【地下鉄建設延期】川崎市内の交通問題【道路整備】PART6

市民アンケートの結果、地下鉄建設開始は延期になりましたが（アンケートに関しては賛否両論ありますが･･･）
これを機会に川崎市内の公共交通機関、道路整備等いろいろな観点から川崎市内の交通問題について語り合いま
しょう。
＜前スレ＞
【必要！】川崎市営地下鉄建設計画【不要！】PART5
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1054939285

＜関連過去ログ＞
『川崎市営地下鉄』つくるってマジ？　
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1000781499.html
『川崎市営地下鉄』を作るってマジ？×２　
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1018964168.html
【市営】川崎縦貫高速鉄道【地下鉄】(２ちゃんねる)　
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1035/10357/1035735043.html
＜川崎市交通局の地下鉄計画サイト＞
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

そろそろ市民税の納税時期ですね、皆様はもう払いましたか？

川崎市多摩区民としては、池袋直通路線をつくってほしい。
新宿・渋谷に比べて池袋がちと遠い。
川崎駅は、羽田に行くときに京急乗り換えでしか利用することはない。

小田急、東急が新百合ヶ丘〜田園調布学園〜稗原〜たまプラ運行するらしいね。
これで地下鉄は不用。

マジですか？いいお知らせ。
ついでに柿生行きも廃止して裏門坂から新ゆりへ直行にしる！

宮前区にある鉄道不便地域にバス以外の代替交通を公設かそれに準ずる料金で設置
すれば全て解決！格安だし、不満も解消！
ムリならその地区のバス路線をテコ入れして駅直行型路線を増設する（もち市営バスね）

＞5はﾏｼﾞらしい
市営も遊園〜おし沼〜宮前平の予定があるらしい・・・あくまで予定ね

>>8
道路拡幅後？

新ゆり→宮前平なんてできないかな？
清水台の交差点なんとかすれば渋滞も多少は良くなるだろ？
これありゃ地下鉄などいらんのでは？

最初から地下鉄なんていらないということははっきりしている。
地下鉄は距離あたりの単価が異様に高くてこんなおいしい公共事業はめったにないからね。

あんなマッタリした大師線を
立体交差にするのは許せないんですけど。

地下化してもマッタリ加減は変わらないかな？

>12
大師線の踏切が南北間の交通の妨げに成っているからね

　北のほうは通勤通学以外はクルマで移動でしょ？休日は
ガラガラだな、出来ても。

　それに新百合ヶ丘から元住吉だと、その沿線以外の人は使
わないんじゃないかな？せいぜい、小田急線から渋谷に行く人か
ぁ・・・田園都市線経由か・・・それも面倒くさそうだな。

　>>5　にあったか・・・

なんか川崎ってイタリアみたいだね、南北問題で。

>4
営団13号線が開業し東横線と相互直通した暁には武蔵小杉から池袋まで乗り換え無しの直通さ！
登戸はｼﾗﾝ。

南部（特に川崎区）は、道路が良く整備されている。
京急大師線の地下化より、中北部の道路整備や中北部バス路線の再編・充実のほうが、
先にやるべきことじゃないかと思うが。

川崎市の新規事業計画って、あまりにも南部中心（地下鉄・再開発計画等も含む）になっていないか。

多摩区民です。
新聞には「南北を結ぶのが悲願」という論調もあったけど、一体誰が悲願してるのかな。
はっきり行ってノクチ・川崎は違う文化圏感覚。
小田急があれば不自由ないんだが。
川崎の人もわざわざ新百合来たい？小田急利用したい？

歴史的どうしょもないんだろうよ。
数十年前は麻生なんて山林だったしよ。

そもそもこんな細長いのにひとつの市っていうのが
地理的文化的経済的に無理があるわな。
無理に繋いでどうこうなるもんでもないと思うが。

大師線は産業道路〜小島新田を地下にするなり廃止にするなりすれば十分だと思うが

しかし、多摩区の開発は後回しにされてるよなぁ。
南部はもちろん、麻生や宮前に比べても遅れてる。
多摩区って言えば、７〜８０年代に市長だった伊藤三郎が宿河原だし、
衆議院が小選挙区制になって以後の川崎の二人の代議士、
南部の永井永慈と北部の松沢成文はどっちも多摩区地盤だよな。
なのに、多摩区の開発は何でこんなに遅れてるんだろ？

>20
なんか地下化して市役所の前に通したいんだろうよ。
大師線のルートがちょっと変わるらしいじゃん？

>20ではなく>21だった。ｽﾏｿ

>>14　新百合から渋谷いくなら、
下北経由で井の頭ですわ。

麻生、多摩は川崎から独立して、
稲城あたりとあたらしい市を作っちゃえ

麻生区、多摩区と稲城市が合併、「東京都緑市」誕生

行政区域の話題はスレ違いでないの？

>>27　んだ。スレ違いだ。よそでやってくんろ。

>>5,8
ソースは？

多摩区は、東京都多摩区でいいよ。

川崎って政令市の中では最低レベルかな？
このへんで「大都市脱落宣言」したほうがいいだろう。
南武線がお似合いだね。

＞南部（特に川崎区）は、道路が良く整備されている。

そりゃあそこは工業地帯で大形車両走りまくりだから当たり前。市が工場のために金をかけた分、
工場は市に金を落としてくれるし、雇用の場も確保されて市（民）も工場もお互い得をする。
（結果的には）ただで出来上がった道路。北部に道路をつくって金につながるか？

>>32
う〜ん、そういう言い方をされるとね、何も言えなくなりそうなんだが…。
だけど、川崎市はあくまで「きれい事」かも知れないけど、何かにつけて
「市域の総合整備」みたいなことを口にしてないですか?
その「市域」っていうのは、川崎市7区すべてを指すと思うし、そう考えると、
北部、特に多摩区に対するあの冷淡な対応はなぜなんだろうという、それこそ
一般住民からは解せない、素朴な疑問が出てくる訳ですよ。

そのあたり>>32さんはどう思いますか?

多摩区だけが特に冷淡にされてるってことない。幸区でも中原区でも、道路事情は別によくない。
そもそも、どの道路が南部に対する優遇だよ？まさか「第一、第二京浜や横羽線みたいなのが多摩区
に無いのは差別だ。」とか言うとしたら無茶な話だぞ。

そもそも川崎市は約４００年前に作られた二ヶ領用水の水利権を共有する
村々の結合を土台にして形成されたことは学校で教えられて知ってるよね。

今の時代、多摩区が川崎市である必要は無いよね。
工業用水だって多摩区内で取水されている量は微々たるもんだし。
つまり、いらなくなったらポイというやつだな。

とにかく綺麗になってほしいの。便利になってほしいの。
何でもかんでも整備されてほしいの。完璧な川崎市を〜〜〜！
あ〜甘美な白昼夢〜〜〜
さて、シムシティでもやろかな

鶴見区と北部川崎市を交換したら？

そもそも、川崎市（旧川崎領）と北部（旧稲毛領）の合併に関しては、
北部が頼んで合併したわけではない。
むしろ、工業用水欲しさに合併を望んだのは川崎領がわ。
（麻生・宮前の旧都築郡地域は、またちょっと違うみたいだけど）
つまり、北部の利水権がなきゃ南部が工業都市として発展することもなかったんだよな。

それで、南部から順繰りに都市開発していって、
いざ北部の番になったらバブル崩壊で市の財政も崩壊。
金がないから北部の開発はやりません。
でも鹿島田の開発はやります。
じゃ、北部の人間が感情的になるのも仕方が無いだろ。
俺は地下鉄じたいは反対だけど、
北部が納得できるような代案を出すべきだと思うよ。

ただ、稲毛領の分け方で言えば中原・高津も北部なんだよな。
そうすると、南部ばかりが優遇されてるとも言えないんだが（ｗ

あと、道路事情に関しては>>34に同意。
俺が日常的に移動する範囲は、多摩・高津・宮前・中原の４区だけど、
北部がとくに酷いっていう印象は無いな。

俺は多摩区だけど、とにかく登戸駅周辺を整備してほしい。
他の６区の中心駅は全て整備されてるのに登戸の手つかずぶりは酷すぎだわ。
ま、溝の口の次って話しだったし、これからやってくれるのかなと期待はしてるけど。

