【公共交通機関】川崎市内の交通問題【道路整備】PART7

川崎市内の公共交通機関、道路整備等いろいろな観点から川崎市内の交通問題について語り合いま
しょう。

＜前スレ＞
【地下鉄建設延期】川崎市内の交通問題【道路整備】PART6
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1055416585&LAST=50

＜地下鉄関連参考過去ログ等＞
『川崎市営地下鉄』つくるってマジ？　
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1000781499.html
『川崎市営地下鉄』を作るってマジ？×２　
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1018964168.html
【市営】川崎縦貫高速鉄道【地下鉄】(２ちゃんねる)　
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1035/10357/1035735043.html
川崎市交通局の地下鉄計画サイト
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

＜川崎市役所サイト＞
http://www.city.kawasaki.jp/

>>1-2
スレ立て乙です。

それにしても、前スレでただ無意味に消費して、次スレ(ここ)への誘導をしなかった
アホな香具師らには、ここに来て欲しくないと個人的には思うのだが。

こんな誰でも見れるＢＢＳで個人的もくそもあるか。
スレ作るのも勝手。レスも勝手。
アホだと思うならほっときゃいいんだって。

道路拡げるのって地下鉄造るより難しいだろうな。
地下鉄なら公道の下を通る分には用地買収の必要ないし、私有地の下でも補償すれば、買収の必要もないだろうから・・・
道路が拡がるのはいつのことだろう？？？

>>4　ハイハイ、揚げ足&煽りご苦労。

やっぱ地下鉄よりも道路整備の方が現実的だと思うよ。
尻手黒川は特にキチンと整備して欲しいものだが。

道路が出来る頃には少子化の影響で必要なくなってたりして・・・
綱島街道も実際に供用されている区間は１０年前と殆ど変化がない。
既成市街地での道路整備って半端じゃなく難しいよ。
もう一度Ｂ２９に焼夷弾を落としてもらわないと無理かも。

>>7
道路拡幅じゅうたん爆撃！！

川崎市は都市計画図をネットで公開していないの？
川崎市は何処の道路を如何するか今一解らん。

首都高川崎線が殿町から競馬場前まで延びるのいつ頃だろう？

>>9
確か川崎市が建設費用を負担いているのでは？
と言うことで何時になったら完成するやら。

>5
地下鉄が全部６車線道路の真下だというならそうだろうけど(笑）
一度、地下鉄建設現場でも見てきたら？現実はそんな簡単じゃないよ。

大江戸線の光が丘〜大泉学園町も地下鉄延長はその上を走る道路の整備が前提。
いまだに道路が整備される兆しもなくしばらく着工は考えられない。

川崎市の道路整備計画
http://www.city.kawasaki.jp/53/53douro/home/seibi/sp4.htm
http://www.city.kawasaki.jp/53/53douro/home/seibi/reiji.jpg

横浜市営地下鉄の資料
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/koutsu_arikata/siryou/dai1/1siryou2-2.pdf
8Pの「地下鉄の区間別収支」を見ると、横浜市営地下鉄のあざみ野〜横浜間は莫大な赤字を
垂れ流していることが分かる。路線の位置付けが比較的似ている川崎地下鉄も大赤字になる
のは必至。

>11
開削ならそうだろうけど、シールドだとそうともいえないんじゃない？

>15
駅は結局開削しなきゃならんから、影響は必至。
営団の新線作ってる明治通りを見てみてよ。
予定地に、明治通り以上の幅員の道路あると思う？

このままだと、地下鉄工事中大渋滞だわな。

仰せの通り、駅部分の開削は避けられないね。
でも、道路拡幅の用地買収に要する期間も半端じゃないし・・・
生きてるうちに尻手黒川が全線４車線にはならないだろうな。

人口が減るのをひたすら待つか・・・

＞17
横浜市営地下鉄の長後街道部分みたいに、道路拡幅とワンセットってことになるんじゃないのかな？
地下鉄開通で長後街道渋滞解消！なんていわれてたけど、蓋を開けたらそうでもない(苦笑）
全線拡幅したわけじゃないし、拡幅工事そのものも同時に完成にはならなかったから、
ボトルネックが解消されずに相変わらず混んでる。
もしこのまま計画を進めたら、それの二の舞になると思うよ。

>10
市も負担してるのかー。建設予定地って立て札見てるといつ出来るか気になる。

>19
早く東名までつなげて欲しい！
東名のインターナンバー２を空けて待ってるのに。

>>20
オレなんか川崎区内から首都高〜保土ヶ谷バイパス経由で町田ICから東名乗って西へ向かってる。
みんなはどう？やっぱ東名川崎？

保土ヶ谷バイパスが出来る前は東名川崎を使っていたな！
たまには尻手黒川道路を走って見るかな。

あぼーん

首都高川崎線が全通しないのは、特に東名と交わるあたり、
多摩区堰あたりの住民による、圧力団体顔負けの猛烈な反対運動のお陰。
あんなもん、土地収用法でも何でも使って強引に作ればいいのにね。
作っちまえば後は何とでもなる…時の政府の悪い癖だがね。
「日米安保」と「消費税」がその最たるものだな……。
まあ、それはおいといてだ、でも、縦貫道(首都高川崎線)ができたとして、
500円払って日常的にあそこを使う車がどれだけあるかも少々きになる。
道路公団ではなく国交省が作ればタダなんだが…。無理かな?
ま、理想は保土ヶ谷バイパスと、横浜の環状2号かな。

横浜市営地下鉄の中山−日吉新線を日吉から新川崎経由で川崎駅まで延伸する。
このことで港北ＮＴ地域の住民が川崎方面へ向かう動線ができる。

品川−武蔵小杉間にあるＪＲ線と小田急多摩線を結ぶ高速鉄道を武蔵小杉−新百合ヶ丘間
で整備する。
これにより多摩ＮＴから川崎を縦断し品川までの動線が完成する。

川崎市民だけを運ぶ地下鉄という考え方は時代遅れである。

>25
陸の孤島、港北ＮＴ住民にはいいかもしれないけど、
地下鉄が欲しい人は少ないんだし、いたとしても麻生区民なのだから
その論法は無意味でしょう。

＞港北ＮＴ地域の住民が川崎方面へ向かう動線
出来ても誰が使うのかって感じだな。
＞多摩ＮＴから川崎を縦断し品川までの動線
今ある鉄道で十分じゃん…

>24
その先、大泉までつなげてくれたら、大動脈になること間違いなし。

だから、自称金持ちの北部住民が金出して地下鉄を作れば良いんだろ。
川崎市民って自覚がないんだから、市営で作る必要無し。

>>25
横浜市は日吉〜鶴見に決定済みだよ。。。

>>30
まだＧｏサインは出てません、少なくとも中出しが市長である限りは
日吉〜鶴見間の建設はありえません。

道路整備は急務だけど高速作るのは時代にﾐｽﾏｯﾁ。首都高川崎線なんて不要
このご時世に高速なんて大赤字必至だよ。地下鉄よりはマシだけどさ。
それより道路拡張や路駐の取り締まりの方が効果的！
地下鉄事実上中止なんだから早く宮前区内のバス路線を整備しないとまた推進派が騒ぐよ(w

横浜市営地下鉄３号線の新百合ヶ丘延伸希望って意見が、以前たくさんあったと思う。
そこで考えたのは、あざみ野−新百合ヶ丘を、川崎市営地下鉄として開業
（川崎縦貫高速鉄道計画をそっくりこれに変更）してはどうだろう、ってこと。

