【祝！】津久井郡相模湖町スレッド２【BB開通】

前スレ　http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1055657578&LAST=50

住民の皆様マターリと逝きましょう

津久井郡相模湖町スレッド２・2get

スレに津久井郡は余計だったような・・・

面倒だったんで前スレそのまま流用してます

次からは、津久井郡をとる？
　　　相模湖町スレッド３

それは、遙か遠い未来の話･･･

何日か前に変な電話があって、忙しいから切ったんだけど、
契約なんかしてないのに、いきなり契約した形の書類が来て、工事の人が来たんだぜ！
これってあり？これがYのやり方？法に触れないのが不思議だ！
家族が申し込んだと思って、工事しちゃったらどうするの？やばいよな！

前スレの274っす
来ましたよ、留守電に今日YBBから工事のお知らせとか言って。
もう契約しとるわ！ｳﾞｫｹ！。
たぶん代理店だと思うが対応するのも面倒なので放置民にしておく。
これで２月の無料期間終了前に解約ｹｯﾃｰｲだなYBB。
( ´_ゝ`) ﾌﾟ

>>7
以前あったYBBの商法で、電話にて「興味がありましたら資料お送りします」とか言われて、
了解すると勝手に契約したことにされて、モデムが送りつけられる、という詐欺まがい（完全な詐欺か？）
商法があった。

無理矢理でもいいから契約したことにすれば、自分のノルマを達成したことになるし、
解約されても「俺（販売員）シラネ」だし、そのうちいくらかは訳も分からない内に
本当に契約してしまうのだろう。

さすがに、いまだにそんなことをやってないと思うので>>7はネタっぽいが（ネタじゃなかったら失礼）
過去の悪行が悪行だけに、十分ありそうだ。

いつまでたってもド田舎
３０年前は軽井沢みたいな洒落た街に...なんていってたが
駄目ダ、こりゃ

>>7
ネタだろ？どうやって料金徴収するんだ、
YBBはカードか銀行引き落としだろ？
しらないうちに、銀行印かカード番号盗まちゃったのかな〜
勝手に工事しに来たならタダでてきたんじゃねーのか！
勿体ない。

>>11
そう思って騙される厨房だな。
その工事を断らずにそれを受けて工事完了のハンコ押した時点で契約をした、ととれる。
よくある訪問サギで使い古されたスタンダートな手口だが？
料金徴収？金なんかYBBに入らなくたっていいんだよノルマさえこなせばいいと思ってんだし。
まあタダで使えると思うあたりが厨だよ。

>>12
厨でわるかったな、全然意味不明なんだよ、つまりこいうことかな？
ノルマこなせば即解約されても関係ないんだ、YBBは？
だったら、親類縁者に契約させて片っ端から、解約したら儲かるね。
しかも、クーリングオフ可能だから、工事代金もチャラになるよね？

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！もちろん中身はもっとすごい情報でした。
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！

http://auctions.yahoo.co.jp/

>>13
そのとーり。
儲かのは工事に来た代理店だけ、契約とれた時点でリベートが入るから。
つーか工事代金はINS乗り換えと光収容変更以外は初めから無料なんだがな。
そのあと客が辞めようがYBBが禿げようが工事に来たヤツは知った事じゃない。
ついでにいえば通信販売じゃないからクーリングオフは無いぞ。

親類縁者に勧めても13は代理店じゃ無いから１銭も儲からんと思うが。

12.13はプロパ板でやってください

消防署前の元コンビニ跡、なんかオープンしそうだけど何ができるの？

>>17
下のラーメン屋が上にあがるらしいよ。

>>18
ありがと。
では、下のラーメン屋はどうなるのかね？
確かに、今の場所では分かりづらいもんね。カラオケやの時もそうでした。

今日　ヤクルトが来て「今度　寸沢嵐の消防署前でヤクルトはじめました。また伺います。」
って言ってたよ。
ヤクルト車が止ってたのも見たことある。

>>20
ヤクルトおばたんがいました。

ヤクルト屋になるのか？

まぁ、こんな田舎までチェーン店が色々でばってきては、
個人食堂やるよりかはいいかもな〜

相模湖ピクニックランドで夏の終りのバイクパーツのガレ・セ。毎年楽しみにしている。

３Fの元気館がいつの間には消えて無くなった。
１ヶ月いなかった。

ラーメン屋さん、上にあがるのやめたんだって。
ヤクルトに貸した方が良いらしいよ。
で、ヤクルトの営業所が入るんだって！

言われて見れば、外装といい店内を見るとラーメン屋ではなさそうですね。
それと、以前賃料が３５万円とでていたね。

Ｂフレッツ！
ぷららがいいの？

普通の使い方なら安いんで吉。
nyやmxやるなら使えません帯域制限するから。
ﾀｰｲﾎされるからやらない方が吉

>>28
帯域制限するって事は、バックボーンや設備に余裕が無いってことだよね？

>>29
おいらはぷららーだが、やはりそう思わざるをえない。
しかも、帯域制限の基準があまりに曖昧だし。
nyやmxで帯域制限されるならまだしも、自鯖を開いて、アクセスが集中したら
一方的に「帯域使いすぎだからどうにかしる！」ってメールが来たってくらいだから。

まぁ、DSL以下で普通に使う分には、安くて対応いいし、いいと思うよ。

昨日、駅前のさかなの噴水がある公園でイルミネーション飾ってた。
すごいきれいだったよ。商工会のおじさん達が作ったんだって。

↑みてきました。
画像掲示板みてくだされ。

↑
http://kana.machibbs.net/joyful/joyful.cgi?

