<<藤野町って知ってる？>> PART7

6月27日は住民投票の日です。藤野町の未来や如何に！？

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1077964440

過去スレ
1 http://mimizun.com:81/log/machi/kana/993216349.html
2 http://mimizun.com:81/log/machi/kana/1038056545.html
3 http://mimizun.com:81/log/machi/kana/1059571736.html
4 http://mimizun.com:81/log/machi/kana/1067434746.html
5 http://mimizun.com:81/log/machi/kana/1072619635.html
6 http://mimizun.com:81/log/machi/kana/1077964440.html

藤野町スレが静かに3周年を迎えましたよ。

まずは光ファイバー開通おめでとうございます。
いよいよ住民投票ですね、藤野町の今後と未来を左右する
貴重な一票をじっくり考えて投じていただきたいものです。

299 名前：神奈さん 投稿日：2004/06/21(月) 23:04:45 ID:SCJGYdGA
藤野町を愛する会　ホームページより勝手に抜粋

６月１９日、第３回市町村合併を考える学習会報告　町民センター２階　集会室
■第１部　藤野町の財政と広域問題
○町財政分析…Ｎ本藤野町議員、藤野町を愛する会世話人
「藤野町の財政は健全！たいへん力のある自治体と考えるべき」長野県泰阜村長　松島貞治氏
「藤野町は借金が少なく、積立金もあり、財政の硬直度も低くて健全な財政状況にあります。国が地方交付税や補助金を削減するなか、今後、厳しくなることが予想されますが、これは藤野町に限ったことではありませんし、工夫の余地も十分残されています。それは、役場の機構や事務体制の見直し、各種事業や団体への補助金の見直し、職員数の見直しや人件費の削減など、行財政全体の思いきった改革です」
○広域問題報告…Ｋ山広域行政組合議会議員
「広域行政組合の解散はほんらい各町議会の議決を経なければならない。現在流布されている状況はあくまで４町長だけですすめていること。これが既定の路線のようにいわれるのはおかしい。62万住民に職員４０００人の相模原が、7万住民に職員９００人余の地域を抱えていけるのか。自治省通達は合併しない自治体への広域行政サービスの低下を許さないもの。またそうあってはならない。我々も努力する」

■第2部　相模原市の現状と課題
○Ｈ県議会議員・Ｔ相模原市議会議員
「２年前に『中核市』となって県が担当していた１２５６の業務を引き受け、財政負担が急増。３５４１億円の借金で、市財政に占める借金返済額は横浜、川崎を除けば県内１７市ワースト１。積立金も少なく、財政の硬直化がすすんでいる。現場の職員の負担もおおきく、例えばケースワーカーひとりに１０００人の担当という考えられない状況がある。とてもほかの自治体の面倒はみていられない。合併への市民の関心も低く、藤野町は名前もほとんど知られていない。合併に対して市長は明確な方針はなく、あくまで津久井４（３）町からの申し入れがあったから、という態度に終始している」

■その後、活発な意見交換がありました。

私は住民投票では「単独で」に入れるけど合併には反対ではないです。
むしろ４町合併をもう一度提案すれば通りそうな雰囲気です。

相模原市への３町編入合併　「極めて屈辱的、撤回を」−−小林氏が拒否　／神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00000001-mai-l14

>>6
4町対等合併→津久井市でいいんじゃないでしょうか。
人口7万人台で財政上厳しいというなら、
上野原町＋秋山村の合併新市をはじめ
これから誕生する人口3万人台の市なんて
もっと厳しいですから。
東は東京都境、西は山梨県境。
南西部は丹沢山系の奥深くまで一つの市域なんて
とても無理がありすぎです。

今日知ったけど、
Ｅ県会議員は、相模原との合併について慎重派だったのかよ。

>>8
いいや、Ｅ県議は慎重派ではなく大反対派ですよだから城山の親方決めに
写眠や強酸とも手を組んでやってたのですよ。自分の首をつなげておく為にね

>>2
すぐに読める過去スレをUpしてくれて乙。
自分の書き込みに対して、
あの時はあんなこと書き込んでたのかと思うと笑ってしまった。

明後日の住民投票は必ず行きます！　でも、どっちにしようか、まだ迷ってる。

明後日の投票は行きます。
ただ、選択肢が・・・・・

僕はあまり詳しくないので恐縮ですが、
合併協議が単独になるのも含めての合併協議だったのに
突然、合併協議を離脱して単独しか可能性がないようにしてしまった。
だから今回の住民投票は
「相模原市津久井郡４町合併か、単独か」じゃなくて
「単独になるのも含めた合併協議に入るか入らないか」がただしいと思うんです。
相模湖との合併とか４町合併とかなく、いきなり相模原市津久井郡４町合併、

これって２町合併、４町合併の人も単独に入れようとする意図が見えませんか？

2町合併・4町合併を望む場合、協議会参加の方に投票すべきですよね････

協議会、というものが、実に短期間でステップを積み重ねることを考えると
そこでの論議は、やはり期待できません。

相模原市が中心となった事務方が作った原稿を、
ハイ
と了承し。
懸案は、合併後の競技に先送りするというのが、
大半の合併協議会の流れです。
二町四町、という案をもう一度考えるのであれば、
まず藤野が単独で残り、
一市三町が決裂することを願うのみでしょう。
僕は単独に票を入れますが、
そこには、やはり覚悟が必要です。
しかし、相模原市の辺地となり
意見を主張する場もなくなり
ひたすらにさびれて行くことを考えれば、
よほど、まっとうな選択だと思っています。
〉12さんの２町４町という意見は、
藤野町が無くなってしまってはあり得ない選択です。

なお、僕自身は
全国各地を旅していますが、
藤野ほど素晴らしい場所はないと確信しています。

かつては、暑い日には沢井川で水浴びしてきた元少年より

タ

俺も悩んでるよ。
個人的には４町がいいんだけど、明日の選択肢にはないからね。
城山の動向次第で協議会は解散もしくは法定協議会には移行しないだろうし。
相模湖も城山に同調しそうだし。
やっぱり４町でまとまるのが一番良さそうだけどなぁ。

早い時期に「4町合併」の選択があったなら　どうなっていただろうか?
それとも、城山の新町長の「！」によって、4町合併が浮上したのか?

大きな町と合併したら藤野みたいな小さな町は言いなりだろうね。
藤野の町長なめすぎなんだよ。

>>17
いやー、城山の新町長は他町（市）とは合併する気無いんじゃないの（本心は自分が頭でいたいから)
だけど選挙戦のなかで有権者を欺いて（得票を確保するには）当選するためには一般の住民に受けるような
言い方（持論に反して）に変えて戦ったために今の時点で身動きが取れなくなってしまっている状態じゃーないのかな
一昨日のTVKニュースの生出演を見ていても訳のわからない事を言ってたよ

>>14
なぜ住民投票になったのかを考えてください。
まず市と４町合併の協議会から『勝手に』離脱することを議会が決定してしまった。
それは住民が問題があるとして住民投票を要求した。
もし今回単独が過半数を超えた場合あなたが言うようにみなが受け取っているとして、
単独あるいは２町合併４町合併の選択肢が残るわけです。
そのときまた議会がそのうちの一つを選択した場合、
同じことがまた繰り返されるんですかね〜？

>>14
＞二町四町、という案をもう一度考えるのであれば、
＞まず藤野が単独で残り、
＞一市三町が決裂することを願うのみでしょう。
そうなんですか・・・。

あなたの意見が『正しくても』
あなたの意見に沿うなら、選択肢は
『今の時点で』という『条件付きの選択で』「単独か、相模原４町(または合併協議）か」でしょ？

それを「相模原津久井郡４町合併か、単独か」なんて
今の時点だけでなく、将来も含めて、この二者択一しかないようじゃないですか。

私はこの住民投票は上記の問題により、
『町民の意志を反映しない住民投票』だと思います。

21
さんへ

このスタイルの住民投票を求めたのは、残念ながら住民です。
住民投票条例を求めた署名の総数を考えると、残念ながら住民の意思により
今回の投票になったのです。

もちろん僕は署名しませんでした。
しかし、残念ながら今日の投票を迎えることになったのです。

もし、他の意見があるなら、
もっと前の段階でしっかりと意見を表に出す方が賢明だったのでは。
まあ、これはお互い様ですが・・・

とりあえず投票行ってきたよ。
投票率50%超えるんですかね?

　　　　６５．２３％

>>24
ほんと？
んで、結果は今晩中に発表するの？

とりあえず、町のホームページ。
http://www.town.fujino.kanagawa.jp/cgiexe/topics.cgi?tid=30&sid=2

ほかにどこかあるかな？

速報来たー。
http://www.town.fujino.kanagawa.jp/cgiexe/topics.cgi?tid=31&sid=2
互角。

待ちきれん。次は多分これだろ。

http://www.town.fujino.kanagawa.jp/cgiexe/topics.cgi?tid=32&sid=2
http://www.town.fujino.kanagawa.jp/cgiexe/topics.cgi?tid=33&sid=2

●22時30分現在
・開票率：83.50％　　
・相模原市と津久井郡４町での合併に賛成する
　2,800票
・単独町制を継続することに賛成をする
　1,800票

83.5ってことは、、、もう決まりじゃん。

22時45分現在
・開票率：98.50％　　
・相模原市と津久井郡４町での合併に賛成する
　1,800票
・単独町制を継続することに賛成をする
　3,800票

最終結果
http://www.town.fujino.kanagawa.jp/cgiexe/topics.cgi?tid=33&sid=2

・相模原市と津久井郡４町での合併に賛成する
　3,398票
・単独町制を継続することに賛成をする
　2,045票
・無効投票総数
　66票


６割以上は合併派ですな。もう少し互角に近いと思ったのだけど。

しかしまぁ、城山が抜ければ、前提となる「1市4町」が崩れるわけだし・・・・・な。

　城山の合併協議離脱の気運とかで
二町四町合併支持の人たちが合併に票を入れているような・・・

単独に票を入れると「絶対に単独支持」みたいじゃないですか？
だから一市四町合併支持の票が増えた気がするんですけど。

そか、「津久井市」をつくってほしいと思う人も、
昨日は「合併」にスタンプを押せばよかったってわけか。

実は漏れは、基本的に「単独でいけるなら単独でいてほしい」と思っていたので、
昨日は「単独」に投じてきた。
しかし、相模原という巨大都市と組むのに反対なだけで、
ゴミや消防は藤野だけでできっこないから、
「４町」と組むぐらいはやむをえないと思っていたから、
「合併」に投じてもよかったわけか。
そこまで頭が回らなかった…。

＜補足＞
秋の「津久井町長選」で、
新人の「津久井４町合併」または「城山を除いた３町で合併」という論者が
現職よりも早く正式に出馬表明したらしいね。
合併するならこのくらいの規模がベストだと思います。

