【必要！】川崎市営地下鉄建設計画【不要！】PART4

【必要！】川崎市営地下鉄建設計画【不要！】PART3
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053247442&LAST=50
＜関連過去ログ＞
『川崎市営地下鉄』つくるってマジ？　
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1000781499.html
『川崎市営地下鉄』を作るってマジ？×２　
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1018964168.html
【市営】川崎縦貫高速鉄道【地下鉄】(２ちゃんねる)　
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1035/10357/1035735043.html
＜川崎市交通局の地下鉄計画サイト＞
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

川崎は地下鉄を作るよりやることがあるだろう・・・

よく考えて見ます

もーー飽きたよ。

○お約束

・このスレは、川崎縦貫の「地下鉄建設計画」を議論するスレッドです。
・ＬＲＴ、新交通システムは、各地においては有用かもしれませんが、
　このスレは各地の交通機関を議論するスレではありません。
・ＬＲＴ等では輸送量とコストから、単独では主要交通機関になれないため、
　結局幹線を用意する必要ある、という結論の元、地下鉄建設が議論されて
　います。

スレ違いの話題を繰り返し、議論を妨害するレスは、荒らしとして削除依頼
される場合があります。

>5
交通機関の議論をするスレだと思うんだけど？

>>6
だったら２ちゃんねるの運輸交通板にでも行ってください。
迷惑です。

>5
あんた、これ↓をしつこく貼っている人？
http://www.kawasaki-cci.or.jp/info/seisaku/houkoku.htm
これはよほど曲解しない限りあんたの結論にはならないよ。

これだけ読むと、北部、中部ではコミュニティバスが適切、南部ではLRTも十分に
検討の余地あり、というのが報告書の要旨だよ。それプラス、新交通システムを
導入した都市へのヒアリング、調査がまとまったもの。
ただし、新しい交通システムの導入ばかりに気を取られていても交通問題は解決
しないから、「既存の道路や鉄道」という基幹路線を整備することを軽視しては
ならない、ということを最後に押さえとして記録しておくと。

どこにも「新交通システムは容量不足だから地下鉄しかない」とは書いてないが？
この報告書がどうして南北縦断地下鉄構想に直結するのか、まったく理解しがたい。

川崎市に無理矢理に地下鉄を作らして、
金儲けをしょうとする連中が
川崎市民をマインドコントロールをしようとするスレッドかいな？？？

頭のイイやつがマインドコントロールでみんなを賛成派にさせようというより
電車大好き厨がただわめきちらしてるようにしか見えないなあ。

阿倍市長は、もともと少数与党の立場なんだから、自民党と政策に関して
ギブアンドテイクの関係で協力していくことになっていたはず。

自民党の政策はいろいろあるが、まず地下鉄建設は外せないだろう。
阿倍市長としては、多選自粛条例と住民投票条例を制定することを
政策の柱にしていた。だけど、もし地下鉄の建設を白紙撤回なんて事に
してしまったら、自民党との協調関係も白紙撤回状態になるだろう。

そうなると、一番制定したいであろう住民投票条例なんて、まず実現不可。
（つーか、個人的には大衆迎合主義の象徴である住民投票なんて制度を、
市の条例として常設化するなんて間違ってると思うけど。）

で、その後の議会運営はどうするつもりだろう？自民党の市議だって、
川崎市民から多数の信任を受けて議席を得ているんだから、それを無視しては
政治は成り立たない。市長になったからには、それをしっかり頭に入れて
おく必要があると思うんだけどねぇ。

>>6
スレタイを素直に読めば、地下鉄の要･不要のみを議論するスレになる。
何もいらないとか、交通機関は必要だけど
地下鉄以外の交通機関も検討すべしっていうことになると別のスレが必要になる。
このスレはあくまでも地下鉄限定。

現状のままで充分なら何もいらないとか、
地下鉄･ＬＲＴ･道路整備してバス路線の充実･既存鉄道路線の整備･
横浜地下鉄とあわせた総合的な近隣地域整備などをすべて議論するとなると
このスレは場違い。

新交通システムを、徹底的に叩きたがる人って、２パターンあると思う。

１　地下鉄建設賛成派−新交通システムの話がでるとそっちに話題が移り、
　　　　　　　　　　　地下鉄建設計画が危うくなる、と思っている人。
２　地下鉄建設反対派−地下鉄はもとより新交通システムもいらない、
　　　　　　　　　　　何もつくるな、って思っている人。

新交通システムを叩く人は、どっちなのか分かるようにしてほしい。

>>13
賛成・反対でもなく、単にここは地下鉄の議論スレというだけだ。
新交通システムやＬＲＴなどの、交通手段の話題は筋違い。
「川崎市交通僻地スレ」とか「井田にＬＲＴを誘致するスレ」なんかでも
立てて勝手にやってくれればいい。興味はあるから立てれば覗くぞ。

なんでもかんでも、単なる議論妨害を賛成派・反対派とレッテル貼りを
して対立させようとする奴は、おそらく何らかの工作員なんだろうな(プ

>>14
議論スレじゃなくて情報交換スレだったな。
まちＢＢＳは地域情報交換の掲示板だから議論は２ちゃんねる向きだ。

比較的劣る候補を端から順に切り落として、結論を急ぐのは頭のよい人間のやり方じゃないな。専門家ってのはもっと多くのことを包括して分析出来るもんだよ。

ところで、ITSの研究開発も候補に入れてみるのはどうかな。

>>16
専門家は、専門の話題を行う場所を他の用途に転用したりして、話題を煩雑混沌と
させないものだよ(プ
ごった煮で話題をしようとしているうちは素人(ｹﾞﾗ

地下鉄やなやつは川崎出てけ！

地下鉄乗りたいやつは都内いけ！

我々が便利になるための公共事業は過去20年何かやってくれたかな？
縦断方向の道路だってまともなものはない。我々の税金はどこ行った。
地方のダム建設等の公共事業にまわったかな。
何で財政が逼迫するような状態になったのだろう？
　素朴な疑問です。

やっぱり、市の財政状況を抜きにして、地下鉄計画は語れないよね。
だって、財政状況に余裕があるなら、誰も今の地下鉄建設計画に反対しないもの。

ってことで、これも貼っておきます。

川崎縦貫高速鉄道線整備事業に関する検証結果
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/kensyou/kensyou.htm

ちなみに、↑にあるアンケートには、新交通システムが代替策の一つとして選択肢
に挙げられています。

川崎縦貫高速鉄道線（市営地下鉄）事業の中止の決定も時間の問題だな。
http://www.kanagawa-np.co.jp/tiiki/yokohama/yd03052703.html

居るとかほざいてる奴は鉄ヲタ？

あぼーん

つい最近、業務上つきあいのある川崎市の建設局種管高のオサーンが、
「新幹線新駅」を絶対事業化するといってた。
ホントに作るの？
つくるんなら横須賀線の駅も作るの？

>25
もし新幹線新駅=横須賀線駅=地下鉄(新川崎？)なんて作れるんだったらまあ効果的
かもねー。

地下鉄以外はスレ違いのようなこと言ってる人がいるようだがそう言った
ものひっくるめて語ってね〜。地下鉄に関連した交通の問題はいろいろある
だろうし。

スレ立て依頼した野郎

>>22

川崎商工会と川崎市商店街連合は地下鉄建設推進の要望を
市長に提出済みだよ。

まともな人間なら、得体の知れないプロ市民団体よりも、財界の意見を
重視するのは当然。延期という選択肢はあっても、中止はまずありえない。
自民党と財界を敵にまわして、どうやって議会を運営するんだろうか？

敵にまわすとやってられんでしょうな。

>>27　ん？そうなの？
スレタイ読む限り、地下鉄を作る･作らないだけのスレのようだよ。
地下鉄に限らないんだったら、スレタイがおかしいよ。

>30
んー最初のスレの時あんまり意識してなかったので。その点申し訳ない。
まぁスレタイに関係なくいろいろ語った方が面白いし。

代替案の中にちらほら出てくる「あざみ野〜新百合」
本当は市もこのほうがいいと思ってるんじゃないの？新百合ヶ丘は川崎市な訳だし、いまさら川崎市街地の発展を望むより新百合ヶ丘をより発展させたほうが川崎のためだろう。新百合から川崎より新横浜・横浜方面の方が圧倒的にニーズあるでしょ。

ま、利権屋はよくも悪くも利権屋だね。
利権得られないと話にならないから、利益のでる案を主張する。
それに対して、プロ市民は、権力に歯向かうことが目的なので、非現実的なことや
不可思議な見積もりなど、あの手この手で妨害することを生業とする。
小田急の例を見ればわかるが、プロ市民の見積もりなど当てにならんよ。
そもそも因縁つけるだけがプロでそれ以外はからっきしの素人集団だし。

そもそも、川崎市内で湾岸部や川崎駅前再開発などで、南東部は今まで税金を
湯水のように使ってきたわけだ。で、それらが一段落して、さあやっと北部交通
事情の改善となると、いままで莫大な税金投入で利便性を確保されていた奴らが
反対すると。要は反対している連中のほとんどは自分さえよければいいのさ。

というわけで、財源は南部地域の増税で捻出するのがよいかと。
いままでいい思いしていたんだからさ。

川縦整備は市域の一体性と市内の交通不便地帯解消ってのが整備の目的だから3号線の
整備はまた別のような気もするけどねー。

>>33
道路事情は悪すぎだしね。

>34
だからーそうじゃなくて、本音と建前は違うってことさ。
新百合ヶ丘の山々が最近になって猛烈な勢いで削られて整備されているのをご存知か？もちろん市の公共事業ですよ。交通不便地域の解消なんて建前で本音は新百合ヶ丘の発展だよ。川縦にしても、最初から急行運転を視野に入れてるのが何よりの証拠。交通不便地域は間違えなく急行通過駅だろう？

