東海道線をものすごい勢いで語ろう！その１８

神奈川の大動脈、東海道線を語りましょう！

前ｽﾚ↓
東海道線をものすごい勢いで語ろう！その17
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1068244715&LAST=50

　とりあえず新快速論議はどうなんだろうか？
　新橋を通過したからといって便利になるのだろうか？スピードアップできる
時間なんて30秒もないだろうに。

　関東と関西の比較は次のように考えるとわかりやすい。
　東京＝大阪、横浜＝京都、米原＝小田原or熱海
　新快速は都市間輸送としてまず大阪と京都を結ぶのが使命だ。しかし京都を
すぎると都市間輸送というよりも郊外輸送のほうが主になる。だから京都〜
米原間では実は通過する駅よりも停車する駅の方が多い。具体的な数字は
出すのが面倒なので省略するが、比較的乗降客が多い駅に止まっている。
そういう風に考えると現在の快速アクティーの停車駅はある程度理にかなって
いる（ただ、新快速停車駅は明確な乗降客数の差があるのに対し、アクティー
は差が少ない）。


　ちなみに常磐線が普通130km運転するのはすでにインフラは整っているので
投資するのが車両だけだから。最高速度は最終的にはその車両のブレーキ力が
関わってくるのでそんなに大した問題じゃなかったりする。
　東海道線は110km対応（貨物線は120）なので130対応するには相当なインフラ
投資が必要（しかもほとんど返ってこない）。

とりあえずグリーン車廃止。
もしくは２階車１両のみ。

>>管理人様-依頼人氏
スレ立て乙
>>3
おまいラッシュ時の通勤グリーン客がどれだけいるのか知ってて書いてるの？
とりあえず東海道線でｸﾞﾓﾁｭｲｰﾝしてこい！

グリーン車を倍に増やして、料金を半額に！！

>>2
ただし大船以西は簡単に120対応にできるはずだけどね。
となりの貨物が120対応なら少なくとも路盤はOKなはず。
投資するのは信号関係と踏切関係あたりで済むと思うが。

>>2

新快速新設の前に、東京〜大船に出されている運輸省令（国土交通省令）を撤廃すべき
それが無ければ新快速はおろか、他列車の速度向上も不可能である。

グリーン料金の値下げ、確かに賛成。まあ来年秋の湘南新宿線グリーン車連結に伴うＧ
車連結区間拡大による関係で、データイムグリーン券の有効期間拡大も考えられそう。

データイムグリーン券は現在の１ヶ月有効を、以前と同じく３ヶ月有効に戻して欲しい。
因みにグリーン車連結区間拡大範囲は、新宿〜宇都宮及び新宿〜籠原と聞いている。

そう言えば以前、東京口で東海道と東北・高崎線の直通するって話がＪＲの方から発表あったな。
もし直通相互乗り入れが実現すれば、根本的にダイヤ変るだろうね。

湘南新宿ライン、高崎・東北線に使われているE231系って最高速度120km/h
だったよね。
とすると、東海道線内に入るとMax.110km/hで運転しているんだろうね。
何か、宝の持ち腐れのような気がする。

>>10
激しく同意

>>7
>新快速新設の前に、東京〜大船に出されている運輸省令（国土交通省令）を撤廃すべき
すまん、その運輸省令ってなに？

>10
自分に同意？

ついでに、「都市間輸送」と「郊外輸送」って何？

上りのアクティが川崎駅で止まりそこねて、３４０ｍ行き過ぎって、、、
多摩川までいっちゃったのかな

アクティだったから混乱が無かったのかもね。

乗車客「あ〜快速だから止まらないのか」
駅待客「あ〜快速だから止まらないのね」
運転士「あ〜年末ジャンボ当たんねぇかな」
車掌「非常ブレーキってどれだっけ？あ〜これかぁ」

山手線の新駅（品川〜田町間）の設置や品川車両基地の再開発も発表になり、
東海道線も直通運転開始により　数年後には東京始発が激減するんでしょうね。
東海道利用者の大部分は　上野までは乗る機会があっても
その先はほとんど利用しないのが現状だと思います。（特に観光スポットなんてないし・・・）
せめてダイヤの増加やスピードUPを願うばかりです。

上野も博物館と公園くらいだし、別に行きやしないと思うんだけど…
買い物は新宿方面や新橋、旅行やビジネスなら東京、これでこと足りてる感じがする。
まぁ直通は埼玉、群馬、栃木の人たちが便利になるだけで、神奈川人な私たちは
不便（座れなくなる）なだけだと思う。個人的にはあんまりやってほしくないなぁ。

アメ横も秋葉も銀座（有楽町）も山手線だしなあ

川崎もなー、競馬と風俗以外は利用しないしなあ〜

あけおめ

上野に行くっつってもアメ横とかの繁華街は御徒町からのほうが近い位だしなあ……

東海道の人間は、秋葉原以北には用は無いと言うことで
良いですね。

>>22
俺はよく藤沢からさいたままで行きますが何か。

>>23
湘南新宿ラインじゃ駄目？

湘南新宿ラインの新宿⇔横浜間、最速２９分も西や東海に負けない位、頑張っていると思う。
ただ本数が少ないのが残念。

新車投入と池袋の工事が終わるまでしばしの辛抱

汽笛一声新橋を　早くも汽車は離れたり・・・♪

の鉄道唱歌って何番まであるのかな。
ＣＤ売ってるのかな。

ググれよ。
東海道だけでも６６番まで。

通勤で約１０年間、東海道使ってます。
私の思い違いかもしれませんが、
ここ数年、東京駅で折り返す電車のドアが開いてから
発車するまでの時間が短くなってませんか？
疲れてる時は「掃除なんかしなくていいから、
ドア開けろ」と思ってします。
俺はしないけど、
席取ってから売店に買い出しという光景見なくなりましたね。
隣から割きイカの匂いがプーン、は勘弁してほしいけど。
あれ、アルコールは販売自粛中だったか？

>>28
ごめんなさい。調べてみました。信州版とか、関西版とかたくさんありますね。
満韓鉄道編まであるとは。。。

通勤時間帯の品川〜大船を増発してほすい。

>>31
藤沢駅利用住民からしてみれば、品川−大船間は根岸線・京浜東北線や横須賀線も乗り換え無しで利用できるのだから、充分本数は多いと思うが。

でも一番混んでる区間じゃない？

>>33
そうだね。１番混んでるね・・・。
だけど、叩かれるのを承知で・・・。
小田原・熱海間も増発して欲しい・・・。

>>31-33
品川〜大船間って東海道線は混んでるけど、横須賀線や京浜東北線は
どうなんだろ。同様に混んでるなら増発してもいいと思う。
混んでるのが東海道線だけなら、乗客がもっと横須賀線や京浜東北線に
流れるような工夫ってできないのかな。