35が書いてるように、二ヶ領用水の水利権は現多摩区の地域だけのものではなく、
全流域の村々で共有していたもの。多摩区は単に取水口があるというだけで、
水路をつくる労働力は各村々が等しく提供したのだから当たり前。
したがって、仮に旧稲毛、旧川崎が別々に市になってたとしても、川崎市に水を使う
権利があったことには変わりはない。

>>40
こういう認識が蔓延しているわけだ。
捏造の既成事実化か、やはり南部は某異民族で構成されているんだな。
盗人猛々しいとはまさにこのことだ。

>>41
面白いやっちゃ。俺は横浜市栄区の人間。
というかスレに沿った話をしろよ（＞40=俺自身もな）。

延期って一番厄介な選択だよね・・・
いずれ建設か中止の判断をしなければいけない訳だけど、いつ、どんな理由で決着するんだろうか？

初登場オリコン１０位以内に入らなかったら中止。
市長は涙の引退。

今の北部の人間のうち、
二ヶ領用水の恩恵受けた人間の子孫なんて１割も居ないだろうが

スレ違いなことばかり語ってるなー。
で、聞くけどさ居住地を決めるときなんで麻生、宮前、多摩、高津に決めたんですかね〜？
ここで文句延々と垂れ込んでる方にお聞きしたいが。

北部と南部では住民の所得格差が。南部は普通住みたくないね、公害だらけで。
川崎＝ソープ・公害のイメージ。
北部の住民は「鷺沼に住んでる」「新ゆりに住んでる」とは言うが「川崎に住んでる」とは
絶対言わない。

>>43
その通り、延期ということは、決断の回避に等しい。
仮に１００年延期ということなら、１００年後に着工なのか
それとも１００年後に着工か中止を決めるということなのか？

>>45
アンケートで調査すればよかったね。
先祖の時代から「お前の村は多い、うちの村は少ない」ってやっていたんだね。

それで川崎市の予算は多摩区の取水口から二ヶ領用水に入れておくと、
円筒分水で公平に分けられるようになったんじゃなかったのか？

>48
個人的には延期後に必ず着工じゃなくて、延期後に着工か中止を決断するんだと思うけど、着工と中止の分岐点ってなんだと思いますか？
それって誰が決めるんだろう？またアンケート？

>>47
だから何故そこまでして「川崎」北部に住む？
南部だろうと北部だろうと、川崎は川崎だろ？

この前小杉の中古一戸建てが売りに出ていたので見に行った。
売主は広い庭のある家に住みたいので田舎に引っ越すという。
田舎とは柿生のことだった。
まあ地価が倍ぐらい違うからしょうがない。

今さら二ヶ領用水のこと語ってるみたいだけどこのスレと関係あるのか？

>50
「川崎北部」に住みたいわけじゃないんだよ。
わかるかな？
「鷺沼」「新百合」に住みたいんであって、
で、それらの地域がたまたま川崎市の北部に位置していただけの話。

ワケ分からん。スレ違い。
他スレ立てて他でやってくれや。

鷺02系統増便
http://www.city.kawasaki.jp/82/82eigyo/home/arima-zoubinn/arimazoubin-oshirase.htm

そうだね、たまたま住んでたところが高津だったり溝口だったりするわけで、
川崎市に住んでるって意識はほとんどないよね。
地下鉄なんて最初っから全くよそごとだったよ。

大体、計画自体がダサい。新百合ヶ丘から川崎なんて意味ないよ。新百合ヶ丘から
田園都市線、東横線を横切ったくらいでぐっとまげて、浅草線の西馬込にでもつな
いだ方がいいだろ。

ですのであざみ野から延長してください。
横浜や新横浜逝けるのなら便利。
川崎逝けても無意味。逝かねえーよ普通川崎なんて。

なんか地下鉄関係のスレってそう言う話しがループしとるね。
繰り返し〜。

「財政状況」が良くなるまで着工を延期の意味は？

阿部市長は「問題なのは不況で税収が減ったからではなく、指定都市移行以来
約30年の制度疲労や、少子高齢社会の到来といった構造的な要因」と言っている。

決して「景気」が良くなるまで着工を延期ではない。
「景気」が良くなっても、人件費が増大する、少子高齢化が続く、企業の流出が続く
のでは「財政状況」は良くならない。区画整理、道路事業などやりたいこともある。

つまり、内部要因に対する行財政改革を実行できない限り、延期の意味はない。
逆も真なりで、延期すれば、その期間内に改革が実行できるという意味にならないか。

　財政的に破綻していることを論理的に示しても利権団体は分からず屋だから、
アンケという手法で「市民世論」の良識に訴えたまで。
　その市民世論の最大割合が「延期」ってなったのは
ある種シナリオ狂わせだったけど、
このリベンジは再アンケでなく、次の市長選挙の争点か。
　「市議選」のタイミングまで 溜めた 現市長の深謀遠慮。

シナリオ？
しくじったね。

>>40
そりゃ、南部にだって利水権はあるんだよ。
あくまでも「南部のぶんだけ」はな。
割り合いで言うと2/5くらいか？
ただ、2/5じゃ全然足りないから残りの3/5欲しさに稲毛に合併を申し込んできたってことだろ。

二ヶ領用水の話しがスレ違いなのは解かってるけど、
「北部を川崎に入れてやった」
「南部が北部を面倒みてきた」等々、恩着せがましいレスが一部にあるから
それは違うだろう…と言ってるだけ。

ところで縦貫道路はどうなってるの？
俺は、地下鉄なんかよりも縦貫道路のほうをさっさと作ってほしいんだけどな

宮前区のバス路線を改善すれば地下鉄は不要。全て解決。
だって本当に必要なのは宮前区の一部住民だけだもん。あとは利権絡みの住民でしょ。
何度も出てくるけど、北部住民は川崎駅に行かない。それよりは新宿渋谷町田横浜へ。
あと市政が永年の間、南部優先北部冷遇で行われてきたのは事実。良し悪しは別としてね。
だから北部住民には川崎市行政への不満が多く、独立論もくすぶってるけど、スレ違い。
独立スレ立てたら定住する人が増えるんじゃない？

津軽衆と南部衆が対立するスレはここですか。

そもそもの発端は川崎市が地下鉄を作りたい
だなんてくだらない発想をしたことだろう。
川崎の地下鉄の話、っていったいいつから沸いてでたんだ？
かなり昔に、横浜から新百合に地下鉄が来ると聞いてたし、
横浜市営地下鉄が新百合に来る、と思ってた麻生区民は多いと思う。

それがいつのまにか
川崎の地下鉄に取って代わられたんだけど。

ホント、川崎ってロクなことしねえよな。

>>67は勉強不足。過去スレや関連スレぐらいは読んで来てね。

>64
首都圏の環状高速道路は環状鉄道以下だから、この整備の方が本当は急ぐべき課題だと思う。

川崎地下鉄の計画は古いよ、最初の答申は昭和４１年だかにでてる
大師河原〜百合丘間で、そのときからすこしづつ手をつけときゃよかったの
今頃になっていっぺんにやろうとするからこんなことになった
横浜３号は昭和５７年すすき野に当時の細郷市長が来て延伸したいといったのが
始まり、だが答申がでたのはついこの前の2000年。

じゃあ今度はあざみ野→新百合延長と、元住吉→新百合建設どっちがいいか麻生区民に問え。
結果は見えてるがな（ｗ

阿部ちゃん、市民の声をよ〜く聞いてね！

あべっち頼むよ〜
中原街道のかぎ型付近の道路危険なんでそっちを優先してくれー

南部優先ってより、単に市の中心が南にあっただけじゃないのか
中心から順々に開発していくのが普通だと思ったが

南北に細長過ぎるのが原因なんじゃないかと

昔は水利権ってのは大変重要だったらしいね。
旧日吉村なんて水利権の問題で矢上川を挟んで別れちゃったし

川崎市の中心が中原区になる可能性は大きいよ。
武蔵小杉地区再開発に市役所移転候補として水面下で動いているらしい。

見直し案が、小田急相直・２０m大型車導入で小田急沿線住民もターゲットにする、
なんていう大それたものではなく、次のような案だったら、アンケート結果は大きく変わっていたかもね。

小型のリニア地下鉄４両編成で、新百合ヶ丘−元住吉のみの開業する。
地元利用者用に徹して、利用者予測を大幅に下方修正し、急行なしで１５分に１本程度の運行とする。
総事業費は、当初計画の１／２ぐらいに落とす。