>36
万福寺の辺りをなんか山削って開発しとりますな。
宮前平で急行と各停の接続を図るみたいなこと書いてあるけど確かにねー。

>>33
ま、人口密度が違うのだから南部に税金使って当然のことだね。
集まる税金が多いのだから使う額も多いのは必然。

というわけで、財源は西部地域の増税で捻出するのがよいかと。
いままでどういう思いしてきたんだか知らんけどさ。

>>38
すでに北部住人の方が税金払ってるだろ。
だって所得が南部住人より多いだろ。

>>39
長者番付を見てみろ！！

関連リンクという事で。
http://www.mytown21.co.jp/wadai/02_11_01/townmeeting.html
http://www.mytown21.co.jp/wadai/03_1_01/chikatetu.html

○市長　阿部孝夫　川崎縦貫高速鉄道線を中止した場合の影響についてのお尋ねでござい
ますが，国との関係では，川崎市として国に要望してきた事業でございますので，既に交
付された国庫補助金について，国への返還を求められる可能性があるほかに，万一，休止
等の場合には，今後，再度の事業展開を図ることについて非常に厳しい状況が生じるもの
と思われます。また，鉄道整備につきましては，運輸政策審議会の答申に基づいて，国の
補助枠の体系などが構築されているということもあろうかと思いますので，運輸政策審議
会答申第18号を基本としますと，整備順位が最も高い，いわゆるＡ１路線を中止して後順
位のＡ２路線等に振りかえるということにつきましては，大変厳しい対応が求められるも
のであると考えております。

で？

第２期整備区間に対する提案をしよう！

二期区間はそれこそｲﾗﾈ。

阿倍市長って、熱いフライパンの上でネコ踊りさせられてるみたいだ（ｗ

二期区間の予定駅はどうなってるの？
新川崎から先ははっきり言って必要性が疑問だが。
初乗り予定220円ってバスより高いし。

結局例のアンケート結果は賛成・反対どれくらいになるかな。

ニ期区間の予定駅は未定のはず。
ただし、川崎駅を含めて４駅らしい。
学識者部会によると、
元住吉〜(2.5�`/4.2分)〜夢見ヶ崎〜(1.2�`/2分)〜新川崎〜(1.4�`/2.3分)〜都町〜(1.1�`/1.8分)〜川崎
新川崎で横須賀線へ乗換9分
川崎で大師線に直通、京急本線へ乗換8.1分、南武線へ乗換11分、他JR線へ乗換10.8分

これではアカン罠。横須賀線へ乗換9分では値打ち半減。

白紙撤回になるみたいだね。

>>50

あのさあ、こういう大型プロジェクトの場合、計画変更のうわさ１つでも、
関連する企業の株価が変動したりする可能性があるんだから、
何のソースも無く”白紙撤回になるみたいだね”なんてネットに書き込んだ
場合、下手すれば”風説流布”の疑いで逮捕されるよ。

２ちゃんねるでも前例があるんだからな。

それを踏まえた上で、早くソースを出してくださいな。

>>49
つまり一期も二期もたいそう金かけて造るわりには、値打ち半減なもん
しかできないってことね。

市長はやる気満々なのか？

変なところでケチったりする計画だからどうかと思うけどね。
元住吉にしたって宮前平にしても乗り換えに時間が掛かるのだろうか？

>>49
夢見ヶ崎駅ってどこに駅ができるんだろう？
できても新川崎にはちょっと遠回りかな？

>>54
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/1.3%2018toushin.htm
↑ここに出ている運輸政策審議会答申第１８号の東京圏鉄道網図を見ると、
元住吉から南寄りに進み、夢見ヶ崎動物公園のある加瀬山の南を大回りして、
横須賀線や南武線に直行するという変なルートになっているが、
これはＫ2タウンキャンパス付近に横須賀線新駅を作ることが前提になっていた
ようである。どうやら、横須賀線新駅の設置は抜本的に見直されるらしい。

第３回市民部会で 　
委　員＞地図では，この地下鉄の新川崎駅は，横須賀線の駅近くではなく，小倉陸橋のあたりを通って
委　員＞いるように見える。また駅の名前も「新川崎」ではなくて「新川崎地区」となっているが，
委　員＞ＪＲ新川崎との位置関係はどうなっているのか。

事務局＞新川崎地区では現在，都市整備公団と市のまちづくり局で土地区画整理事業を進めており，
事務局＞ＪＲとの協議の中で，開発に合わせて横須賀線の新駅を設置する方向で計画が進められている。

第４回市民部会で
委　員＞現在の新川崎と１キロも離れていない近いところに，ほんとにこの新駅ができるのだろうか，
委　員＞ちょっと違和感がある。

事務局＞横須賀線新駅の御質問だが，大変申し訳ないが，私どもの所管事業ではないので，持ち帰って，
事務局＞関係の部署に確認の上，後日お答えする。

第５回市民部会で
事務局＞新川崎のＪＲ横須賀線の新駅については，平成５年２月８日に，当時の川崎市長とＪＲ東
事務局＞日本の社長との間で覚書を交わし，駅の設置について合意している。新駅の費用等につい
事務局＞ては，今後の協議ということで，まだ決まっていないという状況である。

>>55
×横須賀線や南武線に直行するという変なルートになっているが
○横須賀線や南武線に直交するという変なルートになっているが

>>42 みたいに返還を求められたくない為に必要性のない事業を継続するってのは
国家財政的にもよろしくないな。　本末転倒とはこのことだ。

>55-56
直交よりも直行したほうが便利だね。
それなら作ったほうが(・∀・)ｲｲ!

地下鉄作ってもマイナー駅に行く機会がない

>58
うんじゃ鹿島田から南武線直通

>60
わらったけど、そう考えてみると確かにそれでもあんまり不便になる人いなくて、二期工事の意味って...

>60
それでは南武線の混雑を解消する目的が実現されない。
鹿島田・尻手間を連続立体交差化し、鹿島田・小杉間を廃止すればいいかな。

白紙撤回希望
南武線なんて大して混んでない路線に平行して走っったて意味ない。
東横と田都市と小田急、の間にそれぞれ、都心へ向かう電車作ってくれたほうがありがたい

的を得た意見です。

的は射るもの。当を得るとは言うが。

八丁なわての南武線一番意味ない。どうよ？

＞63,84,65

首都圏の混雑率（国土交通省による）：東横線（祐天寺・中目黒）178%、小田急線（世田谷代田・下北沢）190%、新玉川（池尻大橋・渋谷）196%、南武線（武蔵中原・武蔵子杉）222%
よく調べてよ。

つーか 63 は朝の南武線に乗ってみてね。
夜１０時くらいの小杉〜溝口とかもいーかな？

>>67
「武蔵子杉」？・・ふ〜ん。
67氏って、地元の人じゃないのかな？。
単なる変換間違いかもしれないけど。
なんか、かわいいね。ﾜﾗﾀ。

>>69
67は誤った議論に正しい情報を与えて軌道修正せんとしているのに
揚げ足を取るなよ

南武線は首都圏のJRで混雑率5位です。
最も混雑する区間は朝の中原→小杉、運転間隔は2分30秒程度であり、
これ以上の増発は川崎駅の構造上不可能、快速運転も無理です。

仮に、地下鉄建設が延期されたとすれば、南武線利用者は
１０年以上にわたって通勤地獄を我慢しなければならないのか？

民営化されたJR東日本には投資能力にも限界があるんだし、
行政が対策をとるべきではないのか？

少子化の時代といっても、首都圏は当分人口は減らないだろうし、
そもそも混雑率は150％に抑えるというのが、国の運輸政策審議会が
公表した目標だろう。地下鉄建設と少子化が合わさって、ようやく
達成できる数値ではなかろうか。

>>67
そんな数字あてにならん。
実際に乗ってみればわかる。
中原小杉間はたしかに混んでるが、ほんの3分。
田園都市線、小田急のほうが精神的つらい

>>72
中原小杉間だけ利用するなんてどこに書いてある？
中原〜小杉間は３分でも、次第に増えて最も混雑するのがそこ、ってだけで、
田園都市線、小田急線だって、こういう数字では最混雑「区間」は一駅分しか出さないんだよ。

だいたい初乗り220円って高すぎ。
元住吉や宮前平なんて急行も止まらないしょぼい駅に接続されてもねー。

料金高くても空いてる電車にのるんだったら、
家賃高くても空いてる路線沿線に住むよ。それか職場近く。

百歩譲って地下鉄つくるんでも、
せめて小杉に接続しなきゃ意味なし。

>>73
小杉過ぎれば空くからね。
乗り換えて都心へいく人が殆どだから、都心へ行く路線が増えれば
南武線も空く。
現実的には無理だけど、
今の計画の地下鉄つくるんならそういう路線作ってくれってことだよ。
それよか、小杉のエスカレータをどうにかしてほしい

>>70
＞南武線は首都圏のJRで混雑率5位です。

1位から10位まで教えてください。

>>76
なるほど。
てことは、小杉自体に用のある人は少ないわけだ。
ならば元住吉に繋ごうとしているのはわからないでもない。
都心から一駅離れたとしても、座れる確率が高くなると思えば。
まあ、俺も基本線では反対だけど、このままでは賛成派に回ってしまいそうだw

>>70
69だけど、揚げ足じゃないよ。
地下鉄建設賛成意見の中には、なんか地元以外の人かな？って思うレスを、
時々拝見するから、カキコしてみただけ。
もちろん、地元以外の方の意見も大いに結構と思うが。