３連発でスマン。
昨日の投票用紙は
[相模原市と津久井郡４町での合併に賛成する]
だったわけだから、35の考えはダメだったのか…。

>>35
その新人ってバックにＥ氏が控えてるんですかね？
中野の横浜銀行の並び、焼津丸（回転寿司）の隣にある
Ｅ氏の事務所を拠点？にしているようですが・・

あの回転寿司、まずくない？

まずい

今日、選挙がらみの記事で藤野町のことが朝日新聞に出て種。
藤野町から見て「都会＝八王子」であることが書かれてて、改めて
地理的な問題を実感したよ。

>>41
詳しく教えて。

久々にきたけど書き込みないねぇ。
あ、トップの七夕の画像きれいです。

昨夜スポーツ広場で行われた、藤野町消防団牧野分団の
「神奈川県消防操法大会出場　激励会」参加の皆さん、お疲れ様でした…。
本番まであとわずかですが、頑張りましょう。

>>41　>>42
ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?c=12&kiji=445

漏れ、住民投票が始まる前は、参議院選挙なんて忘れてたよ。

>>45
ありがとう。
候補者も、これ位の差の賛否者の数だとこの問題に触れたくなくなるよね。

>>46
そうそう、合併問題を国会議員がどう考えているか知るたいね。
県会議員がどう考えているかだって、僕はここのスレで知ったぐらいだし。
以前の国政選挙で、公約や実績の面で誰にいれていいかわからず、
「選挙期間中に藤野に来たから」という理由だけで投票する人を決めたことあるよ。

今日の神奈川新聞！

相模原市と城山、津久井、相模湖町との一市三町合併を協議する任意の「第三回相模原・津久井地域合併協議会」が
八日、相模原市富士見のけやき会館で開かれ＝写真＝、継続協議となっていた焦点の合併方式は全会一致で編入合併
に決定した。今後、約千三百項目に上る事務事業の調整が本格的に動きだす。
　協議では「より専門的な相模原市の制度に合わせるべき」（城山町）、「住民の利便性向上も期待できる」（相模湖町）、
「質の高い行政サービスが受けられる」（津久井町）など、編入合併を求める意見が大勢を占めた。





城山町長はどういう態度をとったんだよぅ？

んーと、以下を見る限り、「より専門的な相模原市の制度に合わせるべき」（城山町）といったのは、町議さんだったらしい。城山町の新町長さんは、一人相撲ですね。

　初めまして。
このような掲示板がある事を知りませんでした。
約半月前、藤野町で行われた市町村合併に関する住民投票の結果を受けて、
自分なりの考えを自分のホームページに掲載しました。だらだらとした、
しまりのない長文ですが、御興味があればご覧下さい。

http://www1.ttcn.ne.jp/~makime/mypage/0406gatu/06_29/iken040628.html

　私なりの感想は、どうも今回の住民投票は、きちんとした情報を住民に
周知させる事も無く、なし崩し的に進んでしまったというものです。
　住民投票の実施を要求した団体も、実は次期町長選を狙った、自己の存在を
アピールするための運動だったそうです。

>>50
ホームページの入り口のURLが知りたいです。

＞＞５１
ああすいません。
「makime」以下の文字を削除したのが入口です。
自分で言うのも何ですが、退屈なページですよ。

私は相模原市も決して嫌いではありません。
「５０」で紹介した文章を読むと腹を立てる相模原市の方々もいるかもしれません。

>>52
ホームページにたどりつきました。ありがとう。

>50
そのような事情があったんですね・・・

>>50
>住民投票の実施を要求した団体も、実は次期町長選を狙った、自己の存在を
>アピールするための運動だったそうです。

その団体のバックにいた町議が、次期町長選に出馬するのだろうか？
しかも、「住民投票の実施を要求した団体」は、合併賛成を表明していたようだったから、
合併してしまえば、「藤野町長」というポストはなくなってしまうのでは。
次期町長選は再来年だったか？　
仮に当面藤野町が残り「単独行政の継続」という話が進んでいっても、
でに次期町長選で「相模原との合併」に話をひっくり返せるわけか…。

来年５月までに合併しないと特例を受けられないから
合併するなら次の町長選はありえない。

三町もそうなんだけどさ、特例法に基づく合併に駆け込もうとするから無理がでるんだよ。
本当に合併が必要なら、行政の無駄を削って体力を少しでも温存しながら、じっくり検討すべき。
国が変にエサで釣るから、合併論議がくだらない方向ばかりに逸れて困る。

　もしかしたら、この合併では特例債はもらえないかもしれません。
来年３月３１日までに法定協議会での議決が出来るかどうかも、少し怪しくなってきたのです。
相模湖町では１０月に町長選があり、１１月に合併に関する住民投票を行おうと予定していると聞きました。
城山町でも住民投票をやると思います。となると、住民投票の結果も待たずに法定協議会で
議決するわけにも行かなくなり、年度末に間に合わない可能性が強くなってきました。

　すると特例法の対象から外れてしまいます。続く『新合併法』には、特例債のような
高額の『アメ』は無くなります。（皆無ではないようですが）
相模原と津久井郡の合併では、５００億近い特例債が見込まれたそうです。
相模原市は財政力指数は割と良好な自治体なので、それほど交付税をもらっていません。
それだけに、この５００億は魅力だったでしょう。

もっとも、５００億の『アメ』が無くなっても、相模原市には合併を推進する動機があります。
相模原市は来年、市長選です。現職は、相模原市を政令指定都市にする事を目玉商品にして、
有権者の好意を得ようと考えているのかもしれません。

以上の私の書き込みは、伝聞に基づいています。不正確な点もあると思います。
これからはもう少し、行政の現場に詳しい人からも、直接話を聞こうと思っています。

>>58
というと、住所は、「相模原市津久井区小淵２０００」？
津久井区役所は相模中野バス停から歩いて数分？
ちょっと、イメージつかないなぁ。

>>59
津久井郡で『津久井区』ができるとなると、津久井郡７万人に対して、
相模原市は６２万人の人口がありますから、単純に人口で割ると、
相模原市には９個の区ができあがります。実際はどうなるかは判りませんが。
これを地図で見ると凄いですよ。
津久井郡に広大な区が一つ出来て、相模原に９個の狭い区がひしめき合います。

昨夜、スポーツ広場で打ち上げ花火をやっただろう？
ウチから見えたぞ！

えっ　あれ、上野原の方じゃないの？

スポ広ですよ（＾＾

藤野と上の原の心霊スポット教えてください(=ﾟωﾟ)ﾉ

ジェイソン村
キリシタン村

どんなところ？

名案があるぞ！変な新市名を提案して相模原市を合併から離脱させればいいんじゃん！！！

今は藤野に住んでないのですが、ウチの隣の公園で盆踊りが始まりました。
なんか聞いたことない曲ばっかりで…。やっぱり藤野音頭が懐かしい。
もうすぐ本格的な祭りシーズンですね。

運動会で踊るやつ？

現在の日本の裁判官は一人当たり大小あわせて常時２００件〜３００件の事件を抱えています。
検察官も似たようなものでしょう。だから、点数稼ぎの取締りをわざわざ裁判所で審理する余裕はないのです。
もちろん本当に危険な違反だったり、飲酒運転の常習者だったり、免許取り消しの経歴があれば、裁判になるでしょうが、
善良な一般ドライバーにはほとんど関係ない話です。だから、点数稼ぎの取り締まりのときは、サインを断るのが正解なのです。
だが、時にはかなりしつこくサインを迫る者もいます。そういう時はどうすべきか。
１、サインをするようなフリをして切符を受け取る。
２、切符のサイン欄の、（私は上記違反をしたことに異議はありません。）というところをボールペンでざざっと消す。
３、私は取り締まりに納得がいかないので、サインはしません。と書き込む。
４、警官に切符を返す。
です。この手順をよく頭に叩き込んでもらえればよいかと思います。無意味な押し問答で貴重な時間を潰さずにすみます。

で、つかまったんですか？

日連の消防署の、少し藤野よりを川の方へ下っていったところに、
（かつてグリーンランドがあった場所？）
レーシングカート場ができたようだが。

>72 北●清掃（現職議員）が、とある所から頂いた「迷惑量！？」で建設したと聞いているが････

あのレーシングカート場は、周辺の住民から騒音の苦情があって
一時的に休止状態だって聞いたけど・・・

苦情、苦情って、少しは町を活気あげないと意味がないかと。
まあ老人ばかり多い町ですから、騒音気になるかとおもいますが、将来の事考えると
苦情なんて言ってられませんよ。所詮、観光くるひとなんて芸術の家か山行くぐらいですから。
少しはエンターテイメントってもんがこの町には必要不可欠ですな

藤野っていわれても心霊スポットの町ってイメージしかない

ギフチョウがいる町。

>>76
おまえ馬鹿？
心霊スポットなんて藤野にねーよ！
よそ者が勝手に作り上げた話に乗ってんじゃねーよ！

心霊スポットかどうか判らないけど、ここ数年、私の家の近くの山道で毎年のように自殺があります。
車が何日も道端に停まったままになっていて、
『ナンバーは外されてないし、放置自動車じゃなさそうだけれど・・・』
と思って良く見ると、近くの林の木にぶら下がっていたり・・・。
今年は車の中で練炭を焼く自殺がありました。

人は死を考える時には、山に来ようと考えるのでしょうか。

で、合併協議会に入るなら、これまでの決定を無条件で飲むことだって？
まあ、向こうがそう言うのはわかるけど。や〜めたっていいたいよ。

>>78　ばか、かな〜りあるよ

>>81
じゃっ、何処と何処だか言ってみろよ！
かな〜りってからには、いっぱい言えるんだろうな！
どーせ、言えないんだろ！けっ。

あはは、そうムキにならんと。
私も藤野で心霊スポットというのは聞きません。高尾の八王子城跡なんか有名ですね。

相模湖の沿岸に何ケ所か「出る」所があると聞きましたが、これも嘘っぽい。

>>79
その車の中の人の話は私も聞きました。
車の窓には自分の素性と連絡先を書いた紙が貼ってあったそうです。

>>82
田舎物をからかうと面白い。
「じゃっ」「けっ」これ最高なんだけどｗ

おっと書き忘れた。
>>76>81は俺じゃないから。ただの通りすがり。じゃね

>>84
田舎者が書いたと決め付けるだけの要素には、とてもおもえないのですが。
漢字を間違えるほうが、田舎っぽいんですが。
わざとですか。
そうですか・・・。

者（人間）ではなく、物ということでいいじゃん
田舎物、これい〜な

>>82 おまえ厨房だろ？
バレバレなんですよ。
てかさ、君恥ずかしくないの？
なんかこの板で君一人で騒いでるのにｗ
馬鹿らしいｗははは(笑)
まあ、これみて『おまえがだろ？』
って言って返したらもっとうけるなｗｗｗ
しゃしゃらないで、勉強してなさい( ´,_ゝ｀)

