みなとみらい総合スレ〜祝！ＭＭ線開通〜 part4

帷子川の橋から始まり、郊外型店舗、ＭＭ地区、ＷＰ、赤れんが、大桟橋までいっとく？
ＭＭ線開通で更に便利になったみなとみらい地区の総合情報スレです。
【前スレ】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1074120365

ゲット

とりあえず
建ったので書かせてもらいますが
今後の混雑時には今日みたいなことに
ならないきゃいいんですが…

　中華街のセブンに行った、すごくきれいだった
　いつできたのかな、じゃんけんで絵皿をもらった
　　中華街で食事をして、セブンで飲み物買って山下公演で散歩
　そしてゆっくりと自由が丘に帰った、なんか幸せな気分
　昼間の駅は込んでたけどパスネットで安心だった

明日の通勤ラッシュ時の横浜乗換えでどうなるかが
ポイントだよね。。。

混雑の元になる可能性があるのは横浜駅と元町中華街だよネ
特に元町中華街は今後何かしらのイベント時にちゃんと対策打たなきゃマズイよネ
明日からの平日ラッシュ時の状況を見守ろう..

あと横浜開港祭のときとか・・・。
大部分がこれに乗ってくるとしたら・・・。

あの改札口では無理無理!!((-ω-｡)(｡-ω-))
と地元民なら誰もが思ったであろう・・・。

今日、ホームズってホームセンターの帰りに暇だからみなとみらい線に乗ってみたけれど
ゆりかもめみたいに凄い混んでいたな
今日開通だったのはさっき始めて知ったよ

なにこの、
みなとみらい総合スレ〜って！
なんかチャット状態じゃん

通勤とかで急ぐ時はＭＭ線でいいと思うけど、遊びで巡るような場合は
ぶらりと路線バスの方がいいな。窓から街並みが見えるし。

http://www.yoko-chan.com/index.html

たしか人力車あったんじゃない？
あれなら街の隅まで観察できるし

2/1みなとみらい駅へ、駅を見たいわけでもなく、MM21線が見たいわけでもなく、
単に尾辻アナが見たいだけでクイーンズスクエアーに行ったヤツ絶対いるだろ。

横浜駅での市営地下鉄→ＭＭ線の乗り換えは大変ですか？
やっぱり、一回地上に上がってからまた下るんでしょうか？

横浜駅で地下５Fは最低だな

>>14
地上まで出なくてもみなみ通路経由で乗り換えられるんじゃない？

前スレ>297,>298,>299
情報ありがとうございました。
これからさっそく利用してきます

東急東横線の渋谷駅ホームではもう中華街元町行きの電車が
見れるわけか・・・（溜息

既出かも？ですが、旧桜木町〜横浜の落書きいっぱいの
高架は、今後どうなるのでしょう？

>>19
市が買い取ったので、公園になります。

多分平日はガラガラなんじゃない？新高島とか・・
初日からこれからが混みそうとか言うのは休日しか乗らない人の意見でしょう・・
完璧に観光路線なので平日は問題なく運行すると思われます

>>21
今日乗ったけど、ガラガラだった。
でも花火大会の日はすごいだろうね。今から心配・・・

横浜駅のきた通路は格好良くなったなあ。
かっこいいけど、あんま使わなそうだよなあこっち。
みなとみらい駅行ってみてえー

昨日行ってきましたが、
みなとみらい駅の９層吹き抜け（地上５階地下４階）は圧巻でした。
しかも眼下にホームに滑り込んでくる電車も見れます。

新高島って、昨日まで新高島町だと思ってたよ。

>>22
海の記念日はハッピーマンデーになったから、
今年の場合は７月１９日（月）。
開港記念花火は、７月２０日が平日だったころから
ずっと２０日だったと思う。
だから、今年の花火大会は平日の２０日じゃないかな？
祝日になってから混雑がひどすぎて困ってたので
今年は平日！と期待してるんだけど。

>>26
花火大会は曜日に関係なく7/20固定です

花火大会は大変な事になりそうだな


夕方、各局のNEWS枠で中華街大特集だったね

今年の花火客は倍増か〜？
こわー

>>26
フォロー

神奈川新聞花火大会は休日開催。

詳細は
http://www.city.yokohama.jp/ne/sights/events/summer.html
を参照

>>30
うげ・・・フォローのフォローだｗ

開港記念花火は６月上旬

7/20は「みなと祭国際花火大会」

ってか・・・名前があっていようとなかろうと関係はほとんどないけどｗ

>>26
いや、今年からは3連休の中日に固定になったんですよ。
というわけで今年は7/18です

http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouhou/659/001-11.html

女子マラソン
赤レンガスタートかよ

横浜スタジアムはもう用なし見たいだな

でも皆さんみなとみらいの徒歩・自転車圏内に住んでるんでしょ？
なんでＭＭ線に乗ってくる人の心配までしてんの？

>>33
去年もそうだったわけだが・・・

そうだったのか　＿|￣|○

選民意識だろ

>>34
別に心配なんてしてないですよ。

正しいアナウンスメントが行われればそれでよし！
ということで、>>32 氏 THX

花火は自宅のベランダから観るから

　　　／⌒￣ ＼　ｽﾞﾙｽﾞﾙ　
￣￣　　● 　 　＼ 　 (￣)
　　　　　　＿＿ ＿）／￣￣￣＼　ひぃぃ〜　助けてﾃﾞﾆｰ〜!!
　　　　　く　　　　l⌒|:　,,.ノ　　　　|
―――ヽ二二二 ヽ|::.　●）　●）|
　　　　　　　　 　 ⊂ヽ:::::::....Д....ノつ

>>33
マラソンじゃなくて駅伝

前スレ
253 名前： 神奈さん 投稿日： 2004/02/01(日) 12:57:28 ID:5akwaUKI

>>244
中華街に住んでいる日本人は確か1家族しかいなかったような？
中華街のそばに住む香具師もほとんどいないし、
普通の日本人はすまないぞ。
マンションなんか作る場所じゃないぞ。

いや、何日か前の読売新聞の横浜板に、「中華街近くのマンションの住民が
中華街で爆竹を鳴らすとウルサイって警察に通報する」って載ってたよ。
中田市長も中華街界隈の高層マンションには、否定的みたい。

ＪＲの石川町のとこには高層マンションなかったっけ？
あっこならいーのか？

なんも知らん人がいるようだ。山下町って華人系の市民だけじゃなくて
日本人も住んでるよ。

しかし爆竹が煩いなんて言うアフォがいるのか・・
だったら住むなって。ここは横浜都心部のど真ん中だぞ

>>43
新年と春節の爆竹なんて、風流だよなぁ〜

なんか、夏のベランダで涼しげに音を奏でている風鈴に対して「うるさい」って
文句をいう人みたいｗ

いやなら住まなきゃいいのにね

この路線の赤字はやっぱり横浜市民の税金で負担するのか。
ものすごいバブリーな駅ばかりだな、今時。

MM線が出来たことで、新山下にオープンしたホームズとセキチューのホームセンター争いも起きいるのだろうか？
ドンキーもあるか。

ところで、なんで本牧の住民はMM21線が本牧まで来ることを反対したの？

>>45
あのさ〜赤字どころかドル箱だよ。バブリバブリって、ＭＭ線はバブルより
もっと以前から計画されて事業化されてきたの。なんも知らんくせに電波するなよ

>>47

ドル箱ならＪＲが手を引くわけがないだろ。
低学歴くん。

おいらたちは地元だから
MM線なんか乗る機会が少ないけど

外から来る人はかなりのものになるみたいだよ

>>48
手を引いたのはJRではなく当時破産寸前だった国鉄さんですが。
横浜の歴史も知らんでレスするなよ…。
>>49
そこに関内エリアの商売人は期待してるんだが、どうだろ実際。

>>46
反対したのは一般市民じゃなくて本牧通りの商店街の一部。
結果市営地下鉄に反対した六角橋と同じ道をたどった。
(横浜〜新横浜は計画段階では六角橋経由が有力だった)
どこまでも反対するなら新山下経由でつくれば？と思うのだが。

>>50

ドル箱なら、なぜ横浜市が補助金を出してるんだ？
頭悪すぎだな。

東横線の跡地って遊歩道で決定なの?
桜木町の辺使って貨物線の駅にしたり、高島町に京浜東北の駅作ったりって言うのを是非実現してもらいたいよ。

>>52
あのさ、くだらんことで粘着してるなよ。
市の助成も第三セクタだから当たり前。
横浜市だけじゃくて国や民間からも資金が出ているの。

東横線の跡の横浜〜桜木町にトロッコ列車きぼん。

地元で反対してる人はまずいませんよ。
みんな完成が遅れてきたことは気にしてたけど。
変な粘着してる人は他の地域の人。

本牧通りの商店街が反対したのか。
地下鉄ができれば、それに乗ってお客が入ってくるってのに、なんで反対するのかわからんね。

>>47
MM21線はバブルの時の調子のって作った計画です。
元からあった計画は、市営地下鉄3号線に尾上町〜山下町〜本牧間のみです。
赤字必死のこの路線。横浜市の財政を考えれば、東横線桜木町を残しておくほうがよかったはず。