>35
それはもうやってる罠。
横須賀線より早く着かないようにゆっくりと走ってるじゃん。

>>36
その辺はよく知らんけど、やってるにも関わらず東海道線だけが
混んでるとすればもっと対策の必要があるのでは。

俺は大船以西住民だから東海道線のサービスを落とす方向で
対策されると困るんだけどね。
・・・いや、多少でも混雑緩和されるならいいかな。微妙だ。

普通・快速に１５両編成増やせ

快速を早川・根府川停車で統一

上り始発の指定席廃止

ライナーの停車駅を東京（新宿）、品川（渋谷）、藤沢、茅ヶ崎、平塚、二宮、国府津、小田原に限定

土曜・休日のライナー廃止

平塚始発のライナーを小田原始発に、品川行きのライナーを東京行きに延長

上りライナーの東京到着ホームを地上に統一

１０両の踊り子を１５両、７両の踊り子を１２両に統一して自由席うｐ

運転間隔が問題だね。
夜の下り東京横浜間なんて、東海道は完全な１０分間隔だけど、
横須賀線はよくわからんし、京浜東北線は蒲田どまりが結構ある。
本数自体は多いかもしれないけど、東海道のほうがいつくるかわかるから便利。

少なくとも等間隔運転をしないと、人気でないよ。

＞東海道線のサービスを落とす方向で対策されると困るんだけどね。
ほんと、まさに本末転倒の極みだね。
東海道の戸塚停車で、横須賀との差が中途半端だからいけない。
というわけで横須賀線の駅をもっと増やせ(w

ああ、思いきって東海道線大船通過とかにすれば良いんだろうな。
って、猛烈に怒られそうだ(w

大船以西は通勤快速があるじゃん。
その通勤快速にすっとばされる区間が一番混んでいるのが問題。

補完する意味でも品川〜大船を増やしてくれ。

>>42
釣り？
大船は選択肢がいくつかあるだろ。

ないよ。

>>35-37
横須賀線から東海道線に乗客が流れ込まないようにはして欲しいけど、
東海道線を横須賀線のペースにあわせてゆっくり走らせるのは感心しない。
東海道線をフルスピードで走らせて混雑緩和をする対策ってないのかな・・

ライナーってすごい利益でてんじゃないんですか？
だったら作れる駅にはライナーホーム作って
貨物を通るやつを増発するくらいの還元はあってもいいと思うんですが。
素人意見ですが・・・。

>>39
横須賀線の等間隔運転に必要な条件
・湘南新宿ライン：湘南新宿ライン快速：横須賀線(総武線快速)の比率が1：1：1であること。
横須賀線と総武線快速ですら本数差があるのだから無理。

>>42
同意。選択肢があっても最終的には東海道線が一番便利。
だって、横須賀線って東戸塚のためにあるんでしょｗ

>>46
ホームは行政の補助でできてまつ。
朝の貨物を通るライナーは新川崎の先から横須賀線に突入するので横須賀線を削る必要があり
(過去ログ参照)

少なくとも横浜−大船間で根岸線を選択肢に入れている奴は
よっぽどの暇人か、利用したこと無い奴だな。

>>22
辺りが東海道利用者の大方の意見だろうな。
けど、JRだってその辺りは意識しているはず（特にうるさがたの東海道利用者）だから、夕方の下りの
多くは東京始発にすると思うけどな。東京駅４線のうち２線あれば十分折り返しできるし。

この電車は、保土ヶ谷・川崎には停車しません。

夜の通勤時間帯に品川始発ってできないかな？
臨時ホームもあるし、横須賀線寄りの線路も湘南ライナーしか停まって無いじゃん。
品川からだといつも座れないから可能なら1時間に2本で良いから作って欲しい。

東京発19時から20時すぎが一番混んでるね。特に川崎→横浜がひどい。
最後尾でもすしずめ状態が良くあるよ。
急いでいない時は、スカ線か通勤快速を利用するね。
上手くパターンを覚えるとスカ線と大船からの東海道は、らくちんだね。

京浜東北の蒲田、鶴見、桜木町、磯子止まりを全部大船行きにすれば、
そっちにかなり流れると思う。

根岸線区間を各駅停車している限り
変わらないよ。

東海道の代替とはなりえない。

東京・新橋→根岸線駅の客で、今まで横浜か大船まで東海道線に乗ってた客に
ついての話だよ。

横須賀線を超増発してくれれば東海道線は半分以上通勤快速でかまわないよ

中央線快速の方が本数が多く若干空いているのはいかがなものか。

中央線と比較する意味があるのか？

同じ距離運賃払ってるじゃん。
ＪＲ関係者？>>58

>>59
中央線と東海道線を比較できねえだろ

＞中央線と東海道線を比較できねえだろ

こんな事言っているようじゃ、ＪＲ東日本も段々悪しき旧国鉄なみになってきたな。

東海道の方がたくさん車両を運用できそう。

本数と混み具合という歴然とした比較材料を提示しているのにな。
アタマ悪すぎ。

単純に通勤快速を増発する！　って訳にはいかないのかね？

空いてる通勤快速なんか増発してどーすんだ？

むしろ減らせ。

いちいち「JR関係者」とか「国鉄なみ」とか決めつけるのも
頭悪いと思うが。

で、比較して何が言いたいのよ。本数が多くなって車内が
空いたらおかしいのか？
比較するなら条件同じとこで比較しないと意味ないだろ。
中央線と東海道線って全然性格違ってないか。
総利用者数とか車両数とかさ。
例えば「相模線は東海道線に比べて本数は少ないのに
空いている」という比較に意味があるとは思えんが、中央線
とだったら意味はあるのか？

>>53
蒲田･鶴見止まりがあるから｢横浜線⇔根岸線｣が設定できるのだよ。
このルートは東海道線には直接関係ないが
こういった支線どうしの利用者がいることを忘れてちゃいけないぞ。

>>65　減らしてどーすんだよo(｀ω´*)o
距離で言うと
通勤快速利用者　＞　普通電車
なんだよ。利用者を分別することで混雑が緩和出来るだろうが。
近距離利用客は京浜東北・横須賀線を使えばよろし。

なんか自己中な意見述べる香具師しかこの板にはいないみたいだな・・・。

>>68
それじゃ夜の普通はすべて大船折り返しということで。

>>70
俺が帰れなくなるじゃねーか。
平塚以西は全駅停車ｷﾎﾞﾝ。

エー、論争の途中ですがここで情報を一つ。

東海道線の１１３系置換目的に投入されるE231系東海道線仕様の第一陣が、今月
２０日に兵庫県の車両メーカーを出場、翌２１日に品川到着後国府津へ回送となる
模様。E231系では初のグリーン車となり、東海道線では湘南新宿ラインの運用を除
いては初の４ドア車両となります。この編成、暫くは東海道線内で試運転を行い、
４月〜営業運転に用いられるとの事。基本１０両中ボックスシートがグリーンを除
く８両中４両（1・2・9・10号車）あり、付属５両編成にも２両が組まれます。

