｛未来へ開ける環状4号線沿線情報｝

瀬谷中前にサイゼリアが12/6オープン！
新しいお店が続々開店！

２ＧＥＴ！
環４下飯田駅より南側がまだまだジャン

北側は鉄町まで行くみたいだけど、海軍道路から十日市場方面はどうなってか？

南側は原宿交差経由で六浦道路に乗り入れるんだっけ？

旧１６号とのクランク交差点改良しる
瀬谷立体も早くしる
おりは麻生区の人なので環４は青葉台への道だとおもっていた
横横朝比奈で降りて見たら環４、ホントにつながってんのかと思いますた

麻生区の皆さんにはご迷惑をお掛けしてます。瀬谷の相鉄線の踏み切りは
陸橋になる気配無いのですが。。。　でも一番のネックはドリームランド
下から原宿陸橋の工事の為の土地買収でしょう。

海軍道路の桜並木あぼーん反対！！

Ｃ４の現状
　鴨志田口〜下台：片側１車線
　下台〜旧R16：片側２車線
　旧R16〜瀬谷柏尾道路：片側１車線
　瀬谷柏尾道路〜厚木街道：工事中
　厚木街道〜下飯田駅：微妙に片側１〜２車線
　下飯田駅〜ドリラン裏：工事中
　ドリラン裏〜六浦：微妙に片側１〜２車線

一応、相鉄も陸橋化するようだがな。
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/hokubu/seya.html

海軍道路のあたりはほっとする場所だね
あすこは米軍のなにがあるんでしょう？

>>9
海軍の通信帯だよ、だから海軍道路って名前なの。
春はサクラ見物で渋滞。夏は毛虫大量発生で渋滞。

でも厨房の頃はエロ本拾いにあのへんいったなー

>>10さんは瀬谷の住人？
極東地区の極秘通信基地であり、地下4階建てのシェルターもあるとの事。

ダイクマ泉野店とヤマダ電器横浜泉店が合併してダイクミャマダ電器に
なるのはいつ？

海軍道路の海軍はもともと日本海軍なので、お間違えの無いように。
米軍接収以前から、通信基地と滑走路があったようですね。

原宿六浦線の横横朝比奈インターの所、四車線分の幅が確保されてるけれど
あの辺りが四車線化されるのは一体いつになることやら。
南側で拡幅出来てるのは栄区の農協前150mだけか？
高速道路より下道を先に整備して欲しい…

>>14　笠間十字路ー神戸橋間をトンネルでバイパスする計画はあるようだす。

瀬谷西に通ってますた。桜並木の毛虫とヒノキの花粉に囲まれて勉学に励んでますた。

上飯田団地入口のあたりに何を作ってるの？

>>15
上郷公田線ですね。正確には「桂町交差点」からです。
笠間十字路はあれ以上道路作れないでしょ(w
ttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/downroad/ave01.pdf

でも、結局桂町交差点−笠間十字路は拡幅の予定も当分ないし
相変わらず混むってことですね。

昔はこういうスレを立てると火のように怒る削除厨がいたもんだ(w

朝の渋滞時に上郷から大船駅は何分ぐらいかかりますか？

>>19
でも回らない罠

上飯田団地入口付近にコンビに建設中

原宿近くのよいな亭というおみせがなかなかおいしかった。

age

>>23
あそこって何系のスープなんですか？
興味あるけどなんか入りづらいんだよなぁ〜

あっさり系だよ。夕方になるとこってりだったりするみたい。
あそこの店長と知り合いなんだけど、いい人だよ。
気さくな人だから常連さんとよく話してるのを見かけたことがある。
私はタンメンとチャーハンがお気に入り。

今日そのお店行きました！僕はよいなバラメンっていうのを食べました。
バラ肉がちょっと薄い感じがしたけど、味はまぁまぁです。
友人の頼んだチャーハンがおいしかった。
車じゃないと行きにくいけど、結構いい感じだとおもう。

あそこたまに休みだけど、だれか定休日知ってる？

下飯田から深谷までの工事は特に最近かなり進んでるんだよみんな知らないようだけど。

最近、泉区内の環４がだいぶ混んできた。
もし原宿までつながったら、鎌倉・藤沢←→東名の連絡路になってさらに混みそう。
でもそうなったら、かまくら道が本当の意味で生活道路になるんだろう。

瀬谷の踏み切りは、まだ問題ないと思う。
それより、中原街道や厚木街道との交差点がどうしようもないと思う。
踏み切りも含めた連続立体化は妄想か。

あと、海軍道路のＴ字路はすぐに改良してほしい。
左折レーンが短いので、右折レーンに車が数台止まると行けなくなくなってしまう。
左折したいのに、右折の列で待たされることがしばしば。

原宿の開通はしばらく先ではないかとおもう。
少なくとも原宿の立体交差が出来るまでは。
深谷−下飯田が先に繋がったら原宿の渋滞は
さらにひどくなってしまう。
来年には環状3号が1国に繋がる予定だしね。

個人的には、圏央道が県南部から東名まで
繋がった後でもイイかと。

海軍道路のT字路は私も賛成。

>>12
正式名称はヤマダイクマです。
お間違えのないよう（ｗ

ダイクマって
１２時まで営業して、客は入るのかな？

チラシにアダルトグッズが載ってたけど・・・。

日向山付近の家系ラーメン「四号家」マジでうまい！
スープのこってり＆完成度は、元祖吉村家クラス。
店員の感じもＧｏｏｄで一度行ってみる価値ありだよ！

>34
よく食いに行くよ。んまいね。
家系にはめずらしく毎回スープが安定して同じ味だし(笑）
吉村家直系とはテイストは違うけど、レベルはそれ以上。
今はダメになっちゃったけど、全盛期の大和の桃家レベル。

安易な店名なんで全く期待せずに入ったんだけど、
ちょうまでびっくりしたよ。
あとで聞いたんだけど西区かどこかの有名店の移転だったみたいよ。

＞35
大和の桃家って始めて聞いたよ。前はうまかったの？ドコらへん？

＞36
へぇ〜そうだったんだ。でも、有名店の移転にしては、店員若いよね？
西区のどこかってドコだろ？

>37　一応横浜家系ラーメンだそうな。駅から2-3分だす。
http://www.kayama.com/user/momoya/

>37
つるちゃん平沼橋店の移転みたい。
西区じゃなかったかな？
http://plaza10.mbn.or.jp/~HighBridge/ramen.htm

＞38　39
さんきゅう！今度行ってみるわ！
つーか、おもいっきりスレ違いだね。ｽﾏｿ

明日９時半ごろ六浦に着きたいんですけど、大船あたりを何時に出れば
着きますかね？　ちょっと予想付かないんでどなたかお願いします。

八時半で間に合わない?

かなーり昔の話だが、俺が高校生の頃、八軒谷戸(上郷町)から金沢八景まで
行くのにバスで1時間以上かかったことがあった。(当然学校には遅刻した)
絶対確実に着かなきゃまずいなら充分余裕を持って2時間前に出よう。
正直日によって混み具合は変わるし移動手段にもよるのでなんとも言えん。
自家用車で行くのかバスで行くのか電車で行くのかタクシーで行くのか。

自転車で逝け
それなら確実一時間で逝けるだろう

みなさん、レスありがとう。移動手段は車ですね。でも、雪が心配ではありますけど。
まあ運転に支障が出るほどは積もらないでしょう。
余裕もって１時間半前くらいには出ます。

あ、IDが変わってる・・・
↑41です。

>>46
知ってるとは思うが自分の車で行くんなら鎌女の7/11の所から桂台経由で
神戸橋まで抜ければ環４でずっと行くよりは早いぞ。途中の渋滞ポイントを
いくつかパスできるからな。ただし雪が積もったりしたらこの道は使えない。

雪降ってきやがった

降って来ましたね〜〜初雪。
こっちらしい馬鹿デカイのが（＾＾；
朝積もってたら電車だな、こりゃ・・・

予報より早く降って来てるからちょっと不安だが
牡丹雪だから大丈夫でしょう

大丈夫でもなかったね。ｱｹﾞ

age

環状４線について…
原宿六浦線の上郷交差点より海側は幅11Ｍ〜15Ｍで整備する。
神戸橋付近交差点のみ幅18Ｍとなります。
バス停のスペース作りが中心ね。

また、上郷交差点より内陸側は公田付近までを幅22Ｍで、
公田〜鎌倉女子大前付近を27Ｍで整備する。
平成17年度完成予定だが用地買収の遅れで、
実現は難しいそうです。

続けて書き込みますが、
横浜上麻生線〜下台交差点は幅16Ｍの道路として概成済み。
下台〜旧16号線までは幅25Ｍ〜27Ｍとなっております。
また海軍道路〜国道１号線の区間はほぼ幅18Ｍ〜21Ｍとなっており、
広めの片側１車線か狭い片側２車線として整備されているはず。

平成16年度に１国と繋がる環状３号線はほぼ全線幅22Ｍだし、
環状４号線って割とせまい部分多いかも。
がんばれ横浜市!!