今朝の朝日新聞にも載っていたね。

age

あ、空age禁止だったんだ。
寸沢嵐のツリーも綺麗。

千木良のイルミネーション、あの電飾の数は半端じゃねえよなー
今月だけで電気代いくらかかってるんだろ？

ずっこけてあやうく体育館の舞台から落っこちそうになった
城山町の｢ねこごは｣と申します。つかぬ事を伺いますが
合併に対してどういう温度ですか？ぬるい？熱い？氷水？

真空状態

あちゃー

相模湖から1時間半〜２時間で行ける観光場所やいいスポットないですか？

あまりに条件がおおざっぱすぎるので絞り込めないが、
定番どころなら、高速使って富士山（富士五湖）とかで、いいんでない？

それって正月の爆走族の・・・・

えっ？　>>41って正月に行くの？

ドライブが好きなら、
奥多摩なんかいいですよ。
ドライブが好きなら、ですけど…。

ドライブが好きなら道志道とおって山中湖

京都の事件があったから書いちまおう
内郷で変な奇知GUYが居るらしい
子供にやばいトコみせて「大人に云うな」と脅すと聞いた

内郷の皆さん気をつけよう。

内郷ってどの辺りになるの？

>>48
R412沿いの郵便局の辺

>47
それらしい基地外がターイホされたそうです。
結構若い奴だったらしい。

それはよかった。

　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

年末にローヤル行ったけど宿泊２０００円引きだったぷに

↑ナンパツヤッタノ

>50
　どんな奴が捕まったのかわかる？
　詳細キボンヌ。

若柳の自動販売機が荒らされたらしい

>55
また聞きなんでなんでホントかどうか知りませんが
歳は大学生ぐらい
中学生の通学路の近くに自宅（アパート？）があって
中学生に見えるようにベランダでコイていたらしい。
で、通報されてターイホされたらしい。

俺が厨房んときも内郷に奇恥GUYいたなー
その名もパンチくん

握手を求められ、断ると殴られる。。。

>５７
そいつアレ？
貞狂大生とか？

↑そこまでは…ちょっとわかりません
すんまそん(__)

相模湖の成人式はどうだったんだろう

成人式の日、
近所の飲み屋は静かでした。

光（Bフレッツ）そろそろですね。
皆さんはプロバイダーとかお決まりになりましたか？
結構たくさん選択肢がありますので悩んでしまいますね。
嬉しい悩みです。（＾＾；

このスレは書き込みが少ないんですね（汗）。

津久井の板から独立して
ちょっと少なくなったのかな？

なんか話題ない？
やっぱり光とか、あっち系ですかね。

今日道志橋の辺りを車で通ったけど
昼間だというのに、未だに路面が凍っているのに驚いてしまった

光と言えば今度講習会みたいのがあるみたいですね。
新聞の折込チラシと一緒に入ってた。

相模湖公園にいるいつも大声で独り言言ってる親父知ってる？
今日も昨日もいたぞ。気をつけろ。

相模湖の遊覧船呼び込み合戦はまだやってるか？

>>69

呼び込みの連中って

http://www003.upp.so-net.ne.jp/hi-shino/Sagamiko_albm.htm

↑の事件起こした連中の末裔なんでしょ？

>>70
その呼びこみが去年殺人未遂起こさなかったっけ？

刺しつ、刺されつ

沈没現場はどのあたりなんでしょうね〜
出航直後らしいですけど！
ねん坂あたりに昔でかい船が捨ててあったよね？
今はあるかわからないけど、
藤野の日連あたりにもスワンみたいなのがあったっけなー
たぶん捨ててあるのだと思うけど！
情報キボンヌ。

津久井町スレってもう消えたの？

>74
みんなにはナイショだよ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1072784388&LAST=50

ドッジボール盛んってイメージ。

俺がガキの頃は遊びだったよドッジボール、
何時の間に真剣にやるようになったのやら・・
チームプレイの前に個々に楽しんでたよ

質問なんですけど。
昔５年くらい前に山道でトンネルの近くに、立て看板で、タクシーの女の人の遺体が発見されたっていう殺害事件の呼びかけのやつってどーなったか知ってる人いる？

あったよね？

協和エクシオっていう会社が電話工事していた。何の工事だろうか？

電話工事に決まってるだろ。

今日、相模湖に行きますた。
ひるごはんは、駅交差点角にある定食屋さんでし。
店内は狭かったでつね。
トンカツ定食は５００円。ごはんは食い放題なのか？
安いなあ。

>80
光ファイバーの工事だよん。

Bフレがきたら、やっぱりあやしい業者がきた。
ア○ーズとかいう業者なんだが、Bふれで電話が使えなくなるとか
怪しいこと言っておった。
おとなしく聞いていたら月二万円六十回払いのリースでどうでしょうかとか
ほざいてやんのｳﾞｧｶじゃねえのこいつら？

>>84
怪しいのが来てるなｗ
PCに詳しい人がいない家とかだと、詐欺業者に言いくるめられかねないね。
おいらもこのスレ読んで、実家に注意するように電話したよ。
で、Bフレ加入者は、もうそろそろ導入されたんだろうか。

それと、YBB加入者はご愁傷様ですた。

＞それと、YBB加入者はご愁傷様ですた。
うむ、少なからず被害者がいるだろうから、支援しておこう。
http://www.geocities.jp/hikokusoftbankbb/index.html
http://www.ug5150.net/YahooBB.php

＞Bフレがきたら、やっぱりあやしい業者がきた。
警察の方でも把握しているのか、注意を促しているらしいな。
家に詳しい人間がいないと騙される人もいるだろう。

開通一週間！とりあえず速度報告。
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:
測定地:神奈川県津久井郡相模湖町
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:73.68Mbps (9.210MByte/sec) 測定品質:97.8
上り回線
　速度:52.67Mbps (6.584MByte/sec) 測定品質:98.4
測定者ホスト:**********.ap.yournet.ne.jp
測定時刻:2004/3/1(Mon) 19:48
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================
天国ですだ^^

