○●○●鶴見区を語ろう 第59章●○●○

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1スレ立て代理人
鶴見区の話題をマターリと

前スレ 第58章
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1068589245&LAST=50
2あぼーん:あぼーん
あぼーん
3神奈さん:2003/11/24(月) 11:29:43 ID:uvK1OPxA
前スレ>>298
何で不向きなんですか?
4神奈さん:2003/11/24(月) 12:50:16 ID:7C742RTQ
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鶴見区を語ろうスレ
【テンプレ】

「過去ログ検索してから質問しよう」
「このスレで芸能人の家聞くのは御法度」
「アク禁アク禁騒ぐ奴は放置でお願いします」
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前スレでも聞いたんだが、このテンプレはもういらないの?
5神奈さん:2003/11/24(月) 13:43:42 ID:TIj2sc7Y
>>4
過去ログ見たけど1年以上前でも、もうそのテンプレ使われてないよね。

特に貼らなくてもスレの雰囲気出来上がってるし
その手のレスが出てきたら個別に対処してるからいいんじゃないかな?
6神奈さん:2003/11/24(月) 13:49:14 ID:7C742RTQ
>>4
1年以上前はこのテンプレなかったんだよ
半年ぐらい前に出来たのかな
7神奈さん:2003/11/24(月) 13:57:47 ID:8F9LvN3c
トポスネタ禁止?
8神奈さん:2003/11/24(月) 15:32:32 ID:7C742RTQ
>>7
ありだよ
9神奈さん:2003/11/24(月) 15:38:43 ID:R7ZPYMwo
三池公園…
10神奈さん:2003/11/24(月) 17:19:16 ID:79SehlNM
誰もいないの〜?
11神奈さん:2003/11/24(月) 19:54:46 ID:oIMbPbSw
Laox混んでました〜。ところで上末吉か駒岡にあるラーメン屋で「河童子」
と書いてなんて読むか知ってる人いますか?
12神奈さん:2003/11/24(月) 20:04:48 ID:TIj2sc7Y
http://gourmet.zubapita.com/item/300/i20540107/

ぐぐればイッパツなのに・・・
クレクレ君卒業しなさい
13神奈さん:2003/11/24(月) 21:27:08 ID:TBKSaYzY
今日、鶴見線に変な電車走ってたよ。
でも人が乗れないヤツだったみたい。
黄色い電車よりずっとカッコよかった!
14神奈さん:2003/11/24(月) 22:07:42 ID:3IcIvXFo
今日鶴見のとある美容院へ行った。また失敗だった…。
2年前に越してきてから鶴見駅近くの美容院数ヶ所トライしてみたけど
なんか下手な人ばかり。競争激しそうなのに…。
そういえば担当してくれた美容師さん皆地元の人だった、理由はこれかなあ。
都内だったら逆に田舎から出てきて一生懸命おしゃれさんして勉強してる
美容師さんが多いからなかなか上手な人が多いのか?
大井町あたりでも充分納得の美容院が沢山あったのにー。もう鶴見はやめよっ。
15神奈さん:2003/11/24(月) 22:33:51 ID:ZWvCRFYw
新スレ、サーバー死亡時の漂流防止にこちらの臨時掲示板もよろしくです。
いつもありがとう>qさん

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=tsurumiku
16神奈さん:2003/11/24(月) 23:19:14 ID:jA3ioQ7M
昨日の晩は15号を珍走団が暴走しててうるさかったな。
17神奈さん:2003/11/25(火) 00:52:59 ID:fqeKlsTo
>>11
河童子はマンガが多いから好き
18神奈さん:2003/11/25(火) 01:12:35 ID:5ABeiMnA
>>14

鶴見に引越ししてきたのが、何もかも間違えの元だったね。
何で鶴見なんかに引越ししてくるの?
もっと他に良い所(環境、物件、価格etc)いっぱいあるのに。
19神奈さん:2003/11/25(火) 02:57:58 ID:fa.G4DDM
まだトポスは開いてないYO

>>3

前スレ>>298
>余談ですけど街走りにダブルサスのチャリは不向きです。失敗した…
>言ってくれよおっちゃん〜

オレもソレ気になった
なぜ?
20神奈さん:2003/11/25(火) 10:26:56 ID:fqeKlsTo
耳鼻科さがしてるんですが、井澤耳鼻咽喉科医院が検索で見つかったんですが
評判いかがでしょう。京急駅前近くみたいです。
過去ログは全部目を通しましたが、寺尾にある新田はちょっと通えません。
鶴見駅周辺あたりまでで、おすすめあったら教えてください。
あとは豊岡地区で山田医院。田中耳鼻科医院。くらいしか見つかりません
でした。
上の二つのうちの一つは過去ログでイマイチだったところかな?
21神奈さん:2003/11/25(火) 12:43:08 ID:QH/o07uw
カミンのHPがあるなんて知らなかったなあ

http://www.comin.jregroup.ne.jp/main.htm
22神奈さん:2003/11/25(火) 12:45:17 ID:QH/o07uw
まちがえた。こっち
http://www.comin.jregroup.ne.jp/
23神奈さん:2003/11/25(火) 15:05:11 ID:qNm25//g
伊澤は悪くないですよ。すごくこんでて待たされるけど。
24神奈さん:2003/11/25(火) 18:06:58 ID:V/gbuf.o
>>19
ダブルサスはペダル踏み込んだときに後ろのサスペンションが沈んでせっかく漕いでる
トルクを相殺してしまうからです。
ダウンヒルとかするなら有効ですが、町乗りなら前輪だけで十分です。
25神奈さん:2003/11/25(火) 19:01:20 ID:cNRUWssM
井澤耳鼻咽喉科医院の先生は超むかつきます!
かなり高飛車!診察券をその場で破いて捨てた思い出が
26神奈さん:2003/11/25(火) 19:07:12 ID:DSKUww8.
>>25

総合病院でそれやったことがある。
受付の事務が馬鹿すぎてムカついたからw
27神奈さん:2003/11/25(火) 19:30:09 ID:qdp1WqTc
>>25
自分も受付にムカついて診察券出したまま帰った。
先生は好きなんだけど。

西口T耳鼻科も受付がムカつく。
こっちも先生はまぁまぁなんだが。
鶴見にいい耳鼻科は無いのかのぅ・・・
2819:2003/11/25(火) 20:08:26 ID:fa.G4DDM
>>24
御丁寧にどうもです

ひとつ利口になったYO
29神奈さん:2003/11/25(火) 21:15:38 ID:fqeKlsTo
30神奈さん:2003/11/25(火) 23:59:48 ID:UmZOolbM
>>16 15号は鶴見警察のまん前なのにね?寒いから追わないんだろう。やくざの人のがよっぽど治安に貢献してる、パトロールしてくれるし
31神奈さん:2003/11/26(水) 01:29:29 ID:Rsvx.djw
珍走団うるせーー
32神奈さん:2003/11/26(水) 08:23:06 ID:W.iDaj5c
>>30
鶴Kは夏でも追わないぞ。
マジうるさい。
33144:2003/11/26(水) 08:45:19 ID:5ul3KZ0I
>>30
追いかけて事故でも起こされたら警察が非難されるので、
テレビの取材で、「密着、鶴警24時間!!」なんてのをやらない限りは
追いかけましぇん。
その点、ヤ○ザは自分の気に入らないもの=排除ですから、
相手の生死にかかわらずなくなればOKなので、
排除したいものが住民と同じであればとても心強い自警団と化します。
34神奈さん:2003/11/26(水) 09:07:17 ID:gniYrUuk
悪質な常習路駐を徹底的に排除してほしいです。
広島などは、へりとパトカー十数台が連携し、レッカー車を
配備して取り締まることがあるらしいです。
レッカー車を呼ぶには、警察ルート、個人ルートがあるらしいけど
鶴警に相談しても無理?
35神奈さん:2003/11/26(水) 10:10:02 ID:5ul3KZ0I
この前、仲通で路駐の取締りしていた。
「非常に困っているから、がんばって取り締まって欲しい」旨、伝えた。
…でも、路駐が減る気配はない。焼け石に水か?
36神奈さん:2003/11/26(水) 11:18:14 ID:7B15SkRY
>>33

「バカとヤクザは使いよう」って諺になる
37神奈さん:2003/11/26(水) 11:24:44 ID:9NeXzj7o
路駐してる車に10円でガリガリやってやる。
38あぼーん:あぼーん
あぼーん
39神奈さん:2003/11/26(水) 11:33:45 ID:qoXpF6Qg
誰か削除依頼頼む↑
40神奈さん:2003/11/26(水) 14:03:21 ID:i17tiZkw
とっても長い時間待つけれど山田耳鼻科はいかがでしょうか??
先生はとても良い方です。
ここ二年ほど週二回通院しています。
41神奈さん:2003/11/26(水) 16:54:15 ID:X.hAqbLI
今日は、サトームセンに行って来たYO
42神奈さん:2003/11/26(水) 18:11:11 ID:dJ3l8q1g
>41
平日はガラガラじゃないですか?
43神奈さん:2003/11/26(水) 18:24:01 ID:2U6saHvo
空いてるけど物によっては
ヤマダやラオックスより安かったりするんだよね。
広告に出ていた値段よりずっと安くなってた。
4441:2003/11/26(水) 20:20:17 ID:X.hAqbLI
>>42
ガラガラでした。