>原宿六浦線の上郷交差点より海側は幅11Ｍ〜15Ｍで整備する。

上郷-六浦は結局片側１車線かあ。
朝比奈ICの橋桁の所、４車線分の幅が確保されてたから期待してたのに。
残念。

age

aaaaa

あげ

いっぱいスタンドつぶれてるね

久しぶりにダイクマいずみ野店に行って思ったたけど、ヤマダはドンキホーテに
対抗してダイクマを残すのかな？店の中がドンキの様にゴチャゴチャで迷路の
様になってたもんで。

>>54-55
環状４号は現状の交通量から見てもとりあえず「環状線」として
繋ぐのが先で、拡幅云々はまず環状に繋ぎ終わってからの将来の
課題として状況を見ながらおいおい考えるって感じかなあ。
朝比奈周辺は急峻な谷底の狭道だから広げるのも大変そうだし。
もし広げるとしたらまづ相武トンネル両端の工場を移転させて、
現トンネルの横にもう一つ5-600mのトンネルを新設しなきゃ。
さらに上郷〜長倉町の谷間、六浦〜大道の住宅密集地での拡幅も
セットで整備しないと無意味。そんな金いまの横浜には無いよ。
高速環状南線がバイパスになるから市としてはこれで充分だろう
と考えてるのかもしれないけれど。

age

横浜市に名古屋市のような先見の明があれば、
全線片側３〜４車線で早く完成していたと思いますが。

歴史的経緯もあるから一概に先見の明が無かったとも言えないと思う。
戦後の占領の影響とか人口爆発とか起伏の激しい地形とか…もっとも戦争が
無ければ今の環四の一部の道路は造られなかったかもしれないのだけれど。
中心部を焼け野原にされた上米軍に占領されてしまって市に力が無い時期に
郊外に住宅が建ち込んでしまって手を出せなくなってたってこともある。
東京も首都であるにも関わらず似たようなもんだけど。
東京の都市計画道路も有名な環状三号をあげるまでもなく挫折と妥協の連続。
独立性の強い地方の都市で土地も平坦な名古屋と比べても仕方無いよ。

それにしちゃ環2はズバッと通したよね

戦後、某馬鹿サヨ市長のせいで道路整備が進まなかったと聞いたぞ。
まあ投票したのは市民だから自業自得なのだが。

変なの市長にすると大変だな、滋賀かどっかの町長もそうだけど
今のあの市長はどうなんだろ。。。

栄区の平和台ゴルフって行った人いますか？　公田ハイツの崖の下辺りだそうです。

>>68
栄区スレで聞いた方がよいのではないかと。

泉区の沿線にはなんでなにもできないのかな？
需要が無いから？？？？

この時間笠間こみますか？

道路局のＨＰによると瀬谷の相鉄の来年度立体交差完成。

↑どこの国の日本語でつか？

↑体言の「の」だよ！

自分で読んでわらちゃったよ。

カドタヤ書店閉店上げ

age

泉区内の環状４号建設現場を見てきました。

用地買収は完全に終わっているようです。
建設用地は見た限りすべて、フェンスで囲まれていました。

和泉川をこえる橋が中和田橋のすぐ下流で工事中で、完成に近かったです。
東からその川につながる部分も完成していました。切通になっていて、
真っ白な壁と黒いアスファルトのコントラストがきれいでした。

ドリームハイツ近くの畑の中には、路肩まで完成しているけど
まだペイントがされていない道路があって、タールの満たされたプールのようでした。

土曜なのに、あちらこちらで９時前から工事が行われていました。
作業員の皆様、お疲れ様でしす。

>>78ｻﾝ
乙です。ｵﾚも久々に見に行こうかな〜

早いとこ金沢〜大船間の渋滞解消ｷﾎﾞﾝﾇ

やっと昼間に時間が出来たので、ﾄﾞﾘｰﾑﾗﾝﾄﾞ近辺の環４を見てきました。

場所によって、進捗具合に差があり過ぎです。
一部では街路灯も立ち、舗装もほぼ終わってるのに対して、
後ろを振り返ると家がまだ建っていたり、畑を耕していたり。

泉区内に関しては＞78さんのご報告通りです。

しかし、いつになったら完成するやら…

ぼくも今日見た。
・・・だね。
自分が地主だったらあそこまで幹線道路が迫ってきたら
どくとおもうんだけど・・・。
神経疑うよ。
世の中の為になろうとは思えないのかな？？？

世の中に嫌がらせするのが唯一の生きがいなんだろ

>82-83
自分が必死になって働いて買った、
または親から譲り受けた大事な土地が二束三文で
買い取られる方の立場にもなってやれよ。

でもさ・・・

二束三文なの？

確かに。。。あの辺りは査定が低そうだな

圏央道でどいた人のハナシを聞く限りは、結構ホクホクらしいよ。
マンションとかに住んでた人だと、引っ越した先のマンションの方が家賃が高かったのだが
差額も負担してもらえたり（何年間だか忘れた）するし。

で、強制収用ってなると一気に金額が下がる…と。

二束三文って話はあまり聞かないなぁ

バブル期に買った人には笑撃的な価格かもしれないけど。

age

age

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　　 　 　 　 　 　 ,　 ,　　,　　　　　　 　 ‐-　､｀丶、
　　　　　　　　／／　／　　　　　　、　 　 、ヽ ヽ. ヽ、　　　　／
　　　　　　　/　/　, '　 l　 i　　 i　　l　:ヽヽ ＼ ＼＼ ヽ　　　'　　どうか
　　　　　　 ,'　/　/　,　;　 l|　|　|. |. |　ｌ l　! i. l ヽ ヽ ヽヽ 　 |
　　　 　 　 !　!　 !　,　/　,'_!.⊥┼|! |　l. |. |‐トｌ、|　|　l　ｉ　　|　　　ズレませんように…
　　　　　　ｌ　ｌ　　　ｉノｌ ,.l'´レl__|_ l　|　! |! | _l_l `}、|　|　|　　ヽ
　　　　 　 |　|　:　 "　l /l／,ｒ'"~ト　' ﾉノ　' f'ﾊV_ノ!　!　!　　　〇 ‐-　..... ＿　　　　＿
　 　 　 　 |　|　i　 　 l/l/_〃!::;;:i|　 　 　 　 |i:::lL!ﾚ|ノ! /　　Ｏ　　　　　　　　 ￣￣
　　　　 　 |　|　|　　 ｉ .{‐く! ゝﾆﾉ　 　 　 　 ｌﾋ:ｊH : l !'　　°
　　　　　　|　|　|　　 | .|､　 -‐"‐　　　 　,　` ｰ l　i |
　　　 　 　 !　!　l　　 ｌ | ゝ.　//ﾊ　　 -‐ 　 /ﾊﾉ　| |
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　　　 　 　 !　!.　!　　 |. !. |　　｝. ｰ- /／二ヽ　 i　| |
　　　　　　ｌ　ｌ　 .ｌ　　 |　!_L, へ　　/ '／二＞ヽ !. | |
　　　　 　 L⊥. -|　　 !　!　ヽ　 ＼ｆ　 ∠二二ヽ}l　! |
　　　 　 /　　　ヽ!　　l|　ｌ ＼ ヽ　 |　 ⊂ニー- ,',|　| |
　　　　 l　　 　 　|　　||　|　　ヽ ∨|　 `ー‐ァ' /,' |　!ヽ、
　 　 　 {　　　　　!　　!}　}　 　 `、 }　　　 _ﾉ　{ ' ｌ|.　| 　!
　　　　 |　　　　　ｔ 　 l.|　l　　　 ∨｀丶 、,'　　!'l |l 　l 　|
　　　　 |､ヽ　　　 ヽ　{ ! ハ　　ｆ´｀ へ ,､ 〉‐ ' "|､　 ﾉ 　|
　　　　 ',ヽ ヽ　　　 `　ゞ　`、/　　　　 　 ）-‐ ' ´｝ '　/ノ〉

age

話題がないなあ

早くつながって！
話題がないと消されちゃうよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーう。

市の道路局のサイト見ても17年度くらいまでに繋がるって話は
出てないね。まだそんなにかかるのか。。。。

家系4号店に入ったけど、美味しかった。チャーシューがいけてる。

ne.

