1 :
スレ立て代理人:
その昔、文人墨客や政治家等々に愛された鎌倉山も、開発の
憂き目にされされています。形骸化された「鎌倉山町づくり」
憲章――「鎌倉山」はこのまま、宅地化されてしまうので
しょうか。他に色々、「鎌倉山」について語ってください。
2 :
神奈さん:2003/02/25(火) 21:13 ID:HD6.Yqd.
「鎌倉山まちづくり」なるご大層なものがある「鎌倉山」ですが、
そんな憲章は、“絵に描いたもち”! 集合住宅は原則建てないで
下さいと、あるのに集合住宅は立ってしまうし、乱開発なんかも
結局、抑止力が働かず自然は虫食い状態。
そもそも、「町づくり」委員の人って何もしてくれないんだよね。
このままでいいの?
3 :
神奈さん:2003/02/28(金) 10:02 ID:vYPH4Juo
『鎌倉山』本当に不便です。陸の孤島(大げさ?)。バスの本数は
少ない。終バスは早い。タクシーは1500円オーバー。モノレールは使えない。
離れてみると分かるよ。不便なのが。環境だって、格別良いというわけでも
無いしね(今は)。
4 :
神奈さん:2003/02/28(金) 15:22 ID:ge8q03nc
そもそもマンション業者に土地を売った住民が悪いんだろ。
桜並木だけ残して全部マンションにしちゃえば?年寄りだけ残したって
しょうがないだろ。向かいの梶原の山を見てみろよ。
段々マンションがへばりついてるよな。あれが鎌倉山の明日の姿だ。
5 :
神奈さん:2003/02/28(金) 16:25 ID:8nYhxAfE
鎌倉山の七里ガ浜側は酷いね。
あんな崖っぷちによく家を建てる気になるよね。
小さい敷地に小さな家が建っているのを見ると痛々しいよね。
6 :
神奈さん:2003/02/28(金) 17:54 ID:vYPH4Juo
>>4サン、4丁目にある「集合住宅」の施主は鎌倉の住民。
畑作は儲からないからと、周辺住民の反対を無視して、あのようなモノを
おっ立てた。
「鎌倉山の住民」じゃないから「町づくり」は、無視だとさ。
この時は、「町づくり」委員は、相手が豪農だから及び腰。
おまけに役所も頭が上がらないから、及び腰。
町内会長は、お友立ちだったしね。
いい加減に目を覚ませよ、「鎌倉山町内会」!!
7 :
神奈さん:2003/02/28(金) 18:00 ID:Bnm/vW12
西鎌倉に住んでいる人から聞きました。
鎌倉山に住んでいる人達は山周辺の事を「下界」と言っているそうです。
てめーらは神様かい!
8 :
神奈さん:2003/03/01(土) 18:08 ID:fB.19Hys
違います山賊です
9 :
神奈さん:2003/03/01(土) 23:50 ID:DyIsxi86
鎌倉山も西鎌倉も同じ鎌倉でしょう。住めば都とゆう言葉知っていますか?
7の神奈さん8の神奈さんもう少し言葉に気をつけて下さい。
鎌倉山の住民も、悪い人達ばかりでは、ありませんよ。
それは、大昔の話ではないでしょうか。
10 :
神奈さん:2003/03/01(土) 23:54 ID:DyIsxi86
>>9今でも、“問題児”は居ると思われ。
その様な「住民」とは、距離を置くのが得策かと。
11 :
神奈さん:2003/03/02(日) 01:25 ID:T8/hGjnc
>>
12 :
神奈さん:2003/03/02(日) 01:36 ID:T8/hGjnc
>>9,10
「旧鎌倉山住人」と「新鎌倉山住人」の2つの派閥が
あって、お互い反目しているわな。
「新鎌倉山住人」は、自分は偉いなんてコレッポッチも
思ってない。
「旧鎌倉山住人」は早く、氏ねといいたいね。
この人たちのおかげで、われわれ「新鎌倉山住人」も
ヘンな目で見られる。
ロータリー周辺に結構、お店が出来てるだろ。
「旧鎌倉山住人」はああいう店が大嫌いなんだよ。
だから○丁目には、「茶店」見たいのが建たないのさ。
有名な「ナガイ道子」という作家が山に居たんだけど、
しがらみが嫌になって、山を脱出したっていうもっぱらの
ウワサさ。
今、山に有名人なんて一人も居ないよ。
芸能人なんか住もうことなら、「旧鎌倉山住人」が
追い出しちゃうって。
鎌倉山は、町内会を2つに分けた方がいいよ。
「旧」と「新」とね。
俺は当然、「新」の方さ。
13 :
神奈さん:2003/03/02(日) 14:26 ID:gSu1eqhk
釣堀が無くなったのが一番のイタでだな。
14 :
神奈さん:2003/03/02(日) 18:19 ID:3Uk6JaAg
大昔、父親に連れられて常盤口から鎌倉山を抜けて腰越までハイキングした。
どこを通ったか定かではないが、ほとんど山道と畑の横ばかり歩いた。
有力者の御屋敷もあったのだろうけど、きっと広大な敷地に隠れていて
記憶には残っていない。
昔の鎌倉周辺は丘陵地帯に田畑が点在し、ほんとにのどかだった。
今の鎌倉山に住んでいて、特権階級意識など笑止千万。
15 :
神奈さん:2003/03/02(日) 23:56 ID:zl534jmY
そんな表現をする山住人を聞いたことが無い>>7
つか、山の上に対しての下界であって神だのなんだのって怒るアンタが短
絡的過ぎw
16 :
神奈さん:2003/03/03(月) 17:34 ID:lOEO4xsU
>>
17 :
神奈さん:2003/03/03(月) 18:41 ID:lOEO4xsU
>>15同感です。
どうもご自身のお頭に、問題ありと。
18 :
神奈さん:2003/03/03(月) 18:44 ID:5Q1OWCXQ
というか、このスレタイからして荒れると思うが。
何で立てたの?
19 :
神奈さん:2003/03/03(月) 19:21 ID:lOEO4xsU
20 :
神奈さん:2003/03/03(月) 20:28 ID:7S0ZOlVU
住所だと常盤になるのかなあ?とてつもなくどでかいマンションあるでしょう。
鎌倉山の常盤口あたりからよく見えるんだけど、なんかこわひ・・・
21 :
神奈さん:2003/03/03(月) 23:55 ID:zUjFg5F.
>>20有害異生物のコロニーというイメージ、緑の丘陵が侵食されてゆく。
22 :
神奈さん:2003/03/04(火) 01:42 ID:K8u4msZo
鎌倉市は条例で斜面マンションの建設を禁止して欲しいね。
23 :
鎌倉石 ◆l04IOL49rQ:2003/03/04(火) 20:26 ID:6itpijHg
>>20あのマンションができる直前、山と渓谷社のヤマケイにもその建設を非難する記事が
出ていましたができてしまいました。
反対する住民もいたようですが893が出て来て凄まれて衰えてしまいました。
24 :
神奈さん:2003/03/04(火) 21:40 ID:bRjMoznQ
鎌倉山に限らず、
宅地開発をもう少し
制限して欲しいような...
25 :
神奈さん:2003/03/04(火) 22:24 ID:2uw..05Y
あのマンションはほんといただけない、もうちょっと色を明るい色にできなかったのだろうか?
26 :
神奈さん:2003/03/05(水) 01:38 ID:WNzDvOrQ
ハウス オブ ポタリーってどうですか?
27 :
神奈さん:2003/03/05(水) 02:09 ID:k0ySJp2E
>>20リクルートコスモスが手がけたフォルム鎌倉常盤だね
高い所を切り崩しただけあって、景色がいいね
エレベーターは斜めに移動したり、普通のマンションと作りが全然違ってたりで面白いよ
28 :
神奈さん:2003/03/05(水) 11:28 ID:ufoOvAeE
>>26ナゾのショップ。
それなりにお客は来ているようだが、都内より値段は「高め」。
2店舗あるけど、喫茶の方はまだ、いったことがない。
もともと、どこに店があったのでしょう。
それと、「ハウス オブ ポタリー」の近くにある
「老人専門のマンション」って一体何なの。
不気味君です。あのような場所にあのような施設が
あるなんて。
29 :
神奈さん:2003/03/05(水) 12:25 ID:/rtsLL4c
みなさんに質問なんですけど、昔、鎌倉山に乗馬クラブみたいなのがあったのって
本当ですか?うちの母親がよくそこの馬が早朝に笛田の田んぼ道を散歩させられていた
っていうんですか・・・。どなたかご存知のかたいませんか?
30 :
神奈さん:2003/03/05(水) 15:41 ID:ciynUSgc
>28
鎌倉山に老人専門のマンションが出来たなんて知らなかった。
入居してる人は結構いるのかな?
31 :
神奈さん:2003/03/05(水) 20:46 ID:ufoOvAeE
>>28あまり、入居者はいない様子。
この、マンション、周辺住民が建設に猛反対したけど、
土地所有者が、強引に建設したいわくつきの建物。
鎌倉山って、市議会議員が2人か3人(どっちだったかな)も居るのに
だらしないよね。
今でも、建物のそばに「建設反対」の看板が残っている。
いらないよ、あんなもの。
夜中に救急車が来るようになったら、大変だろうね。
あの周辺に住んでる人。
32 :
神奈さん:2003/03/05(水) 22:09 ID:gafagDHg
33 :
神奈さん:2003/03/05(水) 22:38 ID:0zLrRTA6
らい亭近くの松村さんの屋敷すごいね、職業なんだろう?
