★★☆☆宮前平知ってる？尻手黒川線とか解る？☆☆★★ その8

ついに、８！
前ｽﾚ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053681489&LAST=50

２ゲッツ！（σ・∀・）σ

おはようございます〜。
今日は掃除以外何も予定が無い休日なので
ビックサムをウロウロしてきます・・・(-_-;) 。

＞３
この怠け主婦めがっ！
オレ様が成敗してやる！！

ねみ〜。おはようごじゃいます・・・

今日は雨上がりで紫外線バリバリでっせー。
で、ビックサムで何かお安いのあるんすか？

ビックサム行こうかな。

大きな親指・・・。

大きな小指・・・。

白木屋近くにあるボロアパート１Ｆのおきくという
小汚い飲み屋はカラオケが外までガンガンに聞こえる。
騒音迷惑でアパートや付近の住民は訴えないのかな？

>4
主婦じゃないよう〜！ヽ(*｀Д´)ノ
これからﾋﾞｯｸﾞｻﾑのペットコーナーを見てくるでつ。

さっき、パラリラパラリラとうるさかったなあ。
たぶんバイクだよね？

暇。

なんだ、朝から立ってたのか、このスレ。
乗り遅れたよ....逝ってきます...

今日の朝7：15分過ぎ、富士通の寮に向かう坂（マコトストアの横の、宮前平駅に向かう坂）
で交通事故あったね。
通学のとき、たまたま現場に遭遇したんだけど（救急車が来る前）、
事故から1〜2分経った後だと思う。
ずーっとクラクションがなってたね。
故障かなと思ったんだが…
見た感じ、かなりの速度で激突した模様。

>>14
近辺に住んでるんで、今朝びっくりしましたよ！
衝突した時の音の凄さといったら！！　あんな凄い音聞いたこと無かった、
今でも思い出すと恐い。
あのクラクションはどうして鳴り続けていたのでしょう。
エアバッグかな。　反対側で一度ぶつかるか、かすってから
寮の方へ突っ込んだ感じでした。　救急車で運ばれた方が
心配です。

>>14-15
夕方そのあたりを通りかかったら、花束が置いてありました…

一昨日、宮前平駅付近の駐車場に止めている自分の車が車上荒しにあった。警察には指紋検出と被害届を出した。最近、益々ＤＱＮな奴が増えてきているから、気をつけよう！

寮って富士通ハイツのこと？あれって寮っていうかマンションですよね？
で、事故の場所は正華のあたり？それともケーキ屋さんあたりですか？
家近いけど全く気づかなかった･･･。朝っぱらから怖いですね

>>18
正華の右向かいだよ。んで、先の寮の壁に激突。
車は激しく大破してた。
もう、すごかったよ。

>>15
どれくらいの音でした?

ファミレスそばのセルビデオ屋さん７月末で閉店みたい
在庫品の安売りしてる。

新聞読んだら、反対車線を突っ切って電柱に激突、車外に飛ばされたそうですね。
その後も３０メートル車が走ったらしいですね。
亡くなった方は、韓国系の方だそうです。
合掌。

ききょう亭って焼肉屋の人だよ。
本日葬儀が行われるそうです。
(-∧-)合掌・・・

宮前区役所って職員用の食道ってある？
というか、近くに一般人も入れる社員食堂ってあるのかな？

＞２３
どーして社員食堂なの？

>>23
ありますよ。
もちろん一般の人でも食べれます。

>>24
安く食べたいからでは？

激しく南無…

宮前区役所の職員食堂の味・値段・メニュー教えて！

>27
>宮前区役所の職員食堂の味・値段・メニュー教えて！

　宮前区職員ですが、住民にそんな「サービス」は提供しておりません！！
ご足労の上、ご確認下さい。

>>28
何様じゃ。仕事もろくにしとらんのに...

同意。宮前区職員、公僕なのに怠けすぎ！
勉強してないから、普通の民間企業が自分達とはかけ離れた
密度と効率で大量の仕事をこなしていることを全く知らない。
だから常に井の中の蛙で、だらけきったぬるま湯生活。
調べものも満足にできず、わかりやすい資料一つ作れず、
電話口では横柄な態度、説明会などで区民の前に出てくるときは
異常にペコペコして変な敬語で、質問されたらシドロモドロ。
税金で養ってやる価値のない無能ぶりに、いつも頭にきてる。
定期的に区民投票して罷免させる制度ってないの？

公務員も民間企業の人も同罪だよ。日本人全体が腐っているね：

28は釣りネタと思われ。
来館者は誰でも食事できます。

　民間企業は大手でも社内食堂を廃止したり、補助金を廃止したりして厳しい
のに、公務員は街中の食堂より安い値段で飯が食えていいなあ-----ぁ

　フータローやら、失業者が大勢押しかけたら、赤字分も税金でマカナッテくれる
のかなー？　また、公務員は一般より割安料金で食べれるのかなー？

高津区の保健所、宮前区以下だったよ...
禁治産者かとｵﾓﾀ

>>23
宮前区役所の食堂は一般の人も利用できるよ。
余談だけど食器は向かいのグリーンヒルのだったりする。

でもうひとつ余談だけど、高津区役所の食堂も利用可能。
税金払ってるんだからみんな利用しようぜ。
ただし味とサービスには文句いうなってことで。

図書館にいると昼時匂ってくるよね

>34
意味不明

禁治産者って制度もうないよーな

昨日久々に宮前平の駅、下りホーム利用したが
階段の白い汚れ？？あれ何？

市役所っていいな。
たいした会議でもないのに
特性幕の内弁当を食べながらおしゃべりタイム。
それも税金から出ているのにさ。

>40
そんなに羨ましいならば、市役所に就職すれば？

>41

　試験に受かる頭も無いし、コネも無しです。

去年の暮れに南平台に小杉から越して来たが、
最寄の駅は？と聞かれたら、宮前平と答えても良い範囲だろうか？

去年の暮れに南平台に小杉から越して来たが、
最寄の駅は？と聞かれたら、宮前平と答えても良い範囲だろうか？

つーか自分が利用してるかどうかだろ？

ジローつぶれたの知ってる？

ジロー行きそびれた・・・てっきり月末までかと思ってた。

＞４３
「陸の孤島です。」と言っておけばいいだろう。

公務員は天国ですよ。
給料＆ボーナスは十分だし、残業なし。あってもきちんと手当出るし
有給は全て消化しないと逆に怒られるし、
何々という名目の闇手当もあるしね。
リストラ倒産の心配もないしさ。
退職金も平均で３千万くれるしさ。
笑いが止まらない。
仕事は遊ばず働かずの精神だし。
、

それでも空虚感を感じずにいられないのが正常

さっさと淘汰されろ

>49
いいねー。君のように平凡な人生を歩んでくれる人間のおかげで
今の日本が成り立ってるのね。がんばって下さいねー。

「もんしろ蝶とポプラの木」前編

　田園都市線宮前平駅のそばにある八幡神社に続く階段の脇に
一本の大きなポプラの木が立っていました。
　六月のある日、一羽のもんしろ蝶が翔んできて、ポプラの葉に止まりました。
「おや、見かけない顔だね」
　とポプラはもんしろ蝶に話しかけました。
「はじめましてポプラさん。わたしは電車に乗って東武動物公園からやって来たんです」
　ともんしろ蝶は答えました。
「いいな、蝶々はどこにでも行けて……。僕はもう五十年以上もずっとここにいるんだよ」
　とポプラは言いました。そして、
「最初はこの辺りには、畑と雑木林以外何にも無かったのさ。大きな道が通って
電車の駅が出来て、今みたいに人がいっぱい増えて賑やかになったのは
つい最近のことだよ。でも僕は昔ののどかなほうが好きだな。動物公園か……
あーあ、僕も行って見たいな……」
　その時
「ピュイィー」
　と一陣の強い風が吹きました。
「うわーっ」
　もんしろ蝶は、つよい風にあおられて矢上川に落っこちそうになりました。
そう今日は、宮前の街に季節外れの台風が来ていたのです。