路線は、鉄道不便地帯をできるだけまわるように工夫する。
車両は横浜市営地下鉄３号線の全面乗り入れで、運賃体系も横浜市営地下鉄のままとする。
つまり、地下鉄建設者と地下鉄管理者が川崎市で、実態は横浜市営地下鉄そのものってこと。

こうすれば、川崎市のメンツが保てたうえで、地域住民の多くが満足するんじゃないかな。

ちなみに、小田急多摩線沿線住民は、乗り換えがあっても、
川崎方面より横浜・新横浜方面への地下鉄を希望している人のほうが、圧倒的に多いと思うよ。

>>33
同意。それと同時に横浜地下鉄４号線も鶴見ではなく川崎に通すべき。
港北ニュータウンの住民も鶴見よりは川崎の方が通勤買物などで便利だろう。
どうせ横浜の地下鉄延伸はしばらくできないのだから、
川崎が参画する事で早期着工できるのなら関係者も了承するだろう。
（鶴見の抵抗勢力は押し切れるだろうか？）

川崎市外者なのかわからんが、32はずいぶんなわがままクンだね。
今すぐ自分の使っている市の施設を、「大赤字」だといってBBSにさらしモノにして祭り上げて、ノッてる市長に閉鎖宣言してもらい市の財政に貢献したらどうなのだろう、と思ってしまふ(w

ところで、この本面白い。「社会調査のウソ　谷岡一郎　文春新書」

>>33
>>34
３号線の延伸どころか、着工した４号線さえ中止することも
中田市長だとありうると新聞に出ていたよ。
横浜市営の新百合や鶴見は川崎市営以上に無理な話だから心配するな。

ttp://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/030617.html
質疑応答

（問） 幹事の方からですね、二つほど。
両方とも川崎のことなんですけれども、川崎市営地下鉄のですね、
延期っちゅうことについてですね、まずどう思うかっちゅうことと、
国の許可期限が５年間なんですけれども、その５年を待たずにですね、
許可の返上を求める考えは無いかっちゅうことをお願いしたいんですけれども。

（答） この間もちらっとお話ございましたように、
川崎が独自で住民投票をされたという結果を私も報告を受けました。
そして昨日でしたか、川崎市長さんがその住民の御意見が、
７割っておっしゃいましたっけね、それで大体その程度の皆さん方が、
「今でなくてもいいではないか」といういわゆる見合わせという御意見が多かったので、
とりあえず今回は５年程度延期しますというお話があったやに昨日も伺いました。
で、国土交通省に対してまだ特別の何かがあったとは聞いておりませんけれども、
あのこれも私も経緯を聞きましたけれども、
川崎の地下鉄、少なくとも１度事業採択をしたということで、
少なくとも私は国土交通省として基本的にどの事業であれ
５年間経ってどうだったかという再評価制度を、
これ取り入れているのは皆さん御存じとおりでございます。
ですからこの川崎も事業の再評価というものを採択５年で、
これ平成１７年度に５年になるわけですね。
ですから今から５年延ばすとおっしゃいますのが、
その国土交通省が事業評価制度の５年というのは、
その途中で来る計算になりますよね。
ですから私は事業採択の１２年、まあこれは川崎市が主体ですけれども、
少なくとも国土交通省として私は、５年程度とおっしゃることが、
何年を意味するのかということが正式に手元には来ておりませんけれども、
国土交通省としては、例え川崎が何年とおっしゃろうと、
我が省としては他の事業と同じように５年を経った時点で再評価すると、
そしてそれを再延期するのか、あるいは、もう１度延期してますからね、
再延期するのかこれを中止するのかということは
評価制度にかけるということの姿勢だけは他の事業と同じ、
私は手法を取っていきたいと思ってます。いいですか。

>32
税金で一般道路を造り、維持管理すれば、コスト＝赤字。
有料道路（高速）であれば、料金−コスト＝損益。
一般道路は赤字が出ないという考え方はおかしい。

神奈川で南北のアクセスは鉄道は赤字必死。

縦貫道を造るのと、既存の府中街道、南武沿線道路を4車線に拡幅するのとでは
どっちがお金かかるんでしょうね?
手の付けやすさは縦貫道のような気もするけど…

>40
建設費は間違いなく高速が高いでしょう。
用地買収なしで、高架の高速が造れれば話は違うかもしれないけど、
高速造るにも用地買収は必要だろうから。

そもそも、南北が南武線しかなくて、飽和状態なのに国鉄→ＪＲはやる気なし、
武蔵野南線も旅客化してくれないし、ってところから、じゃあ自分らで第二南武線を
つくるしかない、どうせ作るなら鉄道のない地域を通そう、ってのが地下鉄計画の
始まり。

南北交通の需要がないと思っているとか、起点終点を通して乗らないといけないものと
思い込んでいる人は、南武線の現状すら把握していないのでしょうから、
議論に参加する資格がないですね。

>>42
子供は社会参加する資格無し。鉄ヲタは生きる資格自体無し。
子供×鉄ヲタのキミにここで発言する資格はありません。
トロッコ列車に轢かれて逝っちゃって下さいネ。

いくら買収私鉄とは言え、ＪＲが南武線冷遇し過ぎ。
せめて車両だけでもまともなの入れてくれりゃあいいのに。

煽りが増えて来て残念だな。
ところで、宮前区とかは都市計画マスタープランの区民提案が終わったけど、
（http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/tosimasu/miya23b.htm）
具体的にどう今後に生かされて行くのでしょうか。
あと、現時点で都市計画に入ってない道路の構想は全くないよね。
稗原線の先の方とか。このまま幻になっていくのか.....

http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/tosimasu/miyakoutuu3.gif
「整備イメージ」って面白そうなこと書いてあるけど小さくて読めない（涙）。

>>8
都市計画図は全市と各区のものが区役所で売ってるよ。
１枚３００円くらいだっけ。

清水台の先（横浜生田線）の北部市場裏、たまプラに直結してくれ。（菅生緑地で寸断）
路線バスと住居民だけ通行可と言うことで。

新百合から品川に地下鉄走らせるのは良い案だと思う

>>45
横浜市は都市計画図がネットで見ることが出来るよ。
http://wwwm.city.yokohama.jp/tokei/

日吉のあたり見てみたが、　
本当に都市計画図の通りに道路作る気なのか
本気で問いつめたい

江戸川のほうの高速みたいに、
多摩川沿いに高架の高速道路とかってできないものかね？
費用がかかりすぎるのかな？

>>50
阿部市長もその案提示してたYO!!＞川崎縦貫道路
まぁ、実現するか否かは別問題だが･･･。

地下鉄の代替案は尻手黒川道路に「基幹バス」なんていかがでしょう？
リンクの新出来町線みたいにセンターバスレーンにしちゃえば駐車車両にも干渉されないですし、
一般車両に干渉される元住吉＝子母口住宅前は開削工法でトンネルバスにしちゃえばなおよし。

http://www.kotsu.city.nagoya.jp/jigyou/busjigyo00/bus-teijiunko.htm

>>50-51
道路自体を作る事は可能なのかも知れないけど、
問題はランプウェイ(入出路)だね。
多摩区堰では猛烈な反対運動が未だに続いてるし、それ以外の地域でも
縦貫道ができたとしても、そことのアクセス道路が狭すぎる。
(横横の別所出口みたいになりそう…大型通行止めみたいな…)
かといって、アクセス道路がそこそこ広ければ、案外道は流れて、
結果として縦貫道は必要ないかもしれない。

矛盾しているようで、縦貫道と近隣幹線道路はシンクロというかリンク
しているような気もする。

そんな風に考えてみたんですけど…どうでしょうね?