34 :
神奈さん:2003/03/06(木) 18:43 ID:acQP9CFs
35 :
神奈さん:2003/03/06(木) 21:23 ID:JtFTo/p2
「メルヘン・ヒュッテ」大復活キボーン
36 :
神奈さん:2003/03/07(金) 16:12 ID:FhWJcduI
>>35ご主人が亡くなられてからは、静岡の方に転居されてと
聞いています。
「ライスプリン」好きでした。
鎌倉山には、お似合いのお店でしたね。
今、あの店の入り口には、無様な「老人用マンション」があり、
景観を壊しています。
「来低」みたいなそばやも、逝ってよし!
37 :
神奈さん:2003/03/09(日) 00:29 ID:ugq69Mss
鎌倉山ロータリーの近くにある、
『鎌倉山茶房』って、どうよ。
ちょっと、入りにくい雰囲気。
駐車場も分かりにくい。
情報、キボーン!
38 :
神奈さん:2003/03/11(火) 22:48 ID:F5/jLnHk
保守
39 :
神奈さん:2003/03/12(水) 09:10 ID:o541k2Tg
鎌倉山に住んでる人はいますか?
40 :
神奈さん:2003/03/12(水) 12:57 ID:SEkFWQjY
>>39 鎌倉山の住民です。
ご質問があれば、何なりとどうぞ!
問題が多い鎌倉山ですが、地区によって
(色々な意味で)住みやすさが違いますYO!
41 :
神奈さん:2003/03/12(水) 13:03 ID:bLvE0Yyk
>>40ボンジュールの食パン焼き上がり時間は何時と何時ですか?
42 :
神奈さん:2003/03/12(水) 13:17 ID:SEkFWQjY
>>41営業時間は8:00〜18:00、水曜日がお休みです。焼き上がりの
時間は、多少、誤差がありますから直接、0467-31-9155に、
聞かれた方が宜しいかと。
43 :
39:2003/03/12(水) 16:37 ID:o541k2Tg
>>40メインのバス通りから少し入ると
別荘地の面影が残ってる場所がまだまだありますよね。
そんな雰囲気が大好きです。
質問ですが住みやすい地区てどの辺ですか?
44 :
神奈さん:2003/03/12(水) 21:39 ID:SEkFWQjY
>>43サン、
現在の山は切り売りが進み、昔日の面影は失われつつありますね。
税制、相続税が高いため仕方ないですよね。
住みやすさ――住環境、交通の便を考えたら「鎌倉山ロータリー」の
周辺がベストでしょうネ。
この辺りは「へんな人(どんな人かはご想像に任せますが、犯罪者
じゃないyo)」も、住んでいませんから。
最近、この辺りは都心の方が土地探し、しているらしいです。
唯一の人気エリアとか。
そんじゃ、また質問下さい。
45 :
神奈さん:2003/03/12(水) 21:48 ID:o1bE.B2A
46 :
神奈さん:2003/03/12(水) 21:56 ID:WtrXKLms
○とうらい○〜ちんぼこよ〜!!
ってわかる人いるかなぁ???
47 :
39:2003/03/12(水) 22:16 ID:36gcwEVw
>>44鎌倉山ロータリー周辺だとモノレールが使えて便利ってことですよね。
なるほど、ありがとうございます。
その逆に住みにくいところは?
ボンジュールの周辺ですかね?
48 :
神奈さん:2003/03/12(水) 22:22 ID:Sx1VPfcU
庶民には住みにくいと思いますよ。
49 :
44:2003/03/12(水) 22:32 ID:SEkFWQjY
>>47ちょっと歩くけど、「モノレール」が使える利点は大きいです。
住みにくいのは―おっしゃる通りの場所ですね・・・・・。
バス便しかなく、おまけに本数が少ないのは欠点。
休みの日、出かけるのが鬱。
>>48そんな事、無いですよ〜。
うちも、単なる庶民ですから・・・・・。
ステレオイメージは、捨ててくださいな。
50 :
神奈さん:2003/03/12(水) 22:56 ID:YEn1lTx2
鎌倉山にモノレールは駅を作ろうとしたんだけど
住民の反対で却下されたって本当なの?
51 :
神奈さん:2003/03/13(木) 09:15 ID:RyJvbYFA
52 :
神奈さん:2003/03/13(木) 09:17 ID:llyIZLf2
53 :
39:2003/03/13(木) 21:26 ID:QKcIY7UQ
>>44また質問ですが、問題が多い鎌倉山と書いてますが
よければ具体的に教えてもらえますか?
54 :
神奈さん:2003/03/13(木) 21:35 ID:DPvveAWU
横浜市以外の田舎神奈川県民全員死ね。貴様らに生きてる値打は無い。
さっさと首吊って死ね。さぁ、さぁ。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
55 :
神奈さん:2003/03/13(木) 21:41 ID:nHYl5jOA
>49
48ですが庶民と書いたから勘違いされてしまったようですが
とっても不便ですって事を言いたかった訳。
通勤、通学、買い物日常生活に便利な事ってひとつもないでしょ。
別に高級感云々と言いたかった訳ではありませんので・・・。
56 :
神奈さん:2003/03/14(金) 00:29 ID:eNpg3HuM
>>50、51
当初予定では「京浜急行有料道路」沿いに敷設予定だったモノレール
ですが、鎌倉山を通すのはまかりならんと、当時の住民が猛烈に反対し、
モノレール側は、道路沿いに建設するのを断念。
隧道を掘って、開通させた経緯があります。
しかし、敷設を反対した山の住民の方々はほとんど居なくなり、代替わりして
住んだ人はどう思ってるでしょう。
私は、「鎌倉山」に駅があった方が良かったと思います。
当時、反対した住民の方々、恨みますよ!
57 :
神奈さん:2003/03/14(金) 00:43 ID:eNpg3HuM
>>53そうですね、町内会のまとまりが悪いですね。
例えば「町づくり・憲章」なるものが存在するのですが、
委員会内で足並みが揃わず、そのおかげで「町内会」での
意見がバラバラ・・・・・。
よい例が4丁目に出来た「老人マンション」の時だけど、「町づくり」での
意思統一がバラバラで、(建設に)賛成・反対などということが起きた。
一応、「集合住宅建設は(建設するのを)“ご遠慮下さい”」という条文が
あるんですけどね。
それと町内会1、2丁目と3、4丁目と二分した方が良いんだよね。
ちなみに、ご近所のお付き合いは、良好ですよ。
余談ですが町内会費で、会合の時「飲み食い」したって話を
聞いたことがあるけど、情報きぼーん。
58 :
神奈さん:2003/03/14(金) 00:45 ID:eNpg3HuM
>>55ちょっと、取り違えていましたねスマソ。
慣れてしまえば「不便」は感じませんが、1、2丁目はちょっと
大変かな。
59 :
神奈さん:2003/03/14(金) 11:21 ID:j9XzZF2Q
主人の実家があります。
たぶんどなたが見ても「素敵ですね」と言われるような家です。
(結婚する前に初めて見た時は私も思いました)
住み慣れたこの場所も老人二人には最近不便を感じているようです。
多分一人が病気になれば処分するんじゃないかな?
60 :
神奈さん:2003/03/15(土) 02:33 ID:wywrZWiI
61 :
神奈さん:2003/03/15(土) 13:51 ID:o66c6Cao
>>59自慢ですか?
相続税は物納にするんですか??
ふたたび、このスレに降臨きぼ〜ん(゚∀゚,,)
62 :
お宅拝見:2003/03/15(土) 19:56 ID:UoHiLJsA
>59
ご主人のご実家は、さぞや「素敵なお宅」なんでしょうね。
行間からその素晴らしさが、にじみ出ています。
奥様もさぞや鼻が高いでしょうね。
うらやましいです。
ぜひ、一度「お宅拝見」したいので、どの辺りかお教えいただけないでしょうか?
夢なんです・・・・・「素敵なお宅」を見るだけで満足しなくてはいけないと
自分に言い聞かせながら、カキコしております。所詮、手の届かない世界のお話・・・・。
ご連絡お待ちしております。
63 :
神奈さん:2003/03/15(土) 20:15 ID:C.dM3IBE
親父の実家が鎌倉山です。「メルヘン・ヒュッテ」ってドイツ人が家でやってた
家庭料理の店ですか?子供のころよく行ったな。
「ハウス オブ ポタリー」って?ローターリーの近くの園芸の店?
64 :
神奈さん:2003/03/16(日) 00:14 ID:PSdLwMo.
>>59おハイソな鎌倉山だが、旧鎌から見れば番外地。
65 :
神奈さん:2003/03/16(日) 14:15 ID:tsHlbIHU
∧_∧
( ´Д ` ) ∧_∧
>>64 / \ ( ´Д` ) うん…、うん…。それで?
__| | | |_ / ヽ、
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\\ (⌒\|__./ ./
|| \\ ~\_____ノ|
. \\ \|
. \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
. || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
66 :
神奈さん:2003/03/16(日) 14:30 ID:LFmaYwyY
67 :
神奈さん:2003/03/16(日) 21:09 ID:Rkqcur4.
なんだか59さんに皆さん嫉妬ですか?