やったーーー！！
>>72さん
ありがとう！！

ラッシュ時は、全列車戸塚と川崎を通過すれば、かなり緩和できるはず。
この二駅の乗降客数が強制的に流れれば、だいぶ変わるんじゃないか？

>>74
ただでさえ停車駅の多い南武線を使っている客に京浜東北を使えと？
鬼だな。

昔は通過してたんだけどな＞川崎
スカ線が変な方向に逝くから悪い

戸塚も乗降客数が多い上に同方面ホームなので東海道、横須賀、湘南新宿の
乗り換えには欠かせない。

>>77
７４ではないが・・・

だからこそ通過する価値があるんですわな。
「スカ線利用客を東海道へ乗り換えさせない」
というのが東海道一極集中を防ぐ対策の肝です。

東海道線から新川崎・西大井へ向かう利用客は影響を受けますが、
それは致し方ない犠牲です。数も多くないし。
東海道からＮＥＸを利用する客は面倒になりますね。
階段乗換え必須になるから。でも数は多くない。

横浜と品川で交互発着をやっている東海道にとって、
川崎はボトルネックなので、通過による効果は大きいでしょう。
といっても、川崎で下車する人は少なくありません。
なので、私は朝ラッシュの川崎を「下車専用」にすればよいと思います。
ホームへの入場規制をしてしまえ！ということです。

>>75
>ただでさえ停車駅の多い南武線を使っている客に京浜東北を使えと？
そのとおり。品川方面へは大して時間差はない。
川崎から東海道へ乗車すること自体、今だってそんなに簡単ではないのでは？
積み残ししてる時があるくらいだしね。

ラッシュ時には大船〜品川のピンポン輸送増発で解決じゃん。

根岸線と並行して走る貨物線（高島町近辺で横浜港寄りに分岐後鶴見付近で合流）の旅客併用化で本数増やせるんじゃない？（大船−品川間）

>>79
ピストン輸送?

>>81
ピンポ〜ン♪

>>80　桜木町〜東高島（貨）　あたりって単線のような気が・・・
鶴見から先がまた問題。
新川崎（または新鶴見（信））から　品川方面は満線状態に近いとおもわれ。
鶴見〜浜川崎（貨）〜東京貨物ターミナル〜臨海線〜新木場〜京葉線　のほうが望みがあるかも。
JRが企画列車を走らせたこともあったような。
ただ、需要があるかというのもある。

>>78
川崎の東海道通過でちょっと聞きたいのだが。

１．混雑していない下りも分離して文句が出ないか？
それより、上りは完全通過のほうが混乱しないと思うけど。

２．川崎が降車専用だと、京浜東北の蒲田始発が完全にネックになる。
今でも、蒲田始発がかかる時（間隔があく時）だけは大混雑するしな。
どうするつもりだ？
>>67によると、蒲田始発が無くなると横浜線住人が困るらしい。

>>66
本数が少なくてすいてるなら別に問題ないだろ。
中央線の方が輸送力が大きくて空いている、
東海道線は輸送力が小さくて混んでいる。
そして夜の下りの東海道線は７分間隔でしかなく、増発は可能。
ということは中央線に比べて東海道線はぞんざいに扱われているということだ。
意味あるだろう。

>84
蒲田／鶴見始発を無くして南武線と直通運転というのはどうだい、
南武線内を１０両編成対応にするか、川崎で４両増結するかして。

>86
運転士・車掌区からみて無理なんじゃね？
なんか休憩挟まないと乗務出来ねぇみたいだし。

それより川崎2面4線化。
何とか出来そうな気がするんだけど。

横浜ー川崎間で京急で抜かしてます

>87
駅レンタカー事務所周辺の土地を確保すると
少なくとも2面3線はできそうな気がしますね。
下りホームはラッシュ時、閑散時で使い分け
余った1線を上下線両用の退避ホームに設定。
あとタワーリバークとミニ駅ビル直結の改札口を設置
(閉鎖している蒲田寄り連絡橋を改築)
で現状の中央改札のどん詰まり状態が緩和すると思います

>>85
66は論理が破綻しているからマジレスしても無駄。
決めつけがどうだのぶつぶつ言っているが、利用者の立場ならああいうことは書かんわな。

>>85
57と59をどう読んでもそういう主旨には思えなかったよ。
説明ありがとう。

>>90
また決めつけか？
俺は東海道線も中央線も利用してるよ。

書き忘れてたけど、66=91ね。わかると思うが一応。

>>84
１．混雑していない下りも分離して文句が出ないか？

出るとは思うけど、全員の満足なんてないですからねぇ。。。
朝ラッシュ東海道は川崎で降りる人がけっこういるので、
降車専用を提言したまでです。
ホントは２面３線以上が実現できれば、戸塚通過だけでいいと思います。
要は川崎と戸塚でスポイルされてしまう、
「交互発着による運転間隔短縮」の効果が消されない方法が実現できれば、
それでＯＫかと。

２．川崎が降車専用だと、京浜東北の蒲田始発が完全にネックになる。
どうするつもりだ？
>>67によると、蒲田始発が無くなると横浜線住人が困るらしい。

朝ラッシュの根岸線→横浜線直通はそんなに多くないと思います。
究極的には東神奈川折り返しにして、横浜線直通と連絡できれば、
京浜東北関連は効率化できると思っているんですけどね。

>>89
全く同意です。
川崎での詰まり解消には現状いちばん良い方法かも。
ただ、駅レンタカーに犠牲を出さないようにするには、
ホーム全体をちょっと横浜よりにずらす必要がありますね。
ただそうすると、川崎での出口階段の位置と、
横浜での出口階段の位置が品川寄りで重なってしまいますね。
できれば、川崎の出口階段は横浜寄りにして、
乗車車両の分散化をしたいですね。

私鉄との相互乗り入れって無理？
ちょこっと工事すれば出来そうな気がするのが、
横浜駅の相鉄＆京急（京急は意味ないか）と
藤沢駅の小田急

>>84,93
>蒲田始発が無くなると横浜線住人が困るらしい。

困るってほどじゃないよ。横浜線の根岸線直通がなくなると、沿線と横浜・関内方面
を行き来する客が、東神奈川で乗換しなければならなくなって面倒だというだけの話。
さらに朝に関して言えば、現状でも根岸線直通はほぼ皆無に近くてほとんどは東神奈川
停まり。蒲田始発を全部桜木町始発にしても問題ないよ。

そうすれば現在横浜で相鉄や地下鉄や根岸線から東海道に乗車してる客のかなりの
部分は、京浜東北に流れると思う。また東神奈川で横浜線から川崎・東京方面へ乗り換える客に
とっても大歓迎（川崎・東京方面へ行く客の方が横浜・関内方面へ行く客より圧倒的に多い）。
無論、川崎で南武線から東京方面へ乗り換える客にとっても。

本来京浜東北線は東海道線の複線化線の役割を担う意味もあるはずなのに、蒲田始発が
多いせいでその役割を十分に果たしてないんだよね。大船まで伸ばす必要があるとは
思わないけど、桜木町までは伸ばすべきだと思う。

その昔、といってもスカ線のとの分離後だが、JRが公式にある本数以上
増発させようとすると、戸塚と川崎は一部通過措置を取らざるを得ない
といっていた。けど、現状見ると戸塚で詰まることは皆無だから、川崎
を当面2面3線化すれば1〜2分の短縮にはなるな。