あっ、YOを忘れた。

貸し切り状態でしたYO
45神奈さん:2003/11/26(水) 21:47:41 ID:5ul3KZ0I
俺は珍が数台通っただけで必ず通報しているよ
毎回パトカーが必ず来て追っかけまわしてるよ
46神奈さん:2003/11/26(水) 22:30:24 ID:St7TuIpI
今日もトポスに行って来たYO
47神奈さん:2003/11/26(水) 23:50:27 ID:DnF6.Ma.
↑ボクと付き合ってください。家庭的な男性がこのみなんですぅ。
48神奈さん:2003/11/27(木) 01:44:42 ID:etw5yCFE
警察税金分でいいから仕事しろ(^^;)
49神奈さん:2003/11/27(木) 06:36:38 ID:c6WcfRQM
↑オマエモ給料分は仕事しろ
50神奈さん:2003/11/27(木) 06:46:48 ID:3tPUzs2.
>>49
そろそろヒキコモリは卒業しないと( ´∀`)σ)Д`)
51神奈さん:2003/11/27(木) 09:49:57 ID:PeXZh5Ns
>>45
鶴見のどのあたり?
鶴K周辺だけど出動してるの見たことないべ。
52神奈さん:2003/11/27(木) 09:52:05 ID:PeXZh5Ns
>>45
連続スマソ
110に通報してる?それとも鶴K?
漏れも今度電話してみる。
53神奈さん:2003/11/27(木) 10:21:59 ID:iG7Q0l3k
>>52
通報はゼターイ110番へ、なぜなら県警本部に通報の記録が残るから。
署に直にかけた場合はいくらでももみ消してサボることが
可能なので注意。

「何時何分に珍走の通報をしたが、署が全く取り締まりの職務を
行っている様子が感じられないが、一体どういうことなのか?」
という通報を再度110番に入れると効果的。経験多数有り。
オペレーターが平謝りしてるよ w
54神奈さん:2003/11/27(木) 17:07:00 ID:mau.bwGg
鶴見の不動産でお薦めの所ありますか?エイブル、アパマン、ミニミニ以外での
情報宜しくお願いします。
55神奈さん:2003/11/27(木) 18:14:11 ID:5Z.rfyac
>>53
君(・∀・)カコイイ!!
これからもさぼり防止のために頼むよ

>>54
知ってる、GOOGLE
56神奈さん:2003/11/27(木) 18:46:53 ID:k89QzTTQ
関東管区警察局↓
http://www.kanto.npa.go.jp/
ここの御意見箱に投書すると、たいていの問題ごとに
効果テキメンと聞いた事があるけど、実際、どうなんでしょ?!
57神奈さん:2003/11/27(木) 19:27:49 ID:h4O4Zk7A
>54
岩本以外。
58神奈さん:2003/11/27(木) 20:42:24 ID:x4M1VTCE
>57
なんで?
59神奈さん:2003/11/27(木) 21:59:38 ID:c6WcfRQM
45です

矢向です。
60神奈さん:2003/11/27(木) 22:02:01 ID:c6WcfRQM
あ、何度もすいません。
110です。
61神奈さん:2003/11/27(木) 22:10:24 ID:e1TmpFDE

今日は、西口前広場のポン引きが多かったな。
しかも、興味なくて通り過ぎる歩行者を軽蔑するような行動をしていたぞ。

こんな人間のクズのような事をするヤシはこの世から早く消えて欲しい。
62神奈さん:2003/11/27(木) 22:14:50 ID:oWGdrfZs
26日大地震来ませんでしたね
よかった・・・
63神奈さん:2003/11/27(木) 22:18:15 ID:goJ1YbcY
今日もトポスに行って来たYO
64神奈さん:2003/11/27(木) 22:27:23 ID:bLDplIxA
最近オブジェ?ミルキーウエイのしつこいヤシ見なくなった気がするけどどうしたの?
65神奈さん:2003/11/27(木) 23:29:20 ID:jCpBfSfY
北寺尾は今日が空き缶の回収日だったのですが。漏れの家の近くで、なんと朝8時頃に
ホームレスが空き缶を回収していました。バリバリと音がするのでなにかと思っていたら
ホームレスでした。
かなり住宅街に入った場所です。

ゴミも市の財産になるのだから勝手に持ち帰れないはずです。
ホームレスにもうろうろして欲しくないしね。

こういう場合はどう対処すればいいのでしょうか?
66神奈さん:2003/11/27(木) 23:45:04 ID:7LMW/mvo
海側のものですが、さっき中学生か高校生が警察に追っかけられてました。

まあ、海側だから仕方ないかもしれないですが。。。
67神奈さん:2003/11/28(金) 00:24:39 ID:Qj2IStk6
>>65
ホームレスに何か食わしてやれ
68神奈さん:2003/11/28(金) 00:30:55 ID:nA2nmzHk
>>65
海側ですが、毎週見る光景です
結構な人数が自転車で回収しまくってますね

初めて見た時は唖然としましたが、最近はどーでもよくなってきました
69神奈さん:2003/11/28(金) 00:45:12 ID:rGNW01JA
陸側でも見るYO
同じく同でもいいかも
70神奈さん:2003/11/28(金) 01:00:26 ID:BlSl4U7c
>65

一個一円くらいらしいし、大目に見てやれよ。別に
ゴミ捨て場を汚していく訳ではないし。マナーはそれなりにある。

ただ最近は軽自動車で回収に来る人もいて、徒歩のおばあさん
が駆逐されてしまったのが気の毒。
71神奈さん:2003/11/28(金) 01:37:58 ID:P00SPyoA
53>素晴らしい。県警本部に通報記録が残るのはいいですね 地元の警察にいっても仕事してる気配がなければ110番にチクリましょう!
72リッキー:2003/11/28(金) 02:04:58 ID:l9yjZhVA
鶴見駅西口駅前パーラーパピオで笑点やってたじじいが突然倒れてピクピクしてた。逝っちゃったかと思いきや店員に起こされたらパチ続行してた。なんのパフォーマンス?

パピオはハワイアン級デブの出現率が高いので是非見学にいって下さい。あんぱん食ってるから、マジで。
73リッキー:2003/11/28(金) 02:10:24 ID:SuDpxaMQ
ミルキーウェイ最近東口にいる。もしくはファッキンのちょい駅よりのティッシュ配りゾーンがお気に入り。
74神奈さん:2003/11/28(金) 02:20:10 ID:vcOYlFaQ
ILOVEつるみ見たことある?
75神奈さん:2003/11/28(金) 03:35:05 ID:WWSDelVY
一度通報しても、交通課の取り締まり範囲なんで暴走の抑止力には
ならない。むしろそれが蓄積されて捜査本部設置、一斉検挙の方向
にもってゆくのがベスト。犯罪の大小、昼夜を問わずにすぐに通報
すべし。kさつは我々の税金を有効に使ってほしいね。
76神奈さん:2003/11/28(金) 07:20:22 ID:Fo1PkaAI
>>70
ごみとして捨てたものを持っていくと「占有離脱物横領」に問われる可能性がある。
77神奈さん:2003/11/28(金) 07:51:15 ID:EBXOs84.
捨てたカンなんか、誰が拾おうがどうでもいいが(財源云々は別として)、
あのカンを踏み潰す音が気になる。
はっきり言ってウルサイ。
直接文句言ったら、「ヘイ、すいません」だって。
駅前にいる糞ガキより、好感もてたよ。
78神奈さん:2003/11/28(金) 08:56:25 ID:BlSl4U7c
>>76

そりゃそうなんだけど、自分を省みて法を犯したことってないの?

立ち小便、多少のスピード違反、違法駐車、ソフトの違法コピー、
あることないことまぜて2chに書き込む等々。

寛容とバッファーのある社会の方が住みやすいと思うよ。
79神奈さん:2003/11/28(金) 10:53:56 ID:ETZrLOE6
>>78よ、「割れ窓理論」を勉強して出直せ。
80神奈さん:2003/11/28(金) 11:04:04 ID:BlSl4U7c
>79

理論は知ってるけど、それが漏れの論旨にどのようにかかってくるのかが
わからん。空き缶回収がなぜ治安の悪化に結びつくのかが。

説明ぷりーず。
81神奈さん:2003/11/28(金) 14:09:41 ID:Tzy3n0H6
空き缶集めてる香具師ってキタナイからイヤなわけで・・・
82神奈さん:2003/11/28(金) 14:53:55 ID:CYNMFTNA
連絡通路で果物や飴を売ってるけど、
買っている人を見たことが無いYO
83神奈さん:2003/11/28(金) 15:15:16 ID:rGNW01JA
すいません。買っちゃいました。
でもなんか割高でしたYO
84神奈さん:2003/11/28(金) 15:34:04 ID:PoxxHQd2
横浜市の成人式ってどんな感じ?何かいい物もらえるんですか?
85神奈さん:2003/11/28(金) 15:42:25 ID:tIdybszs
>>84

ほんとに新成人ですか?w
86神奈さん:2003/11/28(金) 15:47:38 ID:mSC6KVMQ

鶴見五郎?
87神奈さん:2003/11/28(金) 17:14:41 ID:hzFseP5U
>>84
式自体は大した事無いと思いますよ。
市長は当然来ますけどそれ以外に有名人が来たって話も
あまり聞きませんし。
でも地方の成人式のように会場付近で警察沙汰になるような
事も無いと思います。お土産も確か無かったと思いますけど
強いて言えば私の時はアリーナの近くで携帯灰皿を配ってた
ぐらいでしょうか?
懐かしい友人と会う確率は高いと思うので同窓会気分で
出かけるといいんじゃないかと思います。
88神奈さん:2003/11/28(金) 20:35:16 ID:MjOtmJ2.
>>80
これに似たような効果があると思われ
http://homepage3.nifty.com/npoj/sakusaku/4_1.htm
心理学に疎いので、誰か代わりに理論展開プリーズ
89神奈さん:2003/11/28(金) 21:40:02 ID:/pQIvYAI
「割れた窓理論」は否定しないけど、現実問題として
ホームレスのアルミ缶回収を奪ったら、仕事が無い彼らは
間違いなくもっと危険な犯罪に走るよ。

