横浜市政を語りましょうか３

前スレ 横浜市政を語りましょうか２
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1058872684

横浜市政を語りましょうか３・2get

横浜は精神が田舎。だからいくらハコモノ造っても都会になれないんだよ。

↑お前の精神も田舎もんだよｗ

地下鉄の形態

●東京･･････蜘蛛の巣状（三セク含む）
●大阪･･････網目状＋環状（三セク含む）
●名古屋････準網目状＋準環状
●京都･･････十字交差
●神戸･･････平行線＋十字交差（三セク含む）
●札幌･･････Ｗ十字交差
●福岡･･････Ｙ字型（もうすぐ放射状）

●横浜･･････一本道（爆笑）

姉妹都市比較

■大阪★★★★★
Ａ＝ミラノ・シカゴ・サンクトペテルブルク・香港／　Ｂ＝上海（大阪府と姉妹州）・シンガポール・サンフランシスコ・サンパウロ・メルボルン
■東京★★★★
Ａ＝ニューヨーク・モスクワ・パリ・北京／　Ｃ＝ソウル・ジャカルタ・サンパウロ・カイロ・ニューサウスウェールズ
■京都★★★
Ａ＝パリ・フィレンツェ／　Ｂ＝ボストン・ケルン・キエフ ウクライナ・ 西安／　Ｃ＝グアダラハラ・ザグレブ
■神戸★★★
Ａ＝リオデジャネイロ・バルセロナ／　Ｂ＝フィラデルフィア・シアトル・天津・マルセイユ・リガ・ ブリスベーン
■名古屋★★★
Ａ＝シドニー・ロサンゼルス／　Ｂ＝メキシコシティー・南京
■横浜★
ＡとＢ＝無し（笑　／　Ｃ＝マニラ・ボンベイ・リヨン・サンディエゴ・バンクーバー／　Ｄ＝オデッサ・コンスタンツァ
------------------------------------
横浜の姉妹都市はショボくて臭いｗ　　横浜の市格が低いのは明らか。ｗｗｗ

大正１１年、改造社の招きで来日したアインシュタイン博士は東京、仙台、名古屋、京都、大阪、神戸、福岡の各地で講演を行った。
http://hensan.archives.tohoku.ac.jp/news/kiji2.htm

アインシュタインと横浜は全く接点も無く関係も無いので、ヨロシク。

■平成１２年度−大学進学率http://ime.nu/www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
１．京都　56.3　
２．兵庫　55.8　
３．奈良　54.7　
４．愛知　53.8
５．広島　52.8
６．東京　51.7
７．石川　51.4
８．滋賀　50.9　
９．大阪　50.5　
１０．山梨　50.0

圏外　神奈川 47.7（笑

■２ちゃんねる航空＠ヤフオク便
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5777/take_off.html

そのＨＰの重要リンクのページにある
『横浜元町のドキュンショップ＝ホンモク・ギャング』には、死ぬほど笑わせてもらいました（爆笑

２ちゃんの柏爺とかいうキチガイが荒らしているようだな。全て削除だ。

>>10
事実から目をそむけるなよ。

横浜なんて、ＭＭが無ければ仙台や岡山クラスの地方都市と同レベルなんだよな。
ＭＭを造り始めたのは１５年ほど前から。
それ以前は、中華街くらいしかなかった。
当時の中華街は貧民窟みたいな感じだったよ。
本物の貧民窟「寿町」が今も直ぐ近くにあるからね。

今、山手町にある「外交官の家」も数年前に渋谷からパクってきたものだし、横浜開港記念館は塔新築の平成指定の「お情け重文」だし、神奈川県立歴史博物館は屋根新築だしさ。
三渓園の重文は全部他都市からパクってきたものだし、横浜はイカサマ臭いんだよ。猿真似パクリの横浜。

↑だから何？ｗ
テメエの言ってる事もイカサマ臭いんだよｗ

>>11
横浜煽ってる奴で自分の地元名乗る奴見たことないんだが、
お前も自分の街を言えないチキン野郎か？

>>11
>三渓園の重文は全部他都市からパクってきたものだし
相当な財力がなければパクることすらできませんが。。

新しいスレありがとうございます。

市営地下鉄の話の延長戦、希望。

もう一回言わせろ

だから、
みなとみらい、山下、中華街、桜木町、横浜駅周辺はおされでエコロジな路面電車を走らせて、一般車両は通行禁止にする。
でもって、横浜市の電車は概ねこの中心地から放射線状に伸びていれば良い。
まあ、あともう一本臨海沿い（京浜地区）に走らせればそれでいい。

ちゃっちゃちゃっちゃとやらんかい、横浜市。

>>11

＞横浜なんて、ＭＭが無ければ仙台や岡山クラスの地方都市と同レベルなんだよな。
あんた、仙台や岡山をどれだけ知ってるんだよ。仙台や岡山と同じレベルだとして何が悪い。

＞ＭＭを造り始めたのは１５年ほど前から。それ以前は、中華街くらいしかなかった。
馬鹿にされたくていってるのか？　知恵遅れ丸出し。

＞当時の中華街は貧民窟みたいな感じだったよ。本物の貧民窟「寿町」が今も直ぐ近くにあるからね。
文章がつながってないじゃないか。小学校で何習ってたんだよ。

最終結論。
元コテの「横浜市民」「ＭＭくん」は、恥をかくのが大好きな変態マゾ男。日本の恥！（横浜とは関係なし）

もうひとつの最終結論。
横浜は、仙台や岡山と並ぶ素晴らしい都市。

↑大変斬新なご意見、ありがとうございました。

なんたって元旦の除夜の鐘が鳴ってる最中にも自演してたような香具師だからな

>18　横浜は、仙台や岡山と並ぶ素晴らしい都市

そうなんだよね。
広い歩道（これ重要）のみなとみらいを、毎週末チャリで散策してる僕らにとって重要なのは、「エキサイチング」だよね！

みなとみらい線ができ、MM21には温浴施設、ホテルができ、ニッサンも来るし、申し分なし。

こらこら。
地下鉄ネタに行け。

>1
スレ立て乙です。
いきなり荒れていませんか？
２の後半までのレスはどこへ行ったのでしょうか
低いレベルでの釣り煽りは通過しましょうよ。

>23
同意

市営地下鉄の話、復活させよか。W

>>前スレ292
>どうやら、横浜の人じゃないようだ。また地方出身の人だね。また青葉区か都筑区
在住の地方出身者ですか。

　残念ながらどちらも大ハズレ！！
　横浜市民だし、どちらの区民でもありませんが何か？？
　
>東急田園都市線以外は、概ね横浜駅で集結し、また拡散する放射線。それが東京まで伸びている。
　地理的な描写だね、そりゃ。路線の性格ではない。

>>東京へ通勤する人が横浜中心部へ通勤する人より断然多いし、
>キミが青葉区や都筑区に住んでるなら、そう感じるだろ。田園都市線一帯は、横浜都民地帯で、だれも本来の横浜とは認識してない。
　貴方は勤め人じゃないでしょ？？
　平日朝7:00〜8:30の横浜駅で人の動きをよく観察してから物事言ってネ。

>>横浜駅しか繁華街の中心を通っていないし、
>横浜、桜木町、関内、伊勢佐木長者町、蒔田と中心部を縦断してるよ。
　　　　↑　　　↑　　　　↑　　　　　↑
　市営地下鉄でこの各駅を使ったこと有る？？？
　使っていれば、駅がどんな立地条件にあるか知ってるはずだが。
　それに「繁華街の中心」を言ったけど「中心部」とは一言もいってないヨ。

　蒔田が中心部ねぇ(W　
　この調子だと、星川も中心部になるのかな（爆

>北は港北ＮＴや
新横浜、南は上大岡や戸塚を結んでいる。市内縦断路線は地下鉄だけ。
地理的描写、どうもありがと。

結論：実際に現地に来てみたらどうですか？？

既知害は何言って来てもこの世に存在しないことにしよう。他のスレでも

横浜、桜木町、関内、伊勢佐木長者町、蒔田←蒔田以外、
使ったことあります。
とても使いにくかった。

>>26
スマソ。
釣りに載ってしもた。

我コレ以上ノ地下鉄建設ニ反対ス

再開発事業はどうよ？

↑　どのへん？

>>31
金沢八景，戸塚，瀬谷，鶴ヶ峰とか。
マジで大丈夫なのか？？

横浜の新興住宅街はクソ。多摩ニュータウンに慣れると歩きにくいは車も走りにくいはでもう大変

■2002年　超高層ビルデータ

都市名 県名 ポイント ビル数 平均高さ 一番高いビル
1 東京 ２３区 37103.9 277 133.9 東京都庁第一本庁舎
2 大阪 大阪 10351.8 80 129.4 大阪ワールドトレードセンター
3 神戸 兵庫 3707.9 31 119.6 新関電神戸ビル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁
4 横浜 神奈川 3353.7 26 129.0 ランドマークタワー
5 千葉 千葉 2173.5 18 120.8 幕張プリンスホテル
6 さいたま 埼玉 1704.6 14 121.8 ランド・アクシス・タワー
7 名古屋 愛知 1608.4 12 134.0 ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟)

http://ime.nu/members.tripod.co.jp/marihide/poi.htm

●最初の超高層ビル竣工年
　東京　1968年
　神戸　1969年
　　〜
　横浜　1972年12月
----------------------------------------
●大正時代の高層建築
　神戸　神戸タワー120ｍ 　　　
　東京　浅草13階
　大阪　凌雲閣（明治時代〜）
　横浜　なしｗ
----------------------------------------
いかに横浜が後れた町か、よっく判りますね。横浜は１５年ほど前までは、超高層ビルはたった１本。 しかもそれは102mの天理教のビル（ﾜﾗ
１５年前といえば、東京、大阪、神戸には既に高層ビルが林立していたよな（ｗ
今頃高層ビルでカッコつけたがるのは田舎者の証だよ（笑） ね＞横浜市

横浜は「地方中核市並の繁華街」＋「郊外の住宅街」ってかんじです。
都会ではないけど、特別田舎というわけでもないという中途半端さ。

ところで上の方で観光がどーとか書いてあるけど、
あんま横浜って遠くから来て見るほどのもんでもないと思う。
観光スポットっていうか、田舎の人のためのデートスポットだよね。

>>35
兵庫板にカエレ
あっ無いか、ｽﾏｿ

>>37
カラマナイほうがいい。
カラムとムキになるから。

あ〜あ、２迄は、すごーくまじめな掲示版だったにさ。

なんで、こんなに荒れちゃったの？？

横浜に何か強いコンプレックス抱いてるお子さまが頑張ってるだけですよ。
暖かく見守ってやりましょうや。

＞猿真似パクリの横浜

２ちゃんのお国自慢板の「柏爺」の口癖だな。
横浜批判のレスは、こまめに削除依頼を出しましょう。

>>37
よほど兵庫が気になるのか？（藁

ずいぶん前、本牧沖に空港を造る計画が有ったような。
その後、どうなったの？

>>43
構想はまだ消えてないような。

>>43
首都圏第三空港の件ね。
「計画」じゃなくて商工会議所かどっかの妄想案だったよーな。
他にも扇島空港とか鹿島沖空港とか横須賀沖空港とか鎌倉沖空港とか横田基地軍民空港案とか
各自治体やらなんやらからいろいろ案だけは出てたね。

実現しそうなのは無さげだったけど。

前スレで市営地下鉄の話が盛り上がっていたけど、

市営バスのネタはどうですか？

地下鉄に負けず、劣らず赤字撒き散らしているようですが？

>>45
妄想だったのですか。　妄想までで止めといてほしいですね〜

妄想を現実にしてしまった、建設中の静岡空港（中部空港ではない）などは、

ご都合主義の需要予測で、お先真っ暗。

今まで都市部の税金を交付税として地方公共事業に持ってくのが主流だったからね。
たしかに地方に需要の無い空港作り杉。一日の数本の発着しかない空港が幾つあること
やら。それだったら、北海道新幹線や九州や四国新幹線を繋げた方が国土総合開発という
意味合いではよかったと思うのは、、オレだけかな。

やっとマトモなスレになってきましたね。

「将来は黒字に」とか「地方都市の発展のため」とかの理由で全国新幹線構想が

有りますが、やはり賛否両論ですね。

ごめんね。ちょっとだけ。オレも全国各地に作る必要はないと思うんだけど、北海道
と九州と四国新幹線は作ってあげたほうがいい気がするね。青函トンネルと本四連絡橋
がもったいないと思うんで。さあ、市政に戻ってくださいませ。