>>93
朝の上りを高速化したいんだよね。
それだったらもっといい方法があるよ。

横浜の上りホームを降車専用にする！
これ最強だと思うんだけど。

もちろん、横須賀線や京浜東北線の増発は必須だけどね。

川崎の駅レンタカーって、ＪＲ東日本が経営しているんでしょ？であれば廃業若しくは
移転させてホームを作るのは容易だと思う。

一番手っ取り早いのは下り専用ホームを海側に建設し、現在の下り線を上下共用通過線
とした２面３線とすれば良いのでは？

あれはいろんなレンタカー会社が出資してるんだか、駅レンタカーという
名前を借りてるだけ（駅との連携権利を買ってる）で実際にはフツーの
レンタカー会社。

蒲田始発は結局高島線の貨物が問題なんじゃないの？
あと、出庫の問題とかかな？

京浜東北の鶴見･蒲田どまりが多いのは、総持寺踏切を一時間に一回でもあけるための苦肉の策だと聞いた。
今ですら全部で５分開けばいい方だが、京浜東北を桜木町まで来させるとラッシュ時間中は理論上２時間半一度もあけられなくなるそうな。
ろくな迂回路もない上に、構造上、地下にも地上にも立体化出来ないため、対処の仕様がないとか。

>>100
確かにあそこは中央線よりもタチが悪いからな。

確か踏み切りの全長が60mだっけ？
1時間に100本近く通過するのはここ（と花月園のあたり）以外にないんじゃないのか？

>>100
そういう経緯があったんですね＜鶴見・蒲田
勉強になりました。

混雑の原因のひとつには朝ラッシュ時終了後の突然の本数減らしと
夕方ラッシュ時の設定がおかしいのじゃないか？
特に、今は週休二日制が一般になっているのに、昔と同じ１７時で会社終了を
前提にしているのがおかしい。
普通の会社は土曜日休日化と引き換えに、平日の基本時間が長くなっているのだし。

ageてみる

>>103
朝ラッシュの方は、限界までフル稼働しているから仕方がない。
そこで車両が尽きるといえばわかりやすいか？
時間差通勤呼びかけておいてその仕打ちは正直ないと思うけどな。

夕方ラッシュの方は弁護の余地がほとんどないが、沿線住民との国鉄時代に決められた協定で何時以降は一時間の本数何本までと決まっている場合もあるので、
ＪＲとしても変えられない可能性がある事は言っておく。

「言っておく」ってあんた何者？w

ま、それはともかく、沿線住民が昔ほどは増加していないにも関わらず、
（というかそれを良いことに？）放置されているのはむしろ行政の問題か？
迷惑だなあ・・・。

ボックス席の頭が当たるところが変色していてクサイ。

>>107
ポマードが腐ったみたいなニオイが染み着いているんだよね。
触るとヌルッとすることもあるよ

朝ラッシュ問題、こんなのどうよ
品川・渋谷-横浜間等の特定運賃を廃止する
　　　　　　　　↓
そうすると沿線企業が定期代を京急・東急等の私鉄経由で計算して社員に支給する
　　　　　　　　↓
社員は渋々、私鉄で痛勤する
　　　　　　　　↓
JRの旅客が減少する

確かに減収という意見も出るだろうが、これは日中の乗車券を購入する旅客で補う

>>109
横浜-渋谷は今でも東急のほうが安くない？

>>109
横浜-渋谷は今でも東急のほうが安くない？

客が減ると少しは、楽になるかな。
本数が減ったり運賃が値上がりするのは困るけど・・・

ボックスシートやめればいいのに。

>>110-111
お金は安いが、時間はＪＲの方が速い。

>>112
客が減ったら普通は本数を減らす。
ただ、特定運賃廃止するとイメージ悪化で、株価が下がる可能性があるから、
まず無理だろ？
ＪＲは営利株式会社なんだから。

早朝の東海道線上りの本数って少なすぎませんか？
５時台が２本、６時台前半が１本。(３本とも結構混み混み)
仕方なく？京浜東北線を利用していますが、
増発できない理由があるのでしょうか？

>>100
＞京浜東北の鶴見･蒲田どまりが多いのは、総持寺踏切を一時間に一回でもあけるための苦肉の策だと聞いた。

このためだけに蒲田で止めるとは納得できんなあ。
おれは岸谷在住の人間だけど、あの踏み切りはそんなに交通量多くないよ。
鶴見北側か生麦踏切（総持寺踏切と違って貨物線が高架になってる上に中州がある）で
線路超えられるからな。総持寺踏切で線路渡ろうとするのはお間抜けドライバーだけだろ。
歩行者・自転車に関して言えば立派な歩道橋があるし、そもそもほとんどの奴は鶴見か
花月園前に向かって線路沿いに北か南へ歩くんで、何が何でもあそこで線路越えたい奴は少数派。
あの踏み切りは「ラッシュ時は完全閉鎖」でいいだろ。市民・県民全体の利益を考えるべきだ。

湘南新宿ラインが大増発されれば、ある程度は解消されるよね。

>117は湘新ラインが何処の線路を走っているか、知らないあほ。
湘新ラインを増発すると、総持寺踏切の閉まる時間が増える可能性
はあっても、減る事はない。

あぁ、ごめん。
俺が言いたかったのは東海道の混雑の事で踏切の事じゃないんだ。
でも湘南新宿ラインが増えるのは既定路線なんだから、あの踏切はあまり影響力はないんじゃない？

オタではないので分からないんだが、「湘新ラインの増発」というのは
「既存の列車に加えて新たに湘新ラインを走らせする（全本数が増える）」
という意味なのか、
「既存の列車の一部を湘新ラインにする（全本数はかわらない）」
という意味なのかどっちなんだ？
前者なら総持寺踏切は完全に開かずになっちまうだろうから、>>100の説明と矛盾
するし、後者だと輸送力の強化にならんと思うんだが。

この前みなとみらいに遊びにいったんだけど，横浜19時台の東海道線小田原方面本当に混んでますねぇ…
自分は小田原近辺在住の人間だったんで今までこの掲示板の「混みすぎ」という議論を聞いてもピンと来なかったんですけど，やっと分かりました。
結局自分は大船まで根岸線で出て20時08分の湘南ライナー５号でかえりました。
けれど毎日通勤している方々は大変ですね…。

>>121
＞今までこの掲示板の「混みすぎ」という議論を聞いてもピンと来なかったんですけど，やっと分かりました。

いやいや、その程度ではまだわかってないなw
朝を体験してごらん。

それか、金曜の最終で６号車に品川から乗車、かな。苦笑

乗れないと思う。

それでも無理やり詰め込む。

>>121
大船からライナー利用は、正解だね。
横浜経由は、無駄な体力を消耗するだけ。

一番空いていると思われる最後尾車両に乗って6号車の混み具合を想像すべし

静岡方面から乗ってて、小田原近くになると
絶対毎日トイレ？のにおいがするのはなんなんですかぁ？？
教えてください！本当に毎日です！

今日の朝の混み方は尋常ではなかった。
川崎駅、駅員が3人ぐらいで押しても閉まらないドアが。
しかも無理矢理閉めたドアは人圧が凄すぎて右と左がかみ合ってない。。

走ってる最中に壊れやしないかと心配になる。

>>127
余裕ある端に乗ってどんどん詰めろという車掌の放送を聞きながら
6号車の混み具合に思いを馳せるのが東海道の乗り方ですわな。

>>123
１年くらい前から金曜には終電の前に１本増発されたと思うけど
それでも終電の混雑緩和されないの？

毎朝６号車のボックスに座って朝の混雑を眺める。
東海道で楽しみなのはこれくらい。

大磯から乗ると必ず座れるからね。

>>115

　あの時間を増やすと一番混んでいる時間帯に使えない車両になってしまう。
だから総編成数を増やさなくちゃならないから無理。置き場もないし。

>>132
大磯駅―
自分は二宮利用者だけど、すごく静かな駅なんだよな。
夏の朝はセミ、夜は虫の声。しかも、夜は真っ暗。

東海道線使ってないけど、大磯の次って平塚だっけ?
平塚で一気に混むの?