＞76　都心へ行く路線が増えれば
非現実的な話をしないで。小田急線の複々線化が計画されたのは、確か1960年代。下北沢周辺の複々線化は、これから何十年かかるのでしょう？今から全く新たな路線を計画すると、完成は22世紀かも。

＞77 国土交通省のホームページをみて下さい。

>>66
川崎アプローチ線の開業に合わせて、現在の八丁畷駅の東約五〇メートルに
新八丁畷駅が新設されるらしい。尻手〜八丁畷の旅客営業は廃止される見込み。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?traffic003+460

>>74
＞元住吉や宮前平なんて急行も止まらないしょぼい駅に接続されてもねー。

小田急ユーザーや南武線ユーザーの発想には、そういう傾向がありそうだ。
南武線や小田急線は乗換駅や急行停車駅以外は極端に駅勢力圏が小さい。
東横線は急行停車駅以外でも、そこそこの乗降客があり、通勤時間帯以外でも人が乗っている。
駅別の輸送人員や平日昼間の運転本数を比較して頂きたい。

>>78
69だけど、
東横線の、小杉は特急停車駅で元住吉は各停のみの停車駅。
それを知ったうえで、カキコしていると思うのだが。
78氏も地元の人ではないのでは？。

>>78
俺、元住吉から乗ってるけど､
小杉から乗っても各駅なら空いてるよ。
さらに元住吉からのって座れるなら小杉からでも座れる。
元住吉につなげるならせめて日吉だな
>>82
＞そこそこの乗降客があり
そこそこの乗客はあるね。降りる人は少ないというか殆どいない。
朝に関してね。
毎日乗ってる感じからすると、降りる客は60％は渋谷、30％が中目黒だね。
元住吉より横浜よりは知らない

渋谷行く場合、元住吉経由か小杉経由両方選択できるなら、
大多数は小杉を選ぶだろう。
急行、通勤特急の混雑具合をみればわかると思うけど、
多少混んでても早く目的地に着くほうを選択することが多いってこと。

あと、思ったけど､南武線の混雑緩和を地下鉄建設の理由にしてる人いるけど、
完成するのはどうせ10年後くらいだろ？
その頃には団魂世代は定年だし、少子化で子供は減ってるし、
フリーター増加で会社員減ってるしから
電車の混雑率なんてこれから減少傾向になるだろう。

>>83
地元でしかも小杉駅利用してますw
>>84
日吉は横浜市だから元住なんだろな、と考えたわけです。
>渋谷行く場合、元住吉経由か小杉経由両方選択できるなら、
>大多数は小杉を選ぶだろう。
これについてはそうなるかもしれません。
南武線に出るのが便利なら小杉に出るでしょう。
しかし、現在溝ノ口〜小杉間のいずれかの駅にバスで出ているような地域からの通勤には地下鉄が選択されることになるでしょう。
元住から各停乗って小杉で通勤特急乗り換えても現状より便利でしょうね。

いかん。だんだん本格的に賛成論者になりそうだ。

>>86
ってかわざわざ、現在新城、中原にバスで出ているような住民は
小杉、溝の口で乗り換えないでしょう。

それなら初めから
東横か田園都市線の駅行きのバス使うよ。

>>86
地元の人なら分かると思うけど、例えば蟹ヶ谷の丘の上に住む人が、
井田駅まで降りていって地下鉄に乗り、元住吉でかなり時間がかかるらしい東横線への乗り換えをし、
小杉でまた特急や急行に乗り換えて、渋谷なんかに行くと思う？。
しかも、帰りは井田駅からきつい上り坂だよ。

バスで、直接小杉駅とかに行くんじゃない？。

>>87,88
さあどうでしょう。
バス路線は間違いなく再編成されてしまうと思いますが。
それより言いたいのは、完全に地下鉄にシフトするなどという非現実的なことではなく、ある程度のシフトは見込めるんじゃないかというだけのこと。
蟹ヶ谷の人が元住乗り換え利用しなくてもそれはそれでいいの。
ただあそこのでかいマンション完成したらバスだけじゃパンクしそうな気もするが。

>>89
そのある程度のシフトのために膨大な大金を叩く意味があるといことだ。
首都圏全体でみたら、必要な路線は他にいくらでもある。
国からもらった補助金は素直に返せばいい。

例えば、東京の武蔵野地区なんて環状線が全くない。
山手線と武蔵野線の間の環状線は井の頭線くらいしかない。
調布から大泉あたりをつなぐ路線がほしいところ。

川崎なんて南武線があるだけ地下鉄なんて贅沢だよ

＞そのある程度のシフトのために膨大な大金を叩く意味があるのか？ということだ。

>>90
井の頭線を環状線と呼べるのかどうか？という問題は別として、
それを言うなら東京の環状線だって事情は大して変わらないでしょう。
エイトライナー構想だって今どれくらい進んでるのか知らないけど。
結局のところ、川崎市営地下鉄は採算ラインに乗らないのは見え見え。
よって、不要。
63に釣られた俺が悪かった。

環状線といか南北に走る電車ね。
井の頭線も田無あたりまでのびてくれればいいんだけどね。
どっちにしろ地下鉄はいらん

>>90 調布から大泉あたりをつなぐ路線がほしいところ。

川崎縦貫高速鉄道をA１（目標年次までに開業することが適当）とした運輸政策審議会第18号には、そのような路線が見当たりません。見過ごしたのでしょうか。どこにあるか教えて下さい。

94は無視でお願いします。
漏れも>>90には賛同しまつ。

地下鉄が開業したとして元住吉とか宮前平は急行停車駅になるんかいな？

地下鉄建設賛成の人たちって、なんか○○の報告書とかをアップするのが、好きな人が多いみたいだね。
もっと、沿線の実態や生活に密着したことを、レスしたほうが説得力があるような気がするよ。

>>97
いや、それでも>>8で指摘されて恥ずかしくなったのか、そっちの報告書には
言及しなくなったみたい。少しは学んでいるようだ。
生活実感に基づくレスというのは、激しく同感。

ところで地下鉄に投入する資金を南武線改良に回すことってできないの？
都市計画に基づくJRと共同事業みたいな位置づけでさ。
（小田急の複々線事業で東京都から部分的に資金出てるみたいなイメージ）

>>97
それは無理だよ。
どうしても川崎市民の税金を無駄遣いさせようとしている連中だから。

土建屋と議員と鉄ヲタが喜ぶから新しく線路敷きましょうってか？

>>100
そういうことだろうな。
それに、隣の横浜市が立派な地下鉄持ってるから川崎にもほしいとか、
一部の有力者たちにとっては政令指定都市としてのメンツが大切なんだろうな。

>>67
>>70
武蔵小杉ー武蔵中原間の混雑率が高いのは、
中原駅前の富士通への通勤客が多いからという理由もあるのではないか。
俺は南武線で通学していたことがあるけど、
立川方面行きは中原までは超満員、中原でドーッと降りて一気に減る。
あと、川崎市内ではないけど、南武線の東京都内では
府中本町や分倍河原で降りる東芝の通勤客で一杯だ。
地下鉄ができたって、こういった人々を誘致できると思う？

>101
メンツねー。俺は出来れば便利になるから出来ても良いと思うけどそれと
同時に無理してまで作る必要はないって言うか中間かな。
>>102
企業移転でも無きゃそりゃ無理っしょ。

>>103
俺も出来れば便利になるとは思うけど、凍結になってもらいたい。
税金のムダ遣いが大きすぎる。
宮前平ー新百合ヶ丘間は南武線から離れているし、道路事情も悪いから
大江戸線のような小規格のものなら造ってもいいとは思うけど
他はいらない。

どうせなら日吉に直結の
地下鉄作ってくれ
日吉→矢上湯前→新川崎
これで十分だ

>105
意味ねーよ。

>>102
南武線が不実鵜や酸鳥居、得ぬ井伊私意など南武線沿線企業への通勤で使われているのは、
私も一利用者として十分承知しているのですが、、、
>>70で
> 最も混雑する区間は朝の中原→小杉
と上り（川崎方面行き）と書いてあるので（ソースはわからないのですが）
やはり、小杉で東横線に乗り換えるニーズが高いと捉えるのが妥当でしょう。

地下鉄建設の是非については、現在の計画では大赤字になること必至なので反対。
白紙撤回、再検討が必要だと考えます。
まずは、南武線。駅ホーム延伸による８両化と川崎駅改良による増便で輸送力アップ、
さらに高架立体交差化でスピードアップと周辺交通渋滞解消。

川崎アプローチ線なんてやる余裕があるなら、南武線本線に着手を！
川崎新町、浜川崎なんて行った事ありますか？駅前に何にもないんですよ。
支線：通称浜川崎線は１時間に１本しかなく、バスで十分な地域。
小田栄の再開発に新駅はあったほうがいいんでしょうし、
将来的な羽田方面貨物線の旅客化を睨んでのことでしょうが、、、

>>100-101

ものすごく頭が悪そう・・・。

>>107
>まずは、南武線。駅ホーム延伸による８両化

構内の前後を踏み切りで挟まれた駅があるから無理。

>川崎駅改良による増便で輸送力アップ

構内改良はまず無理です。それに、増発すれば南武線沿線の渋滞が増えます。

>さらに高架立体交差化でスピードアップと周辺交通渋滞解消。

言うのは簡単だけど、いったいどれだけの費用と年月がかかるんですか(^^ゞ
小田Ｑ線やＫＯ線の線増や高架化が一向に進まなかった理由をご存知？

しょせん、○奈川ネットやプロ市民の思いつき代替案と似たり寄ったり。
>>100-101とも同レベルだな。

>構内の前後を踏み切りで挟まれた駅があるから無理。
東急の大井町線はホームの短い駅では先頭(末尾)の２両だけドアを
開けない運営をやっていますよ。踏切混雑の悪影響はあるかもしれないが。