そんなことをしても赤字になるよ、なんていう反論がきそうだけど、
もしそうなら失礼だけど、もともとこの地下鉄計画にはムリがあった、ってことじゃないかな。

>>76
それはもう何十年も前から言われていたんじゃないかな。
しかし、財政面で苦しければ再開発も遅れる。
て優香、あそこに立つ予定の高層ビルがかなり
はしょられるんじゃないかな。

77だけど、文法ミスあり。
「元住吉のみの開業する。」→「元住吉のみの開業とする。」、スマン。

>>77
新百合ヶ丘ー宮前平間でも十分過ぎるくらいだと思う。
この区間の鉄道空白地帯を埋めて、小田急と東急田園都市線に
つなぐ役割が果たせればいいだろう。
何度も述べたんだけど、田園都市線と東横線の間は
道路に渋滞はあるものの、救いようのない程ではない。

湘南モノレール程度の物で我慢したら？

>73
カギ型のところは安全性・利便性の問題と歴史的価値の天秤だから判断が難しいな。
都市計画決定はされているみたいだけど。
>>77
１５分に１本では逆に客離れしない？

この地下鉄の意味の無さ
新百合→川崎に逝くﾔｼなどいない、新たに需要掘り起こすのもムリ（やるなら横浜）
長沢→百合高裏か。百合高生以外意味無し（生田生はまたっく関係なし）
　　　南生田の住民も生田行くだろ？バスで充分
医大前→バスで新百合も遊園も逝けるじゃん、意味無し
蔵敷→地下鉄つくるより清水台の交差点改良して横浜生田線拡幅して、
　　　北部市場裏をたまプラに直結（路線バス＆居住民のみ通行可）すりゃ不用
犬蔵→このくらいの距離バスでいいじゃん

野川、久末、井田はどうなん？

>>57
軌間が違う

でも、西馬込から伸びて多摩川を越えて新川崎まで来るとおもしろい。

>>83
野川や久末は小杉駅や鷺沼駅に行く市バスや東急バスがひっきりなしに走っている。
ヘタに地下鉄使うよりも、バスのほうが小回りが利いていいと思う。
井田はよく覚えていないんだが、鷺沼行きが出ていたかと思う。
井田からは梶が谷行きも出ていたかな。

>>80
>何度も述べたんだけど、田園都市線と東横線の間は
>道路に渋滞はあるものの、救いようのない程ではない。

よくわからん。どことどこで述べたのか？教えてくれないか。

野川−千年の間の渋滞はイヤになるよね。
なんとかしる

>>83
聖マリ→新百合のバスは10時過ぎから17時くらいまでがすごい混雑で
30分以上かかってしまう。西長沢から乗ると座れないことが多いし。
でも地下鉄が必要なほどじゃないんだよね。
この時間帯は毎時5本か6本くらいにして欲しいよ。

>>83,85
井田は元住に出るのが一番便利。その気になれば川崎駅だってバスで行けます。

っていうか交通の便が悪いのを承知でそこに住んでわけで、

交通の便を気にする人は初めから駅周辺に住んでるでしょ

>>90
んなこととは限らんだろうよ。
古い駅の周辺はうるさくてガラが悪いし、緑も少ない。
言いにくい事だが、住んでいる人間のレベルが違う。

君の知りたくない図式　交通不便＋環境良好　→　交通便利＋環境良好

途中の停留所からだと、
朝とか乗車拒否っていうか、
バス停に停まってくれないことがあるんだよね。

>>91
いやだから、交通便利＋環境良好のとこに住みたい人は最初から
そういうとこに住んでだろうってことだよ。

>>93
これ以上反論しないよ。
わかる人はわかっているから。

>>94
地下鉄賛成派の理にかなった反論は皆無に近いのでどうぞ反論してください

>>86
スマソ。このスレではなく、他の複数のスレや２ちゃんで述べていたことだった。

>>87
あれよりひどい渋滞は、東京の環状７号線など首都圏ではいくらでもある。
そんなのをいちいち地下鉄で救済しろなんて言っていたら、首都圏一円
地下鉄だらけになってしまうよ。
それに、ちょっと辺鄙なルートを通る地下鉄が開通したって、
野川ー千年間の渋滞が緩和されるとは考えにくい。

地下鉄欲するのは政令指定都市のメンツにこだわる市役所と土権やだけだろ？
論理的な賛成論があるならぜひ聞きたい。「地下鉄じゃなく工事が必要」というか？

>>88
つか、病院には突然急に行かなくならなきゃいけないことが
人生には一度くらいはあるもんだよ。そーいうときに渋滞で
間に合わなかったら結構つらい。
だからといって地下鉄が必要とはいわないけど、
バスくらいは定時で走れるくらい道路を整備してほしいと思ったりする。
まぁ聖マリなんかに入院するやつがヴァカといわれたらしょうがないけど。

つか、井田・元住吉間なら健常者は歩くぜ普通。

地下鉄いらないから、武蔵野南線を旅客化しる

>>98
>病院には突然急に行かなくならなきゃいけないことが
救急車があるわけだが、2車線道路で渋滞したらつらいよね。
幹線走路はせめて4車線道路にしてほしいね。
地下鉄よりそっちのほうが重要な気がする。

災害等が起きた場合、鉄道なんて使い物にならなくなるわけで。
やはり最低限の道路整備くらいしてもらわないと。

>>100
旅客用のコンテナを作ってもらえば

>>99
89は「『バスで』元住に」とは言っていないようだが。
でも市バス意外と混んでる。歩けるやつは歩けばよい。

>>99
井田・元住吉間を歩いているのは健常者だけではない。

川崎市は横浜市の一部になってしまえばいいのだ。by横浜市民

>>105
相模原も入れてやれよ

　川崎市の南北問題だな・・・

　川崎市の南部はチラホラとマンションが出来てきて、局部的に雰囲気が
　変わりつつあります。都心に近いし、価格も安めなので何人かの知り合い
　が購入しました。

　ってことで、古い町並みも変わるのナァ・・・

>>104
もちろんそうさ。で、地下鉄は必要か？

>>106
相模原は横浜市なんかとはいっしょになりたくありません

救急ヘリコプターってどの程度使われてる？聖マリにはヘリポートあるはず。

横浜3号延伸、川崎市営の2者択一ならどっちとるよ？
あざみ野に出るより宮前平のほうがよさそうな気がするんだが...

そもそもとおる地域違うんで簡単に比較対照にはならないんだが、しかし
横浜市営延伸って計画自体が川崎市営の100倍くらい無理あるんでなあ...

川崎市の問題は、
１９６０年から、いい市長に投票しなかった市民の責任です。

道路は、日本で最低でしょう。
世界でも、北京・上海、タイのバンコク、シンガポール
その他、途上国のすべての都市に抜かれました。

サハリンと同じ程度では？

http://www.geocities.jp/win_cheri/
下にあるよ

地下鉄が辺鄙なところとおるということはそのあたりの開発がすすむということで
事実うち（野川）のあたりはできる予定だった地下鉄見越して開発ラッシュ。
川崎の横浜に対する決定的なアドバンテージとしては「東京に近い」これしかない。
なんで、正直小杉-新百合くらいのモノレールorLWTくらいが適当とも思うんだ
が私鉄にでるだけを目的とした鉄道は価値あるのじゃないかと。
まあ市営三号できて東山田でりゃいいじゃん、てのは事実なんだが

>>114
いくら距離的に東京に近くたって、元住吉で地下鉄と東急の長い乗り換えを強いられたり
高い運賃を払わされたんじゃアドバンテージとはなり難いだろう。
モノレールは建設費は安いが電気代が高いし、建設にも用地が必要だ。
用地があるなら道路を造って、渋滞を緩和したり緊急車両が通れるようにしてほしい。
ＬＲＴもやはり用地が必要だし、道路の上を走らせるのはさすがに無理だ。
さらにＬＲＴの場合、車両をどこで造るかが問題だ。
路面電車の車両のシェアのほとんどを占めていたアルナ工機は車両製造をやめてしまったし
日本初のＬＲＴ車両を製造した新潟鐵工所は倒産してしまったし。
海外から輸入といっても、機器の違いから故障時の対応が困難だ。