相模湖ピクニックランドって平日、何時間あれば乗り物
制覇できますか？明日か来週あたりに行こうかと考えてるので
教えてください。あと駐車料金もわかると嬉しいです。

＞＞８８
検索すれば簡単に見つかるのだよ
ttp://www.picnicland.co.jp/map/

時間は自分でプラン立てて楽しんでください

そろそろ落ちるかも

本当に光誘致できたの？、このスレちっとも盛り上がらないよね、
まちＢＢＳってマイナーすぎなのか・・・。

P2Pにいそがしいんでしょ。

p2pて、なに？

藤野のスレは誰かしら書き込みがあるのにね。
住民性の違いなのか･･･。

>MXとnyのこと

＞p2p＝ﾌｧｲﾙ共有ｿﾌﾄのこと
合法的な使用も出来るが、同時に違法行為も可能。
著作権のあるもの（映画やｿﾌﾄｳｪｱ）などを不特定多数と共有（＝交換）するのは違法行為。
しかし面白いウイルス（って言えるのかな？）が出回っており、ﾌｧｲﾙ交換してる人はｶﾞｸﾌﾞﾙ状態w
悪いことしてなければ全くとは言えないが問題ないでしょう。


と、隣の隣の町からｶｷｺ

そろそろ鼠坂で立ち往生してる車いるころかな？

日曜日、ピクニックランドから大量の改造車が出てきて渋滞してたけど、
何の集会？　ナンバー見たらなにわとか水戸とかいろいろあった。

＞98

ピクはちょくちょく車の集会みたいだよ。
VIPの他にもガンダムみたいなワゴンとか
スカイラインのやつとかも見たことある。

こないだはみんな夜中の２時とか３時とかに集まり初めて
みたいです。
ごくろうさまです。

さがみ net TV 消えましたが・・・・。

苦汁って怖いんですね・・・・・・

おまいら、光が来てから人が変わったんとちゃうか？

>100
さがみnetTVは別URLに変わってましたよ。
http://www.sagami.tv

>>102
チューニングが忙しいんちゃう？

国道20号線沿いの小原のセブンイレブンに毎日お昼頃
赤いジムニーに乗って買い物に来る４０前後の地味〜な女
今日エロ雑誌読みながら商品の陳列棚の角に中腰になりながら
お股を擦りつけているのを見たが、キモかったよ。
周りはｼﾞﾛｼﾞﾛ見ているのに、視線はうわの空だった。
気が違っているのかな？　かなりキモかった。

今日夕方、叫びながら原付乗ってる香具師発見
全スレでも話題になってたが、何気に若そうな香具師っぽかった
変わった香具師がいるもんだ

またピックでイベント？
正月気分の車とか、昔なつかしい車とか！
夕方いっぱい通るだろうな。渋滞しそう！

>106
してるがな・・・
藤原とうふ店のハチロクが通った時にはワロタ。

>>106

はいはい！
結構大きいイベントでした。一応旧車ミーティングでしたが
族車がかなり多いです。
とうふ屋のハチロクはかなり目立ってました
もちろん


　　　　　　　　　　　　　　・・・・・違う意味でですが

＿|￣|○ 　　ヒカリ来たのにカキコミ無い・・・。

光は人を変えるんだね。エロとデジタル万引きなどなど・・・・。

道志橋って相模湖と津久井どっちになるのかな？

相模湖公園でお祭りやってるね。
とりあえずチアリーディング萌え。

相模湖の怖い話教えて。相模湖ってよく死体捨てられる」よね・・・。

>>113
いい加減な事ほざくなボケ！
これだからGW厨は・・・
でたらめな情報垂れ流すなカス！！
よっぽど脳がスカスカなんだろな・・・

さがみネットＴＶの生中継見た人いる？
どぉだったのかなぁ・・・

>>114
そうだよな、津久井湖の間違いだよね＞死体遺棄の名所

>>116
津久井湖、相模湖の違いって？
コンクリートの壁が１、２枚あるだけで普段はつながってるんじゃないの？

>>117
ばっ、ばっかもん！（名古屋 章 口調で）

津久井湖はキャンパー流されて土左衛門も良く浮くしな

父さん・・・

相模原をはじめ、横浜、川崎の人たちはその水を飲んでいるわけで・・・

さらに言うと、相模湖に流れ込む川で
洗剤だかなんかで泡立ってる川もあったりするんだよな・・・

津久井町スレってまた消えたの？

うちは下水道も浄化槽もないので、我が家の糞尿は津久井湖に垂れ流し。
栄養たっぷりのお水を県民の皆さんご堪能下さい。

>>123
まあ、浄化槽あっても上澄み流してるんだからいっしょだよね。
水源地が一番、下水道普及していない（っていうか無理だよね）ことを、
下流の人たちは知っているのかしらねん。

さあて、ウンコしてこよーっと。

つーか津久井町や相模湖町の水道水の水源も津久井湖や相模湖デナイノ?

>>125

　あっ！　(゜O゜;

自然の川であれば三寸下がれば清水です。

>>125
津久井町、藤野町は町営水道のところも多いよ。
津久井湖や相模湖の水ではない上流の水の世帯結構あります。
ちなみに我が家は井戸です。美味い水が飲みたきゃ、おまえらも井戸掘れ。

あ〜あ、その辺のクリーニング屋やスタンドか捨てた有機溶剤入りの井戸水ですか

心配無用。山の上の方だから。
水質検査済み。
ただ、井戸に昆虫はよくいる。
まあ、気にせん。気にせん。

＞＞１２２
復活したぞ〜　津久井町(^0_0^)

>>122
>>131
津久井町
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1084540699&LAST=50

小原のｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝに赤いｼﾞﾑﾆｰに乗って
いつもお昼頃買い物に来る変態女
人の股間をｼﾞﾛｼﾞﾛ見てんじゃねえ
ｷﾓｲんじゃ ｳﾞｫｹ

>>133
あーいつもチャック全開の君かぁ〜。

ばれてたか。。。

ネットする人自体少なさそう・・。

番号････いち。

>>134
チャックが開いていたんじゃなくて
その女本当に男に飢えているんだと思うよ。

133はコピペ、だいぶ前の・・・。

もう、赤いｼﾞﾑﾆー売ったから！
あなたのせいよ！

>>140
山口商会で赤いｼﾞﾑﾆｰ売ってたよ

>>133
その人、俺ら走り屋の間ではかなり有名
今は中年太りで見るのも痛々しいけど
若い頃はかなり遊んでて、俺らの先輩でも
下半身のお世話になった人いっぱいいる