「もんしろ蝶とポプラの木」後編

「そうだ！！」
　もんしろ蝶はひらめきました。
「ポプラさん、この風だよ！この風に乗って電車に乗れば、ポプラさんも
きっと動物公園まで行けるよ！」
「えっ！？僕に出来るかな……？よし、ではやってみよう！」
「ほら、南栗橋行きが来た！次の大風をつかまえて！」
「ようし、いち、にーの、さん！」
　ポプラはタイミングを見計らって、全身の葉っぱを放ちました。
　葉っぱは、大風に乗り、駅舎の開け放たれた窓から滑り込むように中に入って行きました。
「やったー！」
もんしろ蝶は叫びました。
ホームでいったん渦を巻き、葉っぱの吹雪となったポプラが、今まさに扉の開いた
南栗橋行き電車に滑り込もうとしたその時、
「プワッァーン」
警笛を鳴らして反対側のホームを中央林間行きの急行が
猛スピードで通り過ぎました。その勢いに煽られて、ポプラの葉っぱは、
下り線のホームの階段に吹き飛んで散らばり落ちてしまいました。
「ポプラさーん！」
　もんしろ蝶は叫びました。散らばり落ちたポプラの葉っぱには、
もう動く力はありませんでした。しかしポプラは満足でした。
「蝶々さん、ありがとう最後にステキな冒険が出来たよ。でも、今度生まれてくる時は、
君のような、まっ白で自由なもんしろ蝶になりたいな」
「ポプラさん！」
　もんしろ蝶があわてて下りホームの階段に翔び寄ると、転々と散らばったポプラの
葉っぱは、最後の思いを表わすかのように、まっ白になって階段に染み込んでゆきました。

今でも宮前平駅の下りホームの階段には、まっ白な斑点があたり一面に残っているそうです。

「もんしろ蝶とポプラの木」つまんないよ…
文章お下手ね…

>>53
八幡神社なつかしい、リアル工房の時隠れてタバコ吸ってたなぁ

>>53-54さん、ありがとう〜。メルヘンチックで素敵です。

そういえば八幡神社・・・
宮前平に越してきて３年。いつも気にはなっていたものの
一度もあの階段を上ったことがないなあ。
上りきったあと、下を見たら足がすくんじゃうかも(;´Д｀)。

昭和49年の宮前平付近です。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/74/ckt-74-15/c38/ckt-74-15_c38_15.jpg

＞４９
公務員なんて生きる屍だね。
どいつもこいつも、死んだ魚のような目をしてる。

なんでそんなに公務員を叩くの？
羨ましいからか？

煽りでなく疑問なんだが。

>>60
公務員が絶対的な悪でないといろいろ困るからだろ、プロ市民とかが。

>>49
おまえ、何処に勤めているんだよ？
終業時間に即行で帰る奴なんていねーよ。

> 残業なし。あってもきちんと手当出るし
嘘をつくな嘘を！
……尤も、おまえが月に１時間程度しか残業していないと云うのなら話は解かる（藁

> 何々という名目の闇手当もあるしね。
どんな名目だよ！　教えてくれよ！

＞６０
ていうか、公務員に嫌悪感抱かない奴の方が異常だと思うが・・・。

公務員は確かにいいよ。
色々上で語られているから繰り返さないが
民間に比べれば雲泥の差。
民間なら程度の差こそあれ、業績（利益）を上げることが要求される。
公務員にはそういう発想が必要ない。
精神的にこれほどいい環境はない。
忙しい部署はあるが、ストレスを覚えることはぐっと低い。

サボりたい者はいくらでもできるし、
バリバリ意欲ある者は働ける。
ここが民間と大きな違い。

>>60
自分は本当に好きな仕事をしていて、収入にも満足
しているので、羨ましいという発想はないです。
ただ、自分達の税金で雇っている奴らが
怠けていて無能なのがすごく腹立たしいだけ。

>>65
> 怠けていて無能なのが

それは、何処かの役所で実見した上での感想？
それともマスメディアから得た単なる印象？

そんなに怠けることができて、無能な連中ばかりいて、
それでもどうにか成り立っている官公庁や出張所があるのだとしたら
是非とも具体的な名称を教えて欲しい。

>>39
宮前平駅白ペンキ事件！
真相をまだ知らない人は、
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1054593343&LAST=50
↑の185へ。

>>64 バリバリ意欲ある者は働ける。

これは疑問だな。

>>66
具体的に挙げてたらｷﾘないよｗ
それとも名前挙げたら藻前がどうにかしてくれるわけ？ｗ

>>68
つまり、

　　具　体　的　に　挙　げ　れ　な　い　の　で　す　ね　？

>>69
もっとも弱い国家権力の公務員を脳内でいじめてストレスの解消をしようとしている
似非良識派市民をあまりいじめかえすなよ、ストレスの行き場がなくなって爆発したら
大変だぞｗ

公務員が絶対的な悪であり、税金泥棒でないと、自分の拠り所がなくなって困る人って
のも世の中にはいるのだよ、かわいそうだけど。
で、脳内で妄想を爆発させて、巨悪と戦う市民を演じて、自慰しているのさｗ

ま、公務員批判はなくならないよね。
でもどの議論見てても、批判する人って具体を何も示せず逃げることが多いのは事実。
今後の展開も

・公務員が悪であるのは常識だと力説し、反論する人を非常識、国家権力の犬と貶して
　逃げる。
・結局具体例を示せない
・極まれな個別の事例を示しても、公務員全体に波及できない。
・お役所仕事であることと、怠惰であることを混同させ、ミスリードを誘う。

のどれかだと思うので、この辺で辞めておいた方がいいと思う。

無能・無責任な人間が公務員になるのか、公務員になると無能・無責任になるのか・・・。
ま、両方だろうな。

>>72
・結局具体例を示せない

ですね(w

役人嫌いは結構だが板違い｡
煽りに乗らずﾏﾀｰﾘいこうよ｡

ここまで公務員が嫌いな人もいるのか…
行政学とか公共政策を勉強してると
結構面白そうに思えるんだけどね＞公務員

公務員住宅の子が多かったからか
小学校の社会科見学(東京見学)は豪華だったなぁ＞宮前平小

公務員叩きは正直ﾂﾏﾗﾝ
どっか他所でやれ

田舎の公務員の人たちは良い感じの人多かった。
都心だと急がしいせいか冷たい感じ。
作業量が多いとゆとりや温かみが失せるのかも。

宮前平駅近辺で合鍵作れるところってありますでしょうか？？

＞78　ビックサムの一階駐車場側カウンタで作れるよ

>>79
ありがとうございます。
いつも駅側から入ってすぐに２階にあがってしまうので気がつきませんでした。
明日早速行ってきます。駅にものすごい近い場所でよかった。

ききょう亭は営業再開するのか？

>>58
おお！246がない！

ビッグサムのできる前の空き地で、
春になるとつくしがｲﾊﾟｰｲとれました。
バケツ一杯につくしを摘んで帰って
母に佃煮にしてもらいました。

かつて緑の丘陵地帯だった

>>66
遅レスすまそ。通常の窓口以外は公務員に接する経験もほとんど
なかったんだけど、鷺沼プール廃止を知って、市民説明会に
出席したり資料を読んだり、いろいろ問い合わせをしたりして、
市水道局はじめ、いくつかの行政団体のものすごい無能ぶりと
市民無視のあほくさい調査・決定システムを目の当たりにしたので
書きました。配布・閲覧資料もサイトもひっどい出来だったし
質問や突っ込みに答えられずシドロモドロだし、知識もない。
説明の内容そのものも信じがたいほどいいかげんだった。
こんな奴らが思い出いっぱいのプールを潰す決定をしたのかと
思ったら、本当に悔し涙が出た。頑張ってる公務員もいるのかも
しれないけど、あの時かかわった人たちは本当にひどかった。
漠然と世間の決めつけだと思っていた「公務員＝無能、怠惰」と
いう言葉を、デフォルメして見せつけられたような気がしました。

うーむ。
鷺沼プールなんて残そうと運動する人いたんだ・・・
大人用のプールでおぼれかけた嫌な思い出しかない・・・

>>85
これが精一杯の具体的な事例ですか。
かわいそうだから事実だとしてあげましょう。

つまり、絶対反対を叫ぶ人を集めて、反対に同意してくれるか、魔法のような
力で絶対反対の人を賛成に説得できる人が、「有能」なのですね？

どうしようもないヴァカですね。
反対の人から見て、廃止の説明をする人は何をしても無能にしかみえないでしょ？
相手は憎き敵にしか見えないわけです。反対する材料を探し、糾弾するためにあらを
探し、悪い印象しか残らないには当たり前。