鎌倉山なんて素敵な家たくさんあるじゃない。
散歩してたらいくらでも見つかりますよ、62さん。
>>64
( ´,_ゝ`)プッ
68 :
神奈さん:2003/03/16(日) 23:12 ID:QemwgOR6
>>59=67本人キター━━━(゚∀゚)━━━!!!!
69 :
神奈さん:2003/03/16(日) 23:23 ID:cB4nV5hs
誰か、鎌倉山で チーズケーキ専門の、超うまい店の情報教えてください
70 :
神奈さん:2003/03/16(日) 23:33 ID:i.8KcSSI
./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ /
>>59さんは、自分の「家が鎌倉山で一番」と、言いたいのです。
( ´∀`) < はやく、見学会はしないのですか?
( ) \
>>67は、自作自演ですか?(ワラ
| | |. \_________________________
(__)_)
71 :
神奈さん:2003/03/17(月) 00:42 ID:xIiUcvGE
>>63>「ハウス オブ ポタリー」って?ローターリーの近くの園芸の店?
そう、その通りです。イマイチ、よく分からん店です。
「メルヘン」が無くなったのは、残念です・・・・・。
>>69「ハニーグレイス」は、いかがかな?
三塁糖は、友人から不評を買いましたでつ。
72 :
チソポマソ:2003/03/17(月) 03:15 ID:SKOhNiAw
横浜市以外の田舎神奈川県民全員死ね。貴様らに生きてる値打は無い。
さっさと首吊って死ね。さぁ、さぁ。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
73 :
神奈さん:2003/03/17(月) 13:16 ID:o8uyA.hg
74 :
神奈さん:2003/03/17(月) 15:17 ID:dhoAmhQ.
>>67同意。
それだけ憧れてるって事なんでしょうね。
それがよくわかりました。
75 :
神奈さん:2003/03/19(水) 00:35 ID:5A/eklVM
>>59=67=74本人キター━━━(゚∀゚)━━━!!!!
76 :
神奈さん:2003/03/19(水) 08:40 ID:4cFfzYTM
77 :
よその人:2003/03/19(水) 13:38 ID:yuR8EYRk
鎌倉山って敗訴なんですか?不動産広告みると決して高い物権ばかりではないですが。
78 :
となり山住民:2003/03/19(水) 14:43 ID:WGHjC27M
俺も正直ハイソとも思わないし、憧れもしない。
むしろ原住民がうるさくて住みたくないところ。
桜も古くて汚らしい。良い所ってあるの?
79 :
神奈さん:2003/03/19(水) 15:01 ID:tVDyadhY
こーゆー話を聞くと「貧乏人」って思ってしまう。
となり山だって同じ様なもの。
そんなことより、イラクだイラク!!
鎌倉山はイラク難民受け入れるのか?
それなら許す
81 :
神奈さん:2003/03/19(水) 19:15 ID:C6uQdtfA
ローストビーフが木に生っているんですよね、鎌倉山って。
82 :
神奈さん:2003/03/19(水) 22:51 ID:j/Vsvxfs
そんなこと言ったら納豆だって。。。
でも腰越にあるよね?
83 :
神奈さん:2003/03/19(水) 23:10 ID:.AxWHKv2
>82
名前は鎌倉山。会社は腰越にありまつね。
「山」をつけたら売れると思ってるんでしょうか?
ローターリーのそばにある、「鎌倉山茶房」ってどうよ?
84 :
神奈さん:2003/03/19(水) 23:59 ID:qY2FxIh2
>>83おばちゃんが自然食品オタ。コップ一杯の水にもうんちくダラダラ数十分。
正直食事した気がしなかったでし。確かにおいしいんだけどね・・・。
85 :
83:2003/03/20(木) 00:33 ID:.DAxzkZs
>>84さんくす!
しかし、その自然食品ヲタのおばちゃんには、鬱。(´・ω・`)
86 :
神奈さん:2003/03/20(木) 17:07 ID:Cw2rk6uI
桜の季節に…
渋滞が…鬱
87 :
神奈さん:2003/03/22(土) 00:32 ID:53Ro.ej6
横レスですが、鎌倉市点呼の最新のurlを教えてもらえませんでしょうか。
当方携帯でアクセスのため、分からずに困っています〜
携帯の人は、みんなどうやって探しているのだろう??
88 :
神奈さん:2003/03/22(土) 00:54 ID:FQnb5OlE
89 :
神奈さん:2003/03/22(土) 01:47 ID:QuTSRDns
90 :
神奈さん:2003/03/22(土) 18:59 ID:xcwXRrPo
サンルイ島のお勧めのケーキ、お菓子は?
91 :
神奈さん:2003/03/23(日) 14:05 ID:ru0BqW3k
きっと30年くらい前の鎌倉山は車持ってる人も少なかったから住みやすかったろうね。
鎌倉山は車以外の交通手段は事実上無いでしょ?
プロパンガスかよ。
92 :
神奈さん:2003/03/23(日) 18:57 ID:Wiipxvf6
>>91・・・・・・・・フーン、アッソ。京急バスと湘南モノレールがある罠。
∧_∧:::
( ´ム_,` ):::
/⌒ 丶' ⌒):::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ / /l:::
/ \ ヾミ //:::
(__/| \___ノ/:::
93 :
神奈さん:2003/03/25(火) 15:58 ID:yUzx4cLU
誰か車で七里ガ浜から鎌倉山に抜ける道しりませんか?
鎌倉山から七里ガ浜へは降りられるのですが...。逆はやはり無理か...。
94 :
神奈さん:2003/03/25(火) 16:00 ID:Fhm3l6Ok
一通だから無理ですね。
95 :
神奈さん:2003/03/25(火) 16:07 ID:yUzx4cLU
>>94 有難う。と言う事はやはり134号線で腰越まで戻るしかないか...。
96 :
神奈さん:2003/03/25(火) 17:19 ID:asbQ17aA
>>95七里ガ浜東からなら、七里ガ浜2丁目の住宅地を通って鎌倉高校へ抜ければ、
R134を使わずに腰越方面へ行けます。
ただし、進入禁止の時間帯があるのでご注意を。
97 :
神奈さん:2003/03/25(火) 23:03 ID:yUzx4cLU
>>96 有難う。やはり抜け道があるんですね!今度探して行ってみます。
98 :
神奈さん:2003/03/26(水) 08:31 ID:9lGYSOYI
>>97あなたの考えている様な抜け道じゃないよ。
渋滞するし、むしろこっちの方が時間がかかるかも。
99 :
神奈さん:2003/03/26(水) 15:51 ID:Cz3czc0s
どこですれ違えるか知らないと渋滞の原因になります。
もし運転に自信がなければ避けた方がいいかも。
お気をつけて。
100 :
よその人:2003/03/26(水) 17:41 ID:KYP7T9IY
鎌倉山が好きな方もアンチ鎌倉山も喧嘩してる場合じゃないよ。
県知事選に変な人が急に立候補しちゃったから、
力合わせてこっちの外敵を撃退しなきゃ。
101 :
神奈さん:2003/03/26(水) 23:54 ID:Cz3czc0s
前回の候補者の佐々木氏に比べりゃ大した事無いよ
102 :
神奈さん:2003/03/27(木) 06:29 ID:IoO7jzGw
>>100おばちゃんのこと?
鎌倉山から七里ヶ浜への1方通行の道だれかアップしてくれませんか。
103 :
神奈さん:2003/03/27(木) 11:46 ID:mfap7u8w
>>98,99どうもありがと。考えて見ればもし七里ガ浜から鎌倉山を越えて
常盤口に抜ける道があったら鎌倉山は大渋滞でしょうね? 反省
104 :
神奈さん:2003/03/27(木) 11:52 ID:3VxSQVhg
>>103あの一通は50CCバイクならカンケーナシ。
原ちゃりで移動汁! はだめ?
ダメだよねぇ・・・・
105 :
神奈さん:2003/03/27(木) 12:22 ID:mfap7u8w
>>104かなり前に極楽寺から鎌倉山方面の山に向かって山の中の小さな
トンネルを抜けて常盤口方面に抜けれた様な気がします。車では無理か!
106 :
神奈さん:2003/03/27(木) 14:03 ID:IoO7jzGw
>>105小回りの効く軽の1BOXでないと大変だよ>おばトン
107 :
神奈さん:2003/03/28(金) 07:06 ID:QfumbXWQ
>>105,106
あのトンネル、昔は横穴だらけで恐かった・・・
108 :
神奈さん:2003/03/28(金) 07:38 ID:kfVtrAzM
そのトンネルに名前付いてますか?
神奈川知事選の女性候補3人いるけど、3人ともひどい面子ですね。ハア。
最近は頑張ってる女性多いのに何でこうなったんでしょう。
109 :
神奈さん:2003/03/28(金) 08:33 ID:PirOY2u.
>>108名前なんてあるのかな?
車でトンネルを抜けるなら、打越側からアプローチしないと無理です。
道は狭いし、車止めポールか何かで極楽寺側へ抜けるのは無理だったと
記憶してますが。
110 :
神奈さん:2003/03/28(金) 09:39 ID:8nYhxAfE
111 :
よその人:2003/03/28(金) 10:52 ID:9fbcShPo
>>108いやいや、ああいうところに出てくる女性はそんなもんでしょう。
112 :
106:2003/03/28(金) 17:19 ID:kfVtrAzM
>>108極楽寺の江ノ電検車区の側の人は「おばけとんねる」="おばとん"と言ってた。
113 :
神奈さん:2003/03/28(金) 18:47 ID:kfVtrAzM
>110
えっ、そうなんですか?
