鎌倉市点呼９

あと一スレで大台に突入です。
マターリと鎌倉市内のいろいろなことを語り合いましょう。

前スレ　鎌倉市　点呼8
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1030053773

２ゲット

>前スレ297
登華園のタンメン美味かったのに。
鎌倉市内でラーメンを食べたのは後にも先にもあのお店だけでした。

グリーン系列のタクシーは常時点灯になった。

旨い焼き肉屋情報きぼん。

飛行機五月蝿過ぎ。

>>6
一瞬、
「ひこうきごがつはえすぎ」
と読んでしまった…。鬱。

>>6
横須賀の空母＜＞厚木の米軍機？
それとも羽田の旅客機？
ほんと五月蠅い。電話も聞き取れないよぉ。

横須賀の空母＜＞厚木の米軍機でしょう。明日は9.11だから。
サ〜って行けば良いんだけど（ほんとは良くない）
わが家の上空付近で吹かされると何事かって感じだね。
「頼むよトム！」「アイスマンはそんな事はしないぞ。」

そんなこんなで不二家のショートケーキ二つも食べた。

そうそう。
鎌倉って横須賀←→厚木の飛行ルートに当たるのか、
かなりうるさいよね。
でも、前に大和に住んでいたときよりかは全然いい！

仕事辞めて、昼間家に居るようになってから気付いた＞騒音
テレビが全く聞こえん。
最近は特に低空飛行でもやってんのか？ってぐらい五月蝿いね。
でも厚木で働いてたんだけど、会社の窓締め切ってるからか、全く気付かなかった。

飛行機よりも一年中うるさいJR須賀線をなんとかしる!
踏み切りも20回に17回は足止め食らうし・・・防音壁でもつけんかい!!!

>>12
引越して来る時に、気が付かなかったの？

>>13
国鉄がレールを引く前からの代々の土地に住んでますが?
昔は貨物が多くて揺れまくったけど、音に関しては今の方がうるさく感じる。
ここで店開いて商売してるし、売り払うわけにもいかん。もう少し線路のそばなら
横須賀線開業時に国鉄がお金を出したような話を聞いたことがある・・・

焼肉屋駅周辺だったら、てんりゅう、やんちゃ坊主、京城苑があるよ

焼き豚は東洋。

鎌倉に引っ越す予定なんですけど、テレビの映りって良いですか？
現在住んでいるところではＵＨＦのアンテナで見ています。

>17
６年前に引っ越してきましたが、ケーブルTVにほぼ強制加入でした。
場所にもよるのかもしれませんが。

梶原に住んでるんだけど、数年前台風でＶＨＦアンテナが壊れたので、
ＵＨＦのアンテナ貰って付けてるけど、テレビの映りは良いですよ。
ただ、電波は平塚方面からとっているのでＭＸテレビは見れない。

>>17
はっきり言って映りは良くない場所が多いです。山の陰なんて最悪です。山の上なら抜群ですね。
近所が殆どケーブルTVだったら、映りが悪いと思っていいかも。また周りの家が素子が多いアンテナを使っていて
ポールにブースターが付いていても、同様です。UHFは平塚が拾える場所ならいいんですが
海周辺か高台でないと厳しいと思います。逗子はTVKとNHKしかないし、湯河原は画質が良くないような気がします。
テレビの受信状況は近所の人に聞くのが一番。今はケーブルという逃げ道があるからちと高いが確実に映るからいい。

>>15
ときわを忘れないでください。鎌倉の焼肉屋じゃ一番うまいと思う。

>18,19,20
早速の情報どうもありがとうございました！
今度、ご近所のアンテナを観察してきますが
とりあえず現在持っているUHFのアンテナで試してみて
だめだったらケーブルテレビへの加入を検討することにします。

>>5
手広の「椿亭」は？
>>17
ウチは普通のＶＨＳアンテナですけど、映りは非常に良いですよ。非巨人戦の
中継が見たいから数年前にケーブルに加入しましたが、ケーブルのオジさんも
映りの良さに驚愕してましたよ。

ｳﾁは山の上なのでﾃﾚﾋﾞの映りは良いよ。
風の通りが良く湿気が少ないのでﾑｶﾃﾞ等も殆ど見ないし。
（坂がﾁｮｯﾄ辛いけどね）

>>21
激胴！！
ときわに一票！
うちの家族は３０年来のお馴染み店

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまと隠し通しています。
そしてひそかに彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

焼肉ときわってどこにあるの？
うちが行ったことあるのは
天柳、椿亭、あとファミレスのほたる苑くらい。
でも例の騒動以降、ほとんど行ってない。。

差し出がましいようですが...
「ときわ」は鎌倉駅のホームの大船駅側の踏み切りのすぐ横。若宮大路の方か
ら来ると、踏み切りを渡ってすぐ左手。確か、有名（？）なケーキ屋さんが隣
かその隣にある。

28>>有名なケーキ屋とはレザンジュのことかいな？

27>>例の騒動とは？？

ＢＳＥかしら？

>>28
有り難うございます！ってことは天柳からも割と近いみたいですね。
あそこ結構通るのに見落としてました・・・今度行ってみようかな。
>>29
それっぽいですね！
>>30
まさしく>>31の通り。でもあれからもう一年経つんですよね〜。

>>32
ときわに行ったらぜひ、みそ汁を頼んでね〜。激ウマ！！

>>14
>横須賀線開業時に国鉄がお金を出したような話を聞いたことがある・・・
明治時代ではねぇ.............

>>14
>横須賀線開業時に国鉄がお金を出したような話を聞いたことがある・・・
明治時代ではねぇ.............

ああ...........なぜ二重カキコ?

ところでレイウェル鎌倉の非常勤嘱託員募集に応募した方っていらっしゃいますか?

>>29
「午後のワルツ」とかいうお店じゃなかったっけ？　詳細不明。

>>29
「午後のワルツ」とかいうお店じゃなかったっけ？　詳細不明。

手広の椿亭は好きだなぁ。
ちょっと料金が高めかもね。
雰囲気はいいから行ってみるといいよ。男女6名でお腹いっぱいに食べて
飲んで、一人7000円くらいだったような・・・・

六地蔵のところに有る焼き肉屋はどうなの？

>>39
高い・・・

ほたる苑はどうすか

椿亭うまいよね。
高いのにすごい混んでる印象
鎌倉にあるから人が入るのかなぁ・・

ほたる苑、つまみ程度ならいいかも（ｗ

椿亭は高いけど美味しい。落ち着いて食事出来るし。

しまった。日本語変だ…。

「それに、落ち着いて食事出来るし。」

に訂正。

昔のパチンコアロハは今焼肉屋になってるらしいけど、
何て言ったっけ？
小町通りの最初の路地を線路に向かって折れてすぐの所にあったんだけど。

再開したジャズ喫茶「IZA」は今どこにあるの？
電話番号わかるかな？

>47
神奈川県鎌倉市小町１−７−１２（鶴ヶ岡八幡宮，鳥居近く）
０４６７−２３−９９４１
営業時間　午後２時から午後１１時３０分まで
日曜，月曜定休　

だそうです。

TOKIWAは確かに旨い。10RYUなんかよりかなり旨いと思うぞー
でも、店の外見がボロいから損をしているんじゃないかな？

小型犬なんですがトリミングの上手な
お勧めのお店、教えてください。

>>48
二の鳥居前のレストラン日光の2階です。祝祭日はお休みなので気を付けてね。
ちなみに自分は、いつも日光でカツカレーの大盛り食ってからIZAに行きます。

>>51
日光ってﾏｲｳｰだよね！漏れ大ファンだよ。

タマちゃんは、滑川にも来るだろうか？

>52
ﾏｼﾞｪ？
いままで入ろうとした事も、気にした事さえも無かったけれど、
そんなに　ウ　マ　イ　んだったら今度入ってみようかな？
まずはカツカレーから喰ってみようかな。

今日は八幡宮が何かのお祭りだったらしいですが、
（山車だか神輿が出るとかなんとか）
町内会とかで参加した方いませんか？
確か地元で店とか開いている方とかは参加する（できる）
という話を聞いたような．．．

日経のビジネスアンケートの好感度都市ランキングで、
神戸についで二位が鎌倉なんだって？

>>54
サービスランチの「ハンバーグシチュー」これもオススメ！
「ナポリタン」もウマイぜ！！
漏れ、日光のナス型レイバンのおやじのファン！

あーーっと、日光のサービスランチは1日中までやってるからね。
ランチタイム食いっぱくれた人でも大丈夫さ！
どれも昔懐かしい洋食屋さんの味。ランチは毎回（2〜3日ごと？）
違うけど、エビフライのタマゴとじが好きだな。