四号家age

気になる事としては、中田市長が幹線道路の整備に、あまり積極的ではなさそう
ということ。あと地権者のワガママやプロ市民の存在ですね。なにかというと、
消極論を展開させる市民ってとてもウザイ。

とりあえず100の家の真上に道路通すことｹﾃｰｲ!!!

(・∀・)

瀬谷の立体まだー？

四号家向かいの頑固ラーメンはもっとうまい

そんなことない！

(・∀・)

umai

環状２号は高秀さんが頑張ったから早期に開通したね。環状３号もあと少し、
環状４号も環状化や拡幅ができれば随分交通の流れが良くなるね。市当局を
動かすのも住民の沿道住民の熱意次第だしさ。

>>108
でも頑張りすぎで、市の財政ボロボロ。

>>108
ボロボロはあんたのアタマだけにしてくれよな。短期収支だけで妄言するなって。

環状4号って市の最外環、つまり一番交通の便が悪かったところを主要拠点
地域と結ぶようにしてるのよ。環状4号による物流効果や市中心部への交通
流入の抑制効果を考えろよ。これによる沿道の経済効果や沿道地域の経済的
付加価値の向上ってのがあるわけ。どっかの田舎の公共投資とは違うのよ。

市民要求とはかけ離れた　大規模開発への着実な支出　
　借金財政からの脱却をめざした市債の12％削減が至上命題の予算の中で、
公共事業費は減らされています。
しかし、ゆめはま2010プランの着実な実行が大前提になっている予算編成の中で、
引き続き都心部開発や高速道路の建設など市民の批判が多い施策や、
市民にとって優先度の低い施策が推進されています。
みなとみらい21事業には、横浜高速鉄道への出資金の増額（127億円増）
など関連事業費も含めて314億円が計上されています。
必要性が疑問視されている大水深バースづくりの南本牧ふ頭建設関連事業には215億円が配分され、
住民合意のない横浜高速環状道路の建設も推進されています。

>>111「市民要求とはかけ離れた」

なに言ってるの、この人・・・
市民の要求があるから、やってんじゃない。この人は横浜を農村に回帰させる
ことしかないんだよね。>>>110のように経済効果とか、まったく考えない消極
論者。たのむから、このスレに来るなよな。

>>111「市民要求とはかけ離れた　大規模開発への着実な支出」

心配する気持ちは理解できるけど、環状4号は特に交通体系が貧弱な横浜の
辺境区を繋ぐので、最低限必要な道路ですよ。
ゆめはま2010プランは、厳しい財政の中でも、都市として運営していく
最低限必要な事業を計画化したもので、多くの横浜市民も賛成していると思
いますが。

横浜の、ゆめはま2010プランって、地方の無駄なダムや農道建設、誰も利用しない
体育館や公民館作りや、山岳自然破壊に繋がる無駄な林道整備とは、まったく
趣旨や意味合いが異なるんですよ。公共事業廃止を言いたいなら、地方スレへでも
逝くべきでしょう。

.

あなたたちも正しい。なんでもかんでも経済効果だ、市民の要求だと言って公
共事業を行うのは簡単なことなんだよ！そんなんで湯水のごとく金を使って、土
建屋を太らせるために税金払ってんじゃねんだ。ひとの金だから、そういう無
責任なことが言えるんだよ！

>>115
あのさ、おれたちは、きちんと税金払ってんだよ。おまえは、何処に住んでる
か知らんが、環状４号の近辺は、ほんとうに道路事情が悪いんだよ。べつに
おまえが言ってるように湯水のごとく金が掛かってるわけじゃね〜んだよ。
おまえみたいな地域の実情を理解しないアフォは他県にでも引っ越せよな。

　横槍すみません。
出てけとか、来るなで締めくくるのはどうかな

>>115

アンタは捩じれているね。泉区や栄区の道路事情が、どんなに悪路か知らない
し、知ろうともしないんだろうな。勝手な妄想を言わんで欲しい。必要な道路
は必要なんだよ。文句があるなら、数十年前の革新市長が道路建設を凍結した
ことが問題。

道路事情を良くしたいのも、渋滞が嫌いなのは誰しも同じことなんですよ。でも
これ以上財政赤字を増やすことがよい事なのかね？111は正しい。実情を理解した
ら116は「実情を理解しないアフォは他県にでも引っ越せよな。」ということです。
あと「きちんと税金払ってんだよ。」＝当たり前。だから必要なときに、使って
いただきましょう。それから、「数十年前の革新市長」を選んだのは市民じゃな
いの？文句があるなら。118「アンタは捩じれているね。」

おいおい今さら「ゆめはま２０１０プラン」かよ（笑）
今は「中期政策プラン」を市政の中心に据えているんじゃない？
ゆめはまプランはバブルの残骸だし、覚えている人がいて逆に嬉しい。

ＭＭ２１線関係の予算が増えたのは来年２月に開業するから
それに伴う経費が増えるのは当たり前で折込済み。

港湾関係は横浜港のハブ港化を目指す方針の現れ。
このままだと港が衰退していくからね…ミナト横浜の名が泣くよ。
観光客も水辺に集まるし元気ださないとね！

道路関係だと環状４号線と３号線で暫定的な環状線をつくるし、
横浜環状道路だって公団へ負担するお金しか出してないし…
関連街路の整備が市の仕事だって理解してますよね？

市長が変わってどうなる事かと思ったけど
14と15年度でとりあえずの下地をつくっているし
16年度以降は着実に完成品がでてきそう。

あと、反対する人がいないと良いモノはできないし
退場者は出さずに議論はガンガンやるべき。

「ゆめはま２０１０プラン」には、まだまだ期待してるぜ。環状４号は優先
整備路線だしな。がんばってほしいぜ。

>>121
あのプランにある道路関係の一部分は妄想に近いよね。
とりあえず環状４号線は…

五貫目第７８号線⇔国道１号線の区間を綺麗に繋げる。
相鉄をオーバーパスして、原宿交差点は国土交通省に頑張ってもらう。
原宿六浦線は上郷公田線をＢＰとして整備。かね？

あとはバスベイ設置やら交差点改良で乗り切るしかない。
早く渋滞なく走ってみたいなぁ。

中田市長の手腕次第だな。

計画どうこうは別として、そんなに金ツッコンで後どうすんだよ！若い世代
にあんまり、つけを残すようなことをするのがいいことなのかね？

美濃部やら飛鳥田が道路整備をしなかったツケが今の世代に残されていますが、何か？

>>125
そういうのはツケとは言わないんだよ！道路にメチャクチャニお金をかけなかった
おかげで、お年寄りも安心して暮らせる福祉も充実してるじゃないか。道路さえ
つくれば全ての市民生活が豊かになるわけじゃなんだよ。このまま赤字財政を引き
づると、とんでもないことになるぞ！

>>126
おい、もっと勉強してくれよ。横浜の赤字財政は福祉へ湯水のごとくお金
掛けたからなんだよ。今の年寄りは年金や積み立てで、結構金持ちが多いぞ。
必要最低限の道路は必要。都市基盤整備をしないと、三流都市になり、福祉
どこの話じゃなくなる