地下鉄と関係無いが南北連絡という発想について，地方分権・道州制の視点で川崎・横浜をパックで
考えると
�@両市同時に区分権（区間の統廃合含む）。当然に自治体としての体裁を整える。
�Aそのうえで川崎南部＋横浜東部のグループ（新「横浜」），川崎北部＋横浜北部
（田園都市）のグループ，横浜南部＋鎌倉（場合によっては逗葉も。新「鎌倉」）
のグループに再編
が合理的なのではないか。やるやらないは別にして知事と川崎・横浜両市長はツー
カーなんだから地域連合よりこっち先に考えた方がいいんじゃないかな？

まずは目黒−小杉の東急目黒線を延伸して最終的に
新百合ヶ丘まで市営地下鉄でつなけば便利そう。

>>117
小杉−日吉の延伸工事中。その後、どうなるかは知らない。

環状線より放射状の路線が欲しいって人が多いと思うけど、小杉に横須賀線の駅を造るとか、新川崎にバスターミナルを造れば、結構受けると思うんだけど・・・

>>118
延伸の話は知っているＹＯ。
だけど、全車両を日吉まで走らせずに例えば三田線と南北線の直通２系統が
あるのだから、三田線直通車両は川崎市営地下鉄経由で小田急多摩線唐木田迄
走らせるとか考えて欲しい。

急行直通で多摩センター、目黒間を５０分くらいで結べれば充分に採算とれるのでは？

>>119
新川崎の操車場跡地再開発はどうなったんだろうね？
電車に乗れば品川まで１０分ちょっとだし、便利な場所なんだけど。

小杉に横須賀線の新駅を作るのには賛成なんだけど、今の場所だと
駅建設のスペースが無いね。
いっそのこと品川−小杉−元住−宮前平−新百合ヶ丘で市営地下鉄
作っちゃうのはどうだろう？

>>120
地下鉄が正式にポシャたら考えてもイイね。
地元ではそんな話も出ていたからね。
尻手黒川の下でなくて、矢上川の上を通して野川あたりまで行けそうだし。
で、新川崎への接続はどうする？

>>120
いまでも白金高輪で三田線と南北線の電車は半数が折り返ししてるのに？

>>123
そうです。

明日だっけ？最終結論がでるのは・・・

住民が本当に望んでいるのは、田園都市線と小田急線の
混雑緩和と都心への高速鉄道でしょ。
やっぱり南と北をつなぐだけの路線は南武線だけで充分。

>121
少なくとも新・新川崎駅の話はもうダメでしょう。

品川に新幹線の駅を造れるくらいだから、日本の技術をもってすれば不可能ではないのでは！？

>>122
地下鉄がポシャれば、それも自動的にダメなんじゃない？
元住吉の駅を尻手黒川の下に変更しないと無理だろうなあ・・・

次スレで『川崎市政を語る！』と言う新スレと『川崎市内の交通問題』PART7
に分離したいのですが、意見を求めます。このスレだけではテーマが収拾つかない
話題もあることだし。交通問題の話題が尽きるようであれば、市政を語るってスレに
一元化も。

関係ないといわれるかもしれないが、来年、ＪＲ川崎駅横に２８０億円かけてコンサートホールが出来るんだよね。
使うのは、市外も含めた臨海部の住民の一部だろう。
何か優先順位を間違えている気がする。

>>128
「川崎市の分割・再編について語る」じゃ？

>>128
いずれのスレも南北戦争にならなければいいけど・・・

>128,129
交通問題系と分割再編系で分けるのは面白いね。
間違いなく分割再編系が大荒れになるでしょうね(w

>>130->>132
管理人氏からの注文で荒れそうなスレ題はあまり好ましくはないようなので
他の人が川崎市政について語る。というスレ題の方が建設的とのことで例と
して上げただけだけど、他に適当な物があれば上げてもらえれば。

>>129
今さら川崎にコンサートホールを造ってもしょうがないと思うんだけどね。
どうせ税金を食い物にして金儲けする一部の者のためだろ。

>>128
>>133
無理にスレを分離する必要はないだろう。
交通問題、特に地下鉄や縦貫道路の建設となれば
行政との関連は切り離せないところだから。

>>135
交通以外の行政施策全般の話題を語るスレがあっても良いと思ったまでですがねー。
このスレで明らかにスレ違いっぽいテーマもあることだし、それ以外の話題はそちらで
語った方が良いかと。>>134みたいにコンサートホールとか交通に関係話題とか行政区の
変更云々なんて話題まで出てくるし。

>>128
>>133
言い忘れたけど、もしスレを分離させてしまうと
交通問題スレで行政との関連の話が出てきた場合
「スレ違いだから川崎市政スレへ行け」
という空気が強まるのではないか。
すると交通問題スレは、たとえば高橋前市長が言っていたように
「地下鉄にリニアモーターカーを通して羽田に直通する」など、
非現実的過ぎる意見が飛び交うような妄想スレになりかねないのではないか。

関係話題×　関係ない話題○　ｽﾏｿ

交通の話題を継続させつつ、他の話題もあるなら別に分けた方が筋が見えて
分かりやすいのではないかなとも思いまして。

今のうちに新駅付近にマソツョソ買おうとしている俺がここにいる。

>>136
誰かが市政スレを別に立てること自体は、悪くはないと思う。
ただ、交通スレとの分離という感じにしてしまうと
地下鉄問題などで川崎市の姿勢や利権団体に対する批判が出てきた時
ここで語るな、市政スレへ行けという雰囲気になってしまうかもしれない。
地下鉄反対派の口封じの口実になるというのは、俺の考え過ぎだろうか。
ま、コンサートホールの話題がスレ違いであったことは否定しないが。

>137
それもそうですけどね。

スマソ。誤記だった。

×地下鉄反対派の口封じ
○地下鉄反対派への口封じ

市政施策を語る一元的なスレが望ましいですかね。

あくまで個人的意見に過ぎないけど、
このスレを次スレで行政スレと分離させるのではなく
行政スレはこのスレに関係なく
今すぐにでも勝手に立てたらいいと思う。

話題が多岐に渡ってるしね。分野別にでも。

ただ、複数に縦断するような話題もあるし、その辺は難しい所か。
度を超した南北格差の話題は辟易するけどね。不満は大いにあるけど。

しかしスレ違うけど、コンサートホールなんて今更つーか
無用の長物というか、常設のオケがどこかはいるの？

どっかの交響楽団が使うっていう話しじゃなかったっけ？
読売じゃないとこ･･･。

阿部市長は５年の延期を発表したようだ。

自民、商工会議所、全町内会連合会が要請していた
3年延期、無条件着工は退けられた。

延期（４０）＋建設（１５．８）＝５５．８％が建設と身勝手なことを
億面なく主張したが、自民の無理な主張にもめげず、市長が道理を通したのであればメデタイ。
何をやるか判らない連中、今後も要監視。

言うまでもないが、延期は延期で中止でも、建設でもない。
但し、延期の理由が財政面であるから、今の財政問題が抜本的に改善されない限り
建設はありない。

地下鉄は”５年”延期になりました。

川崎商工会の佐藤会頭が、あれほど”３年”程度の延期にして欲しいと
要望していたのに、それを公然と無視するとは、阿倍市長はいい度胸してるよ。
（市長を誉めているわけではない）

財界を敵にまわすということは、自民党とも敵対することになるんだけど、
今後、どうやって議会運営するつもりなんだ？
これで、阿倍市長の公約である、多選自粛条例と住民投票条例の成立は、
まず不可能になったな。つーか、次回選挙での再選も難しくなると思う。

５年延期じゃ事実上の中止って言っていいと思う。
コレが全国に波及すれば，いたるところ公共事業が中止になるね。
地下鉄開通を待ち望んでた人にとっては残念な結果になったね。
でもせめて，あざみ野から新百合までは作って欲しいけどね。

>150、149
比較すると判りやすい。
阿部市長の判断は市民の声に答えただけ。

自民の代弁者の佐藤会頭（怪盗）がまた臆面もなく、市長を脅したなら
自民、自民シンパは墓穴を掘ることになる。

阿部市長はもともと自民が必死に支えた高橋前市長に勝って市長になった人。

恫喝には負けないはづ。いずれにしろ市民は市長を応援しよう。

>>152
市民として現市長を応援します。
商工会なんて、あんなの一般市民の感覚からズレまくってる。

５年間放置プレイとは厄介な選択だね。正式に中止を決断すれば良かったのに。

地下鉄建設は超難問の行財政改革が引換え条件になったわけだね。
財政が改善されるまで、市長以下職員の給与は下げなきゃね。
市街地再開発も他の鉄道路線も未着手の公共事業は全てオアズケかな。