川崎縦貫２期（15号〜東名）と外環（東名以南）がセットで再検討されたりすると、
多摩川になりそうな雰囲気だなあ。いまは別の公団だけど、今後どうなるかわからないし。
>>51

縦貫道っていうけど、　どう見ても横断だよな

この市長がする約束は、守られるか心配です。
２度と同じ間違いを繰り返さないために、私は、今後、この政治家の言動は、注意深く解釈していきたいと考えています。

公約を守ることに必死になって、市のことを考えられなくなる人よりマシでしょう

横浜市は「道路局」があるのに、
何で川崎市は「建設局土木建設部道路課」なんだYO！

道路建設の財源問題はどこにいったのだろうか？
鉄道も道路も川崎市自体も不要とみるべきか。

>>58
市で道路を作ろうとするやる気のちがいでしょ！！

予算面ではどうなってるか詳しい人いる？

川崎市と横浜市の違いについて

地下鉄よりあざみの→田園調布大学、たまぷら→田園調布大の東急バスと
しんゆり→田園調布大の小田急バス乗りいれしてほっすい。
まああの大学も宣伝のため（だろ？）わざわざ折りかえし場作ったから文句言うかな

昨日、横浜（桜木町）まで行きました。
帰りのルート、迷った挙句、市営地下鉄であざみ野まで行きました。
で、新百合行きのバス停に行ってみたら、運悪く、
終バスが行ってしまった直後だった。
なくなく虹ヶ丘までバス、虹ヶ丘からはタクシーを拾って新百合まで
行きました。
阪神戦があったせいか、横浜市営地下鉄、けっこう混んでましたよ。

あざみ野から新百合まで伸びれば、横浜へ遊びに行こうとする需要を掘り起こせる。
新横浜へ行きやすくなる。横国のサッカーや浜スタへの野球行きやすくなる。

川崎までの地下鉄ができてなんになる？意味ねーぢゃん。川崎なんか遊び逝くか普通？

県知事が川崎北部の住民のお陰で知事に当選したのに
川崎北部で生活したく無いって東京都に逃げているね。

>>66
もひとつ意味がわからん。

>65
そうだなぁ。
新横まで近くなれば、新幹線使うのにもいいし。
確かに、新百合にもシネコンあるけど、この前初めてＭＭのシネコンに
行った。新百合と違って映画館のすぐそばに食堂街があるのはよかった。
中華街、県立音楽堂など
遊びだけでなく食事、文化・芸術に関しても横浜に出るほうが楽しいしね。

松沢成文神奈川県知事が東京都狛江市に住んでいるのに
川崎市多摩区に住民票がある。
「生活の本拠と違う住所を知事選で選管に届け出たのは選挙法に抵触する」

>66,>69
激しくスレ違い。

>65

まあ、横浜にいくのも川崎にいくのも同じかもねー。どっちも意味ない。
WMみなとみらいいくなら川崎チネチッタかな。個人的には。川崎には堀の内もある。けどわざわざそのために地下鉄ほしいとは思わん。

いずれにせよあそびにいくなら新宿でいいじゃんという話。

もとより川崎はすでに二戦級の街、あんなところ目指していくより
ほかにいろいろあるだろう。現実を直視してくれ。
お台場に勝ちたいならそれなりの魅力あるモノを
まず作れ。話はそれからだ。

まあ、都内と比べても意味ないでしょう。

川崎駅周辺の商店街の人たちが、中・北部の住民に川崎駅周辺に来てほしければ、
地下鉄建設より、まずは本格的なデパートの誘致じゃないかな。

本格的なデパートの数や規模なら、川崎駅周辺は、横浜駅周辺はもとより立川駅周辺や町田駅周辺にも負けてるよね。
これじゃ、中・北部の住人は地下鉄ができても、川崎駅周辺にはほとんど買い物に来ないと思うよ。

川崎西武ってデパートじゃ無かったん。。。
閉店するけどね

デパートねー。別に今のままでも構わないと思うけど。
必要なものは手近な場所で一通り揃うしな･･･。川崎で揃わない物は
都内に出向けばそれでいいし。そんなに不便も感じない。

デパート増やすには
「休日にお洒落して出かけられる街」
を演出しなきゃいけないからな

現状は
「平日くたびれた労働者が集う街」
だ。

学者でも集めてなんか良い方法考えてもらったら？

横浜市交通局のサイトのバス地下鉄マップが新しくなったが
新百合ヶ丘まで網羅されてる
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/bus/map/bsmap01.html
伸ばす気あるんだね。

>>74
デパートなら渋谷、新宿でまにあってるよ。
港北ＮＴにも負けてると思うし。
それに南武線に乗ってお買い物って雰囲気にはならんよ。

電車に乗って家族揃って買い物は大変！！
何処でも車で買い物に行くわよ。
道路網を整備するのが川崎市の課題だわ？

>>80
おい、おっさん。
今どき『行く“わ”よ』とか『課題だ“わ”』なんて言う女はいないぞ。

>それに南武線に乗ってお買い物って雰囲気にはならんよ。
丘陵側サイトに新しい都市軸が形成されると、南武線の立場がなくなるね。
南武線の旅客輸送は砂利夫輸送の延長だということを自覚しておかないとね。

なんだか南武線に乗ってると芋や砂利になったような気がするのはそのためか。

>>74-77
>>79

あの、すみませんが…
川崎にはそれなりに商業施設が集積されてますけど…。

百貨店で言えばさいか屋と、現在は川崎西武、広義でいえば丸井やモアーズ、
さらには駅ビルBEに地下街アゼリア、チッタもありますね。
量販店でもヨドバシカメラがありますし、9月には東急ハンズもオープンします。

十分商業集積地として機能しているように思いますが…。

私は登戸住民ですが、横浜や大田区方面の友人と飲んだりするのに、
川崎はある意味便利なので、私はちょくちょく川崎まで南武線でおりてます。
横浜や都心ほどドラスティックではないにせよ、川崎駅前も、結構賑やかに
整備されていると思うんですけどね…。

私みたいな人も、ごく少数でしょうけどいるということを、お忘れなく。

でも南部偏重は歓迎しませんよ。

でも北部からわざわざ出かけるような魅力はないよなぁ・・・

簡単な話しだ。
市内の東急・小田急・京王の駅を全て爆破すれば良い。
いったん川崎駅に出なければどこへも行けない環境になれば、
みんな川崎駅を利用するだろ。
私鉄が存在する限り、
北部住民より鶴見・大田区民のほうが川崎駅周辺に詳しいという状況は変わらないであろう。

と、書いてて思い出した。

俺は多摩区だけど、リアル消防の頃は川崎駅までかなり行ってたわ。
ロッテのファンクラブ入ってたから川崎球場はしょっちゅう行ってたし、
同級生と映画行くときも殆ど川崎だったな。
（厨房になってから新宿に変わっちゃったけど）
だから、全く可能性が無いわけでも無いかも

確かに、84さんの言うとおり、
大田区方面の友達と飲むときには川崎は都合がいい。
帰りは座って登戸まで行けるし。
ただ、85さんの言う通りでもあるな。
北部でも
南武線沿線の人なら乗り換えなしで行けるからいいんじゃないかな。

道路（東名）に関しては、
最近は東名川崎ＩＣは使わずに
横浜青葉ＩＣを使ってる。
横浜上麻生線もよくなったし、
尻手黒川使うよりも、運転がラクだから。

昨日のＮＨＫスペシャルでやってたけど，今から１００年後は日本の人口
６０００万人ぐらいだってさ。あの番組見たら、道路だ鉄道だ言ってる場合じゃ
ないと思ったよ｡

30年後の川崎の人口は今とあまり変らないらしい。
相模原は自力で７０万都市になるらしい。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/kantou/