何年か前に車で通った。今はだめなの?
同乗者がいたから両側見れたけどそうじゃなきゃ絶対ボディーこすってた。
ミラーも折ってスレスレだったよ。
もう2度と通りたくないと思ふ。
114 :
神奈さん:2003/03/28(金) 19:20 ID:QBGKk2M.
>>112 おばトンですか何かいわくありげですね!車で通れないトンネルとなると
どの様な理由で作られたトンネルなのでしょうか?徒歩だけだと場所がら(失礼か..)
あまり利用価値がなさそうな感じがします。
115 :
神奈さん:2003/03/28(金) 20:13 ID:fT1xX3iU
誰か打越の三貴園って知ってます?
何屋さんなんだろ?
116 :
106:2003/03/28(金) 20:21 ID:kfVtrAzM
>>110今年に入ってから軽トラックで通ったよ??
別に標識は無かったような気がしたけど??
十何年前初めて通った時(チャリ)、トンネルの中が凸凹なのに驚いた記憶あり。
電気も無かったような??
あのトンネルを出て打越側のクランク状の道路の舗装は最低だよね。
なんでも市道で無いので補修費用がないとか・・・
117 :
神奈さん:2003/03/28(金) 23:46 ID:FwdHNyVY
age
118 :
神奈さん:2003/03/29(土) 00:07 ID:MZ5nANfE
119 :
神奈さん:2003/03/29(土) 00:28 ID:qAtDwznI
もうさ、人口とかあんまり増えないんだろうに、なんでマンションなんか建てるんだろ。
あんまり便利じゃないとこにマンション建てても、その内住む人居なくなって、ホーンテッドマンションになっちゃったりして。
ましてや、せっかくの環境の良さを壊して建てるんだもんね。段々魅力なくなるよ。
120 :
神奈さん:2003/03/29(土) 02:22 ID:fzVXZ7yM
>>119同感。
琵琶園が段々畑だった頃の鎌倉山は雰囲気よかったなぁ。
121 :
神奈さん:2003/03/29(土) 06:15 ID:suRaESP6
前にも書いたけど、昔は常盤口から腰越まで山道伝いに
歩けるくらいのどかだったんだよ。
津村(今の西鎌倉)も川沿いに田んぼと畑が点在する農村だった。
当時鎌倉山に住んでた人たちは、便利さを犠牲にしても
その環境を愛していたんだと思う。
肉屋魚屋などの商店が、毎日御用聞きに廻るというシステムも機能していた。
122 :
神奈さん:2003/03/29(土) 08:03 ID:751954NM
都内の駅直結のマンションにはそそられるものがあるけど。
あんな不便な所に何故マンションをと考えてしまうな。まあ買う人がいるんでしょう。
おばけトンネル加勢大衆の映画に出てこなかったっけ?
123 :
よその人:2003/03/29(土) 10:02 ID:8gMe98vA
中途半端な場所に建ったマンションは悲惨です。
ウチの近所のマンション(藤沢駅から徒歩15分)は数年たっても空室だらけ。
今では売れ残った空室の内部が日に焼けないように窓に紙が張ってあります。
当然に値崩れもしてるでしょう。
ああなったら悲惨です。
124 :
神奈さん:2003/03/29(土) 19:14 ID:eaZ2HHVY
125 :
神奈さん:2003/03/29(土) 22:40 ID:eaZ2HHVY
田中絹代が真夜中極楽寺駅から鎌倉山の自宅まで帰ったという山道は今でもあるのでしょうか?
126 :
神奈さん:2003/03/30(日) 03:18 ID:7nKpfkMY
>>125その話しはたぶん、歴史学者の服部之総の談話として残っているヤツですよね?
確か鎌倉別荘物語などにも紹介されていたと思います。で、いま文献がないので何とも言えないのですが、
たぶんコレだなと言う道は確かに現在も存在します。(あくまで私の推測なのですが・・・)
極楽寺駅を下車し左手に行くと桜橋?がありますよね。それを渡り月影地蔵の横から墓地を抜けて行くとそ
のルートに突き当たります。私は鎌倉山方面からしかエントリーしたことがないので何とも言えないのですが、
たぶん極楽寺側からだと見つけるのに苦労するかもしれません。
※ちなみに途中で二股に分かれる道を右手に行くと、このレスの10ぐらい前に話題となっているおばけトンネ
ル(正式名称:打越(三和)トンネル)に続いています。
最近は利用する人も少ないのか、道自体はかなり荒れており、もし行かれるなら足固めはしっかりしていくこ
とをおすすめします。田中絹代と服部之総の話しは夜となっていますが、いまこの道を夜に歩けと言われたら、
むちゃくちゃ怖い肝試しになることは間違いありません。昼なら途中、由比ガ浜や逗子方面の遠景が望めるポ
イントもあり、江ノ島や富士山方面を見慣れている鎌倉山の住人には結構新鮮な発見になるかもです。
ちなみに鎌倉山側からのエントリーポイントは、七里ガ浜に降りる例の道の手前を左折したところ(鎌倉山神社
前の道)になります。
以上、長文失礼しました
127 :
神奈さん:2003/03/30(日) 05:45 ID:p0gRc26E
まだあるはずだよ。一年前迄はよく散歩で使ってたよ。極楽寺側の墓地から
上は山道だけどね。昔月も出てない夜中に通ろうしたら、マジで怖くて江ノ電
沿いに迂回したっけなー。無理に通ったら髪が真っ白になるんじゃないかと
おもたよ。あそこだけは。
128 :
神奈さん:2003/03/30(日) 05:49 ID:p0gRc26E
って、126さんとかぶってた。すまん。あそこが怖いと思ったのが
自分だけでなくてよかった。。。
129 :
神奈さん:2003/03/30(日) 07:34 ID:Fke.rBPQ
>>125田中絹代の鎌倉山の家って今は山椒堂になってるところでしょう?
極楽寺から山椒堂は結構距離ありますよね。
昼間なら山道使ってあり得るけど真夜中を行くのは厳しいと思うんですが。
>>126 服部之総←誰すか?愛人?
130 :
神奈さん:2003/03/30(日) 07:38 ID:Fke.rBPQ
それと鎌倉山はもう桜咲いてますか?
鎌倉市が116億で緑地を購入したのは良い話として歩けるようにするには
かなりお金かかるんでしょうね。そんなに鎌倉市は金が余っていたっけ。
(神奈川県が20億恵んでくれるのは・・・)
131 :
神奈さん:2003/03/30(日) 09:19 ID:v8JNY7.Y
>>126,127 情報ありがとうございます。田中絹代の件はかなり昔何かの雑誌で読んだ事があるのですが
田中絹代見たいな若い女性(当時)が平気で歩けた鎌倉山の道
>>121さんの意見のように不便だけどその環境を愛していたのでしょうね!
どうでしょうか?今でもその道が通れるのであれば『絹代の道』と言う名を付けて見たら!
132 :
神奈さん:2003/03/30(日) 12:30 ID:qhb7dkBk
133 :
126:2003/03/30(日) 16:12 ID:7nKpfkMY
>>128夜行けばほとんどの人が恐怖を感じるのではないでしょうか。私も歩いたのが昼にも
関わらず「本当に極楽寺へ着くのだろうか?」と、かなり不安になりました。ましてや
極楽寺に近づいて目の前がひらけた途端、あの墓地ですから・・・。
>>129服部之総は鎌倉山に在住していた昭和初期の歴史学者で、確か専門は明治維新史
だったと思います。(<うろ覚えです) それで明治元勲の多くが別荘を持ち、また映画
の歴史考証なども手がけていたので、昭和11年に蒲田撮影所から移転してきた大船
撮影所も近いと言うことで、鎌倉の地に居を構えたのではと推測できます。
田中絹代と道行きが一緒になったのは、極楽寺の駅を降りた服部が山道に向かってい
たところ、「山にお帰りですか?」と声をかけられたのがきっかけだったと記憶しています。
同じ鎌倉山に住んでいた服部が道連れになったからいいようなものの、もしそれがなけ
ればあの夜の山道を彼女は一人で歩いたのでしょうか。正直、私には真似できませんw
ちなみに田中絹代は山椒堂に住む前、現在の1丁目あたりに家を借りて住んでいたとい
う話しがあります。たぶんこの時は1丁目の方の家ではなかったかと思います。さすがに
遠すぎますよね。>山椒堂
資料が見つからないため推測の多いレスになってしまいました。間違いがあったらごめん
なさい。 &またもや長文、失礼しました
134 :
神奈さん:2003/03/30(日) 16:44 ID:HMqbaT3k
>126さん、(・∀・)/イイ!
これからも、昔日の鎌倉山の話、お聞かせ下さい!!