都市基盤整備という名目で土建業者たちを儲けさせることになりはしないかね！
都内まで電車で通勤し、休日しか車に乗ることがない人にとっては、そんなに
不都合感じてないんだよ！

>>128

東京に帰ったら？無理してヨコハマに住むことないだろ

＞＞土建業者たちを儲けさせることになりはしないかね

マスコミ鵜呑み発言は止めましょう。
笑われるだけです。

>>130
同意。

>>128は３流雑誌のゴシップ記事を鵜呑みにしてんだろうね。横浜って今まで
福祉へのばら撒きで、基盤整備が遅れてきたんだぞ。

官民の癒着や談合を排除するまでは、基盤整備と言う大義名分で金を使い
すぎると財政赤字が膨らむだけだ。結局は納税者が泣きをみるんだよ！
焦って道路ばっかりつくったって何も利益を生まないのは明白なんだ！
４号線沿線住民だって暴走族がふえるぐらいで何もいいことなんて無いん
じゃない。

>>128=132へひとつ忠告

"！"を多用するのはやめましょう。
笑われるだけです。

>>128=132 何役演じてるのですか？
「暴走族がふえるぐらいで何もいいことなんて無い」
->勉強不足。

都市基盤整備と官民談合を単純に結びつけるとは、横浜市民への冒涜ではあり
ませんか。歩行者の安全確保、住宅街への迂回車両の軽減、物量コスト削減や
通勤通学者のタイムリーな移動確保、交通災害防止など、色々な目的を持って
整備しているんですよ。横浜周辺部の遅れをや渋滞をなんとか緩和させるため
に全体で決めたことです。

あなたの様な人が過去に基盤道路の整備を遅らせて、せっかく用地買収したところ
を放置し、ぶつ切りにされ、中断した幹線道路が沢山あるのです。基盤という言葉
は”最低限必要なもの”なんですよ。いま環２や環３が沿道地域で大変好評なのは、
周知の事実です。

泣いてるのは、あたなだけで十分です。

ままっ、どう見ても
"公共事業"って言葉に反発してればそれが正義と考えてる、
脳内厨房だからさ、ほっとき。

>>134
沿道地域に住んでる人だって喜んでる人ばっかりじゃないでしょう。環境が破
壊されるって反対してる人も多いんだよ！！！！！

128=132=136

この人ですか。
！！！！！を多用して泣いてる人は

！！！！！！！多用してます。

あ、わかった、さては横浜環状線に反対している暴力市民だな。>>128
あの地元説明会で、共産党とつるんでの集団突撃した惨状はいまだ覚えてますよ。

128=132=136
って気持ち悪い。粘着莫迦？こういうタイプってなんでも反対。とにかく反対。
反対することが生きがい。反対することが正義でカッコいいと考える日陰者。
全体の利益なんかお構いなし。今、渋滞が酷いこと。交通事故が多発してること。
渋滞によるアイドリング排ガスが問題化してること。住宅地域への侵入迂回車
で人身事故が多発し、子供の通学路の安全が保てないこと、バスの運行ダイヤが
守れないこととか、全然考えて無いんだ。因みに電車と違って、バスが遅れても、
遅刻扱いにされる会社って多いんだぞ。128=132=136って世の中の知らなさすぎ。

です。
気持ち悪い。粘着莫迦はないだろう。>>139.140あなたたちはファシストだ。
車社会先にありきだから、そういう発想になるんだ！！！！！我々はそんな
弾圧には決して屈しないぞ！！！！

原宿六浦線はさっさとＡＬＬ片側３車線化してほしい。もっと
車線が多くても可。たとえば片側１０車線とか。ぜんぜんＯＫ。
３０年先５０年先を見据えた道路にしてほしい。いままで
さんざん放置してきたのだから。

早く！！！！が
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1058795417&LAST=50
このスレに出演することを祈る

　ちょっと荒れてきましたね。推進派、反対派の折衷案として
環状線に限らず新規に拡張するとこは有料（難しいけど）にしては？＿
有料＞資金回収＞走りやすい
無料幹線＞走りやすい＞更に渋滞＆路駐

国道１号線と国道１６号線を東西に結ぶ、横浜の一番南側の
道路がもう何十年も片側一車線なのはいったいなぜなのか。

>>144

>>144
＞環境が破壊されるって反対してる人も多いんだよ！！！！！

未だに「山小屋の論理」を恥ずかしげも無く騙る人がいるんですね。

「山小屋の住人??」です。共産党員ではありません。

「山小屋の住人」だったら、北海道か東北地方へ移住したら？
空気は美味しいよ。水はきれいだよ。緑は豊富だよ。

チベットやモンゴルもいいかも。あなたに最適の国がきっと見つかりますよ。

　149氏へ
　私は１４８でも共産党員でもありません
　まちがいなきよう

広大なアフリカの大自然の中での生活もいいんじゃないかな。なにも無い、
純朴な生活なんて素敵ですね。

>>道路がもう何十年も片側一車線なのはいったいなぜなのか。

やっぱり必要がなかったんですよ。それでなんとなってんだから、いいんじゃない。

沿線のお店情報でも書き込まれてるのかと思って見てみたら・・・。

感覚の違いってすごいね。
あれだけ混んでても平気な人もいるだなんて。
必要ないはいいすぎじゃない？

個人的には公田から朝比奈に向かうとこ、もうちょい右折車線つくってほしい。
あと、トンネルの中、原付の女の子必死すぎてかわいそう。

>>154
トンネルのなか原付で走るのがいけないんです。必死になって当たりまえ。

ものすごく盛り上がってきたね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

釣られるなよー ＞ａｌｌ

>>139
「地元説明会で、共産党とつるんでの集団突撃した惨状」って何？

>>158
馬鹿は放置でお願いします

>>158
原宿にある公民館で、外郭環状線の地元説明会が当時の建設省横浜国道事務所主催で行われたんです。
そこで、反対派地元住民が、会場の外で共産党の先生読んだりしてアジテーションとかしてたんです。
そのうち興奮してきて、会場を粉砕しようとして集団突入しようとなだれ込み、入り口のところで
職員とかなりのもみ合いになったのさ。
建設省職員は手を動かさないようにして（ちょっとでも住民に触れたら、殴られたなんてイチャモンつけられるから）
会場の入り口で"暴力はやめてください。"って叫んで扉を抑えてたけど、
反対住民の方は、殴るは胸倉つかんで罵声を浴びせるは、それはもうとんでもないことをしでかしてたのを覚えています。
あっ、ちなみにあたしゃ職員ではないからね。そのそばで見ていた野次馬(藁。

横浜市内の、特に周辺部の道路事情が悪いのは、住民にとっては、とても辛い
事なんですよ。中心部へ行くのに不便。周囲へ行くにも不便。バスに乗れば慢性
渋滞。しかも郊外のバスって休日のダイヤ運行はいい加減だしさ。片側一車線の
道路が多いから前にバスが走ると、延々の渋滞。追い越し時は事故の危険性が高い
し。しかも歩道が無い道が多くて、人身事故の危険度も高い。加えて住宅街には
迂回車両が猛スピードで侵入してくるし。もう市内周辺部の道路事情って限界だと
思うよ。とにかく戸塚、栄、瀬谷、旭、緑、都築区といった周辺区は、ほんとうに
道路が悪い。

反対する人は、ニュータウンの住民か地主系農家の人だけでさ、みんな総論賛成な
んだよ。環境云々で反対の人には、国立公園内の林道建設とかに注視してもらいたい。
都市には都市生活としての都市基盤整備って必要なんだよ。反面守るべき自然である
国立公園のムダな林道建設を止めるとか、メリハリをつけないと。

鴨志田口から先は作らないことになってるけど
剣山スポーツガーデン前の道は環4にする予定
だったのを断念したとかはありえない？

>>162
あれは恩田元石川線ですよ。
おそらく今年度か来年度中には都市計画決定がされる。
日吉元石川線⇔真光寺長津田線をつなぎます。
住民参加型の道路として話題になったな。