マルチポスト失礼します。

地方自治・知事板に合併スレを建てました。
相模原市の掲示板に敷居の高さを感じている皆様、ぜひご利用ください。

相模原・城山・津久井・相模湖 合併スレ
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1086022051/l50

さがみnetTVの画像コーミングノイズが出て見にくい。
改善汁！

>>141
２スト、幌型、正直値段次第ではあのジムニ−欲しい

あと、走り屋うせろ

↑ジムニ−欲しがっているDQNﾊｹｰﾝ

千木良最高！！！！

町政を語る夕べに行った人っている？
県知事も来たようだけどどんなお話でした？？？

北海道警北見署は１２日までに、同級生に暴力を振るうなどしたとして、暴力行為法違反の疑いで北見市の中学３年の少年（１４）を逮捕した。

　事件は学校からの通報で発覚。調べによると、少年は５月中旬から下旬にかけ、同級生２人とともに、別の同級生の男子生徒（１４）を自宅の部屋に呼び付け、「約束を破った」などとして、生徒本人の尿をお茶に混ぜ飲ませた上、殴るけるなどの暴行を加えた疑い。男子生徒の下着を脱がせて携帯電話のカメラで下半身を撮影したりもしていたという。

　同署は暴行に加わっていた同級生２人からも事情を聴いている。

［2004/6/12/11:25］

こいつは斬新な遊びだなー
月曜にさっそくやってみよー・・・

相模湖の湖畔のファミレスの女、かわいいよなー

G,J,どっち？

あの巨乳ウエイトレスに暴発寸前だね！

もちJだろ　Gは田舎のギャルみたいのがいるからうるさくていけないし
といっても１年以上前の話だがな！

Jって昔の制服良かったよな。今はなんかだっさい制服になって色気も感じないけど。ってか昼のおばさん・・・・え？

今日の最高気温予想＝３８℃(>_<)　熱中症に気をつけましょう！

相模湖の湖上祭に行くのですが、いい絶好のポイントないですかね？

>156
静かな所？にぎやかな所？

湖畔でもいってろ

湖畔に行って見上げて見るのが良いね
見物人との妙な一体感と迫力がある

あのスポンサー紹介のアナウンスも変だよねぇ
笑えるけど。

今年初めて相模湖の花火大会に行こうと思ってます。
友人(悲しい事に男同士・・・)と二人で行くのですが、
湖畔の場所取りは何時くらいからした方がいいでしょうか？

ちなみに駐車場について役場に聞いてみたところ、
4時から小学校・中学校の校庭を開放してくれるらしいです。

勝頼橋を渡った湖畔で花火を見る事は可能ですかね？
絶好のポイントあったら教えて下さい。

このなかで相模丘中か鳥屋中か藤野中か中野中か内郷中か内出中のやつはいるか？

今子供が幼稚園の年少。小学校に上がるのを機に住宅購入を考えてるのですが・・

夫の会社が新宿なんで、八王子、高尾、相模湖辺りで探すつもりしてますが、
相模湖の小学校及び中学校は荒れてるんでしょうか？
大人だけならいいけど、子供がいるんで気になります。

内郷は小中ともに荒れていなくて良い学校だと思います。
北相などはよく分かりません。

相中ですかなにか？

>165さん、ありがとうございました。
相模湖と言っても学区沢山あるんですね？
逆に相模湖駅周辺で荒れた中学はあるんでしょうか？

駅周辺には　一つしか中学校ありません。最近荒れてますか？

こちらにお住まいの奥様、下記スレでは在住奥の登場をお待ちしておりま〜す。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090462276/l50

>>164
津久井郡のどこも中学も荒れてるよ。田舎だしね。都市部とは違った荒れ方があるよ。
子供の教育にこだわるなら、公立はやめたほうがいいですよ。

まあ荒れた原因は、こどもをほったらかす親にあるわけだが

>>167
駅に近い中学校は168さんの通り一校しかありません。そこの中学校のことはよく知らないです。すみません。
あと、>164はあくまで個人的な意見なのであしからず。

皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。
都会とは違った荒れ方ってのが今イチよく理解できませんが、
いわゆる田舎のヤンキーみたいな感じ？ですか？
教育にこだわるまでは無いですが、普通に勉強して高校行って、大学、
とスタンダードに考えてたんですが、そういう子は一掴みって事ですか？

例えば津久井でお勉強の出来る子とかは中学から私立が多いのかな？
田舎の方が周囲に遊びが少ないし、真面目に勉強すると思って安心してたんですが、
甘かったかな。今の家だと渋谷とか1本で行けちゃうし援交とか色々心配だったんだけど。
今の日本だと何処でも心配の種がありそうですね。

↑それは子供の感性だと思いますよ。
悪い環境でもちゃんとした子はいるし、流されればそこまで・・・と。
世間体を気にする親御さんなら初めから私立をお薦めします。
今の時代、自分自身が拒否しなければ大学くらい余裕でいけますよ

>>173
うーんとね、よそもんを受け入れない風土があるんですよ。多くの子がここを地元と
して育ってますから。今の時代にとか、子供でもとか、思うかもしれませんが、事実
よそから来た人は格好の対象になるんですよ。
例えば、先輩達の目にとまったら、地元のいわくつきの男女グループに呼び出されて、
その場で自慰行為をさせられるとか、実際あるんですよ。
あまり目立たないようにすることをおすすめしますよ。

花火の人手はどんな感じですか？

上野原の者ですが仕事で花火見に行けなかった・・・どんな感じでした？
例年通りですか？でも今日は月がきれいだなぁ

てっきり、さがみネットTVで放送すると思ってたよ。
花火！

天気はよかった。
風があんまなくって煙が停滞気味で、最後の方は煙まみれになってたｗ
ナイアガラはやっぱりうまくいかなかった。
ただ、前半は風がないおかげで花火の形がくずれたりすることもなく、けっこうきれいに見れた。