財政破綻の中、税金で弱者を養うのは論外だし、必要悪じゃないか?
90神奈さん:2003/11/28(金) 22:01:42 ID:Yfj9NU9M
缶拾いは・・・
ごみの全体量自体は減るから、ごみ収集コスト削減にもつながるような気がする。
あの人たちも僅かながら収入につながるだろうし、なにか行き過ぎたことでも
起きない限りは様子見で良いと思うけどどうかな?
91神奈さん:2003/11/28(金) 23:00:53 ID:vOgbgU7o
>立ち小便、多少のスピード違反、違法駐車、ソフトの違法コピー、
>あることないことまぜて2chに書き込む等々。
>
>寛容とバッファーのある社会の方が住みやすいと思うよ。

>>79はアルミ缶ではなく、このことについて”割れ窓”を持ち出したと思われ。
ま、どうでもいいけどさ。
俺にとってはアルミ缶運ぶやつも、違法駐車してるやつもどっちもゴミ以下だと思ってる。
92神奈さん:2003/11/28(金) 23:34:34 ID:VviJoMuQ
ニウム缶拾いとか雑誌拾いとか、そういうのって
最終的には893の収入源になってるんじゃなかったっけ?
だから、雑誌なんかは表紙破いて捨てましょうなんて聞いたことある。

そんなショボイ商売してるとは思えんけど。
93神奈さん:2003/11/29(土) 00:00:21 ID:HouI4JEw

今日は俺の誕生日ですz!



]
94神奈さん:2003/11/29(土) 00:34:48 ID:gnwrIDsE
お前おめでとう
95神奈さん:2003/11/29(土) 00:38:31 ID:vOycXcnU
アルミ缶は、集めればその日暮らしができるくらい価値がある=市の財源
として考えられているものだよ。減って欲しいのは、金にならない一般ゴミ。

以前ニュースで見たけれど、東京23区のどこかの区の試算では、
ホームレスに持っていかれたアルミ缶による損失は、年間2500万円くらい
にはなるらしい。持っていかれても、回収をしないわけにはいかないので
回収業者に依頼している or 自分で回収している清掃局は、少なくとも
「空き缶回収」に関しては完全に赤字になってしまう。
つまり「ホームレス支援用以外の税金が、数百、数千万円単位で
ホームレスによって使われているに等しい」ということ。
だから、杉並区などでは「空き缶は資源であり区の財産です。勝手に
持ち帰ることはできません」と、警察や消防とタッグを組んで
持ち帰り阻止に励んでいる。もちろん、そうすると「別の区に移動する
だけだし、そのぶんホームレス間のなわばり争いが激化する可能性が
ある」という別の問題もあるけどね。
あと、ホームレスへの支援は必要だし、雇用環境の悪さの問題はあるけれど
空き缶回収で生きていく最低限の生活ができるが故に、ホームレスから
足を洗おうとしない人が多いのも事実。
いろいろ難しいことを含んでいるけど「ホームレスがもってってくれれば
市の回収量が減っていい」なんていう、簡単に片づく問題ではないはずだよ。

横浜市・環境問題の総合スレッド
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053989993
より
96神奈さん:2003/11/29(土) 01:14:59 ID:EXAqSqe.
>95

> 雇用環境の悪さの問題はあるけれど

これが悪すぎるからホームレスにならざるを得ないんじゃないか。
毎年寒さで何パーセントかの人が凍死するような過酷な境遇に
誰が好んでなるものか。ホームレスから抜け出すことが難しい
環境で、最低限の糧である空き缶回収を禁止してどうする。
彼らにとっては死に直結するんだぞ。

マクロ経済政策や産業政策のしわ寄せが来ている弱者に、たかが
数千万の赤字でつべこべ言うんじゃねえよ。
97川崎市民:2003/11/29(土) 01:19:38 ID:98NJh6/k
>アルミ缶による損失は、年間2500万円くらいにはなるらしい。
それは杉並の古新聞回収の話だった気がする。

>空き缶回収で生きていく最低限の生活ができるが故に、ホームレスから
>足を洗おうとしない人が多い
ちょと違う。ニュース番組で見る限りでは、ホームレスから足を洗うのを
諦めてた人たちを「自立」させるために、NPO団体が支援して、雑誌販売や
アルミ・古紙回収をさせ、自分達で生活費を稼がせて自立を支援してる。

彼らは、何の能力も持たない人が多いから、我々の税金=福祉に頼るか、
野垂れ死にするか、犯罪に加担するか、底辺の仕事をするしか選択肢が無い。
都内や川崎市でも切実な問題だけど、アルミ・古紙回収がダメなら
どうさせるのがベストなんだろ?
98神奈さん:2003/11/29(土) 01:21:41 ID:vOycXcnU
>>96
ホームレスに回収されるために空き缶を回収場所に出しているわけではないので
よろしく。

漏れは市に回収してほしくて収集日に出しているの。
それに市の赤字を漏れ達が納めている税金で穴埋めしてほしくないの。
99神奈さん:2003/11/29(土) 01:26:49 ID:EXAqSqe.
>98

冷血だな、お前。
100神奈さん:2003/11/29(土) 01:30:41 ID:Kl.D6FLs
>>97
>NPO団体が支援して

それは、どこのNPOだよ!!

雑誌販売って、JRや私鉄や地下鉄の駅構内の雑誌捨てBOXから無断で持ち出して
いる雑誌ですよね。

アルミ・古紙回収って、市が設定した回収日に回収場所から横取りしていくのです
よね?

それって犯罪行為ですよ。犯罪は助長していすよ。
101神奈さん:2003/11/29(土) 01:31:20 ID:EXAqSqe.
>96

毎年いくらホームレスに持って行かれているか計算してみたら?

  お前が払っている地方税
 ---------------------- × ホームレスによる損失(例えば5千万円)
  市予算(3兆4000億円)
102神奈さん:2003/11/29(土) 01:31:41 ID:AgUry9bw
100ゲトー

>>99
そうか?漏れも>>98と同じだが。

ホームレスは野垂れ死に。以上
103神奈さん:2003/11/29(土) 01:32:45 ID:Kl.D6FLs
>>97
>それは杉並の古新聞回収の話だった気がする。
>ちょと違う。ニュース番組で見る限りでは、

違う番組でしょ。
古新聞も空き缶も両方かもね。
104神奈さん:2003/11/29(土) 01:33:22 ID:EXAqSqe.
>100

>犯罪は助長していすよ。

ちょっと落ち着け。
105神奈さん:2003/11/29(土) 01:33:54 ID:AgUry9bw
書いてる間に2つもパピコがw
100ゲトーならず・・・
10697:2003/11/29(土) 01:41:31 ID:98NJh6/k
>市の赤字を漏れ達が納めている税金で穴埋めしてほしくないの。
かといって、我々の税金=福祉で養うのは嫌でしょ?
彼らを自立させるのに、貴方が仕事を与えることも出来ないだろうし、
市役所が仕事を優先的に与えたとしても、結局給与コスト=税金が使われ
更に他の失業者が困るだけ。

「勝手に氏ねば?」と突き放すのは簡単だけど、中には宅間みたいな
過激な負け犬がいて、最後っ屁かますとも限らない。解決策があったら聞きたいよ。
10765:2003/11/29(土) 01:43:23 ID:l0nTvMVk
ホームレスの空き缶回収の是非を話したいのではなくて、
防ぐためにはどいう対抗手段があるのが聞きたいだけですよ。

警察と清掃局に記録してもらう
 +
自転車に積んでいる空き缶の山を、その場で降ろさせて回収場所に置いていかせる
のが最も効果がありそうですね。
漏れの地区は清掃局の回収車が来る時間が早いので見ていれば再度持って行かれる
こともないだろうしね。
10897:2003/11/29(土) 01:53:12 ID:98NJh6/k
>それは、どこのNPOだよ!!
「ホームレス支援 NPO法人」でググってごらん。500件くらいHITするから。

>ホームレスは野垂れ死に。以上
自分は社民党みたいに弱者救済だけを叫ぶのはキライだし、彼らに対しても
「自業自得じゃないか」と考える部分はあるけど、あれこれダメだと言う前に
他の建設的な解決策を出さなきゃね。地域の社会問題なんだし。
10997:2003/11/29(土) 01:56:47 ID:l0nTvMVk
>>97
アンタは鶴見区民ですか?ただの通りがかりの人ですか?

オマエの話は先ほどから、ホームレスは生活のためならば犯罪を犯してもいいと
言っているように聞こえるぞ。(それもザイゴッペが怖いから)
度合いというものを考えられないのでしょうか?
一つの事象だけで回答されてもレスの無駄なだけです。
それこそホームレスに回収してもらっては?