>>88
お前の方がかわいそうなやつだな。
それぞれいろんな意見あって良いんじゃない？
あんまりひどいこというのやめなよ。
自分が惨めに見えるよ。

>>58この航空写真いいなぁ…
30年前の写真か

>>87
そういう人を見下した発言はよせ。
何様のつもりだ？

連続で申し訳ないです。

反対派が多数出席する説明会にて「想定問答がない（もしくは
活かされていない）」「反対派に納得させる材料を与えられない」
「議事進行を仕切ることができていない」ということは、敵対視する
以前に十分に無能ですよ。

87さんは学生さんかな？主婦かな？
子供っぽい理屈ばかりで、あまり社会を知らないんだね。

>>91
何を言っても納得する気のない者達に、納得させる材料を与えろ、とは、
難しいことをいいますね。
無能なんじゃなくて、役人に相手にされていないだけなんでしょう。

私の知る限り、なにかの廃止反対派ってのは二言目には
「歳出を抑えて存続しろ！」ですから、相手にするだけ時間の無駄、
ってことで役人にまともに相手にされていないんですよね、初めから。

だってどんなに財政が厳しかろうが老朽化で再生に金がかかろうが、
「お前らの給料減らせばどうにかなるだろ！」と詰問されるのですから、
どんな正当な理由を述べても無駄なんです。
廃止反対派が望む「建設的な議論」というのは「存続のための議論」なのですから、
初めから廃止するつもりならば、そんな人たちのために時間割いて
税金無使うなんて、それこそ税金の無駄遣いというものですよ。

適当に罵倒されておけば、結局押し切れるんです。というより、どうやっても
そうなるのですから、準備もせず適当に望むのが一番いいんですよ。
そうやって、存続の議論と役人の罵倒に分断して説明会を混乱させれば、
それも説明会を早く打ち切る口実になりますしね、そういう手法がマニュアル化
されているんでしょうね(笑)

ききょう亭はどこにあるの?

>>85
レスありがとう。
鷺沼プール（懐かしい……）存廃の是非の件は兎も角、貴方の憤りは理解しました。

ま、公務員はダメダメだと考えてほぼ間違いない、ということで。

具体的に挙げることだってできるけど、
今までのレス見てたら厨房の反論しか出てこないようなのでｗ
65、乙だったね。

逃げか…
追わないから安心していいよ

この沿線住民は他者を見下すのが基本スタンスだからな。公務員叩きは誰にでも賛同して貰える気楽な叩きのつもりだったんじゃないの？意外な反駁に会って撤収したと見た。

>>95
ま、低額納税者のキミはダメダメだと考えてほぼ間違いない、ということで。

粘着ｶｺﾜﾙｲ(ﾟДﾟ)

梨の販売いつ頃からかなぁ。。。

梨食いたい…
でも流石にまだ早いだろ

>>100
あぁ〜
オラも食いたくなっただぁ

あぁ、梨食いたい〜な！　ｳｽﾞｳｽﾞ

>>99=95
話題転換できて良かったね(w

川崎の梨は美味くないって印象があるんだけど、実際どうなんでしょうか？

>>103
ﾜﾀｽの印象では作ってる農家によって当たりハズレがでかい気がする。
いろんな直売所へ行っておいしい梨園を見つけるのもまた楽し。

>>87=>>92
うわ、変な人…どうしちゃったの？　何かトラウマでもあるの？
勝手に妄想して暴走して自分の世界に逝っちゃってるのでびっくり。
当方がヒステリックな反対派とも、「廃止決定＝役人無能」とも
書いた覚えはないんですが…？
私が出席したのは「市民説明会」。その段階では、まず何よりも
廃止論（決定とは明言されてなかった）の真偽と経緯を詳しく
知りたかった。ところが、拙劣な配布資料と突っ込みどころ満載の
説明、見たこともない珍妙な参加者発言形式で、議論をまともに
仕切るどころか時間内に終わらせることすらできず、廃止賛成派や
他角度からの提案がしたくて来ている人たちからも非難囂々。
進行役の人ばかりじゃなく、こんなのを当たり前だと思って会に臨む
各団体の姿勢自体がどうかしてると呆れざるを得ない惨状だった。
その場にいた市民はほとんど同じ印象を持ったことと思う。
少なくとも私は自分で体験し、目で見て感じたことを書いてます。
それを読んで、関係ないあなたの脳内説明会に勝手にすり替えて
暴走されても困っちゃうよ。少し落ちついた方がいいよ。

鷺沼プールか〜。もうないんだよな〜そう考えると悲しい。
まさに「悲しみよこんにちは」って感じ。
ま、でも最近行くのは王禅寺プールばっかだったしな。廃止はいたしかたない。
そういや梨で盛り上がってましたが、宮前平の近くにある葡萄畑で
葡萄買ったことある方、あそこはうまいんでしょうか？

>>65=105
ｱﾌｫばっかなんで相手にするの、ﾊﾞｶﾊﾞｶしいよ。

今の経済状況（不景気）になって公務員を叩くのはおかしいね。
つまりリ失業・リストラ・給料ダウンといった環境に巻き込まれて
妬みで言ってるレベルとしかみえない。
公務員批判も理解しているが、その対象は東大出のキャリア組だ。
民間がバブル時に謳歌していた時、黙々と仕事していた。
それが不況になると妬みの対象になる。
そういう香具師は公務員になればいいだけ。

>>105
>当方がヒステリックな反対派とも、「廃止決定＝役人無能」とも
>書いた覚えはないんですが…？

書いていなくても行動が示していますよ、ヒステリックな反対派さん(w
公務員たたきに余念がないようですけど(www

>>107
ポピュラーな負け惜しみのレスだな。
独創性もないのか(w
具体も出せない、出せない理由も出せない、罵倒して逃げるしかない、と(www

>>105
だから、市民向けの説明会ってのはそういうものなんだってば。
市民の意見を聞く気はないの。意見が反映されるとか、有意義な議論・提案を
できるはず、なんてのは幻想なの。

呆れたり無能と思うのは勝手だけど、勝手に期待して勝手に夢破れて勝手に
失望しているのは、そういうことを知らない無知な人だけなの。

彼らの仕事を理解しないで
期待しすぎてるとしか思えないな。

>>107
悔しいのか？
しばらくこのスレには来ない方がいいぞ。

>>111
> だから、市民向けの説明会ってのはそういうものなんだってば。
> 市民の意見を聞く気はないの。意見が反映されるとか、有意義な議論・提案を
> できるはず、なんてのは幻想なの。

「役人=無能」という既成事実があるから「幻想」になっているわけで。
本来こういう事が出来るのは当たり前であり、幻想であってはならないわけだが。

> そういうことを知らない無知な人だけなの。

「そういうこと」とは「役人は無能」って事でよろしいのか？
まぁ確かに無知かもしれんが、その無知は叩かれるべきでは無いわな。

漏れも全ての点で「役人=無能」とは決めつけたくないが、
直接的に腹立った事は何度もあるからな〜。
当たり前の事ですら期待出来ないは事実だな。

>>113
市政の決定は役人にあるのか議会のあるのかを考えれば、
役人による説明会がどういう位置付けにあるものか、意見が反映される性質の
ものかどうか、すぐわかるでしょう。

無能・有能以前に、そういう話題を持ち出す時点で無知だということです。

>>114
最近は、議会制を無視して、市民テロリストが「民意」を盾に少数意見を
ごり押しするご時世だから。。。

>>113
> 「役人=無能」という既成事実があるから「幻想」になっているわけで。
> 本来こういう事が出来るのは当たり前であり、幻想であってはならないわけだが。

できて当たり前で幻想であってはならない、というのが幻想という罠。

なんか役所をサービス業だと思っている奴がいるな？
「税金払っているんだから」とか
「払った税金に見合ったサービスを」とか思っている奴は、
プロ市民予備軍か、もはや手遅れと思った方がいい

ここの人たちは被害者意識が過剰だね。一種のサディストだ

>>114
あんたこそ強烈に無知だね。
市民の意見を市政に反映させるには直接議会or議員に言わなきゃならんのかね。
窓口となるのは役所であり、役人であるのは御存じか？
説明会には必ず「質疑応答」があり、役人が「市民の意見」をまとめて「反映」
させなければならないのを御存じか？