ちなみに漏れはかなり離れたとこで見てた。

藤野のほうからは、花火と一緒に満月もみれたんじゃあないかな？
それ考えると、今年は藤野のほうからみたほうがよかったのかな

>>175
本当の話か？相模湖周辺の学校での事か？

お隣りの町の中○中に比べたら荒れてはないと思うがなー
内郷は小中とも良い学校っていう話を前スレでも見た気が…

内郷小では菜園活動でモノを育てる事の大変さや
収穫後の喜びを教えています。

先日内郷駐在所管内で『のぞき』犯が逮捕されたそうだが、誰か
知ってますか〜？

>>183
なんか駐在所管内ってせまそ〜！

駐在所近辺の○○大生の女の子の部屋を　ドアについてる郵便受けから中を
覗いていたらしい。

大家さんから聞いたので信憑性は有るぞ。因みにその大家さんは『覗き』対
策のために全室のドアを郵便受け無しに変えたそうだ。

犯人はどんな奴なのかな？近所の奴かな？

家なんか昔から鍵掛けたことなんて無いけどなぁ。。。
でもコワイから寝るときぐらいはきっちり戸締りします。

相模湖の某小学校の生徒が万引きで捕まったそうだ・・
もちろん万引きした子供が悪いのだが、万引きされた
店の対応に驚いた。なんと『当店では万引きした商品は
３倍の価格でお買い上げ頂くのが決まりです』と言い、
きっちり３倍の金額を親に請求し、支払わせたそうだ。

万引きした子を庇うわけではないが、あまりに酷い仕打
ちと感じたのは私だけだろうか？皆さんはどう思われま
すか？

万引きで倒産する店も有るらしいから、店だけを悪者に
したくはないが３倍請求はないだろ〜？

普通は建前でそんなこと言いながら
結局払わせないけどね〜
警察にも通報したのかな？

>>188
普通は払わせないよな〜　張り紙で警告してても。
ところがその店は、警告の張り紙も無しで３倍支払
わせたそうだ。

警察は店の『善意』で通報せずに、学校連絡のみだ
ったそうだ。しかし３倍は凄いと思わないか？　深
夜のタクシーでさえ５割り増しだぜ・・・

子供の万引きで3倍といってもたいした額ではないだろう。
その程度の金額で警察のお世話にならずに済んだのなら、安いものではないか。
万引きだつて立派な犯罪よ。3倍程度目をつむってやった店の店長は心が広い。
俺が店長だったら、金なんかいらないから黙って警察に突き出すけどな。

キセル乗車も３倍料金。
その子も今までに何度もやってたんじゃないの？
けど、善意で通報しないというのは良くないよ。
３倍支払うリスクで万引きするやつが出てくるぞ。

ちなみに、そこは何屋さん？。
もしくは、何を万引きされたの？。

下着屋さん
パンスト

てか、こういうのってその店か学校か親が漏らさなければ
出てこないよな。
これ書き込んだのが親だったりしてな(W

＞＞↑↑
店のバイトや、せんせの家族が怪しい・・親は隠すだろ普通
一番怪しいのは店関係者だろ？　職場の不満をこのように歪
んだ形で発散してるんだと思う。きっと良い職場ではないの
だろうな。かわいそうでも有る。

漏れのバイト先は某居酒屋チェーンだけど食い逃げは５倍もらうよ。
走って犯人捕まえて見張ったりしてりゃその間仕事できないだから当然じゃん。
第一、これ示談金でしょ。
張り紙はねー、張っておくと>191のいう通りになるんで逆にうちは剥がした。
あれは逆効果だね。払えば許されると思うヴォケばっかになる。
張り紙自体に法的根拠もないらしいんで。

やはりカキコしたのはバイト君！！　決定！！

下着屋さんなんてあった？駅前の衣類扱ってるとこのこと？

小原のお祭りって何の祭り？

＞＞１９３
いい加減なこと言うなよ〜　１９８が信じちゃったジャン。
あえて答えなかったけど、小学生が欲しがるようなものです
が、それを公表するのはネチケットに反するので控えます。

と言うならはじめから書き込まないほうがいいんでわ？

>>201
わ？　じゃなくて　は？　でしょ。

それに特定の個人や店舗名を書かないのは常識だし、
質問を投げかけるための板なのだから、書き込みは
して良いんじゃないの〜？

どっちもどっちだな。小学生の万引きを興味本位にちらつかせるような
ことをして恥ずかしくないの？あなたの様な人がいるから荒れちゃうし
そんな書き込みにする人に反応する方もいけないと思います。

３行目訂正します。

×そんな書き込みにする。。。
○そんな書き込みする人に。。。

＞＞２０３
ここの板は書き込み内容に制限が有ったのですか？
興味本位なのはあなたのような気がしますよ。

普通に意見を聞くことや、それに反応するカキコ
するのが掲示板ではないのでしょうか？

あなたの意見の方が荒らしを誘発してますよ〜！
現に私が釣られました（笑）

もう1度じっくり読んでください。
http://kana.machibbs.net/info.htm

上記の万引きが事実なら、学校、親、そのお店の人間が見ていれば十分に
制限に引っかかるよね。
特に学校と店には守秘義務があるし親にしてみれば子どもの将来があるから
ここでの話が憶測のみで広がるのはいやだろう。
それぞれが「書き込んだ人間を特定しる！」と騒げば十分
管理者が動く可能性は十分ある。

それ以前に187氏は何のためにこれを書き込んだの？
万引き自体を問題としているの？
それとも３倍の支払いをさせた店を糾弾したいの？
いずれにしてもここで議論する様なモノ？
子どもがいる人間ならＰＴＡかなんかでした方がいいと思うぞ。
いなけりゃ教育委にでもいって相談。

あと注意・警告にも書いてあるが
個人名や店舗、学校名を書かなけりゃいいってのは間違い。

あんまり長引かせるようで、特定出来そうな情報がでたら（既にでている気もするが）
ここ削除キボーンって事にもなりかねないのでこの話題は終了って方向で皆さんどう？

↑↑↑
良い事言いますね。大賛成です。終了〜〜〜！

ここはモラルのある掲示板ですね。

相模湖町長選
岡本征夫（ゆくお）氏が出馬表明
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/12_kenh/2004_3/08_19/kenh_top1.html