ホームレスが空き缶を無断回収してもいいという根拠が文章から読み取れまない。

漏れはホームレスに家の周りをうろついてほしくないだけ。
短い時間のそれほど通行の邪魔にならない路駐などのちょっとした違法行為も近所のちゃんとした人なら多目に
見るが、どこの何者からも分からないホームレスやどこの誰かも分からない椰子や
社会的や金銭的に責任能力の無い椰子に近くをウロウロして欲しくないだけ。
こちらが損失をこうむるだけ。

それに清掃局は決めれたゴミを決められた場所と日時に出しておけば、
”責任”をもって回収してくれるし、苦情を言って善処してもらえることも
できる。
そこに無責任な香具師らに割り込んでもらいたくもない。
110神奈さん:2003/11/29(土) 01:59:16 ID:l0nTvMVk
>>108

>>それは、どこのNPOだよ!!
>「ホームレス支援 NPO法人」でググってごらん。500件くらいHITするから。

それはなんの回答にもなっていないよ。
>「ホームレス支援 NPO法人」でググってみることを教えてどうするの?

それともそれが質問であるNPOの回答になっていると思ってんの?オタクは?
111神奈さん:2003/11/29(土) 02:03:21 ID:EXAqSqe.
> 社会的や金銭的に責任能力の無い椰子に近くをウロウロして欲しくないだけ。
> こちらが損失をこうむるだけ

実際に損失を被ったのか?金銭的能力が無いと往来を歩くこともできんのか?
お前がもし破産したら自宅に籠もるのか?
112神奈さん:2003/11/29(土) 02:08:31 ID:EXAqSqe.
ID:l0nTvMVkよ、狭量な差別主義に陥っていないか自分を省みてごらん。
113神奈さん:2003/11/29(土) 02:37:26 ID:l0nTvMVk
>>111

>金銭的能力が無いと往来を歩くこともできんのか?
誰がそんなことを言ったのでしょうか?


>お前がもし破産したら自宅に籠もるのか?

どうしたらそんな話へ展開できるのでしょうか?


>狭量な差別主義に陥っていないか自分を省みてごらん。
どこかで差別的なことを言いましたっけ?

んじゃあ、アンタはホームレスの無断持ち出しは違法ではないということで。
家モノを勝手に持っていかれないようにせいぜい注意しておきなよ。
11497=川崎市民:2003/11/29(土) 02:37:36 ID:98NJh6/k
何を興奮してるのか分からないが、>>107から先に答えると
気になるなら条例案で罰則を強化するなり、カギ付き回収BOXを付けるなり、
防犯カメラで監視するなりしてみれば?

>(それもザイゴッペが怖いから)
>度合いというものを考えられないのでしょうか?
私は>>78氏に近い考えだから、リサイクルごみの回収で彼らが自立するなら
税金=福祉政策で彼らを甘やかすよりマシだと考えてる。
あと、占有離脱物横領罪の客体は、遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物。
「他人の物」でない無主物は客体とはならない。だから各地で条例制定に動いてるワケ。

>>110については、そういうホームレス支援のNPO法人があるというソースを示したから、
自分で探して直接クレームしてみなよ。と提案しただけ。

>どこの何者からも分からない椰子に近くをウロウロして欲しくないだけ。
気持ちは分かるが、ヨソ者や奇異な者を現在の法律で排除できないから、
ヨソ者禁止条例(仮)でも作るか、ネバーランド建てて移住するしかないよ。

根本的な解決策(ホームレス対策)も代替案も示せないで、あれはヤダ、
これはダメとわめくだけならサルでもできる。長文スマソ>他の皆様
115神奈さん:2003/11/29(土) 02:39:30 ID:l0nTvMVk

なんだか、「ホームレスが住宅街をうろつく街 鶴見区へようこそ」のスレッドに
なってきたな。

やっぱ鶴見区民はDQNだわ。ひっとして所得も低い住民が多いのか?
116神奈さん:2003/11/29(土) 02:45:37 ID:l0nTvMVk
>>114
どうしてそういった極端な話をこさえてくれるのかな?
あなたの人格を疑いますよ。
たとえば、なら条例を作ってみよとか。
ホームレスの解決策が作れないならば、ホームレスは何をやってもいいのかな?

そもそも無断持ち出しはすでに”違法行為”なのですよ。
違法行為をやってほしくなけらば、ネバーランドやゴミ置き場は監視するカメラを
つくらなきゃならないのでしょうか?

空き缶を無断回収されないように、アンタが回収場所にお金でも置いておけば?
できれば鶴見区に侵入するまえに川崎市内でお金でも渡してくれよな。
117神奈さん:2003/11/29(土) 02:53:40 ID:EXAqSqe.
>116

俺はお前の人格の方をまず疑うね(ry
118神奈さん:2003/11/29(土) 02:56:02 ID:EXAqSqe.
>116

っていうか、お前ワザと論点を少しずつずらして暇つぶししてるだろう。
本気で反論しているとも思えないね。
119神奈さん:2003/11/29(土) 02:57:15 ID:pZyG2vHY
なんか流れが荒れている様だが、敢えて無視して話をすることにする。

最近、久しぶりに鶴見駅前のミスドに行ったら愕然とした。
雰囲気が変わりすぎてる。
照明も、店内の色調も、流れてるBGMすら・・・明るくなっている。
前は少し薄暗くて、椅子やテーブルも木製で落ちついた雰囲気だったのに・・・
どちらかというと日吉のミスドに近い状態だろう。
綱島駅前のミスドも、近いうちにああなってしまうのではないかと心配だ。

とにかく、鶴見駅前のミスドには失望した・・・
120神奈さん:2003/11/29(土) 03:11:04 ID:gbSEcqkU
97=川崎市民は、川崎市民であるホームレスを隣の行政区である鶴見区に
移動してもらいたいだけですね。

「鶴見区に行けはお金になるものがあるよ。ついでに不法滞在場所もそっちに
移してね。所々にねぐらとなるビルや森や公園もあるでしょ?」
ってな具合に。
で、その作戦の一環である空き缶回収について、防止についての議論が
盛り上がるのを恐れている、だから、こんなにムキになって訳の分からん反論を
繰り返しているのですね。

なかなか高度な戦略戦術ですね。


ホームレスって一度住み着いたら、排除するが大変そうだからな。
鶴見区民は空き缶回収の名目でウロウロされている今のうちに排除するの
が一番ですよ。

被害にあっていないうちは政策がどうのこうのという話もできるが、
ことが起こってからでは遅すぎですよ。
そのうち鶴見駅前が川崎駅前と同じ状況になってしまいますよ。

鶴見区民へ。川崎市民に騙されないようにしましょう。
97の川崎区民へ。ホームレス対策の苦労をお察ししますよ。このままズーッとホームレスと
一緒に街で共存してください。
12197:2003/11/29(土) 03:12:03 ID:98NJh6/k
>ホームレスの解決策が作れないならば、ホームレスは何をやってもいいのかな?
極論ですね。ホームレスの行為を是正させたいなら、条例制定とホームレス対策の
二本立てで考えるべきだと言ってるだけですが?

>そもそもゴミ無断持ち出しはすでに”違法行為”なのですよ。
これは諸説あるので、ソースを示してください。

>違法行為をやってほしくなけらば、ネバーランドやゴミ置き場は監視するカメラを
>つくらなきゃならないのでしょうか?
あなたは文句だけで、解決策を何一つ提示できてませんよ。解決策はありますか?

>空き缶を無断回収されないように、アンタが回収場所にお金でも置いておけば?
>できれば鶴見区に侵入するまえに川崎市内でお金でも渡してくれよな。
私は容認派ですし、幼稚な極論を実践するのはお断りしますよ。w

>どうしてそういった極端な話をこさえてくれるのかな?
>あなたの人格を疑いますよ。
決まり文句ですが、オマエモナー
122困りものの川崎市民さんへ:2003/11/29(土) 03:50:16 ID:gbSEcqkU
>>97
そういった幼稚な話のネタのネバーランドや監視カメラを持ち出したのは川崎市民
の97ですよ。
もうお忘れですか?

それに根本的なホームレス解決策を議論するネタではなかったはずです。
もっと身近に家の周りをホームレスがうろついて、ゴミを漁っているということに
対する身近な解決策がそもそものレスですよ。

いままで一般の普通の住宅街で平和に安全にくらしていたのですから。
それを、条例ができるまでとかネバーランドみたいにしとろ言われてもね・・・。
お金はどうすりゃいいの?