135 :
神奈さん:2003/03/31(月) 07:03 ID:OuQUOMIg
>>133詳しいね。普通若かりし田中絹代から声かけられたら山道で青缶ですけど。
服部之総はインテリだったんだね。同じ町内会かな。
136 :
神奈さん:2003/03/31(月) 16:30 ID:XncbVZOE
来週鎌倉山は桜ですごいことになりそうですね。
137 :
神奈さん:2003/03/31(月) 19:14 ID:ZcFxJMtc
133>> さすがに詳しいですね!という事は昭和10年当時鎌倉山のもよりの駅は江ノ電の極楽寺
になるんですかね?もしその頃の鎌倉山への通常のルートがあれば教えて下さい。さらに田中絹代が
山椒堂を売却した後鎌倉山に大豪邸を購入したという記録がありますが、それは現在のどの辺になるのでしょうかわかりましたらお願いします。
138 :
神奈さん:2003/03/31(月) 23:17 ID:7XtjcCT2
昔は極楽寺が最寄り駅だったんだー。
その頃の風景を見てみたい・・・
このスレも良スレになってきたね!
139 :
神奈さん:2003/04/01(火) 01:22 ID:AZybslWc
七里ヶ浜東5丁目は昔鎌倉山だったんだよね。
140 :
神奈さん:2003/04/01(火) 01:35 ID:uHzXtQhE
>>138西武団地方面から稲小に通ってた人には
知る人ぞ知る幹線道です。
逐次使用人が必要な邸宅に住む人が
あの獣道を利用していたとは驚きです。
141 :
神奈さん:2003/04/01(火) 19:10 ID:sVhEyovw
>133
夜真っ暗で誰もいない道は確かに怖いけど、
意外と安全だったのではないでしょうか。
つまり、誰もいないということは悪いことをする人すらいないということ・・・。
5〜6年前の港北ニュータウンがそうでした。
もちろん今は違いますけど。
142 :
神奈さん:2003/04/01(火) 23:54 ID:ufaiVLxM
霊感が無ければおっしゃるとおりかも。
143 :
神奈さん:2003/04/02(水) 07:22 ID:j3b5gyRg
七里ヶ浜東5丁目は窃盗団に狙われてぶっそうらしい。
泥棒の被害は5丁目に集中してるらしい。
泥棒やる犯罪者は路上ひったくりも平気でやるから七里ヶ浜東5丁目は危ないよ。
144 :
神奈さん:2003/04/03(木) 11:14 ID:7uT9zAWk
それにしても、鎌倉の行政は“阿呆”だな!
『ライ低』なんぞに、助成金を払うだって?!
単なる営利団体、町内では問題児、近隣住民に迷惑かけてるの知らないのかよ、
「役所」は。それなのに助成金かよ!
金無い市なのに、無駄遣いは相変わらず好きだな。
市会議員もしっかりしろよ!!
だいたい、客を客とも思わないような『ライ低』は、逝ってよしだな。
今日の鎌倉山の桜、見ごろだよ。渋滞が欝だ・・・・・・・。
145 :
神奈さん:2003/04/03(木) 11:22 ID:Bta/9OWc
>>144マジかよ。ふざけた話しだな。鎌倉から追い出せ「ライ低」!
鎌倉山で署名集めて突きつけろよ。梶原の俺も協力するぞ。
146 :
神奈さん:2003/04/03(木) 11:41 ID:7uT9zAWk
>>145梶原の同士よ、ご声援ありがとう!
件の一件は新聞報道にもあるのだが、『ライ低』に、「怒り心頭に達した」んだよ!
もともと、気分の悪い連中だったけどな。
庭園の素晴らしさは認めるが、運営方法(方針)に疑問アリだ!
あそこはNPOでもなんでもない、「営利団体」だろ。助成金をもらうんなら、施設を
無料開放汁!
漏は、あんなまずい「蕎麦」は食わねぇけどよ。
梶原の同士よ、いざとなった時は協力をお願いする!!
147 :
神奈さん:2003/04/03(木) 13:02 ID:DCgPnbXg
助成金って幾らぐらい払うんですか?
位置的に広町緑地の整備関係でということでしょうか?
ライ低は広町緑地のことでは逆に鎌倉市に寄付してもおかしくないと思うんですが。
148 :
神奈さん:2003/04/03(木) 14:24 ID:uM2HMsJI
ライ低、今は庭見物だけでカネとるらしいよ
149 :
神奈さん:2003/04/03(木) 14:39 ID:YefBSMu.
>>148500円だよ。
食事すると500円分は引いてくれる。
なんでライ低を嫌うの?
150 :
神奈さん:2003/04/03(木) 16:51 ID:B3CGCelM
『ライ低』の汚水は下の谷戸に生放出され
蛍や水中生物を死滅させてしまってるよ。
昔は豊かな谷戸だったのに…
151 :
神奈さん:2003/04/03(木) 16:57 ID:55ZeP/P.
ライ低への助成金については差止を求めて行政訴訟起こすのが良いでしょう
152 :
神奈さん:2003/04/03(木) 18:04 ID:JOJB7X5.
>>149単純に考えたって、我々の税金が緑地保全の名目で投入され、その緑を
眺めるのにライ低に払うお金ってナニ? 所謂生放出ですかねぇ?
153 :
神奈さん:2003/04/03(木) 20:14 ID:DCgPnbXg
“癩低”来るくらいならここに来て頂戴な!皆様。
第6回鎌倉山お花見バザー
日時:2003年4月5日(土)10:00〜13:00(雨天決行)
場所:鎌倉山集会所・竹の子広場・工房ひしめき(若松バス停留所から旭ヶ丘バス停留所の間)
154 :
神奈さん:2003/04/03(木) 20:28 ID:JXIT2AvY
日本一高くて、美味しいケーキ屋ってどうなの??
155 :
神奈さん:2003/04/03(木) 21:27 ID:7uT9zAWk
>>147最高、300万円も支払われます。
そもそも、「営利団体」に払うようになった経緯がイマイチはっきり
しない。
憶測だが、「何らかの政治的な“力”」が働いたということだろうか?
>>151さんが言うように、「行政訴訟」も視野に入れて今後の成り行きを
見守りたい。
近々、役所に聞いて見ます。
156 :
神奈さん:2003/04/03(木) 21:49 ID:DCgPnbXg
>>150鎌倉山は上水道あるんだから、下水ぐらいあるのでは?
157 :
神奈さん:2003/04/04(金) 01:25 ID:V0aBnPes
>>156ガストの奥の谷戸を探索してみてください
左側の小川と右側の小川の違いを自分の目で確認してください
右側の谷戸はまだホタルが生息してます。
158 :
神奈さん:2003/04/04(金) 03:11 ID:e7o81oJk
>>157「ライ低」は、自分のことしか考えていない
とんでもない輩なんだな。
税金ドロボーってわけだ。始末がわるいな。
そもそも、大量の汚水を出すと思われる
「ライ低」は、自身で浄化設備を整える
必要があるんじゃないの?
「ライ低」のオーナーって、何物よ?
159 :
神奈さん:2003/04/04(金) 07:56 ID:6itpijHg
>>158山椒道と兄弟(姉?妹?)では?
浄化設備の行政指導すれば済む話で、何で助成金なのか?
160 :
神奈さん:2003/04/04(金) 10:26 ID:p7ZAQSjc
まずはライ低に助成金を与える法的根拠(または条例上の根拠)と、
助成金を与えることになった経緯の開示を市側に要請しよう。
161 :
神奈さん:2003/04/04(金) 11:00 ID:c1DNt4EE
まず西鎌倉在住、「湘南モノレール」スレでも人気者の
M市会議員にご登場願いましょうか?
162 :
神奈さん:2003/04/04(金) 11:59 ID:e7o81oJk
>>159〜161
レス、あんがd!
同属経営ってことか。ますます不透明さが増すな。休み明け、役所に出向くので
報告したい!
鎌倉山には「2人」市会議員がいるが、今回の件についてどう思ってるんだろう。
無駄金使うなら、道路整備、街灯の設置等々、使用する場所が山のようにある。
行政に癒着する「ライ低」のような営利団体には、助成金を払う必要性はない!
M市会議員―降臨願いたい!
163 :
神奈さん:2003/04/04(金) 19:46 ID:mbgrfWyM
というかライ低このままで済むと思ってるの?
鎌倉全市民の敵になるのは覚悟のことだよね。
164 :
神奈さん:2003/04/04(金) 19:50 ID:SJjtCuAE
>>154日本一高価いと云うのは同感、
美味しいかどうかは主観の問題だから・・・
レシューより不二家が好きな人もいるわけでして (w
165 :
神奈さん:2003/04/05(土) 00:13 ID:MlLcWhFE
鎌倉山の恥、いいや鎌倉の恥である「ライ低」に
助成金が支払われるのは問題である。
一、私企業になぜ、我々の血税が投入されなくては
ならないのだろう?
「ライ低」は、我々市民になにかしてくれたか?
近所に居ても「挨拶もしない!」「駐車場の不備で渋滞を招く!」等など
トンでも企業である。
私は行政対して問題提起するとともに、この板に良識ある住民が居て、
鎌倉市役所に事の顛末を聞きに行かれる方が居ることに感謝する。
私もこの件に関しては歩調を合わせ、闘いたい。
166 :
神奈さん:2003/04/05(土) 07:47 ID:ciynUSgc
景観重要建築物として鎌倉市から補助が出るのでは?
そんなりっぱな建築物と思えないけどね。
167 :
神奈さん:2003/04/05(土) 09:25 ID:zuMOlnP6
三升堂も景観重要建築物に指定されてますね。
あとしょぼい物産店も。
168 :
神奈さん:2003/04/05(土) 21:28 ID:nB3BBQXc
>>165戦うってどうやって?米軍でも呼んでくるの?
気持ちは分かるが行動起こすのは大変そうだなー
169 :
神奈さん:2003/04/05(土) 22:45 ID:QqSB.Wm.