こんな過疎スレッドにも夏厨が。
しかもかなり必死だなｗ

田舎物＝82って、かなりウケタ････

おいらは『田舎者（物？）』と言われても、以前ほどひがまなくなったな。
逆に『都会者』『郊外者』だからって、別にかっこいいとも思わないし。
以前、藤野は『湘南』みたいなブランドになれないかな〜と考えたけど。
山と湖があって、都会からもそこそこ近くて、イイ線いってると思うんだけど。

あがってるから何かと思えば･･･
つーか誤字指摘を理由に田舎者する香具師が
田舎者、いや田舎物だと読んでてて思った

来週の日曜日にある趣味の仲間のオフ会で配る漏れのプライベート名刺を、
神奈川県津久井郡藤野町…の形で、先ほど100枚も注文したんだけど。
店を出てから気がついた。「合併しちゃったらどうしよう」

あと、まさか、これから（０４２）６８×−××××なんて、
市外局番が３ケタにならない、よね？　よね？

>>81
んで、何処と何処よ？
挙げられないんだろ？

田舎物＝82＝94って、かなりウケタ････

>>94　たのむ、それ以上わらわさんでくれ。腹がマジで痛い

>>93
わたしゃ無知ですから良く判らないのですけど、
７ケタの郵便番号って、市町村合併したら変わっちゃうのかな。

>>96 俺も笑いすぎてはらいたいｗ　しょせん藤野の厨房はしゃしゃりしかいないんだし、
ここでしか叫べないのですよｗ　たばこ、酒飲んで、強がってるけど
ぶん殴ればガキみたいにビービー泣きますよｗたぶんねｗ
あ〜あ、厨房ども＾＾しゃしゃらないでね＾＾おねがい＾＾

温泉病院の温泉施設が今年から開放されたとか聞くけど
いったひといるのかな？

>>99
これから出かけるので簡単なレスしかできんが、
ttp://mimizun.com:81/log/machi/kana/1072619635.html
の170前後を参照ください。

レンタルカート、10分、2500円！

>>101
えっ、マジ？　そんなにすんの？
それなら、もっとお金はかかるだろうが、
多摩テックへいったほうが･･･（笑）

>>102
多摩テックのはゴーカートでしょ！
カートとは別物だよ。
けど、本当に１０分で２５００円なんですか？

それ、ぼったくりじゃない？

住宅地での騒音公害はﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞなの買い?

ttp://www.crf-chuo-fujino.com/
まぁ、一般人には無関係のお遊びですから。
F1pilotにでもなれれば、安い物か？

でも、一般人は、音がうるさいだけと思う。

>>104
そうとは思わないけど。
レーシングカートなら、その位でしょ。

ヘリやヘリポートを併設では、仕方ないのでは。

Doctorヘリ見たいある！
でも、そこには重病人の存在が・・・・。

うざい。音うるさそう。やめてくれ。環境破壊もはなはだしい。
朝９時から夜8時までだって。近隣の人は地獄だねこりゃ。

北九州のサーキットのＨＰを見ましたが、５分で1,000円なんてのもありました。
本格的にやるなら、スポンサー集めをしないとな。

しかし、こんな静かな所に、カートコースとは
極端すぎる。
住民は、カートの爆音を知らなかったであろう！

けさ、出勤前に様子を見ようと、県道からクルマで降りてみたが。
坂の途中に門があり、施錠されていた。

「合併しないといっている市町村」スレで拾ってきまつた。

＞名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/12 00:49 ID:???
　神奈川県藤野町。町北部の山岳地帯に「一万階段」を建設し、年間100万人の
　観光客を見込んでいる。そのほか、不登校児や障害児のためのNPOの学校を
　誘致したり、自称「芸術家」という非課税世帯を大量に誘致している。
　これで町も活性化！

ところで北小学校はどうなるの？

芸術家は課税されないのか？
そんなことないだろ。

でも、「課税しない」とかいう条件で芸術家を招聘したとかいう噂を聞いたことあるよ。

>>117
ええっ？！
おいらは、そんな話、聞いた事が無いな〜。いつ頃の事ですか？。

たぶん１１４で、『自称「芸術家」という非課税世帯・・・』という意味は、
あまり所得税を払えない、低所得者と言う意味でしょう。

私の付き合いのある芸術家は、みんな小さな家でつつましく暮してますよ。
そもそも、すごく稼いでいる芸術家って、フジノに居るの？。

所得税とか町民税、県民税は所得状況で決まるわけだから芸術家だからというわけではないでしょう。
私の知り合いの芸術家も何人もいるけれど、ある意味、地元民よりも地元民らしく
地域のことにも参加してるし、地味な生活してますよ。
発表の場が東京方面のことが多いので何をしてる人なのか判り難いかもしれないけど
いい作品作ってるよ。
ただ、「いい作品」＝「売れる作品」とは必ずしも言えないし、個展というと華やか
なイメージがあるけれども個展を開くまでに作品作りためなきゃいけないし、その
間は収入ないし。ギャラリーと作家のギャラの分配ってかなりきついよ。
大抵の場合、作家６：画廊４。ひどいときは５：５。
材料費とか時給に換算したら見合わないことのほうが多いようですよ。
職業としてなら、割に合わないことはやめればいいんだろうけれど、彼らは「芸術家」という
「生き方」をしてるから食えなくても続けてる。
いいか悪いかは人それぞれの価値判断。
だれしもより豊かな、幸せな生活をしたいと望んでいるわけで、作家たちだってそれは同じ。
ひとつが何億円もするような作品がどんどん売れれば税金だって納められる。
でも、なかなかそうはいかないし、芸術家って死んでから評価されることが多いから
生きてるうちは適わないことかもしれない。
私はたまたまそういう芸術家たちと知り合いになったから、その記念になれば、と
思って少しずつ作品を収集するようになったし、個展も時々見に行ってるよ。
>>118
最近は少しずつだけど人気が出てきてる作家さんもいますよ。
それに銀座・京橋辺りのギャラリーでも「藤野から来ました」とかいうと、
「あの芸術村の藤野ですか。」といわれます。ちょっとうれしい。

とにかく、もう少し芸術家の人たちの発表の場が駅前のお店とか一時的なイベントだけでなくて
常時、藤野にあるといいな、と思います。
>>114
あんまり変なもの拾って無責任に貼らないでほしい。やめてくれ。頼むから。

すみません。ちょっと長すぎたかも。
「縦読みかとおもった」なんて突っ込みはよしてね。

僕は生まれたときから藤野に住んでいて、芸術には関係ないし興味もないが（笑）
ひょんなことでお会いした映像作家の方から「芸術村の藤野ですか」といわれたことある。
都内に住む人から「やまなみ温泉のある場所ですか」といわれたときもウレスィかった。

あと、芸術家だけでなく、よそから引っ越してきた家って、
自治会とか、先月やった「美化キャンペーン」とか、
地域の活動に熱心な人と、そうでない人っているね。
その時、昔から藤野にいた人が変な目で「芸術家だから」とみなさなければいいんだけど。

さっきの書き込みのあと、他所のスレをちらちらと見てたら、
城山スレに「藤野町の結タウンプロジェクトっておもしろそう。」て出てきたので、
「なんじゃぁそりゃ〜」と思って検索してみたら、町のＨＰが出てきました。
ttp://www.town.fujino.kanagawa.jp/machi/e.html
研究会には「大手優良企業」も参加するようだけど、
この不景気の中に、藤野に興味を示してくれるのかなぁ。

>>122
「結タウンプロジェクト」は、通産相かどこかが推進している試みの一つです。
発想そのものは面白いんですけど、これをいざ藤野町で実行しようとすると、
藤野町も予算を組まなくちゃいけなくなるんですね。
町にはそんな金は無いから、研究会に出席するだけの段階に留まっています。

じゃあ何で、そんなまとまってもいない話が出てきているかというと、
一時藤野町が合併の枠組みから離脱した時に、大慌てで自立して行くための
アイデアをかき集めて『自立の為の道しるべ』を作りました。
まだ正式に採用するかどうかも判らない計画が堂々と町のＨＰに出ている理由は
そんな所です。

>>115　北小学校について
そもそも佐野川小に北部の小学校をまとめようと計画したし事自体、
政治的な裏取り引きの産物でした。町長選挙の時に支援した某（不慮の死を遂げた）議員への
論功行賞だったという話です。
体育館もないような佐野川小に、沢井の生徒も編入される不合理に、
沢井の住民は当然、猛反発しました。

それ以後、沢井の住民は『佐野川小には行かない。日連小に生徒を行かせる』
と言って、かえって佐野川は孤立した形になりました。
町は、なんとか仲介して、沢井と佐野川の住民を話し合いのテーブルに付かせてきたのですが、
話はまとまらず、結局、決定を町に委ねる事になったのですが、
事もあろうに町は、
『条例通り、佐野川小を北小学校に・・・』と言ってきました。
沢井の住民が承服するはずも無く、事態は却って悪化。
沢井の住民はもう町を信用しないでしょう。

この問題、しばらく手が付けられないのではないでしょうか。
以上は人から伝え聞いたものです。正確な情報では無いかもしれません。

>>124
佐野川小は町が誘致を進めている「一万階段プロジェクト」の拠点施設になる、という
情報もあるようですね。結局、市町村合併するまで先送りになるのでしょうか。
そうなると、先に統合した牧野や名倉の反発はないのでしょうか？疑問です。
それにしても中学校統合のときといい今回といい町は何度同じ轍を踏んでるように見えます。
藤野は割りとこういった土地柄というか、風土、文化がないとも言えない部分もあるけれど、
もう少しスマートにできないものでしょうか？と考えます。

藤野町はせっかく教育特区の指定を受けたのですし、それほどまでに沢井の人が反対する
のだったら、沢井住民で「沢井自治会立小学校」を作り、自らの手で学校を運営（経営）
すればよいと思います。

佐野川小の建て替えや、沢井小の体育館建設時に
両校の統合を考慮しておけば、こんなことにならなかったのでは。
当局が「いきあたりばったり」なのか、「慎重になりすぎ」なのかわからんが
結局はマイナスでしかないわけだな。

>>126
「藤野町はせっかく教育特区の指定を受けた」
すげぇじゃん、構造改革特区を受けてたのですか、今知った。
藤野町だけに適用される国の法律を作って、結果オーライならほかに広められるワケね。
じゃあこれまでのやり方にこだわらずに抜本的な改革ができる…、
といっても、これまでの経緯からすれば、どうかな。

