮小・削減となって
現われてくるのでは？と思うのです。

冷静に考えて、合併した場合のデメリットはまさにこれだよね。
地域が広くなると、どうしても後回しにされる地域が出てくる。
今の福浦、川堀、吉浜などがそうなんじゃないのかな。
福浦なんて昔は福浦村として自治してたんだよ。

幸い真鶴は、ＪＲ真鶴駅があるし駅裏に人口が増えてきてるから
そんなことは無いだろうけど、やっぱ湯河原に集中しちゃうよね。
真鶴に置く支所だって、しょせん支所は支所。
住民票などの証明の発行以外は湯河原に行かなくならないんでしょう。
不便にならなければいいんだけどね。

いや、冷静に考えれば平等に行われる確率の方が大きいですよ。
住民票なんか湯河原は駅前の出張所で取れるくらいですからね。
消防だって真鶴単独では救急車など配置できないけど、ちゃんしてくれてる。
川堀なんかコミュニティバスが走っている。
商工会や観光協会のイベントだってもう協力しているじゃないですか。

生活圏としてみると、合併は仕方がないと思います。

ただ、100億円近い合併債の使い道が、
土建業者と議員などの一部の有力者の間で話が付いていて、
町長や合併賛成の会がいうような綺麗事や、
住民の生活とはかけ離れたところで無駄遣いされてしまい、
ひいては借金がかさんで地域は衰退という流れに向かうということが、
我慢なりません。

本当に志しのある方々が合併を推進しているのなら、
喜んで賛成に投票したいのですが、
利権絡みの茶番劇につきあわされるだけでなく、
後々尻ぬぐいまでさせられるとなると、
たまったものではありません。

パッと見ただけでも、ひなずる幼稚園園舎整備・真鶴中学校体育館整備
子育て支援センターの拡充・老朽化した消防関係施設の整備事業
資源ゴミ処理施設の整備事業などの、元々やらなければならない事業に
合併債を利用するんですよ。これって私たちの生活や安全に不必要ですか？

これから大地震が発生する危険性が高いこの地域で、わが子達が通う教育施設の
耐震工事など早急に必要だと思いますけどどうでしょうか。
志がある人は本当にいないのでしょうか？ご発言の根拠が知りたいですね。
おやすみなさい。

280さん

各種整備事業は、合併とは無関係に必要なものですよ。
広域事業で、ある程度は湯河原と一緒に進めるべきものもありますが、
財政難の自治体と共同でやるまでもない事業もありますよね。

ところで、町長は全戸訪問で「少子化だから合併が必要」とか「水道代がやすくなる」といった、
うわべだけの説明で、大変残念に思いました。

少子化であればこそ、教育関係の施設への投資は少額であっても、
十分整備可能はずではないでしょうか？

脱線してしまいますが、はじめから合併ありきで話を進めるから、
上記のように適当なつじつま合わせの説明をしなければならなくなるのではないでしょうか？

現状のまま合併となってしまうことが、残念でなりません。

町の名前なんてどーでもいいだろ。湯河原でいいよ、湯河原で。
市役所が遠くなってもそんなのどーでもいいよ。水道料も払ってやるよ。
だけどな、特例債、誰が返すんだよ？　土建屋に金をばら撒いて、挙句
一般住民がそれをあくせく返すなんて、真鶴だけまだ土建屋国家やってんのか？
ふざけんな。　合併したけりゃ、特例債の期限切れてからやりやがれ。

わくわくどきどき

真鶴道路で事故発生
朝から大渋滞

明日だね〜投票時間に行けないかもれない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とほほ・・・

さあ！さあ！投票日まであと1日
反対ﾔﾛｰも賛成ﾔﾛｰもっと盛り上げろ
泣いても笑っても明日で決まり！
ココ見ている町民なんぞ殆どいないんだから
思う存分言い合ってくれ
真鶴スレ始まって以来の祭りだな

ひなずる幼稚園園舎整備・真鶴中学校体育館整備なんかは、国の補助金
で改修できるんだよ。なんで合併特例債をつかうのさ。
特例債って借金なんだよ。お金返さなきゃならないんだよ。
どこにそんな金があるのさ！