市営バスのネタは如何でしょうか。

>>51
地下鉄についての答申を出した[横浜市市営交通あり方検討委員会]は、
次は市営バスについての検討をして答申を出すそうです。

市が尾駅発横浜駅行き、なんて長い路線があるけど、なぜ途中の駅で
打ち止めにしないんだろう。いろいろ非合理的なことがありそうな、
市営バスですね。

市バスにはGPSが搭載され、ネットで位置情報が検索できるようになる。
これで、少しは使いやすくなるから、利用も増えるのでは？

横浜市営バスの車両価格、内装、装備品が贅沢な為、神奈中、京急、相鉄に
くらべ、５０〜１００万ぐらいは高額なのをご存知ですか？
貧相な相鉄バスと乗り比べれば、すぐわかるでしょう。

市バスは難しいねえ。実際無いと困る人が沢山いるからねえ。市が尾駅発横浜駅の
例があったけど、横浜ー桜木町ー関内ー浦舟町ー中村橋ー八幡橋ー磯子なんて路線
もあるし。実際、局所局所での乗降客は居るしなあ。鉄道駅から遠い人には、不可欠
だしなあ。採算性以上のものを持っちゃってるからなあ。

>>54
はっきりいって、市内で私鉄バスは人気ないよ。片手間でやってるのミエミエ
で貧相だから。東急や相鉄沿線でなきゃ、出来れば市営バス乗りたがる。とくにさ、
市電廃止した地域はバス輸送主体だし、中区でさえ、本牧なんかバスがないと死活問題
だしな。周辺の区に行くと、車かバスしか移動手段が無い田舎ってけっこう多いし。
ただでさえ、ダイヤ通り運行しろとか、夜間休日バス増やせって苦情多いらしいし。

ところで>>54は何が言いたかったのだろう。

>>57 さん
書き方悪くてごめんなさい。
購入費が高ければ、経営を圧迫するでしょ。
民間のタクシー会社はロールスロイスなど使いません。

>>58
なんか主観を誇張しすぎてない？個人的には市営バスの方が乗り具合はいいよ。
東急とか京急バスとか神中のほうが、なんか具合悪いけど。ロールスロイスを
使ってるって程高級バスだと思わんが。

民営化したいんなら、もっと違う方向からアプローチしたほうがいいよ。

>>58
ちとツッコミいれるが・・

民間のタクシーでサニーやカローラ使ってるか？クラウンとか比較的高級車
使ってるよ。

皆さんごめんなさい。　　横浜市営バスの台数およそ1000台
少しでも安いものを買えば、経営が楽になると言いたかったのです。
すみません。

＞＞５９
つかさ、市営バスの経理上の問題話してるんだよね？

乗り具合がいいって乗り心地がいいって事？

論点ずれてね？

>>61
おしかったな。
費用対効果をもう少し明確に書けていれば正解だったのかもしれないが。
費用は言っているとおりなのかもしれないけど、
効果に対する考慮が抜けていたんだな。
（よい車両を使用することによる顧客満足度向上がどの程度のものかとか。）

まあ、がんばれ。

>>62さん　58です
意味が理解されて幸いです。

乗り心地のよさよりも、利便性つまり移動手段が確保され、かつ、
安いコストで運行することを希望しています。

私そろそろ寝かしていただきます。　　61より

どーも、最近は多摩田園都市住民ＶＳその他という構造に思えてならんが。仮に
田園都市線付近だと、バスも鉄道も東急路線でしょう。職場も学校も都内であれば、
横浜市がやってる事が、まったく自分たちの利益に還元されてこないと思われて
るんだろうな。地下鉄もバスも市がやるべきじゃないと思われてるんだろう。

>>60

あらら・・・確かに58の例えも少し変だったかもしれんけど
ロールスロイスの例えに桁一つ違うクラウンで返すのもなあ・・・。
それに路線バスの議論に、形態も経営スタンスも違うタクシーの比較続けても、
話が横道にそれるからな。

そもそも市営バスの赤字如何では、
購入費云々といった話は最初から出ていないだろうね。
ただ民間の仕入れはシビアだろうし、バリアフリー化の問題もあって、
正直民間並の車両価格でだせるかとなると難しいが、
どっちみちトータルでみた収支バランスは考えんといけないだろう。

>>63　>>64

それが模範解答。

>>67
バス事業を考えるなら、車体購入コスト抑制は抜本的施策にならない。黒字化だけ
考えるなら不採算路線を止めるしかない。ただ、それは住民の反対があるので出来ない。
だから、わざわざ市がやっている。バスの事業は難しい。だから民間は鉄道事業の附録
でしかやらないし、サービスが良くない。バス事業の場合、民営化したら廃止路線
続出しそうな予感。。。。

早く1000億の赤字を生む横浜市大を売却しる！

>>68
と言うかこの刷れの公営交通改革派(?1)も単純に完全黒字化を目指せ
だとか、車体購入コスト抑制なんぞが黒字化の決め手になるだとか夢
見てるわけじゃないだろう。市営バスの民営化はまずないし、それを
希望する書き込みもないし。

どうして赤字か黒字か、公営か民営かの二元論になっちゃうのかね。

地下鉄の議論は出尽くしたのか?

トピックとしては市営バスより地下鉄のほうが盛り上がるな。

>>70
人の評論はいいから、あんたの考えは？

民営化の件は、JRの松田さん達が地下鉄の次にやるそうな。

＞人の評論はいいから、あんたの考えは？

釣りw　？そりゃアンタだろうが。
67に評論めいた消極的な予想を書いただけなのは68だろw

批判に弱いなら掲示板に書かなきゃいいじゃん。
アホくさ。

突っこんでくる香具師に限って突っこまれると粘着するものさ。。

72殿、74殿、双方冷静にやって頂きたい。　荒れてしまう。

>>71殿に賛成！
地下鉄行こう、地下鉄。

>71
ではでは

まあ確かに、予算的なことを除けば、
地下鉄構想はバスと違って町の発展も
（通常路線ほどではないが）期待できますし
渋滞バス問題解消にも役立つという点で上位の
話題とは言えるかもしれませんね。

切れたのををアップしてしまった（鬱

>>77
>>71
ではでは

まあ確かに、予算的なことを除けば、
地下鉄構想はバスと違って町の発展も
（通常路線ほどではないが）期待できますし
渋滞バス問題解消にも役立つという点で上位の
話題とは言えるかもしれませんね。

ところで市営地下鉄問題は川崎市の件に影響されて盛り上がってる
部分も多少ありそう。
しかしこれまでスレッドを見ていて感じたのが
（そして予算的にもネックなのが）細長い川崎と違って横浜は
要望される経路が多い事。それだけ必要度もあるとも言えますが。

はあ優先順位の話とゆーことね

５の形態比較も面白いな　煽り文だが...

横浜の地下鉄も計画どおりに作られていれば…

「λ」の字型？
「方」の字型？

＞＞７９
同意
８１さんのように煽りとは思えないけど。都市計画道路が遅れている横浜で、全ての
地域をバスに頼るのも無理があるし、地域間輸送でバス需要が多いところに
限って鉄道施設がないです。都市間競争が激化してる現状や、バスが渋滞を助長してる
ことを考えたら、環状リニア地下鉄は需要があると思う。一般地下鉄より安価だし、
高架線部分を多くしたらいいのでは。次世代への都市交通としても構想は前向きに
考えた方がいいと思う。

＞82
っていうか、横浜に地下鉄は必要無いだろ。土地が余っているんだから。

＞81これだろ
地下鉄の形態

●東京･･････蜘蛛の巣状（三セク含む）
●大阪･･････網目状＋環状（三セク含む）
●名古屋････準網目状＋準環状
●京都･･････十字交差
●神戸･･････平行線＋十字交差（三セク含む）
●札幌･･････Ｗ十字交差
●福岡･･････Ｙ字型

●横浜･･････一本道（爆笑）

川崎の件で、横浜の地下鉄議論も触発されてる感が・・川崎の場合、西部か完全に
東京のベッドタウン化していて、住民も東京への放射線さえあれば、ほとんど生活
に支障が無いんでしょう。しかも東部と西部だと住民意識も川崎への帰属意識も随分
異なるし。横浜も北西部で一部都民化現象が起こってきたけど、基本的には、関内
を中心に市内基盤が出来てるわけだし。業核都市として、今後業務機能が東京から移転
してきて、都市循環交通システムの重要度は高まる事が考えられるし。今は横浜駅に
放射線が集まり、また拡散していく鉄道網になってるわけで。横浜駅を経由しないで
も各拠点へ人の流れを循環させたり、周辺地域の住民を各鉄道拠点へ円滑に移動できる
手段として、横浜環状鉄道は益々必要度が高まるのでは。

■都市の拠点性を表す政令指定都市の昼間人口指数。http://ime.nu/www.city.yokohama.jp/me/stat/graph/30page-2.html
大阪　　１４６.５　ＡＡＡ
東京　　１４１.０　ＡＡＡ
名古屋　１１８.６　Ｂ
福岡　　１１５.５　Ｂ
京都　　１１０.１　Ｂ
仙台　　１０９.３　Ｃ
神戸　　１０５.０　Ｃ
広島　　１０４.０　Ｄ
北九州　１０３.９　Ｄ
札幌　　１０２.０　Ｄ
千葉　　　９６.９　Ｅ
横浜　　　８９.７　Ｇ----------------横浜と川崎は全国最低ね。
川崎　　　８８.８　Ｇ

>>83
「煽り文」というのは
>●横浜･･････一本道（爆笑）
のヲチを指していると思われ。

>>5から続く連投はコピペに
手を加えた横浜を煽る時に
よくある奴らしい。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ・・・・・・６のIDがitsSexCG・・・・・・

ついに国レベルで公営地下鉄の赤字問題に取り組もうとしてるね。
横浜市営以上に赤字の地下鉄って多いからね。
横浜市営ってアルゼンチン国際買ってなかったっけ？
確か前にそんな記事見たような。

>>87
「煽り文」でも、内容は事実だから、どうしようもないな。

地下鉄を「都会の証」とでも思っているんだろうか？
横浜なんて地下鉄造る必要無いだろうに。

だけんどもよ〜

なんだかんだ、言ってもよ〜

「市営交通事業あり方検討委員会」が色々やってんだから、

注目しましょうや。

>>91
まったく同意。そもそも地下鉄はいらなかった。
少なくとも俺が住んでる中区西区南区を通る上大岡→横浜の区域（開業当初の運行区間、だっけ？）は、
ＪＲか京急かバスで十分に用が足りる。
ついでに、高層ビルもいらないし、大学進学率が低くても構わない。記録なんかクソくらえ。
そんなのが気になる奴こそ低学歴の田舎者だ。
俺は、合格者数が塾の前の張り紙に出るレベルの大学の出身だけどさ。

　市営地下鉄って宣伝不足だと思いませんか？
どこからどこまで開業しているか
家族や友人で知っている人いるかな。
比較対照には酷だが新幹線の品川開業、のぞみ増発は誰でも知っている。

新幹線から新横浜でおりて上大岡行くのに
ＪＲ＋京急って人も少なくないはず。
（新横は浜線には乗換えやすいが地下鉄の駅の場所さえ知らない市民もいる。）
競合区間ではＰＲすべきであるのに。

あーあ．．．
市営地下鉄なんて、もうどうでもいいじゃん。造っちゃったもんはしょうがないし。
まあ、これ以上伸ばすのはもうやめてほしいけどね。
こんなとこに無駄な投資するくらいなら、もっと臨海部にお金をかけるべきだね。

横浜駅を中心とした放射線状の鉄道、徹底的にこれを拡充すべきだよね。
横をつなぐ必要、まったくなし。

>>94
マジレスだけど、横浜の各拠点を縦断して、路線としては最高なんですがね。
天候に左右されず快適に通勤通学できますしね。運賃の件さえ除けば、いい路線
だと思いますよ。ただし、９４さんの言われるとおりＰＲ不足なのは否めないよね。
今まで受身すぎた。とにかく地味だったし、営業努力不足で、せっかくの宝石を
腐らしてるってもんだった。

この路線の強みは戸塚、上大岡や港北ＮＴ等の拠点が新横、横浜駅、関内といった
主要都心部を結ぶことだよね。もっと横浜都心部へのアクセスや一体性を強く
アピールしてもいいと思う。ベイスターズやマリノス観戦客や新幹線利用観光客
の取り込みや、アリーナや県民ホールの公演観客取り込みに向けたＰＲをすべき。

市営バスの経営状況は平成１５年度予算案で乗車料収入が２８５億円、うち市の一般会計から支払われている無料パスの高齢者向け敬老乗車証の額が４６億円、障害者乗車証が４４億円であり、市の無料パスの収入を除けば実質１９５億円の収入しかないと言えます。