>>127
そうですね、良く言えば「慎重」、悪く言えば「いきあたりばったり」（笑）
佐野川小は校舎自体は割と新しいので、現行の耐震基準を満たしています。
しかし沢井小は、昔の耐震基準で造られているので、沢井小を北小学校にする際は、
結構高い金を使って改修しなければなりません。（何千万もするとか）

「佐野川小こそ北小学校にすべきだ」と主張する人達は、
新たな改修費用が必要無い佐野川小の利点を強調しますが、
さて、それだけの理由で町民全体を納得させる事ができるでしょうか。

>>129
＞結構高い金を使って改修しなければなりません。（何千万もするとか）
＞さて、それだけの理由で町民全体を納得させる事ができるでしょうか。

町内の小学校で最初に鉄筋校舎を建てたのが当時の牧野小学校で、
（最初に建てたのは牧野財産区の財力の象徴ではないか？）
しかも、一番古い鉄筋校舎を大改築して南小学校にしたわけだから、
単純な考えですが、やはり新学区の中心部の小学校が残るのでは？
でも、小学校どうしの距離が一番短いのは沢井と佐野川だろうから、難しいところではありそうです。

むしろ、亡くなった議員は相当な権力があったのですね。

>>125
>先に統合した牧野や名倉の反発はないのでしょうか

名倉の事情は判りませんが、牧野に関しては小学校の統合に不満はないと思いますよ。
この機会に給食も学童保育も始まったし。
篠原小学校に至っては生徒の数が５〜６人ですからね。
牧歌的かもしれませんが、果たしてそんな状況が生徒にとって良いのかどうか。
そんな篠原小に生徒を送りたがらなかった為に、牧野小に子供を通学させた
篠原の住人もいたそうです。

>>130
>相当な権力があったのですね

　権力と言うよりも根回しのウマさ（笑）。

小学校の統廃合に関しては、町が住民の参加を募って、統廃合のプロセス計画案を作らせました。
この案は給食の導入や福祉施設の設置も含め、なかなか合理的な案だったと聞きます。
でも結局、この案は政治力でねじ曲げられ、採用されませんでした。
ちなみに、その案では南小は牧野小、北小は沢井小、中央は名倉小で、
日連小は福祉施設としての利用を考えていたそうです。

昨日TVKニュースで藤野町の合併話の特集をやってたね。
相模原市たちは藤野町が合流してもいいけど、今は困る…みたいな話になっててなんだかなぁと思った。
あれ見て「藤野町独立しちまえyo」と思ったのは自分だけではないはず。

この前久しぶりに明るい時間に藤野駅前を通ったら、横山薬品がなんか変わってた。
全然気付かなかったよ…。

牧郷でお祭りだ〜

牧郷のお祭りに行ってきました〜。『ひかりまつり』
なかなか楽しかったよ。

すごかったね。ひかりまつり。地元のフォークダンスとトランス系のムーブメントの融合？？っつうか、ミスマッチっつうか。
人生いろいろ、パフォーマンスもいろいろ。

＞132
横山薬品がなんか変わってた。

駅前通らなさすぎ。

しかし、ひかりまつり、精鋭のDJ、VJ、ダンス、光方に、あのGOCOOまで出たのに、入場無料で食べ物も地元の炊き出しで格安だし、いったいなにがしか
利益があったんだろうかねえ？活性化？？

いわゆるゼニカネでの利益は無いと思うよ。けど、いままで「牧郷ラボ」って何？
という人にアピールできたことや、「牧郷ラボ」と牧郷地域の人たちと交流できた
ことこそが今後の利益に結びついてくると考えているのでは？

へ〜、太鼓叩いてたＧＯＣＯＯって、そんなに凄い人達だったの。

参考にしてね。

　http://w13.yukaido.ne.jp/~gocoo/

>138
交流っつーのかねえ。なんか牧郷の地元民はただただ面喰らってたような。

「芸術家」ｻﾝ達との時間の流れのギャップをしみじみ肌で感じた２日間だったような。
小学校のあまりの様変わりに多少、ｺｺﾛ傷めている地元民がいるのも忘れて欲しくない。
まぁ-ボランティア精神が無きゃ、成功しなかったイベントではあるな･･･

>>142
そういうつまらんセンチメンタリズムがこの町を衰退に導いたわけだ。

>>143
なれ親しんできた母校が人手に渡って様変わりしていく傷心を
「つまらんセンチメンタリズム」と断じてしまうのは酷な気がする。

　同様に廃校になった篠原小は、地元の人達の手で改造が加えられ
山里を体験できる施設に生まれ変わるそうだけど、これならまだ傷心も少なかろう。
パブもできるって言うし。まだ改造工事は始まってないのかな。

>>144
禿同。
あそこに「やまなみ温泉」ができたことについて、
僕は牧野小→藤中の出身だから感傷はさほどなかったが、
オヤジは牧野中の出身だから、
「俺の昔の思い出の場所で、よそ者に風呂に入られるのは」といっていた。

だれかこのスレに中央道藤野PAで働いている香具師いねーか？

明日は、名倉小に引越ししてくる学校が、芸術の家でお披露目をやるらしい。

^^

牧野に留置場を誘致する計画が頓挫したらしい。

平成たぬき合戦で藤野町のたぬきが出てきてたね。
たぬきってまだいるのかな？

>150
いるよ。たぬき。
夜道を走るときは、動物に気を配る必要があります。

夜道を走るとモモンガも飛びかう（笑）

動物保護区を作って、ナイトツアーとかしたらどうかな。モモンガみたいよ。

>>152
モモンガじゃなくて、ムササビでは？

私もムササビとモモンガの区別はつきません。で、

http://www.justsystem.co.jp/momonet/amu_park/zoo/ae/a96_11f/xaedat.htm

を、見てみたら、ムササビは１メートルにもなるとか。
そんな大きな生き物が、目の前を飛び去った経験は、残念ながらありません。

ムササビの１ｍは数字で見ると大きいですが、尻尾をいれなければ猫くらいの大きさの
動物と思ってください。
モモンガはリスくらいの大きさですので、むしろこちらの方が見つけにくいですよ。

猫くらいだったら、私が見たのはムササビだったのでしょう。
赤沢バス停から篠原へ行く道の、シイタケ栽培農家の前で、
サッと飛び去っていきました。

それで、サーキットの騒音はどうよ。

今週の金曜日に藤野芸術の家に泊まりに行きます！

周辺に夕飯食べる所ってありますか？
（当方車で行きます）無ければ夕飯を予約せねば・・・

>>159
すぐ近くに「ぶるべの樹」なるブルーベリーを中心としたカフェがあるけど、
閉店時間が早すぎる。
ttp://www.burubenoki.co.jp/
ttp://www.weins.jp/weins/2004_05/attraction005.htm

藤野駅の近くとか、近隣の県道沿いには
クルマで１０分圏内には焼肉定食や野菜炒め定食などありますが、
藤野まできてそういうものを食べる気になれるかどうか…。
かといって、地元の名産品の食事って思いつかないのよねぇ。
それに、金曜日の夜だと、地元のオサーン達が町内飲食店＆スナックで酒盛りして根城してるかも。
芸術の家で食べたほうが無難か、と…。

さっきの書き込みの後、芸術の家のHP見たら、
げっ、あそこのレストランも閉店が早いじゃん！（宿泊客は別か？）
これなら外で食べたほうがいいね。

>150
藤野のたぬきって映画の中で言ってるの？

>160さん、ご親切にありがとうございます。
芸術の家は一応宿泊客は夕方6時に食べることになってます。
時間は良いんだけど、値段が￥2500なんで、二の足を踏んでます・・
セコイかなー。でも大して美味しそうにも思えないんで。
先程グルメ情報のHPで調べたけど、城山辺りは結構店あるみたいだけど、
結構遠いですよね？相模湖辺りまで走れば、何か食べ物屋あるかなー。
今一距離感と言うか、藤野から車で何分位かかるか地図では分からないんだけど。

藤野じゃあないけど、津久井のスパゲティ−屋はどうかな。
芸術の家からは車で３０分近くかかるかな。
ttp://aoyama.oimachi.co.jp/

宮が瀬方面にいったところのスパゲティ屋さんですね。
うまいと思いますよ。
あと、R413の青山のT字路のところのピザ屋さんもいいと思います。
相模湖畔ならガストやジョナサンもあるし、そのならびのハンバーグ屋さんも
おすすめですね。
藤野町内ならやまなみ温泉や五感の里でお風呂に入ってそのあと「ふるさと」で食事
するのもいいと思います。地元の人が多いかも、ですが。

Ｒ２０沿いのレストラン「てんすい」はどう？
ttp://www.mapion.co.jp/c/f

↑間違いこちらへ
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~fuyo/nittki%201.htm

皆さん、本当に情報ありがとうございます。
うぅぅ藤野の人は親切ですねー引っ越しちゃおうかなー
だけど、面倒臭がりの夫が「高くてもいいや、芸術の家でいいよ」
ってんで、金曜の晩はそこで食べ、翌日昼食に津久井のスパゲティか、
相模湖畔のハンバーグ屋に行こうと思います。温泉もいいなー。
神奈川に住んでいても行くの初めてなんで、楽しみです！
夫はバイク乗りで何度か通ったことあるみたいなんですが。

>>158
オープンの日は結構うるさかった。

藤野だけはやめとけ
夢も未来も何もない

どうかな、今はどの町でも『夢』とか『未来』とか言われても途方に暮れるんじゃないか。
昔みたいに、ビルが建ったとか、新幹線が通ったとか、高速道路が通ったとか、
分かりやすい『夢』があった時代じゃないからね、今は。
今の時代に相応しい夢や未来の具体的な形を、誰も提示できない。

あの寂しい駅をなんとかしてほしいもんだが

>>172
上野原駅はエスカレーター＆エレベーターを完備しているのに、
藤野駅（と相模湖駅もか）はにはない。これはおかしい。
山梨県がバリアフリー設備整備の補助金を出していても、
神奈川県が渋っているからではないか？

>>173
上野原駅の利用人数は、山梨県でも１．２位らしいよ。
自動改札になったのも県内で一番早くなったしね。
藤野駅の利用人数では、あれ位でしょうがないだろうと諦めるしかないね。
そりゃ理想はもっとあれこれ求めたいが、世の中の現実から見ればしかたなし。

上野原には「高校」があって、高校生＆先生の利用だけでも1000人ほどになるのでわ?