>日光のナス型レイバンのおやじのファン

ﾜﾗﾀ
俺はたまにくるねえちゃんが愛想よくて好きだ。

今日、焼き鳥ひらのいってきたよ。
値段もお手ごろでうまかったよ

今日は一日家にいたよ
ヒクヒク

日光のオムライスに１票。
いや、待てよ、ガーリックライスも捨てがたいゾ。

食いたいぞｺﾝﾁｸｼｮｰ！！！

ところで・・・・前の方のスレにあった、「鎌倉の歯医者」さん。
良い歯医者さん教えて下さい〜（歯痛

鎌倉の焼肉屋ってどこも高くね？
牛角価格に慣れたオイラにゃ無理っぽい

日光の鉄板ポークソティーにミルクセーキ、これ最強！

ひらの、激しくｶﾞｲｼｭﾂだけどうまいよね。
でもどこも観光客がいっぱい来るようになっちゃって
気軽に行ける感じじゃなくなってきたよなあ。
甘味処の納言とかさ。餓鬼の頃よく行ったんだけどなあ。

鎌倉に安いマンションありません？

旧鎌倉は高い。大船あたり行けばあるんじゃないの？
小町通りから二の鳥居に抜ける途中、白洋舎があったところが
ワンルームマンションになるらしいけど、場所的に
めちゃめちゃ高そうだな・・・・

大船から　タクシーで６６０円のとこに
今立ててるよ　常楽寺の手前

>62
ここで聞いても無理だと思うよ、お気の毒とは思うけど
（当方も歯医者ジプシー、気持ちはよくわかるが）
ｲｲ！と名前が出るのは自作自演ぽいし
「ここはちょっと」の書込みには待ったが掛かるし

でもほんと良い歯医者知りたいよね。

>62
ここで聞いても無理だと思うよ、お気の毒とは思うけど
（当方も歯医者ジプシー、気持ちはよくわかるが）
ｲｲ！と名前が出るのは自作自演ぽいし
「ここはちょっと」の書込みには待ったが掛かるし

でもほんと良い歯医者知りたいよね。

二重カキコすまん。

今日って鎌倉（八幡宮）お祭りなんですか？

ところで”ゲンカイ・ボクシング・ジム”って未だありますか？

>>72
御成と扇ガ谷の境にあった玄海男ボクシングジムのこと?　ピストン堀口と試合した看板があったよね。
今は更地の駐車場です。他の場所でやっているかどうかはわからないです。

今日も飛行機五月蝿い。

>７４　ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
あれって土日祝は飛んじゃいけないんじゃなかったっけ？
しかも朝５時代から飛んでるってどうよ？

うちの屋根にも何か落ちてくんじゃないかと冷や冷やｗ

>>74-76
家の近辺（海沿い）では聞こえないんですが、山の方ですか？

今度鎌倉に越そうと思うんだけど、どのあたりがお奨めですか？
賃貸で値段は15万以内希望なんですけど・・・

私は梶原に住んでいますが、あの飛行機の爆音は
海沿いだからって聞こえない事はないでしょう。

>>77
今，犬の散歩で鎌倉駅周辺，由比ガ浜，材木座と歩いてきたけど
結構うるさかったですよ，戦闘機。
そろそろ，キティホークの出港（出撃？）ですかね？

こめ海軍広報部です。
ご迷惑掛けてすいません。
日本の総理大臣の救出に向かう予定です。

歯医者さんかー
予約なしで行ける歯医者知ってます。
六地蔵近くにあります。

鎌倉宮前の梵のマスターがお亡くなりになったそうです。
あそこのタコスは絶品だったのに。キュートなお人柄にも
もうお目にかかれないと思うと非常に残念です。

梵も日光もコアなファン、というか、私の周りにも支持者がいます。
(実は私は「本当かよ？」と思っていたのですが）
特に日光は、このスレでも支持する方が多い様なので、
やっぱり美味しいのかも知れませんね。今度行ってみます。

梵は、昔、文豪川端康成さん（一時期、鎌倉宮の近くに住んでいた）が
愛用していた、との噂を聞いています。
私の友人は「ネタだろ？」と信じてくれませんが、
鎌倉宮から覚園寺側に少し入った所に住んでいたはずなので、
ガセネタとも思えません。どなたか同じ噂を聞いた方、いませんか？

あそこの歯医者は（・∀・）ｲｲ！！
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1027943746&LAST=100

私も梵のフアンだったのマスターが亡くなったのは非常に悔しい出来事。
梵との出会いはかれこれ１０年前。
初めてここのカレーライスを食した時、すぐにヤミツキになった。
グラタン皿に山のように盛られたナポリタンを覆い尽くすようなチーズ。
うちのやきめしは、ピラフじゃなくてあくまでもやきめしだと言い切るマスター。

それからオムレツ、サンドウィッチ、タコス、ピザ、
ミートソース、カレースパゲッティ、ボンゴレ、サラダ。
それに晩年手間がかかるといってなかなか作ってくれなかったグラタン。
すべてがお気に入りであった。でも、もう食べれないのが悔しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌。

え・・・・・・梵さん亡くなったんですか。
また鎌倉の思い出がひとつ消えてしまうようで淋しい。
ご冥福をお祈り致します。

>>77
うちは海岸沿いだけど、結構うるさかった。

足を捻挫したみたいで痛みがひかないよ−。良い病院はありますか？

今年の薪能は９倍くらいだったね。

>90
あれ？もう当落出た？ポストのぞいてこよう。
去年当たって、おととし落ちて、その前の年は当たった。
子供がお宮さんでなんかやってると家族に融通してくれるみたい。
いつかの薪能で隣に座ったおばちゃんが言ってたよ。

>>91
そうそう。うちも毎年2枚いただいてます。
でも、興味ないからいつも義父母にあげて恩を売ってます(ﾜﾗ
うちの場合、地元で商売柄八幡宮との付き合いが長いから
もらえるだけだけどね。

八幡宮は関係ないでしょ、薪能は鎌倉宮じゃないの？

湘南深沢のボーリング場の前のスナックで、
今時シングルレコードもらった。(自主制作らしい・・・)

>>93
あっ、ほんとだ、鎌倉宮だった。でも、直で付き合いが長いのは
八幡宮のほうです。まわしてくれる人も八幡宮の関係者なんだけど
鎌倉宮ともいろいろつながりがあるんだろうね。
地元民としてもっと鎌倉の事勉強し直してきます。(鬱

これから手広の「まんま屋」に行ってきます。
鳥のトマト煮はうまいよ〜。
場所は手広の交差点を大船方面に進んだすぐ左側。
夜は９時までやってるよ。

それにしても今の時間になって飛行機の往来が激しくなった。

なんかいまもやたらと上空が五月蝿いんですけど。
小泉訪朝と米軍と関係あるんでしょうか。

西鎌倉のカレー屋さん「果の実」はまだありますでしょうか。
３年前ぐらいによく昼に通ってました。
ご飯をただで追加してくれて、とても気前が良かった。
もう忘れられちゃっただろうなあ……

信号無視、覆面パトカーに追われ事故神奈川県鎌倉市由比ガ浜
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002091716.html

>>95
地元民を装った知ったかぶりとおもわれ(w

薪能、初めて当たったと母が喜んでました。
神奈川へ越してきて１５年、鎌倉へ越してきて６年目にして初です。
よほど運が悪かったのでしょうか。。。
でも一人しか行けず、寂しがってました。

薪能といえば小学生の頃、一体どんなものなのか知りたくて、
当日大塔宮に「無断侵入」した事がありました。
かなりガードがきつくて緊張しましたが、一応見れました。
ただ、小学生だったので「薪能」自体がちんぷんかんぷんでした。
例祭の方が面白いや、と思った記憶があります。
大人になった今、一度きちんと観てみたいですね〜

今年のはずれ葉書には応募総数が書いていなかった。

>>89
ﾏｼﾞﾚｽ。下読んでな。
www.web-athletes.com/rice.htm
ただしなるべく安静にしる！
車の運転などはもっぱらﾀﾞﾒ。
ｷﾁﾝとなおしたいなら固定したほうがいい。
私は左右で１０回ほどやって(いずれもくるぶしが３−５倍ほど腫れた)今ひどいです。
関節ｶﾞﾀｶﾞﾀ。膝下までの血液が流れにくい。よって冷え性。

>98
もう忘れられただなんて！そんなことないですよ。
確かこの間の散歩の達人にも載っていたし、3月くらいには
テレビにも出ていました。

最近またムカデが出る…。
3,4cmの小さいのだけど…
天井から落ちてくるからなあ(;´д｀)

>105
私が言ったのは、もう私のことなんて覚えていてくれないだろうな、ってことよ。

105の国語読解力は「もっと頑張りましょう」

>>106
うちも先日出たよ．．．
寝ようとしたらベッドの上に立派なムカデ。オーマイガッ！！
その上、取り逃がしてしまったため、その日は（怖くて）
居間のソファーで仮眠。翌日バルサンを焚きました。
（バルサンがムカデに効くかどうか分からないのだけど）