川崎の多くのスレッドでもホームレスへの苦情や対応策が話題になっていますよ。
それがどうして鶴見区のスレッドで熱くなっているのですか。
やっぱり、川崎市のスレッドでも爪弾きにされているのですか。
123神奈さん:2003/11/29(土) 04:07:41 ID:7Lz/mXsE
>>119
改装=店内の照度をあげること と思い込んでる
店は多いよね。
12497:2003/11/29(土) 04:16:56 ID:98NJh6/k
>>122
ネバーランドは、>>109の排他的&差別主義のカキコを揶揄しただけですが、
貴方が「身近な解決策」を示せない限り、同じ穴の狢ですね。
125神奈さん:2003/11/29(土) 06:14:42 ID:aZQrbhCU
バカは放置しろよ
126神奈さん:2003/11/29(土) 06:27:07 ID:h2eGBdF6
>>119
以前の雰囲気は「落ちついた」というより「暗い」という印象だったよ。
喫茶店とかならともかく、ミスドでアレな店内は…むむむむ
横ちょのドトールも暗いけど、コーヒー飲ます店はああでいいと
思っちまうのは何故だろう
127神奈さん:2003/11/29(土) 06:32:47 ID:h1tSAq7o
1
128神奈さん:2003/11/29(土) 07:59:34 ID:g6tdPvpk
凄いね。ホームレスは人間じゃないみたいな意見がこんなに多いとは・・・。
想像力の欠如と排他的な選民意識か・・・。
自分さえよければいいってか?
どこかの半島の人達の考え方にそっくりですね。
ま、ホームレスをバカにしてる奴も明日は我が身な訳で。
129神奈さん:2003/11/29(土) 09:08:41 ID:GNVBIo.E
空き缶持って行くこと自体は何とも思わないが
やはり自宅の周辺にホームレスにうろついてもらいたくないし、
空き缶満載のチャリでフラフラ走られるのは危なくてしょうがないしね・・・
130神奈さん:2003/11/29(土) 09:13:31 ID:fR4MkUjs
たしか、川崎のホームレスを痛烈に皮肉ったHPがあったと思うのだが・・・。
公園を占拠して快適に生活してるように見える奴らに、普通に働く意思があるようには見えない。
131神奈さん:2003/11/29(土) 10:18:49 ID:5JB1nbxQ
>>130
そのサイト多分見た記憶がある。

公園に住み着いているどころか、堂々と大ゴミから集めてきたらしい
ソファーが並べられ、ホームレス専用の居酒屋になっているって
内容だったと思う。
132神奈さん:2003/11/29(土) 10:19:08 ID:gnwrIDsE
だいたいさぁ、ホームレスの奴等は
まともに税金も納めてないわけで。
日本人としての義務を怠っているわけで。
そんなの擁護する気はまったくおきないわけで。
空き缶満載のチャリでフラフラ走って邪魔だし
臭いし三ッ池公園に勝手に住んでるしー
「想像力の欠如と排他的な選民意識」
なんて言葉はまったく当てはまらないと思うぞ。

こんなこと書くと、「オマエモナー」とか「ヒッキー黙れ」
なんて言われそうだけど、まぁ勝手にして(藁)
133神奈さん:2003/11/29(土) 12:19:39 ID:gnwrIDsE
ごみ置き場にカギを付けてカギかけませう。
よくマンションにあるやん?
そおゆうとこに引っ越したら?
カギを壊してまで空き缶を取りにはこないと思ふ。
134神奈さん:2003/11/29(土) 12:39:38 ID:u999p0gM
>>133
鍵あっても収集日は開錠してるでしょ・・・
135神奈さん:2003/11/29(土) 14:13:59 ID:uReqIA3A
ここ鶴見区を語ろうですよね?
136神奈さん:2003/11/29(土) 15:18:14 ID:Rg/LJ.O2
空き缶集めるホームレスのおかげで、回収するための人件費が浮いているんですけど。
彼らは中が汚れている時は一つ一つ丁寧に洗って(汚いと換金してくれない)、きちんと潰して回収してる。
空き缶を灰皿代わりにしてるバカよりかはよっぽどマシ。
137神奈さん:2003/11/29(土) 16:22:16 ID:6/LFzCVI
ホームレスも鶴見旧住民もなんも皮ランだろう笑。
138横浜市営バス:2003/11/29(土) 16:53:02 ID:NsQ7V2Rc
地震がくればみんなもまもなくホームレス 笑)
139神奈さん:2003/11/29(土) 17:38:33 ID:tKRcZrSY
ホームレスの話は川崎スレでやんなよ。
140○△×●▲×:2003/11/29(土) 17:42:33 ID:NsQ7V2Rc
同感
141神奈さん:2003/11/29(土) 18:51:36 ID:ADpJFvgE
ミスドは最近行ってませんが、昔は結構中高生とかが多くて落ち着かなかった
覚えがあります。
鶴見のドトールは狭い!ぜんぜん落ち着けません。
ベローチェは禁煙席があるけど、喫煙席からの煙が来るので、あまり意味がない
。。。
禁煙者にとって、居心地のいい喫茶店って、鶴見周辺にありますか??
142神奈さん:2003/11/29(土) 19:41:58 ID:nSqXoWZ.
朝早くからマンションの敷地に入ってきて、バリバリ空き缶踏みつけてうるさい音出すのは、
十分迷惑なんですが。
143神奈さん:2003/11/29(土) 20:42:41 ID:gnwrIDsE
ホームレスよりか腹が立つのが、ゴミポイ捨て野郎。
車からポイ、歩いていてポイ。
到底、ホームレスには見えないんだけどね。
まあ、マナー云々で言うならば。
ホームレスとホームレス以外で、人々は到底分けられないよ。
空き缶満載のチャリも危険で迷惑だろうが、駅前の放置チャリも同じ
だわな。
144神奈さん:2003/11/29(土) 21:02:03 ID:pnyjPsxA
以上ホームレスのカキコでした。
145神奈さん:2003/11/29(土) 23:18:58 ID:iWGqTwdo
もうええっちゅうねん
146神奈さん:2003/11/29(土) 23:19:48 ID:MpAtWl1A
そろそろトポスの人登場
↓  ↓  ↓
147神奈さん:2003/11/29(土) 23:21:08 ID:gnwrIDsE
ドトールとミスドはトイレが共同でいちいち暗証番号のついた
ロックをはずさないといけないからとてもめんどい!
148神奈さん:2003/11/29(土) 23:25:33 ID:K0U2CV.6
北村歯科ってすごくないですか?!
超常現象とか念写実験って。。。
http://dr-kita.com/dental/
149神奈さん:2003/11/29(土) 23:56:23 ID:gnwrIDsE
今日はトポスに行かなかったYO
150神奈さん:2003/11/30(日) 00:45:05 ID:RqH78UJs

今日もトポスに行くYO
151神奈さん:2003/11/30(日) 00:50:31 ID:RqH78UJs
>>141
・・ジョナサンかなあ。自分ものんびりできる喫茶店知りたい。
近頃は外食はラーメンばかり。たいてい禁煙だから。
152神奈さん:2003/11/30(日) 01:18:29 ID:RqH78UJs
たった今帰ってきた
合コンで散ってきた・・・
もうだめだな、俺・・・
153神奈さん:2003/11/30(日) 01:49:40 ID:f1GJDg5c
土曜の午前中、トポス前あたりで駐禁切られてる人がいた。
雨の中でも取り締まりやってんのな。
フツーの車の人よりタクシーをなんとかしろ!
154神奈さん:2003/11/30(日) 02:17:19 ID:Nvy/vsOQ
最近駅前の駐禁がマジでヤバイ。
原付とかグリップにめちゃくちゃオレンジの付けられちゃってるYo!
警戒汁
155神奈さん:2003/11/30(日) 03:33:22 ID:vZptK1Kc
今度は駐禁ネタですか?
156神奈さん:2003/11/30(日) 04:06:33 ID:Psz.YIl2
トポスに売ってたマックレガーの通勤鞄がちと気に入ってしまったw
157神奈さん:2003/11/30(日) 09:31:26 ID:1QAPGo9A
警察は仕事をしないと怒られたとおもったら、チュウキンしておいて注意しろなんて
鶴見区民はまったく・・・
158あぼーん:あぼーん
あぼーん
159神奈さん:2003/11/30(日) 09:55:45 ID:TDn1Q0Xo
路駐取締り大賛成!
ただし、客待ちのタクシーの列と、パーキングの枠に放置されてる二輪を
きちんと片付けてからな!
160神奈さん:2003/11/30(日) 09:57:32 ID:PqlTT/kU
>>147
たしか、覗きが多くて(噂で聞いたのですが)、
暗証番号入力の扉になったと、
十数年前の高校時代に聞いた覚えがあります。
161神奈さん:2003/11/30(日) 11:27:31 ID:1phhLf9k
マターリしてないし
162神奈さん:2003/11/30(日) 11:30:09 ID:4c2Xb9Ko
トポスいってこよ
163あぼーん:あぼーん
あぼーん
164神奈さん:2003/11/30(日) 11:34:31 ID:Gj4fCEmE
鶴見名物米まんじゅうがどうして鶴見名物なのか教えてyo
165神奈さん:2003/11/30(日) 14:54:41 ID:RqH78UJs
>>160
やっぱタシーロがたくさんいるような街なんですね。
166神奈さん:2003/11/30(日) 15:28:17 ID:lU7kzomA
>>164
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/panph/h_k_m1/h_k_m_02_w/onko.htm

ぐぐったら一発で出てきたぞ。
自分で探すことくらいしろよ
167神奈さん:2003/11/30(日) 15:30:25 ID:lU7kzomA
168神奈さん:2003/11/30(日) 15:33:22 ID:RqH78UJs
「○○を教えてください」というのは建前で
本音は「俺が調べるの面倒くさいからお前ら調べておけ分かったか?」
という意味なんだよ。

リアルの友達でそういうのいるよ。
169神奈さん:2003/11/30(日) 16:15:55 ID:RqH78UJs
トポス調べちゃったYO
ttp://www3.daiei.co.jp/stores/0222/
170神奈さん:2003/11/30(日) 18:11:22 ID:t6Ae8M0I
湯テレヴィの営業車、岸谷の商店街の電器屋の前に駐車しちゃって邪魔なんだよね!
バス通りなんだよ!バスはスレ違いできなくなるよ!
171神奈さん:2003/11/30(日) 18:15:23 ID:agD9kD1M
今日もトポスに行かなかったYO
172神奈さん:2003/11/30(日) 18:19:35 ID:RqH78UJs
新しいユーザーには性能が良い機材を貸与して
古いユーザーには性能が劣る古い機材を貸与して
価格は同じ。