また、選挙の焦点となりそうな市町村合併問題に対しては、理想は津久井郡４町内での
合併を成立させ、津久井市の実現の立場を取っている。しかし、現在の相模湖町の財政
状況にも言及。「相模原市との合併も反対ではありませんが、住民に対する合併の情報量が
少なすぎると感じています。合併後の相模湖町の姿や住民生活にどの程度影響があるのかを
明確にして、最終的には住民投票での決定を目指したい」とコメントしている。

家にもご挨拶と言う形できましたよ。候補者さん。
なんにしても相模湖で競艇なんてやられたら町が
腐敗するからやめてくださいね。
財政が厳しいのは産業が無いから仕方ないこと。
でも競艇だけは絶対反対です。

選挙運動にこの板使っていいの？素朴な疑問です。
他意はありません。

確かいけないはずですが

２０７氏に解説をキボンヌ！！

この人のプロフィールが分らないけど、誰か教えて下さい。

多分誰も知らない。謎の正義の味方・・だと思う。

本人や関係者のこきこみだと不味いかもね？

↑訂正↑　こきこみ×　かきこみ○でした。
連張りスマソ

津久井市になって喜ぶのは与助ぐらいだろ
相模原とくっついたら地位が危ないし

>>218
どういうことですか？

>>220さん
もしかして>>219さんとお間違いでは？

すいません。>>219さんへのレスでした。

昨日ピクニックランドに初めて行ったんだけどうりにしている(？)３�`のゴーカートが８５０�bに縮小されてたのね。すごい残念だったんだけどあれはなぜなの？知ってる人がいたら教えてください

夏の間は回転率優先とかじゃないの？

ピクニックランド今日は臨時駐車場の看板もあった。なんだか賑わってるみたいだけど、
なにかイベントでも？
夏休み最後の日曜日だからかな？

>223
女の子が長マフラーを車輪に巻き込まれて死んだじゃん

>>226
それって、他の所でしょ？

うむ、別のところ。
それに短くしたところで、マフラー巻き込みを阻止できる訳じゃないでしょｗ

相模湖かぁ…。ここ１年半ぐらい行ってないな。
俺が住んでいた頃は、桂北小は木造の校舎と講堂が現役だったなぁ…。
北相中も移転前だったし…。

相模湖周辺で楽しいところ知ってますか？

お〜い、さがみネットTV！！！！や〜ぃ
何処言った〜ぁ（ry

＞＞２３０
カテゴリーを絞って質問してくださらないと、答えようが無いですね〜

＞＞２３１
何処＝消防署の向かい・・　言った？？？　『行った』の間違いでは？

いちいち文字訂正すんなよ！んなこたぁ判ってんだよ、カス。
お前みたいに空気読めない奴は、もうレスする必要もないし
２度と来るんじゃねーよ。

ちなみに、231だけど”何処言った”で検索かけたら
結構いたので、面白いからそのままにした。（ｗ

233乙

２３２もなんだけど２３３も大人げ無いな。２３２も同類だな(笑)

232が２度と来ませんように（-人-）

ところで広報さがみこ“市町村合併について考える22”読みました？

>>236
なんて書いてあるの？

>>237
相模湖町の公式ページのトップからたどっていくと読めるよ。
http://www.orikomix.com/cgi-bin/chirashi-zoom.cgi?shop=233&branch=1&date=040901-041010&page=02

津久井板に、中学生の事故話が貼ってある。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1084540699&LAST=50

朝の6時頃に相模湖郵便局に観光バス突っ込んでたね
郵便局が目茶目茶に破壊されてた

おかげで朝あのあたりが大渋滞でこまりますた

ところでセブンイレブンに出没する赤いジムニーの
変態女には、どうすれば会えますか？

そういえばこのところ見ないな

何の話？詳細キボン

今日、相模湖大橋の発電所付近で鑑識と警察がボートに乗ってゴソゴソやってました。
長い棒を使って湖の底をさらってたから、またまたあがったようです。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

244さんへ
このスレの104辺りをチェックしてちょんまげ！

相模湖町議会 住民投票条例案を可決　

　相模湖町議会は十四日、本会議を開き、相模原市などとの合併について町民の意思を
問う住民投票条例案を賛成多数で可決した。同条例は十月一日に施行され、十一月中に
住民投票が実施される見通し。一市四町での合併の是非を問う住民投票は、今年六月の
藤野町（合併賛成が多数）に次いで二例目となる。
　条例案は、合併を推進する溝口正夫町長が提案し、六対五で可決された。住民投票には
法的拘束力はないが、溝口町長は「投票結果を尊重する」としている。
　住民投票は、「同市と津久井郡四町（相模湖、城山、津久井、藤野）の合併」か
「単独町政継続」かを問う形になる。投票有資格者は二十歳以上の町民で、九月二日現在、
七千九百二人。町は今後、シンポジウム開催や財政シミュレーションを作成し、町民に
情報を提供する。
　同町では、十月三日に町長選を控えており、合併問題を争点に、溝口町長と、元町職員
岡本征夫氏（６１）の一騎打ちとなる公算が大きくなっている。岡本氏は「条例の選択肢に
津久井郡四町合併がないのはおかしい。当選した場合は、条例の修正も考えたい」として
おり、町長選の結果によっては、住民投票の内容が流動的となる可能性もある。

1万人そこそこしか住んでないのに、8千人近くも有権者がいるんですな。
少子化対策で児童手当の拡大や小児医療の完全無料化などを真剣に考えて
いかなければ、どんどん高齢化が進んでしまうと思いますが。

住民投票は合併に水をさすようで今更止めておいたほうが
いいんじゃないかな〜？

藤野みたいに、ハブされても困る気がするが。町長選のた
めの口実に聞こえるのは私だけかな？

岡本氏は職員を全員非常勤職員（バイト）にしてでも津久井４町での合併を進めたい
らしい、という噂が・・・？？

選択肢には入れてもいいんじゃないの？
アンケート調査では４町を望む住民が多いんだし。

相模原と合併して、この辺の整備は大丈夫？
人口の少ない地域にお金を回してくれるの？。
四町なら同等のような気がするが。

しかし、前回のＪＣアンケートでは津久井・城山は反対だったからな。

相模原も政令指定都市を目指すには津久井地区は必要なはずだし、
こっちからお願いするばかりじゃ、合併後は相模原の言いなりになりそうだが。
住民の意見を相模原に訴えてくれる町長を選びたいね。