週刊宝島（１０月２日号）によると、
「鎌倉はもうだめ」（３３ページ参照）のようです。
・・・ガッカリ。

大船は、もっとダメで、
「もうすぐ廃墟になる」ような書き方だ。
そういえば、大船で乗換る人たちを見てると、
大部分の人が、地上の商店街に降りてこないで、
横浜・東京方面にまっすぐ行っちゃうね。

今度九州から腰越に引っ越す予定ですが
やっぱり海が見れて良い感じなんでしょうね
今から楽しみです♪

>>88
長谷（海沿い）なんだけど、気付かなかったねぇ

>>111
腰越でも、○丁目ではないところ（西鎌倉・鎌倉山方面）だと
海まで結構あるよ。
海が近いのは１〜３丁目かな？
海まで近いところだいいですね〜。

ムカデで思い出したけど、うちの家族（３人）で刺されてないのは
残る私だけ(;´Д｀)　皆夜中に佐藤病院にお世話になりに行ったよ。。
やっぱり鎌倉住人として避けて通れないムカデの洗礼…

亀レスすまそ
昨日にっこう行ってきたよ！Bランチのほう食ってきた！
ガーリックライス香ばしくてうまかったー！

マスターに聞いたら今日はランチが替わるらしいぞ。
行く奴いたら何だったか報告してくれー！

>>115
だろ？だろ？

みんな日光へGO！！！

昔、日光って事件なかったっけ？

>>117
そ、それは知る人ぞ知る・・・・
客同士のトラブルの場が日光だったってだけなんだけどね。
お店の人が証言者としてインタビューうけてたね。

>114
あたしは刺しませんよ。針なんてついてないもの。
あれは「かじって」いるんです。

>>111
自転車で134線を稲村ヶ崎までﾏﾀｰﾘと走りなさい・歩きなさい。

>>18
どんな事件があったんですか？

鎌倉市で光ファイバー敷設工事をしているのを見かけた方、場所と時期を
報告願います。
電柱のやや低いところから出ているケーブルが電話線で、その線にぶら下ってる
長方形の箱が、銀色だったら光ファイバーです。（黒だったら昔ながらの銅線）

いつ光ファイバー来るんじゃー（怒

>>118
結構ワイドショーでやってた気がする。
恐喝だっけか？ずいぶん前だよね？

今テレ朝でアライグマ＆リス被害in鎌倉市やってるよ。

昨年亡くなった横山隆一邸もうすぐ取り壊すんだってね。

鎌倉から引っ越される方って理由はなんですか？

>>126
物価が高い。

私も歯医者ジプシー！！！信頼できる歯医者に巡り合えないんです。
話が通じないし、とても「先生」と呼べるような知性を感じない人が多い気がする。

で、この前知り合いの受験生が持ってた大学受験情報誌見たら、歯学部の偏差値って
たいてい４０台なんだね。高くても５５くらいで、看護学校の方が高いくらい。

歯医者に求めるものは技術だから勉強できるできないは関係無いって言っても、
さすがにひいたなぁ……。お金と地盤だけで歯医者になっているような人ばかり
なのかな。ホントに大学卒業までに5000万円以上もかかるの？

>>１２８
前に私立大学の医学部の学費の紙見た事あるけど
やはり年間１２００万とか書いてあったよ。
なので５０００万ってのは本当だと思う。

梵ってもうお店たたんだの？

梵ってもうお店たたんだの？

>>128
かかったことないけど材木座の花屋の角を入ったところに
新しい歯医者さん、できたよ。若い女性の先生とのこと。

>>119
ムカデさんは何が苦手ですか？
かじられないようにするには、どうすればよいですか？

ムカデさんは木酢液だっけ、あれが嫌いらしい。
でも、一番効果があるのは
「ナフタリン」です。
しかし、すんでる人間も耐え難いニホヒ・・・。

ところで、
深沢のそうてつローゼンの三階にある歯医者は
よかったYO!

ムカデさんは木酢液だっけ、あれが嫌いらしい。
でも、一番効果があるのは
「ナフタリン」です。
しかし、すんでる人間も耐え難いニホヒ・・・。

ところで、
深沢のそうてつローゼンの三階にある歯医者は
よかったYO!

私は除虫菊が苦手です。
マリーゴールドなんて特に大嫌いです。

化学的にはピレスロイドが苦手です。
私の通るところには撒かないでくださいね！

>>134
>>ムカデさん
ありがとうございます。
早速試してみます。

ムカデじゃないんだが･･･。
この間窓の上にアシナガバチが巣を作り始めていた。
いくらおとなしめのハチだといっても、
窓を開閉する時にコワイからと市役所に相談しに行ったのだが、
その日の夕方気がつくと（多分）スズメバチの襲来により
アシナガバチたちが死んで落ちていた。
なんだか悲しい気分になった。
でも、自分もその日の朝まで誰かに巣を始末してもらおうと
思っていたのを考えると複雑な気持ちです。

>138
なんて優しい人なんだ。
前にうちにも巣が出来たけど、イヤダー！としか感じなかった。
市役所に頼んでも、アシナガバチの巣は駆除してくれないんだよね、確か。
スズメバチとかの危険なヤツはやってくれるみたいだけど。
>>134(135)
あそこはとっても綺麗だし受付嬢も可愛いよね。
子連れへ患者への配慮など、受入体制もきちんとしているし。
それらを重要視する人にとっては良い歯科なんでしょうね…。

さっき８時ごろ、突然花火の空砲みたいなのが
ドン！ドン！ドン！ドン！と何発も鳴ったのは何だったのでしょう。
ものすご大きな音で、一瞬爆発かと度肝をぬかれましたが
なにより犬が…。
花火の日は事前に措置をしておくんですが、
今日は急だったからほんとに困った。
もし市の行事とかで朝からあのような轟音を出すのであれば
事前に教えて欲しいですよぅ。ちなみにうちは由比ヶ浜。

この時期の空砲は、運動会開催のお知らせだと思われ。
近所にある学校の数だけ、週末は覚悟が必要だと思われ。

長谷駅そばの五鈴っておいしいの？
フレッシュジュースって書いてあるのも気になる。

鎌倉に住んでいて良い所は何ですか？
やっぱり楽しい？自慢ですか？

>>143
生まれてこの方、北鎌倉に住んでるけど、自慢に思ったことは
あまりないですねぇ、正直言って。
別に住みたいと思って引っ越してきたわけではなく、ただここで生まれただけですから。

他と比べてどうかと言われると、確かに住みやすいとは
言いづらいも所もあるんですが・・・、個人的にはとにかく静かって
ところが一番気に入ってますね・・・。
東京まで通勤圏で、海も近くてこれだけ閑静な場所はそうはないですから。

サラリーマンの方が引っ越される理由は、転勤とかですかね？

>>134
私も早速今日ナフタリンを設置しました。（くっさ〜）
そろそろムカデの季節も終わりなので、
結果を評価できるのは、来年５月以降ですかね〜？

>>136
（私の周辺では）超効くとの噂があるムカデ緊張ルもピレスロイド系でした。
今年は春から部屋に置いていたのですが、テストの機会には
（今日までのところ・・）幸運にも恵まれませんでした。

>>143
”通勤圏で緑が多い”というのが、鎌倉の良いところだと思います。
私自身は地元っ子なのですが、都合で東京23区内に数年住んだ時には、
”あ〜窓から緑が見たい”と思った事がよくありました・・
っつ〜か、通勤条件と緑の量なら逗子の方が恵まれているかも〜？

仕事相手との雑談で住まいが鎌倉と知ると、「良い所にお住まいですね。」という人が多い。
「安月給のサラリーマンにとっては物価は高いし、特に通勤は大変ですよ。」と言って謙遜しておくが、
内心は確かに良いところだと思う。
四季の移り変わりを都会よりも身近に感じられるところが好きだ。
（ムカデやゲジ、イエグモの出没もふくめて）

>四季の移り変わりを都会よりも身近に感じられるところが好きだ。
>（ムカデやゲジ、イエグモの出没もふくめて

禿同。そうなんだよねー。
通勤が大変でも、帰ってくるところはやっぱり鎌倉って感じがする。
だから、通勤がしんどいと「勤め先（都内）に別荘欲しい。」とか
考えてしまう。普通逆だよね（笑）。

高校までずっと鎌倉周辺の公立学校だった娘が、東京へ通学し始めて
「鎌倉って緑が多いんだね。横須賀線で帰ってくるとほっとする。」
と言っています。

市役所の先にあるトンネルを抜けたすぐ左側にある保育園はどうなったんで
しょうか？。
閉園？倒産？よくわかりませんが…。
御成小学校、中学校とあそこの出身者が結構いましたがどうなったんでしょ
うかね〜？？？。
御成小学校の講堂も今は、朽ち果てています。