既出の鷺沼プール廃止にしたって、川崎市のHPに
「宮前区での市民説明会，各区役所等への意見箱の設置，市ホームページ等によって
平成１４年１２月５日から平成１５年１月２４日まで市民意見を伺いました」とあり、
「「市民意見の最終方針への反映について」のとおり市民意見を反映いたしました。」
と、しっかり書いてあるのを御存じか？
http://www.city.kawasaki.jp/80/80syomu/home/topics/saginuma-a.htm

市民説明会がどういうものでなければいけないのか、な〜んも知らない人間が
「無知」なんて軽々しく言うな！ボケ！

そんなにむきになると血管切れるよ。世の中いろんな人がいるよ

>>119
ついでに、
市民の意見を聞くと言いながら、廃止決定以前には市民に何の説明も意見集めも無く、
第一回説明会の時には既に廃止の為の工事が始まっていて、事実上「通告」以外
何ものでも無かったのを御存じか？
こういうのは有能な役人がする正しい役所の仕事かね。

>>120
大丈夫だよん。
無知が無知って言うのが嫌いなだけだからw

○ >>114
× >>119
自分にレスしちまった・・・

だいたいさぁ、役所（鷺沼プールの場合は水道局）が立案の場合、

役所が（市民説明会などで）意見集め
　　　↓
最終案を議会に提案

だろ？
上で議会とか議会制とか言ってるﾔｼはｱﾌｫだなw

>>119（＝121）
> 市民の意見を市政に反映させるには直接議会or議員に言わなきゃならんのかね。
> 窓口となるのは役所であり、役人であるのは御存じか？

ふ〜ん。【市民】の皆さんは「役所」「役人」は斯様な存在と信じてるんですか。
私が思うに、役所等の窓口で【市民】に応対するのは木っ端役人であって、何らか
の決定権を有する様なお偉いさんは、奥の院に篭ってるか、始終出張してて窓口
応対なんて絶対しないし、窓口で【市民】の矢面に立たされている木っ端役人の
知らないところで色々と重大決定が下されているのを爾後になって書面で知らされる
（「ゲゲーッ！　何でぇぇ!?」って驚かされることもしばしばあるのだ。）ってのが
現実だと思っている私は、よっぽど特殊な官衙で働いているってことなのかなー？

とある研究機関に勤める私は、窓口に気軽に来れない有職者の利便性（チト大袈裟）を
考えて、窓口の応対時間を夜９時まで延ばせないかと、ここ３年間折に触れ上司に訴え
ているんだが、まるで馬耳東風で効き目なし。所詮木っ端役人の言うことに耳を傾けて
くれるお偉いさんなんて居やしないよ、ホント。

>>117
> なんか役所をサービス業だと思っている奴がいるな？
> 「税金払っているんだから」とか
> 「払った税金に見合ったサービスを」とか思っている奴

と、ここまでは同意。後はチョット……

　教えて下さい！

　溝の口方面から国道246を通って、尻手黒川線の宮前平駅方面へ向う時に、
どういうルートで移動するのが、時間がかからずに合理的な道筋ですか？宜しく。

なんか、急に熱いスレになったな・・・

246梶ケ谷の交差点を過ぎて、左に下りていって、一つ目の信号手前を左折したら
（右折は禁止！たまに警官がいる）すぐＵターン。
ただしバイクのみ。車はＵターンめんどくさいから、もう一つ手前から左に入って出てきたほうがいい。
高架下対向車線を越えて、ちょっと行った交差点、
左側前方郵便局の信号が青ならば、左折。
赤ならば直進して２車線の道路にでたところで左折。
（もっと細かくいえば、郵便局の歩行者用信号で、どっちに行くかを判断する）
百円ショップの前を通り、貨物線をくぐり、右手交番手前右折。
矢上川沿いの道路に入る。まっすぐ行けば宮前平の駅。
馬絹交差点辺りが混む為、特に土日はお勧め。
派生裏ルートも多くあり。ただしスピード注意！徐行せよ。

>>124
> ふ〜ん。【市民】の皆さんは「役所」「役人」は斯様な存在と信じてるんですか。

信じているんじゃなくて、そうでなければならないという話でしょ？

> 現実だと思っている私は

誰だってそう思っているよ。それが良いか悪いかでしょ？
ていうか、窓口の意味を完璧に取り違えてますな。

> ここ３年間折に触れ上司に訴えているんだが、まるで馬耳東風で効き目なし。
> 所詮木っ端役人の言うことに耳を傾けてくれるお偉いさんなんて居やしないよ、ホント。

一般市民から見りゃ、木っ端役人だろうがお偉いさんだろうが全部同じで「役人」ですよ。
それともこのお偉いさんってのはもしかして議員さんの事ですか？
ここで言っているのはあくまで役所仕事の話だと思うんだけど・・・

> > 「払った税金に見合ったサービスを」とか思っている奴

当たり前の事を当たり前にやれ！って思っているだけだと思う・・・・。

>>127
それ、複雑すぎな上に、
川沿いの道路にヘタクソなヤツいたら悲惨w

>>128
> 信じているんじゃなくて、そうでなければならないという話でしょ？
解かってますよ。

> 誰だってそう思っているよ。それが良いか悪いかでしょ？
> ていうか、窓口の意味を完璧に取り違えてますな。
私は「窓口」の背後にある「現実」を申し述べてみたのですが。

> 一般市民から見りゃ、木っ端役人だろうがお偉いさんだろうが全部同じで「役人」ですよ。
確かに、そのとおりでしょうね。私の話は所詮「繰り言」なんでしょう。

> それともこのお偉いさんってのはもしかして議員さんの事ですか？
いいえ。本省から１年だけやってきて好き勝手して帰っていくキャリア官僚のことです。

> ここで言っているのはあくまで役所仕事の話だと思うんだけど・・・
（返答にならないかも知れませんが）あなたの言っている役所と、私の勤めている研究機関
とはかなり事情が異なるので、『窓口となるのは役所であり、役人であるのは御存じか？
説明会には必ず「質疑応答」があり、役人が「市民の意見」をまとめて「反映」』させるべき
部分もあるでしょうが、『「反映」させなければならない』と云う類の公務を行なっている訳
ではありません。ここで少々議論の擦れ違い（私の方に原因あり）が生じていたのかも。

> 当たり前の事を当たり前にやれ！って思っているだけだと思う・・・・。
その「当たり前」が「当たり前」でないことがままあるのです。

>127

地元馬絹住民ですが読んでいても全然道がわからないです。
確かに川沿い道路いくのが早いかもしれないけど
あの道は対向車がくると悲惨！
運転下手な人はやめたほうがいいです。
たくさんの車がバンパーぶつけてます。

梶ヶ谷交差点をこえて左に下りていく側道を通って
おとなしく尻手黒川道路にでたほうがいいとおもう。
そこからなら馬絹交差点の混雑もすぐ通りぬけられる距離だから
そんなに時間のロスはないとおもう。
馬絹交差点から宮前平駅まではほとんど渋滞ないです。

＞百円ショップの前を通り、貨物線をくぐり、右手交番手前右折。

この道意外と混んでいることがあります。

私なら、梶ヶ谷の交差点を右折して宮崎台駅方面へ抜け
線路沿いの道を通って宮前平。かな

漏れは梶ヶ谷交差点を右折。
すぐ左側道に入って、長坂下の交差点を右折。
そのままずーっとまっすぐいって宮前区役所の交差点を左折。
ずっとまっすぐいけば宮前平って感じ。
なんかいつも通る道なんで。

それか131と同じく梶ヶ谷交差点を超えて跨道橋手前の
左側道を降りてずーっとまっすぐ。
尻手黒川線に交差する地点で右折して、あとずーっとまっすぐで宮前平。
多分こっちの方が早いかな？

127には深い研究の成果が感じられるが素人にはおすすめできないって感じ（ｗ

宮崎台方面に抜ける長坂下までの道ってたまーに混んでいる事があるんですよね〜

>>119
政策立案の理想論を振りかざしてるだけじゃないのか、それは。
理想論としてもいくらか問題があるように思えるけどさ。

現実の立案システムに問題があるとは思うが、
基本的に役所のシステムの中で
彼らは忠実に仕事していることに変わりはないと思うよ。
無能とか安易なイメージで叩くのは良くないな。