それなのに１５年度予算での運転に係る人件費は２４４億円であり、乗車料収入から考えると収支バランスが取れない額となっております。ちなみにバス運転手の給与は超過勤務手当てを含め、平均年収７８９万円で、１７４５人中３０４人は１０００万〜１３００万円の高収入です。一方、民間の事業を調査すると、相模鉄道�潟oス事業部の方に訪ねたところ、バス事業の経営合理化を進め、分社化し、努力されている最中であり、バス運転手の平均給与は４３０万円と伺いました。同じ仕事でも給与を倍支払えば、経営は成り立つ筈がありません。単純にドライバーの数が同数であると仮定し、市営バス運転に係る人件費から、相模鉄道のバス運転手に係る人件費を差し引くと、相模鉄道は６２億円の節約をしていることになります。

市営バスの予算を見ると毎年多額の赤字を出しておりますが、１５年度予算では市からの補助金が３９億円、他に一時借入が１８億円、企業債の発行３７億円が計上されています。

私は交通局に要求した１３年度の横浜市自動車事業会計決算書や、１５年度の予算書を基に公認会計士に財務を分析してもらった結果「公営バス事業の役割を考えれば単純に民間企業の財務体質と比較は出来ないが、民間の事業の常識では、まったく考えられない財政状況であり、典型的な役所体質の放漫経営だ！」と分析しています。公務員は法律に手厚く保護され民間で必要に行われているリストラもできず、その事業が置かれている社会環境や、時代背景に順応できない組織構造となっているのは、公団等の民営化の論議により市民の方々にも良く理解されていることと考えます。

ここ数年、議会や社会の風圧にさらされ、経営合理化の努力はされています。しかし、努力しての成果がこの程度ならば、公営でしか出来ない事業であればともかく、民間に委ねた方が合理的な事業を行政が高いコストでやり続けていく事は、社会や市民の要求にそぐわないと考えますが、皆様のご意見をお聞かせください

以上　市会議員　佐藤茂　のホームページより

>>96
そうだよなあ。特に新横-横浜-関内のアクセスはJR横浜線がひどい分
十分PRできるはず。
>>97
バスの運転手で1300万もらっているってどういうこと？
いつも思うけど、市営バスって何考えてんだろ。税金のムダ。
それで黒字なら文句ないが。

わが市は役人にとっては、「地上の楽園」

マンセーなのだ、ニダ。

>>95

もう少し横浜の置かれている背景を勉強してほしい。

横浜は戦後長い間、関内が米軍に接収された影響で都心部の基盤が弱かった。
同時に東京の一極集中化が起こり、横浜の企業が、どんどん東京へ流出した時期
があった。そのため、今でも横浜の雇用吸収力が弱く、市民の東京への就業流出
が多くなるようになった。東京への放射鉄道網が多いのも、そんなニーズがあった
ためだ。しかし、結果的に片道２時間近くかけて都内まで通勤する市民が多くなり
その時間的ロスや家庭生活に与える影響が極めて大きいんだな。市民の中でも市内
で就業を希望する人も多い。そんな歪な昼間人口構成を改善するために昭和４０年
から横浜都心部強化事業を始めて、関内、ＭＭや横浜駅を一元業務拠点化して、市民
の就業機会創出や市経済強化を図ってきた。市内を縦断する地下鉄の役割も、単純に
だだ作ったわけじゃなくて、東京方面にしか伸びない鉄道沿線住民が横浜都心部にアクセス
できるようにする事を考えて建設したものなんだよ。もし９５さんが、東京との一体化
を求めるのなら、むしろ都内へ転居したほうが、ずっと効率的だよ。地価も下がったし。
地下鉄の採算議論も重要だけど、自分の帰属はどこにあるのか、もう一度考えて欲しいな。

現在の市営交通は

利便性や経済効率に見合った経営なのだろうか？

100 さんの言うような、帰属が本来の横浜-港のある街、という人より、
海に近いさいたま-東京の郊外、という人のほうがかなり多いでしょう。
都内に引っ越せ、といっても、郊外には郊外の魅力もあるし、
西区がなぜ横浜の西なんだ？と思ってしまうのが横浜の現実。

で、多くの市民から見ると、魅力のない旧市街に線を通したからって
それがどうした、という感じ。

102 追加
それが地下鉄一号線を見た感覚。

まぁ、一号線は、すでにあるんだから、あとは、借金をこれ以上ふくらまさ
ずに、むしろどうやって返していくか、ということだ。

インフレ時代じゃないと継続不能な資金モデルなの。この地下鉄に限らず、
公営事業の多くがそうなんで、ましてや新しい路線なんて夢。

>>98
バス運転手の年収一千万オーバーというのは、公務員の給与制度がそうだから。
とにかく歳をとるとそれだけでどんどん給料が上がる仕組みなの。
少し前は民間大企業もそうで、工場労働者が年収一千万だったりした。
ところが、民間のほうは、歳を食った[だけ]で給料があがる、という方向は
この数年でどんどん薄くなってきたのに、公務員だけはそれが残っているわ
け。

交通局や私立保育園職員に限ったことではなく、公務員の給与制度全部を
改革すべきで、市政県政国政全般を圧迫しているんだけど、これはなかな
か進まない。
(公務員に関しては、団塊おやじ高給逃げ切りだね。)

公共の乗物とかって、常に単体での採算に関して色々言われるんだけど、
公共交通がしっかりしているから、その周辺の地価が多少なり上がり、
それに対しての税収が増え、大きな視点で見ると、プラスなんじゃないかな？

104 変換ミスだ：私立保育園職員 正しくは 市立保育園

>>105
単独採算だけで見ないから、すでに税金から補助金は入っている。

増収効果が十分あるなら、地下鉄を作ったら市の財政が豊かになるはずなのよ。
ところが、むしろ苦しくなっているんだ。どうする？

>90
事実だからって煽り投稿を連続しても良いわけない。

元コテハン『横浜市民』は発言しなくて結構。

>>102「さいたま-東京の郊外」って横浜考てる住民は実際少数派。東京主体に生活
したかったら埼玉の方が住みやすい。東京通勤だけなら、横浜を選択する必要はない。

>>105たしかにマクロ視すれば横浜の経済にはプラスになっている。地下鉄単体では
営業黒字。ただし建設債務を抱えたままは良くないのも事実。ミクロ視すれば、戸塚
以西の市街化遅延が足かせ。長後街道沿いの交通状況が改善されたものの、踊場、
中田、立場、下飯田沿線は横浜伊勢原線や桂町戸塚遠藤線や環状４号の進捗の遅れや、
市街化調整区域が多いため、地下鉄効果を半減させている。各駅周辺の市街化区域化や
駅周辺整備が必要でしょう。ただ１９９９年に出来たばかりなので、もう少し長い目
で見る必要があるのでは。東急田園都市線でさえ５０年かけて発展してきた。

>>97.>>104
他のメジャー掲示板でも結構前にも議論されていたよ。
ログが保存されないので示せないのが残念。

統計厨はスルー汁

>>110殿　ありがとうござんす。

と、言うことは、「堂々巡り」と言うことですな。

ま。がーがー言っても市会議員さんのHPや新聞を見れば、

市営交通がどうなるか、おおよそ見当が付くもんな。

>>109殿　
「地下鉄単体では営業黒字」

ソースが有ったら教えてくださいませ。

>>112
yahooですな。
最近は閑散としてるが以前は勉強してる人が多くて参考になった記憶が。

>>113
「横浜市営地下鉄 黒字」

「横浜市営地下鉄 黒字」 スバラシイ！！！！！

民営化すれば、もっと、サービスが良くなるっつうわけだ。

地下鉄の形態

●東京･･････蜘蛛の巣状（三セク含む）
●大阪･･････網目状＋環状（三セク含む）
●名古屋････準網目状＋準環状
●京都･･････十字交差
●神戸･･････平行線＋十字交差（三セク含む）
●札幌･･････Ｗ十字交差
●福岡･･････Ｙ字型

●横浜･･････一本道（爆笑）

>>117
邪魔だ。死ね。43歳高齢童貞の柏爺め。

>>118殿

117の、お友達ですか？

>>117,118
これぞ自作自演の分かりやすい見本。何やってんの？　『横浜市民』
柏爺って誰よ。
何やっても、これから先も喪前が馬鹿にされ続けるっていう現実は変わらない。
何で俺たちは喪前みたいな馬鹿に構ってやんなくちゃならないんだ。教えてくれ。

>>120
横槍ですいませんが、『横浜市民』が云々とか書くのやめてくれませんか。
どこかのコテハンでしょうけど、それって市民全員をさしてるのと勘違い
されます。

煮詰まってしまったようですね。このスレ。

＞市が尾駅発横浜駅行き、なんて長い路線があるけど、なぜ途中の駅で
＞打ち止めにしないんだろう（以下略）
３９系統は特に（ｗ

>109
「東急田園都市線でさえ５０年かけて発展してきた。 」
東急グループの戦略と市営地下鉄では経営努力が違う。

　田園都市沿線の地名をあげてみよ。
（または東急が開発した地名）
はいみんなわかりますね。
○○台、○○野　
東急は町作りの名人。

>>117
死ね。

>>124
>東急は町作りの名人。
阪急の小林一三のマネしてるだけしょ。
東急グループの創業者五島慶太はまたの名を「乗っ取り慶太」。
東急は乗っ取り、パクリで大きくなったのさ。

>市営地下鉄では経営努力が違う。
これには同意。

>126
　そのとうり。
　小林某は鉄道界の定石を築いた神。
　五島グループもも横浜北部を乗っ取った
　（横浜都民をつくった）神。（藁）

横浜都民という人種を生み出した創造主なのね

＞＞１２７横浜都民

青葉区という牙城までつくりあげた・・・・

>>126
強盗慶太というあだ名もあったな。

大東急のことかな？

＞128
横浜の出自が「東京のタンツボ」だから。

横浜の海岸にある石油備蓄基地や化学工場、戦前の毒ガス工場などをみても明らか。

なんせ当時の国策に則って･･･というか五島が音頭を取って(東条内閣時に運輸通信相)
関東地方の私鉄は東急、西武、東武の三社のみならんとしてましたから。

当時の東急の面子は現グループ＋京急＋小田急＋京王。
これに相鉄が加わったら県内の私鉄はたった一社しかなくなってた。

>>132
道頓堀川に将軍様と共に沈んでろ。。

横浜、川崎とその周辺が東京に置きたくないものを押し付けられてきたっていう歴史は事実だよね。
そのツケがこの現状につながっているわけで。

横浜市はまず、海をきれいにすることからはじめるべし。
１．海岸への工場の新規建設を一切禁止。
２．横浜湾中心に大型浄水機を数基設置し、浄化を推進するべし。

あわせて、貨物船の流用による臨港線の拡充を推進し、一大海湾観光都市としての横浜を確立するべし。

横浜の石油備蓄基地が爆発しても、火の海になるのは横浜だけで、東京は無傷。
横浜の化学工場が爆発しても、汚染されるのは横浜だけで、東京は無傷。
横浜の珍走団が暴動を起こしても、死人が出るのは横浜だけで、東京は無傷。
以上。

お台場で海の浄化作業が始まったことを、横浜市の関係者はどう考えているのか？

もう、工場を誘致して経済を奮起させる時代は完全に終わった。
これから必要なのは、「住みよい環境の整備」。

＞138
今頃そんな事を言っているようじゃダメなんだよな。

っていったって、元々横浜は、B地区だからなあ。

↓横浜の過去↓

144 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/02/04 20:01
>>128
何がいいたいの？スラム自慢？
戦前の横浜には通称「乞食谷戸」という日本一ともいわれる大スラムがありましたが、何か？


145 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/02/04 20:05
>>144
＞乞食谷戸

●年表　日本のハンセン病
http://ime.nu/www.jttk.zaq.ne.jp/babkz000/nenpyou-1.htm
「増田皮膚病院長増田勇が横浜の『乞食谷戸』（患者数32人）で治療活動を開始する。後に人道的見地から「癩予防ニ関スル件」を「失政の遺残物」と難ずる」

>139
>今頃そんな事を言っているようじゃダメなんだよな。

どういうことですか？？？

>>141
この男を相手にしちゃダメだって！　関内・伊勢佐木町スレを見てごらん。

「住み良い環境の整備」はいいんだけどそれと臨港工業地帯の話は別じゃないか？
郊外の住宅環境と都心部や臨海部の産業の問題とは分けて考えるべきでは？
住民の生活環境は大事だけど住環境がいいってだけじゃたいして金は入ってこない。
完全なベッドタウンとしてはそれでもいいかもしれないがそれだけじゃ喰って行けん。
ただ今までの重厚長大産業じゃこれからはやっていけないのはみんな解ってることで
だからこそ研究センターだの大企業の本社機能だのの誘致に躍起になっているわけだ。