>>150

あれは普通の保育園じゃないのでしょ？
子どもたちがずっと生活してるんだよね。
正確にはなんていうのか知らないけど、
昔で言えば乳児院みたいなものらしいよ。
（乳児から中学卒業まで、県立高校進学できれば高校卒業までとか）

建て替え工事の予定があると聞いたことがあるけど、
それじゃないのかな？

>>98
遅レスですがカレー屋さんは「木の実」じゃなかったでしょうか？？
そこなら、まだやっていると思いますよ。
よく通りますけど。

５年前から県内Ｋ市（鎌倉じゃない）に住んでますが
季節が全く感じられません。
土もないし、蚊に刺される事もないです。
蚊に刺されないとかムカデに遭遇しないのはいい事なのですが･･･。
何かを失った気になります。

>>150,151
あの保育園は、家庭の事情で片親だったり両親共いなかったりという複雑な家庭の子が多く行っていました。
母の日の作文を書かされた時とか、気の毒に思えて同情したりもしたけど、
正直いって荒い性格の子が多かった・・・・
あの保育園がなくなったのは、そこの先生の児童虐待が明るみになったからです。
子供の性格を変えてしまうのは大人なんですね。家では環境に恵まれず、
園で虐待までされてたらそりゃー性格歪むのも無理ないな、と思いました・・・

))４０年ぐらい前まだトンネルの出来る前、現市役所の出切る前あそこが御成中だった頃あそこから山をぐるっと廻って来た奴がいたが皆節度を守ったいい奴等だったがなぁ…施設の側に問題があったんだろうな。皆ぁどうしてるぅ？

>>154-155
成小、成中出身の37歳ですが、保育園の子にいじめられました・・・当時。
いろいろ事情はあったのかもしれませんが、自分は今でもトラウマです。
あの建物を見ると嫌な記憶が戻りました・・・・
早く新しい建物になって、性格の良い子供が育つ環境を整えて欲しいものです。

あれは孤児院なんじゃないのかな？
俺の学年には二人出身者がいて、ふたりともすごくおとなしく暗い奴だった。
在学当時はあまり知らなかったから一度イジメちゃって、逆にトラウマ
になってるよ。今思い出しても戻ってあやまりたいくらい。

鎌倉保育園って名称でしたっけ？
今は建て替えの工事えおやっているみたいですね。
園児たちは奥に建てられたプレハブの建物で生活しているみたいですね。

>>154
虐待が明るみにでて県の視察入ったりはしてたね。
でも、なくなったんじゃなくて、
151,158の言うとおり建て替え工事中なんだよ。

イジメたり差別してはだめだよ。
家庭の事情などで、保育園生活を余儀なくされている子供たちなのだから。
昔まだ木造園舎のころ同級生がいて遊びにいったことがある。
園児同士、団結心の強い子たちだった。
阻害せず地域ぐるみで見守ることが必要では？

各クラス１人はだいたいいました＞保育園
小学校の時、離れて暮らしているお父さんの所に
一人で行ってしまって、結局お父さんと住む事になり転校していった子がいました。

中学入学直後、下校時に一人で歩いていたら
後ろから数人の保育園女子先輩に
「１年のくせして短けー靴下履いてんじゃねーＹＯっ！！」
（当時はくるぶし位までのソックス全盛期。１年１学期まではふくらはぎ靴下、という時代）
恐いのでちらと後ろは振り返ったものの
無視してひたすら前向いて歩いていたら
「てめーだよ。てめー！！」
と怒鳴られました。

小１から中３まで保育円の子は身近にいたけれど
「何でお父さんやお母さんと一緒じゃないの？」
という事は子供心に聞いてはいけない事だと感じていた。
なので、よくドラマで子供だからといって無邪気に悪気なく
そういうことを平気で言っているのをみると
作り手の無神経さを感じてしまう。

今日のＴＶチャンピオンは
「秋の鎌倉・おいしい途中下車の旅…超穴場36店公開"江ノ電王"決戦」
だってさ。

何故上がらない？

神社かお寺か･･･ちょっと不明なんですが、
生まれてくる「男女」の性別が分かる、おみくじの様なものが引ける
所をどなたかご存知ないでしょうか？
鎌倉にあるよ、と知人に聞いて（その方も詳細は分からないとの事）、
引きにいきたいなぁと思っているのですが･･･。

ぐーぐるも検索かけたんですが、見つからないのです。
お願いいたします。

>>164
医者に訊け

>>164

>生まれてくる「男女」の性別が分かる、おみくじの様なものが引ける
>所をどなたかご存知ないでしょうか？

んなものインチキに決まってんだろー。
親になるのか？ぢょしこうせいじゃないんだから、のせられるなよな。しっかりせい。
第一、男でも女でもいいだろが。

>>164
少なくとも昔は、そんなおみくじは無かったよ。
どうせ観光客目当てに最近出来たんだと思う。あじさい寺みたいに。。。。

男でも女でも無事生まれれば別にいいんですが＾＾；

つわりもやっとこさ終わったし、気候もいいんで
久しぶりに鎌倉散策がてら、そういうところがあるならちょっと
寄ってみようかな、位だったので。

>>167
うん、確かに観光客目当てだとは思います。
私みたいなね。

ＴＶチャンピオンで「湘南･鎌倉」で対決してるけど、ちょっと期待はずれ。
あんまり詳しくなさそうな参加者いてさ。
局側で参加者集めるの大変だったろうなって感じ。

鎌倉っていうと、やっぱりグルメになっちゃうのかな？
これで「江ノ電王」って言うのはなんか違う気がする…。

それにしても…あれで小町通り歩くのは恥ずかしすぎ。

＞164
おんめさまの事じゃないかな
鎌倉の表駅から、参道にまっすぐにでると突き当たりに島森という
本屋さんがあります。
その隣にある大巧寺（通称おんめさま）がお探しの寺田と思いますよ。
犬の日に安産祈願をしに行くとこなんだけど、お守りなんかと一緒に
米粒をもらえるんだよ。その米粒が赤だと女の子。白だと男の子。
うちは確かに赤が出て女の子でした。
インチキとかそんなのじゃなくて、昔から鎌倉にある風習みたいなものですよ。

この時間、鎌倉ネット重くない？

>>172

重すぎ！

>>171
おんめさまは有名だよね。
「おんめさま」は赤子を抱いた女性の幽霊で、お堂の横にお墓もあります。
私もおんめさまで安産祈願をしました。そのおかげかわかりませんが
めちゃくちゃ安産で、健康な赤子を産みましたよ。

もひとつ
おんめさまは観光客にはあまり知られていないかも。
小さいお寺さんで、表立ってお守りとか売ってるわけでもないし。
安産祈願のお守りが欲しいときは、お堂の右にある普通の玄関でお寺の人を
呼んでください。

生まれ育った愛しい鎌倉から、引っ越す事になってしまった。
県内(県央地区)ですが、やっぱりここを離れるのは辛いよ･･･
緑の濃さ、海、江ノ電、やはり最高の場所ですね。いつか戻ってきたいです。

>176
引っ越し先でもきっと良いところが見つかるよ。
鎌倉は何処にも行かないからまた帰っておいで〜。

今日NHKで19:30から江ノ電の番組やるね〜
なんだろな〜100執念記念イベントばっかかな〜
社長とかより社員だせ

うちもおんめさまで腹帯を買って犬の日の犬の時間（夜中だった）に腹帯巻いてヒロ病院の産婦人科の先生に「寿」って書いてもらったなあ。
んでもカミさん切迫早産で入院してその後お産に３０時間かかった挙げ句仮死状態で子供産まれたな。
今はカミさんもチビも元気にしてるけどね。

>>175
確かに大巧寺って観光気が微塵もないですよね。初めて行く人には
「ここ入っちゃっていいのかな」って感じ。。

>>164
どうぞ鎌倉の空気を吸って栄気を養っていってください。
小町通りの人ごみとかはストレスになるかも知れないので
避けた方がいいかもしれませんよ。

大巧寺に寄るんだったら、そのまま通り抜けて、小町大路
（小町通りとは別）に抜けて少し右に行ってえびす橋を渡る
と、妙本寺の参道にでます。結構静かな寺でのんびりします。
門前にお菓子のおいしい喫茶店もあります。体力的に余裕が
あればお薦めですね。まあ、鎌倉にはいいところがいっぱい
ありますが。