>134
北側に咲く季節の花々も綺麗だよ。
>>135
平塚で席が埋まる。

>>133
横浜駅朝５時台で立って行くのかと思うとげんなり。
結局時間が多少かかっても、京浜東北を使ってしまう私。

>>133
早朝に東京〜大船を往復させるとかできないの？

こうやって利用者は鉄ヲタがごちゃごちゃ言ってもどうせ奴等は聞く耳持たんのだろうな。
「素人は黙ってろ！」

>>139

同意！あのＪＲ東が紳士なわけない！

所詮、鉄ヲタは評論家に過ぎん。

ま、確実にＪＲ東関係者がスレに潜入していることは確かだがw

E231系投入を113系の置き換えと考えているのだから
東海道線の増発なんて全然考えていないのでしょう〜
まぁ〜113系も限界だけどね・・・

4ドアになるだけマシじゃない？
というか車両数減る気がするのは俺だけ？

>>100の事情からすると増発は無いって事になるね。せめて１５両化を．．．

>>144
田町電車区潰すから減るだろうね。車両数。
運用数は変わらないことを…

>146
田町区をつぶしても、単純に全車両が国府津区に集中配置される
だけでしょ、山手線の山手区や京浜東北の浦和区みたいに。

>>128
昨日は夜、根府川駅のドアが開いたとたんトイレのニオイでした。
原因は根府川では？

今日は終電がすげぇ遅れたな。
小田急江ノ島線の最終も待たずに出ていった。

>>149
俺も乗ってた。
東戸塚で急病人の看護のため横須賀線が遅れ、戸塚駅でそれを
待ってたからな。
目の前が喫煙所だったので、ホームに出てタバコ吸いながら
待ってる人が結構多かった。

>>138　大船or藤沢、折り返し上りは可能だろうけど。。
藤沢はラッシュ時上り始発が２本あり、
大船は配線によるだろうけど分からない、
横須賀線ホーム始発戸塚手前で転線とか。。。
でも、問題は　>>133　さんの言う通り。

>>150

　藤沢駅で待ってた。なんか叫んでる頭のおかしい男がいてうざかった。
横須賀線の東戸塚で急病人発生、また東海道線の戸塚駅でも急病人発生って
放送してたけど、急病人は東戸塚だけ？
　どう考えても戸塚での横須賀→東海道より東海道→小田急の客の方が多い
だろうから戸塚で接続待ちしないで小田急に接続した方がよかっただろうに。

あぼーん

>152
戸塚駅みたいな自社やグループ線ならともかく、藤沢駅は他社線なので
あきらめてください。

いよいよ小田原以西にも4ドア車ですか。
つり革の数や立つスペースが増えて混雑時は少し楽になれそうだ。
15両編成→10両編成に減車しなければの場合だけど・・・

>>152
横須賀線が来てからはすぐ発車したので、東戸塚だけだと思われます。

国府津から東京までの定期代って１ヶ月いくらですか？学生の場合。

>>157
中学：\12550
高校：\16140
大学：\17940

>>158
大学だとそんなに安くねーな。半額くらいだな。

>>158ｻﾝｸｽｺ
>>159やふーで調べたら35360円でした。>>158さんのでちょうど半額くらいではないかな？
ちなみに大学の料金が知りたかったのです☆

113の15両は、付属4両が東海所有車なので連結せずに
11両だけの列車もあったけど、新車は10+5両の全部が東日本の受持ちのはず。
全列車が15両で走ってくれればいいんだけどな〜

それなら最初から15両編成にしといたほうがよくない？

小田原以西では15両はいらないし、平塚までではあるが
途中駅の着席確保という面から見て10+5というのは必要だと思う。

　15両で固定にしちゃうと車庫で検査するところがそれに対応していないから
無理だったりする。たぶん東海道線関係は11両が最長。高崎線の車庫は
５両までしか入れなかったりするところもある。

>>157
ＪＲ東日本のサイトに行けば検索できる。

ttp://www.calc.eki-net.com/asp/tcalcweb_input.asp

明日はいよいよ品川に回着、E231東海道仕様の13両編成。これは第2編成で東急車輌
のやつが第1編成15両なんだと。

大船のビッグオレンジやら、藤沢駅前旧西武跡地のマンションやら、
辻堂北口カントク工場跡地にできるであろうマンションやら、マン
ションラッシュで沿線住民はどんどん増えそうなのに、鉄道のラッ
シュはどうなるんだろう〜。

113系がなくなると、東海の分はどうなるの？
東海への乗り入れを削減？東海の211系を3+2連で代用？
それとも113系はまだまだなくならない？

１１３系なんか、早く廃車にしてほしい。
あの臭い車両は、もういやだ〜！

今朝１０時頃、新鶴見にＥ２３１東海道仕様が止まっていたのを、
スカ線車内より確認。１０＋５の１５両。
グリーン車は２階建て。
貨物と一部かぶっていたので、２両とも２階建てかどうかはわからず。

１２：０７、品川に回着予定。車両はＥ２３１系１３両編成、Ｇ車は２階建てで見た目
は２１７系グリーン車と同じ。

到着まで３０分を切った品川駅臨時ホームの横浜寄り突先は、鉄道ファンの砲列が並んで
いそうな気がする。明日は逗子から１５両フル編成が自力で品川に来るみたい。

あなたは、10000人目の神奈川を愛する人です。

をとったどーー！！！

>>171
なぜに１３両？
東海道口で１３というのは、
どう分割されていても全く意味ないと思うのだが・・・

>>173
実は理由があって、すでに湘南新宿ラインで走っている１０両編成の電車に
新しくグリーン車を入れるとき、余った２両を再利用することになってます。

>>174
なるほど。まるっとすりっとよくわかりました。

ということは、東大宮だか尾久の所属だかはよく分かりませんが、
あちらのＥ２３１が品川に転籍するということですね？
あちらは不足が生じたりしないのかな・・・？
それとも東海道の１１３を転籍させるのかな？
だとすると、寒冷地改造必要だな・・・