沿岸の工場もだんだん環境を汚さないハイテク系の企業とかに入れ替わってはいるよ。
大黒町石油工場跡地のテーマパークとやらはポシャったみたいだけど。

＞143
つ−か、
　　　　横浜は　「完全なベッドタウン＋重化学工業地」　である。

＞だからこそ研究センターだの大企業の本社機能だのの誘致に躍起になっているわけだ。

他都市の企業をパクルのに躍起になるって、情けなくないか？

>住民の生活環境は大事だけど住環境がいいってだけじゃたいして金は入ってこない

本気でそう思ってること自体が、頭悪すぎ。

この先多くの人が環境（自然）にお金を使うようになると思う。
きれいな海、そこを走る（エコロジー）な電車。

あるいは、海水浴場や、海をテーマにしたエンターテイメント・スペース。

がんばれば絶対にできるし、今やらないと、もう手遅れになるような気がする。

>>137
当たり前のことを書いて必死に煽ってるお前ってさぁ、、、




馬　　鹿　　だ　　な








ゲラゲラ

>146
あんたは真面目な人だと思うからこそ言うんだが、反論するのに「頭悪すぎ」はないだろ。
それじゃあ、上の有名ﾃﾞﾑﾊﾟと同じレベルだぞ。
「海をテーマにしたエンターテイメント・スペース」って…、
結局はあんたも「住環境がいいってだけじゃたいして金は入ってこない」って思ってるんじゃん。
矛盾してるよ。

その137＞147
↓
横浜の石油備蓄基地が爆発しても、火の海になるのは横浜だけで、東京は無傷。
横浜の化学工場が爆発しても、汚染されるのは横浜だけで、東京は無傷。
横浜の珍走団が暴動を起こしても、死人が出るのは横浜だけで、東京は無傷。
以上。

悪質な書込みをする方達
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1058795417&LAST=50

ここによろしく。

>137
観光都市としての更なる発展をめざすなら地下鉄の整備は必要では？
自分としては金の掛っている地下鉄には消極的な考えだが、他県からの
観光客を招くためには新横を基点として地下鉄は有効かもしれない。
札幌、京都・・・
（まあ路線設定とか採算が取れるかにも寄るけどね）

>>149
だから、東京は無傷なんだろ？
そんな当たり前のことを書いて煽っているつもりが逆に失笑を買ってるんだよ。あんた本当に必死だな。相当な馬鹿でしょｗｗ

>>151
京都や札幌や新神戸は、街の中心部に行くには確かに地下鉄が便利、
というか、実質それしか無い。
ところが新横浜は昔から横浜線がある。
横浜市内駅は新幹線からの切符でそのまま行けるJRに対して分が悪い。

市営地下鉄は不便路線故空いている、という点を除くと残念ながら観光客
にはおすすめ出来ない。

あ、横浜駅での地下鉄-みなとみらい線の乗り換えは、便利なのかなぁ？
地下鉄-みなとみらい連絡割引切符なんて出せばアピールしそう。

>>146
＞この先多くの人が環境（自然）にお金を使うようになる
このフレーズだけをテレビとか雑誌で聞き覚えて、その意味するところを適当に自分
勝手に解釈して、

＞きれいな海、そこを走る（エコロジー）な電車。
＞あるいは、海水浴場や、海をテーマにしたエンターテイメント・スペース
この部分を書いたって感じだな。

「多くの人が環境（自然）にお金を使うようになる」っていうのは、企業がこれから
厳しくなっていく環境規制に対応して、低公害車や新しい方式のごみ処理設備を開発・
生産するようになる、そしてそれらを売って儲けることができるし、必要な設備投資
を行うことで関連する産業も活性化される、っていうような意味だよ。つまり、結局は
企業が活動をして物を作らなければ金を入ってこない。当たり前の話だ。

＞>住民の生活環境は大事だけど住環境がいいってだけじゃたいして金は入ってこない
＞
＞本気でそう思ってること自体が、頭悪すぎ。
実際、住環境がいいってだけじゃ金は入ってこないだろ？「海をテーマにしたエンター
テイメント・スペース」なんて、単に環境をテーマにしてるってだけで、結局はシーパラ
なんかと同列の、単なる娯楽施設に過ぎない。そんなんで市の財政を良くすることなんか出来ない。
横浜は３００万人もの人間がいるんだぞ？観光だけで食っていくことなんか出来るわけない。

>153
地下鉄の形態

●東京･･････蜘蛛の巣状（三セク含む）
●大阪･･････網目状＋環状（三セク含む）
●名古屋････準網目状＋準環状
●京都･･････十字交差
●神戸･･････平行線＋十字交差（三セク含む）
●札幌･･････Ｗ十字交差
●福岡･･････Ｙ字型

●横浜･･････一本道（爆笑）

>>155
横浜市営地下鉄は、このスレを見ても「これ以上の延長は不要」という意見が多いし、
「そもそも必要なかった」と言ってる人までいるくらいだから、
一本道だとしても別に恥ずかしいことではないし、誰も恥ずかしいとは思っていない。
(これまでの書き込みを読んでない？)
公営交通機関というのは、営利優先の私鉄が浸出してこない場所に、
住民の利便性を考えられて造られるもの。
東京や大阪、神戸の地下鉄網があんなに複雑なのは、
私鉄が通ろうとしない場所を無理に地下鉄でつないでいるからで、誇らしいことではないし、
実際、東京や大阪、神戸の人も誇ってはいない。
(東京の地下鉄網については、皇居の下を通れないという問題のせいもある)
横浜の場合は、そんなに広くもないのに、他都市に比べて異常に私鉄網が充実している。
他都市、例えば東京は、山手線の右側にはほとんど私鉄が通っていない。
天下の東京駅もＪＲと都営地下鉄、営団地下鉄のみ。
それに比べて横浜駅はＪＲ、京急、相鉄、東急、市営地下鉄と５つも通っている。
こんな駅は、全国的にも珍しい。

だいたい、みんなが真剣に話してる所に、呼ばれてもないのに勝手に入ってきて、
誰も聞いてないのにトンチンカンなことを一人で繰り返しぶつぶつ言って、
言い終わってから一人で爆笑している光景というのは、
絵に描いたような基地外そのものだとは思わないか？

煽りには無視での対応をお願いします。

>154
>つまり、結局は企業が活動をして物を作らなければ金を入ってこない。当たり前の話だ。

あんた、ほんとにあほやね。
まじで、物を作ることだけが経済活動だと思っているんかい？

靴を磨けば、労働の代償としての収入があるし、人力車を引いてもお金はもらえる。

もう、横浜に工場なんていらないし、無駄な道路も必要ない。

言いいたいとはわからないでもないけどね。
いまどき、靴磨きだの人力車だの極論過ぎ。
極論使って一般化しようとするのは
うさんくさげで支持されにくいよ。

横浜というと新横浜を連想しているような田舎者は何もいう資格なし。

>>156
155は、お国自慢板によく出てくるコピペだ。
気にするな。

横浜は「地方中核市並の繁華街」＋「郊外の住宅街」ってかんじです。
都会ではないけど、特別田舎というわけでもないという中途半端さ。

ところで上の方で観光がどーとか書いてあるけど、
あんま横浜って遠くから来て見るほどのもんでもないと思う。
観光スポットっていうか、田舎の人のためのデートスポットだよね。

>>158

＞靴を磨けば、労働の代償としての収入があるし、人力車を引いてもお金はもらえる。

なぜ靴を磨くのか考えてみたことがあるか？自分で靴を磨く暇が無い忙しいビジネスマン
の為だろ？そのビジネスマンは何やって食ってる？例えば商社マンだとしても、扱ってるのは
「ラーメンからミサイルまで」と言われるところの、各種メーカーが作った工業製品だろ？
メーカーが物を作って、商社マンがそれを売りさばかなければ、靴磨きの仕事だってやって
いけないんだよ。

日本には資源が何もない。農地だって、日本人が自給していく分さえもない。地下に
石油が埋まってるクウェートや、自分達が食う分よりはるかに多くの農産物を作れる
フランスなら、工場無しでもやっていける。しかし日本は否が応でも工場建てて物を
作らなければ生きていけないんだよ。そしてその日本において、横浜は、あるいは
神奈川・千葉・埼玉や愛知や大阪は、その工場を引受ける宿命を負ってるんだよ。

そんな宿命負いたくないと言って横浜から工場を追い出しても、別の土地、例えば
青森や静岡や岐阜へ移るだけの話だ。自分が嫌なものは他人に押し付ければそれで
いいのかよ？それとも日本中において工場をつくるなと言ってるのか？それでどう
やって食っていくよ？

＞もう、横浜に工場なんていらない
で、これから新しい工場を作らず、古い工場は無くなって行き、工場なしで
どうやって食っていく？136は今までの人生で、そしてこれからもずっと油汚れや
工場の生産ラインを目にすることなく、生きて行くんだろうが、横浜の駅前を
歩いてる普通に今風の格好をした女の子の中にも、普段工場で作業服着て仕事を
してる子は一杯いるわけだ。男連中は言わずもがなだ。工場無くなったらそいつら
は何の仕事をすればいい？

>163
でも第二次産業は中国とかそっちの方に移ってるのも事実なんだよね。
国内で第二次産業として残るのは高付加価値部門だけだろうし。
すでに生産設備過剰なのに、どうやって第二次産業を横浜に誘致するのさ？
現在の設備をうっちゃってまで横浜に移転する理由はあるの？
そこで道路や交通網の整備さえすれば〜というのは、ちょっと話が違うと思うな。

>>162
よく言ってくれた！！
そのとおり、正解！！

>>164
それでも日本は物を作らなければ生きてはいけない。

■各都市の代表的な私立大学

東京………早稲田・慶応・上智
名古屋……南山・愛知
京都………同志社・立命館・龍谷
大阪………関西・桃山学院
兵庫………関西学院・甲南
福岡………西南学院・福岡
神奈川……神奈川・関東学院・・・

どうして神奈川県はドキュソ大学ばかりなのだろう・・・
「バカ大学の巣窟＝神奈川県」だねえ。

あぼーん

>>168
167の馬鹿はほっとけ。その馬鹿、２ｃｈでは有名なキチガイだ。

>163
>横浜は、あるいは神奈川・千葉・埼玉や愛知や大阪は、その工場を引受ける宿命を負ってるんだよ

勝手に宿命を負ってるバカはっけん！
アメリカで成功している会社のほとんどは、国内で生産してないし、スイスなんかは、観光収入だけで、国民一人当たりの収入は世界N0o1だぞ。

豊かになればその国の通貨は強くなり（当たり前）、労働コストがあがる。
そのなかでビジネスを成功させるためには、単純な労働（＝生産）から、より付加価値の高い労働（＝サービス）にシフトしなけりゃあならいなのは当然。

あんた、頭悪すぎ、つーか、あんたみたいな頭の固い人間が日本をだめにしてるんだよ！

あぼーん

＞粘着キティくん
箱根駅伝は？　女子駅伝は？　ワールド・カップの決勝は横浜だったんだけど…。
スポーツ大会とか博覧会とかってのは村興し事業であることが多いんで、都会の証明にはならないよ。

>>172
コピペにいちいち反応すんな。

>>170
アメリカの失業率が日本より高いことを知ってて言ってるのかい。

>>162
横浜は、「東京の隣の隣の港」＋「京浜工業地帯の一部」
＋「東京郊外の住宅街」＋「地方中核市並の繁華街」
＋「観光地」＋「？」
だろ？ 港だけでもないし、住宅街だけでもない。海沿いだけでなく、
鴨居だの戸塚だのにも大きな工場もある。
350万人と言うと、下手な国レベルの人口なので、いろいろあって一面的には
とらえられない。

産業と雇用で言えば、日立ソフトが品川に出て行った、みたいなのがあって、
出て行く気持ちもわかるところが、横浜は何で食うかという意味で痛い。

横浜市営地下鉄の民営化はいいことじゃないかな。それはそれで、サービスが向上
するのであれば。ただし、現在構想中の環状地下鉄を、まったく白紙に戻すのは良く
ないと思います。個人的な経験ですが、二俣川方面に車で行くことは、わざわざ交通
渋滞にハマリに行くようなもので、駐車場のことも考えれば、とても行けたものでは
ありません。鉄道を利用すると、相鉄線以外は一度横浜まで出なければならず、とても
時間が掛かります。構想上の鶴見〜港北ニュータウン〜中山〜二俣川〜東戸塚〜上大岡
くらいは整備してもいいと思います。それぞれバスしかない地域が既存鉄道線と結ばれ、
とかく郊外にある高校への通学の利便性や自動車利用の減少化を考えたら、構想は十分
実用性があると思います。とくに環状３号といった付近の道路整備も進んでないことを
考えると、構想は構想として事業化の検討は継続するべきだと思います。