どいつもこいつも非常識なんだな170
173神奈さん:2003/11/30(日) 18:20:58 ID:79ty6P0Q
あの、生麦中学校の
裏サイトのアドレス知ってる方いますか。
174神奈さん:2003/11/30(日) 19:58:38 ID:o88r.4OY
♪日曜日にトポスに出かけー 米とマグロを買ってきたー
テュラテュラテュラテュラテュラテュララー テュラテュラテュラテューラーラー
175神奈さん:2003/11/30(日) 21:48:42 ID:utB7BIIk

鶴警には寺谷の花屋の違法駐車もガシガシ取り締まって欲しいよ。
先日歩道に乗り上げて停めているバンをよけて車道を歩いていた小学生を見たけど、
あそこはバス通りだし、通り過ぎる車もスピードをかなり出すからすごく危険。
176神奈さん:2003/11/30(日) 22:10:41 ID:Wzzb2DLc
寺谷の花屋ってどこら辺の?
177あぼーん:あぼーん
あぼーん
178神奈さん:2003/11/30(日) 22:14:03 ID:/P01Fczw
まああれだな。
空き缶は川崎市の行政区に捨てれば、早朝の空き缶を潰す音にもホームレスが
住宅街をうろつくのにも悩まされずにつきそうだな。
川崎市民はガマンできるそうだしな。

川崎市のゴミ処理の費用負担にも影響はなさそうだし。


ところで川崎市のスレッドを読んでま?
179神奈さん:2003/11/30(日) 22:58:03 ID:0gsQbmOY
警察やらホームレスやら国政に関するものは総理官邸のご意見にメールすればいい→選挙と同じであなたの一票が国や地域を変える!http://www.kantei.go.jp/ 明日は我が身。
180神奈さん:2003/11/30(日) 23:01:28 ID:rah4eHWg
>>136
>空き缶集めるホームレスのおかげで、回収するための人件費が浮いているんですけど。

あなた何者?
何を根拠に?


まあ、俺は可燃物のゴミと一緒にゴミに出しているがな。
181神奈さん:2003/11/30(日) 23:08:16 ID:rah4eHWg
>>124
>ネバーランドは、>>109の排他的&差別主義のカキコを揶揄しただけですが、

おいおい。不利になったとたん「あれは揶揄だった」ってか。
2chに多いDQNの典型だね。 普段引きこもっていますか?

どうでもいいけど、ホームレスの話題は川崎市のスレッドでやってくれよな。
それか124がホームレスのスレッドを建てるかだな。


>>132
>三ッ池公園に勝手に住んでるしー

それは知らなかったな。大変なことだぞ。
子供を安心して一人で遊ばせられないね。
182神奈さん:2003/11/30(日) 23:20:24 ID:La.iY2fE
>>181

最近のガキの方が怖いぞ。池で釣りをするし、注意すると
逆にくってかかるらしい。
183神奈さん:2003/11/30(日) 23:31:57 ID:Oruvzem.
>181
ホームレスの話題は川崎市のスレッドでやってくれよな
184神奈さん:2003/11/30(日) 23:37:23 ID:69oIveNE
>>182
そう、堂々と釣りやってる厨房多いね。
平気でブンブン投げてやがる。
アブなくてしょうがない。
公園管理事務所はしっかり巡回しる!
185神奈さん:2003/11/30(日) 23:38:02 ID:4Qjpx1mw
カミンで福引をしたけど、また今回もティシュだけだった…。
係りのオネーチャン、いつも金髪系の人ばかりだね。
186神奈さん:2003/11/30(日) 23:49:28 ID:RqH78UJs
>>185

オレ丁度鼻炎で鼻が出まくってる最中だった。
で、丁度ポケットティッシュが切れて。外れのティッシュでガッツポーズ!
でも、大当たりの玉はまだ入ってないんじゃないのかな?
187神奈さん:2003/11/30(日) 23:53:55 ID:RqH78UJs
>>184

ほぼ100パーセントに近い確立で見かけるよね。
公園管理事務所もちょっと見回れば、直ぐに注意できるはずなんだけど。
ヤル気なしか。
まあ大人が注意するべきなんだが、なかなか・・・・自戒も含め。
188神奈さん:2003/12/01(月) 00:06:26 ID:He68f6Ic
>>187

公園事務所の人は普通の押しの弱そうなおじさんで、前にも注意したけど
命の危険を感じるほど凄まれたそうな。やぱーり警察の方がいいかも。
189神奈さん:2003/12/01(月) 00:10:39 ID:v47CK.qs
その子供を写真とって晒しちゃえよ

躾ができないバカ親に育てられた
恵まれない子供ですってタイトルでさ
190神奈さん:2003/12/01(月) 01:04:15 ID:gvXKQnsU
公園事務所の人にいうのがそもそも間違ってる。注意にしても写真にしても命の危険につながる。貴重な税金を払ってまで専門分野の警察が存在すんだから警察に通報すべき!じゃなきゃ存在意味がない
191神奈さん:2003/12/01(月) 02:22:56 ID:c.ms/i/g
鶴見って川崎市じゃないの?
192神奈さん:2003/12/01(月) 02:26:20 ID:V9z3PYyM
>>191
サイコーに笑いました。
ギャグになっちゃうほど川崎市と勘違いしている椰子は多そうですね。
193神奈さん:2003/12/01(月) 02:57:49 ID:V9z3PYyM
こちらもよろしく。

賃貸分譲不動産@2ch掲示板
横浜市・鶴見でマンション探し
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1036987193/
194神奈さん:2003/12/01(月) 03:52:54 ID:He68f6Ic
>>190

でも罪を犯していない限り民事不介入なんだよね。
195神奈さん:2003/12/01(月) 09:43:19 ID:v47CK.qs
>>190

しかし、公務として注意するのも仕事だと思うけど。
管理者として注意する権限もあるわけだし。
しょせん大人の目をくすねて釣してる程度のガキだから、凶暴性が
強いとも思えないけど・・・
196神奈さん:2003/12/01(月) 10:07:48 ID:v47CK.qs
地上波デジタルはどうなのかなあ?
一応入らない事になってるエリアだけど、電波状態が良ければ・・・
どうなんだろうか。
197神奈さん:2003/12/01(月) 10:08:19 ID:j27uuWs6
>>195
じゃあお前が注意しろよ
198神奈さん:2003/12/01(月) 10:52:10 ID:v47CK.qs
>>197

オレ注意するにしても、倫理意識なのか法的根拠なものなのか問われると
イマイチ弱い部分も有るんだよね。
それよりは、管理者には園内については指導する権限があるのは明白だと
思うし。法的なバックボーン、二次的対処の方法も頭に入ってるんじゃないか。
199神奈さん:2003/12/01(月) 11:08:46 ID:j27uuWs6
195=198は口だけのヘタレだな
やれって言うのは誰でも出来るだろ?

公園行って気が済むまでDQNガキに注意して来い
それでガキ共がいなくなったら誉めてやるよ
200神奈さん:2003/12/01(月) 12:00:29 ID:SvmBKqc6
雨やんでくれーー
201神奈さん:2003/12/01(月) 12:04:05 ID:v47CK.qs
>>199

オイオイ、DQNガキって君の事だろ?丸出しだぞ
202神奈さん:2003/12/01(月) 12:16:25 ID:mTf46AZ2
中出しではないんですね?
203神奈さん:2003/12/01(月) 12:30:11 ID:Zk3E6HFQ
免許の更新で鶴見警察へ行ってきました。
同じく更新に来た男性、
警察前に路上駐車して注意されてました。
それに食って掛かるわ、30分の講習を拒否して
「早く終わらせろ!」とか騒ぎまくり。
204神奈さん:2003/12/01(月) 13:19:36 ID:8se0Ex32
>>203
何歳ぐらいの人?
すごいDQNぶりだね
205神奈さん:2003/12/01(月) 13:31:32 ID:J21jLdDQ
>>203
その行動パターンって火病ってやつですかw
もろ、罪チョソだな。
206神奈さん:2003/12/01(月) 14:07:52 ID:HkAsToV2
k札は犯罪の抑止も重要な責務の一つです。迷わず、通報しましょう。
207203:2003/12/01(月) 14:17:26 ID:Zk3E6HFQ
203です。

その人は20代後半って感じでした。
「これから仕事行かなきゃなんねーだからよー」
「税金払ってるんだからさっさと仕事しろよ」とか
文句ブーブー。

私(♀)は5歳の息子を連れていたのですが
息子は「ここはオマワリさんいるところなのにネ」と
言ってました。

たまたまそのとき、更新の講習受けていたのが女性ばかりだったので
一人騒いで浮きまくってましたよ。
208199:2003/12/01(月) 14:21:44 ID:j27uuWs6
>>201
どう読んだらそう思えるんだ?
丸出しはお前だろw
やれやれってここで言うだけは簡単だってことだよ
209神奈さん:2003/12/01(月) 14:24:21 ID:8se0Ex32
子供のほうが分かってるというオチでした
210神奈さん:2003/12/01(月) 20:18:23 ID:v47CK.qs
199みたいなバカをいじるときりが無いぞ
211神奈さん:2003/12/01(月) 20:51:58 ID:ydqo9rUg
今日もトポスに行ってきたYO
212神奈さん:2003/12/01(月) 20:55:44 ID:LwlWYinc
外国人女性なんで増えたの??
213神奈さん:2003/12/01(月) 21:07:08 ID:pufX9rDo
オレ@地元だけどガキ頃こども屋とかコイシカワっていう駄菓子で買った釣りの
セットをもって良く三ッ池でクチボソやタナゴを釣ってたな。
たまにコイが釣れて慌てたりして。もちろんその時だって釣り禁止。
イカでザリガニ釣ったりとか楽しい思い出だな。
だからという訳じゃないけど、別にいいじゃんとか思うけどな。オレは。
ロッドを振り回して危ないのは論外だけどね。
家にこもってネットしてたりGameしてるよりかはよっぽど健康的だし。
214神奈さん:2003/12/01(月) 21:57:43 ID:gvXKQnsU
>206 その通りです。危険があるからこそ警察は格闘技を学び、警棒を所持し拳銃も装備してるその道のプロだし
215神奈さん:2003/12/01(月) 22:16:01 ID:He68f6Ic
>>213

たくさんの水鳥がいるのに、切れた糸がからまったり
針を飲み込んでしまったらどうするの?