合併後の真鶴地区住民に対する劣悪な扱いから、町長は「真鶴を売り渡した男」として、恨まれ続けていくことでしょう。

なぜよその借金まで肩代わりせねばならんのか、人柄がいいと言っても、あまりにもお人好しすぎる。

合併後は真鶴から逃げるくらいだから、きっと後ろくらいところがあるのだろう。

合併協議はやり直せないの？
「湯河原市真鶴町真鶴」なんて長い住所は絶対にイヤ
湯河原市真鶴・岩でいいのに
やり直せないなら、ここはひとまず反対。
合併期日なんて無視して、もう一度最初から合併協議をやり直してもらいたいです

本当に合併が必要で町がやっていけないのであれば、最初から投票なんて
しないで「合併します」って決めちゃえばよかったのに。
ってそういうのはいけないの？

町長は矛盾だらけだし。。うちにも来たけど、中学校の部活が〜って
話してたよ。。

町名こそ、話し合うべきだったんじゃないのかな？今の反対状況をみると。

どうすんだよ、真鶴！！
スレタイともおさらばかな？？次のスレタイどうする？
そろそろ300ですが。神奈川県湯河原市真鶴を語ろう！か。

いや〜スレ主を知ってるんですけどね。
こんなに盛り上がってよかったと思いますよ。

感情的に乱暴な表現をしているみなさん。
もう少し言い方なんとかなりませんか？？
大人なんですからやめましょうよ。
同じ町に住んでる者同士なんですから。恥ずかしくないですか？
これからは一度書き込む前に読み直すだけで違ってくると思います。

賛成派の街宣車から「真鶴の明るい未来のために合併に賛成しましょう」って聞こえたけど
実質吸収合併なんだから真鶴に未来はないと思うがな。矛盾してない?
放蕩湯河原人の債務までなんで真鶴人が負担しなくちゃいけないの?

>292
合併したら明るい未来、って言い方はおかしいよね？
合併したら本当に明るくなるのかまだわからないわけだし。
そう言われれば合併に賛成しちゃうお年寄りとかたくさんいるだろうな。

>291
匿名掲示板ってそういうもんじゃないの？
すべて真に受けるのも如何なものかとと思いますよ

現状維持で本当に大丈夫なのか？
水道代も上がる、税金も上がる、役場業務は縮小されサービスは悪くなるだろう。
予算の関係上福祉も削られる、当然湯河原との協力関係も悪くなるだろう。
残った町は若者の街？年寄りは不必要ってことなのか？
寂しいことだ...

>>291
荒れちゃうのも時には良いんじゃないですか
たとえ間違った発言でも、無関心だった若者達が行政に興味を持ったんだから
本当なら協議会設立の段階で発言すべき事ばかりなんですけどね

疑問といえば、よく発言されている裏事情を入手する手段があるのなら
法的手段に訴えてでも、合併後の正しい運営に生かせるはずなんですが。
合併してしまうと改革・改善は出来ないという理論は、少しおかしな話です。

だから、反対している人の論理なんですよ！
改善は、必ずできるはずです。
その時こそ住民のひとり一人が立ち上がって、行政に反映させればいいんじゃないんですか？
そとから見た湯河原を批判していてはいけないんじゃないかな？
反対派の街頭演説聞いても、お隣の町の批判してたよね!Ｏ議員さんだよね！
内容が判りもしないで、街頭で隣の町の批判を議員さんがしていちゃいけないよね！

>>295
現状維持で本当に大丈夫なのか？
>水道代も上がる、税金も上がる、役場業務は縮小されサービスは悪くなるだろう。
>予算の関係上福祉も削られる、当然湯河原との協力関係も悪くなるだろう。

だからさ、市町村が主体になってやってる「福祉」てなにがあるんだよ？
なんとなく雰囲気でそうおもってるだけだろ？

想像の中で隣人に対する敵意を増幅させるのはいかがなものか。
あなた方の知っている隣人は悪人ばかりなのか？
湯河原住民と活動した事がある人ならわかるでしょう。
あなた方と変わらぬ人たちでしょう？

力を合わせれば良い方向に進むことが出来るはずです。
信じられなければ外に出てみることです。

合併すると将来はどれくらい明るくなるのだろう？
わずかでも明るくなるなら前進したいと思う。

次スレは穏やかなることを願う。
さようなら。