ほんと昨日のテレチャンは期待はずれですた。。
確か過去スレにロケ目撃したって人のカキコあったよね。

>>181
優勝者ってやくしょのしょくいん？

初めて行くんですが、土日に車で行ったら駐車場とかかなり混んでますか？
電車の方がオススメでしょうか、主に寺巡り（の付き添い）なんですけど
よろしくです

>>183
どこから来て、どこらへんを回るかにもよるんですけど
八幡宮のそばは、ほとんど満車だと思いますよ。しかも高い。

定番の八幡宮-銭洗-大仏なら徒歩。

>>154
職員の中に小島寅雄の孫娘が居た事は誰も知らないはず。
彼女もかなり性格粗いからね。

小島寅雄
元鎌倉市長、全国良寛会会長

>>172,173

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002年 9月20日


　　　　　　　　インターネット接続障害のお詫び


鎌倉ネット会員 様

　平素より鎌倉ネットをご利用いただきまして、誠にありがとうございま
す。

　センター通信機器において障害が発生した為、下記の時間インターネッ
トへの接続が困難な状況となっておりました。


　●障害日時：２００２年　９月２０日（金）午前　０：００より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前　１：３０まで

　●障害内容：センター通信機器障害

　会員の皆様には度重なる障害につきまして、ご迷惑をおかけし誠に申し
訳ございませんでした。

**************************************
鎌倉ネット
ユーザーサポート
TEL:0120-26-3501 FAX:0467-45-8144
E-mail : [email protected]
URL : http://www.kamakuranet.ne.jp
**************************************




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002年 9月27日


　　　　　　　　インターネット接続障害のお詫び


鎌倉ネット会員 様

　平素より鎌倉ネットをご利用いただきまして、誠にありがとうございま
す。

　センター通信機器において障害が発生した為、下記の時間インターネッ
トへの接続が困難な状況となっておりました。


　●障害日時：２００２年　９月２６日（木）午後１１：３９より
　　　　　　　２００２年　９月２７日（金）午前　１：２７まで

　●障害内容：センター通信機器障害


　現在、詳細な原因究明を行っておりますが、早急に改善されるようセン
ター設備の増強も検討致しております。

　会員の皆様には度重なる障害につきまして、ご迷惑をおかけし誠に申し
訳ございませんでした。

**************************************
鎌倉ネット
ユーザーサポート
TEL:0120-26-3501 FAX:0467-45-8144
E-mail : [email protected]
URL : http://www.kamakuranet.ne.jp
**************************************

>>187
いや、鎌倉ネット入ってるからコピペしなくてもわかるよ。

それにしても、ホントにトラブル多いよな〜。
さっさと改善してほしい…。

>>165
佐藤病院は原則として胎児の性別は教えてくれなかったかと。

前述の保育園の虐待を目撃した人間です。と言ってもまだ保育園が木造校舎
のころなので1964〜1967年頃のことだとおもいます。はっきりいつだったか
はおぼえていません。整列された園児達に　殴る、蹴る、張り倒す、・・・。
やっている方は途中で自分の手が痛くなったせいか？竹刀のような物で・・
あ〜、かわいそうだった。理由はどうであれ！
何人かは有名なチンピラになり巣立っていったのを覚えています。

梶原のampmで重機で突っ込み、ATMから760万円強奪だって！
コンビニのATMって結構お金入ってるんだねぇ。びっくり！

ピーコのファッションチェックでも言ってたけど鎌倉は美人が多いとの事。

>>191
店員は大丈夫だったのか？？怖ぇ〜

>>1710　私も赤いお米粒で女の子無事出産しました♪

小学校当時の校長先生→小島寅雄。

>193
あそこは24時間営業じゃないみたいで、閉店後に襲われたらしいよ。
あの辺て夜はひと気がないから狙われたんだね。
コンビニにATMがこれだけ普及してきて、いつかはこういうことがあるとは思ってたけど、
まさか近所であるとは・・・。
これからこういう事件が増えるのかな。

うぉー！
すごい近くだし、あそこのATMも結構使ってるからびっくりだー！
なんかさっきTVにも写ってたらしいじゃん。ｺﾜｲﾈｰ

今日残業で前から気になっていたおべんとうやに行きました。
場所は小町通り？ではないのですが何とか教会の通りです
和らぎのお弁当を買いました。結構うまかったです。
ただ、ほっか●●●弁当とかと比べるとちょっと高いかな〜
私のおこずかいで毎日食べるのはちょこっときびしいです。

さっき通って見てきたら屋根は青いシート、外はベニヤで覆って営業してたよ。
やっぱ大金を置いてる24時間営業じゃないコンビにはせめてシャッターつけるべきだよね。

でも、考えてみたら24時間じゃないコンビニって珍しいよね。
それで狙われたのかな？
朝刊には藤沢石川(未遂)。夕刊には鎌倉梶原。
同一犯か？

土曜の朝たまたまTV(鎌倉ケーブル)つけたら楽器を弾く主人公のアニメがやっていて
それは「セロ弾きのゴーシュ」だった。静かな感動って言うかとてもよかったなー

その時の話しhttp://www.kenji-world.net/works/texts/cello.html

>>188
FSINETのサーバーにぶら下がっているからいけないのか?
と言ってみるﾃｽﾄ。

FSINETは大昔、ユーザーの全てのデータを吹っ飛ばした前科がありますたなぁ..........

>>188
FSINETのサーバーにぶら下がっているからいけないのか?
と言ってみるﾃｽﾄ。

FSINETは大昔、ユーザーの全てのデータを吹っ飛ばした前科がありますたなぁ..........

>>191
また三国人の仕業か。

それにしてもバリバリやっている所を目撃した通行人がその場で通報したのに警官が来たのはその10分後?
梶原口の交番はいつも人がいるはずだが、何してた?あそこなら通報から5分以内に来れるはず。
来てすぐに一発ぶっ放したら降参しただろうに鎌倉警察署は何をしていたのだ?
犯罪の予防も出来ないのでは制服来ている意味無し。

>>191
また三国人の仕業か。

それにしてもバリバリやっている所を目撃した通行人がその場で通報したのに警官が来たのはその10分後?
梶原口の交番はいつも人がいるはずだが、何してた?あそこなら通報から5分以内に来れるはず。
来てすぐに一発ぶっ放したら降参しただろうに鎌倉警察署は何をしていたのだ?
犯罪の予防も出来ないのでは制服来ている意味無し。

こんな事件が起きちゃったからATMはもう置かなくなるのだろうか？
それに確かアッとローンの機械も置き始めたばっかりだったでしょ。

あの店はもともと野村のスーパーが撤退した跡に進出ものだが、深夜無人とは知らなかった。
地元住人は重宝するが立地条件は良くないはず。
この事件をきっかけに閉店になったりしたら不便になる。
しかし最近のドロボーはやることが荒っぽすぎる。
旅行などしていたら家ごと解体されてしまいそう。
当然警報装置などもつけていただろうに、警察到着（１０分？）までに
作業完了とは手際が良すぎる。入念に下見して計画したんだろうな。
企画班、現場作業班、サポート班などが連携した盗賊's INC.だったりして。

小袋谷のスリーエフは閉めちゃったのかな〜。

最近湘南関係の雑誌で、鎌倉付近の裏山特集みたいな企画がありましたが、
皆さんのお勧め場所はありませんか？

俺は十二所の吉沢川から、本流沿いに天園に突き上げるコースが、
川沿いだし秘境気分でいいと思う。踏み跡程度はしっかりしているし、
危険な箇所もあまり無いと思うので。ただし、途中で霊園のコンクリートの
土留めがチラッと見えるのは興ざめなので見なかったことにしましょう。

他にも皆さんのお勧めコース、ありますか？
あと、私道も含めて、自宅行の手堀りのトンネルなんかが多いから
探検する箇所はかなりありますね。私道は所有者の方に一言挨拶を。

歩いたり原チャで回るといろいろ見つかるよ！

今日も飛行機うるさい。

>>208
吉沢川の奥はほんとに秘境気分を味わえますよね。丸太を組んだ橋もあったりしますし。
でも奥の方で、タイヤが捨ててあったのはいやだったな〜
あと蚊が多いし、マムシを見たことがありますのでちょっと注意してください。

当方大仏の裏ですが１０時頃飛行機うるさかった。

明日、台風来るかなぁ〜〜

来るべ
鎌倉て木が多いから台風が去った後は
葉っぱがすごい　でも鎌倉ていい　歩く街だ
今は鎌倉藤沢の藤沢寄りに住んでいる

＞＞208
秘境じゃないけど
○山崎小学校付近〜北鎌女グランド付近〜山ノ内配水池
○報国寺付近からのハイランド方面へ抜ける巡礼道
○高野切通し〜（途中アスファルト）〜六国見山〜明月谷

小袋谷のスリーエフは７日くらいまで改装のため休むそうです。

>>185
小島寅おの孫娘が鎌倉保育園の職員？
ｳﾞｫｹてんじゃねぇYO。保育園違いだッツーの。

おんめさまに関する書き込みがありましたが・・・

腹帯の儀式？等をやらなくてもお守りだけ買えますか？また幾らでしょうか。
占いを信じる訳じゃないけど、白い粒・赤い粒が面白そうで興味あります。
多分これが最後の妊娠になりそうですので試してみたいのです。
ご存知の方教えて下さい。