で、なんで粘着なレスを削除してくれないんだ？
粘着レスの主は管理人なのか？真剣に問いたい。

粘着なレスって？
コピペは無視ね。ここで吠えないでください
スレ違ですよ。

>>165「地下鉄のこれ以上の延長は不要」
という考え方にも一理あるね。たしかに東京は地下鉄作り過ぎだと思う。なにも
東京みたいに蜘蛛の巣状に作る必要はなし、３号線の新百合ヶ丘までの延伸も慎重
に考えてもいいと思う。しかし、横浜中心に考えた場合、市内の連綿性やとくに道路
整備が遅れ、鉄道空白地帯である周辺区の利便性を考えれば、市内環状地下鉄は検討
していっていいのでは？横浜市内の公共事業は必要性に沿っているケースが多いですよ。
地方にある低利用の空港や農道やダムへの交付税ばら撒きの方がよっぽど無駄じゃない
か。
>>175
東京中心に考えるから、そう見えるんだろうな。横浜は今でも東日本最大の貿易港
だし、幕末から外交は横浜、内政は東京っていう指針があったから、横浜を開港した
んでしょうに。ただ、「横浜は何で食うか」には賛同。雇用増->所得増->税収増->福祉充実
の社会構造を考えたら、とにかく市内の雇用増加が急務だし、その為には、企業誘致
はもちろん、流出防止に向けた万全の対策をとななければ。最近の日産本社の横浜回帰
のニュースは朗報だったな。

■■みなとみらい　映像の魅力を地域活性化へ（９月１日掲載）

　臨港パーク、展示ホール、高層ビル・・・。
　こんな風景に囲まれた横浜市西区みなとみらいの「みなとみらい２１地区」にある二十街区。その購入先を横浜市が今月末まで募集している。
　建設する建物の床面積の三分の一以上を、撮影スタジオや映像芸術を教える学校など「映像関連文化施設」にあてるという条件がついている。
　限定している分だけ価格は一平方ｍ当たり六十六万六千円に抑えた。
　二十街区の西隣・五十街区では一、二階に映画館や飲食店など、にぎわいを創出する施設を設置する高層分譲マンション用の土地を売却する予定。近くには来年二月に開通する地下鉄「みなとみらい２１線」（横浜−元町・中華街）の新駅もできる。
　横浜市都市経営局政策課の野田邦弘課長補佐は「映像の魅力にひかれて人が集まれば、飲食店などの他企業にも好影響を与えると見込んだ」と説明する。みなとみらい２１地区を「映像の街」として育て上げ、地域を活性化しようという考えだ。
　　　■　　■
　そもそも、みなとみらい２１地区の開発自体、地域活性化が目的。目標は「就業人口十九万人、居住人口一万人」だった。
　今では横浜国際平和会議場「パシフィコ横浜」や日本一の高層ビル「横浜ランドマークタワー」、複合施設「クイーンズスクエア横浜」などが並ぶ、約五万人の就業人口（平成十四年度）を誇る�W都市�Wになった。
　その一角に映像関連企業が参入すれば、「他企業にとってもビジネスのチャンスが芽生え、市のさらなる活性化につながる」と野田課長補佐。映像関係のミュージアムの創設などにも期待を寄せている。
　デジタル映像のサービス会社「デジタルピラミッド社」（横浜市中区）の大田嘉春ＣＦＯ（最高財務責任者）も「映像製作には同業他社との連携が必要。協力すれば、互いに効果が出せると思う」と話す。
　　　　■　　■
　購入を検討している「ナムコ」（東京都大田区）の本間浩一郎取締役は「もし購入することになったら、企業生命をかける大型投資になる」と話す。ゲーム業界老舗のナムコは傘下に映画会社「日活」がある。問題は事業が成立するかどうか。
　なにしろ二十街区の売却面積二・二ｈａをすべて購入するには約百四十七億円が必要。簡単に手を出せる価格ではない。本間取締役は「スタートした後の収益も予測して慎重に計算してから結果を出します」と話す。
　同地区は、交通の便や人口密度など最低の条件はクリアしている。海に面した解放感のある環境は、技術者やクリエーターの創造性を刺激するという指摘もある。
　先月開催された二十街区売却の説明会には五十八社八十一人が参加。中には発注をねらう建設会社の姿もあった。目の前に空と海が広がる、みなとみらい２１地区に、「映像の街」が誕生するかどうかは、これからの取り組みにかかっている。
　　　（本田文）
　　　　　　＝おわり
　■みなとみらい２１地区　横浜駅周辺と関内・山下町地区に二分されていた横浜市の都心部を一体化して開発しようと、横浜−桜木町駅間の横浜港を埋め立ててできた地域。市は企業やショッピング、文化施設などを集積して経済の活性化を図っている。約８７０社が進出。平成１３年度には約３６００万人が訪れ、にぎわいのある地域となっている。

>>181
無理に横浜中心に考えているね。

周辺区の現在不便なところを便利にしていくには、お金が足りない。

東京に通いたいなら都内に引っ越せ、という論法に対応するなら、
そんなに地下鉄と広い道路が欲しいなら、
まだまだ計画人口に届かない、港北NTに引っ越せばいいじゃない。
いっそ、MM21にでも住めば？

漏れも181氏の意見に同意。

>>179
広域的見地から論じるのは確かに必要なことだけど、
地下鉄ができたその後は考えに入れてるのかしらん？
路線の収支のみならず、交通ネットワークの改変や
新駅周辺の地域環境の変化まで含めて。

縮尺1/10万の視点ではなく、縮尺1/1万ぐらいの視点での
考えも聞きたいな。

30過ぎた女性職員が夜キャバで働いてる。
しかも学校職員。いいの？

>>181
横浜環状地下鉄４号線（リニア線）についてですが、

東京には山手線、大江戸線、外環で武蔵野線のように、放射路線に対して環状路線が幾つかありますが、
横浜には無いんですね。。中山〜二俣川、戸塚〜二俣川、上大岡〜東戸塚、鶴見〜戸塚など、周辺から
周辺へ移動するには、横浜駅経由しかないのが現状です。それかバスを使うしかないんですね。しかも
市内の道路インフラが貧弱で時間が読みきれません。市民や市全体の発展のためには横浜環状鉄道は重要
だと思います。それに急勾配や急カーブに強く、建設費を安く抑えられるリニア方式も評価できると思
います。

現市長も以前「脱横浜都民」を仰り、市の自立を憂慮されている通り、市内全体をみた発展は大切ですし、
現路線の民営化は結構ながらも、環状線構想を早急に凍結したりする必要はないと思います。

その意味で環状路線が機能するには、
今横浜駅を通過する交通が、その環状部へ流れなくては意味ないだろ？
たとえば瀬谷と小机の間を移動するのに、その環状線は使えるか？
距離的にはすごく短縮されるわけだ。でも、乗るか？
使うかどうか判断するための、大事なポイントがあるよな。どうなら使うか。
それがクリアされそうな計画か、まずクリアされなそうな計画かということではないですかね。

＞＞１８５
織れは乗ると思うね。建設費を煩く言うなら、建設後にスグ法人化して、建設債務を切り離し
て、建設債務は市債発行で償還するのも手だ。いまの３号線の戸塚以降が低利用なのは市街化
調整区域にしちゃったままだからだろ。４号線周辺は市街化区域化して、駅構内に民間営業店舗
が入れるようにする。これも手だ。利用者も通勤だけじゃなく、高校生など学生も見込める。
なぜかって大半の公立高校が駅周辺から離れた場所に立地してるからな。今なんか道路の環状２号
や３号線の渋滞でもわかるだろうが、市内間移動が問題化してる。ニーズは高いぞ。

>>185今横浜駅を通過する交通が、その環状部へ流れなくては意味ないだろ？

それだけじゃなくて、駅間や路線間の空白地帯の補完機能があるんじゃないか。
日吉−鶴見とか、寺尾近辺のバス渋滞の代行手段になるし、港北ＮＴから中山ー
ズーラシアー二俣川ー鶴ヶ峰ー東戸塚ー上大岡の間は、各々、それはそれで利用者がいる
だろ。道路状況も良くないからな。周辺部分は放置すればいいっていう問題じゃない。

>>186-187
では、なぜ「地下鉄」でなければいけないの？
定時制が保てるなら、別の交通機関（バスとかLRTとか）でもいいんでないの？
極端な話、環２や環３の１車線を締めきってガイドウェイバス専用にするって
いうのでもいいんじゃない？？地下鉄よりバイアフリーで安く済むよ。

>>186
低利用なのは調整域のせい→だから市街化区域に編入して客増やせ！ってこと？
これじゃぁ、いくら都計道を引っ張っても、すぐ交通計画が破綻するな。w

>>187
>駅間や路線間の空白地帯の補完機能があるんじゃないか。
新設される駅の場所や間隔、それに運賃や本数の兼ね合いもあるから、
一概には言えないと思う。特に横浜は起伏が大きいから、駅ができてもバスから
転移するのは、駅周辺のごく限られた人だけで効果は少ないのではないか。

>>184
外を回る環状線が武蔵野線でいいなら、江ノ島線田園都市線南武線で横浜の
外は回れる。
うちは一応横浜市内だが、二俣川なら江ノ島線から回る。そもそも免許
を取るときにしか行ったことはないけど。
で、四号線を環状にするのは、山手線とも武蔵野線とも言えず、
なんとも中途半端なのよ。

188さんの言うとおり、いきなり地下鉄という高価な解決策のほかの
方策はないのかねぇ。

４号線はミニ地下鉄だから、通常の地下鉄より建設費が安くすむって聞いたけど。

環状鉄道環状鉄道言ってる人は本当に横浜市民なんだろうか。あるいは横浜市民だと
しても、単なる鉄オタの立場から、はじめに鉄道ありきで後から理由を付け足してる
ようにしか見えない。地元の人間からしたら上に出てる経路に鉄道出来ても需要はたいして
ないだろうとしか思えなくて、「必要なんです、必要なんです、」って熱弁振るわれても
白けてしまう。

＞各々、それはそれで利用者がいるだろ
そりゃいることはいるでしょう。「利用者が０ではない。」っていう意味なら。でもそんな
こと言ったら、円海山の山小屋で自給自足の世捨て生活してて、でも週に一度はディズニーランド
に行きたい、っていう人ひとりのために、円海山の地下からディズニーランドまで直通の鉄道を作っても、
それは「利用者がいる」ってことになってしまう。

肝心なのは莫大な費用をかける意味が在るほどの需要があるかどうかでしょうが。市の自立、市の発展
は大事だけど、そのためには市内に雇用・産業がなきゃしょうがないわけで、それがない所に鉄道だけ
作ってどうすんのか？
もちろん企業の誘致が見込めるような状況になって、実際に需要が出てきたら建設に反対しない。でも
いまの経済はそんな状況じゃないし、この先景気が回復して企業が来るようになっても、当分の間は
ＭＭ地区で吸収できるだろうし（というかそのためにＭＭ地区を作ったんだろ？）、あと20年とか
30年経って、ＭＭ地区が満杯になって周辺に場所を探さなきゃなんなくなるまでは、新しい鉄道は
必要ない。つーか既存の路線の混雑を何とかしろ。





＞道路の環状２号や３号線の渋滞でもわかるだろうが、市内間移動が問題化してる。ニーズは高いぞ。
それは車を使う人の話でしょうが。車は地下鉄に乗れませんよ？↑の話は「だから道路を整備しろ。」
という理由にはなるかも知れないけど、鉄道を作る理由にはならない。

このスレ、交通問題だけ分離させたいんだけれどどうよ？

市長って、さかなクンに似てる。

＞＞１８８＞＞定時制が保てるなら、別の交通機関（バスとかLRTとか）でもいいんでないの？
＞＞極端な話、環２や環３の１車線を締めきってガイドウェイバス専用にするって

おいおい、どうでもいいが、バス使ってね〜だろ？バスなんか時間はかれねんだぞ。
１８８んとこは、道路も鉄道もあるから好き勝手なこと言ってるだな。都合悪くなると
道路が広いとこ住めとか、鉄道に近いとこ住めとか、よく言えるな？１車線しめて
ＬＲＴだって？ＬＲＴって市電だぞ！！横文字使えば、なにか斬新だと思ってるのか？
市電なんかダイヤ通りの運行なんかできなかったから、全廃したのに。しかも交通渋滞
の元凶だったんだぞ。環３なんか半分もできてね〜のに、市電もなにもあったもんかよ

>>191「円海山の山小屋で自給自足の世捨て生活してて、
でも週に一度はディズニーランドに行きたい、っていう人ひとりのために。。
莫大な費用をかける意味が在るほどの需要があるかどうかでしょうが」