楽しい思い出で、ゲームより健康的だから許されるとは
思わないけど。
216199:2003/12/01(月) 22:24:50 ID:j27uuWs6
>>210
ID見ろ。俺にかまってくれるバカはお前だけw
で、おまえは管理人に立候補するのか?
217神奈さん:2003/12/01(月) 22:53:17 ID:taAk5ZO.
do
218神奈さん:2003/12/01(月) 23:39:27 ID:v47CK.qs
>196

Youテレビで今日から地上デジタル配信してるよ。
音はいい。使ってるモニタが古いので画質はわからん。
内容は……アナログと同じじゃん。双方向機能なんて
使うつもりないし。
219神奈さん:2003/12/02(火) 00:21:59 ID:nD2gsJC2
また213みたいなDQNが出てきたな。
220神奈さん:2003/12/02(火) 11:37:13 ID:XCoW3dBc
ガキの頃って塀によじ登って柿を取って(盗って)叱られたり、空き地で野球やって
窓ガラス割ったり、立ち入り禁止の池に忍び込んで魚取ったりしながら成長して行く
んじゃないのか?
全くそういう経験をしないで良い子ちゃんのまま成長してゆく子供の方がオレ的には
怖いな。
大人がいちいち小さいことに目くじら立てていると子供は人間的に小さくなると思う。
気になる人は怒ればいいじゃないのか。一応釣り禁止なんで筋は通っているし。
221神奈さん:2003/12/02(火) 13:06:18 ID:H6KDapsU
>>220
俺もそう思う。
子供はいろんな経験をして成長していく。
昔と違うのはそれを注意する大人がいなくなっただけ。
222神奈さん:2003/12/02(火) 13:37:20 ID:twlJved.
>>220

確かにそういう側面はあって、正しい意見だと思います。
でも、三つ池で釣してるガキは子供という言葉がフィットするには
ちょっと大きすぎる連中が目立つんですよね。
どこで線引きするかは難しいけど、社会的に、無邪気大いに結構!は小学生くらい
まででは。と個人的には思うけど。
223神奈さん:2003/12/02(火) 15:43:52 ID:nD2gsJC2
>220

でそういうお前はいま無職なんだろ。昼間っからカキコして(w
224神奈さん:2003/12/02(火) 15:55:00 ID:I1vYkIWQ
ま、いたずらで済まされる範囲なんだからいい、とオレは思う。
自分には実害ないし。
225神奈さん:2003/12/02(火) 16:42:33 ID:Okwje4FE
結局親の所得が低い不幸な子供たちだろ。
今の時代親が金持ちならそんな子供にならんだろうな。
226神奈さん:2003/12/02(火) 17:22:04 ID:XCoW3dBc
>>223
話題が釣りネタなので釣られてみるがオレ@Inet系のSE/PG/CEOだけど何か?
自営業と言った方がわかりやすいか。
>>225
決まりごとに何の疑問ももたず素直に従う奴隷のような子供を育ててくれ。
現在の競争社会では時代遅れだが年功序列型サラリーマンには向いてるかもよ。
おれはゴメンだな。自分の行動にリスクを背負ってチャレンジし決断力をもつ
子供を育てたい。
227神奈さん:2003/12/02(火) 17:44:11 ID:B/htGfas
鶴見区で高所得なんて一部の朝鮮人くらいだろ。
大多数の朝鮮人と知性と教養のない日本人で構成されてる。
他を批判して自分の非を省みないのは朝鮮人の一番特徴。
あ〜、鶴見鶴見。
228神奈さん:2003/12/02(火) 17:50:37 ID:BWpEZZLs
この町、風俗嬢大杉
229神奈さん:2003/12/02(火) 17:59:24 ID:Vzw1vUJs
JR線路を境に区の分割きぼん!
230神奈さん:2003/12/02(火) 18:40:08 ID:twlJved.
nD2gsJC2

↑なんだこれ
231神奈さん:2003/12/02(火) 19:20:13 ID:twlJved.
>>230
それは夜中から昼間までここをチェックしているヒッキーDQNさんです。
232神奈さん:2003/12/02(火) 20:02:15 ID:nD2gsJC2
>>230=231

自作自演がみえみえですよ。
233神奈さん:2003/12/02(火) 20:05:10 ID:nD2gsJC2
>>226

CEOって何のこと?
234222:2003/12/02(火) 20:50:04 ID:twlJved.
>>232

オレもtwlJvedだけど、>>230 >>231 は別人かも。>自作かもしれんが
ただ、別人でも事情で同じIDになる場合が有るんですよ。
と、一応オレ>>222と勘違いされないように書き込んでおきました。
235神奈さん:2003/12/02(火) 20:56:46 ID:nD2gsJC2
本当だ、知らなかったよ。サンクス。
236神奈さん:2003/12/02(火) 21:24:47 ID:KF9/lfHY
鶴見駅周辺で、DVDの在庫が多いビデオショップは、どこか知ってますか?
237231:2003/12/03(水) 00:26:49 ID:MPLZq6KI
>>230とは別人です。
238神奈さん:2003/12/03(水) 06:42:01 ID:xuaM810Y
>>232
youtvだろ
239神奈さん:2003/12/03(水) 06:44:06 ID:xuaM810Y
>>236
the world

あ、うざいですか。すみません。
240神奈さん:2003/12/03(水) 13:46:45 ID:NfrbYDrk
今朝、京急鶴見で人身ありました。
ご冥福を祈ります。
241神奈さん:2003/12/03(水) 21:46:43 ID:1etRi5XY
すみません、教えてちゃんですが質問させて下さい。
今度、友人が馬場に引越すのですが
付近の幼稚園情報が知りたいのです。
良い評判、悪い評判などご存知の方がいらしたら是非教えて下さい。
242神奈さん:2003/12/04(木) 05:15:30 ID:SIKMhIq6
 ↑
「鶴見区北寺尾・獅子ヶ谷・馬場・上の宮って」 154の人?
243神奈さん:2003/12/04(木) 16:06:13 ID:HBkNLrjk
>>242
いいえ、初めて書き込みましたが。。。
244神奈さん:2003/12/04(木) 18:18:29 ID:5l9tgwDY
さっき西口前すごいことになってたね!
みなさんも気お付けよう!
245神奈さん:2003/12/04(木) 18:29:50 ID:PC4dGSxk
>>244
どんな風に?
246神奈さん:2003/12/04(木) 20:02:19 ID:hntLERVs
>>244
取り締まりか?
247神奈さん:2003/12/05(金) 00:30:31 ID:fy4Im6Ro
あげ
248神奈さん:2003/12/05(金) 00:31:15 ID:WVyr2.j2
鶴見駅の自由通路のファースト1のシャッターの前でホームレスが2匹ほど
毛布に包まって寝ています。
もう住み付いているのね。はやく追い出さなくちゃ。

JR東海道線/京浜東北線から川崎駅の先の多摩川の岸辺には隙間無く
青ビニールテント小屋が立ち並んでいます。数年前よりもかなり増えています。
本当にまずいね。山奥でひっそりと自給自足の生活でもしてくれないかな。
249神奈さん:2003/12/05(金) 10:57:16 ID:dFhZ3Lw.
>>248
人を人と思えないヤツが増えてきた方がよっぽどまずいぞ。
そういう思想が集団暴行につながるんだろうな。
この大不況まじ生活苦ホームレスだっているんだよ。
250神奈さん:2003/12/05(金) 11:09:21 ID:S4OoTbV2
>>248-249
うわっ、低レベルな争い
さすが鶴見だな ( ´,_ゝ`)プッ
251神奈さん:2003/12/05(金) 11:12:30 ID:8AxrrR/o
↑何の問題意識もなくただ生きているだけの馬鹿↑
252神奈さん:2003/12/05(金) 11:55:41 ID:.hW7Kb4c
250=人糞製造器
205の親=人糞製造器製造器
253神奈さん:2003/12/05(金) 11:58:09 ID:.hW7Kb4c
(´・ω・`)訂正。
250=人糞製造器
250の親=人糞製造器製造器