横浜都心部発展のためにはMM21線より市営地下鉄2号線を作って欲しかった。

>>57
外から来るほど商店街に魅力が無いからでしょ。
地下鉄が出来て交通の便が良くなれば本牧住人が
他に行って買い物をしてしまうと。

>>58
みなとみらい発展のためには、MM21線で大正解だと思う！
おかげでこの地区の発展にはずみがついているし。
いまさら、落ち目の本牧につないでもどうしようもないし、
桜木町は東横がなくなっても、それでも他の地区よりも便利だと思うし。

思いっきり地元で反対運動してた人らを知っていますが
それでも何処か諦めてた感はあったような気がしなくもない。

そういえば、みなとみらい21という言葉を聴いたのは
おいらが保育園とかいってた頃だから
15年以上経って、やっとまともに観光として使われるように
なってきたんだなぁ。ｼﾐｼﾞﾐ

それより、動く歩道はもったいなかったんじゃないかと
今更ながら思ってみる。

ＭＭ線が予定通り市営地下鉄の支線だったら、目も当てられないくらい
悲惨だったと思う。東横線と直通させるという考え自体は正しかったと思うよ。

ただ、ＭＭ２１計画自体がバブルの産物だ、ということは間違いない。

>>62
ＭＭ線はもともと横浜線直結の予定だったろ？
市営地下鉄は関係ない。

ＭＭ２１の中味のハコはともかく、再開発計画そのものとバブルは無関係。

補助金と出資の違いも分からないバカがいるねえ。

よくみなとみらいの計画をバブルの産物と表現される方がいるが、
最初の計画は飛鳥田市政の昭和４０年から始まってる。
この計画を代々の市長が継承して事業は進んでいった。
これをバブルの産物と簡単に片付けてよいのかな？

>>65
みなとみらいにかつて何があったかも知らないのだろう。
たとえリアルタイムで知らなくても、ちょっと調べればすぐわかる。
ＭＭ線の計画や市営地下鉄の計画についてトンチンカンなことを
書いてる連中も同じことが言えるね。
計画の推移なんて一発で調べられるというのに。


おそらく物知らずのクセに語りたがる厨房程度の輩か、
バブルの夢からいまだ醒めない欲ボケ野郎だろう。
当時痛い目にあったんだろうが、何でもバブルの所為にすれば済むと
いう思考パターンは実に典型的なバブル野郎だな。

いい感じに殺伐としてきたねぇ（ｗ

>>66
まず日本語を覚えろ。話はそれからだ。

みなとみらい線建設の借金返済は30年後です。
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?c=5&kiji=868
しかも当初10年は毎年22億の赤字なんだよね。

８５年に運輸政策審議会が国に新線建設を答申（当時ＪＲと接続計画）。
８８年に東横線と乗り入れ決定。
９２年１１月に工事開始。
これをバブル（１９８６−１９９１年）の産物と言って何の問題が？

関係ない話題だけど、
馬車道駅って、桜木町からすぐなんだね？

>>69
今「バブルの産物かそうでないか。」という議論の対象になってるのは、
ＭＭ線じゃなくてＭＭ地区の開発計画全体のことだろ？

>>71
1983年に土地区画整理事業などの都市計画決定・みなとみらい21事業着工
詳細な計画はここからスタート。少しずついろいろな事柄を決定している。
http://www.minatomirai21.com/development/history.html
年表を見ても、MM21計画がこんなに莫大な資金が掛かる計画に
膨れあがったのはバブル期に進行したからではないのかな？

1965年、横浜市が「都心部強化事業」を発表
1978年、横浜市都心臨海部総合整備計画調査委員会発足って頃は
準備段階でしょ。

このｽﾚむずかしいね・・・

リア厨の漏れには良く分からない。

　　 　　　　　　　　＿＿＿
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. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
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　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>>69
１６８６年に突然涌いた計画というわけではかなろう。
交通網の整備計画というものは、多少は皮算用的な部分はあるにせよ、
長い時間をかけて策定し答申されるものだ。ことにみなとみらい線については、
横浜中心街の再開発とリンクしているのだから、単独でポッと出せる代物ではない。
着手そのものついては、確かにバブルの勢いに乗ったという部分はあるだろうけどね。

みなとみらいの再開発は、工事がたまたまバブル期に差し掛かってしまったに過ぎない。
例えばバブル当時会社に就職した会社員を”バブリー社員”と呼んで揶揄することはあるが、
同様にバブル時代を経験した５０代の会社員を”バブリー社員”と呼ばないのと同じこと。

「バブルかバブルでないか」

地元の俺としては、そんなことはどうでもいい。
一番の関心事は、「便利か便利でないか」だ。

>>64
あははは！　いたね上にそんなバカが。

納税頑張れ横浜市民！

450円でみなとみらい回り放題。
地元の俺でも割安だと感じるんだから、全国から来てくれる皆さんにはそれ以上だろう。
そして横浜にお金を落としてくれる。いいことずくめだねえ。

私もみなとみらい地区の計画にバブルの影響がないとは思っていません。
きっとかなりの影響があったのだろうと思います。
私が >>65 で次のように書いたのは
　
　>これをバブルの産物と簡単に片付けてよいのかな？

このスレの方だけでなく「みなとみらい」というと、
すぐにバブルの時代のバブリーな発想で突然生まれたように
思っていたり、発言されたりする方がいることが気になったからです。
　もともとバブルのずっと前からこの計画が存在していて、
余った金があるから何となく創ろうってなことで行き当たりばったりみたいに計画が生まれたわけではなく、
経済的に少し無理をしても、横浜の都市機能として、
この場所にこのような街が必要だと考えた人たちがいたことは
もう少し知られてもよいのではないかなと思ったからです。

俺も地元。
納税者としては「便利か便利でないか」と同じくらい
どれだけ金掛けて作ってるか気になる。

バブルはじけた今だからこそ、昔からの計画を見直し、
多くの公共事業を見直してるんだよね。高速道路もダム工事も。

>>75
30年後に黒字に転換ってのも役人の長期的予測に過ぎない。
この「皮算用的な部分」が県・市の財政難を招いているんでしょう。
年間予算ってのは毎年承認してるんだから、バブルはじけた段階で
ストップかけたり、規模縮小の道もあったはず。

MM地区開発で得してるのは●菱グループや一部の役人。

作ってしまったものはもう仕方ないけれど、
これからはもっと慎重に作ろうよ。と思うのです。
30年ローン組んでの家建てたって規模の話じゃないんだから。

バブルが弾けると、鉄道輸送量も弾けて消えるの?
みなとみらいはゴーストタウンになったとでも??
ランドマーク、ワールドポーターズのお店も弾けて消えた???

鉄道事業ってのはそれこそ30年40年のスパンで計画するもので
やれちょっと経済指標が変化したからってあわてて計画変更するような
無能な馬鹿が計画に携わってたらほんとうに危なかったね。

よかったよかった。

それはそうだな。
82みたいな無能な馬鹿よりずっと有能な人間が計画したんだからな。

よかったよかった。

>>82
MM21地区走ってこいよ！
草ボーボーだぞ？
まだ夢見てんのか？
MM線はこれからを見てみないとわからない。
今日はガラガラだった・・・。

>>83
そりゃあそうだな。

>>79=>>82みたいな日本語も満足に書けないアホが
計画に携わってたらほんとうに危なかったね。

よかった。よかった。

MM線の問題としては、

・第三セクターであり、当然横浜市も出資している。従って、MM線の
　経営状態がダイレクトに横浜市の財政に影響を与える。
　現在横浜市は厳しい財政運営を迫られている。

・MM地区自体がバブル期のオフィス供給が極めて逼迫している時期の
　計画であり、MM線も同地区への輸送力増強を意図していた。
　　現在、景気動向は悪化しているばかりか、資産インフレとしての当時のバブル状態から
　するとむしろデフレに大きく傾いており、むしろ床は供給過剰である。
　従って、計画通りの利用者数が見込めるか極めて不透明

・野毛・伊勢崎地区の活性化をどうするのか？

といったところでしょうか。

>>86
ねぇねぇ、横浜市は出資してるだけなのに何でダイレクトに財政の影響受けるの？
横浜市の負担が増えるとしたら、倒産したり追加増資が必要になったときじゃないの？

>>86
オフィス需要は一服している感はあるけれど、これだけの大規模な地域となると
たとえば日産の社屋のように新規に建てて移転してくる場合もあるので
需要がなくなっているわけではない。