おんめさまに関する書き込みがありましたが・・・

腹帯の儀式？等をやらなくてもお守りだけ買えますか？また幾らでしょうか。
占いを信じる訳じゃないけど、白い粒・赤い粒が面白そうで興味あります。
多分これが最後の妊娠になりそうですので試してみたいのです。
ご存知の方教えて下さい。

うぅ二重カキコだ。ごめんなさい

防災鎌倉の間延びした放送とは裏腹に
今夜あたりが雨風激しい予感。
去年米同時多発テロに瞬時にかき消された
台風鎌倉上陸！が思い出される・・。

お守りだけでも買えますよ。たしか4千円くらいで、いろいろセットになってたと
思います。社殿の横にある玄関で売っているので、声をかけてみれば分かると
思いますよ。

218です。歳三さんありがとうございます。4000円かぁ。ちょっと悩むわ。

話は変わりますが、向かいの留守宅のTVアンテナが風で道路に落ちたのですが、
然るべき所に連絡すべきでしょうか。放っておいたら危険…なんですよね？
東京電力でいいのかな？

鎌倉の人は横須賀へ遊びに行ったりしますか？

>223
イベントがあれば行く。

鎌倉に上陸だってさ

築地の職場からモノレールの西鎌倉駅まで、なんとか傘を使わずに来れました
が、駅をおりた瞬間に折り畳み傘が骨折。自宅まで傘なしでかえるハメになり
ました。全身ずぶぬれになりました。でも、今は静かになりましたね。

>>214
>○山崎小学校付近〜北鎌女グランド付近〜山ノ内配水池
これって、この先行き止まりって看板のところ上るの？
それとも北鎌の門の方のぼってくの？
夜バスがなくなたら通ろうと思うんだけど、あのあたりで
夜中にうろうろすると変質者みたいだから気をつけなくっちゃ。

腰越なんだけど…
時々停電するんだよ…。
街路灯が消えて真っ暗だよ！

台風は完全に過ぎてしまって、
今、外でスズムシが鳴いとります。
大きな被害も無かった様ですね。多分。

明日は快晴だぁ〜！

>>214
>○高野切通し〜（途中アスファルト）〜六国見山〜明月谷
六国見から明月谷への道はもはや踏跡すら無いでしょう?
明月谷からアプローチしたけど谷底から行く道は途中崖が崩れたままだから登れないし、
尾根を巻いて行く道はこれも道が消滅している。
昭和2年頃の鎌倉の古地図見ると踏跡は書かれているのだけどね。

こっちは台風たいしたことなかったみたいですね。

人の家の屋根に登って、瓦叩いて破壊した後、
「ほら、老朽化してますね。替え時ですね。」
なんてゆうクソ業者がいるらしい。
昼間老人しかいない家の人は特には気をつけて。

鎌倉出身の芸能人を鎌倉で見たことある？

>>233
宮崎みどり
紀伊国屋に大きなお腹抱えて、当時の旦那と来ていた

東急ストアってリニューアルオープンしたの？

>>227
>>○山崎小学校付近〜北鎌女グランド付近〜山ノ内配水池
>これって、この先行き止まりって看板のところ上るの？
小学校から北鎌女のグラウンドに行く道で山道っていったら、
小学校のグラウンドの南の小道を入って、畑に出たら右の山に登ってゆく
道かなあ。

昇ったあと尾根沿いに進んで、左に下って池を通って北鎌女のグラウンド
をぐるっと回る感じ。

だけど、全部山道だから夜は懐中電灯なしだと、完全に無理。
ていうか、懐中電灯あっても、たぶん無理かな。

こんな面倒なコースを通らないでも小学校から池にまっすぐに行く道
があるって聞いたけど、知ってる人います？

>夜中にうろうろすると変質者みたいだから気をつけなくっちゃ。
いや、あの近辺を日が暮れてから歩くのは完全に変質者でしょう。

ついでに、

>>231
>明月谷からアプローチしたけど谷底から行く道は
これって、どこが入り口なんですか？
知らないコースなんで、ちょっと行ってみたい。

その昔稲村から夫婦池（瓢箪池）あたりまで二人乗りの自転車で遊びに行ってたけどあの辺住宅だらけになったのかしら。現状教えて下さい

>>231
>○高野切通し〜（途中アスファルト）〜六国見山〜明月谷
今年の春に六国見山から下ってきたら、明月谷奥の坂へ出たヨ！

○佐助稲荷上〜佐助貯水池〜甘縄神社の尾根は途中ヤブがひどく難路。
私有地を突破する部分もある。逝くなら冬がおすすめ。

梶原のAMPMにガラスが入りました。完全復帰は近し。かな？

>>227
>これって、この先行き止まりって看板のところ上るの？
>それとも北鎌の門の方のぼってくの？
休日でしたけど、北鎌女のグランドを突き抜けた記憶が。

>>231
238さんのおっしゃる通り、六国見山から行くと獣道みたいのがあって明月谷に辿りつけます。
確か、鎌倉明月窯付近に出たような記憶があります。やっぱり冬がオススメかな？

追加で
○宅間ヶ谷（報国寺前付近）からハイランド方面へ抜ける「巡礼道」
　※昔は逗子の岩殿寺まで続いていたようだが宅地造成で分断されている。
○今泉　散在ヶ池公園内の周回コース
○腰越広町の森

かなり短いが・・・・
○巨福呂坂の青梅天神裏から浄光明寺の谷に抜ける道
○手広のロジャース裏の切通し
　※女坂（封鎖されているのは男坂）

やった〜！！！
広町緑地の開発を断念するって！
うれしい！！！

鎌倉の「広町緑地」保全へ　　　
市、上限１１５億で買い取り
鎌倉市が保全を目指していた「広町緑地」（総面積約六十ヘクタール）に宅地造成を計画していた建設会社三社が、三日までに開発を断念し、百十五億円を上限に来年度、市に用地を売却することで基本合意した。石渡徳一市長が同日明らかにしたもので、市は三社が所有する約三十六・四ヘクタールを最終的に買い取り、都市林公園として保全する考えだ。

　広町緑地は同市の三大緑地の一つ。同市西部に広がる里山で、山林を中心に田畑が点在する。周辺は一九六〇年代から開発が進んだが、一角だけは緑地が残され、「宅地の中に浮かぶ緑の島」のようになっている。

　公有地や私有地などに分かれるが、山一土地、間組、戸田建設の三社の共同事業体が用地を買収し、一九八三年に約三十八・五ヘクタール、四百二十八区画の宅地造成計画の事前申請書を市に提出した。これを機に市内外から「首都圏の貴重な緑を残すべきだ」と緑地保全を求める声が強まった。

　その後の市長選でも「開発か保全か」が争点になるなど市民の関心は高かった。一方で、計画は景気の後退もあって一向に進まないまま二十年近くが過ぎ、昨年二月には二社が約十八ヘクタールを百十億円で売却するとの方針を示していた。

　市は今月中に三社と基本合意の確認書を取り交わし、市有財産評価審査会に諮って用地価格を決め、議会の議決を経て同市土地開発公社で一括買収する方針。都市計画決定後に市が同公社から五年間で買い取る。緑地全域が市街化区域のため買収には巨費がかかるが、国、県にも支援を求め、開発予定地内の一般民有地約一・九ヘクタールも買収して都市林公園とする計画。

　「鎌倉市の二十数年来の懸案」としてきた石渡市長は今年四月、特命の担当部署を設置して三社との交渉を進めてきた。それだけに、「解決の方向性が出た」と一安心の様子。長く保全運動に取り組んできた市民団体「鎌倉の自然を守る連合会」（佐藤魁代表）の大木章八事務局長（６７）は、「昭和五十四年から運動を進め、ようやくここまで来たかと感激の極みだ」と話した。

　鎌倉市三大緑地＝北鎌倉の「台峯緑地」、市中心部の「常盤山緑地」、市西部の「広町緑地」のことで、いずれも同市が保全を目指す。広町緑地はうち最大規模の緑地。

　台峯緑地は、約二十九ヘクタールの地権者が土地区画整理組合方式での宅地開発を目指しており、市が保全を求めて交渉している。常盤山緑地は、緑地保全地区として市による全面買い取りが進められている。広町緑地は二〇〇〇年、市が動植物の保護を目指す都市林公園とする政策決定を行い、三社からの買収を目指していた。

　広町緑地の買収が合意したことで、台峯緑地保全に取り組む団体の会員は、「台峯緑地にとっても悪いことではない。『広町』『台峯』と同じように言われてきたので明るいニュース。台峯も期待している」と声を弾ませた。