今回の選挙は難しい！

高速道路はあるし、ＪＲは通っているし、都心も近いし、
水瓶もあるのにどうして単独で出来ないのかね。

今までの金の使い道あっていたのかな？
節減ばかりじゃ金は生み出せない。
城山町さんは原宿周辺の整備に投資して、生活を便利にした結果人口が増える。
頭良いと思うよ。

＞＞２５２
ホントだね〜　中央線を高尾始発じゃなく、相模湖始発に
したら随分違うぜ。旨いこと考えれば相模湖市ってのも有
りかも？

中央線は既に、相模湖や藤野をスルーして大月を中心駅にしたがってます。

本日朝、相模湖にて変死体発見。第一発見者は小学生。
担任のセンセが１１０番。溺死体は60代♀らしい。
発見した小学生のトラウマが心配だ。

溺死体の♀は靴も履いてた模様。なんとバックを死ん
でも手離さなかったらしい。財布の中身は3万円だと・
・

＞254　情報元をキボンヌ

＞255
あんた情報出しすぎですよ。バイク好きのおまわりさん。

岡本陣営のｵﾀｸ臭いﾁﾗｼは何なんだ？候補者本人が書いてるのか？気色悪い

>253
交通の便は結構良いのだけど平地が無いからねぇ・・・
＞254
つか大月が中心なのは元々では？
仮に町が大発展しようとも相模湖・藤野じゃ操車のスペースが無いし

＞258
禿げ同！
なぜ少女漫画風なのかと、小一時間問い詰めたい。

>258
名前出すなYO。
ここでさらす意味あるのか？
>>260
逝けよ問い詰めに。
本人まで直で。

>252
昨日の合併協議会で、相模原市に編入合併で相模湖町から相模原市議会議員になれ
るのはたった1人ということを決定。ということは何か市にお願いがあっても
ほとんど聞いてもらえないよ。確実に放置プレイ状態・・・。

しかも次の選挙で保守系議員が一本化出来ず、みんな出れば共倒れ。党が候補者を
強力に統制して候補者統一出来る赤い政党か宗教政党の議員しか当選できなくなる。
これから市に頼みごとが出来たら「○旗」か「聖○」新聞購読義務が出来てしまい
まつ。

>261
だったら250にも言えよ
気色悪い糞ｵﾀは黙っとれ

＞＞２６１＆２６３
同類項・・ ‥^=)ぷっ

>>261
そっか、マジで行って聞いてみるよ。山口自動車の近くにあるプレハブで良いんだろ？

M氏の方のチラシで光ファイバーを青年部と…ってなってるけど
ありゃあ青年部じゃなくて住民主導の協議会なんだけどね。
よく見ていなかった証拠だよな。
てか、町長は何やったの？
チラシとか配ってたときもいなかったし協議会にも１回もきてなかったけど
町議員も一人も来てなかったけど。
人の努力を自分の努力みたいにひけらかすなよな

お○もとはよすけのいぬ

み○ぐちは？

少なくとも、犬ではないな。
合併して自分の議席が消滅する与助の必死さが哀れに思えてきた。
ベースがそれじゃあ、住民なんて自分の道具感覚だろうなｗ

ヨスケなんざどうでもいいけど
君ら今の溝○氏の相模原と合併か単独か二者選択の案と
それを含めて４町合併を含めた岡○氏の三者選択案どっちがいいのよ
おりゃあ三つ選べる方がいいけどな
結果的に４町になったら次の県議選でヨスケ以外の候補に票を入れりゃいいだけ
てか入れた事無いけどよ

>>270
選択肢が三つ在ったって、選ぶのは1つだけだよ。
お前さんが言うように三つ選んだら無効になってしまうよｗ

与助の対抗馬は強酸党以外は今までは金で買われて出馬したやつばかりだからなぁ・・・。

>>271
変わった頭してますね。二者選択、三者選択とあって３つとも○をつけるやついるかぁ？
>>270は
「与助は嫌いだけど三者選択の方が自由度があるからいいんじゃね？」と言いたかったんだと思うよ。

最近上げ足鳥が多く出没するな……(-｡-) ボソッ
ここのスレも腐ってきた気がする。

見苦しく感じるのは私だけかな？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 21:16:30 ID:d8zIgvyu
>>583
＞政令市を目指すことになれば急激な人口流入も在りうる
一体どこから人口流入するんだ？政令指定都市になったさいたま市では急激
に人口増加したか？せいぜいが津久井郡民が元々相模原市だった地域に移る
程度だ。都心回帰現象が起きている今、町田市民や座間市民がわざわざ相模原
に移り住むことはあり得ない。たわごとは頭の中だけにしておけ！

＞津久井と合併することに何が不満なのかがわからない
お前な、人口がわずか1割しか増えないのに面積が3.6倍になる意味が分かって
んのか？わざわざ負担を背負い込んで何がそんなにうれしいんだ？マゾかｗ


585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 23:32:28 ID:N+MC+6dk
＞津久井と合併することに何が不満なのかがわからない