土地需要そのものは非常にあって、ただ現状その大部分がマンション需要。
しかし、マンション需要だからいけないというのは短絡的。
品川シーサイド、汐留など、職住近接で開発されているのが現在は主流。
要は、住居・オフィス・商業文化施設をバランスよく整備するための舵取りが一番の問題。

悲観的になる具体的理由がまったくわからないねえ。

>>86

加えて、終点の中華街・元町地区は開通に伴うご祝儀ムードもあって、
土日などの休日の利用者数は今後も期待できるが、平日の通勤通学などの
安定した利用が不透明であり、長期的にペイするかどうか、
市民としては注意深く見守る必要があるかもね。

政令指定都市にもかかわらず、財政再建団体に転落するような
事があっちゃ困るわな。ただでさえ、市営バスに市営地下鉄が大変な
経営状態なのに・・・。

と言っても出来ちゃったものはしょうがない。
後はどう運営するかで、市民一人一人の潜在的財政負担額も
決まって来るでしょう。

少しでもマイナス面があったり、先行きが不透明だと、
なんでもかんでも”バブルのせい”で片付けたがるのは思考停止だね。
馬鹿じゃなかろか。どうしてそこに収斂させたがるんだろうね？
ほかにボキャブラリーがないのか？
難しく考える必要がないから、それはそれは便利な言葉だわ。

インフラなんて使ってナンボでしょ？
全く需要が見込めない無用の長物ならともかくね…。

少しでもマイナス面があったり、先行きが不透明だと、
なんでもかんでも”バブルのせい”で片付けたがるのは思考停止だね。
馬鹿じゃなかろか。どうしてそこに収斂させたがるんだろうね？
ほかにボキャブラリーがないのか？
難しく考える必要がないから、それはそれは便利な言葉だわ。

インフラなんて使ってナンボでしょ？
全く需要が見込めない無用の長物ならともかくね…。

・少々古い資料ですが、横浜市の一人当たりの地方債の額と
　積立金額あたりが重要だと思われます

　表４ 財政状況の比較（平成11年度）
http://www.ier.hit-u.ac.jp/pie/Japanese/discussionpaper/dp2002/dp132/table4.pdf


・官製のものですが、あいかわらず債務の額には驚かされます。
　しかし、新市長の下で財政再建計画が進行しているのも事実です。

横浜市財政の現状と見通し
http://www.chihousai.or.jp/a7/IR3/IR2/022.yokohamacity.pdf


・第三セクター鉄軌道の現状と問題点 佐藤信之 【鉄道ジャーナル】 平成11年3月号掲載
http://www.asyura2.us/2us0310/hasan30/msg/132.html

・在野からの意見です。

財政構造改革
http://www.net-yokohama.gr.jp/seisaku/seisaku4.pdf


・

>>87
出資ってのは利益を求めて行うものなんですよ。
10年間赤字覚悟、30年後に黒字の予定（予測）の事業に出資したんだから、
財政を圧迫するってのはわかりますよね？

横浜市は余ったお金を出資してるのでは無く、大借金をして出資してるの。

NHKのニュースリポートでも言っていたけど、あの空き地を早く埋めて、
MM地区が利益を生み出さないと、借金が返せない。
横浜市が必死に企業誘致をしてるのはその為なんですよ。

>>88
昨年散々報道されましたが、東京都心部の地価下落と、
丸ビル、汐留、品川駅東口、六本木ヒルズなどの超一等地で
大型オフィスビルが相次いでオープンした事で
バブル期以降に千葉、横浜などの新都心に移転した企業が、
賃料の下がった東京都心に回帰する動きが強まっているってのが
2003年問題だった訳です。
2004年にこの状況が大きく変わるって話は聞きません。
日産の話だって、市が税制面で優遇するって事でなんとか誘致できた。
割引サービスしたって事なんですよ。

マンションより企業の方が税金を落としてくれるのは当然ですからね。

> マンションより企業の方が税金を落としてくれるのは当然ですからね。

日本は外形課税じゃないから、一般的に言えばマンションの方が企業よりも
地方税を落としますよ。企業誘致はたんなる税収もあるけど、雇用の創出とか
諸々のトータルメリット、経済波及効果の方に期待してるんじゃないかな。

開発推進派だが、おまえにはちと突っ込み入れさせてもらう。


＞品川シーサイド、汐留など、職住近接で開発されているのが現在は主流。

あっちは背後に成熟した都心の大オフィス街がすでに存在していて
、湾岸構想でフジテレビを始めとする企業群の社屋と高層マンション建設が
追いかけた形だろうが。MMにとって都心に相当するのが、関内なんだがこれが
また問題を複雑にしてる。だいたい横浜とは就業人口のケタが違うだろ。日産が
決定してもまだまだMMの目標19万には程遠いぞ。いや19万でもどうか。

しかも関内も含めた軸ではオフィスビルの稼働状況がよくならない中、
ほっといたってマンション供給は高まる一方だよ。>>95の言うとおり企業誘致が
最優先課題なんだよ。職住近接なんて理想論は現時点で考える必要なし。
かつてはMM計画は実験都市的な構想もあったから、そういう考え方が
存在してるだけ。再度言うが企業誘致（その次に観光）あってのMM。
MMの机上の理念だけが一人歩きすることは断じてない。甘ったれんな。
iMZCx.Ksみたいな黴臭い理想論ばっか唱える奴は横浜の不良債権だな。

>>98は>>88へのﾚｽな。

>>97
この少子化の時代でも横浜の人口は現在も増え続けているよ。
（最終的には370-380万になるとの計算が出ている。）
なのに雇用創出が追いつかないからMMに期待がかかってる。
このあたりは横浜市政スレでも散々既出なんだが。

同じ横浜市なのに瀬谷区ｽﾚの廃れてることったら・・・・・・

何様って感じの奴が出てきたけど放置で。

>>93
どうも比較対象が適切ではないと思われます。
残高は書かれていないけど起債制限比率等について
政令市間で比較したものはこれ↓
http://www.city.yokohama.jp/me/zaisei/zaiseijyoukyou/4-0-hikaku.html

森ビルに売却して　六本木ヒルズみたいなもの作ってほしい。

>>97

>>99は単なる補足。あなたに文句をつけてるわけではない。

ＭＭにたくさん人が来て金を落としていって
横浜市の住民税が下がるといいけどな。
住民税高いよ。

>>101
＞何様って感じの奴が出てきたけど放置で。

だったら貴様が最初にスルーすればよい。
わざわざ余計なことを書くのはおまえ自身の悔し紛れ以外のなにものでもない。

98-99は口調はきついけど説得力あったよ。
それに馬鹿とか能無しとか何様って感じの煽り口調の
人は今までもいっぱいいたような。。。。

これまで愚痴と煽りばかりで市民があたかも賛成か
アンチしかいないような単調な流れだったのが
86氏のカキコあたりから突っ込んだ議論になってきて良かった。

>>101
それから101こそそういう下品で人をバカにしたＨＮは人格を
疑われるから止めたほうがいいんじゃないのかな!?

>>106
何が下品なのさ? 意味がわかんないね。
君自身が下品な人格を持つために下品な連想をしてしまう下品な人間だということかい?
一方的な決めつけによる侮辱をするところからして、そう考えてもよさそうだが。

98-99が肝心なポイントを欠いたとんちんかんな話をしていることも気付かないようだから
無理して参加しなくていいよ。

>>106
>下品で人をバカにしたＨＮは人格を疑われるから
実際>>101は下品でバカなんでしょ。
ほっときなさい。

>104 >住民税高いよ
うそつけ。ほとんどかわらんだろー。

ＭＭ線は大成功なのは間違いなし。

この成功をどうやって、次につなげるか、それを考える時がきた。

■横浜の感想文

952 ：名無しの歩き方 ：02/04/03 02:37 ID:eenFxxTE
横浜ってなんか好きになれない
なんでもストレートすぎるっていうか、狙いすぎっていうか
なんかいやらしくて、素直に受け止めれない…


953 ：名無しの歩き方 ：02/04/03 05:17 ID:???
＞952
ハハハ、そうそう
きれいって言って、すごいって言って
って感じ
うっとおしい

■横浜の感想文２

537 ：名無しの歩き方 ：02/03/03 12:14 ID:???
客観的に見て、横浜はダサい。洗練されてない。
例えば、みなとみらい２１はあざとい。
ショボイ少ないビルを必死に良く見せているような感じ。
みなとみらいの、いかにもねらってるって感じのビルの並び方は恥ずかしい。
ビルに厚みが無いから、みなとみらいのＴＶ映像はいつも同じ角度。個々のビルのデザインセンスも最悪であることすら自覚できていない。