市長は妥当な決断をしたと思います、
商工会議所の主張する延期期間（3年）では建設への気運が高まるとは思えない。

財界がどうしても建設を主張するなら、市営での建設は諦めて
持ち株会社を設立するんですね、東京都で大江戸線という前例があるんだし不可能じゃないよね。
ただ、誰も乗り気でないのは大赤字のリスクを負いたくないからでしょ。
まぁ５年後に建設へGo!　となるとは思いにくいけど建設への含みを残してる分
自民も反発しにくいのでは？

苦渋の決断だったろうが、そんな市長に拍手を送る！

アンケートを行ったこと自体が市長として失格であるわけだが、
まあ、結果は筋書き通りといえるだろう。

議会制の意味を意図的に無視してアンケートを行うことを「民主的手法」と錯誤させ、
先に数字を決めてから設問を用意したアンケートを実施、これだけやって失敗したら
ただのバカだが。

むしろ心配なのは今後だろう。
川崎市のみならず、一部地域に恩恵をもたらす公共事業はすべて叩かれる傾向が
ある。アンケートの実施は対象の50%以上の賛同が１つの可否の基準となるが、現実
において、公共事業で恩恵を受ける割合が50%を超えることなどないため、ほとんど
全ての公共事業は、今回のように疑問が多くあるものはもちろん、一部地域において
切望されるものまで、特定の反対運動家がアンケートを要望すれば、前例があるため
アンケートを実施し、結果、中止せざるを得なくなるだろう。

アンケートは「民意を反映する」のではなく「過半数に満たない意見は切り捨てる」
ための反対運動家にとっては都合のよい方法であることを理解しなくてはならない。
川崎市は、正しく説明さえすれば簡単に中止できる事業を、市長の保身の為だけに、
誤った方法で中止しようとし、結局、未来にわたって重い枷を背負ってしまったわけだ。

157は釣りだよね？

http://www.asahi.com/national/update/0616/007.html
川崎市営地下鉄計画「５年ほど延期」　 市長表明

＞まあ、結果は筋書き通りといえるだろう。
筋書き通りなら、中止>延期>推進だろう。
そうでなければ、着工を延期なんてボケた設問は無いだろう。
・・・と、157に釣られてみる。

>>160
ん？延期してなし崩し的に中止、というのが日本人的だろ？
丸く治めるというやつだ。

ふ〜ん、地下鉄計画は１９６３年に盛り込まれたんだ。
ん？１９６３年？４０年前かい！！！！
お、遅すぎるし無理やてそんなの……
この遅さもアホらしさの一つと考える。

>>162
いまさら、そんなことで驚くなよ。
過去スレを読まないで書きこむ香具師が多いから、ループしてしまう。

＞163
たかがまちＢＢＳだ。まぁそう言うな。
ＰＡＲＴ６もあって過去ログ読んでられん。

川崎市営地下鉄着工延期関連記事

朝日11:01
http://www.asahi.com/national/update/0616/007.html
産経11:05
http://www.sankei.co.jp/news/030616/0616sei050.htm
毎日11:48（国交省コメント）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030616k0000e040026001c.html
読売13:50（国交省コメント）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030616ic04.htm
神奈川（速報のみ）
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/sinchaku/sinchaku030616.html#19
東京未掲載

＞164
たかがまちＢＢＳだ。1スレたかが300だから読もうね。
国交省の意向では延期は認められず、白紙撤回として扱われる可能性大だね。
GBh.6i4cが感動したように、反対市民にとっても長い４０年が終るんだね。
そう考えると涙が出てくるね。
何か新しい時代が来るのかな？

>>166
だって、このスレ文章長いじゃん。君のレスまで1666件も読まなくちゃならないんだよ。
君ももう１度最初から全部読み返して何時間かかったか報告してよ。

>>157

俺は君に同意。日本のメディアは反体制反権力の意識が強すぎるせいか、
大型プロジェクトに反対する勢力に加担する傾向があると思う。
住民投票などで、えてして国の政策と反対の結果が出やすいのも、
そういうメディアに煽られた安易な反対票によるものだと思う。

とはいえ、川崎地下鉄の場合は、計画に問題が無いわけでは無い。
やはり、羽田空港拡張や川崎臨海部の再開発計画と合わせて考えるべき
なので、それらが具体化すると思われる５年後に、もう一度検討するべき。

やっぱり、新百合ヶ丘〜川崎を一度に全通させるようにしないと、
効果が無い路線だから、大江戸線や京都地下鉄東西線のような建設スキームで
資金調達を行うべきだろう。

メディアは今回は商工会議所会頭のしょうもない意見を
大きく掲げてた。
建設＋延期が55.8％だから建設という意見だが、延期をただの延期であるのに、
無条件3年後着工を無理押しした。
市長にも、最後の足掻きでずいぶん圧力を掛けたよう。

阿部さんは頑張った。
当たり前の意見をとうすのが大変なことなのを市民は理解すべき。

延期はあくまで延期で、建設したい人は建設に入れたはづ。

議会もはじめは、ほぼ全員がこの大規模公共工事に賛成したのだ。
議会が真剣に川崎市の将来を考えてるとは思えない。

（釣り人の脇が甘そうなので、無理につられてみました、要ご期待）

一度認可取り消しになるのかな

自民を叩く意見が強いようだけど、
だいたい川崎市の開発が大幅に遅れたのは長期にわたる革新市政のせいだろ？
高橋が自民の犬のように書いたレスもあったけど、
伊藤三郎の後を高橋清と永井永慈が争った時に、
労組は全面的に高橋支援だったじゃんか。

俺は地下鉄には大反対。
ただ、市内の左翼勢力には今後に期待しつつ「調子に乗るなヴォケ」と言いたい。

事実上の中止だろうな・・・残念。

>>171
地下鉄は右左の問題ではない。
自民党は最後まで推進（アンケート出た後も懸命に推進）。
共産党は条件付推進。
民主は推進からアンケートに沿うに変更。
と右翼、左翼の区分は駄目。

要は、アンケート結果を推進＋延期＝55.8％で建設だと無理に最後まで粘った
自民党が非難されてるだけ。

延期になったからと興奮しないで。

>>169
>当たり前の意見をとうすのが大変なことなのを市民は理解すべき。

自分の意見を通す為に、市民に責任転嫁したことをキミは理解すべき。
自分の権限で No といわず、市民に言わせるように画策した。

よく「〜〜〜だ、と〜さんが言っていました」と、自分の意見を他人に肩代わり
させる無責任人間がいるが、それと同レベルのことをやってしまった。
票の最大獲得者・市民代表としては、背任行為と言えるだろう。

てかほんとに必要と純粋に思ってるﾔｼいるのか？
土建屋と商工会と役人だけだろ。
われこそ純粋に必要と思うものあれば出てきてください。
あざみ野延長のほうがはるかに意味あると思われ

>>169
>当たり前の意見をとうすのが大変なことなのを市民は理解すべき。

169には174を理解する能力はないよ。
「とうす」は「とおす」と書かなければ、意見も意味も通らないぜ。

屁理屈ばっか

>>176
ガキじゃないんだから、誤記があっても文意から内容を汲み取ってやれ。

５年延期マンセー。

揚げ足取りがお盛んなようで（ｗ

個人的には>>178さんと同じ立場でつ。

頼むから南武線高架にして本数増やしてくれ。
あと、競馬オヤジと一般人の車両を分けてくれ。

なったらうれしいけど、どっちもありえない。

本筋で主張が出来なくなると、枝葉に難くせつける。

今の議会のレベルで即中止することが出来ないことぐらい
わからないかな。一応国の認可は出てたのだから。

もし中止などしたら、どうなるか考るだけも恐ろしい。

次の市長選は推進派は独自候補を立てるんだろうな・・・
現市長は３回は当選するつもりｍたいだけど・・・
ガチガチの中止はも交えての三つ巴か？？？

国土交通省がウンといわんでしょう？
ゼネコンと建設族議員とツーカーの国土交通省が。

>>183
キミの発言が枝葉に難癖をつけている好例だが。

>今の議会のレベルで即中止することが出来ないことぐらい

責任転嫁の好きな奴らの集まりだからな。
誰かスケープゴートがいないと何もできないだけのことだ。

国の認可の有無とは関係ない。国は計画が運輸計画上妥当である限り
承認しなければならないからな。
日本には国が認可して、しかも着工しながら中止されてしまった未成線で
すらたくさんある。