なんか話を捻じ曲げてない？なんで企業が関係あるの？道路の環状２号や３号線の渋滞
って、他に手段がないから車で移動してるんじゃないの？それに環状３号線って、南半分
ができてないんじゃないの？それで近々に出来るほど、地主さん達が協力的なの？ってか
ゴネる地主さん達に高額な立ち退き費用を提示して何十年も待つより、シールド工法で、
従来よりも安くリニアを通して、環状交通網を構築することの方が実用的じゃないの？
上大岡は商業集積地区だし東戸塚は企業集積地区じゃんか。それに二俣川や鶴見、その
間にある住宅地域。。環状構想はそれなりに熟慮されてんだよ。

↑環状地下鉄ってまだまだ将来構想段階なんだろ？唾を吐くように反対する必要がどこに
あんのよ？３５０万人つったら欧州の小国くらいの人口があるだよ。次世代の交通システム
としちゃ、市電復活！？なんて基地外論よりまともだよ。「莫大な費用」っていう決めせりふ
でバッサリやっちゃうと、未来を見失っちまうんじゃないかね？

地下鉄四号線中山日吉間で2760億円かかるそうだ。
ということは、環状に全部作れば一兆円コースだ。
市民ひとりあたり30万円。四人家族なら100万円。
独立採算事業として成り立たないのは目に見えているわけだから、多くは
市民全体で負う必要がある。
長く使える市の基盤になるとは思うけど、これ以上の建設投資負担に耐え
られる財政状態か？

あんた達まだやってたの？　カネ無いんだから、アレほしい、コレほしいは

止めてくれ。

>>193
確かに似とる。（ｗ

地下鉄以外の話は無いのか？
キャバ嬢の話はどうした？

>>>地下鉄四号線中山日吉間で2760億円かかるそうだ。市民ひとりあたり30万円。四人家族なら100万円。

違う、違うなあ〜！！全て横浜市が負担してるんじゃない。そのうち、国庫からの補助がでてる。

日吉〜東山田間と川和町〜中山間が自治省の地下鉄緊急整備事業区間なのよ。その間は
国庫補助と地方単独区間の折半になる。国庫補助区間は、総事業費の２０％を自治体の
一般会計から出資、残る額の70％を地下鉄建設費補助金として国と自治体が折半で補助。
また地方単独区間は20％が自治体の一般会計から出資。残は企業債を発行することになる。
また、ニュータウン新線補助がある。鉄道用地はニュータウン造成者から素地価格で提供
を受け，また施工基面以下の工事費の１/２を開発者が負担するのよ。これに
国庫補助の制度が加わり，対象工事費の36％が地方自治体と折半で補助される。

第一、輸送力の小さいリニア式の小断面地下鉄にレベルダウンさせたから、
建設費が圧縮されてる。 リニア地下鉄は，都営大江戸線と大阪市長堀鶴見緑地線で
運行中。神戸市海岸線，福岡市３号線で導入が予定されてる。線路間に設置された
床面高さが低いため，トンネル断面が小さくできるんだよ。従来では30‰の勾配が
限界だったのに，リニア方式では60‰の急勾配をのぼることができる。急勾配、急曲線
の組み合わされた柔軟な路線設計が可能になったんで、ＬＲＴやバスと従来型地下鉄の
両特性を活かせる！！

あの、
建設費なんか１度で済むから、むしろ建設費の利子の話をして頂戴。

重要なのは、年々増える赤字分ですよ。これは廃止まで増え続けるんです。

>>200
詳しい解説をありがとう。
自治体負担のほうも、横浜市だけじゃなくて神奈川県からもお金が出ているはず。

いずれにしても、お金の出る元は、結局税金でしょ？
(企業として返済できないのに企業債が発行できるのは自治体の保証があるから。)

おまけに日吉-中山間は、ニュータウン事業から安く?土地を入手していたり、
お金も出ているから、地下鉄としては安く上がっている訳か。
(ところでニュータウン事業のほうの経営はどうなっている？)
で、小断面地下鉄で安く上がって、2760億円なんだから、環状にすると、
一兆円ではすまない、わけね。安い安い、って言える金額かよ。

他の自治体は、赤字トンネルをさらに深堀しているけど、国の補助金が出る
から、うちも掘らなきゃソンだ、なんて貧乏人がますます貧乏になるパターン。

200は税金を食う人の発想だ。
おれは税金を払う人だから、効果の薄いものに大金を使われるのは嫌だ。

>>201
そうそう。地下鉄一号線三号線も日銭が日銭でまかなえる、という
だけで、5000億円の借金が日に日に増えている。
四号線日吉中山が、さらに傷口を広げる。

借金の先送り拡大を止めるのが最初で、そのあたりが議論になるの
が真面目現実的なところ。(例の答申がそういう話だ。)

環状線なんてのは、論外も論外。くれくれ族や税金を喰らう人々の
あぶりだし。(ま、そういう人も結構たくさんいるわけよ。)

>>195
>上大岡は商業集積地区だし東戸塚は企業集積地区じゃんか。それに二俣川や鶴見、その
>間にある住宅地域。。環状構想はそれなりに熟慮されてんだよ。
だから何だ阿呆。集積地区だろうが熟慮されてようが大して乗らないのが明らかで
大赤字確実の代物なんか作れるか。根岸〜二俣川なんぞ円海山〜ディズニーランドと
同レベル。

>３５０万人つったら欧州の小国くらいの人口があるだよ。
だから何だ。

>「莫大な費用」っていう決めせりふ
>でバッサリやっちゃうと、未来を見失っちまうんじゃないかね？
「莫大な費用」が大した問題じゃないなら、そう思うお前ら鉄ヲタが費用を全部出せ。

>唾を吐くように反対する必要がどこにあんのよ？
お前ら鉄ヲタの社会性の無さには唾どころか反吐が出る。どこぞのオヤジ鉄ヲタが
書いた本の中に「『電車のシートは乗降しやすいようにボックスシートでなくロング
シートにして欲しい。』などというのは、通勤客の身勝手な言い分に過ぎない。」だとよ。
ふざけんじゃねえっての！！女よりも電車に萌えてるような変態が人がましく税金の
使い道に口出しするんじゃねえよ！自分の部屋に引きこもってＮゲージでも走らせて
喜んでろやこのカス。

>>204
うーん、鉄道はどうしてもダメみたいだね。負けたよ。
現状維持が理想なの？今のままで満足？

>205
ほかにお金の使い道があるじゃろー、ちゅーことやね。
やっぱり、横浜駅周辺、MM21、関内といった横浜都心の企業誘致、集客力をいかに高めるかやろね。

>>204
なんで喧嘩腰になるんだ？まだ構想段階だろうに？構想は構想として議論すれば
いいんだよ。もう少し地勢や人口分布や昼夜人口移動動態や区によって異なる人口増加率
なんかを議論してほしかったが。

社会資本整備に莫大な福祉支出、350万人を支えるには財源が足りなすぎるんだよな。
とくに福祉は出る一方だしさ。1000人の待機児童が居るから、保育園建設推進してる
反面、子供を保育園に入れるために急に共働きしだす世帯がいる現実。っていうこと
考えたら、今の民営化推進は画期的なんだよね。保育園でも、地下鉄でも、老人看護
でもさ。より効率的に能動的に運営できる。じゃあ、財源は、っていう話になると税収
を増やすしかない。市の源泉は市民税と市民法人税が基本だ。横浜ってのは、もう長い
間、市民法人税が低迷している。民間企業の事業所が少ないからだ。それで雇用吸収力
も弱い。はっきり言って経済基盤が極めて脆弱なの。横浜港の海上輸送市場への売り込み
や、企業誘致が必要なのはそのためね。経済界に身を置いたことのない市の官僚が、どうすれ
ば、日夜、市場原理の中で戦い抜いている民間企業を誘致できるか考えて欲しい。

>>207
>経済界に身を置いたことのない市の官僚
　だから、市営バスのバス停清掃アルバイトが日給１万円なんて発想になる。藁


　…ネタの解からない人は、一昨日(2003年9月23日）付け
　　朝日新聞横浜版　朝刊27面の囲み記事を見てくり。…

>>206=136
はよくわかんねーな。横浜は住環境を良くすることや海水浴場とかで金を稼ぐって
話はどうなった？企業とかと関係なく、住環境を良くしさえすればお金がいっぱい
入って来るんじゃなかったのか。宗旨変えして結局企業だのみかよ。

横浜市財政　　４５０億収支不足

来年度見通し
　　　　　　
　横浜市は二十五日の市議会都市経営総務財政委員会で、

来年度の財政見通しを明らかにした。

一般会計の歳入が今年度当初予算に比べて約百億円少なくなるうえ、

歳出が約三百五十億円増え、約四百五十億円が収支不足となる見通しだ。

読売新聞より

>>210
まず市職員の給与水準を下げることから始めたら？
国家公務員より高い給料をもらってて、収支不足とはねぇ。
人件費圧縮するだけでも、収支はいくらかマシになるんじゃない。

区役所の休みをさ、火曜日とか平日にしてさ、土日を開いて欲しい。それか、
e-Japan構想に従って、ネットや自動書類交付機をおいて２４時間対応を目指して
ほしい。そうすれば、誰でもできる窓口業務の人件費を圧縮できるし、市民への
サービス向上に繋がる。個人秘匿の安全性の問題が指摘されてるけど、今って、
虹彩センサーとか指紋センサーの技術が向上してるから、パスワードとかと組み合
わせれば、十分実現できると思う。

>>212
自働機械を入れても、遊ぶ人が増えるだけ。
人件費を圧縮できないのが公務員。

あぼーん

環状鉄道構想は甘い

建設始めた港北ＮＴ部なんかいまごろシールドで掘ってるんだから話にならん
中山〜川和や東山田〜日吉は古くからの住民もいるから地下鉄にするのはわかるが
川和〜東山田なんか野っぱらだったんだから地上走らせろよ
高低差のある場所はあらかじめ掘り割りにでもして用地確保しとけよ
工事の名目なんて下水道幹線工事とでもして一緒にやっとけば良かった話なんだから
それで今頃工費が掛かって仕方ありませんじゃねえってんだ

それに建設は補助金がらみもあって市がやらざるを得ないかもしれんが
運営は何も市がやる必要がない
ただでさえ横浜市交通局の人件費は市財政のガンの一つなんだから
こんなところまで公務員でなくても結構

＞＞２１３＞人件費を圧縮できないのが公務員。

２１３って窓口業務が無くなると困っちゃう公務員さんですか？
人件費が一番の支出なんですよ！人件費を圧縮しなきゃ困ります！
雇用対策で公務員を税金で雇用してるんじゃありません！

>209

企業が不要だなんて言ったおぼえはないな。
「工場」が要らないと言っただけ。

海を綺麗にして、歩道や公園を整備して、それで遊行客が増えれば、レストランや各種サービス業にとっても魅力的なエリアになり得ると思う。

>>216
逆。言葉が足りなかった。
市営バス運転手で年収一千万オーバー、とかには、目が点になっているほう。
公務員というのは、やたら保護されているから、給料を圧縮するのは今の制
度では無理。
なのに、公務員制度を改革する法案は、通らない。

公務員で無くしてしまうというのが、人件費を圧縮する方策としては手っ取り早い。
切り出しやすいところ、市営交通あたりから、それをやっていくのがよかろう。

>>218
あのさ〜。話がつまんねんだよ。バス運転手のバス運転手で年収一千万のソース
見せてくれよ。おまえが市営交通使ってなくても、他に使ってるやつらが居るんだ
ってこと考えろ。現場ってヒトを減らしずらいんじゃね〜の？

あとよ、「切り出しやすいところ、市営交通あたりから」って、考え方間違ってるぞ。
切りやすいところじゃね〜だろ。必要なのか不必要なのかって厳選して考えろ。
今はな、市公務員は児童福祉指導員や保育士や教職員など５万人近い人間を雇用してるんだ。
そのうちネット対応できること、機械化できること、役所の窓口業務の２４Ｈ化とか
住民表や印鑑証明の自動発行なんか賛成だね。たとえば役所の駐車場の管理に５人も６人
も常駐させてる。おれには老対としか思えん。

市営交通を圧縮して人件費がどれだけ浮いて、どれだけ減税できるんだ？バスの運転手
って職員に占める割合はどれくらいなんだ？バス事業をカットし地域の交通手段はどう確保
するんだ？そこまで考えて言わんと、莫迦呼ばわりされるぞ。

＞＞２１５＞環状鉄道構想は甘い？？？

何か問題提起したそうだけど、なにが言いたいんだかさっぱりわからん。
建設の遅れを指摘したいのか、民営化を言いたいんだか、環状鉄道は作ったあと
民営化しろと言いたいのか。なんなんだ？

一点言っておくが、川和〜東山田は農業地域だ。戦後農地改革で、せっかく手に入った
土地を、さっと手放すような農民がいると思うか？あの付近の計画道路も虫食い状態で
税金で買った用地を何十年も寝かしとくしかない実情がある。用地取得が容易なら、とっく
に高架にしてるぞ。