長期ビジョンなしでは人口と生産人口比率の両方をキープできないと思うが、
30年後まで生きていれば確かめられる。

つーか３０年後だってどうなるかわかんないのに
５０年後だとか１００年後どうなるなんて予想してもしょうがない。
まぁせいぜいここ１０年後くらいのレンジで話しないと
現実的じゃないよね。
少子化は政策スレのほうだろうけど、
安心して子ども作って育てられる環境用意しないと
こればっかりはね。

道路がこまぎれにしか整備されないのはどういうことだよ。
多都市に比べてもひどすぎないか？特に麻生区。尻手黒川は言うに及ばず。
野川柿生線はヨネッティ脇の坂道１００ｍくらいしか整備されなかった。
その前はふるさと公園の横ちょっとだけ。沿道あちこち用地が塩漬け中。
向丘村の方の事情はよく知らないけど。道路計画自体が存在しないか。

地権者がごねるからだろ

南北交通の需要はないと反対派が言い切っても、
なぜか、連日満員すし詰めの南武線。

>95
かと言って、もう１本路線が要る程ではない。
高架、８両化すれば？

とっくに消滅した話題をいつまでも未練がましく
蒸し返す>>95は間違いなく童貞。

>96
高架化が既に完了した区間や現在工事中の区間があるけど、
抱き合わせで８両化対応や待避線の工事もやってるのかな？

南武線快速案
停車駅　川崎　尻手　武蔵小杉　武蔵中原　武蔵溝ノ口　登戸　稲田堤　
稲城長沼　府中本町以降各駅

>>96
それができないから、何をとちくるったか新しく地下鉄を作るなんて話になって
しまったというのは、散々既出。

南武線の輸送量増強という亡霊に取り付かれている人がまだいるのですか？

>>99
ちなみに南武線の快速運転が廃止になった理由も、散々既出。

おまけ。
武蔵野南線の旅客化ができないというのも散々既出。

南武線、１５輛ぐらいにすれば？
扉開かなくてもいいから。

>>102
車庫、留置線の用地を貴方が確保してあげれば、ＪＲも動いてくれるかもしれませんね。
貴方にできますか？

>>408
仕方ねぇなぁ。うちの庭にでも走らすか。

>>100
輸送力増強よりも、開かずの踏み切り解消の方が重要なファクター。
ついでに８両化すれば？ってなニュアンスでした。
もちろん、地下化でもいいけど。
混むのは朝夕だけだからね・・・

南武線が混んでいるのが嫌なら
時間をずらして乗るだけで解決する。

矢向〜向河原、津田山〜宿河原: 高架化、8両対応、待避線設置
登戸: 総合再開発
稲田堤: 移転
このくらいはやってくれよ…

溝ノ口周辺の超高架化が難しい（金と時間がかかる）と思われ

南部線Web
http://nambusen.vrenpo.com/#news

第三京浜と地下道もあるから、溝口あたりは堀割で良いんじゃない？

>>110
机上では堀割とかアンダーパスとか考えられるが、実際はどうかな・・・
坂戸踏切だと自動車学校への車の出入りはどうする？

坂戸踏切だけ残すとか

津田山の手前に平瀬川があり。人工なので、深くはないだろうけど。
もちろん高架はＲ２４６津田山陸橋という敵が。
米軍の貨物はまだ走ってるの？

>>13が貼ってくれた道路整備計画によると、
都計道溝ノ口線が事業化されているようだが（３２番）。
高架なのかアンダーパスなのか不明。

川崎市の道路整備計画
http://www.city.kawasaki.jp/53/53douro/home/seibi/sp4.htm
http://www.city.kawasaki.jp/53/53douro/home/seibi/reiji.jpg

>>108
>>110-114

でもまあ、ナンだ。
中央道を跨ぐ多摩モノレールなんて例もあるからね。
第三や246を跨ぐ方法も考えられなくは、ないよね?
やろうとすれば新城〜矢野口間あたりの結構長い区間になるだろうし
反対運動は必至だろうけど。

こんなディスカッション発見。

http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/citydesign/special222.html

昔から南武線が無かったらと仮定したら現在どんな鉄道網になっていたかな？

東名横浜青葉ICが出来て交通の流れが変わった麻生区南部、
片側２車線化暫定終点の早野（麻生通り）から大谷（野川柿生線）まで
たんぼの中に新道とっとと作れゴルア！！(゜Д゜）
さもなくばまずは都市計画くらい整備しておけ(#゜Д゜)！

大山街道逝ってよし。高津図書館の前。

×　大谷
◎　石橋

失礼。

幻の菅・稗原線
http://homepage2.nifty.com/plaza-k/name/ntama/tama19.htm

何でも反対市民は乱開発（ミニ開発）と狭隘道路のお約束の組みあわせについてはどうお考えなのか。

上麻生線を通っていて思うのだが…

横浜市はとりあえず勢いで一気に新道&拡幅化をやってのけるが、
川崎市はそれについていけないというか、地主におもねりすぎるというのか、
やる気がないと見えてしまう。

上麻生線のように横浜市と川崎市が繋がっている幹線道路を見ると、
その思いはさらに強くなると言ったら言い過ぎだろうか。
中原街道にしても、川崎市内ははっきり言ってズルズルだけど、
横浜市内に行くと、東部はまだまだだけど西部は少しずつ整備が進んでいて
横浜市道路局の「やる気」を垣間見る事ができる。

例え借金が多かろうが、交通の円滑化というお題目を現実化させて、
渋滞などの問題を解決しようという姿勢を見せている横浜市の方が、
交通整備の点では先見性と実行力があると、個人的には思うのだが…。

市民（納税者）アンケートの結果を無視して地下鉄建設推進を主張する人々には、
土建屋や地主などの利権屋集団の他に、鉄道ヲタクも意外に多い。
鉄道ヲタクにとって日本各地に鉄道が沢山建設される事は最大の喜び。
つまり、採算性や費用対効果や財政云々を無視して一般市民の税金の浪費で以て
不要不急な鉄道が建設される事を楽しむのが鉄道ヲタク。
だからこそ、不急不要と主張する市民に対して「プロ市民！」云々のレッテル
貼りして罵倒する奴は、ずばり、鉄道ヲタクだろう。

>>123
地下鉄建設賛成派に鉄オタ諸氏が多いっていうのは、違うと思うよ。
なぜかといえば、この話題は１年以上前から２チャンの鉄版でも議論されている。
そこは、いわゆる鉄オタ諸氏が多いところと思われる。

ところがそこでは、市営地下鉄建設賛成の意見は、ほとんどでていない。
なぜかっていうと、鉄オタであるがゆえに、
現行計画での、私鉄との接続駅・相互乗り入れの必要性・需要とかへの疑問が、
大きいためと思われる。

建設賛成派で多いのは、やっぱ地下鉄建設関連業者とかじゃないかな？
・・・分からないけど。

新百合から品川への地下鉄は建設すべきだと思う。

このスレの初代から反対レスを時々入れてた立場からしても、個人的にもこのスレ的にも、
地下鉄全面反対というわけではないんだよね。何といっても目的とルートが悪すぎる。
東急との接続駅が全部急行停車駅で、川崎行きじゃなくて都営浅草線直通コース（>125）
であったなら、財政悪化を天秤にかけてもおそらく賛成／反対はかなり均衡したと思う。
下手すると逆転したかも。
川崎縦断に拘りすぎて墓穴掘った感じだよね ＞ 推進派