梶ヶ谷の交差点を右折の後、元L商会のところを左折するといいですよ。
宮崎台小のそばに出られます。
長坂下が混んでる時が多いのでこちらが便利です。

そのまま花園橋まで来て右折して宮前平駅って感じですかね。

>130
現実なんてだれでもわかってんだよね。
その現実を「当たり前」と思う（>111とか>114とか>116みたいに）
事は問題です。

>>135
これは理想論じゃなく、実際の流れですよね。
その為に意見箱があり、説明会があり、HPでの投書欄が有るわけだから。
まぁ役人さんにも色々居るからね。
有能な方もいれば無能な方もいるでしょう。実際居るし・・・。
ループしそうだから漏れはこの辺で・・・

>>138
ハイハイ、結局、役所はサービス業、市民は客で、お客様は神様扱いをしろ、
ってことね。
そういう市民対策で説明会やってあげているだけなのに、何か勘違いして増長
しているようだねｗ
本来は、行政は説明会も意見を聴衆する義務もないんだよ、その辺はどうして
そうなのかの理由も含めてわかっているよね？

キミが理想をどう考えようが勝手だけど、キミの理想が現実になることはないと思うよ。
それは「鉛筆に冷蔵庫の機能を持たせよう」くらい馬鹿げて意味を取り違えている
理想だから。

>>139
義務が無いなら何もやらなくていいってわけだ。
「市民対策」とか「やってあげてる」とか、凄い見下した言葉だね。

こういうヤツが居るから「お役所仕事」って無くならないんだろうな・・・

＞１３９
やってあげているだとっ！
お上意識が抜けておらんようだのお。

行政の独立性の確保。
行政は市民の意向を直接取り入れるべきではないし、取り入れてはならない。
市民、行政、議会の関係が崩れるから。
行政は仕組みであり、それ自体は意思を持たず、ただ業務を執行するだけの存在。

これが大前提。
だから、「お役所仕事って無くならない」ではなくて「お役所仕事でなくてはならない」。

この仕組みを変える＝議会制民主主義の崩壊。

>>141
その通り。一部市民のガス抜きのために「やってあげている」。
執務を滞りなく行う為の施策であって、決して市民の意見を聞く為ではない。

>>142
君は「お役所仕事」をどういう意味で捉えてる？

また業務を執行するだけの存在って書いてるけど、
執行方法に問題があるんじゃないの？

薄っぺらな持論を展開する前に皆のレスを正しく理解して、
もっと勉強しろよ。

>>144
逆に聞くけど、どうあるべきだったと思うのか？
誠心誠意、時間と税金を使って、全員納得するまで議論すればよかった、
とでも思っているわけではないんだろ？

俺は、キミら一部市民が望む理想の姿自体が間違いだといっているだけ。

スレ違いだけど、扇風機って昔の奴のほうがUI使いやすかったとおもわん？
俺ンちで昔つかってたのはさ、「切」「弱」「中」「強」ってボタンが4つと、
タイマーの為のダイヤルがついてたのよ。
でもそれが壊れたから、新しいの買ったのね。
そしたら、ボタンが「電源ON」「風量調整」「タイマー」「リズム風」って感じなのよ。

昔は「強で扇風機かけたいなー」って思ったら、強のボタンをバシッと押すだけだったのが、
最新型の奴は電源ON→風量ボタンを2回押す、で、やっと「強」になるのよ。
タイマーもさ、昔のは目的の時間にダイヤルをグリッと回せばハイ終わりだったのが、
最新型はタイマーボタン1回毎に30分ずつタイマー時間が延びるわけよ。
90分にしたかったら3回もボタン押すワケよ。

なんつーか、激しくUIが使いにくくなってる。
ボタンもちっちゃくて押しにくいし。
昔のは「ボタンです！！！」って感じで存在感ありまくりなのに、
最新型は「ボクってボタンなの…」って感じじゃん。
足とかで操作し辛いじゃん。

なんだよもう、昔の扇風機をくれよ。この野郎。

いい加減見苦しいんですけど。

>>145
勘違いしてない？
鷺沼プールの件に関しては、議決どころか議会に提案すら
されていない、単なる「案」の状況だったんだが。
「市民意見を伺う為」に行われた説明会が、事実上決定事項の
「通告」であっても、行政の行う事として正しい姿だと？
>>119リンク先の
>今後も，具体的な取組の中で，引き続き市民参加を進めてまいります。
という一行は飾りかね？

溝の口〜宮前平のルートの件、多くは梶ヶ谷交差点から先が話題になってますが、
私の印象では最も混むのは溝の口〜梶ヶ谷の246という気がするので、そこを
回避するのが優先かと。

ここを回避するためには溝の口駅の高津区役所側、駅前の片町交差点から線路に
沿う坂道をあがって行き、強気な時にはそのまま直進で梶ヶ谷交差点直前で合流、
この時に一気に３車線横断で右折車線に行き、弱気な時には梶ヶ谷駅前を通って
梶ヶ谷駅入口交差点で右折してコジマ手前で左折か、または梶が谷駅入口交差点を
直進、２０ｍ先のレンタルビデオ屋を右折して２４６をアンダーパス、虎ノ門
病院の裏で田園都市線を越えて長坂下へ行く道に行くことが多いですね。

なんだか読みにくく、わかりにくくて申し訳ない。

>>149
いい案だと思うが、
強気なときのパターンの、梶ヶ谷交差点3車線横断は
素人にはお勧めできない。

おけいのカラオケウルサイよ。

>>148
>という一行は飾りかね？
当然のことながら飾りです。

>「市民意見を伺う為」に行われた

すでに決定した鷺沼プールの廃止した後についての意見徴集です。

役人を無能だというくせに、書いてあることは文面通りに信じるのかね？
キミから見たら無能なんだろうから、書かれていることも所詮無能の書いたもの
なんだよｗ

で、すでに結果がわかりきっているものに噛み付いて、何か意味があるのかね？
キミがどう考えようが、行政は市民の意見を直接聞かないよ。
それが定義であり前提だからね。
日本の社会に生かされていて、前提を覆そうなんて考えちゃいないだろ？
まあ革命家気取るのも、キミのような人ならいいかもねｗ

ただ、市民参加型という「間違った民主主義」を主張する一部住民の感情を
配慮して(構ってやらないとうるさくて仕方がない)、
「そういう素振りは見せている」だけに過ぎない。

ﾂﾏﾝﾈ-ことでスレ消費するなよ。空気嫁ヴァカども
こんなアフォがご近所にいると思うとゲンナリするわ

>>153
まったくだｗ

>>152
>すでに決定した鷺沼プールの廃止した後についての意見徴集です。

方針と議会決議の区別すら出来ない超絶無知には何言っても無駄だったな。
決議されたものならともかく、方針案が覆った例など日本全国いくらでも
あるよ。

>>155
決議されたものですら覆ることはありますが？ｗ
事後報告の説明会だったことを、まだ理解できないのですか？
それとも、理解したくないだけ？仕方のない人ですねぇｗ

>156
無知厨ウザいんだけど。

>>157
そう思ったら何かネタを振れ！！！


……あ、俺もか。

鷺沼プールで昔バイトしたな。みんなコネで川崎市職員の倅と娘だけ。
水道局の管轄だからバイトは職員の補助、ではなく職員は
クーラーの効いた事務所につめているだけ。
それでも特別手当をもらっていたな。
バイト料もそこそこ良かったしな。
大学の４年間、毎年来る香具師もいたね。

尻手黒川の黒川側ってどこまで通ってんの？
かなり前の話だけど、ファミリーマートで通行止めだったのは見た。
新百合まで行ければ便利なんだけどな。

>>160
ファミリーマートって稗原の？　ｶﾅｰﾘ昔ではないかい？
現在は山口台まで開通しています、
但し北部市場より西側約３ｋｍで片側１車線になります。（潮見台交差点より先）
渋滞がなければ新百合まではすんなり行けるはずなのですが･･･
新百合近辺の渋滞は醜いものです。

>道順にレスして頂いた皆さんへ　ありがとうございました。

　梶ヶ谷交差点を右折して、すぐ左折というルートで、長坂下まで至る道を
使っていましたが、色々とルートがあるんですね。
梶ヶ谷交差点を越えて、左に下りていく側道を通って馬絹辺りから尻手黒川線に
合流する道順は知りませんでした。時間に余裕がある時に、色々なルートを使って
みます。ありがとうございました。