建築会社のみなさん、もう環境破壊はやめましょう！！！
今ある宅地の再開発でいいじゃないか！
新たに山を切り崩すのはやめてください！

鎌倉市は　もっと他に考える事あるんじゃないか？
寺などに税金使いすぎているんじゃなかね
年寄りがやたら増え　若者は住みにくく残された若者が税金の負担をしている
のに　お役所は何考えてんのかね
道路は狭く　よそ者で渋滞　観光客はマナー悪いし
よそから見てればいいかもしれんが　住んでる人は地獄だ

「百十五億円」なんて大金、
現在の鎌倉市の台所事情を考えると本当にだせるのだろうか？
緑地保存には賛成だけど・・・。

いやなら出て行けば？

広町が開発されれば、津→七里ヶ浜への近道が出来ると思ってたのに、
非常〜に残念だ。広町より常盤のフォルム鎌倉のほうがずっと景観損ねてると
思うんだが。

で、鎌倉市はこれからどのような街になるんだろう？
市のホムペには「環境自治体」なんていう構想がでてるけど。
はっきりいって今の鎌倉市には横浜のような拠点性がないし、大船地区の工業力にいつまでも
頼ってばかりいられない。鎌倉ブームも去って、小林秀雄や川端康成ら超一流の文化人たちが
集まってくることも期待できない。
金沢のように豊富な地場産業もない。観光も、京都の大寺院のように超一流のものが乏しい。
拠点性がないから若者もこない。いるのは老人だけ。だからいずれ人口は減少する。
で、最終的には、「古都鎌倉」という箱庭的ブランドを求めてきた人々たちだけの、
静かな閉じた世界に落ち着くのか？
だがそれは果たして「都市」といえるのだろうか？
なんか複雑な気持ちだ。

＞、小林秀雄や川端康成ら超一流の文化人
→小林秀雄や川端康成らのような超一流の文化人
に訂正。

＞247
≫観光も、京都の大寺院のように超一流のものが乏しい。
≫拠点性がないから若者もこない。いるのは老人だけ。だからいずれ人口は
減少する。
昭和31年生まれですが…。もうそうなってます…。悲しいことに古都に年寄
り！合ってるかどうかという問題になりますがきっと合っているでしょう。
私の両親も年寄りです。これからどうするかさ〜大変！。みんなの人生の終
わり葉みんな悲惨だろうな〜。しょうがない。(ToT)/~~~

全国にさきがけて歴史的風致地区保全を行った都市なのだから、
一歩進んで年寄り向けケア都市を指向しても良いのでは？
ただし、若者の負担ではなく別財源（年金＋特別老齢住民税など）を
確保してまかなうこと。

　今日、鎌倉に行ってきました。秋たけなわといっても結構暑い！ので参り
ましたね〜。観光をする人たちで鎌倉駅は混雑をしていましたが年寄りが多
かった。鎌倉ももう過疎の町になってしまったと思いました。
ピークは・・・。そう、唱和40年〜50年前半ごろだったのではないかしらん！。

大町の５丁目ではなく７丁目から名越に上がる道は
藪の中、って感じで凄いですね。蛇とか潜んでいそう。

途中から左折してかまくら幼稚園方面に上がる道はちょっと素敵。

リーブル鎌倉って不動産屋、どこに移転したか
知ってる方いませんか?

>253
鎌倉市由比ガ浜３丁目

鎌倉に厄払いの霊験あらたかな神社かお寺ってありますか？

>254
じゃあ鎌倉駅寄りに移動しただけなんですね。
フレンチレストランの隣でしたよね、今まで。
行ったらもぬけのからだったんで・・・。
もう少し先まで行けばよかったのか・・・。

>>255
大町八雲神社
鎌倉最古の厄除け社。湯の花神楽で有名。

231です。
>>238,240
明月谷へ出る際に尾根道から降りられましたか?
それとも谷間のグチャグチャの道から出られましたか?

231です。
>>236
明月窯のあたり、道祖神と言うかなんというかそんな感じの石像の辺りから
上に上がる道がありますよね。
それと、谷間の奥へと続く道が微かにあります。
あの谷間には数少ない鎌倉のトリカブトの自生地があります。更に谷間のどん詰まりには
大島桜の木があります。

>こんな面倒なコースを通らないでも小学校から池にまっすぐに行く道
>があるって聞いたけど、知ってる人います？
昔は、まっすぐあぜ道みたいなのが通じてましたけどね。いまはどうでしょう?
山崎小学校より下のグランドの上の方に山へ入って行く道もグランドに
通じているはずです。
でも、一時期、あの辺りの土地を管理する地主達と、野○不動産の手で、
バラ線が敷かれて行き来出来ないようになっていた事もありますけど
今は行かれるようになっていますか?また、グランド直下のため池から
山ノ内配水池へ出る道は通じていますか?
以前行った時は初夏だったせいもあってか迷子になりかけました。
地図では踏跡がある事になっていますけどね。

環境の保全ですか？
今ある宅地も山を壊して開発したものなので、
これから山を崩すことに反対するのは、おかしいかと。
買い取るというなら、希望する人の土地は買い取るように
しないと不公平ですね。

>260
日本全国、あまねく禿げ山になってもいいと？

＞日本全国、あまねく禿げ山になってもいいと？

だれもそんなことはいってないでしょ。
「緑を守る」って響きはいいけど、あれどうするんですか？あの緑地。
だいたい旧川喜多邸だってなかなか記念館にできない財政事情なのに、なにか農作物が
取れるわけでもない山を百十五億で買う？狂ってるよ。
そりゃ、週末に日帰りで、
「ほんとは奈良や京都に行きたいけど遠いしなあ、金かかるし、鎌倉にするか」
なんて気軽に来る人には緑が多いほうがいいかもしれないけど、住むほうにしたら
たまんないでしょ？
まえにもあったけど、鎌倉は衰退してる。もう黙っててもいろんな人が来て、盛り上げてくれる
時代じゃないんですよ。「鎌倉物価」「鎌倉文士」「大船調」「鎌倉夫人」
みんなもう夢。戻ってこないの。
これからは、譲るところは譲って、ある程度開発していかないと本当に鎌倉は死にますよ。
お年よりがたを養うにせよ、環境保全にせよ、何をするにもお金がいります。
でもなんにも利用できない緑地を大枚はたいて買い取って、ますます市の財政はきついでしょ？
観光客だって、かつての年二百万から千七百万人に減ってます。
鎌倉の最盛期を知っているかたは、この寂しさを残念に思ってる方も多いのでは？
私もそうです。高祖父の代から住みついできたのに、いまでは寂れるばかり。

>>262
>>「緑を守る」って響きはいいけど、あれどうするんですか？あの緑地。

今、後世に残せるものを残す、という考え方はできませんか？
かなり貴重な緑地ですよ。
それと確かに今の鎌倉は昔に比べて寂れていることは事実ですが、
でもそれは宅地造成が進み、開発された鎌倉に魅力を感じなく
なるったから、ということは考えられませんか？
わざわざ遠くからやってきて住宅に隣り合った寺院や、海辺に
密集したミニ開発の住宅群を見たくはないと思うのですが？

またおっしゃるとおり、なにをするにしてもお金は確かに必要です。
ですが、壊したら二度と戻らない自然を削ってまでというのはどうでしょうか？
開発すればお金は入りますが、それではあまりに安易ではありませんか？

>>262
>>かつての年二百万から千七百万人に減ってます。

揚げ足取りですが、数値が矛盾してますよ。
200万-1700万＝-1500万ですか？

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

>>263
たしかに、首都圏にこれだけの緑が残っているのは大変貴重です。これはあの
「御谷騒動」以来、私たち市民以外にも、他府県の方々の助力もいただいて守れた
ものです。しかし自然だけが鎌倉の魅力ではないはずです。
かつて様々な文化人が鎌倉に移住したのはその気候風土のよさももちろんですが、
なによりも鎌倉が都市として「活きていてた」からではないでしょうか？
私が言いたいのは、「開発し尽くすが、完全に残すか」の極端な方法ではなく、もう少し
融通が利いてもいいのではないかということです。

>>264
すいません。訂正します。
二千万人から千七百万人台に減少です。

開発業者さん、鎌倉のどこを開発したいのですか？

>>266
>>私が言いたいのは、「開発し尽くすが、完全に残すか」の極端な方法ではなく、
>>もう少し融通が利いてもいいのではないかということです

おっしゃることはわかりますが、これ以上開発してどうするのです？
貴殿が鎌倉が寂れた理由に挙げた観光客の減少は、開発により自然と
調和している鎌倉らしさが失われたことに起因すると思われませんか？
そもそも観光客は鎌倉に何を求めてくるんでしょう？
東京やその近郊都市のように開発されつくした町並みに存在する寺院郡や
かつて緑地があった場所を侵食している住宅の群れでしょうか？
私は違うと思うのですが。
融通が利いても、とおっしゃいますが鎌倉の緑地の侵食は、そういった
レベルを超えていると思います。