とりあえずは桐蔭学園の横とかを優先的に整備して
横浜上麻生線と日吉元石川線をつなげるんじゃない？
そういうことで別路線だと思われる。

>>160
「山小屋の住人」です。
強引な計画に反対派住民の方の怒りも頂点に達していたんですね!!!!!
お気持ち察します。

「山小屋住人」氏

また、あなたですか・・あなたの怒りが頂点に達したんでしょう・・

自作自演みっともない

ﾌﾟｯ

「山小屋の住人」です。神奈川県へ移住したら空気は美味しいよ。
水はきれいだよ！緑は豊富だよ！

「反対する人は、ニュータウンの住民か地主系農家の人だけでさ、みんな総論
賛成なんだよ。」ってなんか住民投票とかしてるんですよね。
でも随分くわしいよな！！

>>163　なるほど、そういう道だったんですか。

もしや田奈高校の脇の広い道も恩田元石川線ですかね？
教えてクンになってしまいすいません。気になるけど自分じゃ
調べがつかなかった。

ちなみに、
環状4号線は環状2号線とともに（財）横浜市道路建設事業団
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/kyoku/jigyoudanmap.html
が行っております。環状2号線がほほ終わったため、
今は4号線の方に注力してます。

「山小屋の住人」さんへ、爆弾とか仕掛けないでね。いくら反対だからって（藁。

>>169
田奈高校の脇の道もそうですよ。
もし調べるとしたら青葉区役所へ足を運んでみてください。
丁寧で詳しい説明と予定路線図もいただけるはず。

ただ真光寺長津田線付近の方々は納得されていないようですし、
まだまだ話を詰めていかなくてはならない路線でしょうね。
こどもの国線をオーバーパスしなきゃ無意味だもの。
まぁ緑と道路が共存する路線にしなきゃね。

「山小屋の住人」≠テロリスト
「山小屋の住人」≠自作自演！！！

>>171　青葉区役所へ行ってみます。どうもです。

ま　た　！！　で　す　か　？

政官民の癒着の構造。
あらゆる業界の中で、建設業が一番ダーティーであり。
新しく生まれ変われない、しがらみがある。

しかし、金融業界にビッグバンが来たように、
建設業界も構造改革、情報公開の
自助努力を迫られている。

公共事業でうまいことやって儲けてしまおう。
という発想ではなく、
お客様に満足していただくにはどうするか。
という発想にたち返るべき。

金融業界だって不良債権で大変ですよ。でも世の中を性悪論で見過ぎ・・
通勤通学、交通安全、防災対策、市民活動や市内経済の活性化のためにやってる
ことなんですよ。もう少し視野を広げて考えな。公共事業は必要なものを、みんな
の力で作り上げようとするのが本来の目的です。なんでも癒着の一言で切り捨てたら
見えるものも、見えなくなるよ。

現状まず優先的に行わなければならないことはなになんでしょうかね。
それは、無駄な都心部開発や道路建設などの大型公共事業を削減し、借金の増
大を招いた財政構造を根本的に改革し、遅れている福祉・教育・くらしを守る
施策に財政をまわすことなんじゃないかな。
そして財政の再建を行うことが急務なんじゃないかな。
さらに政治と凭れ合う構造を維持してきた建設産業界に｢談合｣と云う商習慣が
存在することは半ば公然の秘密ですよね。
事実上閉鎖的な建設業界にあって談合体質に加えて公共事業と云う名
の税金投下が保証されれば，業界に競争力が芽生える筈がないですよ。
もう公共事業と談合とは切っても切り離せぬ関係になってますよね。
談合を許している以上、本来の健全な競争が阻害されけっきょくは高い税負担
を迫られることになりはしませんかね。

全くもって「沿線情報」じゃなくなってるのはどうしたことか

いや、まったく持ってマスコミが言っているのを鵜呑みして吐き出しているだけですな。
！！！！氏は。
まあ、夏休みだから仕方ないかねえ。

＞＞公共事業でうまいことやって儲けてしまおう。

いいかなボーヤ、今現在（決して0とはいわんが）談合なんてほとんどないんだよ。
あるのは、自由競争という名に借りたダンピングの嵐さね。
おかげで給料さえまともに出てない会社が（つまり生活できない人が）大量に出
ているのが現状なんだが。
また、
環状4号が必要かどうかと、業界の癒着うんぬんなんていうのは別問題だが。

まあ君の学力程度じゃあしかたないかな。

便利になるのはいいことだけど
>>161
不便で道路環境が悪いのを承知の上で越してきた人も多いんじゃない？
その代替として、地代も安かったんだろうし。厚木基地の存在を知りながら
越してきて、飛行機煩いと叫んでいる人と似た感じがする。

恩田元石川線を調べている人はどうなったかな？
なんだか一部区間を残して都市計画決定をしようとしてるし、
縦覧の期間も終わったから悪いことしちゃったな…
果たして説明は受けられたのかな？

しかしさぁ、原宿交差点って放置されたとか？
なんか立体交差事業の動きが止まっているような。
確かに難しい工事だと見ていても思うし。

>>179
「いいかなボーヤ、今現在（決して0とはいわんが）談合なんてほとんどないんだよ。」

そんな訳ねーだろう！あなたは、世間知らずも甚だしいよ！ランクの低い末端の業者
のこと言ってんじゃないんだよ！
業界の癒着の構造が最終的に都市計画を遅らせているんだよ！
民間から請けた工事、あんな調子でタラタラやってるか？
年末になるとまた同じところ何回も掘り返してんだろが！

>>177,182＝山小屋の住人「遅れている福祉・教育・くらしを守る」？?

迷言と無知。あまりにも横浜市政を知らんし、行政一般に対する見識がない。市の
歴史や文化も知らんのだろ。どこの出身だ？横浜市の歳出の大半が福祉や教育に
費やされてるんだよ。今の借金は膨大な福祉予算を立ててきた結果なんだよ。横浜市
の財務表を良く調べろ。あのな、福祉予算ってのは、支出一方で、歳入増には繋が
らん。また行政への依存体質を助長したり、不公平感を生んだりするんだよ。

ボーズ、３０年前の革新時代に何もしなかったから、横浜市内は生活基盤が不足して
んだよ。環状４号は優先整備路線だからまだいい。環状３号は半分も出来て無いんだ。
交通基盤の無い人々の暮らしがどれだけ大変か、ボーズにはわからんだろ。それに
都市基盤整備ってのは経済発展や都市間競争に生き残る為にも必要なのだ。経済が活性化
せんとボーズみたいのに回す福祉予算を組むための税収も得られんのだ！

プロ市民大活躍の巻

　坊　主　で　す　が　何　か　？

>>そんな訳ねーだろう！あなたは、世間知らずも甚だしいよ！
ってことは私はいったいどこで生活してんでしょうね。
そこの業界で働いてんですが。
まあ、そもそも建設業といっている時点でDQNだわ。土木だべ（藁。

！！！！クンは地方出身者か福祉オタクなんだろね。年寄りみたいな香具師。
都会が嫌なら、他にいくらでも自然が豊富な地域がたくさんあるのに。都会で
相手にされないから僻んでるのかな？

まー、はっきりいって最近瀬谷区に越してきた身としては道路は最悪ですな。
道路が渋滞する→裏道に回る車が増える→裏道が混む→さらに細い道へ・・・
ってなかんじで住宅地の中までかなり車が通ってるし。
どれだけの経済損失を起こしてるのやら。
とっとと道路せいびしてくれー。

ま〜土建業に談合がないっつーのは・・・・幻想に過ぎないと思うが。
・・・神奈川事情はまだよくわかってないから間違ってたらすまん。
しかし、構造的に元受から下に流して、さらに下に・・・・ってのはねー、
コスト高になってあたりまえなんでね。

ほんと瀬谷区の道路は燦々たるもんだな。幹線道路なし->裏道->住宅地侵入
っていう悪循環に陥ってるよ。戸塚、栄、神奈川、緑、都築区あたりも、酷い
ね。この前なんか都築区に行ったら狭隘道路ばかりで、分んなくなってさ、同じ
ところをグルグル・・辺りも全然開けてなくて。とても横浜とは思えんかった。