>増発すれば南武線沿線の渋滞が増えます。
長津田踏切も開かずの踏切だったけど、ループ道路の取り付けなどで車道を
線路の下に潜らせる事に成功しています。
川崎駅だって南武線の隣は市道だったような気がするんで
東芝にお願いして市道の位置を変えれば増線くらい簡単と思うがな。

�@通過路線としての武蔵野南線旅客化
１　矢向・新川崎連絡線の活用
２　新駅設置の際は武蔵小杉地下駅を優先
�A地下鉄建設がどうしても必要ならば横浜市営地下鉄延伸
あざみ野〜新百合

富士通がフレックスやめちゃうから、朝の混雑がまたひどくなったよね。
もちろん、昔ほどじゃないけど。

>>111
武蔵野南線旅客化断念の理由は新しく住人になった人や若い人は知らないよね。
７号答申から勉強するか、過去ログや関連スレをよく読んでから書き込んでね。

それにしても、雨笠さん。それが、民主党の対案なのですか？
知っているのに選挙民を惑わすのは良くないな。
http://www.hf.rim.or.jp/~amagasa/img/TOUGI.JPG

南武線に改良の余地なし！って張り切ってる人がいるみたいだけど、説得力がない。
金と時間をかければできるよ。
縦貫地下鉄と川崎アプローチ線に比べるとかなり現実的だね。

>>109
小田急は複々線化を同時に行ってるから、時間がかかってるんだよ。
京王線ってどこ？、府中近辺なら、そんなに長い期間かからないで完成したね。
南武線も都内（稲城市）では、現在、高架の事業が着々と進んでるみたい。
もっとよく、研究したほうがいいんじゃないかな。

115だけど、115は109の「高架立地交差化がいったいどれだけの費用と年月がかかるんですか？」
って意見に対するものです。説明不足でスマン。

>108-109
いちいち頭悪そうなんてことを貴方に言われる筋合いは無いんですけど？
言葉を謹んでもらいたい。

>>114
>南武線に改良の余地なし！って張り切ってる人がいるみたいだけど、
>説得力がない。金と時間をかければできるよ。

いくらかかるんですか？工期は何年でしょうか？
南武線の改良となると、JR東日本も工費の負担をしなければならないわけ
ですが、JRは了承するんでしょうか？連続立体交差化する場合、鉄道会社側も
工費の15％〜20％を負担するのが慣例ですが、首都圏だから工費も膨大になり、
１0％負担するだけでも大変なんですよ。JRにとって、とりたてて増収に
つながるわけでも無いのに、そんな投資をするメリットがあるんでしょうか？

>縦貫地下鉄と川崎アプローチ線に比べるとかなり現実的だね。

地下鉄は市長がＧＯと言えば、すぐに着工可能。アプローチ線事業化は、
国が調査してますから、予算がつけばすぐに出来ます。
で、南武線の輸送力増強はどうなんですか？これからJRと交渉して、
沿線の住民にも事業の説明をしなければならないんですよ？JRが難色を
示したら？住民が反対したら？工費が地下鉄建設より高くつくとの
試算結果がでたら？どうするんですか？？

少なくとも”かなり現実的”とは言えませんね(^^ゞ

>>115
>小田急は複々線化を同時に行ってるから、時間がかかってるんだよ。

高架化するだけでも、町が分断されるとか、騒音が撒き散らされるとか
いう理由で、建設差し止めの訴訟を起こすような人達もいるんですよ。
彼らとの交渉に、どれだけの時間と労力を必要とするか・・・。

＞京王線ってどこ？

調布駅付近の高架立体交差化事業も、十数年前から計画があるにもかかわらず、
沿線住民の反対で頓挫しました。最近、ようやく地下立体交差化が
決まったが、完成するのは１０年先。コストも膨大。（京王は私鉄だから、
立体交差化にともなう負担はJRよりも少なくて済むことになっている）

＞もっとよく、研究したほうがいいんじゃないかな。

南武線の全線にわたって輸送力増強や立体交差化をするなんて非現実的。
君が思いつく程度の代案なんて、たぶん市側がとっくに研究済みじゃないかな？

高架立地交差化って何？？
それって連続立体交差の事言ってるの？

>>118
参考までに、稲城市内の南武線立体化工事の費用をあげとく（地域の某新聞による）。

南武線稲城市内（約４．３キロ）。
事業費−東京都を主体に総額６００億円。うち、ＪＲ東日本は６５億円、
　　　　稲城市は８０億円を負担するという。

川崎市営地下鉄って、初期区間だけでも事業費４，０００億円以上だよね。あまりにも金額が違わないか。
距離とか、沿線の状況とか違うので一概にいえないけど。
武蔵溝ノ口以北の沿線は、稲城市と同じような状況だよね。
それから、川崎−尻手間は高架化は必要なさそうだし。
また、武蔵溝ノ口−武蔵小杉間の高架化は、ほとんど完成してるしね。

そう考えると、南武線川崎市内の高架化に、４，０００億円以上かかるとは思えないんじゃないかな。

>地下鉄は市長がＧＯと言えば、すぐに着工可能。アプローチ線事業化は、
工事方法の決定とか、環境への影響調査とか土地の買収とか施工業者の
決定とか、国への許認可、川崎市交通局の組織変更と、これらの議会承・・・
踏むべきプロセスは山盛りあると思うんだけど？　
すぐに着工できるほど上記のプロセスが済んでいるのかね？？

南武線の話題が多いですが、南武線の強化イコール川縦の代替案と考えるのがそもそもおかしくはありませんか？市側も川縦を小田急多摩線と相直させると言っているわけですし、路線の正確が南武線とは全く異なると思います。
新百合ヶ丘を発展させることも、この事業の目的なのですから。

123です。×正確→○性格です。失礼しました

>>119
115/121だけど、川崎市って、ＪＲ東日本に南武線の改善とかに関する要望、だしてるのかな。
普通、どこの市（議会を含む）でも地元の電鉄に、
バスを含めて色んな要望だしてるところが、多いみたいだけど。
なんかこの件に詳しい方みたいだから、知ってたら教えて。

>>122-123
121氏も言っているように、地下鉄建設はあまりにも費用がかかりすぎる。
地下鉄建設は急を要するということでもないのに。
他に金の使えるものも使えなくなる。
新百合ヶ丘で小田急と相互直通するなら、規格を小田急に合わせなければならないから
さらに膨大な費用がかかる。
それに、小田急は合意しているのだろうか？

スマソ。間違った。

（誤）　>>122-123

（正）　>>123

アンケート結果ってもうすぐ出るんだっけ？

>>128
6/10くらいでなかった？

オラの家にアンケート協力のお願いのハガキが届いたけど、
調査員が家に来なかったよ。ｸﾞｽﾝ

賛成？%,反対？%,どちらとも言えない？%
皆さんの予想は？

社団法人川崎地方自治研究センターが市内全域の成人市民から無作為に抽出した
4,276名について郵送によるアンケート調査を2月28日から3月20日まで行い、
最終的に37.7％の1614通の調査票が回収された。

地下鉄建設の是非については、賛否が全くの均衡状態になっていた。
http://homepage1.nifty.com/Jichiken/questionnaire/aramasi/tikatetetu.html

>>120
> 高架立地交差化
どこに書いてあるの？
「高架立体交差化＝連続立体交差化を高架化で行うこと」と俺は理解したけど
他人のage足とったつもりが、お笑いだね。

>>119
> 町が分断されるとか
鉄道の立体交差化のメリットの一つは「鉄道によって分断された町を一体化できる」ということ。
高架化よりも地下化したほうが騒音や景観の面で優れているが金がかかる、というならわかるが、
高架化で「町が分断される」なんて初めて聞いた。

>>133
>>116で出てきてる。
たぶんrittaiって入れようとしたときにaが抜けた入力ミスではないかと。

>>133
小田急線の高架化に反対しているグループのホームページ「もぐれ小田急線（http://www.bekkoame.ne.jp~fk1125/eco19931102.htm）」には、次のような文があります。「...（高架化によって）高架構造物を築くことは、地域を分断し、騒音、振動等多くの公害を生み出す。

そもそも、一昔前に小杉−溝の口間を高架化した実績があるんだから
何も問題ないだろ

反対のための反対に説得力はないよ。

でも、地下鉄ほすぃー。

ふーん

各路線との、終電接続してたら乗るね。
ぜってーしねーと思うけど。

>>137
なぜ反対するのかわかった上での発言か？

なんか新聞に載ってたんだけどさー、費用節約のために車両は
どっかのお下がりを使うんでしょ？
中古車使うなんて、東北の第三セクターじゃあるまいし…川崎の恥だよ。

>>141
理由が先にあって反対、なら、その理由だけ主張すればいいんで、それなら対立はされても反感はもたれない。
反対のために、箔づけに後からいろいろ理由を集めてきたところで（その部分が“反対のための反対"）、
これは見え見えだから、反感は持たれるわ、善意の人が誤解するわになるだろ。

>>136
残念ですが、溝の口は地べたのままですので、大した実績はありません。
第3京浜、田都線、246、東名、小田急線、京王線等が上を走っていたりして、
問題がありすぎて簡単に高架化できないのが現実だと思われます。

>>142
中古車両の活用は市民部会の提言ですが、見直し案では採用されていません。
第７回市民部会では某委員から
横浜高速鉄道と共通の新型車両を作り、東急の元住吉検車区に検査を委託して
ランニングコストを削減する旨の案も出ていました。

田園都市線の新しい電車みたいなのが走るの？

東急の元住吉の工場では簡単な検査しかできないから、
大がかりな検査のときには東急は長津田まで回送してるんだよ
元住吉に検査委託って誰が考えたんだ？　宮前平でつながなきゃダメだよ