>161
そうですね、コープから先は(ここで右折ね)、渋滞してますよね。

稗原、潮見台あたりの人いる？　明日からたまプラ〜新百合のバスがこの辺
通るけどどうよ？

>161
160さんの言ってるファミマは王禅寺公園の近くのファミマではないかい？

宮前区役所の小役人どもよ、５時過ぎに駅に向かう坂道を集団で目一杯広がって歩くんじゃねえよ！
邪魔でしょうがないんだよ。
直前になるまで避けようとしないんだからよ。
本当に非常識な人種だなあ。

>>166
必死ですね。

今日はせっかくのお休みだっていうのに、この天気・・・
ビッグサムにでも逝ってくるか。。。(*´Д｀)ﾏﾀｰﾘとネ

>>161
とっくに開通してたのですね。
>>163
でもまっすぐじゃないのね…。
>>165
そうです防音壁（？）より向こうのFM。

あー、169=160です。

>>168
うちも休日どこも行き先がないときはビックサム行く。
お魚と小動物を鑑賞し、マターリなごみ、
文教堂で立ち読みし、
アリスの部屋でサランラップなど日用品を補給し、
レコード屋をのぞいて、
ウェンディーズでお茶して帰る。これぞ休日。

>>164
は〜い。潮見台付近です。
便利になると思うけど、自分は多分殆ど使わない（汗
潮見台交差点の所のイタリアンレストランはオススメですよ。
>>169
１回というより、実質２回曲がる人が多いですね。
ここね。混む時はここから駅まで混んでる。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.35.32.310&el=139.30.43.902&la=1&fi=1&sc=4
あれってやっぱり防音壁？　道を渡る時、異常に不便そう．．．．。

>172
でもあの防音壁のところ何度か歩いてみたけど、効果抜群ですよ。
道路沿いの家はあれがあるだけでだいぶ助かってるんじゃないですかねー

今日は久々にパチンコ屋に行った。「ワール○」なんだけど・・・
出ないね、あそこ。あと2Fのスロットの店員むかついたよ。すげー態度悪い！耳に
ツノみたいなピヤスしてた。それだけなんだけどね。

龠 λλλλλλλ･･･ｻｻﾞｴｻｰﾝﾊﾕｯｶｲｯﾀﾞﾅｰｰｰ

アリスの部屋って何？

パチンコ屋で働いてる奴なんてロクなのいねーよ。
パチンコに金使ってる奴もな。

誰か芸能人見たことある？

>>178
テレビでなら見たことあるぞｗ

市営バスの運転手や清掃車の収集人でも１３００万越えるよ。
やっぱり公務員はいいんじゃないの。

>>180
超える人が極々少数いるという情報を「公務員嫌いの人」から入手してのかも
しれんが、それを、さも平均で超えているような書き方でミスリードを誘うのは
如何なものか。

>>180
なんで蒸し返すんだよバァカ
↓でやれ
http://society.2ch.net/koumu/

>>176
宮前平の駅構内にある古典的なファンシーショップ。
昔は純粋なファンシーショップだったんだけど、
今は100円生活グッヅが商品の50％を占めるまでになりますた。
意外と重宝している。

昔から居るおじちゃん然としたおじちゃんは経営者なのかな？
あのおじちゃんが「アリスの部屋」なんて命名したかと思うと
ちょっと笑えるね。

昔、野菜消しゴムを買いに行った思い出が…＞アリス
全然消えないんだよね

>市営バスの運転手や清掃車の収集人でも１３００万越えるよ。

年収1000万円ぐらいでしょ。バスの運転手なら。

>>180
市バスの運転手や清掃車の収集人云々180が言うようにそんな年収を出すはず無い。
45歳でも半分でればよいほう。市役所の課長級で上記の額がやっとそれぐらいなら
いいほう。公立学校の教諭（校長）だって退職前でもそんなに出ない。税金・社会
保険（共済年金保険含む）など引いたら手取りは上記額の半分と言う所だね。

＞＞180
世の中そんなに甘くないよ。大切な税金で賄っているんだから。

＞＞186
何を根拠にでたらめ書くのだ、もし本当なら課長級の人が運転していたり、
収集作業に出ているということですね。

>>180
１３００万「リラ」なんじゃないの？




……スンマセン

いいかげん公務員ネタやめれ

”隣の花は赤い"て言うこと。

>>184
「アリスの部屋」、
10歩譲って命名者があのおばさんだとしても、微妙だね（ｗ

うちは親子2代でお世話になってる。お小遣いが少なくても、
ちっちゃなアメとかキャラメルとかで大満足していた小学生の頃・・・

レコード屋がもぬけのカラ！
改装？それともつぶれたの？！

きっと、1300万ってのは退職金のことなんだよ。

>>194
こないだ（ひと月くらい前か）閉店セールやってたらしいよ。
旦那がのぞいたけどもう既にいいのなかったってゆってた。

メロディステーションだっけ？＞レコード屋
20年くらい営業してたよね、あの店……。
宮崎台駅前にあったチェーン店を畳んだのは、
電バ博とかの東急の都合だろうなと解釈できるけど
こうなると、会社自体に何かあったのではと思ってしまうね。

＞１９７
今思えば、９０年代に洋楽人気が落ちるとともに、傾いたんじゃないかな。

朝日新聞の縮刷版をチェックすれば川崎版に出てるぜ。
市営バスの高額給料の問題がさ。
年収１千万円がゴロゴロいることがよ。

へー
もう夏休みなんだね

＞＞199
市バスの運転手そんなに高給取りが多いのであれば宮前平の奥様方に国家公務員
やめて旦那に市バスの運転手になるよう勧めたら。子供もお受験より大型二種の
運転免許で安楽な人生謳歌出来て好いじゃないのかな。

民間の皆様が一所懸命サービスして稼いだ富が、若手除く公務員に移転される。
バス運転手の給料がちょっと高給？なのも、公務員の年功序列の仕組みが問題。
彼らが悪いんじゃなくて、そういう仕組みの問題。

>202君へ

　以前、職員組合に与する（くみする）市長が誕生した小金井市でも市職員の
退職金が膨大だとか、川崎市でも清掃局や下級職員でも給与や退職金が民間を
上回るという話しは聞いたことがある。

　しかし、このスレでそんな事をいつまでも議論していてもラチが明かないぞ！！
君が具体的な退職金や年俸等のデータを公開してそれでチャラにして、
この話題は終了しましょう。

あぼーん

↑
なんだこれは？

>172
潮見台のイタリアンレストラン、店の名前は何？
たまに通ると外まで人が並んでたりするよね。
お勧めのメニューありますか？

オレも今から大型免許取るか・・・

>>206
「Festa Piazza（フェスタ・ピアッツア）」
ホームページはココ（でもこのHP、ハッキリ言って死んでます）
http://www.f-system.co.jp/~festapiazza/
お勧めは店内の黒板に書かれた日によって違うメニューと、
巨大なチーズの固まりの中で作られるリゾット。
注意点は駐車場の位置。店の真ん前にも停められるけど絶望的に無理っぽい。
潮見台交差点手前（稗原側）の洗車場の入り口左横に３台分くらいと
潮見台交差点を曲がってすぐ左にある高台の月極駐車場のイタリア国旗色
の所に５台分くらいある。
夜はいっつも混んでるから予約しておくと良いと思う。昼は行った事無いです。

ちなみに潮見台交差点曲がって少し行った所の右側にある蕎麦屋も結構旨いよ。
今の時期は蕎麦はダメだろうけど。

>>196
そうだったのですね〜
>>197
宮崎台にもあったね、そういえば。
十数年前に初めてレコードを買ったお店でつた。
>>198
あと、外資系大型CD店の進出とともに、傾きましたね。

あとには何が出来るのだらう？

>>207
人生別の世界が開けるよ。大型は小型に比べて
バイクに乗っているから乗せてもらっている位の
差があるよ１１００ｃｃでなくても６００ｃｃ以上
であれば充分だと思う。

>>210
公務員ネタ荒らしだから放置したほうがいいよ。

>210
大型って大型自動車の事で大型二輪じゃないと思われ…
つか、どうでも良い事だな。

これだけじゃ何なので、ちょっと前に出ていたアバコがらみで一つ。
昨日はモー娘。が来ていた様ですね。

ｸﾞﾘﾝﾊｲﾂの盆踊り！

>>211
分かりました、気をつけます。

>>212
そこに書いたのは大型自動二輪の方です．４００ｃｃまでのバイクは乗ってる感じ
ですが、大型はバイクというマシンに乗せてもらってる感じぐらいの差があると思う。
表現が少し拙いかな。１１００ｃｃはまぁ気持がゆったりするという事です。
自動車と違って風の匂いが素晴らしい。♪♪