どうなんでしょ？

http://www.raito-mokei.com/e231s.html

メーカーからの回送風景

ｈttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004012112350852620.jpg

グリーン車画像

http://keikiu.hp.infoseek.co.jp/jre/topic/e231-tokaido/green.jpg

>>171
ちょうど30分前くらいに東海道線内から見たけど、
カメラの放列並んでましたよ。
何かと思ったらこれだったのね。

１３両ってどんな編成になるんですか？
クハ（クモハ）は４両ってことですね。

>>180
>>174に既に走ってる2両を組み込むって書いてあるじゃん

>>174
しかし、止まっている場所が凄いなぁ〜
鷹取って言えば、もろ山陽本線じゃん！
西の新快速とか写っていたら、絶対見られないプレミアムものだったりして。

>>144
増える。予備車削減効果を考えると、湘南新宿ライン分を入れても
まだ余る計算（113系ってJR東海持ちを入れても500両より全然少ないけど、
今回の投入予定は590両）。
差し引き100両以上の増加は、湘南新宿ライン用・東北高崎線の15両化拡大
をやるにしても多すぎる。
一部11両の15両化もあるでしょう。

数年後にはさらば113となるのか。

>>184
一年でかなり減るらしいぞ＜113系

>>184
２００４年度中には３４０両導入予定らしい。
見納めは近いな。

>>186
今年度分と合わせると、390両の導入のようですね。

390両ってことは、１５両編成×２６本か〜。凄い勢いで増えるんだね。
とりあえず、昼間の１１両編成を全部１５両にしてほしいね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000134-kyodo-soci

E231の4ドア車が朝のラッシュ時に紛れ込むようになってくると
駅のホームが凄い事になりそうですね。
特に茅ヶ崎駅。

いっぺんに量産すればそれだけ製造コストも安くなる。
電車だから自動車を造るのとはワケが違うが、２〜３年で大半を替えるつもりだろうね。
JR東日本は替える時は一気に替えるのが方針らしいし。
最初に入った京浜東北線を皮切りに、総武横須賀線も
総武中央線もあれよあれよという間に新型になっちまった。
車種統一が図られれば運用面でも接客面でも混乱は少なくなるし、
いまは山手線とともに宇都宮･高崎線と東海道線に
在来車の廃車･配置換えと合わせて新型車を配備中。

１１３系がＥ２３１系に置き換わると、４扉と３扉が２１１系を廃車するまで
しばらく混在する訳だね。いっそのこと２１１系もＥ２３１系に替えてしまっ
た方がすっきりするのに。

流石にそれは勿体無いかも。
暫くは東海区間乗り入れと伊東線乗り入れで走るんじゃない？
高崎線とか宇都宮線も211走ってるし。ラッシュ時以外なら混乱はたいして無いっしょ。

>193
うんにゃ、土休日の旅行客による混乱の方が怖いと思う。
特におばちゃん。現状でもたいして変わりは無いかもしれないけど。

当然電光掲示板に何ドアかは出るんだよな？
現状では東海道沿線ではドア数表示ないけど。

>>183
そうなんですか、ありが�d
身障ラインは215のとき２階建って出てる

>>195
出来るようになってる大きいLEDのところと
出来ない小さなLEDのところがある。
大きいところは設定で何とかなるものと思う。
小さいとこはどうするのかな？

>>197
サンクス。しかし出来なかったらラッシュ時はマジで大混乱だな。
どうにかしてやるんだろうけど。

>>197
両数⇔ドア数の切り替えじゃない？

>>192
　　　じゃ東北、高崎に車両くれ。
　　　こっは、Ｅ２３１、１１５、２１１の三つ巴。

こっは→こっちはに訂正。ｽﾏｿ。

>>199
それか、全角を半角にするとか・・・かな。
てかおれの最寄り駅のホームにはＬＥＤがないんだけど。
放送だけじゃ絶対混乱するよなぁ・・・。

さらば113
それにしても投入スピードはやいね。

welcome ヨ231

さよなら、１１３。森進一みたいな顔の、我が幼なじみ。

３ドアの位置に２列で並んで４ドアが来たら左右別のドアから乗ったらどうですかね？

>>206
いい質問だね。山田君、座布団一枚！

グリーン車ただ乗りの香具師逝ってよし！

211系もすべてE231系に代わればいいのに。
3ドアや4ドアわかり難いです。
よろしくお願い致します。

>209
本当はそれがベストなんだけど，２１１系は東海道・高崎線の両方に
まだまだ沢山残っているから，すぐに新車に変えるのは難しいようだ。
せめて，朝のピークの上りだけでも，４ドアに統一してくれれば，
大分状況はよくなるのではないかと思う。

>>208
先週の土曜日に東海道線車内でデータイムグリーン券拾って
忠則できましたが何か？

遅れてる。

ねぇ、今日の朝8時３０頃の大船駅の7番線（？）に、青い車両の一両編成が止まってたんだけど、
あれは何？　昔の郵便車みたいな・・・・。四郎とでｽﾏｿ

211は通勤快速やアクティー等比較的すいてて着席要求の高い列車に限定運用してもらいたいもんだ。
勿論、ロングはセミクロに交換して。

>>213

　旧・大船電車区（東海道から見える横須賀線の車庫）への職員輸送の
ための電車です。

>>214
そうですね。E231が落ついたら211の改良をして欲しいですね。
椅子もヘタっている事だし。
G車以外全車両セミクロスにして快速専用車両にしても良いのではないでしょうか？

東海道211の末路

・E231に淘汰されるまでの間、数年は走り続ける
・高崎線のＧ車導入に伴い、ドア半自動化改造を経て高崎線へ転属

他に何か考えられますかね？

>>217
最後のご奉公として土日専用のホリデー快速

>>217
譲渡価格が思いのほか安ければ、伊豆急が導入。

>>218
ホリデー快速は215系が充当される可能性が高いので、高崎線に転属させられるか、もしくは廃車でしょう。

>>219
伊豆箱根のボロ電車も211で淘汰したれ

本当にド素人の考え方ですまんが、211系はなんで普及しなかったんだろう？

113と同様、十数両は四国に転属とか。
ただ、東海道のE231導入の主目的は113の淘汰だから、211の転属車両はそれほど増えないと思われ。

http://www.02.246.ne.jp/~sugi2002/kotsu231.htm

２階建て車両は新鮮だが、それ以外は高崎線仕様と何ら変わらずチト期待外れ。

>>222
なぜ211系が普及しなかったかというと211系の新車を製造するメリットがなかったから。

�@新造するのにコストがかかりすぎた。
�Aブレーキなどの制御システムが省エネではなかった。
�B数年後に209系の試作車が出て来てしまった。

などなど色々と普及しない要因が重なったようです。

　>>224
そっちの車両は立派ですな。
セミクロスとはすごい！
Gも立派、はたして高崎、宇都宮は・・・

１１３との違いも余り感じられなかったよね・・・＜２１１

新幹線でいう100系みたいなもんだな、211の中途半端さは。

>>226
基本が８両編成になってるけど、
２両ロングシート車が組み込まれる罠。
宇都宮・高崎線からの中古品。
向こうにＧ車２両組み込んであまったお古。

初歩的な質問ですみません。東海道線には２３１系はいつ配属になるんですか？
湘南新宿はちらほらありますが

春過ぎじゃないですか？GW前あたりとか？
新車が導入されても、東海への貸し出しや、東京までの試運転、国府津や田町電車区での研修等
やることがたくさんあると思いますが。