そんなに大きな高校なの？

最近藤野に越してきました。
駅前にタクシーがいないのにびっくり。
「飲んで帰ってきた時はどーすりゃいいんだぁ」
と途方にくれてます。
皆さんどうされているんですか？
ちなみに駅から自宅まで徒歩20分です。

数年前になるかな。
藤野駅の改修に関して、町が大金をドブに捨てたトラウマがあるから、
しばらくは町が率先して駅を改修しようとは言い出さないと思いますよ。

ＪＲだって悪どいよ。ホントはバリアフリー化はＪＲの仕事なんじゃない。

>>175.176
高校は２つあります。
けど、それだけでの数では１，２位はむずかしいです。
上野原駅を利用する人の多数は、勤めに町外へいかれる人が多く、更に秋山村の住人も
上野原駅を利用されるため、多いのでしょう。
と、上野原工業団地に勤められてる方もそこそこ居ますので、総合的に多いのです。

大学もあるしね。

でも、相模湖駅よりは藤野の方が利用者が多かったはず。
バリアフリーという課題はあるが、今の駅舎の佇まいは
決して悪いとは思わない。
ただ、売店がなくなって寂しいという気はする。

そう言えば、以前は改札を通らず
ホームの端から線路に飛び降りて帰る人がすごく多かったよなあ。
あれも、今や思い出の風景だなあ。

いつか藤野へ遊びに行きたいな。

今、藤野の道に「栗」がコロコロ落ちていますね。

藤野行って来ました！芸術の家の食事美味しかったです。
夜はゆずワインを飲んで、のんびりして、
翌日は無農薬産直野菜買ったり、ドライブしましたけど、
途中で大雨降って退散。昼はぶるべの樹で食べたけど、
こちらも美味でした！栗落ちてましたねー。拾わなかったけど。

>>177
当方、駅から歩いて40分です（駅周辺にＰ借りてまつ）。
飲んで帰ってときは、迎えに来てもらうしかないですね。
遅い電車で帰ってきて、別の交通圏（藤野町を営業区域にしていない）のタクシーがいますが、
藤野町内くらいの客だと儲けにならないからと、
客を選ばれ、遠方まで乗せていったのはさすがに腹が立ちましたね。
（その時は歩いて帰った）
お役所（○○運輸局）にチクってやろうかと思ったのですが、やめました。
しかし、夜もそれなりに飲酒検問をやっていると、情報聞いていますので…。


>>178
「交通バリアフリー法」では、「施設を整備するのは交通事業者の努力義務」となっていますが、
JRだって、上野原に設置するくらいなら、藤野は無理でも（そういう言い方はないが）
相模湖ぐらいはエスカレータ＆エレベータを設置したと思う。
相模湖も設置されていないこということは、
僕は「神奈川県が補助金を出すのを渋っている…」と読んでいるのだが。
やはり藤野は、神奈川県の中では冷遇（？）されるような立地にあるのは仕方ないのかもしれないね。


神奈川県の交通バリアフリー法のホームページ
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/tosikeikaku/koutsu/barrierfree/

ＪＲ東日本発表の、2003年各駅の一日平均の乗車人員です（乗降人数はこの２倍）。
（ttp://www.jreast.co.jp/passenger/　をめくってください）
藤野と、両隣の駅は…。
相模湖＝3,372　　藤野＝2,949　上野原＝5,414

藤野駅にもちゃんとバリアフリー化の計画は出来てますよ（相模湖駅も）。
藤野駅の場合、駅の東側に小さなエレベーターを設置するシンプルな計画です。

じゃあ何で計画が実行に移されていないか、なのですが、私には判りません。
以下は勝手な推測ですが、バリアフリー法によるバリアフリー化では、
ＪＲと自治体がお金を出し合って工事をするのですが、藤野駅の場合でも、
いかにシンプルな計画でも、藤野町も大きな予算を組まなければならないんですね。
藤野町の負担分は、２〜３千万と聞いてます。
今、市町合併がどうなるか判らない状態で、藤野町や相模湖町が、
単独で勝手に大きな予算を組みにくい状態にあるのは確かで、
とりあえず合併問題が決着するまで、藤野駅と相模湖駅のバリアフリー化は
先送りになっているのではないかと・・・。

あるいは、さらに勝手な推測ですが、相模原市が「待った」をかけているのでは（笑）。
合併が成立した直後に、一気にバリアフリー化が実現すれば、
「やっぱり合併すると生活が便利になるな！」
と、町民にも目に見える形で説得力がありますから。

あーそれ言えるかも＞相模原市が「待った」
合併スレでも以前誰かが言ってたけど、別に合併と絡める必要のないことまで
無理やり合併に絡めて「ほら、良かったでしょ？」と言わせようというのは、
今の動きを見ているとやりかねない。
なんか本末転倒であきれちゃうよね。

そりゃないだろ。
だったら、藤野町が相模原を無視してやっちゃえば、「ほら、合併しなくてもやる事はやるでしょ！」と
言えるじゃないか。
相模原だって「待った」を言った手前、合併しなきゃならなくなるでしょ？
ただ単に予算が無いだけじゃないか？

おいらも不思議に思ってた。何で駅のバリアフリーが未だに出来ないんだろうって。
たしか、計画もできて、粛々と実現に向かってたような印象があるんだけどな。
町に予算が無いって事ではないらしいよ。

合併問題で忙しくて、そこまで手が回らないのかも。

age

>>185
ﾚｽありがとうございます。
やっぱり地元のタクシーって無いんですね。
うち共働きのうえどっちも飲むので、お迎えは期待できそうもないもんで…。
いっその事上の原まで電車で行って
タクシーで戻ってくるってのはどうなんでしょう？
高くついちゃうかな。
飲みに行く回数が減りそうですｗ

藤野には代行車もないの？

>>188
すいません、憶測だけで変な事を書いちゃって。
藤野駅のバリアフリー化の計画の進捗状況に関しては、
役場の町づくり課に聞けば、ちゃんと説明してくれるハズ・・・との事でした。

サーキットうるさいんですけど　昼寝ができません

そろそろ、例のサーキット場に異を唱える人が立ち上がるらしい。
組織化が始まったら協力しようと思っている。

何でも反対強酸投かっ！

やっと立ち上がる人がデタか。
何で近所の住民は黙っているのか、ずっと不思議だったんだ。
法で定められていた規制値以上の騒音をだしていたら、
即刻、改善を求めればいい。

＞194そもそも、住宅地のかなり傍だという事を考えれば
場所設定に無理があると思う。
「昼寝」どころか、具合が悪い時も、乳児育ててる場合も、
徹夜明けの日も、BGMとして慣れる事を強制させられるのです。
あの施設、現職議員が、転がり込んだ大金で作ったと聞いている。
「異議申し立て」する！？

とにかく、あの周期的にくる『プワーーーーーーーン』て音と
タイヤの『キーーーーーーーー』って音がたまりません。
最初のころはあんまりうるさくないからこんなものかと思っていたら
甘かったです。最近うるさいのが増えてきた。

>>191
＞いっその事上の原まで電車で行ってタクシーで戻ってくるってのはどうなんでしょう？
藤野の人で、かいじ121号（東京21：44→新宿22：00→上野原22：51）に乗車し、
上野原からタクシーでお帰りになる猛者もおるようです…。

僕の場合、終電で上野原まで逝ってしまい、上野原駅から藤野駅までタクシー乗車。
２割増で2,500円くらいしたかな。
また、終電を外し高尾駅北口から藤野駅まで乗った時には、３割増で約7,000円（涙）。

余談だけど、東京駅付近でタクシーに乗っていたとき、ドラ氏に
「ここから相模湖ＩＣまで乗ったらいくらほどかかる？」と聞いたところ、
３割増で２万5,000円くらい＋高速代とのこと。
「今度、ぜひぜひ乗ってください」と、ドラ氏の携帯ＴＥＬを教えてもらったけど…。

サーキットの音がいやで出かけたのに帰ってきたらまだ走ってやがる
いいかげんうざくなってきた！
上のほうに現職議員が経営してるようなこと書いてあるけどほんとですか？
本当なら最悪の議員ですね。

>>200
金曜日に飲み会があったんですが、
帰りの事を考えちゃってセーブしながら飲んでました。
藤野駅のベンチで、
ハイヒールからペタンコなサンダルに履き替えてたのは私ですｗ
次の機会には上野原からタクシーでの帰宅をチャレンジしたいと思ってます。
ﾚｽありがとうございました。

>>201
マジです。
この前の、市町村合併の住民説明会のとき、その議員は、
○○という地位にあるために、中立的な立場をとって具体的な私見をいわなかった。
役職ではその必要はあるのだろうが、町民にとっては筋違いだと思う。
「私はこう思う。町民の皆さんはどうお考えですか？」くらいの意気込みでやってほしい。

○○＝偽長　　だったような〜（ｋｗ）
藤野町の将来を、マジで考えてくれている町議なんていないだろ・・

>>204
そのとおりですよｗ
しかも、環境にかかわるお仕事もなさっていますねｗ

>○○という地位にあるために、中立的な立場をとって具体的な私見をいわなかった。
役職ではその必要はあるのだろうが、町民にとっては筋違いだと思う。

そのとおり。欺長になったら意見を言えないというのは大嘘。
特に議決の際、賛否同数のときは欺長の決断で決するはず。

>>203
やっぱりホントなんですか〜　その議員は近隣住民に騒音被害が出ることを
考えなかったんですかね　最低の議員ですね。
今日もかなりうるさかったですよ。休日は家にいられなくなるのかな。

しかも次期町長を狙ってるし。
合併しなけりゃスーパーＭ社長と一騎打ちらしい。
つまり、前欺長も現欺長も「合併反対派」なのさｗ

スーパーＭ社長＝現腸長の後継者
騒音公害偽印＝棚ボタ（私利私欲と言うのか！？）にまっしぐらの税金泥棒
藤野に、一人暗い善良な腸長候補者が出てきて欲しい。

208、のほかに、この前､合併住民説明会で、
元議員の、塾の先生をしている２人が執拗に現職議員や当局を叩いていたけど、
政治活動を復活させるつもりでいるのかなぁ。

ここまでの話を総合すると、合併にしろ単独にしろ、この問題がなかったにしても、
議員はほとんどやる気がない（というよりもやる気があるように見えない）し、
役場当局は「役場サイドは提案だけで、決定権は議会にある」という。
それで、県議や町議、町職員組合は自分のクビをつなぐことしか考えていない。
まったく、どうしようもないなぁ。
合併反対なら、もっとまともな理由を堂々とアピールすべきなのに。
この議論をした上で、もう一度住民投票をすべきか？　もうやらないよな。

＞209　　「執拗に現職議員や当局を叩いていたけど」
元議員、あっぱれ！！
頭が切れて行動力があり、これからの藤野がどうあるべきかが
正しく判断できる人材は、とても貴重!!
思うに、地元議員を排除すれば自然にそうなる!?
まだ、藤野の未来を諦めたくない。

地獄耳で、皆さんにチクッちやうけど、
あの時、舞台裏にいたとある現職議員は「ＯＢはうるさい」とまで言ってたし、
別の日に、とある町職員は「あの人はいつもああ」と、無視している様子だった。
まあ、僕もその元町議を支持しているわけではないし、
カラオケでよくいる「マイクハナサーズ」の一種だと思って見ていましたけど。
念のため。