しかし今後、どうやって交通整備していくのかな。
具体的な方針や動きとかはまだ出てないんですかね？

地下鉄そのものは欲しい。
126の言うとおりルートなんだよね。
少なくとも麻生区の人は横浜市営にきてほしい、という書き込みが
ずいぶんあるわけだし、
個人的には125の言う品川に行くのもいいな、と思う。
「川崎」ならいらない。
だから、どうしても「川崎市営」を作りたいのなら、
「新百合〜あざみ野or品川方面直通線」と
あとは南部に１つつくればいいんじゃね？
少なくとも「新百合〜川崎」線はいらない。
賛成派さん、それでもダメですか？

西馬込からシンユリまでどんなルートで来る訳？

新百合から都心部へは多摩急行でいいじゃん
品川が西から不便なのはむしろ地下鉄の路線が問題で、
南北線あたりをそっちに引っ張ってくれれば…

>だから、どうしても「川崎市営」を作りたいのなら、

今の川崎市にはプロジェクトを強力に推進できる職員がいないよ。
失礼だけど人材は中央官庁＞東京都＞神奈川県＞横浜市＞川崎市＞一般市
今回はケツをまくって白紙撤回がいいよ。
当選したら、３セクを動かせる人材を集めなさいよ。カズノリさん。

そもそも、住民が欲している路線を作るのではなく、行政の都合と土建屋と政治屋の欲している路線
を作ろうとしたことに根本的問題がある。
川崎駅前の経済的地盤沈下をなんとか抑制したいのだろうが、川崎駅前にわざわざ出かけたい
と思っている人はいないだろ。
行くなら都内か横浜。これが実態。

交通不便地区を解消し、首都圏東部への通勤のバイパス効果も兼ねる鉄道線を早く建設しよう。

もし川崎市営ができるとしたら結構運賃高くなるだろうね。

京急川崎からJR川崎まででいいから作ってくれないかな？

もしくはJR川崎駅北口復活でも良いのだが…

とにかく乗り換えに歩かせすぎ。

小田急板では、混雑緩和の要望が強いようだね。

小田急板ってのがどこだかしらないが、
横浜環状鉄道で少しは緩和できると思うよ

新百合ヶ丘までさっさと複々線化しないのかな？
つーか、無理か。

川崎縦貫高速鉄道って、できても川崎駅でのＪＲ京浜東北線・ＪＲ東海道本線との乗り換えに、
かなりの時間が、かかるようになるらしい。
京急本線との乗り換えは、比較的早いらしいけど。
ところが南武線は、川崎駅でのＪＲ京浜東北線・ＪＲ東海道本線との乗り換えが、ＪＲどうしなのですぐにできる。

川崎縦貫の川崎駅でのＪＲ京浜東北線・ＪＲ東海道本線との乗り換えが、
南武線より、かなり不便になりそうだってことは、
川崎縦貫の通過旅客獲得って点で、南武線に対してかなり不利になるかもね？。
なんたって、ＪＲの大ネットワーク網はすごいんだから。

遊園〜新百合ヶ丘間、沿道型区画整理のような手法を使って
小田急＆津久井道＆その間の土地を一体化して津久井道を拡幅した上で
その地下に小田急の複々線トンネルを造るみたいなことは
出来ないものか。>>137

全国的にも例がなさそうだから、ましてやリーダーシップ力
ゼロの川崎市には無理か.......

>>139
オバ急と津久井道が平行する区間は、第三京浜みたいに
上をオバ急複々線、下を津久井道4車線にすればいいのに…
って思うんだけど、やっぱこれは素人ゆえの暴論なのかねぇ…

高架鉄道の横が道路ならさておき、鉄道の直下に連続して車線を作るのは
無理じゃない？重量面での問題があると思えり。>>140

ちなみにこのスレは、川崎市の担当者は見ているのだろうか。
見てないようだったら、誰か「市制への提案」フォーム使って教えてやるか。
http://www.city.kawasaki.jp/25/25kotyo/home/koe_new.htm

>>141
じゃあ直下はバス専用レーン（幅が足りなければ一方向周回専用）でどうでっしゃろ？

とりあえず，新百合〜あざみ野間の建設が１番現実的じゃないの？
新宿に行くのに新百合までは地下鉄利用者が確実にいると思うし。
その逆の新横浜まで行くのにも麻生･多摩区民も便利になる。
ただまたアンケートで決めてどうのってやってたら，話は進まないわな。
都営浅草線の延長して宮前区方面に持って来る案は路線が長いから
金もかかるし，当然時間もかかる。出来ても２０年後じゃね。

>>140

どちらかというと、２４６と田園都市線のように
地上が道路で地下に鉄道の方がよいかと。
（ついでに高架は高速道路）
全然現実的ではないけど。妄想だsage。

>145
地下に鉄道だったら地下鉄じゃん。それじゃ費用はどうなる？
ってﾙｰﾌﾟしちゃうよ。
なのでsageられませんよ、まちBBSは！

横浜環状北西線（仮称）検討開始で、川崎縦貫線（２期）は永遠の闇に葬られそう。
http://www.yokohama-nwline.jp/

そして計画力＋実行力ともになしの川崎市の道路整備は永遠に進まず。
>>130の言う通り、問題は人材だろうな。給料払い過ぎ！

首都高川崎線の二期区間なんて必要ねーと思うけど。

湾岸線から横羽線・第三京浜・東名・中央を経由して関越の大泉までつながれば、
東京を通過せずに東北・常磐へも行けるので、
川崎だけの問題ではなく、首都圏の交通体系としても必要。

適当なスレが見当たらずここで質問させていただきます。
この度、仕事で１週間程、四谷上町に行くのですが最寄または交通の便が良い
宿泊施設を教えていただけませんか？
スレ違いスマソ

>>150
スレ違いです。終了。

>>150
こちら
＜　　　　良くも悪くも川崎区・その６　　　＞
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1056450716
か
こちら
川崎区＆幸区スレッド part 22
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1056362340
で聞いてみては？

能登空港が開港しましたね。
自治体ががんばっているようです。
川崎縦貫新線も同じように造ってほしいな。

痛勤を和らげてホスイ　＼(+_<)/

能登空港と比較すると、「さして必要もないものをつくるために
頑張って欲しい」と聞こえてしまいますが...失礼>>153

能登空港だって大赤字っぽいじゃん。
地元の人たちも結構冷めてるってのに、
航空会社にまで大見栄きってさぁ．．．

能登空港は数年後には大赤字で閉鎖だろ。
あんなど田舎に空港二カ所も必要な訳ないからな。
毎年税金で赤字補填なんて、この財政難の時代に続けていくことなんて無理。

うわさになってた新百合〜たまプラが来週から運行するらしい、しかも美しが丘西は通らず
稗原経由らしい稗原辺は市バスで溝の口、宮前平へいくのと今回の新路線どっちが
いいんだろ。

川崎市営地下鉄は新百合〜あざみ野で充分

>>144/158
新百合ヶ丘−あざみ野間の地下鉄、はやくできてほしいね。
地元と地元周辺の人たちにアンケートをとったら、
川崎縦貫よりもこっちのほうをつくってほしい、って意見のほうが断然多いんじゃないかな？。
やっぱ新線を作るときは、地元や地元周辺の人たちの意見を、
大切にしたほうが良いと思うよ。