試運転は貨物線しか走らんの？

>>229
なるほど。
>>230
池袋駅の工事がどうにかならない限り無理です。

>230
第一弾が国府津に配属済み、>161辺りに書かれてあるのがそうです。
国府津電車区をねぐらに試運転中です。運用開始は夏頃との噂。

＞第一弾が国府津に配属済み、>161辺りに書かれてあるのがそうです。
微妙に間違えた>161でなくて>166ね。

E231系の運用開始は秋(10月頃)だと思いますよ。

そんなに時間かかるの？素人には運転士訓練だけやればいいような気がするんだけど。
高崎、宇都宮線の時には車両が入ってから運用まで何ヶ月くらいかかったんですか？

川崎で人身事故・・・

まだ停まってるんでしょうか・・困ったなあ

東海道の川崎→品川、8時50分〜9時の間の込み具合、わかる方いますか？
品川方面、横浜方面、どちらの車両がすいていますか？

>>240
その３０分前から見れば天国だな。

それにしてもよく死ぬなあ。明日は我が身か？

東海道線にも劣悪電車E231系の投入が迫ってきた。座り心地最悪な硬い座席になり、
着席定員とクロスシートは大幅に減少する。おまけに、冬は今以上に車内が寒くなる。
これを機会に、ＪＲ東日本を利用するのをやめよう。方法はいくらでもある。
このままだと、奴らは更につけ上がる。さあ、今こそ立ち上がる時！
東京都心から東海道線各駅(川崎〜国府津)への行き方の一例。
※出発駅は、川崎―横浜以東は品川・藤沢以西は新宿・戸塚と大船はその両方とした。
【川崎】品川―京急本線―京急川崎
【横浜】品川―京急本線―横浜
【戸塚１】品川―京急本線―上大岡―地下鉄１号線―戸塚
【戸塚２】新宿―小田原線―相模大野―江ノ島線―湘南台―地下鉄１号線―戸塚
【大船１】品川―京急本線―上大岡―戸71系統or戸72系統―大船
【大船２】新宿―小田原線―相模大野―江ノ島線―藤沢―船32系統or船33系統―大船
【藤沢】新宿―小田原線―相模大野―江ノ島線―藤沢
【辻堂】新宿―小田原線―相模大野―江ノ島線―藤沢―藤03系統or藤06系統or藤09系統or藤10系統―辻堂
【茅ヶ崎】新宿―小田原線―相模大野―江ノ島線―湘南台―湘11系統―茅ヶ崎
【平塚１】新宿―小田原線―伊勢原―平89系統or平90系統or平91系統or平94系統―平塚
【平塚２】新宿―小田原線―本厚木―平53系統or平54系統or平57系統―平塚
【大磯】新宿―小田原線―新松田／松田―御殿場線―国府津―平43系統―大磯
※普通乗車券で乗る場合は、松田駅自販機で切符を購入し以下の方法を利用するのも可。定期は×。
※自販機の切符は「東海会社線400円区間」。これで大磯まで乗れるが、束への収入はゼロ。
【大磯※】新宿―小田原線―新松田／松田―御殿場線―国府津―JR東海道線―大磯
【二宮】新宿―小田原線―新松田／松田―御殿場線―国府津―平41系統or平43系統or平44系統or平45系統―二宮
※普通乗車券で乗る場合は、松田駅自販機で切符を購入し以下の方法を利用するのも可。定期は×。
※自販機の切符は「東海会社線230円区間」。これで二宮まで乗れるが、束への収入はゼロ。
【二宮※】新宿―小田原線―新松田／松田―御殿場線―国府津―JR東海道線―二宮
【国府津】新宿―小田原線―新松田／松田―御殿場線―国府津

>>243
ﾏﾙﾁか。どっかのスレでも叩かれてたゾ。

>>243
これを本当に待ち望んでいたよ。
まぁ、田舎から出社する奴の気持ちもわからんではないが、
やはり横浜乗り込みの奴や、川崎から乗り込む漏れとしては、大歓迎！

いっその事全車両を、時間帯指定の座席持ち上げ式（山の手式）にしてほしい。

東海会社線の切符はちゃんと精算してるよ。
東日本への収入はある。

辻堂なら湘南台から辻26の方がいいと思われ。

>>245
>いっその事全車両を、時間帯指定の座席持ち上げ式（山の手式）にしてほしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　貨物列車だと思う
貨物になりたいの？

>247
どうせ座れない人間が出るのだから、みんなが平等に座れないことの方
が民主的ですよ。

そういうのを悪平等という

>>247
座席が無いくらいで貨物なのかよ。

貨物という言い方がいいかわるいかしらんが、立つことに甘んじてる時点でダメでしょ。
それで運賃が安くなるんだったら別だけど。

４等車　座席なし
３等車　ロングシート
２等車　１８５系みないな座席
１等車　今のグリーン車

はいかが？

むしろ車内に障害物もなく快適に立てるほうがありがたい。
運賃高くしていいからさっさと新車に入れ替えてほしい。

>>247たんは、山手線乗った事ないんだって（＾＾）
というか、東京行ったことないんだって（＾＾）

>>254
そんなくだらねえ突っ込み入れてるんだったらオマエは一生貨物でいろ！

>>245
>いっその事全車両を、時間帯指定の座席持ち上げ式（山の手式）にしてほしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑
>>247　　　　　　　　　　　　　　　　貨物列車だと思う
貨物になりたいの？

山手線205系10号車及びE231-500の6・10号車・さらには埼京線の8・9号車に
朝ラッシュ時に乗ってご覧？
みよう

東海道の３・６号車もだな。
特にグリーンより。

age

>>255
そんなくだらない突っ込みだと思うなら、さらに突っ込まないで（＾＾）
ああ。図星だったから、悔しかったんだね（＾＾）

はっはっは。厨はすぐにムキになるね。

図　星　だ　っ　て　さ

>>247
貴方はどの区間のどの時間帯に東海道線に乗ってるんだい？
連結部orｸﾞﾘｰﾝ車のﾃﾞｯｷに待避したくなるほど混んでる電車に乗ってりゃ
人間なんざ貨物並だよ、実際。
ゆったり座ってる人間なんざ憎くてしょうがないね。
座りたかったらｸﾞﾘｰﾝ車に乗ればいいんだ！
でも定期あるのに運賃も取られるのは納得いかないんだよね。

貨物なんて言ってる奴は席なんて譲ったことないんだろうな。

>>262
自分はその「ゆったり座ってる人間」なので座席持ち上げ式は困る。
一部車両でってことならいいけどね。

厨房の喧嘩じゃないんだから、こんなところで罵りあってないで
ＪＲに文句言えよ

どうせ勇気無いんだからほっといてやれよ。ｗ
てか昔(国鉄の頃)は４＋８＋４で１６両編成にする計画だったと聞いたことがある。
相当昔だろうが、多少改良すれば何とか１両位連結できるだろ？

>>266
ホームが対応できれば可能だと思う。
そんなことをやる気がJRにあるとは思わないｗ
その前にオール１５両化を。
まぁこれもJRは（ｒｙ

>267
沼津までは、クモニ連結で１６編成で運転していたのだから、有効長的には
元々、問題ないはずだか、ホームのかさ上げ工事の時に、１６両対応でかさ
上げ工事をしていない所も有るので、それだけが問題だね。