>>147
発言者名までは不明だが、東急の人に聞いたらしく
「新川崎につくろうとしている車庫の代わりにこの下に車庫をつくり，
東急の元住吉検車区で，検査をしてもらうような話も打診した。
これは検査が毎日ではなく，４日に１度など，期間が伸びており，
要員が余裕があるので，十分可能であると聞いている。」
と、↓ここに書かれている。
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/kaigi/11-141008.htm

南武線は連続立体交差じゃなくていいんじゃないの？
主要な道路と交差するところで、道路か鉄道のどちらかが高架化or地下化で。
昔の南武線はまたーりしてたから、こんなに混雑するとは想像してなかっただろう。
だけど、高架駅はホーム延伸対応されてるようだから、それなりには考えていたの？
（詳しい人、解説きぼんぬ。）
時代は変わったので、南武線も何とかして欲しいです。
現状から考えると、地下鉄作るよりも、南武線改良のほうが絶対優先だと思います。
お役所の仕事って古〜い計画を基本にやるからおかしなことになる。
もっと柔軟に対応して欲しい。

それは日常点検であり、
自動車の車検に当たる大規模な検査の場合はどうするんだろう…
元住吉にだしてから東急線を回送して長津田に持っていくのかな？

>>142
中古車両は千葉の第三セクターでも採用してる(東葉高速)
もっとも乗り入れ先の営団東西線で使われてた車両だから
営団線内に入ってもそれほど違和感ないんだけどね。
新規に独自で設計する必要は無いし新製するより安くなる。初期費用だな。
>>145の言う通り、そんな案もあったという程度。

受益者負担ということで、沿線住民の市民税を2倍に、固定資産税を4倍にすれば、
地下鉄建設を許してあげよう！

>>152
それでたりるのか？

そんな事､１５２が言う筋合いはない

>>151
そんな程度では足りんだろ。
低所得層からも徴税する為、人頭税の導入も必要。

>>155
152の間違い。スマソ。

俺は西長沢に住んでるけど、もし地下鉄ができてもバスを使うと思う。
バス停のほうが近いし座れるから。(あと安い？)
それよりバス路線を整備して欲しい。百合〜聖マリ線の電車との接続を
良くしてくれ。できれば増発。

俺は地下鉄を使う。原店前や弘法の松や三和の前での渋滞で時間が読めないのは嫌だから。
それに小田急しかアクセスできなのは、これ以上耐えられないぞ！　昔、新百合なんて駅がなく、ランドを西生田と呼んでいた頃から予想がつかないほど、小田急の乗客は増えてしまったからな。
神奈川は改革の先覚者を多く政界に送り込んできたけれど、結局、国政は変わらず、そのおかげで、全国の都市と比べてどれだけ冷遇されているか…。

松沢知事なら朝、小田急の駅に向かうサラリーマンがどんな苦行を強いられているのか、少しはわかってらっしゃるとは思うが、今の市長さんは議会制民主主義の常識すらよくお分かりではない気がしてしまうのだが。
つまらない政局で、長年の悲願が成就する最後のチャンスを逃さないでくださいよ！

>>143
＞反対のために、箔づけに後からいろいろ理由を集めてきたところで（その部分が“反対のための反対"）、
＞これは見え見えだから、反感は持たれるわ、善意の人が誤解するわになるだろ。

では、賛成のための賛成というのはないのだろうか？
賛成のために色々な理由を後からくっつけたところで
反感は持たれるよ。
俺だって地下鉄ができれば便利になること自体は否定しないが、
地下鉄に乗らない人にも重い負担を強いて、市の財政を破綻させてまで
建設することに賛成する意見に、説得力のある話は聞かれないな。

別に市の財政破綻が確定してるわけじゃないだろ。
そういう地方自治体の財政に対する国のさじ加減の話は決着がついたと思っていたが。

そもそも、今日のテレビニュースも見てないぐらいの人だとは思うが。

>>158
地下鉄が必要なら、新百合ヶ丘ー宮前平間だけでいいのではないか。
単線・小型リニア式なら工事期間も短くて済むし
建設費も維持費も安く済むだろう。
小田急多摩線直通とか、羽田空港まで延長とか夢物語なんか考えていたら
実現前に財政が破綻してしまう。

>>160
隣の横浜市や、日本全国の都市の地下鉄が
大赤字を抱えながら運転されていることを御存知か？
まして、川崎市なんて北西部から川崎区への需要なんて
それほど見込めるとは思えないのに。

>>135
リンク逝ってるよ。

>>142
メンツが大事か・・・そのためにどれだけの人が犠牲になることやら・・・

しかし、そんなところでも新線建設中だ。「本体赤字で関連子会社黒字」というスタンスが都合いいと、割り切っているところ公的団体もあるしな。

結局、税金を払わされるのは一般市民たちなんだよな。
ほかに税金の使い道はいくらでもあるのに。

まぁこのまま財政再建団体になるのも一考かと。

>>160
地下鉄は補助金のかたまり。
税財源が市に多少きたところで
地下鉄補助金がなくなれば建設はできなくなる。

神戸市が破綻したら地下鉄建設を見直そう。

川崎区を環状で結ぶ市営地下鉄臨海線でも作ってくれ！ｗ

地下鉄建設に賛成している人たちって、建設によって儲かる一部の業者は別として
金は降って沸いてでてくるものだと思い込んでいるんじゃないかな。
地下鉄や、登戸や小杉の再開発などに使う金があったら
福祉などもっと別のことに金を使えるのに。

http://www3.ic-net.or.jp/~takashi-g/

地下鉄と再開発を一緒にするなよ・・・

再開発は必要だけど地下鉄は不要だからな

>>165
その通り。
税金を払うのは市民なのに、いままで恩恵を受けれたのは湾岸・川崎南部だけ。
人口密度では対して変わらん北部が、地下鉄でようやく恩恵を受けようとすると
俺達には関係ないから反対と騒ぎ出す南部のバカどもは黙ってなさい。

つーか、市内だけを通る地下鉄に北部住民の恩恵はどれほどあるのか？
圧倒的に東京都心志向じゃん？

地下鉄は必要だけど再開発は不要だからな

両方要らない。

>>177
オマエモナー

住民アンケートの結果が出たけど　賛否が半々なので
最終的に市長が決めてしまう。たぶん中止ではなく、凍結だろうな・・・

>178
アホ

>>179
ソースは？　まだ何も発表されてないと思うのですが。

>> 179
バカ
ソースも　しょうゆも　へったくれもない
ただの事実誤認。相手にならん

> 市民とともにすすめるまちづくりアンケート
> 　社団法人川崎地方自治研究センターは、地域に根ざした地方自治を
> すすめることを目的とし、自治問題や都市問題に関する総合的な調査
> ・研究機関です。
> 　この度、当センターでは市民のみなさまの「川崎市の行財政に関す
> る考え方」をお伺いし、より良い川崎のまちづくりをすすめる参考と
> させていただくために、「市民とともにすすめるまちづくりアンケー
> ト」を行いました。この調査は、今後定期的に実施していく予定です。
> 調査期間：　2003年2月28日（金）〜3月20日（土）
> 調査対象：　川崎市在住市民5000人（住民基本台帳から無作為抽出）
> 回収率：　発送4276通　回答1598通　回収率37.37％　
> 調査方法：　郵送法
ttp://homepage1.nifty.com/Jichiken/questionnaire/aramasi/tikatetetu.html

↑これのことでしょ。推進派系シンクタンクの。
２週間前に発表されてたよ。

ま、どんな理由をつけるにせよ、中止や凍結を決定した時点で、
10年、20年先を見据えた街の将来像を描けない無能市長である
ことを露呈するわけですから、リコールは免れないでしょうね。

中止・凍結させた場合、道路族と癒着して、小手先の道路改善(自称)で
どこまで耐えられるかが見ものですね。
10年後にはバスですら身動きできない状態になるのでしょう。
基幹鉄道がなければ、基幹道路をバス優先にすることすらままなりませんからねぇ。

10年、20年先の財政破綻を回避した市長だと思う。

>基幹鉄道がなければ、基幹道路をバス優先にすることすらままなりませんからねぇ。
「地下鉄が通ったから朝夕の尻手黒川道路のマイカー利用は禁止します！」
なんてできると思う？
仮にマイカー利用者が地下鉄に流れて道路が空いたとしても、同様にバス
利用者も地下鉄に流れるだろうから、バスの為に優先帯を設ける必然性も
低くなると思うんだけどねえ。

あのー、地下鉄できたら道路は空くんですか？
今の車社会から脱却でもしない限り、空かないと思いますけど。
それに地下鉄は人を運べても、物は運べません。

地下鉄も、結局のところ道路とセットにしないと役に立たないわけだし、
将来的に少子化による人口減で、道路改善だけで事足りるかもしれません。
地下鉄建設により、状況の劇的改善が望めるというなら良いのですが、
効果がハッキリしない段階で、余計な投資をするのは如何なものでしょうか？
地下鉄の可否とは関係なく、間違いなく必要な道路整備を優先するほうが、
よほど現実的と思いますけど。

賛成されている方は、一度隣の市の現状を、見学されては如何でしょうか？
地下鉄ができたから薔薇色！というわけではない、
そういう現実のサンプルが転がってますよ。

地下鉄建設によって道路は慢性的に渋滞するだろう・・・
市民税の増税によって他からの住民の流入は減るだろう・・・

しかし、川崎北部のほとんどの市民は、
川崎市の南北の移動はしないだろう・・・

>>184
>あのー、地下鉄できたら道路は空くんですか？

空く。単純に計算すればわかるだろ(w

>それに地下鉄は人を運べても、物は運べません。

通勤時間帯の道路使用の４割を占める自家用車を２割に減らすだけで、
バスの定時運行性は60%向上する。


>将来的に少子化による人口減で、道路改善だけで事足りるかもしれません。

将来的に高齢人口増で、道路改善だけでは事足りないのは明白。
人口予想と、年齢別の移動手段を見ればわかるだろ。
道路容量が足りなくなったら無限に増やせばいい、なんて道路族的な考えは
すでに通用しないのだよ。
姥捨て山でも復活させるか、れば別だが(w