>>しかし、構造的に元受から下に流して、さらに下に・・・・ってのはねー、

そうやってコストを下げているんです。良いか悪いかは別にして。
別に土建業だけでなくて、PC & プログラマー業とか、製造業etcは、たいていこの構造でコスト下げてますが。
何の業界の人ですか？

っと、話がずれてすまそ。>>all

北海道の原野の中を通る閑散とした道路を、鼻歌まじりで流したあとで、
(あんだけ広くないと除雪車が作業できないんだけどね）
こっちに戻ってきて、瀬谷のクソ狭い道路をチョコマカ走ると、
豊かさっていったいなんだろう？と疑問に思えてくることは確かだ。

>>183
経済的な利益をすべて社会正義の如く騙ること自体もう、あなたはファシスト
以外のなにものでもないよ！「都市間競争に生き残る為…」って誰がどんな競
争をのぞんでいるんですか？エゴイスティックな論理の飛躍で自分を正当化し
ている、あなたこそ迷言と無知なんだよ！！！！！！

>>192
横槍入れるようで悪いが言ってることが少々意味不明。感情的になりすぎてない？
煽りが目的なら言うだけ無駄ですが。

＞誰がどんな競争をのぞんでいるんですか？
わかりやすい例をひとつあげると例えば港湾荷扱いの「競争」とかね。
都心部の話になっちゃうけど。
東京港や千葉港鹿島港の整備が進んだおかげで一時期横浜港の扱い量が激減したのね。
当然これは横浜市の税収や産業に大きく影響する訳で、この問題を改善するために市は
万年渋滞のコンテナ街道(本町通り)のMM21方面への付け替えやベイブリッジの建設、
本牧、大黒、南本牧ふ頭のコンテナヤードや倉庫整備などに必死になってるわけだ。
これが「都市間競争に生き残る為」の「必要な都市基盤整備」の一例。

なー、論理的に破綻しているボーヤをもう相手にすんのやめねー。
話が完全に横道にずれちゃってるぜ。
もう黙殺進行でいかねーか。＞＞ALL

！へ。もうここに出入りすんのやめてくんない？
あんまりウザイことやってるとマジで通報されるぜ。

環状４号線に戻らなきゃね…
現在の進捗状況はいかがですか？
地元の方や見にいかれた方の書き込みをみたいです。
情報よろしくお願いします。

環４から16号に接続するところ何とかならんかのお。
京急のガードが邪魔でだめかな。
朝、渋滞が朝比奈あたりまで伸びるのはもう勘弁願いたい。

おかげで、いつも悪いと思いつつもヤマザキから高舟台を抜けていく。

>>196
朝比奈までの渋滞の酷いよな〜。ここってバス使わないと京急までたどり着け
ないからな。歩道もまともなのがないし、自転車こぐ人の車道割り込み走行も
危ないったらありゃしない。毎朝毎夕大変なところだよな。
何十年も良くもまあ放置してきたもんだよ。

＞194
黙殺でも通報でもいいんですが・・・・あなた一人でやってるわりに、あんまり
進んでませんね！！脅迫じみた言葉のわりに・・・・・
猛反論してた諸氏を少しは煽って有意義な議論をしてください！！！
がんばってね〜！！！！

ところで、環状４号の完成スケジュールはいつ？
早期の全線開通を目指しましょう。

そだね。
役所関係の、"神"が降臨してくんないかあ

渋滞は嫌づら。

！！が神だったりして

このスレ、どっちがプロだかわからなくて面白いね。

金沢区の朝比奈インターへ外回りで向かうと、
インターの料金所から内回りに合流するところに信号がありますよね。
っで、あそこってなんで外回線にも信号機があるんでしょう。
中央分離帯もあるからまったく意味無いように見えるんですけど。

交通渋滞を深刻に話ているが、道路を増設する方法では交通渋滞は解消されな
い。過剰な交通需要を生み出す巨大都市構造を改造しなければ、交通渋滞は解
消されないし、道路網の整備では、とても追いつかないのが実態なんだ。
道路整備が遅れていることがあたかも、交通渋滞の原因であるという議論を行
っているようだが、それ自体が誤った考えです。
原因は、道路の整備状況を超える過剰な自動車保有台数や自動車走行量の
急速な増大が原因で、この過剰な走行量や自動車交通需要を削減することをし
なければ、交通渋滞は永遠に解消しないよ！　←アレ・・

>>205
違う違う。環状４号は別に降って沸いてきた計画じゃなくて、もう４０年近く
前からある構想だったんだよ。環状４号にしても、もっと遅れている環状３号
にしても、既存の道路の拡幅をして、個々の道路を一本化させようとしてる箇所
がほとんどなんですよ。横浜の場合は、けして無秩序な道路整備じゃなくて、
もっともっと昔から必要性があり、計画されていたのに、３０数年前の飛鳥田
革新市政時に、凍結化して、その後な大量の流入人口があったにも関わらず、
細郷氏、高秀氏と、あまり周辺区の基盤事業に注力してこなかった経緯があるん
ですよ。環４近辺は、特に人口圧力が激しい地域で、延々と渋滞になる沿道や
迂回侵入車両に悩まされる住宅街や交通災害が激しい地域が沢山あるんです。
増加一方の自動車保有台数や自動車走行量を抑えることも必要ですが、本来
最低限あるべき幹線道の整備は早急におこなって欲しいです。またこれ以上遅
らせる事は、横浜の都市機能が麻痺してしまいます。

松田駅すぐ近くの美容室で、愛隣堂の近くにあるお店の名前を教えてください。
ちなみにあそこの縮毛矯正ってどうですか？

松田駅ってどこ？

>>208
207は★☆★おい！松田町民大集合スレPart11★☆★の257の誤爆みたいだ。
間違えたのは仕方ないとして削除依頼くらいは出してって欲しいもんだな…

ま　た　！！　で　す　か　？

早く開通させる方法＝亀○静●代議士になんとかしてもらう！

これが一番早いと思うが…。

環4は市道です。国道ではありません。

>>211
結局は、そういうところに行き着くんでしょ・・・まだ目が覚めてないのかな？
そんなことが、まかり通る構造がどれだけの無駄や不合理なことを助長してるのか
わかるでしょう！

環４は栄区桂町〜中野町と戸塚区深谷町〜泉区下飯田町の事業化が完了すれば、
概ね完成だね。優先度が高い幹線道路だからいいね。

環３が遅れてるね。南半分がまだ事業化されてないな。環３ができたら、戸塚区
や栄区や磯子区の人が気軽にズーラシアへ来れるようになるね。逆に緑区や旭区
の人がシーパラへ行き易くなるね。

道路よりも鉄道を優先してほしかったな。
今さら言ってもしょうがないけど。

>>215
横浜市営地下鉄４号線が構想している。横浜環状鉄道のこと。
元町・中華街〜中山〜港北ニュータウン〜日吉〜鶴見を環状化！
リニアモーター推進方式のミニ地下鉄規格を採用。
日吉〜中山間で先行建設中。運転本数は１日あたり３３８本を予定。

そんな　何　十　年　も　先　のこと言われても・・・

現在私は、神奈川県茅ヶ崎市に住んでいますが、2年前までは横浜市栄区公田町
に住んでいました。横浜市といっても端のほうで、数100mで鎌倉市という場所
です。この界隈は、多摩丘陵から三浦半島の背骨につながっている小高い山の連
なりの途中に位置します。少し歩くと、谷戸地の奥のほうにはきれいな水が湧い
ていたり（飲める水質です）、いたち川という小さな川には、やせていますがカ
ワセミも住んでいます。人口や交通量の割にはまだまだ自然が残されている場所
です。この一帯には以前から高速道路計画があります。横浜環状道路南線です。
既に運用されている横浜横須賀道路と連絡して、大船あたり（正確には笠間町）
を通って国道1号線方面にぬける高速道路です。この道路の為に、貴重な緑の回
廊が分断されようとしています。建設省は、時のアセスの摘要を取り沙汰される
前に、着工したと言う事実を作ろうと強硬な態度に出ているそうです。道路予定
地とその周辺には、未分類（！）のものを含めて2000種の昆虫が生息していると
いう地元の理科の先生の調査結果もありますし、環境庁が保護を義務付けている
希少猛禽類も住んでいます。