336 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/06/28(木) 23:31
◎みなとみらい21
博覧会（地方博の最後尾・横浜博）を開催し付加価値をつけ、跡地に高層ビルを建てるという方式は神戸の猿真似。
高層ビルに関して、インターコンチネンタルはド素人でも思いつきそうなデザインで、「洗練」とは程遠い田舎臭さ。
クィーンズのデザインはアメリカのビルにそっくりなものがある。
「日本の恥」といえるビルのデザイン。 これを恥かしいと思わないところが横浜だろうし、センスがないと思わないのが横浜人なんだろうな。

ま、しょうがないのであと一言だけにしとく。
企業を誘致できるかどうかだけが問題なのか、についてだが
みなとみらい同様に開発を行ってきた幕張の例を参考に考えれば
それだけではないことに気付くと思う。

http://www.crinet.co.jp/contents/tokushu/report/199909.html

ま、無味乾燥な街がお好みな方もいるでしょうけどね。

■都市の拠点性を表す政令指定都市の昼間人口指数。http://ime.nu/www.city.yokohama.jp/me/stat/graph/30page-2.html
大阪　　１４６.５　ＡＡＡ
東京　　１４１.０　ＡＡＡ
名古屋　１１８.６　Ｂ
福岡　　１１５.５　Ｂ
京都　　１１０.１　Ｂ
仙台　　１０９.３　Ｃ
神戸　　１０５.０　Ｃ
広島　　１０４.０　Ｄ
北九州　１０３.９　Ｄ
札幌　　１０２.０　Ｄ
千葉　　　９６.９　Ｅ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁
横浜　　　８９.７　Ｇ----------------横浜と川崎は全国最低ね。
川崎　　　８８.８　Ｇ

コピペしかできねー能無し様のご登場！

＞112
＞みなとみらい同様に開発を行ってきた幕張の例を参考に考えれば
＞それだけではないことに気付くと思う。

おいおい、みなとみらいは企業誘致に失敗したからマンションを建てているんだろｗ
それ以前に,他都市の企業をパクることしか頭に無いのか？＞ヨコハメ（笑

新旧のコラボレーションと、歴史。　いいねえ、よこはま。

http://www.yoake.net/yokohama/development/railway/mm-line/basyamichi/basya-4L.jpg

>ポイントを欠いたとんちんかんな話をしていることも気付かないようだから

それははオ・マ・エ！いくら議論に負けたからって情けね〜！！

■大阪★★★★★
Ａ＝ミラノ・シカゴ・サンクトペテルブルク・香港／　Ｂ＝上海（大阪府と）・シンガポール・サンフランシスコ・サンパウロ・メルボルン
■東京★★★★
Ａ＝ニューヨーク・モスクワ・パリ・北京／　Ｂ＝サンパウロ／　Ｃ＝ソウル・ジャカルタ・カイロ・ニューサウスウェールズ
■京都★★★
Ａ＝パリ・フィレンツェ／　Ｂ＝ボストン・ケルン・キエフ ウクライナ・ 西安／　Ｃ＝グアダラハラ・ザグレブ
■神戸★★★
Ａ＝リオデジャネイロ・バルセロナ／　Ｂ＝シアトル・天津・マルセイユ・リガ・ ブリスベーン
■名古屋★★★
Ａ＝シドニー・ロサンゼルス／　Ｂ＝メキシコシティー・南京
■横浜★
ＡとＢ＝無し(笑)／　Ｃ＝マニラ・ボンベイ・リヨン・サンディエゴ・バンクーバー／　Ｄ＝オデッサ・コンスタンツァ
------------------------------------
横浜の姉妹都市はショボくて臭いｗ　　横浜の市格が低いのは大昔から明らか。ｗｗｗ

結局ID:iMZCx.Ks＝中○○長＝ID:X2s4ypoA＝横浜市民というオチだったわけだが

【旧帝七大】北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州
【旧三商大】一橋、神戸、大阪市立
【旧官立大】千葉、東京工業、新潟、金沢、岡山、広島、長崎、熊本

あれヨコハメは？
（参考）横浜国立大学の前身は「横浜高商＋横浜工業専門学校＋横浜師範」
プッ

強盗慶太の歴史
http://homepage3.nifty.com/institute/ryakureki/keita_gotou.htm

>>119

なんか途中から同じような主張を繰り返すだけの奴がわらわら出てきたので
なんとなく想像はついてたが、結局論破され→逆切れ→正体を見抜かれて
逃亡→コピペ→毎度おなじみ元コテハン「横浜市民」だったね、、

て二、三日前も桜木町スレで同じようなことやってくれたな。
おまえこそかな板のガン。詩んでくれ。

>>122
きっと淋しいんだろ、適当に相手してやろうぜ。

ＭＭ線が赤字路線で駄目だと思う奴は乗らなければ良いだけ
歓迎便利だと思うなら乗れば良い。
ただそれだけだと思うけど？
税金使われてるとか何とか言うけど
これと言って対策・政策案も出ないのに此処でギャアギャア言うほうが駄目人間
なにより「全額お前が負担しているわけじゃないだろう」全市民がお前と同じ考えだと思うな
とか考えてします。
まぁ誰に対して言うわけじゃないけどさ（今更）

まぁ

みなとみらい駅カッコイイからいいじゃないか

ID:X2s4ypoA
↑この人はいったいここで何がしたいんですか？
みなさん教えてください。

MM線の成功を願わずにはいられませんが、
失敗はまた、それが租税として市民に圧し掛かる危険があるのもまた
事実でしょう。

>>124
> ＭＭ線が赤字路線で駄目だと思う奴は乗らなければ良いだけ
> 歓迎便利だと思うなら乗れば良い。

赤字だから駄目だという理由で乗らないとはどういう意味でしょう。
そんな問題ではなくて、第三セクターとしての運用は、市の財政に
直結するし、計画自体がかつての土地資産が下落しないとの神話が
あった時代の土建的公共事業が生み出したものです。
それをこれからいかに運用するか、それはわが国が議会制民主主義
を標榜している以上、主権者たる住民の問題に他ならないでしょう。

>>127
ＩＤに神が降臨した・・ID:q//TvKv6

>>128
何％の市民がその問題に対して動いてるんだ？
市のＨＰに言ったほうがいいんじゃない？

みなとみらい戦ってどうやって略す？
エムエムせん？みなみらせん？

そういう思考停止レベルの発言は「横浜市民」の段階でもう終わってる。
ループになるだけ。

もっと具体的な話をしたほうがいい。
勉強して出直してこいよ。

>>124
つかそういう二元的な単純な問題ではない(上のデンパはそっちに持っていって
荒らしてやろうとする意図があった)。

折角できたものをどう運営していくかという具体的な議論に入ったんだから
流れを戻すな。

>>132
流れを勝手に作るなよ　自分勝手だな

>130
私は「２１線」っていう。
他に２１なんて付く電車ないし・・・もしかしてあった？

>124
また荒らしたいだけの厨房出現かW

100かそこらの過去ログもろくに読めないおまえが自分勝手なんだよ。
>>133

おまえの書込みは散々既出で終了済み。

無知は帰れ。
ネガティブな意見しか吐けない奴は無用だ。

tnGxwS6は香ばしいにおいがする。
ついさっき同じようなにおいをさせた電波がいたよな......

有名な投稿を転載します。参考にしてください。二本目が出来ておめでとうｗ
　　↓↓↓

地下鉄の形態

●東京･･････蜘蛛の巣状（三セク含む）
●大阪･･････網目状＋環状（三セク含む）
●名古屋････準網目状＋準環状
●京都･･････十字交差
●神戸･･････平行線＋十字交差（三セク含む）
●札幌･･････Ｗ十字交差
●福岡･･････Ｙ字型（もうすぐ放射状）

●横浜･･････一本道（爆笑）

>>127,>>131,>>135

ここは荒らされてしまって、当分まともな論議は
できないものと思われます。続きは横浜市政スレッドで
行ったほうが有益かと。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1069068548

>>111
客観的な物言い??
客観的じゃなくって、僻みっぽい物言いの間違いでしょうね。
そして、111はすっごいアメリカ通なんでしょうね。
私も、米国は100都市以上廻りましたが、クイーンズスクエアのようなデザインのビルってあんまり見ませんよ。
あれだけの高層ビル（例え20階クラスでも）をつないで一体開発してるのは世界でもめずらしい。。
っていうか、一体開発では世界貿易センターがなくなった今、クイーンズスクエアはランドマークを加えなくても世界で2-3番目の床面積を持つ大都市再開発プロジェクトなんですよ。