今までの藤野町では、町長にしろ議員にしろ、自分の考えなど持つ必要はありませんでした。
ただ、県や国から、
『補助金を出すから砂防ダムを造れ、河川改修をしろ、なんたらかんたら・・』
と言われた事を素直に従って、
『今回は吉野をやったから、次は小渕をやろう』
と事業の地元への配分をやっていれば、だいたいカッコがついたのです。
そのせいか、いつの間にか、町議会にしても町民にしても
自分の考えを表明して、行動に移す事をしない体質が染み付いたのだと思います。

私が知る限り、合併問題で自分の考えを明確に表明して、
実際に活動をしていた町議は一人だけでした。（唯一の女性で、合併には反対派）

サーキット場問題に関しては、新しいタイプの、
「住民の立ち上がり」に期待してます。
私の所にもメールが来ました。今まで夜８時まで営業していたのが、
照明設備を増強して、さらに遅くまで走れるようにするらしいですね。

>>212
昨年の議員選挙から1年経とうとしてますが、住民投票したからもう
リコール運動はないんですか？
また、女性のN議員さんは町長選に出馬の意向はおありなのでしょうか？

>>212
>私の所にもメールが来ました。今まで夜８時まで営業していたのが、
>照明設備を増強して、さらに遅くまで走れるようにするらしいですね。
それってマジですか！？ただでさえ夜７時８時まで走られてるだけでうるさいのに
さらに遅くって・・・　何考えてんだろ　ほんといなくなってほしい！！

サーキット場の建設費がどういった経緯で転がり込んだか調べたら（知ったら）
むかつくと思う。

おせーて

私も教えてほしいです！

公共下水道供用に伴う補償金。億単位。

議長のＫ議員は、親の代からの清掃業（くみとり）を営んできました。
藤野町も一部下水道が導入され、それに伴いＫ議員の仕事も縮小します。
これに対する補償金自体には違法性はないのですが、
（あったら大変、税金だから。多分町も、きちんと弁護士を立てて妥当な額を
払ったと思います。）
その使い方には住民を生活を無視した強引な所がありますね〜。
向こうも生活がかかっているから、
「おれの新しい事業に文句をつけるな」と必死なのかも。

どうして、その補償金でサーキットを建設したと言い切れるのですか？
憶測の範囲での発言なら失礼でしょう。
事業でしっかり稼いだお金かもしれないでしょ？

大体ねぇ、そうやって何か新しい物が出来たり予定を聞くと「反対」と叫ぶから
この町にはなにも出来ないんだよね。
町外から人が来て、お金をこの町に落としていくんだから応援してあげたくなるよ。
近隣の住人に対しての音量の対策は必要とするかもしれないが、相談しに行ったらどう？
それも無しで、この掲示板(ましてや２ちゃんなんか)で騒いでいる方が、恥ずかしいよ。

>>220
ご本人？それともお嬢さんですか？

>>220
あのサーキット場に関しては、事前に碌な説明を住民にせずに
いきなり作って事後承諾のような形で承認を求めてきているのが問題。
決して、反対の為の反対をしているわけではないよ。
どんな事業をするにしても、前からそこに住んでいる人への
最低限の礼節は忘れてはいけないはず。

>相談しに行ったらどう？

住民への相談もせずに作った相手ですよ。感情のこじれができても仕方ありません。
本来、騒音公害をまっ先に心配しなければならないのは事業者の側です。
サーキット場を作った後になって、住民の反発を招かないためにも、
事前に綿密な話し合いを重ねておくべきだったはず。
今回の騒動では、恥ずべきは、やはり事業者の方です。

>>222
同意ですね。
だいたいあのサーキットの経営者はやり方が汚いよ
近隣住民にはなんの話もなく建設が終わってから一方的にご協力お願いしますとか
いっていきなりオープンだしね。調子がよすぎるよ。
しかも明らかに騒音の被害が及ぶ地区に何の連絡もないところもあるし
完全に地元住民をなめている！！

>>221
いいえ、本人でも関係者でもありません。
あんた、本当に下種な考え方だね！

>>222
騒音公害といってるが、そう言い切れる公害なのですか？
そこに居ない私ははっきりと分からないので、無責任なことは言えませんが
私が言いたいのは、この板で個人を特定して書き込むのは良くないといってるのですよ。
憶測や個人的な感情で一方的に書き込むのは卑怯でしょ！と。
この板で言う「厨房」ならまだしも、文面からみてそうでない方なのに、こんな所で同意や
情報を流して恥ずかしくないんですか？
本人に直接か役場や議会にでも行って、話をすればいいじゃないですか。

ところで、騒音公害とは何か定義みたいな物はあるのですか？

>>224
＞騒音公害といってるが、そう言い切れる公害なのですか？

「町外から人が来て、お金をこの町に落としていくんだから」我慢すればいいんですね。
スマソ。

>>224
この件では初めて発言しますが
匿名掲示板でいろんな事実や考え方を始めてしって、そこから
役場や議会へ…と盛り上がりを見せると言うのが、昨今の市民
運動の成行きです。この問題も、ここでの議論で問題に気付い
た一人として、これから立ち上がろうとする抗議活動は積極的
に支持して行こうと思っています。

220 ＞騒音公害といってるが、そう言い切れる公害なのですか？

自分ちのすぐそばで朝から夜までサーキットやってて、実際に
困っているという住民の声も出ているのに、こういう発言。
デリカシーなさすぎ。本当に中立の立場でおっしゃっているの
なら、

ではまず騒音レベルを調べて、データを取って役場に出された
らどうですか。その測定法はこれこれで、このレベルより上だ
と騒音公害と定義されているようですよ

というような書き方をするのではないですか。「騒音公害」と
いう言葉に即座に反応してムキになるあたり、関係者臭いです。
特定の個人というけれど、その方は公職にあって、町民を代表
されている方であるにも関らず、町民に事前の告知や説明会も
なく、個人の利益のために迷惑施設を建設されたのだから、あ
らゆるところで糾弾されるのは当然でしょ。実名出せといいた
いです。

221＞　ソノお嬢さんがハマっている「娯楽」と聞いています。

いろいろあがってるな。
一応、５５デシベルが公害かどうかを決める基準値ということです。
でもこの数字も、今まで全国各地で起こってきたゴタゴタの結果、
「まあ、こんな所でしょう」と決められたものですから
必ずしも絶対的なものではないかもしれませんね。
例えば多くの人々が、静けさの価値を高く評価するような時代になれば
「５５デシベルではまだうるさ過ぎる」と更に基準を低く求めるようになるかもしれません。

何を藤野町の「売り」にするかによっても、話は変わってくるでしょう。
藤野には都会にはない静けさを求めて引っ越してくる人もいます。
静けさを求めて遊びに来る人もいるでしょう。
藤野には、これからも守って行きたい藤野らしさ、というのも
町民一人一人の心の中ににあるわけで、そのイメージから
著しく離れたものができる時には、そりゃあ反発もありますよ。

>>213
私もＮ議員とは少し話を交わした程度なので、そこまで詳しい事は判りません。

Ｎ議員にしろ、Ｋ議員にしろ、議会に傍聴にいけば、それとなく
その人の持つ雰囲気は判るでしょう。確か次の議会は今度の金曜日だったかな。
（９時半から。休日にやってくれれば、もっと傍聴に行く人も増えるのに）

220＞　＞この掲示板(ましてや２ちゃんなんか)
生の声が一番聞ける＆言えてる掲示板でしょ。
キミも、（ましてや２ちゃんなんか）を覗いて、発言してる一人でしょ。

>>229
>生の声が一番聞ける＆言えてる掲示板でしょ。
けど、匿名でこの場でしか書き込めないような人達の声(それも憶測や推測)が聞きたいだけではない。

話を前に戻すが、「補償金で建設した」と書いた方、確かな話なのですか？
この部分だけ見ても、サーキットに反感を持たせるために煽った様に感じるんだな。
そういう部分が嫌に感じます。

論点が全然的外れ。
大多数の人にとっては「補償金で建設した」かどうかなんてどうでもいいこと。
今一番「確かな話」なのは、町議会の議長が住民との対話もなくサーキット場を
作って、実際にそれが凄くうるさい事。

いやいや、215〜219を見れば「大多数の人にとっては「補償金で建設した」かどうかなんてどうでもいいこと。
」ではすまないでしょ。
書いちゃった手前、逃げようとしてるの？

>論点が全然的外れ。
外れていようが、答えていないのはそちらでしょ？
そちらこそ、うまくはぐらかそうとしているね。

信じるかどうかは判らないが、私は２１５〜２１９の誰でもない。
各人が書き込んでいる流れを概観して、感じた印象を書いただけだ。
それに私は補償金自体には何の問題性も感じていない。２１９の人も
書いているが、貰うべき金額を貰ったんだろうと思ってる。
広域行政組合の財政担当官にでも聞けば、いつ、いくら払われたか
教えてくれるはずだ。

掲示板の書き込みの内容は、憶測や推測が混じった玉石混交の不確かな物で、
それ故の長所もあれば短所もある。私はそれを理解した上で内容を読むし、
内容をすべて鵜呑みにしているわけではない。
２１９以降、補償金について拘泥しているのは貴方だけだ。

皆、町議会の議長が住民との対話もなくサーキット場を
作って、実際にそれが凄くうるさい事を問題にしている。

やはり、論点が外れているのはそちらでは？
補償金を貰ったことを問題とはしてないでしょ。
>>215〜219で「補償金で建設」というところが、もし憶測で言ってるなら失礼だろ！と
言ってるのであって、補償金をいくら貰ったかなんて関心は無いですよ。

>２１９以降、補償金について拘泥しているのは貴方だけだ。
先の説明のとおりですので、この場で挙げてる「補償金」に対して関心は無いです。

確かにその騒音の被害を受けていない私が、サーキットの存在についてとやかく言う
資格はないので、前の書き込みは被害者(？)の立場の方たちには頭に来る言い回しで
した。その部分は謝ります。

>実際にそれが凄くうるさい事を問題にしている。
私が問題としているのは憶測で書き込みをして、サーキット問題に煽りを加えている
事に意見しているだけです。

220=224=230=232=234

おまえ頭悪すぎw
おまえこそ、「補償金＝悪」と思ってるふしがあるから固執してるんだろ？
それともKから「貰い物」とか「貢物」でも受け取ってるのかね？w

一人の人間が、元々持っていたお金があって、そこに補償金も入ってきて
総合的に余裕ができて、サーキットを建設した。
お金に色はないんだから、「補償金で建設した」ともいえるし「自分でか
せいだお金で建設した」ともいえるのでわ。意味のない議論だ。
その人が補償金分をよそに寄付かなんかでもしないかぎり「絶対に、補償
金では建設していない」とは言い切れんよ。
まああなたが関係者だとしたら、ここで発言している勇気を買う。
この施設をどうすんのかプランを聞かせてほしい。
1.抗議は放置
2.黙らせる
3.サーキットやめる
4.時間と走行車数などを制限する