>>218

218さん、なんか良くわかってませんね。。ここは環状４号線のスレです。
横浜環状高速南線のスレではありませんよ。それに４年前に出された他人
のレポを、そのままコピベするのは如何かと・・・

まあ客観的に言って、横環南線は、そのために、トンネル部分を多くしているはずですよ。
貴重な自然の保全と分断化をしないために、地下化と高架化を基本としてるはずですよ。
市内の緑地帯の保全も大事ですが、高速道路より、宅地造成による緑地破壊の方が全然多
いのです。それが結果的に人口増と車両増に繋がっているんですよ。

でも都市内インフラ目くじら立てるより、三浦半島の自然破壊や海岸線保全や、相模川の
水質保全や、丹沢山地の動物保護や林道建設防止とか、本当に守らなければいけない自然を
守る方が先決ではありませんか？都市は都市としての発展を促すようにして、メリハリを
つけないといけないんでは？

環状４号北部利用（横浜陰田−東海千葉）の香具師へ
そろそろねこが居そうです気をつけたし。
踏むなよ。（特に朝）

「本当に守らなければいけない自然」って何？誰が決めるの？
せっかくまともな意見でも、そういう主観的な表現で破綻するんだよなー。

すれ違い、陳謝。

ってかプロ的には突っ込みどころ満載w

くだらん突っ込み・・
神奈川県内で真に保護すべきは、丹沢大山国定公園、箱根山地、中津川渓谷、
その他多々・・国定公園の中に林道張り巡らすのは税金の無駄だし、自然破壊
だろ・・しかし、横環にしても環状４号にしても、都市の道路だからな。沿道は
複雑に市街地化した場所で、住宅やら旧道やら中小企業なんかが複雑に入り組む
地域だぜ。旧炭焼き用の雑木林を盾に突っ込まれてもナｱ・・まともな道が無い
場所で生活させられる身にもなれよ。

東京みたいに高度経済成長のどさくさで一連の道路網（主要な分だけでも）を作っておかなかったのが失敗だな。
もっとも東京もその頃のやり残しが今になって付けが回ってきているんだが。

横浜も東京も、戦後の区画整理を行わなかったのが、まずかった。
横浜は高度成長期に革新市政をしてしまって、都市基盤整備を止めてしまった
のが、今になって後遺症を発症させてる

↑そのネタもういいよ。
　ループの始まり、始まり。

音頭取りしなければならない１の責任だな

都市基盤の整備ということで思い出すのは、飛鳥田市政の初期に、1年間に10万
人ずつ横浜の人口は増えていました。小中学校だけで、年間一番多いときは50
校つくりました。とにかくプレハブでも何でも、50校つくらないと子どもを収
容できない。
都市自体が大変な状況にさらされていたことを申し上げておきたいと思います。

その後、細郷、高秀さんになって
建設派・・・
反対派！！！
やれやれ( -o-) ﾌｩ

居住人口だけごっぞり増えてちゃったもんだから、舗装しただけの旧農道が
一般道になったり、基盤整備の無いまま細分化された宅地造成が進行したもん
だから、今みたいな状況になってるんだよな。計画性の無い都市作りってのが、
いかに次世代に不都合を与えるか時代が投影してきたじゃん。道路建設も途中で
止めちゃうと、拡幅された区域と狭い区域と虫食い状の予定用地がごちゃ混ぜに
なって運転しずらいし、まず景観上も醜いよな。作るなら、とっとと作った方が
いい。

現代の自由主義圏の諸都市に普通にみられるスプロール現象は、
居住移転の自由、財産権に制限を加える、社会主義・共産主義・全体主義体制
だったら解決したんじゃない？（計画的な開発ができる経済力がついてくるか
は分からんが）

１．勝手に横浜市に転居するんじゃない！
２．勝手にクルマなんか持つんじゃない！
３．個人所有の土地なんてもんはないんだ！
ってか？

まじな話、有効利用できる土地が対人口比で非常に少ない日本においては、
土地所有権の絶対性にメスを入れなければ都市問題は永遠に解決できないだろう
ね。

ただ、日本人のメンタリティの根底にあるのが、鎌倉時代以来の一所懸命
だからねー。

ヨーロッパの都市、例えばパリやロンドンですと、環状幹線道路が３重にも４重
にもあるんですよね。それで、その周りに緑地帯を作って、郊外と隔ててます。
それに幾つもの放射幹線道路があって、郊外から市内中心部へすぐ移動できるんです。
地下鉄なども１世紀以上の歴史があるんです。そういうベースを完全に整備して
から、車両規制や福祉論議をやってるんですね。都市基盤の積み重ねが、横浜市
とは比較にならないんです。それを考えれば「ゆめはま２０１０」で唱える３環状
１０放射線は、当然の事だと思うんです。はっきり言って、こんな基本的な都市整備
は半世紀前にやっているべきだったと思うんですが。

〉〉230
例：金沢区大道
畔道そのまま道路にしますた
たんぼをそのまま埋め立てますた


な地区でつ

〉〉230
例：金沢区大道
畔道そのまま道路にしますた
たんぼをそのまま埋め立てますた


な地区でつ

二重カキコスマソ

二重カキコスマソ

環４の南側なんて元畦道＆軍用の砂利道鋪装しただけみたいなもんだしな。
横横道路朝比奈ICが環４跨いでるところ、一応四車線分の幅確保してあるけど
はたしてあの幅いっぱい車道で使う日は来るのか？
相武トンネルもう一本掘らなきゃならんけどな。

羽田の飛行場みたいに何十時間以内に強制退去しろってできればいいのに

>>>238
そんなこと、安直に言っていいの。

このスレ、終了まで1年を目標に････

金沢区の環状４号線で、ワットマン朝比奈店のところは
道路の近くを柵で囲ってるんだが、近々拡幅するのか？
教えて君ですまん。

久々に環４の瀬谷、泉区近辺をぐるっと、走ってきたよ。しかし、なんで片側１車線に
したんだろうか？はっきり言って、都市計画道なのに片側１車線って使いずらい。前に
バスか大型車に走られたら終わり。せめて片側２車線するべきだったよな。しかも事業中
部分も多かった。ほんと農道に毛が生えたような道じゃマズイよ。環状２号の使いやすさ
車線数を比較したら、天と地の差だよな。環２は交差道路と立体部分が多いのに、環４
は一帯の道路も良く整備されてないし、信号も多すぎ。使いずらい。下飯田付近から、
しっかり渋滞に浸かってしまうし。環４は金ケチりすぎだろ。

環状二号はよく考えて計画し金をかけてしっかり造られた道だけど
環状四号は元からあった田舎道を適当に繋いでるだけだからなあ。
まだまだ未完成とはいえせめて環状三号程度には整備して欲しい。

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

今の横浜には、環状二号以外に本当の環状道路ってないんですよ。環状三号は
瀬谷区、泉区、戸塚区区間で未整備だし、環状四号も未整備区間が虫食的にあって
分断されてるしね。環状三号、四号は重点整備道路として、早急に事業着手して
ほしいものです。

横浜の環状線って、
２号が片側３車線で、
３号が片側２車線で、
４号が片側１車線で、
って云う設計なの？
なんかしょぼすぎ。３００万都市
って割には。

保守

だから5号線は0車線なんですね。

>>248
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

環状一号が片側四車線無いのが納得いかんな。

未来なんか、ねぇよ・・・マッタク。

選挙権ある人は選挙ちゃんと行こうね。あなたの一票が日本を決めます。

まともに議論のできない輩は選挙にも行かないんじゃないの。そういうのは、
沿線のラーメン屋でも食べ歩いてればいいんだよ！
もともと本気でなんか考えてるわけじゃないんだから。横浜ウォーカーでも片
手にがんばってくれ！
ただ、少しでも脳味噌がまだ、あるんだったら、このスレッドに書き込みされ
ていることをよく読んで投票所に向かってくれ！
きっと、環状4号線にも明るい未来が開けるときがやっって来るよ！