私、今日も世界でも有数の高層ビルエリアであるはずのHoustonからのお客とMMで飯食べましたけど、結構喜んでくれましたけどね。

様々な意見が出ていますね。もっと意見を出し尽くしましょう。少々奇抜でも滑稽
でもいいですよね。みなさん、自分なりに横浜の事を真剣に考えている証拠ですね。
しかし実際にＭＭ線が開通して実感できる変化があらわれてますね。元町中華街には
都市型マンションが建ち、住民の横浜都心回帰が進んできた。元町や中華街は一層の
空前の集客効果を発揮しはじめています。馬車道方面も新しい起業の芽吹きが感じら
れます。北仲方面の再開発と高層ビルの林立がはじまり政府系諸団体が集まりはじめ
ました。関内の情緒に惹かれる企業家も増えてきました。ＭＭの企業誘致も弾みがつき、
日産本社の横浜復帰という偉業を成し遂げました。高島町方面の再開発やポートサイド
の商業ビル建設などもしかり。ＭＭ線は単純にその営業利益だけを求めた東横線延伸で
はなく、横浜都心部の一元化や活性化と、その波及経済と文化高揚が目的なのです。
ＭＭ線開通による人の回遊性と、東京都渋谷、池袋、六本木、目黒との一体化は横浜都心部
に計り知れない可能性を与えつつあります。ＭＭ線はドル箱化の公算大ですが、それより
その真の本質を捉えていく事が重要ですね。またそのための初期資本投下はけして無駄では
なく、大変な先見の明があったと言えます。

>>98−99、103、105はIDが65=80と同じだが別人。

>>139

客客そっ私あっで私で

>>140

どこを縦読み？

>140
一行でまとめてね。

>140

こまかいけど・・・
名称は「みなとみらい線」であって、「２１」はついてないよ
俺は略称は「ＭＭ線」を使うかな。

http://mm21railway.co.jp/www/

>144

140でなく >134 でした。すまん。

>>143
落書きは一行ですむ。
少しは文章読み理解する努力をせよ！

みなと
みらい
線

だから｢みみせん｣

>>146
140は改行ないし漢字は多いし、「理解しようという気を起こさせる文章」ではない。
140こそ、人に理解させる努力をすべき。

>>137
仙台は無視ですか？　仙台をなめるな。

いつものデムパのひとりごとが始まったから釣られるなよ。

>>146
悪文の典型。
要約というものを知らない貴殿は池沼の方ですかな？

ここ3日ですが、通勤時のみなとみらい駅って空いてますね。
日曜の初日の混雑がウソの様にガラガラ。
エスカレーター位置を知らせるカモメの鳴き声音？が
静かに響いていますな。

桜木町の朝ってもう少し混んでたのに。
渋谷方面から降りてくる客も少ないです。

駅の地下改札口付近に出来たカフェや、
改札内のドトールも空いるな〜。
桜木町のドトールって朝、結構並んでたよね。

やっぱりJRに流れた人が多いのだろうか？

あー桜木町のドトール懐か鹿〜

本牧方面の客を元町・中華街から何とか取り込めないだろうか？
噂ではＴＶＫ跡地にバスターミナルらしきものが出来ると聞いたが！？

>144
「みなとみらい線」が既に略称で、
正式名称には「２１」がつくようで…
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/030709.html

# 以前は「ＭＭ２１線」をよく見た気がする。

東山魁夷展を見に横浜美術館へ行ってきました。
帰り丁度パスネットが無くなったのでみなとみらい駅で券売機に並んだのですが、
同じく美術館帰りだろうと思われるおじさまおばさまが
とにかく切符を買うのに一苦労らしく、随分待ちました。
東横線を乗り継ぎ扱いで買わないといけない？からなのかな？
たまたま時間が悪かったのかも、美術館も並んだし。

100円バスはどうなるんだろう。
とりあえず現状通りなのか？本数が減ったりしないのか？
知ってる人います？
141系統のバスは廃止らしいけど。
だとしたら平日も100円バスが走り続けなければ
バスがなくなっちまうね。

ちなみに自分は東横沿線在住なので、
今後はＭＭ線使うと思うけど、
今までは休日の100円バス多用派でした。

HPのどこにも21線と書かれていないな

正式に　みなとみらい線　に変えたんだろ

セキチュウのそばのネコ達どこへ行ったの？
フェンスは治ったけど、最近見かけないよね？

>158
URLにしっぽが…
http://mm21railway.co.jp/www/
それと開業日はいつだった？

どこか安く食事ができるお店知ってますか？
ランチセット６８０円とかそんな感じで

そもそも横浜に超高層ビルは必要ないだろｗ　　　２〜５階建てのビルを８〜１０階建のビルに建替えることから始めろよｗ

■都市の拠点性を表す政令指定都市の昼間人口指数。http://ime.nu/www.city.yokohama.jp/me/stat/graph/30page-2.html
大阪　　１４６.５　ＡＡＡ
東京　　１４１.０　ＡＡＡ
名古屋　１１８.６　Ｂ
福岡　　１１５.５　Ｂ
京都　　１１０.１　Ｂ
仙台　　１０９.３　Ｃ
神戸　　１０５.０　Ｃ
広島　　１０４.０　Ｄ
北九州　１０３.９　Ｄ
札幌　　１０２.０　Ｄ
千葉　　　９６.９　Ｅ
横浜　　　８９.７　Ｇ----------------横浜と川崎は全国最低ね。
川崎　　　８８.８　Ｇ

５時台の特急、通過しているのを見ていると、空席も結構あるみたいだ。
みなとみらい線内の特急は、休日だけでいいと思う。

どうぞ↓＞156（笑


4 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/02/01 11:13
常設展で東山作品があっても皆素通りしているのに、特別展となると押しかけるんだね。
不思議だよな。


6 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/02/01 16:41
東山魁夷は生まれだけは横浜だけど２歳の時に引っ越してそれきりでしょ。
東山魁夷の芸術性が育った環境と横浜は全く関係無いんじゃないの。
そんな人の常設展したがる横浜って、やっぱ芸術文化不毛の地だよな（藁

>>163
5時って17時のことですか？　上り？　下り？

H7国勢調査による昼間人口（昼間人口・昼夜比率の順）

�@東京都千代田　９４９,９００　　２７３２．９％
�A東京都中央区　７００,８６５　　１０９８．４％
�B大阪市中央区　５７７,４９０　　１０９２．７％
�C東京都港区＿　８４９,７８６　　　５８９．２％
�D名古屋市中区　３４４,４８０　　　５５８．３％
�E大阪市北区＿　４５２,２５４　　　５２９．１％
�F大阪市西区＿　１９５,４７５　　　３３３．３％
�G東京都新宿区　８０６,０９５　　　２９２．１％
�H東京都渋谷区　５３６,８５１　　　２８５．１％
�I神戸市中央区　２８４,１８６　　　２７５．３％

横浜市中区や西区って、ひょっとして100％未満じゃないの？ （笑

今日はパスポートセンターで持参の写真が却下されて参った。隣接の写真屋は
1800円だった。親切なお姉さんが撮影してくれて屈む度にAカップを覗かして
くれたのでまあ仕方ない。

>>166
>>横浜市中区や西区って、ひょっとして100%未満じゃないの？（笑
ﾊﾞｰｶ もっとちゃんと調べてからかけよ

>158
155氏の言うとおり、どうやら「正式路線名」は「みなとみらい２１線」だけど
表記告知など「路線略称名」の「みなとみらい線」で統一するんだと。
「２１線」って言っても、「ＭＭ線」って言っても問題なし。
147氏の「みみせん」って妙にツボにきたｗ
地元の親しい友人にだけ、こっそり使ってみようかな。

MapFanNetから更新メールが来て

みなとみらい21線と表記されてた

役所届けは21線付きなんだな

>169
[みみ線]いいね（＾∀＾）

東急高島町が無くなって、セキチューの最寄り駅はどこになったんだ？

みんなスルーしてるけど、>>164の

そんな人の常設展したがる横浜って、

って激しくオカシイ。東山展は特別展。
それに「常設展をする」って…。
元のカキコした人もコピペした「横浜市民」も美術館に行ったことなくて意味分かってないんだろうな。

おお、みみ線とは思いつかなかった。気に入った。
これからは「みみ線」と呼んで俺の周りで流行らせよう。

昼夜間人口比を指摘されるとなんとも痛いですね。さすがに２０００％とか
３０００％って数字は望みませんけど。

せめて１対１、昼夜間人口比を１００％まで是正することは必要です。横浜市
の経済力と法人税収減少も昼夜間人口比の悪化とリンクしてますからね。

今年はＭＭ線も開通しましたし、象徴的な日産本社の地元復帰もほぼ決まっている
ようですし、よく言われているように、今年から開港１５０周年までの５年間が
横浜復活の勝負でしょうね。

俺を含めて此処でデカイ事言ってる奴らは
普段の生活じゃ横浜駅を情けない面で歩いてるんだろうな・・鬱

此処で位良い気分で書き込みさせてくれ

>>176
やなこった。消えてくれ。

>>177
お前が消えろ

ｍｉｍｉ線！
心の中で呼んでおきますｗ

２０００年国勢調査によると、
横浜市内で昼夜人口比が１００パーセントを超えているのは、
西区　２０９％
中区　２０１％
神奈川区　１０１％
の３区です。
市全体では、９０．５％ですね。