津久井郡民が不平を言うことだよ！
津久井救済のための合併なのに、なぜ相模原側が不平不満をぶつけられなきゃいけないんだ？

言ってる意味がわかりません。
誰か通訳してちょんまげ！

相模湖とだけは合併したくねえんだよ！ってことでは？

津久井とは合併したくねえんだよ！ってことでしょ！

市民にがうざいと思っている合併、相模湖（津久井郡）が良くなるとは思えないね。
だったら四町で新市になって考えた方が良いと思う。

Ｍ氏のチラシに城山町・津久井町で決まったから無理だと書いてあったが、
絶対ではないと思う。
城山も今は大荒れ、津久井も今後が見物。

一呼吸おくのも良いかなと思う。

そんなに相模湖はダメなのか？
相模原市と合併して困る町民が
いるとは思えないんだけどな。

ハッキリ言えば良いんだよ。
｢相模原なんかと合併したら、俺の居場所がなくなっちまうよ！｣って。(ﾌﾟ

吸収される側とする側、経済力の有る側と無い側・・
考え方に違いがでてくるのは当然だし当たり前だ。

正直な話現時点で合併せずに生き残れるのは、城山町
位だろう。

ここまで来て反対だの住民投票だのって騒ぐのも大人げ
無いし、せっかく纏まりかけてるのに選挙運動の口実に
使われるのも癪だ〜！

城山も津久井も合併問題を公約にしてるし、相模湖も然
り。他に注目を得る話題が無いから仕方ないか？

相模湖は困らなくても、相模原は困るんですよ。
あんな広い面積カバーし切れません。
それに合併債で市の財政が火の車になります。

四町で合併して、相模原とは広域行政組合で別途仲良くお付き合い、でいいと思う。

＞２７８氏
いるよ沢山。
たとえば車を持っていないご老人とか。
支所を確実に作ります！とか、手続きは役場の職員が伺います！とか
そういった一番肝心な、彼らが言うところの「まちづくりの将来ビジョン」
ての先にやらず、事務手続きとか合併方法とか、後で決めりゃあいい物ばっかり
決めるから反対する住民が減らねえんだよ。

会社なら普通「何を作るか売るか」を先に決めるところなのに
商品も決まらないうちに「客にいくら買わせるか支払わせるか」を先に決めてるよーなモン。
こんなんで賛成するやつがいるか。

２７９氏
＞ここまで来て反対だの住民投票だのって騒ぐのも大人げ無いし、
＞せっかく纏まりかけてるのに選挙運動の口実に使われるのも癪だ〜！
といっているが選挙ってそういうのを住民の声として投票するもんじゃねえの？
でなけりゃ住民投票しか方法ないと思うんだけど。

＞城山も津久井も合併問題を公約にしてるし、相模湖も然り。
＞他に注目を得る話題が無いから仕方ないか？
これ以外に今、住民が感心がある物って他になにかある？

合併協議会って合併するかしないか協議する会じゃないの？
今の動きはどう見ても合併推進協議会だよ！
新市の名前なんか協議してないで、財政シミュレーションが一番先だろ！
「県の合併重点推進地域に指定されたし、とりあえず合併しちゃえ」って感じ。
住民の生活がどうなるのか？財政がどうなるのか？
それによって合併するかしないかだろ！

どこかにシミュレーションが出ていたら教えて！

おら、次。
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1096238152

＞281
相模原市と合併すると、何故車もってない老人が困るのでしょう？意味不明の理論だよ。
会社云々のくだりはもっと意味不明。まるでお役所の役人の発想だなｗ

ひょっとして、あんたキモいチラシ配ってる方の工作員？
幼稚な経営論（もちろん妄想だが）ぶってないで、女性問題の方は大丈夫なのか？

>285
支所の統廃合が十分予想されるから、移動手段としての車を持たない老人にはキツイ、
ということでは。いくらなんでもこれくらいは想像つくだろ〜。
もちろん現段階ではそんなこと言ってないけど、時間の問題だと思うぞ。

しかしどこも最近は何でも工作員扱いにして、人格攻撃する人が増えたね。
正々堂々と議論をすればいいのに、すぐに揚げ足取りとか場外乱闘に走るし。
正直つまらん。

>>285
＞女性問題の方は大丈夫なのか？

おおっ！そんなスキャンダルがあるん？！興味津々やね。役場時代？その前のJA時代？
あと金銭スキャンダルもぜひ！
今回。O氏には余巣毛のほかにも脳教が組織票まとめてるらしいね。
票読み相当進んでるらしいのだが・・・。情報キボンヌ。

＞＞286
同意。嫌味な奴が増えた。自分の偏った知識をひけらかし
他の意見の揚げ足取りと、重箱の隅を突く事に命を賭け、
いかにもここの『御意見番』気取り・・・自分の気に入ら
ない書き込みには『退場』だとさ。自己顕示欲は人間だか
ら仕方ないが、ここを見てる人が不快感を感じるような書
き込みは自粛して欲しい。

おい随分と必死だなｗ

いまどき、女癖が悪い町長なんて絶対いらない（ﾌﾟ

ここを見てる人が不快を感じるような…って、町民全員がお前らの支持者という奢り高ぶった発想が呆れるよ。

>>258
幼稚な経営理論？
定石だろ？
仕事をしたことがないヒッキーなのかな？

↑＞＞285の間違い
スマソ

>285
お役所の方々は常識がないから、そんな考えはできません（ｗ
悪い、君の方が工作員かと思っていたよ。

女性問題はスルーですか？
＞288あたりの書き込みを
見てると、触れて欲しく
ないようだが。

さあ、盛り上がって参りました！

>>294
過去の女性問題なんぞ別段どうでもいいからな。
現在進行形だったりとか、後ろ手回るような事じゃねえならどうでもよろし。
別にじじいの下の話に興味ないしさ。
双方、工作員なら相手候補の公約の問題点とか疑問点でやってくれよ。
ここ見てるやつは浮動票の人もいるから投票自体減るようなｱﾌｫなカキコはやめようぜ。

＞291
どこが定石なのかな？

市町村合併＝器の構築

今はあんたのいう“会社”を立ち上げてる段階だろ。
＞281の下３行は雇われ人の空論だって言ってるんだよ。
工業製品を作るのに工場は要らないのか？
お客を呼べる魅力的な店舗は不要ですか？

合併反対に傾倒するあまり、物の本質を見失ってないか？
もっと広い視点に立って考察してくださいね。哀れですよ。

>>296
ポカ〜ンｗ

>>297
どうやって商売するかを考えずに、会社だけ作る莫迦がいるかよ。
お客を呼ぶために何を売るのか考えてから、ものを作るんだろうが。
ときどきそーゆー勘違い君がいるが、あっという間に会社畳んでるぞｗ

永遠に続く平行線になりそうな予感が…