環状４号線の早期全線開通を希望します！！！

みなみ台って言うのはここら辺のことですか？

ここら辺ってどこら辺よ。

ここら辺

>255　瀬谷区ですか？

いつ？

さぁ

>>212
原宿・六浦間は県道かと。

下飯田←→原宿

age

このスレ忘れてました。

早く全線環状化してください。分断されたままだと、すごく使い勝手が悪いし、
地域物流や地域経済にも悪影響です。

環状化してない環状線････なんかヘン

環状３号も４号もいつになったら環状化するのよ？？

なんか、感情的・・・

　 _n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　　
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　シックスナイン!!　
　　　　　/ 　 　/

それで・・・瀬谷踏切の高架は・・・いつになったら・・・

下飯田←→原宿

下飯田←→原宿 って、やっぱり重要ですかね？
どこでも重要なんですから・・・

まあ、下飯田←→原宿の道路事情を考慮すると・・
いや、たしかに272さんのいうとうり市内各所がわるすぎる

下飯田←→原宿って人口密集してるの？

田舎でしょ＜274

環状４号で下飯田までくると、ブスっと途切れるんですよ。環状４号が！
はじめて行く人は相当迷うと思いますよ。住宅街をあっちこっち迷ったあげく
長後街道沿いの市営地下鉄立場駅にたどり着いたって人多いんじゃないでしょうか。

田舎だからこそ早くつながってしまうことができると思うんだけど・・・
甘いかな？
見たところほとんど立ち退き済みだよ。
あそこがつながれば結構有益な道になると思う。
沿道の人たちはたまらないかもしれないけどね。

>>277
田舎だからこそ

昔からそこに棲み先祖伝来の土地に執着する農民が残っていて用地買収が進まないのかも

へ〜下飯田で迷って立場っうのも極端じゃねぇ。

立場じゃなくて、いずみ中央駅じゃないでしょうか・・・

>>278
先祖伝来の土地ってなんだよ。土地は国家のものだよ。

夢が丘が日本の首都になるかも。

>>281
｢国土は御国のものだから｣そう言って戦時中に無理矢理土地を供出させたりした反動で
戦後地主の権利が異常に強くなってしまい買収に苦労してるのが現状なんだよな。

おしえて。
環状４号って、都市計画の上では幅員何メートルなの？
何メートルの車線が、いくつあるの？

>>284
幅員何メートルの計画なのかは知らんが各区都市計画や現在完成している部分(ごく一部)からみても
基本的に４車線道路として整備する予定のようだ。
h ttp://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/cityplan/master/naiyo/index.html

環状４号西側地区って片側１車線ですよ。まあ各所未整備で分断されてるから
正確には環状ではないんですけど。沿道は大型店舗ができてきて、そのからの
車両が入出庫するたびに延々大渋滞になってませんか？とくに休日。
なんで片側２車線にしないのか大いに疑問です。それに下飯田〜原宿が未整備
なのも市南部の交通渋滞が改善しない一因なのは明らかですね。

>>284-286
ttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/press/press12113001.html
このページの、一番下参照。

>　なお，環状４号線 は，当地区以外で未整備区間がありますので，当面は暫定2車線の供用となりますが，
>整備の進ちょくに合わせて4車線化を図ってまいります。

と、ある。

ただ、右折車線を造るほどの幅員のない交差点が多いから、
下手に片側２車線化したら、右折車渋滞を招きかねない。
左側が路駐で埋まるのは目に見えてるし。

幅員は、基本的に18ｍ。
鎌倉街道との重複区間が27になる予定。
旧16号〜下台交差点(十日市場・青葉台間)が22。
両端の区間には、15ｍの所なんかもあったと思う。
あと海軍道路北側は、桜並木を保護するために
幅員を27ｍで都市計画決定しなおすというような話もある。

幅員18ｍの構成は両端から、歩道が各2.5ｍ、0.5ｍの路側帯、各３ｍの走行車線、中央線(ただの線１本)。
22ｍは、一番ポピュラーな片側２車線道路。
27のところはどうなるのか、私が知りたい。ｗ

下飯田の未成区間も、ほぼ全区間に渡って工事が始まってるようなので、
あと数年来には完成するでしょうね。原宿の立体化を早くしないと、死ねますよ。

長文スマソ。

>>283
行政は地上げ屋でも雇って、はやく売らせろ！

>285-287
サンクス

環状４号線は横浜市内だと比較的整備しやすい（用地取得しやすい）と思うので
すが、そうでもないのでしょうか？環状２号利用者が、期待して環状４号へ行くと
がっかりさせられるでしょうね。平均走行速度が環２の１/３程度じゃないでしょうか？
渋滞は多いですし、なんといっても、ところどころで分断されている。もともと
生活道路が無い地域に一車線歩道つきの生活道路を整備したようなもんですね。
これが横浜市最外環の環状都市計画道路かと思うと、環２との落差に唖然とさせられます。
とにかく早く環状化全線開通を！！

>>290
> 生活道路が無い地域に一車線歩道つきの生活道路を整備したようなもんですね。
どっちかというとあれは計画以前に元々あった単なる生活道路を適当に繋ぎあわせて環状道路と称してる
だけのように見えなくもない。
戦時中に造られた軍用道路と普通の生活道路と田んぼの畦道を拡げた道を造成地の新道で繋いだだけ。
ほぼ全線全く新しく計画的に造り直した環状二号とは全くの別物。

>>291

事実上そうですよ。あれじゃ環状２号ほどの物流機能は期待できないね。まあ
とにかく片側２車線化と全線開通をやってほしいです。

環状4号沿いはロクでもない地主が昔から土地の買収を妨害してきたのか？
それとも、横浜市の失政か？なんで、環状2号と比較して落差激しいんでしょう？
裏で金儲けしてる奴でもいるってこと？

横浜市の失政ってことはないと思いますよ。むしろ数十年前から環状道路の重要性
を理解してきて、都市計画上の構想として描き続けてきたんじゃないかな。ただし
横浜市西側や南側は農業区域だったり旧市街地に住宅地が密集している地域が多くて
用地取得に膨大な時間と資金が浪費されてしまうんだよ。栄、戸塚、泉、瀬谷区は
特に都市計画が遅れてしまったのでは？環状４号どころか環状３号さえ進捗が悪い
ですよ。４つの放射幹線道路の未整備区間が多いですし、横浜環状高速南線は事業化
されたものの工事進捗が遅れてますよね。単純に考えても９９人移転に同意してくれて
も１人でも非賛同する人がいれば工事を行えないですし、道路が分断されてしまう。
個人財産の尊重は最優先事項ですが、等価もしくはそれ以上の移転地（港北ＮＴ？）など
への優先入居や都市計画税減免とか移転者優遇制度をおこなったり、最終的には裁判所の
判決に従い合理的に用地取得を進めるなどして早期に整備していかないと、以前から用地取得
していた箇所への投入税金が受益者に還元できないなどの問題も起こってきますよね。
横浜だけではないと思いますが、用地取得は大変な労力が必要なんでしょうね。

>>294
普通に考えれば、地権者の絶対数が少ないほうが話早いんじゃないの？
だったら、農業区域の多い、4号のほうが用地取得が早くてしかるべきだと
思うんですけどね。結局、横浜市は、重要性を理解してないんだよ。

たぶん、高秀前市長は都市基盤の重要性を良く認識していたし、中央政府の建設省方面との
関係も深かったので、国庫からの助成も受けやすかったのかな？９０年代後半から環状２号
を完成させたり環状３号南区間を開通させたり、環状４号の整備はじめたりと、遅れてきた
道路環境に前進があったのですが。。中田市政でちょっと躊躇してきたきらいがありますね。
環状３、４号とも進捗が芳しくなくなってきたような。。もう少し市域一体化促進の一環として
市政としても環状線整備を推進していくべきですね。

どなたか、環状４号線の開通区間と未開通区間をおしえてくれませんか？
できれば事業化スケジュールも。

>>297
市のサイトに載ってない？

>>297

大まかな整備路線はわかりますが、詳細までは記載がないようです。
横浜市道路局のサイトももっと詳細まで記載してほしいです。
・・とういうか、見ていてワクワクしてくるような、サイトにしてほしいな。

そして、やっときた３００
を記念して・・

環状３号線と環状４号線の早期開通を希望します。