>>219
バス運転手の給与は超過勤務手当てを含め、平均年収７８９万円で、
１７４５人中３０４人は１０００万〜１３００万円の高収入です。
　　市会議員のHPより抜粋
市の財政がどうなのか、理解するべし。　
削れるところから、削るのは、至極当然。

市、市議会、市会議員のHP、新聞読んでる？

>>221
＞市会議員のHPより抜粋

誰の？
「横浜市　市会議員　交通局　給与」　ぐぐっても出てこないんですが…

これでは？
http://www.kamome.or.jp/s-sato/

だけど、民営化するなら、完全民営化しないと意味ないのよ。赤字がでたら、市が
助成したりしてると、今までと変わらないよ。

横浜市は、保育所、市バス、市営地下鉄、市立大学、市立病院、などなど、色々と
民営化されようとしてるね。それで採算性がとれて、市場原理に従ってサービス向上
に繋がればよいし、市負債が減るのもいいことでしょう。ただし、こういう民営化や
小さな行政を進めることで、どれだけ市の財政を健全化できるか、減税できるかを市民
に、わかりやすい形で示すことが必要なのでは。

>>219
市営交通を削減しろ、とは言っていない。
市営交通の人件費を削減するには、民営化が一番早い、といってるだけ。

公務員ってのは、民間のように人減らしが簡単には出来ないのよ。
その状況で自動化みたいなことをしても、人が遊ぶだけなの。
自動化の類は、人を減らすか、減らした人で別のことをちゃんとやるか、
しないと、意味はないんだけど、公務員の場合は、人は減らせないし、
別のことをちゃんともやりゃしない。

＞＞２２５
おしえてください！！

バスを民営化したら、どれだけ市の負債を軽減できるんですか？市民税をどれだけ
安く出来るんですか？それと他都市のバス運転手の平均給与はいくらなのですか？

>226
120億円/年と書いてあるようだが

http://www.kamome.or.jp/s-sato/anke-to.htm

どこも民間に比べて市営バスの給料は高いようだな。
http://www.senkey.co.jp/senkey1/topic/01_2_21.html

>>228

やっと他の都市との比較データが出てきた。民間のデーターも必要でしょうね。

要は、民営化すると、どれだけ市民への負担を軽減できるのか、経営効率改善で益転できるのか、
市民の利便性を損なうことなないのか、ということを議論すべきでは。

市バスについては、29日の第８回横浜市市営交通事業あり方検討委員会で
検討されるようです。
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/koutsu_arikata/kaisai/kaisai8.html

しかし、みなさん、ミクロ論議しかしてないね。民営化はべつに市営交通に限らず、
教育や福祉とか、さまざまな面で論議されてるんですよ。地方分権や小さな政府や
地方への財源移管は時代の流れか。少子化と１００％の高校や大学入学を考えれば、
大学や公立高等学校の民営化も在り得るでしょうね。地方への財源委譲を考えれば、
今後地方交付税や国庫補助も無くなるでしょうね。地方自治体がスリム化しようと
するのも分る気がする。反面、福祉に対する要求は高齢化や児童保育も含めて激増
してくでしょうね。結果として、いくらスリムになっても、減税には結びつかないの
か。結論としては、やはり横浜の強い経済力を取り戻していくしかないのでは。

>>217=136
＞海を綺麗にして、歩道や公園を整備して、それで遊行客が増えれば、
＞レストランや各種サービス業にとっても魅力的なエリアになり得ると思う。

それでどれだけ金が入るんだよ。市内かせいぜい県内からの日帰り客が多少増えるだけで、焼け石に水だ。


＞企業が不要だなんて言ったおぼえはないな。
＞「工場」が要らないと言っただけ。

市の財政はそんなえり好みをできるような状況じゃないだろうが。本社が来てくれれば得だが、そういう
のはできれば東京の方へ行きたがる。工場だって受け入れなきゃ財源は増えないだろ。工場が環境に有害だと
いっても、136が使ってる電車やパソコンだって工場で作られる。「工場は有害だからだめ。」と言いつつ
そういう物を使うのは偽善だろ。「電車やパソコンは使うよ。それを作る工場が環境に害を及ぼしても、
横浜以外の場所ならどうでもいい。」なんて思ってたら人間のクズだ。
勿論、136がクズなはずはないから、136も実際には、今の工場はそうそう有害なものは出さない、と思ってる
はずだ。それなら横浜にあっても構わないはずで、なのに反対するのは単に好みで「工場カッコ悪い。ヤダ！」
って言ってるだけだろ。たとえ環境に害を及ぼさず、市の財政にとってプラスになるものでも、それが工場
である限りは受け入れに反対するんだろ？もしかして、前スレに出てた、金沢区の工業団地で工場追い出し
運動をやってた馬鹿連中のうちの一人か？

あるいは「好みで工場はダメといってるんではなく、本社に較べて儲からないからダメと言ってる。」とか
言うか？確かに儲からない工場はある。例えばOA機器の組み立てなんてのは子供のブロック遊びと同レベルの
作業だから碌に儲からない。しかし今はそんな工場の話をしてるんじゃない。半導体材料や自動車といった、世界で
トップレベルの競争力を持ってて儲けを出してる工場のうち、法律をきちんと守って環境に害を及ぼしてないもの
について、仮にそれが横浜に来てくれるとしたらお前はそれを受け入れるのか、受け入れないとしたら、どういう
理由なのかを聞いてるんだ。

こっちは工場が好きでこういう事を言ってるんじゃない。別の財源が来てくれるならそれでいい。市の財政という
切実な問題に関して、それを少しでも良くすることよりも自分の好みを優先して、そしてテーマパークがどうの
こうのと、能天気なこと書いてるお前にむかついてるんだ。よそから来たお前にとっては、横浜は観光地と同じで
上品でありさえすればいいのかもしれないが、こっちにとっては生活のための場だ。勝手な事ばっかり言ってんな。

ていうか今さらテーマパークでもないよな。
ディズニーとUSJ以外で繁盛してるテーマパークがこの国にどれだけあるというのか。
普通の遊園地は片っ端からバタバタ潰れ、バブルの頃湾岸地域にいくつも構想されてた
各種テーマパーク計画はどんどんぽしゃってるこの現状で。

>>234
そうそう。
そういえば、横浜博は地方博の最後尾。猿真似横浜の真骨頂ｗ

不人気でガラガラ。
このままでは目標入場者数に届かないから小中学生動員して、最後は只券ばらまいていたよなｗ

>>233
東京に民間企業が本社機能を置くのは、別に交通がいいとか、経済の中枢だから
というより、実際は中央行政府の身近にいることによるステータス、もっと言えば
見栄の部分が極めて大きいんですな。それに輪をかけてマスコミが誇大化している
部分もありますね。本来の経営という視点から純粋に見れば、新横浜に集積されて
きたＩＴ企業群やＭＭでも分るとおり、横浜に立地しても十分営業活動ができるし、
オフィス賃料や人件費や固定費は、横浜に所在した方が安価であるのは間違いない。
日本の経済界ってのは、人脈という古い習慣も残っているので、横浜が企業を誘致
しようと考えれば、やはり市のトップが経済界の中枢と信頼関係を築くことも重要
でしょうね。それに世間は見てくれで判断する部分も多い。誘致企業の成功例をアピール
したり、どれだけのメリット、つまり人件費や固定費を抑えられるかを示すと良いね。
また横浜港のコンテナ施設や横浜港流通センターを利用して、個人輸入フリーマーケット
などもいい。個人が、その場で輸入商品を売買したり輸出入取引をおこなえたりすれば、
個人貿易や起業だって可能になる。アイデアは無限ですよね。市は、そういう市民の資質
や起業機会を引き出して上げるのが、お仕事でしょうか。

>>233
環境環境言ってるお前のその手も汚れてるんだぞ、ってことだね。
>>136は上の方で、頭悪すぎ！って威勢良くやってたけど、自分も
工業製品使ってる事実を置き去りにして、一方的に人を罵ったり工場
を毛嫌いしたりするのは、果たしてどうなのか。葉っぱでオシリ拭く
原始生活に戻るわけには行かないんだから、工場とどう共生して
いくかを考えなきゃと思う。個人的には、工場を積極的に受け入れ
た上で、市独自の日本一厳しい環境規制を守って貰って、その
代わりに税を幾らかまけるとかすればいいと思う。

あと全然詳しくない俺に教えて欲しいんだけど、工場が本社より
儲からないって言うのは、法人税とか市民税とかとれなくて、
事業所税とか固定資産税とかオマケみたいな税しかとれない
からなんだろ？三位一体の改革で法人税の一部を自治体に移す
っていう話があるけど、それも本社を持ってないと無意味なん
だろ？生産額に応じて工場持ってる自治体にも分配する制度とか
出来ないの？横浜はこれだけ工場抱えて技術立国日本に貢献
してるのに、それが考慮されないのは納得できない。小泉の
横須賀だって浦賀のドックとかあるんだし、そこらへん考えて欲しい。

>>237
浦賀の住友重工は、横浜のIHIに吸収されました。
現在、クレーンの解体など事後処理中です。(もう終わったかも)

>>236
日産は本社を東京から横浜に移したような・・・

>>235
横浜博覧会は不人気だったっけ？確か黒字で終ったよな。

横浜博かあ。三菱未来館と観覧車だけは異様に混んでたなあ。３〜４時間は並んだっけ。
JTとか地味どころは悲惨なくらい人がいなかったが。(実際つまんなかったけど)
黒字に出来てたかどーだったかはもう覚えてないけどタダ券配りまくってたのは確かだよ。
おかげで何度も楽しめた。楽しかったよ。

>>237
残念だけど、全国的に１次、２次産業は不振だね。横浜でも鶴見、生麦、磯子方面
の重化学工業地帯も脱工業化の波にさらされてるね。しかし、逆に研究機関が進出
したりして構造転換が図られてるね。もし海外に工場が移転しても、海外子会社の
資本配当は本社が決められるし、生産地帯が何処にあっても、利益は還元されてくる
ね。自治体も、それに応じた税収は得られますね。実際本社や事業拠点機能があると
事業所単体での雇用効果や法人市民税の収入以外に、清掃業、飲食店、通信メンテナンス、
駐車場、警備員など、様々な波及雇用を生み出し、それに応じた様々な税収増の効果
がでますね。ですから、日産本社の横浜復帰や、その他企業本社の横浜進出は市の財源
確保としても重要ですし、市民の雇用確保や経済活動として、とても重要なんですよね。

県のたより１０月号によると、県では１１月に知事と語ろう！神奈川ふれあいミーティングを県内８ヵ所でおこなうそうですね。
横浜市でも同じような企画があるといいですね。

まずは、比較的容易にできること、つまり制度や慣例を変えれば出来ることは、
どんどん変えるべきです。たとえば、横浜港は、成田空港や自動車輸出が中心の
名古屋港に継いで、日本で３番目に輸出額が大きい港なんですよね。輸入まで含
めたら、成田空港に継ぐ重要な国際貿易港です。それに市経済の３割を横浜港が
稼ぎ出しています。
しかし、シンガポールや香港や釜山港の台頭で予断を許さない。横浜港の２４Ｈ化
とか、横浜税関３６５日２４Ｈ通関体制や荷捌業務の２４Ｈ化は早急に進めたい
ところですね。通関や荷捌きが迅速化できれば、航空便に流れる電子部品なども、
運賃の安い海運で取り込めるかもしれません。

おハツです。皆さん真剣に横浜のことを考えているんですね。頼もしい限りです。
ところで、病院や保育園を民営化するって市の方針に納得が行かないのですが、
医療や福祉は人件費の問題じゃないと思うんですけれど、如何？　交通局の年収の
多さには！！ですが、交通局も広義には福祉に入るのかしらん？

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news001.htm

中区新山下町において、2002年春開業予定の新港湾病院の建設が
進められています。
新港湾病院は老朽化、狭あい化した過去の港湾病院に代わる施設です
病院の建替えを計画した時代背景と現在の社会情勢が一変している為、
昨年より様々な調査研究が行われ議論がされて参りました。
　市ではこのまま港湾病院を公設公営とした場合、
年間の赤字額は「４２億」円前後と試算しています
公設公営ではこの他に４つの病院を運営していますが、
いずれも横浜市の一般会計より膨大な繰入金を投入しております。
市民病院 保土ヶ谷区 ２９億円
脳血管医療センター 磯子区 ３４億円
市立大学付属病院 金沢区 １２７億円
市大センター病院 南区

毎年42億円もの税金の無駄遣いは許されないと考えます。

港湾病院は絶対に民営化すべきと考えます.