これだけ地下鉄が金食い虫であることが
市民に知れ渡ると、建設推進は言いにくくなるな。

推進派が出てくれば面白いが。

だから推進派は論理的な理由説明してくれ。
「政令指定都市のメンツ」「土建業だから」
これ以外に理由あるか？あるわきゃないな。

おめえら地下鉄よりこっちのほうが問題だろう・・・
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055757987

>推進派は論理的な理由説明してくれ
激しく同感。
論理的な主張に論理的に答える。
そんなスレになって欲しい(w

予想していたことだけど、今日の推進派の後姿は何故か寂しく見えたね。
その姿は川崎の未来を暗示しているようだった。

>>186
延期を発表した日なのであまり刺激したくないので、今日はこれまでとするが、
市民には重要だが、君には枝葉の話をしておこう。

手間をかけずに阿部市長はアンケートなどせず中止しろと今ごろ言われても困るのだが、
中止の手続き論でなく議会のレベル（実力、能力、洞察力）が低いので阿部さんが
抜き打ち中止など出来ないといってるの。

地下鉄部会で議論し、アンケートを実施し、その結果が明らかになった時点でも
推進＋延期が過半数を超えたと、3年延期無条件着工を億面なく主張した第1党自民党が
存在するのだから、中止などしたら蜂の巣を突ついたようになるといってるの。

議会だけでなく、推進派はそれこそXX状態だろう。

勿論、解散覚悟。ここまで書いてこんなことに反論するのに馬鹿らしくなった。

しかし、普通に考えて新百合から川崎までじゃ・・・

他の自治体との兼ね合いもあるが、北は聖蹟桜ヶ丘、南は川崎ファズ（又はその手前）
ぐらいに路線を拡張しないと、例え、着工・完成しても市の不良債権に成るだけだと思う。
まあ、これでも黒に成るかは微妙だと思うが・・・

>>193
釣り目的か？
路線拡張は赤字を増やすだけだろう。

とりあえず、市営地下鉄の建設が５年間延期になるみたいだね。
いまの状況では、それが最良の選択だと思う。

昔から、「せいては事をし損じる」っていうじゃない。

５年後には、地下鉄なんかよりもっと安くていいものが、都市近郊交通の主流になっているかもしれないよ。
そしたら地下鉄なんか中止して、それを採用すればいい。

それは、「新バス優先システム？」なんていうものかもしれない。
川崎市営バスも南部のほうで、それっぽいことを一部実施してるらしいじゃない。
バスはもちろん、低公害（電気・燃料電池等）のものにしたいね。

>>195
ＬＲＴのこと？
それなら現在の川崎では無理かと思う。

>>195
信号機システムと連動させた特急バスの実験だよね

>>196
195だけど、ここで出したのはＬＲＴじゃないよ。
以前、テレビでみたんだけど、川崎市営バスの南部地域一部路線では、
バスが信号に近づくと、信号がどんどん青に変わるようになっているらしい。

バス専用レーンなんかと組み合わせると、バスがすごくスイスイ走るようになるかもしれないね。
もちろん、道路の整備とセットじゃないとだめだけど。

>>194
いや釣りじゃなくて、
地下鉄を作る要因は、駅周辺の経済活性化という一面もあるから、
地上路を整備すれば事足りる新百合〜川崎でなく、
多少経費をかけても、需要や雇用の活性化が見込める南部の物流拠点〜より北部の人口密集地、のほうが建設する意義はある。
と言うこと。

正直、現在の地下鉄構想よりは幹線道路の拡張のほうが遥かに重要だ。

>>198
なるほど、それは有効だろうな。

>>194
新百合ヶ丘ー聖蹟桜ヶ丘間は輸送力過剰になりそう。
小田急多摩線や京王の２線があるのに。
途中の多摩ニュータウンだって、都心から遠いことや
住宅の価格が高いこともあって思うように入居者が伸びてないし。

スマソ。誤爆だ。

（誤）>>194

（正）>>199

ハゲタカどもが集まってきたな。活性化の前に死ぬワナ。

交通の話題は尽きそうもなさそうなので、次スレから『川崎市政について語ろう。』
と『川崎市の交通問題PART7』と言うスレの二本で行きたいと思うのですが、宜しいでしょうか？
都市開発と鉄道・道路なんか、複数に跨りそうなものはどちらでもある程度許容という感じで。
（なるべく交通スレの方が良さそうですが）
再開発が主の話題とか行政区の独立？、南北の整備格差等の話題は川崎市政について語ろうってスレ
でじっくりと語って戴くと言う感じで。

何ていうの？ここの人たちはＡ列車で行こう好き？シムシティ好き？
ついでに電車でＧＯは好き？

川崎市だから川崎中心に考えるのだろうが、
それ自体ナンセンス。

結局さ、地下鉄反対の人って
地下鉄敷設地域外の人であって
その人達を対象にアンケートしても
答えは明白「ＮＯ！」だよね。
南部の意見を聞いたってしょうがないじゃん。
>>175に至っては自分の範疇でしか物事を考えていないね。
地下鉄敷設予定地域は明らかに交通不便地域であって
近隣住民は本当に必要だと感じてるっての。
逆にオレから言わせれば京急・南武線いらない。

>203
て優香、もはや地下鉄ネタは逝ってよし。過去ネタ。終わったこと。
川崎市に関する市政スレが欲しい。

南部の地下鉄は惜しみなくサクッと切って捨てても、北部の川崎駅西口文化ホールやFAZなど、遣りたい放題じゃん。市職員の退職手当や市バス運転手手当は刺されるまでぼり放置だし、不祥事の処分問題は非公開にしてほおっかむりだし。ナカータ代議士（当時）からの推薦を受けたような市長には思えない阿部。

>もはや地下鉄ネタは逝ってよし。過去ネタ。終わったこと

異議なし！

ということで終了！




かな？

>>206
景気が悪いんだからしょうがないんじゃないの？

>>206
ごもっとも。一番わかりやすいです。
でもいりません。あんたの意見だと結局は日本中東京化なの。
　　

ここは戯言書くとこだから終わりはないのだった。
そんなもんさー掲示板なんて。

>>209
しょうがないよね。

>>157
センスが古いよ。。「活動家」なんて左翼運動と結びつけるなら、貴方も同じことです。
この問題は正に費用対効果を市民が体得しているってことさ。つまり資本主義の基本が
叩き込まれているということ。このような「利益を受ける側」のレトリックに騙されては
いかんぞ。

>>207
>北部の川崎駅西口文化ホール
って？

>>206
ペイすれば、市ではなく、東急だって地下鉄を作ってくれるさ。ペイできなきゃ、
誰が負担するか？地方交付金アップは望めない？それとも住民税をアップ？それと
もゴミの回収を週に一回にする？それとも元住吉まで2000円ぐらいにの運賃をかける？

そりゃ、自分が損をしないで、楽になりゃみんなはハッピーさ。でもそんな甘い
ことが通用しないことは、大人になればわかることさ。

>207-208
市政スレ依頼してきました。
交通は別に地下鉄だけじゃないと思うので継続させたいのですがどうですかね〜？
PART７からスレタイから地下鉄の文字は削って依頼しまっす。バスとか東急の複々線化とか
身近にいろいろ話題はあるものなので。

川崎市は南部を優遇し過ぎ。
ホームレスに支給するパン券（１日660円×700人分）なんて無駄そのもの。
もう南部での支給は即刻中止して、北部で支給するべき。

地下鉄反対論者には悪いが、財政ばかりの短観に囚われて、長期的視野にかけ
てると思うな。政令指定都市として、今後半世紀の川崎市の東西縦断交通網と
なるわけですよね。川崎って市民の一体感が一番ない都市だけど、市民の交流
促進や円滑な交通網による経済活性化を考慮したら、地下鉄計画自体は、けして
無駄ではないし、むしろ市民にとって有益なのはたしかですけどね。