>賛成されている方は、一度隣の市の現状を、見学されては如何でしょうか？
>地下鉄ができたから薔薇色！というわけではない、

推進派がそう思っていると思っているところが、反対派がどうやっても推進派に
勝てない理由の１つだな。
実際にきちんと推進を考えている人に楽観論者はいない。データで物事を語る
すべを知っているからな。

反対派は悲観論者で構成されているので、反対は唱えても、具体を提示できない。
道路改善で事足りるなら、どういう予測の元、具体的にどういう改善をどこに施せば、
事足りるのか、データとして出してみてくれ。
出せないなら、何m道路をどの区間にどれだけ作る、とかでもいいぞ。

>>186
>市民税の増税によって他からの住民の流入は減るだろう・・・

まず地方税制の勉強をしてきなさい。
話はそれから。

>187
通勤時間帯だけなの。混雑するのって？？？
根本的に川崎の道路ってキャパ不足じゃん。
ちょいと増やせば済むような事態じゃあるまいに。
それに地下鉄へのアクセスは、結局道路しかないじゃん。
格子状に地下鉄をひくならともかく。

高齢者増で、道路改善では足りないって、
高齢者全部が自家用車を運転するとでも？危ないねぇ。

まぁそこまで言うなら、君も分析結果でも提示してくれたまえ。
人様のつくった物じゃなくてねｗ

>>189
>人様のつくった物じゃなくてねｗ

そんな名無しが作ったデータになんの意味があるのだ？
こういう傾向があるから、反対派って愚にもつかない自作捏造データを恥ずかしげも
なく提示してくるんだな。


>通勤時間帯だけなの。混雑するのって？？？
>高齢者全部が自家用車を運転するとでも？危ないねぇ。

揚げ足取りに必死で、本質を見誤っているな。

>根本的に川崎の道路ってキャパ不足じゃん。
>ちょいと増やせば済むような事態じゃあるまいに。

ならば、ばばーん、とどこに増やせばいいのか言ってみな。

わかってない奴がいるようだから、わかるように言ってやろう。

推進派といっても、無限の可能性のうち、考えられる程度の案を打算した
結果、地下鉄が最善と言っているだけのわけだ。
だから、反対派は、推進派が検討してないだろう可能性を提示して、
地下鉄より優れた具体案があることを説得すればいいだけのことなんだよ。

それができないから、反対派は具体のない単なる悲観論者の集団と思われるわけだ。
もっとも、推進派にも地下鉄まんせーな楽観論者はいるわけだが、少なくとも
名のある推進派団体は楽観論者ではないので、ご安心を(w

ID:i561Yw5Iは昼間から暇な香具師だな。
市役所の推進派の役人か？？？

つーか、こんなネットの掲示板でガタガタ言ってても、
計画の可否への影響は全く無いんだから、もっとﾏｯﾀﾘしろよ。

>>187
知ってますか？　
Ａ→Ｂのルートが混んでいるからといって、そこの道路だけを改良したところで、
必ずしも効果が得られないということを。
どれほど立派な道路を作っても、それに交差する道路が貧弱である限り、根本的解決にはなりません。

さして交通量はないのに渋滞する道路ってありますよね。
これは道路のキャパシティの問題というより、右折レーンがないなど、
構造的欠陥が原因であったりします。
こういったケースは殊に、川崎・横浜市街や、郊外でも比較的古い時代に開発された
土地で多く見られるます。

しかしこの問題ばかりは、いくら地下鉄をつくったところで、何の解決にもなりません。
交通の円滑化を図るためには、これを解決することが必要とであると考えます。
これのどこが道路族的でしょうか？

推進派に楽観論者はいないとのお言葉ですが、返す当ての無い借金をしたり、
事業として成り立つか微妙な物を推進できること自体、十分に楽観的と思います。

よく道路事情の改善を、って言う人もいるけど、
今の川崎の状況じゃお金は安上がりかもしれないけど、
時間はいつ出来上がるのか解らないモノになってしまうのじゃなかろうか。
昔と違って土地買収するのもエライ大変みたいだし。
出来上がるまで我慢するってのなら別だけど。

チマチマ語るなよ、気持ち悪い。いいじゃん、ゴミと浮浪者の街のままで。

ゴミと浮浪者のない川崎は、もはや川崎でないのか。

道路事情が良くなると言うのは妄想でした。ｗ

反対派がぶってる御託は、つまるところは「自分の行動範囲外だからできても無意味」ってとこなんじゃないか。

>>194
それは小手先の改良が有効であることを示す意見だが、
小手先の改良によって、基幹鉄道が不要になることを示す意見ではないな。

もっとも、なぜ基幹道路／鉄道の話題を行っているのに、反対派は無理やり
ミクロな視点のみの議論をすりかえようとするのか、不思議だ。
結局、地下鉄が不要であるという主張としては意味をなしていない。

ひょっとして、地下鉄建設と、それに付随する道路の改良事業は排他であるとでも
思っているのだろうか？

構想中の地下鉄が市民生活の基幹足りえないから問題視されてるんでしょ？
停車駅が急行停車駅じゃなかったり、既存線への乗り換えに無駄な時間がかかったり。

基幹基幹と騒いでいる人が以前からいるようだけど、川崎の基幹は市内を縦断する
南武線と、それに直交する東海道線、京急、東急×2、小田急でしょ（道路除く）。
それに対するアクセス性をどうやって向上させるかが目的であって、それに対して
地下鉄計画は本当に効果的な解決策なのかが問題なわけで。
はじめに「新百合→川崎」ありきの計画じゃあ、駄目だと思うけどな。

つつき：
基幹を分散することによって混雑解消を狙うといっても、最終的には都内への利用者が圧倒的に
多いのだから（東西方向）、縦断（南北）系の需要はそれほどあるとは思えない。
南武線の混雑が酷いというなら、散々出ているように市主導できっちり計画進めるべきだよ。

川が問題なんです　天然だから

地下鉄より環八の井荻トンネルみたいのが(・∀・)イイ!!

>>201-202
簡単に言えば、
地下鉄は基幹足りえないので、南武線を市主導で改良すべき
ということかな。

>>205
市にはお金がありません

その通り！！　反対派と言われてる人たちだって市の財政に余裕があるなら
建設してもいいと思ってる人が殆どだと思う。
これ以上、市の財政を圧迫させてまで建設するメリットが本当にあるのかを
考えれば推進は出来ない･･･、と考えるのは現実的だと言えるでしょう。

ID:i561Yw5Iがどうしても建設推進を唱えるのなら、自分が音頭をとって
3セク会社立ち上げを市に提案するんだな。当然投資しろよ！

>>207
>その通り！！　反対派と言われてる人たちだって市の財政に余裕があるなら
>建設してもいいと思ってる人が殆どだと思う。

反対派ってのは金が余れば湯水のように使うタイプの人の集まりか？
本末転倒だな。計画性もなにもあったもんじゃない。

>>208
推進派は金がないのに浪費が止められない。
自己破産すれば良いという考えを自治体に持ち込むのは問題あり。

チマチマ語るなよ、気持ち悪い。いいじゃん、ゴミと浮浪者の街のままで。

>200
誤解なさっているようですが、そういう意味ではありません。
基幹だけ整備したところで、そういった細かいところまで対策しないと、
結局は意味をなさないということなんです。
それぞれの市道・県道・国道が全てクローズで、なんら関連性がないのならともかく、
どこかしら繋がっておる限り、一方だけの整備しても、他方の未整備による影響を受ける
ということです。つまり本来の力を発揮できないと言うことです。

それは地下鉄にしても同じ事です。駅をどこに作ろうが、徒歩圏内の人以外は
自転車なりバスなり自家用車（送迎）といった手段で駅に行くわけです。
駅ができるということは、滞留する車両が発生するということですから、
それの受け皿を作らなければ、周辺に悪影響をを及ぼします。
つまりは、駅前広場の整備であるとか、駅までのアクセスの整備が必要になります。

地下鉄建設をしないしても、改善するには道路網の再整備が必要ですし、
地下鉄建設をするにしても、同レベルの道路網の再整備が必要であることには
かわりありません。

地下鉄建設をした場合のプラスアルファの持ち出し。
これを本当に負担できるのか？ということです。
資金が潤沢にあるなら、反対する人は少ないでしょう。
私も賛成です。

9日にアンケート結果の詳細が発表されるみたいでつね。
結果を見守りましょ！

>反対派ってのは金が余れば湯水のように使うタイプの人の集まりか？
全部が全部ではないでしょう？、少なくとも俺は(w

地下鉄作る／作らない・・・よりは２０年後の川崎をどうしたいのよ？
と、市長さんに聞きたいと思う（具体的に、総花論は不要）
それで「やっぱ地下鉄が必要」「道路改善で何とかなりそう」との論議が
始まるんじゃなかろうか？

いきなり「地下鉄やるぜい！」とブチ挙げちゃったので紛糾しているんじゃ
ないのかな、結局は。

費用対効果の問題だろ。

川崎市に金がなくて何も出来ないのに
市営地下鉄を作るのが無謀すぎる。
黒字が最初から見込みが無くて四十年後に黒字だって言ってもね？

>>213
>いきなり「地下鉄やるぜい！」とブチ挙げちゃったので紛糾しているんじゃ
>ないのかな、結局は。

ということに反対派はしたいようだが、地下鉄計画の経緯をたどればわかるように、
目的が先にあって、紆余曲折を経て、実現可能な手段として地下鉄が最適という
結論が出て、計画が具体化している。