3はあり得ない。1、2らしいけど、だと藤野とK議員の未来は暗いね。

あと一つの選択しがこれ！
ttp://www.saything.co.jp/evkart/

いずれにせよ、ディープな愛好者が増えると
講義も大変になりそうだね。

今日は９時すぎからうるさいバイクが何回もはしってるよ。
その音で目が覚めた。ゆっくり寝させてくれ〜
上で５５デシベルが基準値と書いてあるけどこの前音計ったら
７０デシベル出てたよ。基準値明らかにオーバーじゃないの？

>>237
モータースポーツにも「低公害車」かよ。世の中変わったもんだ。

>>237
素晴らしい！！
騒音公害で住宅地から訴えられると恐ろしく金がかかるそうですよ。
それぞれの家に二重窓の設置やら、（夏でも窓を開けられないので）空調の
設備を要求されたり。
そんな事を考えると、この選択肢は安上がりかも。

>>238
５５デシベルというのは１時間あたりの平均値です。
瞬間的に７０デシベルに達しても、それだけでは基準値オーバーとはなりません。
先日役場が、苦情を申し立てた家に測定器を設置し、試験的に騒音の計測をしました。
その結果、平均でも５５デシベルは越えていました。

ただ、役場の人が気になる事を言うのです。
夜間の時間帯でも基準値を超える騒音を計測しているのですが、役場の人いわく、
「この時間帯は計測器が虫の声を拾うから、こんな数字が出てしまう」
こういう事って本当にあるのでしょうか。

もし、このような記録方法に詳しい方がいらっしゃったら、御協力を頂きたいのですが。
何か、役場の言い分に従うと、
「虫のいなくなる冬になるまで正確なデータは集められない」
と言われそうです。独自に計測する手段とノウハウがあればいいのですが。

237　マンセー！

近所の住人も、皆さんのようにうるさく思っているのですか？
それとも、一部の人だけ？
中には家族がもっとうるさい車やバイクを乗っていて、それらに比べたらうるさく無かったりしてね。

言っておきますが、私は賛成でも反対でもなくただ単純にどのくらいの人が
そう感じているのか聞きたいだけです。念のためね。

俺んちは線路沿いだけどなれたな。

土日に現場にいってみれば？
人がどう思っているかよりも、自分で体感したほうが確実だと思うよ。
俺もそろそろ現地を覗いてみようと思ってるんだ。

了解。
機会があれば行ってみる。

くそサーキットがまじうるせぇ！！
住民の迷惑考えろ！
消えろ！
休日に昼寝もできねえぞ！
ほんと誰か何とかしてください。

渋滞の中央道上野原ICから厚木に抜けるには日進橋から宮が瀬に抜けるのが
良いの？

>248 お気持ち察します。
　自治会ってあるでしょ？！
　緊急自治会を開いて、みんなの意見をまとめておいたらどおかな。

>>250
なるほど自治会ですか。
近所の人もうるさいような事話していたので相談してみます。

自治会で金払って買い取れば？

役場の人間はまるで真剣味がない。サーキットの騒音で苦情を言っても
「（経営者の）Ｋ山さんも何とかするって言ってますから……」
と事を荒立てさせない事ばかりに腐心している。
やっぱり一人二人が騒いでもだめだな。自治会レベルで動かなくちゃ。
>>241
最近の測定では、「１時間平均で」７９デシベルというデータも出たと聞いてるぞ。

>>253
な〜んか裏で誰かが糸を引いてるにおいがするよ。
小さい自治体だと、個人的な（地元の有力者とかの）意見がすんなり通っちゃたりするんだよな。
それこそ、３０年ほど前にあった、収入役の不祥事の体質が
残っているところは残っているのかなぁ。

30年前の不祥事って何?

サーキット周辺の土地評価額がさがりそうだな（ｗ

そうなったら、とても「町の振興と発展」どころじゃないな。
Ｋ議員は、サーキットの名前に「藤野」を入れた事をあげて、
「藤野が広く知られるために、サーキット場の名前に藤野を入れた」
と自慢していた。

明日は，藤野町の３つの小学校が運動会なんだけど，
天気が心配(-_-)
できるといいんだけど・・・・！

億単位で補償金くれたらやめてやってもいいとも言ってたらしいぞ。

>248
そういった事はマスコミ関係がほっとかないんじゃないの？
テレビ局や週刊誌あてにメールで投書すりゃいいじゃんか
あとは他の掲示板に貼りまくるとかsね

議員経営
役場は話にならん

マスコミが飛びついてくれれば結構大きなニュースになるんじゃない
近隣住民が迷惑してるのに何の対応もしてないみたいだし
どんどん投稿汁

よっぽど藤野の宣伝になるねｗ

マスコミを使うのも一つの手だけど、藤野町内の力石は駄目だと思う。
以前こんな記事を書いてたから。あそこはサーキット賛成派じゃないの。

８月２４日　サンケイ

秋山川河畔にゴーカート場　藤野町

　藤野町日連の秋山河畔にゴーカート場「中央サーキット藤野」（小山亨代表）
がオープン、夏休み中の子供達などでにぎわっている。
　コースは民有地を整備して作られた楕円形で全長は約４５０メートルでコース幅
は最大６２メートル。カートは時間貸し出しで、フランス製の「アルファオプティマ」
など１４台が準備されている。
　技術指導にあたる小山代表と妹の●子さんはともにゴーカート歴７年で、●子さんは
平成１３年の「インターコンチネンタルＡクラス」の全日本チャンピオン保持者。
小山代表は「施設を交通安全のための自転車教室などにも積極的に貸したい」と話している。
問合せは………

>>255
確か、不正な「ゼニ」だったような
そのころ、町長リコール騒ぎもあったはず。

>>263
こういう紹介的な記事は相模経済新聞　（ttp://www.sokeinp.com）に任せて、
Ｃ記者こそに、オピニオン的記事を書いてほしいんだが。

>>258
えっ、明日は消防団の礼式訓練がＳ広場であるんだＹＯ！
僕には子供がいないけど、こういう町内的な行事を何で同じ日にやるんだよう。
役場に、町内の行事のスケジュールを一元的に統括する業務をしてほしい。
地域のボランティア活動をやる（ありがたい）人の便宜を図るべき。
これでは、ＰＴＡやら消防やら、地域活動を一方的に強要するだけじゃん。

あと、芸術のイベントにかかわっているとかいう「きのこぷらんにんぐ」とかいう組織を
知ってる方いますか？　おしぇーて呉。

権力者が何、議員が何　お前ら金も使わず何もせずただただ反対するだけじゃん。
んぢゃ、議員になれば？権力者になれば？
人の何倍も働いて考えて権力握ればいいぢゃん。
何もせずに騒ぐだけ騒いで　ばかくせー！！

間違えた、小学校の運動会は今日だったのね…。
スマソ。

>>265
おいら知ってるよ。
秋の芸術のイベントを企画して実行する組織だけど、「組織」って言うほど
厳格なものではないです。メンバーも芸術家以外の人も多いし。
自分達でできる範囲内で、面白い事をやろうっ、と考える人達が集まった、
自然発生的な要素の強い、ゆる〜い組織です。

今年はこんな事をするらしい。どんな内要なのか読んでも判らないけど。
http://www1.ttcn.ne.jp/~makime/ge/nora2004/nora04.html

>>266
（￣〜￣；）？？
コノ人、権力を握ってしまえば住民の生活を破壊しても良いと考えてるのカネ。
人の上に立つ立場の人ほど、その人には高い人格を望むのが普通ジャナイノ？。

近所の方が反対している様ですが、オープンするまでは反対されていなかったんでしょうか？
サーキットと名が付くからには、ある程度想像は出来なかったのでしょうか？
例えば遊園地のゴーカート(レーシングカートではないが)や、走り屋のバイクや車のマフラー音など
から、ある程度の想像はついたのではないですか。
こういう物が反対されるとき、建設中に反対運動や抗議活動するのが普通では？

サーキットと名乗らないで、実は出来上がったらサーキットだったというならここに来て言われるのも
分かるのですが・・・

私は賛成でも反対でもありませんが、上記の内容をふと疑問に思ったので挙げてみました。

>>268
へ〜っ、その気がある人たちの集まりなのね。
おいらは「〜ぷらんにんぐ」という、どこかの会社がやってるのかと思ったよ。

>>270
>サーキットと名乗らないで、実は出来上がったらサーキットだったというならここに来て言われるのも
>分かるのですが・・・
まさにその通りですよ・・・　建設前からサーキット作りますからって話が少しでもあればこんなに
大騒ぎにはならなかったんじゃない。
＞こういう物が反対されるとき、建設中に反対運動や抗議活動するのが普通では？
知ってれば抗議したでしょ　いきなり作って建設終わってから一方的にご協力お願いしますとかって
チラシをまいてきたんだよ　建設前に地元住民には何の話もないよ。
その上いざオープンしたらかなり騒音がひどく　その対応もされてないってことだよ
だからみんな怒ってるんだよ

>>271
あはは、「会社」とは対極の集まりですね。高校の文化祭のノリです。
イベントを企画したり出店を開いたり。
これと言った責任者とかボスがいない組織なので、この雰囲気は
タテ社会でしか生きてこなかった人には、かえって戸惑うみたいです。

私は会場の飾り付けとか片付けを手伝うていどの付き合いですが、
みんな気持ちの良い人達ですよ。威張る人がいないし。

>>272
わかりました。納得です。
お気持ちも分かりました。

>>271
そういうのがいちばんいいよ。やらせ的な芸術とか、「やらされる」地域の会合じゃなくて、
自然発生的にやりたい人が出できて、威張る人なく（リードする、とは別）、
「芸術を通じた自然発生的なつきあい」というまちづくり。
芸術村構想が出てきて何年たったかわからんが、「何億円もかけて美術館建設」とかではない芸術、
当時打ち出した方向性というか、うっすらと俺にもわかったよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 21:16:30 ID:d8zIgvyu
>>583
＞政令市を目指すことになれば急激な人口流入も在りうる
一体どこから人口流入するんだ？政令指定都市になったさいたま市では急激
に人口増加したか？せいぜいが津久井郡民が元々相模原市だった地域に移る
程度だ。都心回帰現象が起きている今、町田市民や座間市民がわざわざ相模原
に移り住むことはあり得ない。たわごとは頭の中だけにしておけ！

＞津久井と合併することに何が不満なのかがわからない
お前な、人口がわずか1割しか増えないのに面積が3.6倍になる意味が分かって
んのか？わざわざ負担を背負い込んで何がそんなにうれしいんだ？マゾかｗ