>>157
ﾏﾂﾞですか？

>>159
瀬谷区民の意見は反映されないのですか？

瀬谷区は関係ないじゃん。

さあ、盛り下がって参りました、このスレは…

野川柿生線の琴平下付近（整備されず）や真福寺あたり（都計道にされず）の
放置ぶりは横浜市営延伸と関連があるのだろうか？>>159

>>157
情報thx!! 小田急バスと東急バスの共同運行になるようでつね。
できれば稗原で右折しないでそのまま尻手黒川線を進んで宮前平に
行って欲しかった･･･
市バスとの共同運行で実現しないかな？
ちなみに７月１６日開業だそうです。

あのムキになって川崎地下鉄反対の書き込みをしていた人って、どんな人なのだろう。
もう、まちBBSを荒らさないようお願いしたい。

そろそろ川崎市の担当者出て来て直接対話しろよゴルア！！(゜Д゜）

あのムキになって川崎地下鉄推進の書き込みをしていた人って、どんな人なのだろう。
もう、まちBBSを荒らさないようお願いしたい。

>>166
プロ市民、南武線沿線の商店主、ヒッキー

(=155 156)

地下鉄は当分、どうでもいいね。

>>170　んだんだ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>169
プロ市民ってなんだい？
君みたいのを言うのかい。

だから169はただの鉄ヲタだって。

>>172
プロ市民って、市民の名をかたって何でも反対する人でしょ？

>>174　んだんだ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

5年後に地下鉄を着工するかしないかは別として
南武線の改良は早く実行して欲しい、何も全線立体化する必要はない
ボトルネックなのは鹿島田〜平間の府中街道とガス橋通り
この2ヶ所を立体交差に出来れば、後は駅の改良で何とかなる。
問題はＪＲと地主をどう説得するかだが・・・

幸区付近の放置は川崎縦貫道（高速ね）２期と関係あるんじゃないの？
せっかくの都市再生＝都市部への公共事業誘導の気運を生かしてないよ。
地下鉄と違って、借金を市だけがしょいこむこともないのに。

地下鉄の二期区間はあまりいらないでしょ。
それよりか、南武線は鹿島田の辺りだけでもどうにかしてもらいたいね。
ビルだけ建てて道路とか南武線はそのままってのはちょっと。

縦貫道の都市計画が決まらないと府中街道なんかはいじれないのでしょう。
それにしても川崎市は仕事が遅い！そして反対運動をしていない市民（笑）には
情報も伝わらない。

地下鉄着工延期は英断だけど、それだけでは４年間で都市博を中止したこと
だけが業績の青島前都知事と同じ。投資をすべき分野は集中投資するなど、
市長には「地方自治のプロ」たる戦略と行動力を持って欲しい。

今後5年、地下鉄に使う予定だったお金はどうなるの？
積み立てるのか、別のことに使うのか？
アンケ党に聞いて決めるの？

もとからそんなお金ないから使えないよ。

川崎市は情報公開に積極的なつもりみたいだけど、
道路や都市計画のサイトは内容薄いよね。

鹿島田西地区再開発の詳細なページはあるけど、新川崎や登戸はないし。
川崎縦貫鉄道は（もちろん）あるけど、川崎縦貫道路はない。
もう着工みたいな時期に情報を出し始めるのではなく、その前から出して欲しいよ。

縦貫道（首都高川崎線）って競馬場前まで出来たらその先はどうなるか検討
つかないな。

あまり早くから詳細な計画を出しちゃうと
色々やりにくくなるからじゃない？

縦貫道はまだ都市計画決定してないし
詳しいことまで決まってないしねー
今のとこ、府中街道沿い
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/409/traverse/map/map2.htm

以前阿部たんは「首都高中央環状線のように多摩川沿いにするのがよいのではないか」
と、議会答弁してた気がする（広報誌で読んだんだと思う）
実現させる気があるか否かは別問題だが・・・

川崎縦貫道路２期だけどさ、
多摩川堤防の改修と合わせて一体整備はどう？
スーパー堤防の中に高速つくるのも面白いだろうな。

それで東名のＪＣＴで外環とながるようにする。
２本高速作るよりお金の節約になるし治水もできる。
まぁ…国土交通省はやる気ないだろうけどね。

縦貫道反対。
川崎には金が無いんだよ。
国土交通省が間違って事業認可しても、最低一年はプロ市民を相手に公聴会で議論すべきテーマだろうな。
そして、他の公共サービス切り捨てを強調して、賛成・反対以外にあいまいな選択肢を作ってアンケートだ。
大臣には住民投票が行われたので延期すると報告して、延期宣言。
そんな阿部タンなら支持する。

>>188
川崎は街路整備のお金と公団への負担金だけだからメリットあるよ。
まぁ地下鉄を挫折する位だし相当お金なさそうだから無理だな。
多摩川が氾濫して被害が出る前になんとかしなきゃな。
ＴＶで被災地を見るたびにそう思う。

せっかく釣りが少しできるようになってきた多摩川の環境悪化につながる開発は困る。

相変わらず、南武線沿線住民ばかりが得をするようなことを阿部痰は考えているようだけど、虐げられた住民からそのうち報復を受けるんじゃないかな。

てか、公約さえ守らないんだから、これからは手のつけようがない暴走をしてしまうのかな。

>>190
こういう考えの人がいる限りは縦貫道の実現はありえないだろうな。
＞公約さえ守れないんだから･･･、
守ってますが何か？　市長の多選禁止条例、地下鉄の見直し･･･

>>188
「原則推進」とし、国の認可を受けた事業を、住民から取り上げたこの手法は、マニフェストという名の公約を作っている政治家に朗報。
選挙後も安心だ。

さすが、法学部や社会学部の教壇に立っていただけのことはある罠。

川崎を公害の街にしてはいけません。

ムシムシした都心への電車で、圧死しそうになるたびに、阿部痰の顔を思い出す。

>>188
感情論にマジレスするのも何だけど…

新駅周辺の住民しか利用しない地下鉄と縦貫道とじゃ、
全く意味合いが異なるがな

>>194
会社近くに引越汁！

書くだけ時間がもったいないと思いつつ、そして、自明のことですが。

１．これからの高齢化社会、お年寄りが市役所に行きやすいのは、高速道ではなく縦貫鉄道

２．鉄道同士がつながれば、神奈川全体の鉄道利用者に恩恵

３．ICと駅じゃ駅のほうがより多くの人が利用可

４．答申や国によって必要と認められているのは鉄道

５．交通不便地区の解消には鉄道

>>195
特異な考え方を蔓延させようと思っても無理があると思います。
誤解する人が出てくると困るので、書いておきます。

市役所なんて行く奴居るのか？
俺２７年住んでるけど、いままで行ったこと無いよ。　場所すら知らない。
たぶん川崎駅前なんだろうが。

株が上がってますよ。
市の財務状況もよくなったでしょうから、地下鉄着工してくれませんか。

いったい、いつ着工するんですか。

高速道がさらに要らないのは確かなようですね。
私も道路公害は嫌です。

地下鉄も道路も市の職員も要らない。
市民税を安くしろ。

私が家を買ったときは、私鉄沿線に比べて南武線沿線は安い物件が多かった気がしますが、逆転しそうですね。

これからもずっと川崎に住み続けるとして、年をとったとき必要なのは地下鉄だと思われ。

てゆーか、高速って一部の人しか使わない気が…
料金も高くなりそう。で、赤字になるんでしょ。

>>201
川崎の市民税は安いじゃないですか。まともな交通インフラもないから、物件
も安価だしさ。福祉に手厚いから、市の財政が逼迫してんでしょう。

>>202
謝って済む問題じゃなさそうだな。

高速は結構使い道が有ると思うよ。
今のところ湾岸から多摩の方に行くには一般道通らざるを得ないんだから。
土手の道と南部沿線道路と尻手黒川道路を通る大型トラックが高速に振り分けられるだけで
相当メリットがあるとおもわれ。