>166、180
もうデータはいい、そのデータに対する、おまいらの意見はどうなんだよ？？
データに意見や見解が加わって始めて”情報”になると知れ。

意見もつけられないならさっさと寝ろ。
googleで見つかるようなデータなんかわざわざ貼って得意がってんじゃねーよ。

今年は第二の開港と言われるくらい変化元年ですから。今年から変わっていくと
思いますよ。オール横浜で盛んに論じられてるのが経済の底上げ。経済の基盤から
きちんとしないと、収入も歳入もない、教育や福祉へ回す余力がなくなることを皆
危機的に感じ取ってるんですね。だから市も日本一の企業誘致策を策定してきたし、
これから市長も含めて全体で企業誘致や起業支援をおこなっていくと思います。
そしてＭＭや関内を中心とした経済力や文化発揚を横浜全体に波及させて、全体の
底上げをおこなっていく。それが今一番求められてるんです。だから、盛んに昼夜
人口比率を取り上げてるし、市域一体化に向けた都市計画道路のことが良く言われる
んですね。昼夜人口比も都市計画道路整備率も、下水道普及率なみにといわれる
由縁です。

西区の中心はみなとみらいでも横浜駅西口でもなく戸部の西区中央だ。
勘違いするな。

>>183
同意。東ヶ丘の西区民より。

みんなＭＭ線が観光用だなんて本気で思ってるの？
あんなの役人専用通勤電車みたいなもんだよ。
海沿いローケーション良し、但し駅から気持ち遠いというところにあった
神奈川県警本部、神奈川県庁、税関、合同庁舎からすぐのところに駅がある。
税金の無駄遣いだよ。

>>185
都庁で働く職員のために作られた、大江戸線みたいなもんか。

>>183
お。ご近所だ。
でも、東ケ丘って、道路の向こう側は中区ってくらい端っこだよね

「みみ線」の略愛称決定？おめでとうございます。
ついでに、元町・中華街駅の略称も誰か考えてください。
長いんだもの。

もとまち
ちゅうかがい
駅

もてち駅？どうせならばかわいらしく「もっち〜」　
「みみせんでもっち〜まで」

ﾉｰｾﾝｽでした。

>>188
もとまち
てん　←抜けてました
ちゅうかがい
駅

これで「もてち駅」ですね。でも不採用決定。

市営地下鉄・JE・相鉄・京急のもんはあんまり意味なし
建物で横浜凄いと威圧するといういつものやり方
観光ならみなとみらい地下鉄より景色の見えるJRの方が良いけどな

あの路線は東京から来る人向けだよ。
だからどうだ！と言わんばかりに駅舎が豪華だろ。

>>191

>>185だよ

「みみ線」のことだけど、
クィーンズスクエア行くと大きな垂れ幕が下がってて、

　　祝
　　Ｍinato
　　Ｍirai
　　線
　　開
　　業

私もこれ見て「ＭｉＭｉ線」だと思いました。

耳栓だなんて・・・＿|￣|○

どうぞ↓＞173（笑


4 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/02/01 11:13
常設展で東山作品があっても皆素通りしているのに、特別展となると押しかけるんだね。
不思議だよな。


6 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/02/01 16:41
東山魁夷は生まれだけは横浜だけど２歳の時に引っ越してそれきりでしょ。
東山魁夷の芸術性が育った環境と横浜は全く関係無いんじゃないの。
そんな人の常設展したがる横浜って、やっぱ芸術文化不毛の地だよな（藁

元町・中華街駅の愛称。
１：モトチュウ（ポ○モンみたいだ・・）
２：モッチュ（Ｍ・ドーナッツの宣伝？）
３：「みみ」の「はじっこ」（最悪だな・・）
だみだ、思いつかん。誰かタッチ〜

4.元街
5.町中
まぁ、「もとちゅう」が一番呼びやすいかも。
漢字で書くと「中元」と紛らわしいが。

モトチュン

桜木町や関内、中華街で評判のよくて安い店ってある？？

中華なら元町駅より北側に行かないとな。　はずれが少なくて
地元華僑も御用達の店が多い。
南側や南京町は店を吟味しないと大変な目に合う。　美味い店もあるが
失敗する事も多い。

中華なんてどこで食っても一緒だろ。
東京でも美味いもん食えるんじゃねーの。

中華なんてバーミヤンでいいじゃん。

バーミヤンってアフガニスタンの地名だぞ。なんで中華料理のファミリーレストラン
のブランド名にしてるのか疑問・・

>203
こういうことらしいよ？
ttp://www.skylark.co.jp/cgi-bin/faq_1.cgi?num=0

>>200 具体的に中華街でいいお店を・・・
　　　ともかく安いとこってありますか？

>>205
ここで聞くとよい
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1075820295&LAST=50

>>199
真面目な話、こういうところで尋ねるよりもガイドブックを読んだ方が良いと思う。
特に中華街は歴史が長いし広いから、一人々々が自分の好きな店を挙げていったらキリがなくなる。
どうしても、その人個人の好みを反映したオススメになってしまうだろうし。
（例えば僕個人は海南飯店がオススメだけど、店の雰囲気はどう考えても観光客には居心地悪いだろうと思う）

町中でガイドブックを広げて、あちこちの店を訪ね歩くのも楽しいよ。
中華街はそういう人がいっぱいいるから、
堂々と観光客っぽさ丸出しでも全然恥ずかしくないよ。

>>205
とにかく安い店というと、順海閣酒家のある通りに、
地元では有名な激安ボロ中華料理店があるけど、他地域の人には絶対にオススメできない。

中華街に行ったら、「パンアメリカン・ホットドッグセンター」でコーヒー
飲んでみそ。思い出になると思うよ。

>207
＞特に中華街は歴史が長いし広いから

たかだか100年くらいで歴史が長いの？（大笑）まさに「井の中の妄想蛙＝横浜人」ｗ
だいたいさ、横浜なんて、ＭＭが無ければ仙台や岡山クラスの地方都市と同レベルなんだよな。
そのＭＭができたのは１５年ほど前。それ以前は、中華街くらいしかなかった。
当時の中華街は貧民窟みたいな感じだったよ。
本物の貧民窟「寿町」が今も直ぐ近くにあるからね。

今、山手町にある外交官の家も数年前に渋谷からパクってきたものだし。
横浜はイカサマ臭いんだよ。

だいたいさ、中華街の中国人はドキュソ華僑なんだよ。
中華街＝華僑版の寿町つう感じよ。

その大きさを自慢するとは、さすがドキュソ横浜人ｗ

地理お国自慢板の馬鹿が出張してコピペしてるみたいだけど、みんなスルーな。

>>212
210-211が事実だから、反論できないんだよなW

おまけ↓ｗ


【旧帝七大】北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州
【旧三商大】一橋、神戸、大阪市立
【旧官立大】千葉、東京工業、新潟、金沢、岡山、広島、長崎、熊本

あれヨコハメは？
（参考）横浜国立大学の前身は「横浜高商＋横浜工業専門学校＋横浜師範」
プッ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも 　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

>>213
お願い！　本当に頼む！　出ていってくれ！
みんなアンタの言ってることに怒ってるわけじゃない。
目茶苦茶なこと言ってるから呆れてるだけ！　
アンタ、本当に邪魔なんだよ！
邪魔だから全員が怒ってるんだよ！
いくら低知能でも、そのくらいのこと分かれよ！
知能が低いことは言い訳にならないぞ！

>>210-211、213

早く寝ましょうね。お仕事は決まりましたか？たまには家の外に出ましょうね。
無職だと、だれからも相手にされませんし。

>196,>197
６：はまもと（横浜元町）
７：はまちゅう（横濱中華街）
８：はまこう（横浜山下公園）
９：よこやま（横浜山下公園）
10：みなもと（みなとみらい線 元町）
11：みなちゅうか（みなとみらい線 中華街）
12：みもちゅう（みなとみらい線 元町・中華街）
13：やまこう（山下公園）
数打っても当たらん ＿|￣|○

２１３は、戦時中に横浜に強制連行されてきた朝鮮人に違いない。
だから、日本のこと横浜のこと憎んでるんだよ。
年寄りで隠居だから引きこもり。

　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|　
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　>>213死刑ｹﾃｰｲ
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ´∀｀）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　アヒャヒャ　アヒャヒャ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　´∀｀）.（⌒|　|／／（；・Д・）　　　　　　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀｀ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　.∧_∧　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（＾д＾）（∀｀　）

せっかく横浜に興味持ってくれてる他県の人がわざわざ質問してきたのに、
どうしてその人に気まずい思いさせるような荒らし方するのかな…。横浜の恥だよ。

>>220

210-211、213の事？あの荒らし方は莫迦以外に何者でもないな。
横浜の人間か地方人か外国人か知らないが、愚かだ。

その何もない横浜にさえコンプレックス持ってる田舎の人だろ。

ところで、クイーンズイーストでお店の入れ替えがあるそうですね。
どんなお店できるのかな?MUJIは撤退でしょ。
替わりに何が入るのかな?