>>168 そんなことないと思う。税金を無駄使いする「行政」と「ライ低」に、鉄槌を
下ろすのはのはいいことだ! 「私企業」に血税を使う事を容認しろというのかね?
>>162に書かれているように「街灯の設置」「道路の整備」など、役所はお金を
使うところがいっぱいある。
それなのに、なんで「ライ低」なんかに助成金を出さなくてはいけないの?
俺は反対派だから、協力したいね。自分が住んでいる町をより良くしたいのは
当たり前の行動。「ライ低」自分で修繕費用を出すべき。血税を使うなら「市民に
開放」すればいい。
それが出来ないなら、「ライ低にでかい顔するな!」と、言いたいね!
170 :
神奈さん:2003/04/06(日) 08:12 ID:COOcwn7c
今日鎌倉山の桜見に行きたいのですが、桜残ってますか?
171 :
神奈さん:2003/04/06(日) 11:11 ID:r9p/jG2g
>>170まだ、見れます。
しかし、「ライ低」には、足を運ばないで下さいね。
172 :
神奈さん:2003/04/07(月) 07:44 ID:3yVFFD8I
鎌倉山の町内会は何故わざわざ4月6日の混む時期にバザーやるんだろう。
173 :
神奈さん:2003/04/07(月) 09:27 ID:t2aaLAs.
>>172鎌倉山町内会のハイソさを誇示するためです。
174 :
神奈さん:2003/04/07(月) 12:10 ID:otvNX19c
>>173「鎌倉山町内会」と「鎌倉山町づくり」の連中、一体、なにしてんの?
「ライ低」みたいに「市役所」から金貰って、委員で飲み食いをしてんじゃないの?
以前、「町内会」の委員が町内会費で飲み食いしていた、なんて噂が出たし、
実際にそのようなことがあったとも聞く。役立たずの「鎌倉山町内会」と
「鎌倉山町づくり」の連中は反省しろ! そういえば「ライ低」の社長って、
以前、「鎌倉山町内会長」だったそうじゃん。その時代から腐ってたの
鎌倉山って。
175 :
神奈さん:2003/04/07(月) 23:41 ID:3yVFFD8I
癩低の社長って女性でしたっヶ?
176 :
神奈さん:2003/04/08(火) 06:36 ID:XOP7H9LU
177 :
神奈さん:2003/04/08(火) 14:20 ID:foCutNj2
ライ亭のすぐ近くの山の上を分譲地にして売ってるけど全然売れてないね。
景色はよさそうだけど交通が不便だからなあ。
178 :
神奈さん:2003/04/08(火) 14:48 ID:y5BB/KuM
>>177もうずっと売りにでてるね。コンクリートの基礎だけできてる
要塞みたいなやつでしょ。景色の良さだけじゃ売り物にならんでしょ。
あと、いろいろ建築条件が面倒なんじゃないの?
不動産広告見てると、鎌倉山の土地って見かけほど高くないんだけどね。
179 :
神奈さん:2003/04/08(火) 14:55 ID:J1BIsGQI
そこってどんな条件なんだろ?
180 :
神奈さん:2003/04/08(火) 14:56 ID:iykfO2J6
都市ガスと下水がまだ無いのでは安くて当然。
まあ不便な所だよ。後メインロードはずれた裏道が狭すぎ
181 :
神奈さん:2003/04/08(火) 15:03 ID:p4NjmFWE
>>179不動産屋さんに聞いてください。
おそらく建ぺい率がとても低いとかじゃないかな。
あの辺の土地は建ぺい率がむちゃくちゃ低い土地が多いし、
相当部分が傾斜面だったりするから、使い勝手は良いといえない。
ま、あの場所が好きならそれでもいいんじゃないですか。
182 :
神奈さん:2003/04/09(水) 15:58 ID:yN2qmOrk
鎌倉山に限らず鎌倉って傾斜地多いよ。
183 :
神奈さん:2003/04/10(木) 07:09 ID:J2KolhsU
り*トの物件だけはやめれ。ぼったくり。
184 :
神奈さん:2003/04/10(木) 17:31 ID:LnvlyWGU
傾斜地は上手に使うといいけど、それにはどうしても基礎工事が高くつくよね。
結局、土地は安くても実際に家を建てるには高くつくんだよな。
185 :
神奈さん:2003/04/11(金) 09:19 ID:0XvtA3Do
現役の人が住むところでは無いと思うよ。
186 :
神奈さん:2003/04/11(金) 12:44 ID:Rt3WXmPI
竹ノ谷城について詳しい人いますか?
187 :
神奈さん:2003/04/12(土) 11:29 ID:9a/3d/qY
>>186あの谷戸を切り開き七里ガ浜と繋がる道を造る計画があったはずだがどうなったのでしょう?
188 :
神奈さん:2003/04/12(土) 12:45 ID:WP9dfp9.
>>187それは無いと思う。広町緑地保全で鎌倉市が金無いのに購入して、
道路造るはずは無いと思うけど。
まあ県が20億鎌倉市に恵んでくれたのは少し臭うが・・・
地理がずれてたらメンゴ
189 :
神奈さん:2003/04/14(月) 21:17 ID:dyhR1SD.
っで仙田みどりが当選したわけだが、誰か文句あるかゴルラア?
190 :
神奈さん:2003/04/14(月) 22:55 ID:PvJaFkj.
鎌倉の若宮大路と七里ガ浜のプリンスの通りは平行線になる事を発見しました。何かあるのでは?
191 :
神奈さん:2003/04/15(火) 10:28 ID:/dLkVFlU
仙田みどり??
192 :
神奈さん:2003/04/15(火) 12:04 ID:dAbPMHFs
>>191県議員選挙でしょ。仙田みどりってどんなやつなんだ?よく分からん。
193 :
神奈さん:2003/04/17(木) 14:04 ID:ojjmSaqo
棟方志功版画館てどうですか?
194 :
神奈さん:2003/04/18(金) 07:51 ID:ABpSLxK2
>>193ライ邸の近くでしょ?駐車場あるんですか?
棟方ファンなら1度くらい見る価値あるんでしょうが。
195 :
神奈さん:2003/04/18(金) 13:24 ID:1Y2kWfIM
>>194駐車場は絶対なさそうですね。有名な棟方志功の美術館だったらもっと判りやすい場所に
作ったらどうでしょうかね!もったいない!行った事ないけど。
196 :
神奈さん:2003/04/18(金) 14:42 ID:ROaG2LKs
197 :
神奈さん:2003/04/18(金) 20:27 ID:ABpSLxK2
ボンジュールの方が近くね?
あそこのパンもあんまりおすすめじゃないですが・・・・
しかも駐車場少ないし置いとけないか。
198 :
神奈さん:2003/04/18(金) 20:56 ID:Jl.ZcTsw
>>195もともと、棟方氏のアトリエがあったため、あのような辺鄙な場所にある。
ライ邸の駐車場に、置いちゃえよ。
199 :
神奈さん:2003/04/19(土) 08:03 ID:j/Vsvxfs
棟方氏は版画家としては大成功者なんだね。
200 :
神奈さん:2003/04/19(土) 19:07 ID:Y9sPghMU
鎌倉山に時間貸駐車場なんてあるの?
201 :
神奈さん:2003/04/19(土) 21:02 ID:j/Vsvxfs
ない
202 :
神奈さん:2003/04/20(日) 00:52 ID:Fs5jG42g
車で行くなよ。。歩け。
203 :
神奈さん:2003/04/21(月) 01:18 ID:5XVZDW1U
笛田公園駐車場に置いて歩け
204 :
神奈さん:2003/04/21(月) 08:13 ID:5XVZDW1U
結構歩くよ
205 :
神奈さん:2003/04/21(月) 11:07 ID:UgXLS60g
>>203笛田公園駐車場の前にある、『沙羅』という喫茶のカレーが美味かった!
小さい店だけど、家庭的な雰囲気だし、値段がリーズナブル。
鎌倉山にあのような店もっと、できれば良いのにね。
ライ邸なんかは要らない。公園として開放しる!!
206 :
神奈さん:2003/04/21(月) 13:52 ID:Gg8CVyxA
鎌倉山は歩くにしてもちゃんとした歩道もない!路側帯も狭くて危険。
観光客やレストランにお客を呼ぶにはもっと歩道を整備しなきゃ!
湘南モノレールもトンネルの中に駅でも作ればいいのにな!まったく
207 :
神奈さん:2003/04/21(月) 15:05 ID:Pa.7v9yU
>>207 鎌倉山のトンネルの西鎌倉駅よりの空き地?が
駅用地だったと聞いたことがある。
町内で駅建設を要請しているんだっけか?
208 :
神奈さん:2003/04/21(月) 16:55 ID:4Y0/w9lY
駅ができればね。この不景気の時代にまず駅は作れないだろ。
209 :
神奈さん:2003/04/21(月) 18:19 ID:5XVZDW1U
鎌倉山の住民が「駅は要らない」って言ったんでしょ。
210 :
神奈さん:2003/04/21(月) 19:58 ID:Gg8CVyxA
大変な苦労して駅を誘致するところもあれば 駅要らないという鎌倉山みたいな珍しいところもある。
その様な地域に対しての無計画な住民の姿勢が、結局無秩序な宅地開発を誘発している!