鉄道はもう要らないが、道路はまだまだ足りない。

どんなに川崎が栄えても、百合丘の人が川崎に行くことはない。
普通、東京に行くよね？

それよりも、川崎南北の道路整備が先。府中街道、尻手黒川を複線化を。

年取ったら、駅まで歩いてくのがつらい。
自分か家族が来るまで送迎しようよ。

多くの高齢者がほしいのは、やっぱ、
地下鉄より近所のまちに行く、コミュニティーバスなんかだと思うよ。

高齢者はたぶん、地下鉄なんて乗りたがらないよね・・・。

やっぱ、全世代でみても、道路整備が最優先じゃないかな。

交通事故が比例して増えないかな。

道が良くなった方が安全性は上がると思われ

>>208
なんで南武線あんな混んでいるのかなぁ？
なんで登戸の乗り換えあんなに混んでいるのかなぁ？

で、川崎縦貫鉄道って、いつできることになったの？

５年以内着工。

どうでもいいね。

現実の交通状況は、神奈川の住民が増えている限り、悪化している一方なのだが…。
なんとか、早める手立てはないものなのか。

また、署名がするというのは？
今度は８万人必要とか。

>>213
「財政が好転したら」というがとても曖昧な基準といえるね。
具体的な数値がない。

これでは、住民の不公平感が増すばかりともいえそう。

>>213
情報Thanks!
今まで、あんまりこんなこと考えてこなかったけど、結構いい加減なんだね。

一度、基準を問い合わせてみたら？
条件が整いしだい、建設してほしい人は多いと思うよ。

いつ着工再開になるのか、本当に気になるなぁ。

意外と、１週間後に着工再開のニュースが一面を飾っていたりして。
やっぱ、夢かなぁ。

実現してほしいんだけど。

建設するかどうか決める人は、自分に何か見返りがあるかどうか、考えて決めるんでないかい？

＞199〜206とか>213〜222とか、ID変えて必死に連続書き込みして楽しい？
延期決定後はこのスレの進行は緩やかなんだから、自作自演の連続レス入れてもバレバレだよ。
そもそも君のレスって特徴あるから、すぐにわかるんだけど（笑）

>>223
そんなもったいぶるものではなくて、もう建設は決定しているものだと思うのですが。
失礼。

>>224
必死だな。

まだ、夢を見ている莫迦がいるんだね。

いろいろな意見があるのは、当たり前。
みんな気楽な暇つぶしでここを見ているんだろうから、まぁマッタリいこうや。

地下鉄建設を期待していた人は、さぞや残念だったことでしょう。
その件については、同情します。

心無い書き込みをするのはやめましょう。

川崎縦貫道路に反対してる人って車持ってないんだろうな。
中央道や関越道に乗るまでの遠い道のりなど知る由もない。

投資効果に関係なく日本各地に鉄道が敷設される事を人生最大の喜びとする故に
「鉄道敷設に反対する奴は非国民！川崎縦貫高速鉄道に反対する奴は非国民！」
という妄想に取り憑かれている鉄道ヲタクは、うざい！、キモイ！

>>231
賛成派がそういう妄想に取り付かれていると妄想している反対派は、
うざい！キモイ！

地下鉄はああなっちゃうと当分話も出ないでしょうね。
それよりもっと道幅広げて歩道作れ！

財政に余裕があるんなら、高齢化社会になる前に地下鉄を作っておいてくれ。

高齢化社会でミニ地下鉄は無茶

ミニ地下鉄はどこの話？

地下鉄建設を見こんで中山に家を買った友人がいるのだが。
川崎も約束は守ろう。

中山住民にとって　地下鉄はあまり利用価値がない。
渋谷に行くにしても　菊名か、長津田まわりの東急線利用の方が
早いし、安いよ。　横浜の地下鉄も前途多難です。

>237
世の中は常に変わり続けている。諸行無常よ。
時代の変化についていけない老人は滅びるのみ。
歴史がそう教えている。

>>238
港北NTの人が対象じゃないのかな。
中山じゃ、横浜線もある訳で。

>>237
見込んだ自己責任は心得よう。確実を求めるなら開通してから買うことだ。
株が下がったから補填しろというのと変わらない。

市営４号線は中山から日吉に行く乗客を期待しては居ないでしょ。
途中駅の人間を日吉なり中山なりに運ぶのを目的としているわけで…

横浜環状鉄道が全通したところで、沿線の足という目的は変わらないと思われ。

>>242
その見方は正しいと思う。将来、中山⇔二俣川のラインもできると
またこれはこれですごくメリットがあるんだと思う。
まぁ横浜もお金ないし無理だけど。

川崎の地下鉄凍結には驚いたけど、良い判断だろうね。
でも川崎の市営交通って給料良いんでしょ？真相はいかに。

輸送力が限界の田園都市線から、輸送力に余裕のある東横線＋目黒線（日吉延伸）へ
ＮＴ住民通勤客を移行させるのが最大の存在意義と思われ>>242

>>243
川崎の交通状況を何とかして貰いたいと思っている人にとっては、どう考えても良い判断とはいえないのだが。

日を増すごとに悪化している、田都などの東京都心への鉄道線の混雑に対して、まったく手が打たれずに放置されている…。

縦軸が混んでるのに横軸増やしても意味無し

>>246
有効な大環状線になる。
渋谷、新宿を経由しなくてすむ乗客がかなりいるのは事実。

意味はある。

　小島神田と木更津がつながれば良いのに。毎日電車で潮干狩りにいけます。

>>246
環状線になる見込みがないよ。
渋谷、新宿を経由しないコースでは乗客も期待できない。

行政がなにやるにしても、〜駅〜口下車、川〜系統〜経由〜行き、〜下町下車
じゃー、人なんか集まらないからまともな街づくりもできやしない。

　全部が喫煙車輌なら利用したいです。割高でも可。いじめられ慣れてる喫煙者だけん。

>>251
喫煙者は人殺し。
自分が死ぬのは勝手だけど、他人を殺そうとしておいて当然のように殺す権利を
主張するのは最悪だね。人間のクズだ。

＞２５２
自己紹介でつか？

川崎駅付近で、バイク置ける所ってありますか？

>244
大井町線の溝の口延伸とか急行運転計画ってのは大岡山で田都の客を目黒線に流して
混雑緩和するのが目的ですよね？

>>252
【健康】喫煙は死を招く最大要因、厚労省１９年調査で裏付け
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059640214/

　厚生省の言うことを皆が信じてれば、もっと年金制度もうまくいくのに。ただの世間知らずの・・・失礼！ホントノコといって。

億単位の金掛けた施設を１万５００円で売っちゃうような金銭感覚の
連中を信じる訳>257
アンタ、おめでたい！

地下鉄を喫煙可にすると防災上問題がありそうですが…

別にタバコが悪い訳じゃない。
タバコを吸うときに「火」がついていて「煙」を出すというのが理解できない点が
頭が悪いってだけですね。

ボールペン燃やしながら歩いている人と、何も変わらないわけ。周りにとっては。

だから、タバコの話はいいかげん別の所へ移動しましょう。

　アーメン！

>255
田都の混雑は鷺沼−二子玉が最悪なので、大井町線を溝の口まで延伸しただけでは
何の解決にもなりませぬ。実際それ以外の区間では大して混んでません。
効果を求めるのなら最低鷺沼まで、できればあざみ野まで伸ばす必要があります。