ＧＨの盆踊り、ハデな音の花火あげてんなー！

設営と後片付けのあとは酒盛りです。

今日の花火の音はどこから？

>>218
調布

今日は大型自動二輪１１００ｃｃで芦ノ湖までドライブ空気が澄んでいて
気持がよかった。ハーレイに負けんぞ。この爺でもまだまだ！

>>218,219
調布の花火大会ですが、良く見えましたよ。
小台坂（？）の頂上からですが。（小台公園の近く）
道路からも見えました。今回はもう終わっちゃったけど、
来年はいかがですか？
それにしても調布って案外近いのね。火薬の匂いまでしてきたね

今日は昼から大黒ふ頭ＳＡで横浜の花火スタンバってたんですが、
ベイブリッジの工事のせいでほとんど見えなかったです・・・

調布のほうにしとけばよかった

ウチからは家の軒に阻まれて音だけだった
初山団地の方に行ったら見えたかもナー

賃貸マンションが狭くなってきたので、お引っ越ししたいのですが、
どなたかお勧めの不動産屋さんを教えてください。
娘の保育園の都合がありますので、宮崎台、宮前平、鷺沼辺りまでで考えています。

あと、今55平米ぐらいのマンションの家賃相場ってどのくらいなのでしょうか？

うちはダンナの実家が調布なので調布の花火にいってきました。
調布は近いですよ。
宮崎台からなら横浜より調布のほうが近いんです。

マイナーなんだけど実はすごいんですよ。
今日の横浜の花火は６０００発だけど
調布の花火大会は１万発あげるんです。
神宮外苑とおなじくらいらしい。
最後は尺玉１００連発で締めです。

調布は多摩川からあげるので多摩川沿いなら
川�ｱ方面からでもばっちり見えますよ。
南武線の中野島とかは対岸なのですいていて
よく見えるそうです。

来年はぜひどうぞ！

>224
割と親切だったのは宮前平のアドバンス。
ちょっとなーという印象だったのは、同じく宮前平のたいらく。
ここにはもう絶対に世話にならんと思ったのは、宮崎台のセンチュリー２１。
あそこのババの態度は最悪でした。
この辺で55平米だと、12万?15万が中心では？

>>226
レスをありがとうございます。
家賃は、やはりそれぐらいはしますよね。
でも雑誌などによると不動産相場は法律改正（減損会計導入）などの影響もあり
まだまだ下がるかも？とのこと。
それに比べて賃貸価格は、ほとんど下がっていない気がするので、
来年再来年辺りに大きく下がった時に引っ越そうかなと考えています。
ウチの辺り（宮前平駅前）にも空室はかなりありますからね。
５５平米で11万！甘いですかね？

>>227　えええ？今もっと安いよ。
10マン以下もあるみたい。→物件表　ttp://www.hiyamashoji.com/
たまたまネットで探して見つけたページなので、業者さんをオススメ
するつもりはないので、誤解なきよう。
自分は逆に、マンソンを賃貸に出すつもりで調べているんだけど、
予想外に安くて、がっくし。これじゃローン＆管理費の元がとれないや。

>>228
気合の入ったホームページですね。物件もお値打ちのが載っていると思いました。
やはり、いい物件は地元の業者で探さないと。一般のホームページなどには
出さないですね。
でも、５５平米クラスでは、まだ相場は12〜13万ぐらいですね。

>>225
いい情報ありがとうございます。
宮前平に住み始めて５年、毎年横浜花火で苦い思いをしてきましたが、
こんな近くでもっといいものが見れるとは・・・
多摩川までなら自転車でもいけるので、来年からはぜひ調布花火を
見に行きたいと思います！

遠くの盆踊りの音色が＠菅生

地元の皆様〜亀泥棒が捕まりました〜
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/theft/

ﾜﾛﾀﾖ

>>226
アドバンスは確かに感じいいけど、たいらくも悪くないよ。
私はアドバンスの担当者の人柄が個人的に気に入って、
かなり時間かけて一緒に部屋探してもらって決めたんだけど、
仲介物件というやつで、実際に契約したのはたいらくだった。
物腰柔らかくて素朴なアドバンス担当者と違い、ピシピシと
細かい印象の担当者だったけど、仕事はきちんとしていた。
たいらく商事はビル管理も兼ねてるので、契約後も
連絡取っては何かと相談したり頼んだりしているよ。

３０日は狛江の花火だよ

フランス並みに上司が有給を消化しろと
怒られるのはやっぱり公務員だけ。
そして３０日連続で休めるのもやっぱり公務員だけ。

粘着君ﾀﾞ!　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>236
キチガイが飽きずにまたやって来ましたねｗ

TSUTAYA土橋店やロムハウスの料金表はどこでGETできるのでしょうか？

企業の交際費は不況もあって厳しいところもあるが
公務員は利潤とは無縁だから関係なし。
特に地方の飲食店は公務員でもっている。
ほぼ毎日公費で飲み食いしてくれる上客。
自腹を切りたくないなら公務員を目指せ。

社会保険庁の接待が問題になっているが
いみじく当事者も言っていた。
「なんでオレだけが。タイミングが悪かった」
こんなレベルだよ。

>>240
企業や個人に儲けがあって初めて税金が取れるのだが…
(儲けが無くても取られる税金もあるが)
飲食店の儲け→税金→公費接待→飲食店の儲け→…？

本日の夏厨

857Ac9ug
WkUrWzdY

夏だねぇ

夏休みか
梅雨明けないな...

　以前、社団法人に勤めていたけど、財団法人も含めて上層部は役所からの
天下りが多いから、接待と称して役所の関連部署の人達を招いては飲み食いは
日常茶飯事だった。役員は役所を退官するのを卒業とか称し、現在の自分の特権
や金が自由に使えるのを元の職場の連中に見せ付けて、得意になっていたよ。

　また気に入った昔の部下の中から後釜を探し出し、退職してからも顧問等に
アリツク体制を作り、何かの行事には団体にしゃしゃり出て、ヨイヨイになる
まで甘い砂糖の山にたかっていたよ。

　自分の団体の講演等に講師や挨拶のために役人を呼ぶと謝礼金は税金が掛かるの
で、一緒くたに「お車代」という名目でタクシー券と別に金銭を支払っていたよ。
団体生え抜きの職員にも事情が知れているから、団体の経費で民間より一般的に
低給与の職員にもオコボレで手なずけるのが常套手段であった。

　営利団体ではなく、役所･企業団体等からの資金･獲得金で運営しているから、
いかに予算を上手に使い切るかに腐心し、盆暮れ･記念行事等の付け届けする業務
や、何かの行事にはどんなお土産やパーティー、食事を供するかという事ばかり
が重要事項で、団体の存在意義である事業はオザナリになるという、民間からは
隔絶した別世界あるのが、身辺で働いていた人間の率直な意見である。

本日の夏厨

857Ac9ug
WkUrWzdY
mNrrjRIU

ここで主張するよりもっと他の良いとこないですかねー。

>>245
社会人なんだからスレタイぐらい読もうぜ？

>>248
ここは、「創作」を発表する場ではありません、ってねｗ
ID変えて必死に自演して長文書いて、ヴァカじゃない？

いなげやがだんだん出来上がっていきますな

公務員スレに夏季休暇を９月に３０日取ったと
自慢している声があった。

>>250
いなげや出来れば駅前の雰囲気も変わるだろうなー。
特にデリカの中の八百屋や肉屋あたりは必死かも。
競争のないところには営業努力も発展もないので
私ら利用者にとっては嬉しい話。早く開店してー。

あぼーん

多分八百屋は潰れるだろう。肉屋は高いがナニゲにうまいぞ。

駅前にオリジン弁当が来たら最強だと思うんだけどなー。

夜11時過ぎても帰宅の人並が減らない宮前平駅前。まさにベッドタウンだと
今日しみじみｵﾓﾀﾖ

>>255
終電で降りる人数もいつも結構すごいよ。
オリジン弁当ｲｲ!
コンビニばっかポコポコできたけど、
そのへんも考えてほしいよね。

夜寝る前にはモノ食うな！

ちょっとお聞きしたいんですが、
宮前平駅近辺でパーキングはありますか?
（10分100円みたいな）
知っている方がいれば是非教えてください。
何箇所でも結構です。
お願いします。

たしかファミマ側の線路沿いに小さいけどタイムズあったよね？

あるねぇ

読売に出てた。
日本は先進国の中で最低で貧しい労働環境。
ヨーロッパでは夏のバカンスを２〜３週間取る。
日本も長期休暇が取れてこそ本当に先進国の仲間入り。
病欠を有給扱いするのは日本だけ。

こうしてみると公務員だけがヨーロッパ水準。

確かにデリカの中の肉屋は結構いける。
野菜屋は高い。

>>258
尻手黒川沿い、駅から馬絹よりにも何ヶ所かあるよ。

>>261
そろそろ規制ですね。おめでとうございます。
ちとやりすぎましたね。

>>259
>>263
有難うございます。
行ってみます。

富士通ロジスティックでバイトした事ある人いますかね？

>266
あります

どんなことするのですか？

駅近くの尻手黒川線の小台川のイエローハットの隣の工事現場ってマンションが
建つんではないのですか?