個人的にはMM駅の上にあるセガのゲーセンもいらない。

>>188
喪中・・・（却下ですね・・）

中華街南門シルクロードにも人が増えました。
MM線ありがとふ。
これからもよろしく。近い内に乗りに行きます

2chのネット板で一部伏字ながら、ここに常駐の荒らしのIP公開されてる模様
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060009605/l50

ﾄﾞｷｭｿ厨房をマターリかまってやるのも、横浜の懐の広いところ。
3代続けば江戸っ子、3日住めば濱っ子っていうでしょ。
まあ、皆さん熱くならずに。

>>210
>横浜はイカ臭いんだよ。
これだけは聞き捨てなら無い。漏れはそんなにイカ臭くないと思うけどぉ。

お勧めの中華は、石川町駅隣の青いマンション2階、「チャイナ梅●花」
久留米が本社で、多分日本人が作っている、レストランチェーンだが、
あっさりしていておいしい。
杏仁豆腐はお土産にすると喜ばれるぞ！

でも、まあ、、、漏れのような南区民はMM線の恩恵は全く受けていないので
MM〜元中には、いつもと変わらぬアクセスをしてるよ。
中田さんには、もっと市民のためになる行政をしてほしいね。
渋谷でカクテル振舞うだけじゃなくてな。

>>223
ほんと？
成城石井復活きぼん。

ていうか横浜は元々埋立地で地下鉄作るのが難しいんだからしょうがないだろ

>>223

無印の跡は書店が出来るって掲示してあったよ、今月下旬オープンだったかな?

今まではクィーンズからランドマークの端っこの有隣堂まで行かなきゃ大きな書店無かったからかなり嬉しい。

>>224
それだーー！。
みみせんでもちゅうまで。
これが今の流行。（くれぐれも使わないように）

>>223
イカ臭いのは、むしろ北海道の函館ｗ

クイーンズイーストに新しく入るお店の案内です。
http://www.queens-east.co.jp/newshop/index.html

うーむ、これだったら無印の方がいいなぁ。
本屋が出来るのは嬉しいんだけど・・・・・・

>>227
「3日住めば浜っ子」って言う言葉も何処から出てきたんだろうね。
「様々な文化を懐深く何でも取り入れる」って言う意味かも知れないけど・・
昔からいる浜ッ子の実態って、京都人に近いものがある
曽祖父クラスからずっとその土地に住んでる人は結構排他的なところが見られるし。
その分気に入った人にはトコトン優しいけどね

烏賊臭くはないけど一時期赤潮臭かったなあ。
あの臭いはキツかった。

>>234
横浜は移民の街、日本全国(海外も？)から人が集まってきて街ができた。
だから「3日住めば浜っ子」なんて言葉もできたんだろうね。
でも数少ない原住民は京都人ちっくなのか…。

>>233
ちょっとスカスカ気味だった4Fも賑やかになりそうだ。
MARCHAND DE LEGUMEは以前1Fにあったカラフルな雰囲気の雑貨屋さんだよね?
クリックブリックといい勝負かも。
MUJIが撤退なのは意外だなあ、




それより混むさをなんとかしてくれよ〜

>>236
｢近代に開港してから移民でできた街だから開放的で何でも取り入れる気風｣なんてのは今の関内周辺だけの話で
それ以外の郊外は元々ただの田舎の寒村だったんだから古い住民が閉鎖的でも当たり前っちゃ当たり前かもね。
関内辺りも開港前は埋め立て地の田んぼと鄙びた漁村しか無かったわけだし。

209>
パンアメリカン・ホットドッグセンターじゃなくて、
パンアメリカン・ホットドッグコーナーよ

アイスおいしいよ
クイーンズのヨーグルトアイスのマンゴー味

>>234
まあ確かに横浜でも郊外に古くから住んでいる人は、
田舎の人の気質に近い面もあるのかもしれないが、
でも「京都人に近い」というのはどうも極端なような・・・。
西日本の歴史ある街の排他性とは、全然レベルが違うと思うなあ。

てゆか、ここで言ってる「京都人」てどういう含みがあるの？
元京都人としては気になるのだが。
京都も横浜も、大して住み心地は変わらない。

>>242
京都でタクシーに乗った時、運転手さんが、
「お客さん、関東の方ですか？　私も東京出身なんですけど、こっちの人の閉鎖的なのにはまいりました。
隣の家の人なんか、挨拶し返してくれるようになったのは引っ越してから半年も経ってからですよ」って言ってた。
我々関東人の「京都人」のイメージそのまんま、って思ったんだが、実際はどうなんでしょ？

>>234
＞曽祖父クラスからずっとその土地に住んでる人は結構排他的なところが見られるし。
それはまあ、どこの土地でもそんなものなんじゃないのかな？　横浜中心部に限らず。

俺は北海道生まれで名古屋で6年住んでたけど、
結局、最後まで名古屋人からは信用されなかった。
京都と名古屋の閉鎖的なのは、関東の常識を超えてるよ。

一般に京都人はヨソ者に冷たい。これ常識。

横浜人は京都が好きだからね（笑
浜ッ子は神戸人に近いです、なんて言うと横浜の人はみな嫌な顔するけど

私は大阪人だけど、横浜好きだな。
あんまり関東っぽくないんだよね。
（こんな事言ったら失礼かな？）
東京にはやっぱり住みにくい。
それが理由か関西からの転勤族が
横浜、川崎には多いような気がする。
勿論、勤務地もあるだろうけど。
そして、関西に帰らないのならこっちに
永住したいと言っている人多し。

生粋の京都人の友達で横浜に住んでる人がいるけど、
京都にはもう帰りたくないと言っていた。
やっぱり閉鎖的なのがイヤみたい。

>>244
名古屋に引っ越した友達も、同じように嘆いてた。
飲み屋で標準語で喋っただけで、近くの席にいた学生グループに嫌がらせされて、
トイレに行く時に邪魔されたとか、
映画館で入場の列に横入りする奴に注意するのに標準語で喋ったら、とたんに相手が喧嘩腰になったとか。
横浜はもしかして日本で一番、飛び抜けて、排他性が希薄なんじゃないかっていう気がする。
差別事件も他の都市に比べたら圧倒的に少ないし、
ドヤ街も、横浜の寿町は、大阪釜ヶ崎や東京の山谷地区とは比べ物にならないくらい穏やか。

東京も様々な土地の出身者で入り乱れてるけど、あっちはお互いに干渉しない。
こっちは、どんな人も受け入れる。

こういうスレを読むと横浜人は京都人に近いものがあるかも。
●●やっぱ中区ですなぁ？●●
http://mimizun.com:81/log/machi/kana/989977431.html
関内・石川町・山手
http://mimizun.com:81/log/machi/kana/980513563.html

みんな、モチケツ！

歴史なら、神奈ぐぅわ県立歴史博物館に逝け！
明日休みの人多いだろ？中の喫茶店でオフ会でも汁！
　　　　　↓
ttp://ch.kanagawa-museum.jp/

土曜日になんかイベントある？

西区の区役所って何であんなところにあるんだ？
昔の西区の中心ってあの辺だったのか？
言われてみれば中区＞＞＞西区の気がしないでもない。

>251
いっぱいあるらしい。
http://www.welcome.city.yokohama.jp/tourism/times/index.php

>>246
>浜ッ子は神戸人に近いです、なんて言うと横浜の人はみな嫌な顔するけど
神戸っ子に逆のこと言ったら、ﾔﾊﾟｰﾘいやな顔された。横浜とおんなじにして欲しくないそうな。

>>248
ドヤはそれでも、不穏だぞ。ちなみにドヤは宿の隠語ナ。。。放禁用語だったような・・・
違ってたら、ｽﾏｿ！

なんだか最近、元町・中華街近辺のマンションの広告がやたらと多くなった気がする。

ちょっと調子に乗りすぎでは？

渋谷のバカ共の流入を防げ　大急ぎでだ！！中田わかったか！！

地元に愛着持ってる人はみんな、自分ところが一番よく思うし、そう見えてるのだと思う。
京都でも横浜でも名古屋でも神戸でも。
地域でくくってヨソモノの目で見てるのも、そういう閉鎖的な雰囲気に拍車をかけるのだと思うよ。
年配層はともかく、若い人はそういう意識強くないんじゃないかなぁ。

>>255
なんか、朝日新聞の横浜版にも載ってたな・・・
横浜に限らず、マンション出来杉。
漏れの家の周囲も、緑が全然無くなったよ。
再開発というと、マンションだね。ﾔﾊﾟｰﾘ企業を誘致せにゃあイカンぜよ。
観光だけでは、喰っていけませぬ。マンションの住民税だけではすずめの涙よ。