この前、席を譲るには微妙な年頃のおばさんが乗ってきて
坐ってるOL風の女性とこに行き、坐りたそうに足をさすった後、
本を読んでたその女性にしびれを切らし
「あなたどこまでのってくの？」と声をかけてどかしてました。
小田原から西のおばさんってけっこうずうずうしい人良くみます。

>>269
過疎へ向かい電車はショウガナイ。

小田原からあっちは普段から座れて当たり前だからな

>>271
自分真鶴住民ですが恥ずかしくなります…

“貨物”
かなりひどい書き方したけど、
山手線のアレを初めて見た時思った。
「ここまでばかにするか？」て

ただ、
　　>>253
　　むしろ車内に障害物もなく快適に立てるほうがありがたい。
の意見もしかり。

実は疲れ果てて、東海道から離れるために転職した。
座っている人の上を窓に手をつき、斜めの体制で・・・
何で朝からこんな運動を・・・

で、今は会議の為　月１回しか乗らない。

ン十年前の学生時代には、新聞に投書してた。
当時冷房は 風 が無くて真夏の窓側は、座れても汗だくだった。
「小田急や山手線のように扇風機付きにしてほしい」とか。
神奈中のバスにも文句を言ってたかな

遷都　すれば　一極集中しなくなるのだろうか？
皆さんは、頑張ってください。

今日も戸塚で止まった。
最近おかしな香具師が多いらしい。

＞山手線のアレを初めて見た時思った。
＞「ここまでばかにするか？」て

至極当然な感情だ。

>267
国鉄時代の、急行東海12両+急行ごてんば4両で国府津までは16両だったよね

>>273
205に6ドア車入れたときは10両→11両に車両数が増加してるから、座席数が減ってはいない。
世論操作が行われてるわけよ。
今の231は座席数減ってるわけだし、京浜東北とかも同様。
こっちの方が問題。

>>275
そうかい？
乗りたくなければ乗らなければいいじゃない。
選択権は君にあるのだよ。

イスなし、俺は、
座席の前に運悪く立ってしまって
降りるまで腕立て伏せのおあずけ喰らったような状態になる苦痛が
ないだけマシな電車だという感想だったけどね。
座席があると座れる人がある分、腕を酷使する人も出るんだよ。

いつも座るか寄っかかっているだけの人からしたら見た目が悪いんだろうけどね。

だからさ、そういう怒りを向ける方向が間違ってるんじゃないか、ということを247は言いたいわけだ。
いつまでも意見がかみ合わないようだからもう言わないけど。

>>278
273を良く読んでみろ。満員電車で日本語解読能力も無くなったか？

東京←→（大船・横浜）←→沼津　

ラッシュ時は起点で折り返し運転する電車を増やして折りたたみ車両を導入する。

エッチなDVDがたくさんあるよ！

http://adult.csx.jp./~top_tod/

山手線は一周１時間として長くても30分、
すぐ降りる人も多いから着席よりも
全体の収容力を上げるために立席を増やした。

今に山手線に全車両６扉車編成が出来ると予想したが、未だに実現せず。それだけ乗客が
減少しているという現われか。

東海道線の混雑に意義があるなら231系の座席を収納式に改造して、ラッシュ時の国府津〜
東京の区間運用列車はグリーン車を除いて全車両立席にしたらどうだろう。

>>280
文中にもアンカーつけろよ。見づらい。

で、>>278は>>275にレスしてんじゃないの？
>>273と>>275が別人なら普通に読めるぞ。
「満員電車で日本語解読能力も無くなった」とか書くから、馬鹿にされるんだよ。

それにな、怒りをぶつけてはいないだろ？
よく読み返してみな。

時々川崎から朝の上りに乗ることがあるけれど、あの列車に乗ると
ここに発言してる人の気持ちが分かるような気がします。
確かに東海道線に頼らざるを得ない人にとっては、深刻な問題だと思います。
ＪＲはいつまで１１３とかいう古い車両を使い続けるのでしょうか。
３扉セミクロスが、混雑に拍車を掛けているような気がするのですが。
（ロング車では多少余裕があるような）

>>285
いつまでも自演してるなよ。見苦しい。

>>286
川崎から乗る東海道線・・・酷いでしょｗ
嫌なら京浜東北線に乗れというのがこのスレ的な流れでもありますが。
そうは言っても京浜東北線も良い感じに混んでますし、時間も掛かるし。
やはり東京〜大船は６扉車でも良いと思う今日この頃。

ラッシュ時は戸塚を通過すれば、横須賀線から乗り込んでくる香具師がいなくていいんじゃないか？

>>289
東海道線が戸塚で捌いてくれないと、漏れのような東戸塚田舎民が困る。
大船以遠からで混んで困るﾔｼはライナー使ってくで。

小田原以西の方は早くて便利な新幹線で・・・

俺の友達もそうだけど横須賀沿線の人も新橋、東京駅が地下な為、戸塚で東海道に
乗って来る。また、川崎から品川まで使わないのに東海道に乗って来る。
しかも、そういう人にばかり６ドアだのオール立ち席だの言っているような感じ
これって大船以遠で東海道しか通ってない駅の利用者からすればかなり迷惑です。
京浜東北に快速ができてスピードＵＰすればいいと思う。
東海道はもう限界です。

京浜東北に快速はダイヤ的にもインフラ的にも無理でしょ。
もう単純に線路の本数が足りないんですよ。
だからといって立ち席だとか言っているのは確かに本末転倒。
新線を作るか貨物線を流用するか、根本的に人が電車に乗らないようにするかしかない。

東戸塚を攻め滅ぼせばいいんだよ。
それから、戸塚通過してスカ線から東海道線に人が来ないようにする。
その上で混雑具合によっては、保土ヶ谷は東海道線を止めて横須賀線通過にする。

戸塚から東海道に乗って横浜で降りる人は
どういう気分で乗るんでしょ？下りも同じ。
時間は横須賀線とたいして変わらないのに。
時間がもったいないから？

東戸塚、保土ヶ谷停車が厭だからでないの

>>289
それはさすがにあり得ない。横須賀→東海道の流れははっきり言ってあまり無い。
純粋な戸塚駅利用者が多い。
３分間隔で来てる今だって結構混んでるのに。
東海道線が止まらなくなったら確実に駅ホームはパンクします。マジで。

自慢するわけじゃないが、戸塚は横浜、川崎に次いで県内第３位の乗車人数（JR）
6000人差で藤沢が４位なわけだが。

>>295
戸塚人に言わせてみれば、東海道線と横須賀線をどっちも関係なく乗ってる。
両方合わせれば、藤沢以遠と違って昼間でも10分以上間隔開かないし。
横浜戸塚間だったら、単純に早く来たほうに乗ってるという感じ。
贅沢は承知ですが。

こんな感じだから、藤沢以遠の反感を買うのだろうか。

だからさ、乗客どうしで排除しあってどうすんのよ。アホくさ。

あ！

戸塚は、市営地下鉄からの乗り換え客が多い気がするけど。