現実的な混雑緩和方法は急行と各停の間の乗車率均一化しか無いと思います。
具体的にはラッシュ時の急行は廃止というのが一番かと。

http://www.asahi-net.or.jp/~xs2t-imi/
ヤフで紹介されてしまい、大騒ぎ中のホームレス迫害さらしサイト

　あたいの足ってそんなに綺麗？盗撮されやすいのは車内の携帯禁止にしないから？あたいのあすいぐぁちれいじゃがら？

横浜市営地下鉄のあざみ野〜中川間を廃止すれば、
ある程度田都の混雑が緩和されるでしょう。

急行廃止っていうより、あざみ野→二子玉間のみラッシュ時全列車各停でも良いか。

>>あざみ野〜中川
？？

地下鉄延期で人口流出？

地下鉄が通らないことを見越して区外に出ていった？
市営地下鉄が開通すれば最も恩恵を受けるはずの宮前区で、人口が減少に転じている。
（中略）
川崎縦貫高速鉄道（市営地下鉄）事業は６月に阿部市長が５年程度の延期を決断。
中止の可能性もあるだけに、事業に期待していた交通不便地域に住む宮前区民の
落胆は大きい。「地下鉄の延期が響いているのかも」との推測もあり、今後の推移
が注目される。　東京新聞８月１３日

地下鉄ができないからってだけで今いるところから引っ越すような奴がいるわけねえだろ（ｗ
延期決定からどれだけの日数が経ってるってんだよ。「人口が多い＝素晴らしい」という相原工房
チックな勘違いもアホすぎ。市内で生産活動しない宮前区民なんか財政上迷惑なだけなんだから、
いくらでも川崎から出てきゃいいんだ。
いい加減、自分達の価値観が世間一般のそれと比べて異常だってことに気付け＞鉄ガキ。
こんなネタを信じる人間がいると思うのはおまえらだけ。それともこれはネタじゃなく
本当の記事なのか？だとしたら、この記事を書いた記者本人が頭の悪い鉄ヲタだな。

　悪徳不動産屋に騙され、プライドをいたく傷つけられたのかも？これこそはと信じやすい人々は傷つき易いから。アーメン！

高津区の人口増加率が高いかなぁ。
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/tokei/suikei/jinko15-8.htm

高津区はマンション建ちすぎ！

>>269
たまには新聞も読もうぜ。

268の記事を書いた奴は宮前区を出て行った奴に、「なぜ出て行くのか？」というアンケート調査
でもしたのか？「『地下鉄の延期が響いているのかも』との推測もあり」とあるが一体誰の推測なのか、
記者一人が勝手に推測してるだけじゃないのかと。それ以前にこの記事が実在するのかどうか怪しいが。
268,273には記事のスキャン＆アップをきぼんぬ。

地下鉄なんて大多数にはメリットないんだから、完全凍結にするくらいの英断を政治に期待する。但し、長沢を県内一、二の都会にして欲しい。

「川崎市崩壊の序章」かもね。

一向に進捗しない地下鉄は要因のひとつとして、以前からの、わがままな南武線沿線住民にばかり利便を与える政治に腹が据えかねていたんだろ。

>>268
官僚上がりの市長が、自分の保身のためというのがミエミエで、公聴会なんかを暢気に始めた時点で「ダメダコリャ」と思って荷物をまとめた先見性のある区民が多かったということだろう。
案の定、人と金と時間を浪費した挙句、インチキアンケートと国交省へのウソ報告で地下鉄をフェードアウトさせて、その分予算を自分の好きなところに回そうしているんだから、彼らは賢明だったと思うよ。

なぜ、ここではどこの自治体でも持っている普通の価値観がもてないのだろうか。

引越し先は狛江あたり？
友達や家族とも離れなくていいし、地域差別政策もおきなさそうだし。

首都圏には軌道線が不足しています。
地下鉄早期開通は、神奈川県電車通勤者のほとんどが望んでいます。

>>278
激しく同意。

ゆいレール、開通してよかったね。
他と同じように、普通のことを普通にやってもらえればそれで十分なんだけどね。

今日の日経に、バスは高齢者にはつらい公共交通だという記事があったね。

それはともかく、ここら辺は都心から20キロ以内とは思えない不便さ。
土地を買うときは、まさかこんなことになるとは思って中田よ。

>>280
地下鉄早期開通は、神奈川県電車通勤者のほとんどが望んでいます？？？。

川崎市民以外の県民に、この件についての意見を聞いてみたことがあるの？。
川崎市民以外で、この鉄道の開通を望んでいる人なんて、どれくらいいるんだろう？。
すごく、少ないと思うね。
小田急小田原線や東急田園都市線の複々線化推進なら、川崎市民以外の県民でも、
要望が、かなりあると思うけど。

おら、次。
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1060858360

盛り下がってきてんだから次スレは無しでしょう。

>>282
それはひょっとしてバスの車内事故の記事ですか？
だとしたら鉄道の方がもっとひどいと思われ。
バスに乗るのも辛いと感じるような高齢者になったら外出はしないことだね。

いくら望んでも金がなけりゃ仕方がない。
がんばれ宮前区営地下鉄。

>いくら望んでも金がなけりゃ仕方がない。

金より政治の問題だよ。
やる気がない時は「金がない」と言っておくのが政治の常套手段。
川崎市営地下鉄は建設費を金利約３％で計算しているよ。
中国に売込もうとしている新幹線は金利0.75％の円借款付きだよ。
川崎市民というより、国民として「アホらしいわ」と言っておく。

市長選の公約では、川崎市営地下鉄は「原則推進」と掲げて当選したのにね。

市民のための決断なら、意味のない公聴会を開いて時間稼ぎなんてしないだろ。

今すぐ、コレ↓を売り払うか、市民の財産であるココ↓を私的に使う交響楽団に建設費用を払ってもらえば、着工できるんじゃね。

http://www.kawasaki-sym-hall.jp/

２ヶ月ほど前の日経新聞の夕刊に出ていたけれど、市が２３０億ほど建設費用を投じているらしい。


ここまでの悪政も珍しい気がする。

　長沢が大都会になって栄えれば、誰も東京に行かなくなるのに。全ての道は長沢に通ず。

278の見解がこれまでの状況をよく説明していると思うよ。

これまで市全域で共存共栄していくものと思っていたが、それは幻想で、現実は、みんなの財産として物を、自己中心的に奪いあわなければならないんだね。
よくわかったよ。
わがままな連中、ありがとさん。

ＧＯ　ＧＯ　阿部！

これからも、南武線沿線だけが繁栄しますように。

新川崎、鹿島田、小杉、南武線はまだまだ市の金を必要としている！！！

南武線沿線が繁栄すれば、それでいいよ。

>>290
尼崎の真似したはるの？
川崎区と幸区だけで関東の尼崎にならはったらええやん。
http://hccweb1.bai.ne.jp/archaic/

地下鉄を建設する前に、川崎市バスのいいかげんさを改善してほすい。
夏季ダイヤで３割減便したあげくに井田営業所前バス停に夏季ダイヤの掲示をして
なかったり、遅発・繰り上げ発車は恒常化、あげくのはてにバス始発直後にもかか
わらずカードの発売を拒否したり で非常に使いづらい。
現市長になってから、この傾向は加速。６年前はこうじゃなかった・・・

あぼーん

あぼーん

LRTではだめなのか？