市会議員のHPより抜粋

いっそ神戸の別名ごとく横浜市自体を民営化してしまうというのはどうか。
『株式会社横浜市』
無理か。

>>247
大いに結構。

地下鉄、バス、病院、お先真っ暗ですな。

水道はどうなるのか｡

↑お先真っ暗って言ったらオメ−の人生の事だよｗ

おー！いいねえ。
やっと食いついてきたね。
盛り上がろうぜ。
>>251　お前さん、いいネタ出してくれよ。

横浜だけの問題ではないけれど、治安悪化については、どうですか？

>>249
右肩上がり時代の感覚だと、真っ暗かもね。
お金があるだけ以上のことは出来ない、というだけのこと。
クールに考えれば、クールに済む。

あぼーん

>255
誰も勝負や差別などしていません。
よってスレ違い。

あぼーん

>>255
外国に住んでいて区別されるのは当たり前。
区別を差別と言い換えてゴネルのはやめろ！
そんなに嫌だったら、愛する半島に帰れ！

そんなことばかりするから嫌がられるんだよ、日本でも世界です。
元町の中華街は、嫌がられていますか？　華人は排斥されていますか？
同じ外国人でも違うものですね！
よーく自分のしていることを考えてから書き込むように。
思いっきりスレ違い！

>258
おちつけ。
○別○別って言うのは飯の種。
引っ掛からずに、静観。

いいネタないですかね〜

あぼーん

>>259
そんな事を言ってると大人しくしていると思われるだけだよ。
ガツンと懲らしめてやるのが一番だな！
自分らが何者なのかをハッキリと分からせるためにも。
さっさとそんな無用ものは追い出したほうが横浜のため。
やつらが住むとその土地が荒れるし汚くなるしと分かってんだろー！
文句を言うやつはさっさと強制送還して、二度と日本にこれないようにすればいい。
異論はある？

あぼーん

あぼーん

てすと

広報よこはま１０月号に平成１４年度の一般会計が掲載されてました。実質
黒字ですが、非常に苦しい財政のようです。特に危惧されるのが、法人市民税
が毎年少なくなって、今回も前年比１５．３％減です。税収がどんどん減少して
いくのに、福祉関連で３６２４億円もの出費があるんですね。これから、育児
や高齢者への福祉が叫ばれていくわけですから、その財源をどうするのか心配
です。政令指定都市では最低レベルの法人市民税の歳入比率を上げるには、民間
経済を活性化させるしかありません。ＭＭ２１や新横浜への企業誘致強化、
文化芸術教育機関や政府団体招聘や国際機関の誘致、港湾業務の規制緩和や起業創業家
の育成を、早急かつ重点的に行う必要があります。

お〜い！誰もいないのか〜？

てすと

これからは地方分権に財源委譲の時代です。地方交付税や国庫補助に依存する横浜
は自立経済を確立しないと、市民への福祉サービスへの源泉が足りなくなるでしょう。
歪んだ昼夜間人口比や東京依存経済から早く脱皮しないと。

○横浜駅−ＭＭ−関内の都心部強化。人口より企業誘致や創業促進
○横浜港は２４Ｈ/３６５日通関物流体制へ
○都市計画道路の整備。３環状１０放射線の早期完成
○横浜環状高速道と環状地下鉄の整備

とくに都市計画道路の整備状況は５９％と１２政令指定都市では最低水準。横浜港
の競争力低下の一因にもなっているし、都市間の平均走行速度も最低レベルになっ
ている。市民の移動性を制限しているし、交通災害の要因にもなっている。これは
なんとかしないといけない。

あぼーん

国民年金のことなら国政スレに逝け

>>266
そんなこと、市長が高禿だった時代からずっとやってきてるじゃん。
横浜は土建都市と呼ばれるほど。

そんなことより規制緩和が重要。
横浜は低層住宅地だのなんだので経済活動の妨げとなる規制の多い地域が多すぎ。
極端な話、高度制限を緩くすればどんどん建物が建設されるし、風俗営業可能な
地域を増やせばどんどんカネが流入するようになる。

>>人口より企業誘致や創業促進

平成１４年度の市の歳出が市民一人当たり３８万円くらいですよね。そのうち２７％
は福祉支出なんですよね。対して市民税では全然足りないし、法人税収も減る一方。
とにかく経済が脆弱すぎて税収がないのね。国からの補助がなければ、予算が組めない
わけじゃない。

とにかく経済を活性化させるためには、目標を決めて、企業誘致や創業促進をすること
が急務ね。それに、これ以上の横浜都民の増加を抑制しないと支出ばかり増えてしまう。
せめて目標年度を決めて昼夜間人口比を１００％まで回復させたい。

あぼーん

あぼーん

>>263-264
２ｃｈでアクセス禁止になったおバカさんですね。あんたは邪魔だ。

削除依頼しました

あぼーん

横浜都民

横浜市の昼夜間人口比は９０％くらいですよね。昼間人口の東京への流出が問題
になってるわけですが、とくに青葉区の東急田園都市線や港北区の東急東横線沿線
の横浜都民化が進んでいます。１９８０年代から地方では東京で働き、横浜に住むっ
ていうイメージブランド化が進み、地方からの流入人口の大半が東急線の沿線を居住
地域としたのが発端なわけです。この都民化現象を抑えて、昼夜間人口比を是正しない
限り、市長も憂慮している自立経済、自立都市横浜への脱皮はむずかしいでしょう。
それに横浜都民化を抑えるには企業の誘致を強力に推進し、横浜経済を強化するしか
ないんですね。

↓１３ページ参照
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/mesh/book-a00/pdf/mesh-a00-all.pdf

>>272横浜は土建都市??

そうでしょうか？ほかの地方都市より、よっぽどマシだと思います。３５０万人都市に必要なもの
を造ってきただけでしょう。都市計画道にしても、前市長がいなかったら、この物流機能の悪い
横浜の道路はもっと悪路だったと思いますよ。前市長の功績として環状２号の完成と、とりあえず
は環状２号の内側の都市基盤整備がそこそこ機能するようになたのでは。でもまだまだ未整備な箇所
は沢山あるんですよ。環状２号を外側に越えると、道路環境は劣悪なんですね。一部用地取得できて
いても、ゴネる人のために何十年単位で放置された地区が沢山あるんです。環状４号線はいい例ですよ。
環状３号線にしても、せっかく杉田から国１付近まで完成させながら、以降が中断している。
せめて名古屋、大阪や札幌と同じくらいに都市計画道路整備率を９０％くらいまで上げて、整備より
管理の時代に移行しないといけないんですよ。

誰も278には突っ込まないの？

>281
亜４八、虫虫虫〜須留、四六四！

あぼーん

あぼーん

あげときます

横浜港中心とした競争力維持と経済力強化に万進してほしい。特にコンテナ化の
進んだ今、４０フィートの海上コンテナ陸送が一部の高速道路でしか行えないでは、釜山
や香港、シンガポールにトランスファー貨物が流れてしまいまいます。それに海外
では４５フィートの大型コンテナ化が進んでいるにも関わらず、今の横浜の道路状況
では陸送できない。それに保土ヶ谷バイパスの渋滞により東名までの所要時間が増大
していて定刻運送に障害がでていますね。脆弱な物流機能の改善の為にも、横浜環状高速道路
や都市計画道路の早期整備が必要です。

神奈川臨海鉄道ではだめでつか？

横浜市の中田宏市長は１２日、自治体が「有害図書」に指定したわいせつな雑誌や書籍を、青少年の出入りするコンビニなどで事実上販売できないよう条例で規制する考えを明らかにした。
市によると、各自治体の現行の条例は１８歳未満への有害図書の販売を禁止しているが、陳列自体は禁止していないため実効性に乏しく、青少年の出入りする販売店での取り扱いを厳しくするのが狙いという。
１３日に川崎市である８都県市首脳会議（首都圏サミット）で提案、取り組みを呼び掛ける。
市はまた、神奈川県などが条例で禁止している１８歳未満の青少年の深夜外出について、保護者に対しても罰則を科せないかどうかの検討を提案する考えだ。
中田市長は「子どもの目に触れやすいコンビニなどでの販売規制は表現の自由の侵害には当たらない」と話している。

こんな出版規制は、ナチスの焚書と同じ発想じゃないか！

>>288
そんなことしても子供はこっそりネットで見てシコシコやってるのにな。

んなぁ〜ことより

夜の横浜駅周辺の「マッサァ〜ジ」と言いながら寄ってくるアジア人をなんとかしろよ！

>>288
コンビニ規制は問題ないと思うが。エッチ本は本屋で買えよな、おまえら。
そんなことより深夜外出禁止令の方が大問題。
深夜にTUTAYAに行けなくなってしまうじゃないか！

>>288　１８歳未満の青少年の深夜外出について、保護者に対しても罰則を
科せないかどうかの検討を提案する考えだ。

ちょっと疑問だね。様々な事情で深夜外出するケースがあるだろうに。罰則
じゃなくて、犯罪から保護することを大前提にしなきゃいけないのに。大人の
方がよっぽど深夜徘徊してるぞ。

治安回復には、深夜外出制限や警察官増員より、むしろ経済を活性化させて失業者
を減らしたり、所得を増やしたりするマクロ経済政策が必要なんだよね。それに、
なにが正義で何が悪かを教える道徳教育が大事だね。規制緩和や小さい行政府を掲げる
市政には賛成だが、〜禁止とか〜規制とかは最小限にしたほうがいい。市民心理も萎えて
しまうよ。

コンビニでの成人図書販売の規制について。
＞自治体が「有害図書」に指定したわいせつな雑誌や書籍
この部分が問題だよ。
＞１８歳未満の青少年の深夜外出について、保護者に対しても罰則を科せないか
なんて言ってる人にとっての「有害図書」って、
おだやかなレベルのものまで含まれてしまうのではないか？
どこまでが「おだやか」なのかの基準は人によって違うと思うが、
それを言うなら「有害」の基準も人によって違うわけで、
何が有害で何が有害でないかなんて自治体に決められたらタマらないよ。

【中田市長】エロ本、コンビニでの販売規制へ【横浜】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068632115/

>>293
その様な思考自体が「有害」ですな。
厳密な基準が猥褻やエロにあるわきゃ無いよ。
だが一般常識として、こりゃ子供に見せられないと感じないのかね？
それが有害なのだ！ぐだぐだ理由付けや人権だ、将来の子供に・・の能書きは
止め様ではないか（爆・・・・

市長もパフォーマンス的なもの好きだね。
有害図書どうの言う前にさ、｢ポイ捨て条例｣
もっと厳しくしなよといいたい。
タバコのポイ捨て減らないじゃんよ。
千代田区みたいにやる気みせなよ。

>>295
なんで人権って言葉が出てくるのか意味が分からないが、
「厳密な基準が猥褻やエロにあるわきゃ無いよ。」
「ぐだぐだ（とした）理由付け」「子供の将来に・・の能書きは止め様ではないか」
の部分は同感だな。むりやり基準を作ろうとする市長の姿勢は見苦しい。
そんなのは店ごと、コンビニ会社ごとに考えればよいことであって、
役所が押し付けることじゃない。
押し付けられても平気な、感受性の鈍感な人が増えるだけだ。
これ以上にアダルト規制を強くしたら、北朝鮮みたいになるよ。
実際、共産主義国ではアダルト表現規制が当たり前だし、
その国民もみんなそれが当然と思うくらいに感受性が鈍化してしまっているんだから。

衝動的に見て直ぐにレスしたのだが、よく読むと、
>>295の書き込みは一行目とそれ以降が矛盾していて、
というか矛盾どころか混乱してて、意味が分からないな…。

市長の施政って、ミクロな部分ばかり取り上げているんだよ。地下鉄の全優先席化、
保育園増設、青少年有害図書規制、青少年外出禁止・・なんか発想が主婦的というか・・
本来は家庭教育でやるべきことを、わざわざ市が規制かけている。

横浜の文化的発展や都市発展にはマイナスなのは言うまでも無い。これから都市間競争
が激化し、地方分権や財源委譲に対処するには、この横浜の経済を発展させ、豊かな財源
を築き、税収を増やす必要がある。そのために、横浜港の３６５日２４Ｈ稼動や、横浜都心部
の２４Ｈ化や法人税や各種法人課税の減免などを考えていかなければいけないのに、マクロ的
なビジョンがない。ましてや人間行動を制約するような条例は、市経済活性化の足かせになる
だけでなく、市の文化的発展を阻害してしまう。

極端な言い方だが、市民の無気力化を誘うような規制をすることを検討するために、無駄な
税金を浪費すより、都市インフラ整備や政府民間法人の誘致や規制緩和を進めることに知恵を
使わないと。

開放感、先取性、自由、これがみなと横浜のカルチャーでしょう。
規制は横浜に似合わない。