マンション建ちますよ。一階はスーパーが入るらしいけど。

尻手黒川沿いの安楽亭行ったんだけど
鉄板の下の水、客の飲み残しの水を足してた。

何回か確認したけど全員やってたぞ。（店長っぽいやつまで）

二度と行かないないのはもちろんだけどこれってどおなの？
衛生法的に。

オエー

https://www.anrakutei.co.jp/test_form/index.html
ここに相談

>273

相談しておきました。

ドイツって夏のバカンスの期間の間に３週間バカンスとると
ボーナスがもらえるんだってさ。

区役所どなりの「いなげや」の方はなくなっちゃうのかなあ。
ダイクマが潰れたために日常の買い物が猛烈に不便になっている。
尻手街道にあった行き着けのラーメン屋もなくなっちゃたし……。
俺みたいにチャリンコで生活していると、四苦八苦だよ。

ここは川崎、ドイツじゃない。
アウフヴィーダーゼン！

>>276
いなげや、今日棚卸しか改装かしてるんだよね。
昨日いろいろ搬入してた。
なくなられると困るＹＯ！！！！！

いかにヨーロッパ先進国に比べ、
川崎（日本）の労働者が劣悪な労働環境に置かれているか、
啓蒙してくれてるわけだ。感謝しなきゃな。
公務員は別だが。

>>279
延々と妬み事を書き込んでいるが、大分精神に異常きたしている様だね
神経科の病院にでも行って治療を受けられたら如何でしょうか。

書き込み時間からして馬鹿な学生でしょ
相手にｽﾝﾅ

>280　だからスルーしろよ 夏厨が

いなげやができて、これでやっと溝の口からコチラどの駅で降りても
とりあえず駅前スーパーマーケットはあるようになったと。
しかし駅が出来て３０有余年。東急ストアすら出店しなかったのは
何故だろうと今更に思う。
あ、田奈駅前にスーパーあったかどうかは知らないや・・・。

>>283
宮前平駅前って昔は住宅があまりなかったから。
駅のエリアって大昔は谷底の低湿地だったから、
東急の住宅開発はもっと住む場所として条件のいいところが中心だったわけ。
区役所に向かう急斜面の大規模マンションとか、ごく最近なわけで
(これだって建築関連の法改正がなかったらありえなかった)、
そういう状況になってはじめて駅のそばにスーパーを作る意味が出た、のではないかと。

ﾋﾞｸﾞｻﾑの位置って普通はスーパーがあるべき場所だよね。
ﾋﾞｸﾞｻﾑ好きだからいいけどｻ

>>283
駅前にスーパー作る→坂道を重い荷物を抱えて昇る人急増→追ガツオＣＭのように
「もう地獄です……」と思う人激増→うわさが広まり周辺開発地が売れ行き不振→
沿線の人気が下がる。
と、こうなるからでは？？？
坂の上にのみスーパー出店を許し、登る苦労を感じさせないせこい作戦。
坂の下の人たち（自分もそう）の苦労はさておき。

真偽の程はさておき、東急としては、前々から区役所周辺を発展させたいという
強い意図があるよね。駅前スーパーで、あの辺りが益々寂れていくのを恐れていたのでは？

>>286
その意図は見え見えだったよね。
「区役所前も至便な駅前であり、宮前平のメインストリート！」
という、不動産屋チックな建前のゴリ押し。実質は違うのに。
あの坂と別の方向に住む人にとっては、区役所前は車がなければ
絶対に足の向かないような場所。行く必要がない。
自分、まじで駅前だから車もないんで、今までは定期券で
電車乗ってたまプラや二子玉まで食品日用品買いに行ってました。
だって、その方が区役所前に行くよりずっと早いし便利だもん。

こんなクズ板しかみない無教養香具師が多いから
教えてやるが今日の朝日を見てみろよ。

国民年金（自営業）厚生年金（民間企業）そして公務員の
共済年金の３つがあることぐらいは偏差値５０位のアホでも
知ってるよな。

国民・厚生はダメだが共済は優遇されているわけだ。
官民格差と記事では出ていたがそんなの当たり前。
公務員向けの年金を公務員である行政が悪くすわけねーよ。
ツケは全部国民・厚生に回して共済は安泰。

だから公務員は年金もガッポリもらえるから
公務員目指せよ。楽でいいぞ。

↑281,282
わしは、老いぼれジャ、厨房なんかじゃ無いのジャ
わしらのように暇人じゃないのに。書き込みする時間が有るね、
仕事をしろ。　いい若者が情けない！

妬み事は言うでない、人間として最も恥ずべき事じゃ。

買い物というとヨコサン、マコト、マルエツ
マルエツは潰れるべきじゃなかった
書店も大きかったしなぁ

追加分だ。

厚生年金には基金という上乗せ分があるが
共済にも同じ様な仕組みがあるが
その分は税金で賄われているわけだ。
負担金は少なく受給はガッポリという
年金制度の理想通りが共済。
税制の優遇もあり至れり尽くせりだ。

>291
　「厚生年金」の莫大な資金を使って、運営不能な「豪華保養所」等を作っては、
小田原市等の地方自治体にタダ同然で払い下げしたり、
また、「厚生年金資金」を株式等の運用で莫大な損失で穴を空けても弁明だけで、
方策の変換をしたり、責任を取らない厚生官僚の天下り団体の人件費（給与･
退職金）もまた「厚生年金資金」から仕払われている。

　一方の公務員の「共済年金」は、リスクを避けた安全な手段のみで運用され、
「石橋を叩いて渡る」念の入れ様である。公務員仲間の恨みを買いたくないこと
は必死である。ところで、「厚生年金資金」を食い荒らして、腐らせた
「天下り共」は退職後は、今度は「共済年金」から年金を支給されるから、
自分達にはなんの心配もせずに老後を迎えられる。
＜参考資料＞http://members.jcom.home.ne.jp/kubonenkin/3-025.htm

公務員を余りイジメないでよ。
共済年金が優遇されているのは確かだし、
民間を気にして給料カットをしつつ、減った分は適当に
新しい手当を付けて実質は給料アップしていることも認める。
でも勤務時間は暇でも定時になるまで帰らないようにしてるし、
有休は完全消化しないといけない決まりだから
夏休みを無理矢理２週間とらされたんだからさ。

つか、煽り自体レベルが低すぎ。
2ｃｈで煽る能力が無いからって僻地にまでくんな。
反応してる>>293も同類だ。

>all
　「厚生年金基金」の資金運用等について、
日頃の報道等から、つい釣られて　うっぷんを書いてしまいました。
このスレのタイトルに似つかわしくないので、
このような書き込みは不愉快な人も居ることですし、今後やりません。
誠にすみませんでした。

293の煽りに気がついてないのか？？？
>>>294

このバカは何やってる人？

公務員の年金・給料・有給など労働環境が民間より
相対的に悪いのは民間が劣悪なだけ。
先進ヨーロッパと肩を並べられるよう民間も
環境改善して公務員並に追いつくことだよ。
公務員が悪いわけではない。民間が悪すぎるだけ。

ま、このスレももうすぐ終わるからいいけどさ。
公務員ネタは他でやってくれ。

>>299
同意ってことで３００

尻手黒川301