585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 23:32:28 ID:N+MC+6dk
＞津久井と合併することに何が不満なのかがわからない

津久井郡民が不平を言うことだよ！
津久井救済のための合併なのに、なぜ相模原側が不平不満をぶつけられなきゃいけないんだ？

269>　この掲示板個人名出して非難してるでしょう。
それも立派なルール違反ぢゃないの？
ばか高い金出してサーキット作ってるんだから反対するならそれ相応の取引しなきゃね。
それが人間としてのルールだしょ。　土地買ってなに作っても仕方ないぢゃないの。
たとえば「あなたの家のせいで日当たりが悪くて生活環境が悪くなった」って言われたら直ぐに家壊しますか？
反対する皆さんでサーキット購入しなさいよ！　そうすればその金で別の所に移してもらえるよ。
以上。

>272
実は自分もあるきっかけでサーキット建設計画を耳にし、役場に問い合わせた。
そしたら「かつてそのような計画があったような気もするが…」みたいな感じで
否定された。それは完成の２ヵ月くらい前の事です。しらをきったのか、本当に
知らなかったのかしらんが。

>>277
だーら、相手は公人だっつーの。

277バイク屋　乙

>>277
（￣〜￣；）？？
マダ分からないや。
事業の為なら近隣住民が泣いてもカマワンというのならヤクザと同じじゃん。
「事業を中止して欲しけりゃ相応のカネを出せ、取り引きしろ」と言い出したら
ますますヤクザの手口と同じじゃん。
自分の家の隣にゴミをどっさり捨てられて、文句を言っても
「自分の土地だ、自分の好きにさせろ、イヤなら買い取れ」
と言われたら納得するのカネ。

既に基準値を超える騒音を出しているのはルール違反じゃないの？

んぢゃ、お互いにルール違反と言う事で両成敗。
以上にてサーキットに関してはルール違反同士なのでこれで終了にしません・・・
こんな掲示板で騒ぐなら直接話ししてきなさい。
ちなみに私はバイク屋でもなく第3者として客観的に見て物事を言わせて頂いております。
また、力石様へ対しての意見も却下願いたい。　藤野町に対して色々と努力している方です。
２ちゃんねるで騒いでいるだけの人間よりもっともっと藤野町に対し貢献している方です。
力石様に対する投稿にて何らかの損害が出るようでしたら263投稿の方、全責任はあなたになります。
IDに関しましてはあなたのIPアドレスを暗号化してあるだけですので直ぐに身元が判明致します。
皆様もネットへの投稿は匿名では無い事を承知してご意見してくださいね。

>>277.281
「ぢゃ」？　「じゃ」だべ。

>>278
公人ではないですよ。社長のお父さんが公人だが、社長は民間人として経営している。
建前だろうと何だろうと、やはり此処での批判は一民間企業として意見しなくてはいけないのでは？

例えば、あるお店の経営者は堅気だが親兄弟がヤクザだからって、切り離して考えるでしょ？
お店に対しての苦情と、親兄弟の行いを同じ土俵で論じるのはいけないと思うよ。

だから、この辺で此処で書き込むのはやめようよ。
意見はやはりちゃんとしたところで言い合うべきで、相手の言い分も聞けないこの場所じゃ
進展はないのでは？

すみません。
>>282の「社長は民間人」→「代表は民間人」の間違えでした。

>>282
切り離して考えられる問題ではありません。
確かに経営者は息子さんですが、その息子さんが経営するサーキット場が
規制値以上の騒音を出しているとしたら、父親の町議は率先して住民の
幸福を優先しなければならない立場にあるはずです。
それに、恐らくは未だ２０代の経営者と、長年浄化槽維持管理の会社を経営
してきた町議でもある父親を「切り離して考えよう」と言われても、
自然な感情として納得できるでしょうか。

>>283
進展はありますよ。このような場で始めてこの情報に接する人も多いはずです。
町議が絡んでいる事、規制値以上の騒音を出している事、
私は以前、規制値を５５デシベルと書きましたが、夜６時からの規制値は
４５デシベルです。こういう事実は多くの人に知ってもらいたいと希望しています。

日連では何故か一人しか立ち上がっていません。
逆に対岸の芝田ではアンケートを採り、今後自治会として
どう活動していくか決めていくそうです。
現在はデータを確実に集めて、こちらの主張の根拠を固めている段階ですが、
今後、直接代表者とやりとりする機会があるでしょう。

609 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/26 23:29:12 ID:r9kmgXW4
ところで、１市３町もだが、１市１町の協議のほうは始まってるの？
噂だと藤野じゃ幹部こぞって岡本支持らしい。


本当のところ、実際どうなんですか？情報キボンヌ

相模湖は町長選だね
この成りゆき次第では合併問題にも影響を与えるって聞いたけど

>276
相模原の人達、合併を嫌ってるの？

嫌ってるというより知らないって言う人の方が多い。
知っている少数の大部分が嫌だと思っているとも聞くが。

アドレスは分かんないけど、最近「相模原の合併についてみんなで考えよう」
みたいな名前の掲示板のサイトを見たけど、盛り上がってなかったね〜。
書き込まれていた意見も、合併には消極的なものばかりだったし。
合併したからといって、政令指定都市になったからといって、
住民に何のメリットがあるんだと、気乗り薄な感じだった。

>>290
相模原市の掲示板は、昨年が熱かったよ。
いまはあまりの説明責任のなさに常連も呆れて、放置状態。
来年の市長選で落とすしかないモードに入ってる。
いちおう2ちゃんにもこの合併絡みのスレがあるよ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1086022051/l50

>>291
そうですか、すでに宴の後ですか。波に乗り遅れちゃった(^^;
>来年の市長選で落とすしかないモードに入ってる。
ネット世論が現実を正確に反映してるかは未知数だけど、市長を「落とそう」と
意気込んでいる勢力が実際にいるとは初耳でした。相模原の市長選は投票率が
低いって聞くけど、来年は無風選挙にはならないのかな。
２ちゃんの毒気はちょっと苦手です(^^;
ここの板ぐらいの民度だったら気楽なんですけど。

駅の１７アイスの販売機がモデルチェンジした模様。
そいえば、前の機械で２回ぼったくられた。

相模原なんて魅力の無い地方都市です。藤野の皆様、郷土に誇りを持ってください。

地理的に説明すると相模原は河岸段丘で横浜線と１６号線が走ってる上段地域
（●開放的マインド：地元意識は薄い：●）
相模線が走ってる地域が中段。 相模川が流れてる流域地域が下段。
（●排他的マインド：地元意識、縄張り争い：●）
中段、下段地域の昔から住んでる住民は外部から転居してきた人間に
対しては基本的に排他的。 いわゆる地主という形式で存在し、
市民意識というものに洗練されてはいないので、何も知らずに転居すると
苦労します。

相模原は田舎ですが、特に中段地域、下段地域の村社会的な自治会と
他人の噂や行動を監視するがごとく前近代的な住民がまだまだ多数派です。
都会での生活経験のある方は注意が必要であります。
これは私が相模原に居た時代から現在でもあまり変わっていないと友人が
申しておるので、間違ってはいないでしょう。

相原、二本松、大島、上九沢、下九沢、田名、上溝、当麻、下溝、磯部、
新戸、麻溝台、新磯野、（地区名）
国道１２９号線、地方道48号、46号、507号の西側エリア一帯は、
（都心から離れる方向）は都会から転居する方は危険です。 このエリアは
ＪＲ・私鉄各線の利便が悪く、地元住民（地主）の排他的性格もあり
都会の方のセンスが 彼らの意味の無い憎しみ対象となり嫉みとなり
思わぬ敵対的言動や何ら非の無いのに事件の被害を被る可能性が
あります。

現実的にも当該エリアには教育における進学校も無く、
夜間の街灯の少なさからくる治安の悪さ。 また違法改造車が幅をきかし、
知的水準の高い方には絶対にお勧めできない地域と想像できます。
一つの目安としては、国道16号線よりも東側のエリアの方が、
（都心方向）まだ地主や地元住民の偏見は少ないので、個人の自由主義な
ライフスタイルを希望の場合は当然、そのエリアに転居するほうが遥かに
良いでしょう。国道１６号線がちょうど東京と神奈川の境の多摩川のような
状況となるかと思います。

国道16号の東側（東京寄り）と西側（相模川）寄り
では天と地の差が住んでみると分かります。
苗字で原、篠原、川辺、といったところは地主やその土地の有力者が多く、
市役所、公立小学、中学では先生の中に必ずその苗字が存在するかと思います。
私が居た当時ですら人口50万人を目指すといった、近代市政を掲げながら、
その実、内情ではいたる場面で封建的な古いしがらみが事あるごとに露見しました。

私は幼少から小学3年までと現在は世田谷の三軒茶屋に住んでいます。
小学5年から中学卒業まで父の仕事の関係で5年ほど相模原の横山という場所で
住んでいました。その時に友達になった仲間とその話をすると、まったくその通りだが、
やはり外部の人間の方が、よく分析していると言ってくれました。

たった５年の歳月と、その自分の周りの人達の考えだけで、どうしてそこまで言えるの？
６０万人いる中の何万分の一の意見だぞ！！
大体あなたは今藤野に住んでも居ないで、藤野の今の環境も感じてもいないのにそこまで言えるか？
公園一つ無い、子供が遊びに行くのにガードレールどころか、歩道すらない道を歩かなければならず、
バリアフリーなんて言葉は聞くけど、どこに感じる場所が？
バス路線ですらこの有様。

合併したからって解決する問題ではないことは分かっているが、そんな藤野のどこに誇りを持てと言うの？

それに、藤野だってよそ者に対しての排他的って言うのは強いぞ。

なんだかなぁ…

どなたか次のスレを立ててください。

スレ立て依頼しておきました。
次スレが立ったら↓を貼ってください。

過去スレ
1 http://mimizun.com:81/log/machi/kana/993216349.html
2 http://mimizun.com:81/log/machi/kana/1038056545.html
3 http://mimizun.com:81/log/machi/kana/1059571736.html
4 http://mimizun.com:81/log/machi/kana/1067434746.html
5 http://mimizun.com:81/log/machi/kana/1072619635.html
6 http://mimizun.com:81/log/machi/kana/1077964440.html
7 http://mimizun.com:81/log/machi/kana/1087901546.html

>>286
>>噂だと藤野じゃ幹部こぞって岡本支持らしい。

露骨に応援するような肩入れはしていないと思いますが、心情的には岡本支持かも。
相模湖町長選では、一応現職の応援に藤野の面々も駆け付けましたが、
現職の応援に顔を出すのは、どのこ町でも慣例みたいなものですから。
驚いたのは、その応援に城山の町長が来なかった事です。

ああ、今朝はとってもさわやかですね

次スレ立ってたんですね。