211 :
神奈さん:2003/04/22(火) 01:29 ID:2FbTDYwY
>>209駅を要らない! と、言ったのではなく、旧京浜急行有料道路沿いにモノレールを
の建設計画があったものの、鎌倉山は住人が建設反対して、トンネルを掘削する羽目に
なった。そのため、湘南モノレールは、駅を造らなかった。これも山の先住民時代の話。
モノレールの駅が出来れば、どんなに便利だろう。今のダイヤだと、駅を造るのは可能だが、
民衆駅として建設をしない限り、無理だろう、行政も、うましかだからそのようなものには
金をかけないし、山にいる市会議員も、率先して地元民のために働きかけていない。
特に山に居る市会議員のIは、最悪!次、落選しねえかな。この前の選挙じゃ、ビリだったけど。
おっと、余談だぜ。
212 :
神奈さん:2003/04/22(火) 03:28 ID:16IGG8gk
鎌倉山に便利さを求めんでも。
便利なのがいいなら山降りるのが早いよ。
駅とか作ってまた山崩されるのは見てらんない。
もっと不便なとこなんていくらでもあるし。
開発しちゃったら、もう元には戻らんしね。
原チャリあれば全然不便も感じないけどな。
213 :
神奈さん:2003/04/23(水) 23:33 ID:ru0BqW3k
サルだって山を降りるのになぁ・・・・
214 :
神奈さん:2003/04/23(水) 23:59 ID:Z8AI.yu6
215 :
神奈さん:2003/04/24(木) 00:23 ID:GlJMUVso
>>214駐車場は残念ながらないので、目の前にある、『笛田公園』の駐車場に
置いてください。ちなみに『沙羅』は、夜は営業していませんので。駐車場
閉門と同時に閉店かな。
216 :
神奈さん:2003/04/24(木) 20:47 ID:e9Umd13s
>>215 情報有難うございます。今度行って見ます。鎌倉って結構カレーの
美味しい店あるんですね!あと知りませんか?
217 :
神奈さん:2003/04/24(木) 23:54 ID:dNYCd8vQ
>>216珊瑚礁とあとは、相鉄ローゼンのそばにあるインドカレーの店くらいかな?
また、たくさん食べたいとか全然本格的でないのが好きと言う人向けには小町通りの利休と、
若宮大路のカレーとラーメンの店と八幡宮脇(大伴宮司家屋敷跡側)のスノーなんとかと言う店
が良い。
218 :
神奈さん:2003/04/25(金) 04:36 ID:wuQUutkU
「相鉄ローゼンのそばにあるインドカレーの店」は閉店してしまいました。
好きだったのに。
219 :
神奈さん:2003/04/25(金) 11:34 ID:XOH1dv.I
最近カレー屋さんの閉店が湘南地区でもちらほら。
まあカレーは自分の家で誰でも作れるからなあ。
220 :
神奈さん:2003/04/25(金) 11:51 ID:CuqMvk3I
>>216 珊瑚礁行くなら、くれぐれも134で並んで待つなよ!! 邪魔だから
な!
221 :
神奈さん:2003/04/25(金) 21:58 ID:bXDT.s52
>>218................この世には神も仏も無いのか・゚・(つД`)・゚・
222 :
神奈さん:2003/04/25(金) 22:25 ID:l04AC3RE
カレー屋では名古屋のココ壱が攻めてきます・・・
そのうち飽和状態になるでしょう
223 :
神奈さん:2003/04/25(金) 23:57 ID:L9wTqg5o
極楽寺駅の駅近くのカレーの美味しい喫茶店は?
224 :
神奈さん:2003/04/30(水) 15:40 ID:svSv1qlA
age
225 :
神奈さん:2003/04/30(水) 15:50 ID:joFoXCYs
鎌倉の商売人て高慢ちきなのが多くないですか
例えば、××通りにある文房具屋とか
226 :
神奈さん:2003/05/01(木) 08:27 ID:kZ1vq1hY
鎌倉駅西口のお好み焼き屋アウデイー乗ってこうまんちき
227 :
神奈さん:2003/05/01(木) 10:56 ID:kZ1vq1hY
アド街は二度に渡ってかまくら特集をしている、(ニ度目は現在進行形)
だがそれらは全て北鎌倉駅前の飲み屋『わび助』の采配によるものだ。
何しろ常連に芥川賞作家藤沢周氏を抱えているからやりたい放題。
アド街の取材班もいいかげん気づけよ!利用されている事に。
228 :
神奈さん:2003/05/01(木) 11:01 ID:kZ1vq1hY
鎌倉の生地屋のス○ニー
昔っからいるおばさん達がこうまんちき
不愉快な思いした人たっくさんいる
229 :
神奈さん:2003/05/02(金) 14:26 ID:e8YN8myc
>>226筑井のこと。こうまんちきかどうかの前にゴキブリすごいよ。
230 :
神奈さん:2003/05/02(金) 14:28 ID:wgRI57Ls
「ずーっと鎌倉在住でごさいます」のババァ、こうまんちき!!
231 :
神奈さん:2003/05/02(金) 17:13 ID:XvvNM3Kg
チェッチェッコリッ
チェッコリッサ〜
リサリサマンガン
リサリサマンガン
コ〜マンチキ!♪
232 :
神奈さん:2003/05/02(金) 23:43 ID:j3b5gyRg
一番高慢だと思うのは銀座でふたごやと言う超高級バーを開店している北鎌倉有数の大地主の孫娘。
233 :
神奈さん:2003/05/03(土) 00:01 ID:0WgvnoTA
やっぱり鎌倉って金持ち多いのね
234 :
神奈さん:2003/05/03(土) 00:22 ID:DCgPnbXg
うちのまわりは東京から越して来た「鎌倉に住んで20年ザマス」ババァが多い。
ずっと鎌倉の人は逆にそうでもないんだけどなー
235 :
神奈さん:2003/05/05(月) 21:54 ID:FRsVMWvc
age
236 :
神奈さん:2003/05/06(火) 10:32 ID:/.1dWPvI
らい低に金出すなら、遊歩道ぐらいつけろよ!!
237 :
神奈さん:2003/05/06(火) 14:29 ID:Yv1Ao4IY
>>232このご時世でその銀座の超高級バーが黒字だと思う?
238 :
神奈さん:2003/05/07(水) 01:08 ID:3yVFFD8I
>>237店の客とのたわいもない会話をまとめて本にして小説家を自称したり、何かとテレビに登場したり、父は神奈川県議です等と宣伝しているからさぞ客の入りはいいだろうよ。
入会金500万円の超高級スポーツクラブに入って一流の人としかおつきあいしないんですの
なんて噴飯ものの発言かますくらいだからねぇ.........
239 :
神奈さん:2003/05/07(水) 02:20 ID:ZaDqAzZY
鎌倉山といえば、ローストビーフ と とろーりプリンしか思いつきません。
240 :
神奈さん:2003/05/07(水) 18:13 ID:t2aaLAs.
241 :
232:2003/05/08(木) 00:00 ID:XOP7H9LU
>>240232以上のヒントは無いから後は考えろ。これ以上言えとなったらフルネーム書かなきゃならんだろ?
242 :
神奈さん:2003/05/08(木) 00:35 ID:XOP7H9LU
『銀座』『ふたごや』で検索したら出てきた!
でもこんな人知らなーい
243 :
神奈さん:2003/05/13(火) 01:21 ID:w4Vs6oRY
age
244 :
神奈さん:2003/05/18(日) 00:31 ID:v8E4MHe2
あげ
245 :
神奈さん:2003/05/18(日) 14:23 ID:jhGX2n.g
癩低も惨症道も同経営者で女社長
蓑悶蛇が鎌倉山に土地を買った
鎌倉山の名所は林○病院だと思うが、蓑御殿になる日も遠くない
246 :
神奈さん:2003/05/20(火) 16:54 ID:SsAz0hOw
age
247 :
129:2003/05/21(水) 17:35 ID:I7oTA4Lo
hoge
248 :
247:2003/05/21(水) 17:41 ID:I7oTA4Lo
誤爆スマソ
249 :
神奈さん:2003/05/21(水) 22:45 ID:Gg8CVyxA
棟方志功版画館の通りをまっすぐ行き突き当りを左に曲がり
50m位歩いた左側にある多分以前豪邸だったと思われる廃墟を知っている方
いますか?
250 :
神奈さん:2003/05/23(金) 14:11 ID:Ioh3zF12
>>249読まなかったことにしてやる。
いいから忘れろ。
251 :
神奈さん:2003/05/25(日) 00:53 ID:L9wTqg5o
252 :
神奈さん:2003/05/25(日) 01:01 ID:1eCYiby6
253 :
神奈さん:2003/05/27(火) 08:51 ID:L0dwxk5o
254 :
神奈さん:2003/05/29(木) 15:31 ID:qpF/9IzA
255 :
神奈さん:2003/06/01(日) 22:17 ID:c7u9iZl2
やたらと チャンポン屋は派手にしているが
食いたくない
256 :
神奈さん:2003/06/02(月) 09:40 ID:.lzNYQ/U
>>255衛生上問題ありとか聞いたが、どうなんだろう。
257 :
神奈さん:2003/06/02(月) 19:05 ID:CXpOeA6E
汚い店なんですかね?
お客入っているとこ見た事ないしね
258 :
神奈さん:2003/06/03(火) 09:55 ID:YefBSMu.