いやごもっともなんだが、やっぱ作って赤字で孫子の代に借金作ってしまうのは
ｲｸﾅｲ。
それでドラえもんが来て事態の改善を提示していくれるならまだしも。

>>217
長期的視野というならそんなに行政区域にこだわるんじゃない。

>>217
あんたは地下鉄建設でボロ儲けできる立場のヤツか？
長期的視野？そういう展望に立った先が財政破綻への道か。
財政ばかりの短観？金は降って沸いてくるわけじゃないだろ。
膨大な赤字は誰が払うんだ？一般市民が払わされるんだろ。
そして超高齢化社会に重要な福祉など他のサービスが犠牲になる。
これのどこが長期的視野、市民に有益なんだ？
東西縦断交通網？市民の交流促進？円滑な交通網による経済活性化？
それがどうした？川崎市北部（西部）の住民の多くは東京に行くことが多くて
家を持ったところがたまたま川崎市の範囲内にあったというだけじゃないのか？
こんなこと、繰り返し述べられているハズだが。
学習能力がないのか？
だから延期＋建設＝５５％なんて寝ぼけた発言がでてくるのかもしれないな。
氏ね、ヴォケ！

大体北部と南部が同じ市ってのがセンスないんだよ。麻生区民にとっちゃ元住吉逝きの地下鉄なんて「まったく」意味ない。行政区分だけに捕らわれた発想だなこの地下鉄考えたﾔｼ。
あざみ野から延長して新横浜、横浜へのルートができたほうがずっと意味ある。
いいじゃん横浜市営地下鉄が藤沢市逝ってるんだから麻生区来て。

南部＝公害、ソープ、ギャンブル、浮浪者、低所得層
北部＝緑豊か、高級住宅街、ドラマロケよく使われる、高所得層、買い物は新宿・渋谷、
仕事は丸の内・大手町

何か結局堂々巡りだね、この議論。
推進派たちが、ボロ儲けできる連中の常套句を飽きもせずホザいてるから
キリがないよな。
もう事実上の中止になったんだよ、中止。
いい加減あきらめなよ。

あざみ野からの延伸もあきらめる？まありゃ便利だけどなきゃなくてもいいがね。

>>224
横浜のほうはよくわからん。
もっともあちらの地下鉄も大赤字を抱えているらしいから
あざみのからの延伸も厳しいとは思うよ。

南部のソープに通う漏れにもパン券おくれ！

>>221, 222, 224
まあ、地下鉄が来ないからって、僻むなよ麻生区民。
所詮北部は南部のゴミ捨て場さ。

日本のイタリア、川崎市。

つーか北と南で全然生活範囲が違うんだし、
やっぱ川崎を北と南で分けるべきだと思うよ。
川崎北市と川崎南市なんてどう？
横浜に吸収されても全然かまわないし。

>>229
分割再編成の具体案の提示が望まれる。
市の一体感を強化する流れはこれで事実上消えた。
だいたい一つの県に複数の政令市があるのが良くないみたい。
ヒト、カネ、モノの全てが　県＞横浜＞川崎

市町村合併って政令指定都市には当てはまらないのかな？
横浜市と合併しちゃおうぜ。

大宮市と浦和市→さいたま市
横浜市と川崎市→かながわ市？？

それいいね。市長も一人減らせるしね。松沢知事たのんます。

これからの高齢化社会には地下鉄が必要、と言う人がこのスレにいたけどさ、
ホントに年寄りに聞いてみたのか？と問い詰めたくなるよ。

というのは、昨日まで函館旅行してたんよ。函館といえば市民の足は市電。
で、平日の昼間っから満員。５分おきに走ってるのにいつも満員。
でもって、どっちから来たの？というばーちゃんたちの問いかけに乗じて、
もし、地下鉄できたらどう？って聞いてみたよ。

１．駅の数が減って不便になる
２．上り下りや余計に歩くのはいやだ
３．景色が見えないから、駅を間違えそう
４．だったらバスに乗るよ
　　
と、ばーちゃん軍団からは地下鉄は総すかん(笑）

本気で高齢化社会を心配するなら、やっぱ川崎にはバスでしょう。
地下鉄はｲﾗﾈ。

>>232
横浜市に川崎市が編入すれば横浜市。
川崎市役所の跡地はどうする？

２３４よ，ほんとに聞いたの？（爆笑

>236
具体的に川崎の地下鉄とかそういうことはいわなかったけど、
どっから来たのという話からはじまって、自然と市電の話になったもんで、
ハタと思い出し、もしできたらどう思う？って、聞いてみた。

すごいんだよ。乗客の殆んどがばーちゃん(爆)
１日乗車券使って乗り倒したんだけど、いつ乗ってもばーちゃんだらけ。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1055800500

これから先の合併論分割論云々はこちらでお願いします。
ここは亡き地下鉄計画妄想スレ及び道路族交通問題スレへと移行します(ww

>>234
５分おきに走ってるのにいつも満員だって。
と、釣られてみるのも乙。

川崎に住んでいる年寄りだって、
殆んどの年寄りが地下鉄に乗るのを嫌がります。

1

>239
いやほんとだって。
もっとも満員といっても、こっちの感覚で言う満員じゃないよ。
ぎっしりすし詰めということじゃない。
座席は全部埋まって、立ってる人も、大荷物を抱えなきゃ迷惑にならない程度の混雑。
乗る電車乗る電車、みんなそんな感じだった。

無職て楽しくないよ。
私はいっも% % % % % をしています。
今度、セックスしたいです。
私、２５歳の元ＯＬです。
どなたかセックスフレンドになってくれませんか。
電話番号は０９０−１５５４−０２５１です。
お待ちしています。
電話下さい。寂しいよ。

>231
こういうのはどう？
横浜市の山側と川崎市の山側で合併。
横浜市の海側と川崎市の海側で合併。
そうすりゃ、地下鉄建設論議は消滅ってね（ｗ

>>216
パン券て、あれ誰が考えたんだ？
だいたいホームレスは貰った券でパンなんか買ってないじゃん。
みんな893に売って、その金で酒買っちゃう。
パン券欲しさに、鶴見や大田区からもホームレスが押し寄せて来ちゃうし。
川崎のホームレスと区別つかないし。あの人たち住民票持ってないから。

結局、ホームレスはタダで酒が飲めてｳﾏｰ
893は資金源ができてｳﾏｰ
その予算源は市民の税金なわけだよな

>>245
ホームレスの支援団体がパン券の継続を叫んでいたけど、
パン券から現物支給に切り替わったんじゃなかったのか。

>>246
現物支給に変わったのか？
それは知らんかった、スマソ。

に、しても無駄には違いない

新聞によると、
川崎商工会議所の佐藤会頭が阿部市長の延期発表に対して
懲りずに批判してる。
馬鹿の1覚え「建設＋延期｝＝55.8％をいまだに主張、こんだは約56％ときたが。
よほどの馬鹿か、言はねばならない弱い立場があるのか。

商工会議所のイメージ落とすと思うが。

そのうち、皆でクレームメールでも出そうか。

まぁ、全国の商工会議所も似たようなもん。バカばかりなんだ。
推進なら推進で納得いく理屈を挙げればいいんだよ。
それが出来なきゃ喋るなっていうの。
内輪でも出来る若手なんかはシラケた目で見ていると思うよ。

>>223
>もう事実上の中止になったんだよ、中止。
いい加減あきらめなよ。

普通の市民であれば、これだけ財政に対する不安が表面化すれば
あきらめるが普通。

ただし利害関係者は理屈ではないので決してあきらめない。
このレスも継続して監視が必要。

上記の商工会議所の他、最大勢力の自民党も3年に延期を短縮するよう
議会で追求と叫んでた。

彼らには川崎市の財政など関係なく、ただただ公共工事を進めたいだけ。
油断できない。

次の市長が賛成派の人になったら建設されちゃうのかな

仮に何かの間違えで着工したとしても2008年以降か・・・
それじゃ完成する頃には、商工会議所のS氏もあぼ(ry

商工会議所の連中がそんなに地下鉄作りたけりゃ
会員が出資して民営で作れば良いのにな。

川崎北部の住民で地下鉄建設に使ってくれと
百億円くらいをポンと寄付する人間はいないの？

>>254
政財界の要人に（癒着にならない程度に）幅広く便宜を図れば。
寄付してくれる人も現れるかも。

退職金を軽井沢に寄付したソニーの人みたいに。

北部は自称金持ちらしいからいるんじゃないの？

金持ちは　利便性のよいところに既に住んでいるか、転居しているので
特に地下鉄は必要ないのでは？　それに地下鉄なんて利用しないよ。

地下鉄欲しいのは川崎市役所に通うヤツだけ。

今回の中止の結果で川崎市民は民度が高い？？と思ったのは俺だけ？
ああいう民意を反映した結論を市長がだせる人的環境も、
市民がああいう市長を選んだこともすごいと思う。
ど田舎なら、商工会議所支持だね。
さすが、外国人に参政権を与えた先駆けの市だね。川崎、すごい！