>>213
>いきなり「地下鉄やるぜい！」

地下鉄計画は４０年ぐらい前からあったはず。
運政審の７号答申が出てからでも既に１８年だよ。

ほうほう、その割には当初は第三軌道集電で、４両編成で他線乗り入れなし。
で始まっていまではやれ小田急だの、京急だのへの乗り入れ案が出てくるのが
ヘンだよね。
いまでも紆余曲折しているのなら、主目的への最短アプローチが示されて
いないんじゃないの？　一石二鳥を狙って主目的がウヤムヤになるってのは
計画立案段階でよくあることだが。

>>187
それなら地下鉄をつくって渋滞が解消した例を明示してほしい。
なお、渋滞が緩和するなら科学的根拠をもって示してほしい。

>>211
そのとおり

地下鉄反対＝道路族という単純化はあまりに奇怪。

オイラの住んでる川崎区は広い道路がたくさんあるからどうでもｲｲや。
山の中に住み始めたやつが悪いんだから、何にも作んないでいいよ。

>>215
＞川崎市に金がなくて何も出来ないのに
＞市営地下鉄を作るのが無謀すぎる。

同感。
結局、これがすべてと言っても過言ではないだろう。
推進派はこの点を無視して何だかんだ推進の理由をくっつけている。
そんなの、単なる賛成のための賛成にすぎないよ。
それに、他の人も言っているように
地下鉄建設は地下鉄自体を造れば終わりじゃなくて
駅までのアクセスなど周辺整備に膨大な金が必要なんだ。

>>208
＞反対派ってのは金が余れば湯水のように使うタイプの人の集まりか？

をいをい、これじゃ推進派であるあんた自らが
地下鉄は金の無駄遣いだと言っているように読めるが。

>>183
＞ま、どんな理由をつけるにせよ、中止や凍結を決定した時点で、
＞10年、20年先を見据えた街の将来像を描けない無能市長である
＞ことを露呈するわけですから、リコールは免れないでしょうね。

ほー、それじゃあ１０年、２０年先を見据えた将来像が財政破綻への道ですか（ｗ
地下鉄が巨額の赤字を抱えて救済のために税金が投入されることになれば
それだけ市民生活の他の部分が犠牲になるんだからね。

＞10年後にはバスですら身動きできない状態になるのでしょう。

俺が知る限り、野川・久末付近には渋滞があるが救いようのない程ではない。
あれよりひどい渋滞は、都内の環状七号線など首都圏にはいくらでもある。
田園都市線以北のことは知らんが、そちらの渋滞が救いようのない程なら
以前俺が言ったように宮前平ー新百合ヶ丘だけを単線リニア式で造れば十分だろう。
小田急と相互直通とか羽田空港直通とか、アフォカと、バカかと（ｗ

もうわかった。
地下鉄もやめ、道路もそのまま、新しいことは全部ヤメ。現状維持。
貧乏人には貧乏人なりの生き方があるだろ。金もないのに商品先物
やるような振る舞いはもう自殺行為ってなものだ。

どうせ作るなら
小田急と田園都市の間を平行して走るのがいいわ、
溝の口から大井町線伸ばして、
新百合に向かったほうが需要があるよ。
北部住人は川崎に用ないし、
建設予定地の住人も、
わざわざ横方面の私鉄に乗るために、縦の地下鉄にのるよりは、
いきなり横方面で都心にいきたいでしょう。

年寄りになると地下鉄に乗るのって大変じゃ
市営バスをもっと増やしてくれ。

金が無いのなら、これまでの経緯から必要なことに優先順位をつけるべきだろう。
第一は北部の地下鉄。
で、市の財政を心配する人が住む南武線沿線は、市が無借金になるまで新たな公共投資は無しで、既存の市の事業で赤字になっているものはバスも含めて全て廃止。
これなら、まるくおさまるでしょう。







































市の財政を慮って財政再建するまでは公共投資ゼロ、そして独立採算制にして赤字になる既存公共施設は全て閉鎖。
こうすれば、まるくおさまるんじゃない。

228の書き込みミスは、意図的なもではないです。スマソ。

南武線沿線をもっと便利にするってのはどうよ。
それこそすれ違いか。

南武線は糞JRがやる気ないから期待薄。

南武線の小杉〜川崎は半数ぐらい平間あたりから地下鉄に乗り入れて、
残りは横須賀線直通にしたら便利にならない？

どこかと直通運転するなら
車両なんて要らないよ
全部、乗り入れでいいじゃん

地下鉄は兎も角、プロ野球球団がない都市は寂しい・・・

>>234
そうかぁ〜？

野球は関係ないでしょ。

川崎、幸、中原区に人口対比で考えても、図書館はあんなにいらないんじゃない。北部には区役所に１個あるだけ。他の３０万都市クラスの市街地だったら、大きいのがあと２つはあってもおかしくないはずだが。

そもそも、財政悪化の原因は地下鉄ではなく、これまでの南武線沿線の公共投資なんじゃない？
現在の財政を憂うなら、企業会計原則で赤字になる事業はすべて廃止せよ！　といわないとおかしいよね。

>>237
南部住民による北部差別政策がよくわかりますな。
南部の奴らは北部に金が流れるのを極端に嫌って、いつも難癖つけて南部にだけ
金が流れるようにするがめつい奴らばっかだ。

>>238
そうだよ。南部のバカどもが湯水のように無駄金を使わせた結果、財政難になり、
本当に必要なことができなくなっている。

オイオイ。なんか凄く自作自演チックなやり取り。

>>241
キ印反対派のマッチポンプ逆自作自演工作だと思う。

>242
ふーん。なんか自作自演臭いやりとりのカキコを見ていると頷ける部分も
あるけどちょっと論点がね。文句言ってるなら川崎区辺りに越してきたら
どうよと一言。

だいたいアンケートってどれほど公正なものなのか。
質問票さえ公表されてないし、市長に気に入られたい役人が反対派の多そうな南武線沿線に重点配布したり、誘導的な質問にしたりとかやり放題なんじゃない？
まぁ、それくらいできない官僚じゃないと、ずっと窓口業務だろうけど。

地下鉄＋大型図書館建設でも、まだ釣り合いが取れないと思うぞ！

だいたい、川崎駅や小杉駅、溝の口駅のような改良された駅前って、北部にはないし。

んじゃ皆で川崎駅、小杉駅、溝の口駅近くに引っ越しましょう。ｗ

出資した金を引き上げて、その分ＪＲに値上げしてもらうってのは？

北部で駅予定地を買占めっている連中が
中止や変更されては困るって喚いているね。

南部の図書館、ひとつかふたつ閉鎖して浮いたお金で造れるんじゃないか。

>>245
川崎市を南部・北部のふたつに分けたときは、
一般的に、溝の口は「北部」っていわれてるはずだよ。
244/245/247氏は、もしかして市外の方かな？。

要するに南武線沿線とユー意味。
片町のままでよかったよ。地下鉄が早く出来ていれば。

その方がラクなのは分かるけど、もうこれ以上、資料作って会議やるだけでマターリしてないで、早く造ってくれよ！
地下鉄を！

中部じゃないのか？

>>253
わざわざ２分割という考え方からみても、実状を知らない外部の方ではないかと。

>>250
川崎JCは246で分けているように聞いたが、
244/245/247氏は、もしかしてJCの方かな？。

TKRbdCcの書き込みが必死過ぎて笑えてくるが。

>>233
＞車両なんて要らないよ
＞全部、乗り入れでいいじゃん
線路貸し(三種事業者)でもいいと思うが、
三種事業者への変更は許可の取り直しが必要で、
この場合は30年以内での黒字転換が許可基準だとさ。
30年間ガマンして乗り入れてくれるニ種事業者がいるだろうか？

>>255
246で分けたら、溝の口は南部だな(w

溝の口のバス停が整備される前の片町周辺のドヤ街的雰囲気を言ってるんじゃないの。

>>227
＞年寄りになると地下鉄に乗るのって大変じゃ
＞市営バスをもっと増やしてくれ。

それはわかるような気がする。
市営バスは渋滞があっても小回りが利くし、高齢者の優待乗車がある。
地下鉄ができて市営バスも地下鉄の駅に誘導するような路線の組み方になれば
地下鉄の駅にエレベーターがついても高齢者にとってはしんどくなる。
それに、地下鉄の建設と維持に金がかかり過ぎれば、
優待乗車がカットされるのではないかと気がかりだ。

>238

そもそも、財政悪化の原因は地下鉄ではなく、これまでの南武線沿線の公共投資なんじゃない？
現在の財政を憂うなら、企業会計原則で赤字になる事業はすべて廃止せよ！　といわないとおかしいよね。

私もそう思う。

>>227
＞年寄りになると地下鉄に乗るのって大変じゃ
＞市営バスをもっと増やしてくれ。

それはわかるような気がする。
市営バスは渋滞があっても小回りが利くし、高齢者の優待乗車がある。
地下鉄ができて市営バスも地下鉄の駅に誘導するような路線の組み方になれば
地下鉄の駅にエレベーターがついても高齢者にとってはしんどくなる。
それに、地下鉄の建設と維持に金がかかり過ぎれば、
優待乗車がカットされるのではないかと気がかりだ。