らい亭でお蕎麦を食べました。美味しかったよ。
259 :
神奈さん:2003/06/03(火) 13:04 ID:ERfiY.O.
ちょっと前に話題に出てた銀座のママが癌告白?
売名?やっぱこのご時世大変なのね。
260 :
神奈さん:2003/06/03(火) 13:05 ID:I6Qn73uI
261 :
神奈さん:2003/06/03(火) 23:51 ID:1yJvcYsQ
>>258っっっっっえ(゚Д゚)?亜鉛不足ですか?
262 :
神奈さん:2003/06/03(火) 23:54 ID:l7njQ0Tk
263 :
神奈さん:2003/06/06(金) 09:37 ID:zmYS2ghI
>>258
あの、のぼりは何とかならんのかね。景観を壊す。
264 :
神奈さん:2003/06/06(金) 09:49 ID:JytnerBc
>>263激しく同意!!
景観重要建築物に指定されて保存・活用に必要な修繕等を行う場合、費用の一部の
助成(費用の2分の1、上限300万円)を受けられるようになったんだろ!
今まで以上に景観に気を使う義務が発生したんじゃないのか?
市も貴重な税金を投入するなら、厳しく指導してほしい!!
265 :
神奈さん:2003/06/07(土) 17:51 ID:MlyivLwU
昨日鎌倉市の市民税通知来た。 高い
今日鎌倉市役所の夏のボーナスの額を知った。 高い
266 :
神奈さん:2003/06/08(日) 09:41 ID:HY2M3USI
>>264役所のどこに苦情を言ったら良いのでしょうか?
近所なので迷惑なんです・・・・・。
正直、あそこに直接文句行ったら、数百倍になって言い返されそうで・・・・・。
267 :
神奈さん:2003/06/08(日) 11:35 ID:74z48cAI
268 :
神奈さん:2003/06/08(日) 18:39 ID:ZIo5WiqU
>>267有難うございます。取り急ぎ、役所に出向いてみます。
269 :
神奈さん:2003/06/09(月) 08:51 ID:0jdbtWUo
テレ東で放映されている「ドリーム・ハウス」で、鎌倉山の急斜面に建設された家を紹介していた。
昨日、見に行ったんだけど「あんなところに家たてるなよ!」と言いたい。木を全部伐採してるし、
自然に親しむ暮らしなんて、ちょっと違うんじゃないの? 鎌倉に住みたかったなんていうけど何か
勘違いしている人と言うのが良く分かった。家が建っているところは木々が生い茂り、いい散歩道
だったのに・・・・・。
迷惑な香具師が来たもんだ。
270 :
神奈さん:2003/06/09(月) 10:46 ID:Kf/G8OwY
>>269テレビ見たよ。その場所もよく知ってる。
下から見たら凄く恐い場所に建ってるよね。
近所の人も全員が「ここには恐くて住みたくない」って言ってるよ。
「地震や大雨の時…」って理由でね。
それ以前に建築にも反対してたけど。
なんで地域住民の反感を買ってまで住みたいのか不思議。
271 :
270:2003/06/09(月) 11:04 ID:Kf/G8OwY
俺の知り合いで「見晴らしが良い」との理由で傾斜地に
家を建てた(7年前位)奴がいるけど
現在、地盤が緩んで建物に亀裂が入って雨漏りの修理をしてる。
「修理をしても数年後にはまた同じ事が起こる可能性大」と業者に言われ
修理後に売却するみたい。
マンションも同じだよ。
後輩の実家が傾斜地を利用したマンションを購入(3年前)したけど
カビの発生が凄くて点検してもらったら建物に亀裂が入ってて
雨水が床下に溜まってたんだって。
安くても傾斜地はやめた方が良いよ。
272 :
神奈さん:2003/06/09(月) 11:47 ID:jztWVFo2
>270-271
土地の特徴や建築の盲点など度外視してるのでしょう。
腰越でも海に突き出した岩場に家を建ててTVで自慢してた
若夫婦がいましたが、その家も半年もしないうちに
売りに出てました。ただの笑いものですな。
273 :
神奈さん:2003/06/10(火) 11:14 ID:49fptI1M
274 :
神奈さん:2003/06/10(火) 11:25 ID:XvmgmEH6
>272
あの家売却したんだ・・・TV見ていて憧れていたのに。
ちなみに値段は?
275 :
神奈さん:2003/06/10(火) 11:27 ID:hhTEPqQY
お金があったとしても、その地域の景観を大きく変えるような
建物を作らないのは一種の倫理だと思うよ。
たとえば、江ノ島を買い占めて頂上に高層ビルを建てるなんて話がでたら
どう思います?その地域全体を破壊してしまうのです。
276 :
神奈さん:2003/06/10(火) 11:29 ID:yVf6fRsI
>274
2億だそうです。
詳しくは江ノ島スレで見てください。
ここで話すとすれ違いになるので。。。
277 :
神奈さん:2003/06/10(火) 23:15 ID:a7xwFrX2
鎌倉に太平洋戦争中に地下の軍需工場か基地があったと言う話し誰か知りませんか?
鎌倉山には無いと思うんですが?
278 :
神奈さん:2003/06/11(水) 03:06 ID:swvASeMg
>>2742億とか嘘情報が流れているからマジレス
売出時(今年はじめ)価格1億2千万円
4月末日ぐらいに値段が下がって現在7980万円
今日現在ではまだ成約していないと思われ
スレ違いスマソ
279 :
神奈さん:2003/06/12(木) 16:50 ID:o541k2Tg
町内会って活動してるの?
280 :
神奈さん:2003/06/12(木) 22:26 ID:wTvm0J7k
活動してたらマンションは建たない…
281 :
神奈さん:2003/06/13(金) 08:26 ID:uItkweV.
>>277逗子の池子弾薬庫のことかな?
昔、昔、火災が発生し大爆発を起しかけたそうな
現在は米軍の居住地区になっている。
282 :
神奈さん:2003/06/13(金) 11:15 ID:7kgJgyzo
>>279会長は自己中だし、「鎌倉山街づくり委員」も役立たず。以前、4丁目のマンション建設
反対運動があったけど、町内会、「まちづくり委員」の連中は建設容認側に回っていた。
信じられないね。町内には「集合住宅建設反対」とあるのにね。ある市会議員が委員の
一人なのに何もしてくれなかったって、有名な話がある。その人、この掲示板でも
叩かれていた人だよ。「議員の給料は安くて生活が苦しい」って書いていた人。
どうしようもないよ、鎌倉山という町は。
283 :
神奈さん:2003/06/13(金) 12:26 ID:rayXGKSw
>>281 情報有難う。そうですね鎌倉市内ではなく確かに池子の事何でしょうね。
284 :
神奈さん:2003/06/13(金) 12:37 ID:mu7KUQJ2
>>282何年か前に夫婦池近くの斜面にマンション計画があったけど
あれはどうなったのかな?
285 :
神奈さん:2003/06/13(金) 21:08 ID:6kBJJrzo
ジジババが死に始めて、相続税でどうにもならないんだろ。
または相続対策で。
まあ、他人の土地だからなぁ。
あまり文句も言えまい。
286 :
神奈さん:2003/06/15(日) 15:45 ID:ako8KlVE
>>284現在、凍結中。しかし、業者はそのうち建設すると言う。
287 :
神奈さん:2003/06/16(月) 15:48 ID:E6Pix/x.
>>286え?、あの場所にマンション計画があったの?
ガキの頃によく池で釣りをしたのが懐かしい。
思い出がまた消えるのかな…
288 :
神奈さん:2003/06/16(月) 15:50 ID:bu.UDgIA
.
289 :
神奈さん:2003/06/16(月) 16:28 ID:SDfKWRAY
あの池は農業用のため池なんですか?
290 :
神奈さん:2003/06/16(月) 21:05 ID:HtQt0FVQ
>289
昔の話。昔の笛田は田んぼしかなかった。
291 :
神奈さん:2003/06/16(月) 21:18 ID:ChwOYPyw
鎌倉に、みどりを・・・ 今、鎌倉では、市民のためと!あらいぐま、はくびしん
等の、動物を、捕獲し、炭酸ガスで、殺戮しています。緑を守るためには、共存
してゆく事も考える必要があると思います。その自然体系を、守れないなら緑の
保全も、先がみえるのでは?
292 :
神奈さん:2003/06/16(月) 21:38 ID:SDfKWRAY
>>290 今でも田んぼみたいな所ありますが、もうお米は作ってないですか?
鎌倉市に田んぼはまだ結構あるんですか?
293 :
神奈さん:2003/06/17(火) 11:30 ID:Zm.sOT7s
>>292深沢のローゼンの近くにあったような・・・・・・。
294 :
神奈さん:2003/06/17(火) 11:52 ID:dhoAmhQ.
>>292ほとんどないよ。
住宅地に変わってるよ。
あっても個人?で作ってるのがほとんどだと思うよ。
295 :
神奈さん:2003/06/17(火) 18:00 ID:40Xim5WU
295
296 :
神奈さん:2003/06/17(火) 19:40 ID:lPprj.HU
296
297 :
神奈さん:2003/06/17(火) 19:40 ID:AUtEih4E
297
298 :
神奈さん:2003/06/17(火) 20:21 ID:lPprj.HU
298
299 :
神奈さん:2003/06/17(火) 20:33 ID:4pdVFeU2
299
300 :
神奈さん:2003/06/17(火) 20:35 ID:4pdVFeU2
300!