>222
ところで、クドカンのドラマは川崎駅そばのピンサロの上で撮られてるが
何か？

>>259
参政権なんか与えてませんが？

どーして川崎市だけでしか物事考えられない
のかね?そこが変なんだよね。
あと、南北は別物です。川崎市と言っても。

川崎ってファン投票１位なんだって！人気あるんだね。

スレ違いでｽﾏﾇが川崎投手に投票しようみたいなコピペの宣伝が２ｃｈに貼りまくって
あったね〜。TIME？だかで田代まさしが一位になったのと同じかな？

事務局困惑
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030617/20030617-00000140-kyodo-spo.html

で、地下鉄だが宮前平から新百合丘の間は軌道系のなんらかの交通機関が
あればなーとか思うけど、5年後、先延ばしされた結果は如何に･･･？

地下を走ってる武蔵野線を使えばいいのでは？

>>266
過去スレ読んでない香具師の書き込みか、こりない釣り師だと思うが
と言いながら、
地下の活線工事と余裕の無い貨物ダイヤ等で断念
と書くテスト

地下鉄いらない。与党化宣言した自民公明は態度をはっきりさせて欲しい。
賛成票の実数はかなり少ない。賛成派はアンケートに○をつけるよう必死に運動するから。

というわけで、初乗りがいくらになるかもわからない地下鉄より、特急バスと南武線の
本数増加に金を掛けたほうが良い。

地下鉄いらないのは自明ですが、ならば鉄道不便地域と言われている宮前区の一部地区
にはどのような交通対策ができるか、ご意見願いたい。
なんせ最寄り駅までバス40分なんてありえない。

＞269
なんでありえないのかな？引っ越せば？
世の中便利なとこもあれば不便なとこもあるの。当たり前。

今日の朝日田園都市版に菅生ヶ丘から朝、最寄駅へ４０分とあったが
宮前平か溝口か？、稗原経由でたまプラなんて路線を引けば１５分位
だろう、バスルートを工夫すればいいんじゃないの。

>>269
居住の自由がある以上、仕方がないのでは？
元々あった鉄道が廃止になったというなら、それは交渉の先頭に立つ自治体が対策を
するのが当然かもしれませんが、あくまで計画があったという話なんですから。

地域格差を先頭に出すならば、収拾つかなくなりますよ。バス路線があるだけでも地方
よりはマシじゃないですか。市の財政云々ではなく、そこを選び住む人の問題だと思いますよ。

鉄道不便という以前に道路が不便だろ。
都市計画道路が整備されない以前に整備計画自体がプア。
幅員12mで都市計画道路名乗るな。

>>273　誠に持って激しく同意です。
事情はあろうけど、尻手黒川道路は全線4〜5車線化すべきですね。
ついでに津久井道、中原街道、府中街道、南武沿線道路も…。

>274
綱島街道も仲間に入れてください。

>274
オランダやドイツのように自転車専用道も併設してほしいものです。
街路樹も植えて美しい川崎の道路に。

綱島街道の４車線化はもうそろそろだろ。

>277
小杉の南武線の跨線橋のところなんか、やる気が全く感じられないけど。

で、沿線の居住者は立ち退けと。

>279
前後が拡幅されているのに立ち退きを拒んで道路を塞いでいる人の心境ってどんなだろう？

>280
粘りに粘って、ぼったくろうという人もいるだろう。
家族や親類も応援しているだろう。

宮前区にバス優先＆専用レーンを設けた道路を重点的に整備して、バスの所要時間を
減らせばいいんじゃない？
ついでに尻手黒川の貫通とかもやってサ

景気がいいうちに作っときゃ良かったんだよ
したら向ヶ丘も鷺沼も存続出来たかもな
鷺沼のプールの年間利用者って10万だか100万人だろ？宮前区民専用で
俺なんか消防時代に行ったきりで片手で余る＞鷺沼
向ヶ丘なんか2回ぐらじゃないかな
つうか市民プールつーなら南武線沿いに作れよｗ
家からじゃ鶴見にあったヤツのが早かったからな、移動時間

人の流れが川崎から麻生へが0％、麻生から川崎が0.1%
これじゃ作っても意味がないって理由もどうよ？
それを改善するために作るんじゃなかったんかい

まぁ金の無駄だし、他に金かけなきゃならんもんもあるだろうし
中止なら中止で地価が下がるから隣の空地がお手頃になっていいけど

今日、川崎駅の近くの15号線で右折待ちしてたら
前にいたパトカーがその前にいた乗用車にぶつかった。
そして前が動かなくなっちゃたんで、警官（そのパトカーに乗ってた）
の誘導したがい、バックしてとなりの直進の車線にでてそこで右折待ち
してたら後ろからやってきたでかいトラックにもの凄いクラクションを鳴らされ
”こんなとこで右折なんかしてんじゃねーよ！！”と物凄い剣幕で
怒鳴られた。

>>282

それもいいアイデアだが、その前に尻手黒川の違法駐車を
かたっぱしから摘発すればいいんじゃないだろうか。

>>277
＞綱島街道の４車線化はもうそろそろだろ。

ウソつけ。
拡張できそうにない所、俺が知っているだけでも何箇所もあるぞ。
小杉の再開発、綱島街道から東横線の駅の反対側まで
広い駐車場のところを中心に高層ビルをいくつも建てるらしいけど
それによって人の行き来が増えれば、綱島街道はパンクするぞ。
ま、再開発絡みの利権団体はそんなこと知ったこっちゃないだろうけど。

>285
282です。それじゃ利権団体が喜ばないでしょ？(w
開発にお金使わないと自民党から非難される＝市長不信任可決？
になっちゃうヨ(ww

たしかに綱島街道はもうじき４車線化できそうだね、

川崎市の道路計画で４車線化する計画って
どのぐらいあるのかな？

他の都市に比べると道路整備に金を使っていないようだが？

コツコツ働いて納税して給料も減った上に
「地下鉄建設は経済活性化の為に必要、一般市民の判断だけで
建設延期を判断するのはいかがなものか」と商工○議所のえらい人に
云われると
「愚民どもに判断させるなこのDQN市長が!!」と言われているようで
愚民としてはDQNでも市長の味方になりたくなる。

だって賛成してるのって利権団体か納税してない奴らでしょ？

>>289
麻生住民なので他はわからんが麻生区だと世田町（津久井道）と
横浜上麻生線の市境〜下麻生だけだ、あと週末渋滞の新百合〜山口台の
道（万福寺王禅寺線）は４車線にできる幅がある、川崎へ通じる尻手黒川線が
２車線で横浜へ通じる上麻生線や東京方面の世田町が４車線というのは川崎地下鉄
不要の証明なのか？

>>288
できないって。
俺は実際に綱島街道を見ているからわかるよ。

俺もよく走るけど、もうほとんど４車線になってるじゃん。
２車線の幅しかないところは南武線の陸橋の所だけでしょ
あとは細かい橋だけだからねぇ。

295

296

>>294
ネタ、ウザイ。

お前なぁ…　現実を見つめろよ＞２９７
ここ２年ほどで街道がどれだけ変わったか知らないな。

綱島街道age

＞２９８
元住の駅付近は？三井住友側は空き地があるが、パチンコ屋側はどうか？
日吉駅前へ行く上り坂はどうなった？

元住吉駅付近は、細い川の橋を掛け替えるだけで完成、
パチンコ屋側はあれ以上のセットバックは不要。
仲の谷の坂は横浜市内なので無関係

しかし、宮前平-新百合くらいでモノレール作っておわらせればひょっとして
1500億くらいでなんとかならない？

もちろん支持率は今回のアンケよりさらにさがるだろうが。

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