＞254
神戸と横浜は別物。

神戸は海と山の二つの国立公園に挟まれた美しい港町。

横浜は殺風景な工業都市、かつ東京の衛星住宅都市。

みなとみらい地区が盛隆しはじめると同時に、
区役所の存在位置がやけに邪険にされているような気がする。
もともとの区民としては区役所があそこにあるのは凄く自然だと
思うんだけど。

区民会議から誕生した区役所対策路線バス５７系統を今後も
応援していきます。

>>233
>クイーンズイーストに新しく入るお店の案内です。
>http://www.queens-east.co.jp/newshop/index.html
>
>うーむ、これだったら無印の方がいいなぁ。
>本屋が出来るのは嬉しいんだけど・・・・・・

オーダニング＆レダが入るから　ｲｲ！（・∀・）

本屋は遠いけどランドマークに有リンドウがあるから、いらない

アジア最大の映画祭の釜山国際映画祭が開催されています。
文化後進地の韓国が国際映画祭とは片腹イタイです。
そういえば、横浜も10年ほど前からフランス映画祭というのを開催していますね。
横浜は文化後進地で、しかもフランスとは全然関係ないのに。
やっぱりメンタリティは韓国＝横浜ですね（笑


なるほど・・・
横浜が嫌われている理由が判ったような気がします。

>>257
日本人なら、お互いの文化を尊重して「うちもイイけど、おたくもイイね」と
きちんと仁義が切れる。

そういうことができないのは、ちょー（ｒｙ

今日、MMの木下大サーカスのテント建設現場の囲いの中に
ふつうーにキリンが放し飼いされていてビックーリしたよ。
ボーっとランドマークを見つめていた。

明日もいるのかな？

>>262
嫌われてるって決め付けてるのは一部のひがみ連中だけだ。
韓国＝横浜、いいじゃん。おめぇーは何処の街が好きで、何処の街に住んでんだよ。
嘯いても悲しいだけだよ。本当の事言ってみな。
相手にもされない所から騒いでるだけじゃないの？実際。。
っ、もしかして、韓国の田舎村??

>>265
もうちょっと慣れろ。
神戸が引き合いに出てくると必ず262みたいな無知蒙昧で下品な煽りが出てくる。

なんでフランス映画祭が行われるようになったのか全然知らないんだろうなー。
知らなくても全然かまわないんだけど、
自分が書き込みする度に恥掻いてることすら気付いてないのが惨めすぎるよ。

>>266
さんくす
煽りに乗った自分があほでした。

>>262みたいなﾔｼが生きていけてるってことは横浜が開放的な証拠。
>>262みたいなﾔｼがいることは浜っ子にとって誇り。

>>262
何が主旨だかさっぱり理解できない。なんでフランス映画祭と韓国と横浜
がリンクしてくるんだ？支離滅裂だ。

東北、北関東、東海、九州、四国、北海道、韓国、中国、台湾、沖縄、・・
ブラジル、ペルー、アメリカ・・

横浜はな、移民でできた街なんだよ。

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以下のサイトで、行方不明者を捜しています。

http://wvdesign.hp.infoseek.co.jp/

当方の親族が１月３０日より行方不明になっております。
親族だけでなく、友人や警察にも協力頂いて捜索を行なっているのですが
１週間経った今でも本人はおろか運転していた車すら発見できない状況です。
どんな些細な事でも結構ですので、目撃情報の提供をお願い致します。
また、宜しければこの文章を他の掲示板にも書き込んで頂ければと思います。
皆様のご協力の程、宜しくお願い申し上げます。

------------------------------------------------------

横浜のため日本のため世界のため当人のために「横浜市民」にはそろそろ止めを刺してやろう
神奈川板のみんなで罵倒し続けて嬲り殺しにしてやろうぜ

横浜に生まれて良かった。
どうでもいいけど何故か京都も好きよ。

相手が悪いからといって罵倒するのは、むしろ相手と同じレベルに
落ちるようなものなので、正直どうかと思いますが。

まぁ、あまりにひどい粘着は２ちゃんねるみたいに特定の板
（この場合神奈川板）をアク禁に出来ればいいんだけどね。

それはさておき、京都と名古屋が排他的だという話は初耳で興味
深いです。
以前NHKのドキュメントで見たけど、博多はよそ者に対して寛大な
気質があるそうな。
関東からの単身赴任者がすぐに打ち解けられるとか。

元町・中華街駅は、乗降客数の想定をミスったの？
↓駅造った意味ないじゃん。
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/topics/oshirase_mm1.htm

>275
今はまだ、「とりあえず終点まで乗ってみよう。で折り返しＭＭで食事して、横浜で買い物しようね。」
っていうことで、切符はＭＭまでしか買わないって言うのが多いと思う。

>275
あと、元町・中華街駅は町の外れに作ったので、「中華街はどこ？どこにあるの？
え〜遠いじゃん。石川町の方が・・」になるのを避けたい。

なんでも、先週は新型車両に乗りたいがために、
ホームで待つ奴が多かったらしい。そのせいで
ホームは人で溢れ列車も10分遅れたと朝日新聞
は報道していたよ。

元町中華街は元々駅名が元町だった事もあってか、駅改札から北京飯店付近の出口まで
長〜い通路を延々と歩く羽目になる。何だか強引に駅出入口を開設した感じがしてなら
ない。雨が降ったときは濡れずに済むが歩く距離は変わらず、東京大手町と二重橋前の
長い地下通路じゃあるまいし呆れてしまう。

日本大通り・馬車道・みなとみらいは利便性はそこそこ良い。終端駅は改良の余地あり
といった感じだ。

元町の駅って、
TVKのあたりに作ったんでしょ？
元町プラザのあたりに、
駅ができたと聞いたんだが。

いまんとこはそうだね

でももうすぐTVKは、引っ越すよ

今日もまた元町中華街の駅は、すごいことになってるのかな。

今日は臨時停車してるらすい

>>278
それも遅れの要因かもしれないけど、そもそも人多杉だったことが主原因だと思う。

>>252
郊外と違って都心部は逆に合区するかも。
西区は中区に戻るのかな？
あっ、そうなると横浜駅とその周辺は神奈川区に返さなければならないのか。
横須賀線ホームも20ｍだけその名残あり。
大変なこっちゃ。

来週あたりには落ち着くかもね。

>>274
まあ、京都はあれだから・・・。
ここの板に京都のことは色々書いてあるから。
http://tmp2.2ch.net/rights/

今日、行ってきた。
新型車両見れませんでした。
みなとみらい駅はディズニーランドのアトラクションのようだね。
なかなかよかった。
あと、降りたのは元町中華街駅だったけど、噂通り閉塞間がある。
ホームから上がるエスカレーター２本の横に階段作れなかったのかな？
あと、通路の天井が低くてなんか火事とか起きたら大変な事になりそう。
先週の混み具合がわからないけど、今日はそれほどでもなかったような。

どの土地も3代住み、その土地の歴史を自らの体で感じてから
地元民面して下さい。データと文章だけの知識なんてイラネ
不愉快です。

>>289

私は父が弘明寺生まれで祖父も横浜、私は横浜の北部で生まれ育ち現在横浜中央部に在住。
その場合は資格あるのかなあ。

290ですが、そろそろ余裕が無いので継続スレ作成を打診済みです。

>>289
「三代住んで初めて地元民」っていうのは、それこそ閉鎖性、排他性を
助長するものだと思うけどな。
俺は北海道18年、名古屋6年で横浜には今年で9年目。
横浜は現在住んでいるし、愛着あって好きな街だけど、
自分のことを「浜っ子」と思ったことはない。
横浜を語るときも、他所から来たものの視点でしか見れないし。
「浜っ子」って言われるより、やっぱり「道産子」って言われた方が嬉しい。
やっぱり生まれ故郷が自分のアイデンティティだと思うからね。

>>292
＞自分のことを「浜っ子」と思ったことはない。

当たり前だｗ

自分が「浜っ子」だって自覚したら「浜っ子」だろ。でも、本当に「浜っ子」だな
って思うのは、やっぱり中区か磯子区あたりで育った連中だろな。
やっぱ人間性が開放的だよ。

少なくとも横浜の血が流れてない人間に浜っ子など名乗る資格はない
自覚とか以前の問題だ

横浜の血なんて、はじめて聞いな。なんだそれ？
自覚があれば、黙っても「浜っ子」だって名乗るだろ。
また変な極論を展開するなって。

「浜っ子」ってもんは無いってこと、誰か教えてあげないの？
「江戸っ子」はあるけどね。三代続いてやっと江戸っ子。
慶應ボーイも幼稚舎から行ってれば慶應ボーイ。
大学から慶應じゃ慶應ボーイとは呼ばない。
関係ないので気分だけｻｹﾞ

TBSで　もうすぐ特集やるよ。

なんだよ浜っ子て
ふじっこの親戚か？

「浜っ子」は「浜っ子」として存在するよ。