>>205
スマソ
254さんよううんゆ:2003/12/05(金) 13:25:20 ID:10tnm9wo
先ほど、下野谷町でバカトラックが叫んでました。
もともと道幅が狭いところに路上駐車してあったせいで通れないのは分かる
んですが、クラクション鳴らしっぱなしの怒鳴りまくりの。
あげくの果てには、注意した住人にも怒鳴りつけてました。
頼むから一人で死んでくれ。
255神奈さん:2003/12/05(金) 15:56:43 ID:tDBelMJo
ホームレスは労働意欲があるけど、住所というか家が無いから
働くことできないとか年齢の問題があるとかよく言われるが
よくTVで見るホームレスの素行(というか性格)や、駅などで見るホームレスを
見る限り、ホームレスすべてをそうだと言い切る訳ではないけど、あんなワガママ
極まりないというか、自分主義な感じじゃ社会復帰なんか一生できないだろうと思った。
256250:2003/12/05(金) 16:03:52 ID:S4OoTbV2
うわっ、鶴見住人に叩かれてるよ俺
まあ、全然気にならないけどね
だって相手が鶴見住人だし ( ´,_ゝ`)プッ
257神奈さん:2003/12/05(金) 17:28:08 ID:nu/GETCc
>>255
協調性がない人が多いというのは一理あると思う。

ただ、協調性がなかったのが一因→ホームレス だけでなく、
    ホームレスになったから→協調性なくした 場合も多そう。
258255:2003/12/05(金) 18:07:14 ID:ze6cVezU
>>257
確かにそれも否めないかも。
でも恐らく、一番の問題は働く先がないということなんでしょうね。
259神奈さん:2003/12/05(金) 18:08:39 ID:kIBYE99c
ホームレスの話はやめようよ・・・
260神奈さん:2003/12/05(金) 21:51:17 ID:QfL7kqV2
TBSラジオ情報。
現在、JR鶴見駅で人身事故。京浜東北線が止まってるってさ。
261神奈さん:2003/12/05(金) 23:16:20 ID:sBMB5cis
水曜日の朝7時過ぎに京急鶴見であった人身事故を目撃された方いませんか?
あれは転落事故だったのではないかと思いまして…
262神奈さん:2003/12/05(金) 23:16:29 ID:7wAv/s0c
263神奈さん:2003/12/05(金) 23:22:59 ID:sBMB5cis
残念ながら無いです。
264神奈さん:2003/12/06(土) 00:06:42 ID:D/Unjs/A
鶴見駅西口側の改札出る時、
さり気なく割り込んでくるヤツ殴っても罪になりませんかね?
265神奈さん:2003/12/06(土) 08:39:48 ID:wzvDNucw
261さん
目撃ではないんですが、事故発生直後にホームに着きました。
自分も転落事故のような気がします。
だってホームの真中辺りでしたから・・・
遺体は電車で跳ねられたとは思えない程グチャグチャではなかったです。
266神奈さん:2003/12/06(土) 14:45:47 ID:krMYDjRM
オレまだグモ(遺体)を見たことがないのは、運がいいのかな?
人身事故を起こした電車の1つ前の電車に乗っていて、駅と駅の間で
長時間待たされたことは2回くらいあるけど。
267神奈さん:2003/12/06(土) 16:37:08 ID:nrbCOSBU
遺体=グモ
なのか?
268神奈さん:2003/12/06(土) 16:49:05 ID:YH1sTYMc
>>267
グモッチュイーン【ぐもっちゅいいん】[名] (鉄道). 人身事故のこと。 正
確には「グモッチュイーーン」と、ーが2つく。最近は「グモ」と略され
る事が多い。. 使用例:人身事故が起きた、人身事故を起こした→グモっ
269神奈さん:2003/12/06(土) 16:51:09 ID:YH1sTYMc
↑語源は電車が人を轢いたときの音がそのように聞こえるから
270神奈さん:2003/12/06(土) 20:18:51 ID:nrbCOSBU
今日はグモ曜日みたい
グモの屍の凄惨だろうけど
先日、外交官のあれ見たんでかなり鬱
271神奈さん:2003/12/06(土) 22:17:13 ID:H.DiDhY2
>270
あれってなに?
272神奈さん:2003/12/06(土) 22:34:59 ID:mBff2oQ2
>>271
ニュー速板を見れや、ヴォケ
273神奈さん:2003/12/06(土) 22:37:15 ID:FZ2.nAv6
274神奈さん:2003/12/06(土) 23:02:01 ID:T9AQ4h.Y
http://www.jintai.jp/tenji.html

そう言えば、人体の不思議展開催中だね。
気持ち悪いから、イヤだね。
275神奈さん:2003/12/07(日) 01:04:34 ID:cHrzfcfA
鶴見で一番ケータイ安い(ドコモ)のってどこでしょうか?
276:2003/12/07(日) 01:41:39 ID:BjIa14xo
>>267
業界的には「マグロ」だろ?
例)人身事故を起こした→マグった
277神奈さん:2003/12/07(日) 02:06:07 ID:0D5elLPc
>>275
鶴見駅西口のファーストキッチンの上
でも電話帳のデータを盗まれるという噂を何度も聞いたので
フォーマットしてから機種変汁
278(><):2003/12/07(日) 11:10:22 ID:H3b.0f4Q
確かに。それ噂というか事実みたいだね。
変な三流クレジットカードの入会が値引きの条件だったり話していくうちに怪しく感じてきて
やめたけど・・・友達の妹は購入した数日後店員からしつこく電話かかってきたらしい。
279,:2003/12/07(日) 11:38:39 ID:H3b.0f4Q
私はいつもフーガの2Fにあるカメラやさんで買ってます。
あそこならおすすめ。
280神奈さん:2003/12/07(日) 14:08:50 ID:Y7kSuIV.
ゴム通りに東急ストアが出来るんだね。(平安高校の前)
来春、OPENだとか。
281神奈さん:2003/12/07(日) 14:38:13 ID:1dfhRd.g
ライブピアのクレジットカードの
ポイント還元率って
実はすごく高かったりする
282神奈さん:2003/12/07(日) 17:25:49 ID:1dfhRd.g
>>279
私も以前そこで機種変更しました
その時の駅周辺では一番安かったし
丁寧に説明してくれたので
次回もお願いしようと思ってます
283261:2003/12/08(月) 00:18:39 ID:T0QqfSLs
265さん 
私はあの事故に遭った電車の先頭に乗っていました。鶴見手前のホームの非常ボタン
が押された事を知らせる信号が点滅して、電車は非常ブレーキを掛けましたが、すでに
ホームまで300メートル手前、速度は100キロは出ていたので減速しながらホームに
入って行きました。(警笛をずっと鳴らしていました)ホーム中央付近で、男性がホーム
と線路の間に横たわっており、頭がレールに乗っているのが見えてきましたが、
電車は60キロ位で男性を轢き、ホームをだいぶ過ぎてから止まりました。
続く
284261:2003/12/08(月) 00:24:37 ID:T0QqfSLs
運転士と車掌の連絡では、電車の後側の運転席付近に遺体があったようです。ホームに
電車が進入して行った時に、何人かが電車に向って手を広げて、止まれ!みたいに
していたのが印象的で、たぶんあの人は不運にもホームから転落したのでは?
と思った次第です。ホームの異常を知らせる信号は手前に2つあり、あと10秒でも
ボタンが早く押されていれば(鶴見川の橋からでも見えるので)電車は止まれたのでは
と思いました。自分がもしホームであのような事態に遭遇したら、一刻もはやく
ボタンを押さなければと思った事故でした。
285神奈さん:2003/12/08(月) 00:52:56 ID:0PGyTvk2
田原屋ならびの「通販安売り店」非常に入りズらいのだけど、逝ったひといますか?
286神奈さん:2003/12/08(月) 01:00:19 ID:GKI/sfo2
消防車の音が聞こえるぞ!どこだ??
287神奈さん:2003/12/08(月) 01:14:00 ID:GKI/sfo2
佃野町あたりだ。何か起こったのかな。
288神奈さん:2003/12/08(月) 01:14:13 ID:JgmSCvGo
佃野だよん。商店街じゃないほう。
消防車20台ぐらいきてるよーーー
289神奈さん:2003/12/08(月) 03:49:57 ID:BBNGmoBU
私も見たよ!消防車。救急車もパトもいた。
すごそうだったけど車で通過したから現場は分からず。
しかし尋常ではなさそうなんだけど…
290神奈さん:2003/12/08(月) 22:19:45 ID:4HW5V3b6
どなたかこれやる人いませんか?
ttp://toroli.hp.infoseek.co.jp/hakone_top.htm
291神奈さん:2003/12/09(火) 01:19:57 ID:zSD4y4D6
>>284
300メートルで40キロしか減速できないのか?
法令では600メートルで停止できることが列車の条件だけど、
常用ブレーキじゃちょっとつらいが、現在の車両性能なら止まれる距離だよ。

非常ブレーキ使わなかったのか。
自殺じゃないのならなおさら運転士の責任が問われるな。
292神奈さん:2003/12/09(火) 07:05:10 ID:CaB44KY.
鶴見駅周辺の踏切で人身事故があったらしい
京浜東北線が不通だったが再開したようだ。
ttp://www.asahi.com/national/update/1209/002.html
293神奈さん:2003/12/09(火) 09:19:23 ID:4P.Bc30o
294神奈さん:2003/12/09(火) 09:21:44 ID:4P.Bc30o
295神奈さん:2003/12/09(火) 21:03:27 ID:dV/phwpg
★☆★☆鶴見のまいうーな店を語ろう 15杯目☆★☆★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1070923128&LAST=50
296神奈さん:2003/12/10(水) 00:52:26 ID:XLdEacjc
age
297神奈さん:2003/12/10(水) 01:49:13 ID:ltCl5iwY
ume
298神奈さん:2003/12/10(水) 08:32:04 ID:ltCl5iwY
埋め
299神奈さん:2003/12/10(水) 09:53:46 ID:KhWNYhf.
ume
300神奈さん:2003/12/10(水) 10:06:21 ID:oqC/6ehI
300だYO!