渋滞があって迂回するバスがあるのかな。
ほかの交通手段を確保しなくて車の数だけ増やしたら、渋滞を悪化させるだけではないのかな。

南武線にも並行するバス路線はたくさんあるじゃない。
もともと福祉主義でなされるのが行政だから、必要性があるサービスは残されるだろうね。

今回の大まかな対立の構図は、「これまでの恩恵を受けたい主にナンブ線にアクセスする住人」vs「住人増加で交通不便地になった北部住民」ということだろうね。

でも宮前平−新ゆりに限っても、沿線には県立高校が２校あるし、聖マリもある。
尻手黒川の渋滞も少しは緩和されるんじゃない。

>>262
随分長ったらしい引用だね。もう少し手短にできないかな？
それはともかく、あくまで交通手段として地下鉄が必要と言いたそうだが
金がなくて建設は無謀なことや周辺の道路もセットで整備する手間がかかることは
すでに多くの人が述べた通り。
渋滞の悪化は道路の容量不足というより、右折レーンがないなど構造上の問題も大きい。
解決のための道路整備は困難かもしれないが、だからといって地下鉄を造れば
解決するというものではないよ。

xKEp1KmA=TKRbdCcだろ？ﾌﾟ

ガイシュツだけど、
ここのスレの住人は文章を手短にまとめる能力に欠けてるよね（ｗ

好き好んで駅から遠いところに住んでるのに、あえて電車を通す必要ってあるの？
利用する人の少ない田舎に線路引いても道路の混雑緩和されないでしょ？
沿線住人だって駅から近くなったって言うだけで普段は車だから、乗る予定ないし。

悪徳役人の口車には乗せられないよ。

プロ市民必死だな。

とにかく、便利になるんだからいいじゃん。
どうせ、地下鉄つくらなくても、税金なんてろくな使いかたしないよ。

>>267
同感。
地下鉄建設予定地付近の道路を通る車の中には
その周辺には一切用のない人々も多いから
その人々にとっては地下鉄があったってしょうがないよ。
特に、家賃が安いという理由で駅から遠いところに住んでいる人々にとっては
地下鉄開通はかえって迷惑だろう。

>>268
金は降って沸いてくるわけじゃないってことが、わかんないみたいだね。
どうせ税金なんてロクなことに使わないというなら、
地下鉄建設によって財政破綻の危機になれば、
予算が削られるのはロクでもないところなのだろうか？
むしろ市民生活によって本当に必要なもののほうが
削られていくような気がする。

>>253/254
250だけど、お二人は市外の方か大人になってから川崎にきた方、のどちらかなのかな？。
川崎で育った人なら県立高校の学区が、川崎北部と川崎南部に分かれていて、
溝の口近辺（高津区）が川崎北部学区になっていた、ってことを知っていると思う。
ちなみに、最近は学区の再編とかやることがあるから、今は変わっているかもしれないけど。

もちろん、市を南部・中部・北部って三つに分けることもあるよ。

うちの高校は、南部からも生徒が来る県立高校だったから、そーゆー区分けの意識は希薄だけど…。

関係ないけど、久しぶりに登戸方面に出かけたんだけど、
小杉、溝口と比べると、同じＪＲ・私鉄の乗り換え駅とは思えないね。
登戸は北部だとおもたよ。

>>234
関係ないついでに、川崎にはプロサッカー球団ならあるよ。
Ｊ２だけど。等々力競技場の整備に投入した税金返してほしいぞ。

ふむ〜、学区的には溝口も北部になってしまうのか。
小学区制の地方出身者だからピンとこないのよね。

＞小杉、溝口と比べると、同じＪＲ・私鉄の乗り換え駅とは思えないね。
稲田堤に降りてみればなおさら思うゾ！！

北部：麻生、多摩、宮前、高津区
南部：中原、幸、川崎区

>>276
税金を納めるだけで還元されない地域：麻生、多摩、宮前、高津区
税金を納めた以上に湯水のように使う地域：中原、幸、川崎区

そろそろ南北戦争を止めないと次スレがたたないぞ。
少なくとも市長の決断まではこのスレを続けたいから。

>>277
税金のことで思い出したけど、国税庁は川崎市を３地区に分類しています。
川崎南：川崎区、幸区
川崎北：中原区、高津区、宮前区
川崎西：多摩区、麻生区

新百合は確かに「北部」ってイメージではない罠
多摩区と宮前区は逆の方がしっくりくるような･･･

社会保険事務所管轄区域
川崎（川・幸）
高津（中・高・宮・多・麻）
ハローワーク管轄区域
川崎（川・幸）
川崎北（中・高・宮・多・麻）
労基署管轄区域
川崎南（川・幸・扇島）
川崎北（中・高・宮・多・麻）

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10204/1020428567.html
以下引用

479 名前： みんなが知らない本当の川崎 投稿日： 02/05/04 11:19 ID:epS8ST2h

多摩川を県境に東西に長い。海に面した南部は工業地帯、
北部の丘陵地帯はニュータウンと、これが同じ市かというほど別世界である。
(ちなみに高津区、中原区を境に西を川崎北部、東を川崎南部という)
ここで、定説をぶち上げたい。

�@南武線沿線に近いほど、住民の質が下がり、
�A東(南部)に行けばいくほど、DQN濃度が濃くなる。

検証その１
同市は南武鉄道(JR南武線)沿線を中心に発展した為、
同沿線を中心に低賃金労働者層が住みつき、
もっぱら海辺の工業地帯にて労働従事していた。

その２
そしてなによりも大量にいるチョンの存在である。
戦前の不幸な時期もあり、次第に彼らは、各地から海辺の川崎工業地帯に追いやられた
という事実があるのである。彼らの子孫は今も南部におり、名前を変え、
帰化をしているものが多いとはいえ、その風貌で一目瞭然。つまり、

�B海に近いほど、帰化チョンの可能性大。

このチョン人口は驚愕するほど多い。みな知らないだけ。

北部に棲んでいても、朝っぱらからこんなことを書いてる
Iqw2hYlsのようなDQNがいる。

北部の方が帰化人は多いだろうの間違いだよ
みんなが隣りの住民の過去は知らないからね。

大学時代や、職場で
「どこに住んでるの？」って聞かれて、
「川崎」って答えると南部のイメージがやはり強いみたい。
で、小田急使って通学・通勤と言うと、北部住民だと
わかってもらえる。
「あそこ、川崎市だったんだ」と言われたことも。
県外に人には麻生や宮前は川崎市でないと思っている人も結構いるみたい。
北部の人はやはり県外の人に「どこに住んでるの？」と聞かれたら、
やはり「川崎」って答えるのかな？それとも最寄り駅？

麻生区宮前区っていつから出来たのです？
小３以来、２５年ぶりに仕事の転勤で川崎帰ってきて驚きました！
横浜にも訳分からない区がいっぱい・・・

１１３さん。おいそれとはいきそうもないことはわかりました。
　しかし限時（７：００〜８：００，１８：００〜１９：００）で通過路線として使
用することもまずいのでしょうか？
　そうすればあくまでも南武線ラッシュ緩和策にはなって，現状施設を利用すること
ができかつ早期実現が可能のではないでしょうか？（団塊の６０歳定年は２００８〜
２０１０年）
　政治屋さんが宣伝につかうのは私もまずいと思います（さも朝から晩までしかも
近くに新駅ができるが如き幻想を抱かせる意味で）。
　根本的解決をもたらす提案にはなりませんが，あえてもう１度言わせて頂きました。

南部は税金を納めた以上に湯水のように使うって事実ですか？根拠は？

>>280
こうやって見てみると
中原区と幸区の間に市境設けて、
川崎市を分割したほうがいいような気がするな。

なるほどね。
でもって一般に川崎つーと＝川崎南（川崎区、幸区）となるわけだ。
なんだか川崎北部は東京と横浜に組み込んでもらったほうがよさげ。

地図を見てて思ったけど北部って結構開発されているね。
地下鉄を金を掛けて作るより道路の拡幅工事した方が良いと思うよ。

川崎駅や小杉駅の再開発のときも、アンケートをやってほしかったナ。
「一箇所が便利になるおかげで、他の公共サービスは切り捨てます。賛成しますか？」
「一箇所が便利になるおかげで、税金が上がります。どの税金を上げる口実にしましょうか？」
といった内容でサ。

ﾀﾏﾁｬﾝﾊﾞｽなんて走らせる余裕があるなら、地下鉄の財源に充ててくれぇ。

>290
同意。
麻生、多摩に関して言うなら、
津久井道を横切る道路の渋滞がどこもヒドイ。
>>285
おそらく285さんの年齢を推測すると、
285さんが川崎から離れてから割とすぐなんじゃないかな。

ｽﾚ違いだけど、麻生区の名称は柿生区
になりそうだったらしい。
個人的には麻生になってくれてよかった。

>290
同意。
麻生、多摩に関して言うなら、
津久井道を横切る道路の渋滞がどこもヒドイ。

いかにも、麻生・多摩以外の人って感じだね。
セタマチ近辺はもう道路拡幅できないだろう。

高津区以西の「北部」だけで、人口８０万弱。
県庁所在地の市でも、これだけの人口のところはあまりないよ。
住民の生活範囲は分離しているんだし、これを単位として、見合ったサービスをしてほしいと思うけどね。

>>295
交通の便が悪くて地価が安いから人口が増えたんだろ。

>292
?

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1054939285&LAST=50
もう立ってるのか。

北部の道路ネタでいうなら、
はやく尻手黒川の山口台止まりを伸ばしてほしいよ。
終点の黒川のほうでは一部は広くなってるんだし。
現状では世田道に近づくにつれてだんだん細くなっていく・・・（ｗ

はい、おしまい！

>>288-289
市の一体性を保持するために地下鉄を作るのに分割してどうする。
ダンゴから串(＝地下鉄)を外すと、本当にバラバラになるぞ。
そうなったら、市長リコールぐらいでは収拾できなくなるぞ。

なんかねー。だいたいの人は地下鉄なんてどうでもいいと思ってると思うよ。