>>自然だけが鎌倉の魅力ではないはずです
東京から横須賀線で約1時間、古都として歴史があり、山と海に囲まれた
風光明媚な土地として、自然は鎌倉の最大の構成要素だと思います。
文化人とおっしゃってますが、その文化人も自然を含んだ鎌倉に引かれて
やってきたのではないでしょうか？
それが開発が進み、昔ほどの魅力を感じなくなったから他所へ移り、
盛り上げてくれる人々が消えた、と思いませんか？
ただでさえ東京のベッドタウンとして開発が進んでいるのに、これ以上
自然を削る必要はないと考えますが、いかがでしょうか？

>>258さん
六国見山の頂上東側にある石塔付近から、尾根伝いの道をたどりました。
>>259さん
山崎側から入って小学校右側の畑の脇から池へ道が通じてますね。
池から谷の奥へはふみ跡があり、最後は左側(北鎌グラウンド)の尾根にあがっています。
湿地でヘビが多そうなので、冬〜春先しか行ったことはありません。

開発の是非を決める線引きはどこで決めるのだ
少なくとも分譲地やマンションに住んでる人に
文句を言う権利は無いと思うが。

>>270

自分の財産や向こう三軒両隣くらいしか見ないような個々の住民では
なくて、もっと高所大所に立って判断すべき。だがもう少し現実に
即して言えば、分譲地だろうとマンションだろうと既得権はあるんだから
彼らの住んでるところまで元の緑地に戻せ、とまでは言えないだろう。
当然彼らにも鎌倉住民として意見を言う権利は有るだろう。旧住民だって
太古の時代から住んでたわけじゃないし。

“今ある宅地も山を壊して開発したものなので、これから山を崩すことに
反対するのは、おかしい”などの理屈が通れば、現実は日本全国がはげ山に
なってしまう可能性は有る。あまり机上の空論ばかり書いても意味がない。

唱和４０年代に宅地開発されたところに引っ越してきた人たちが、乱開発
反対と言って騒いでました。なんかおかしいな〜。
御成小学校もなんか変！。中の構造が教育にふさわしくないような感じです。
いずれにしても過疎の町はこれ以上　手を尽くしても昔のように復興はし
ないでしょう。
教育の最先端を走っていた街は、全国に先駆け、いち早く高齢化社会に達し
ています。

>>270
>>272
何代にもわたって鎌倉にお住まいになっている方々には
確かに昭和４０年代以降に宅地開発された場所に住んでいる人間が
乱開発反対というのはおかしいかもしれませんね。

私も貴方がおっしゃるような宅地開発された住宅地に住んでいますが、
私はここで生まれて今まで三十年近く生活してきました。
少なからず、子供の時の鎌倉の印象より自然環境が悪化しているような気が
していたので、緑地保全活動などに微力ながら参加してきましたが、
我々新興住宅地の人間は参加しない方がよかったのかもしれませんね。
これからは、代々鎌倉で生活してきた方々だけで頑張って下さい。

ま、新興住宅地とはいっても、既に開発されてから数十年経っていますけど・・・。
鎌倉もやっぱり京都と同じように、何代にもわたって生活しないと同じ鎌倉に生活する者
として認識はして貰えないのでしょうねぇ。ｗ

ヨコハマなんぞ、3日住めばハマっ子なのに、エライ違いだ。
鎌倉って、言ってる内容より言ってるヤシの生まれや育ちで判断されるんだ。
あーいやだ、こういう閉鎖社会って。鎌倉に住んでなくて良かったヨ。

>何代にもわたって鎌倉にお住まいになっている方々には
>確かに昭和４０年代以降に宅地開発された場所に住んでいる人間が
>乱開発反対というのはおかしいかもしれませんね。

別におかしいとは思いませんよ。おおいに乱開発反対してください。
横須賀線で東京方面から帰宅し、大船を過ぎて緑が多くなるとほっとするのは、
鎌倉に住んでいれば共通する感覚でしょう。
今から４０年くらい前に天園ハイキングコースから横浜方面を眺めると、
いちめんの丘陵地帯の中に畑と人家が点在しているだけでした。
今は開発された宅地群のなかに、かろうじて緑地があるかどうかという有様です。
宅地群のなかに八幡宮と寺院が点在している鎌倉になったら、どこに魅力がありますか？

>唱和４０年代に宅地開発されたところに引っ越してきた人たちが、乱開発
反対と言って騒いでました。なんかおかしいな〜。

なんでおかしいの？
ではあなたの考える「乱開発反対と騒いでいい人」の条件って何？
是非聞かせて。
例えば居住何年以上とか、××地区在住者限定とか。

乱開発がどうこうじゃなくて、
税収が減り、厳しい財政のなか１１５億円で買い取る事が問題なのでは。

一般市民にとっては、大切な緑地なのかもしれないが、
地主にとっては、利用価値のない「山」でしょう。
だって、それに掛けられる固定資産税を支払わなきゃいけないんだから。
なんか問題が起こったら責任は問われるし。踏んだり蹴ったり。
だとしたら、業者に売っちゃた方が楽でしょう。

野村総研跡地だって開発の出来ないってわかっていたから、
持っていて税金払うより寄付した方が得だという事で市に寄付されたのでは。
でも、その分の税収は明らかに減るし、維持費も掛かってしまう。

今後、緑地保全で市が買い上げれば、その分市民の負担が大きくなる。

緑地を守る事は大切だし、賛成なんだけど、その為に１１５億円もの大金を使うのは・・・。
勿論いくらお金を積んでも自然を取り戻す事が無理なのもわかっているんだけどね。

>277
だったら、いくらで買い取れば納得するわけ？
鎌倉市民で額の合意がとれると思う？
合意がとれた額で地主は売ってくれると思う？
そこまで考えた意見なのでしょうか？？

鎌倉市の行政資料室によると、平成１５年度の鎌倉市の歳出総額は約５４０億円。
事業費ベースで２０億の赤字。となるらしい。１１５億円は歳出総額の約５分の一で、
総人口１６７０００人（含子供）で割っても一人当たり約７万円になります。
三人家族だったら二十一万円。それでも黙って負担できるのでしょうか？

自分の年収が五百万円で毎年二十万円の赤字なのにもかかわらず、
これは近所のためにも大事だからといって家族が百万円使ってきたらどう思います？

いくらで納得するとか、いくらだったら売ってくれるとかを考える前に
一人当たりの負担七万円はどんなにきついものかをご理解戴けないのでしょうか？

誤解して頂いても困るのですが、私は緑地保全には賛成ですよ。
だからといって、１１５億円は納得できないな〜。
いま、旦那が「百万使ってきたよ」って言われたら、迷わずハンコ押します。
勿論、離婚届のですが・・・。

>279
ひとり７万で緑地が保全できるなら安いものです。どうせ毎月何万円も住民税で
取られてる。何に使ったんだかわからない国や自治体の借金を国民一人当たりに
直した額に較べたら、屁でもない。

いやだったら鎌倉市と迷わず離婚（転居）すればいいだけのことでしょ。
さようなら。

280さんへ

あなたの事を心より応援いたします。

緑豆より

>>262
>まえにもあったけど、鎌倉は衰退してる。もう黙っててもいろんな人が来て、
>盛り上げてくれる時代じゃないんですよ。
>「鎌倉物価」「鎌倉文士」「大船調」「鎌倉夫人」みんなもう夢。
>戻ってこないの。
>これからは、譲るところは譲って、ある程度開発していかないと本当に鎌倉は死にますよ。
鎌倉に文士が居た時代はもっと緑が豊富でしたよ。緑が少ない今の時代もっと少なくしてどうするの?おヴァカさん(W
それに鎌倉物価を歓迎する人なんて居ません。鎌倉夫人も鎌倉に勝手に理想郷を
求めてやってきて、地元住民と親しくする事を極端に避けて自分達のヒッキーみたいな
文化圏を作っているだけで良い事無いの。
婦人画報くらいでしょ、鎌倉夫人と言う言葉使うのも。

他の地方都市もやっている開発して地域を活性しようと言う手法を真似するのは止めるべきだ。

259です。
>>269
>湿地でヘビが多そうなので、冬〜春先しか行ったことはありません。
確かにマムシが居ますねぇ...........

鎌倉も広町を除けば開発されまくっているけど、開発一方で行くと、

なんだか禿頭を必死にクシでなで付けて隠そうとするハゲオヤジの頭みたいで見苦しい。

きっぱり剃りあげるかふさふさにするかどちらかにして欲しい。

＞282さんへ
気持ちを入れ替えるためにも、コピペの後は一行空けて下さいな。
一気に読んでしまった。（鬱

>>282
私がその例でいいたかったのは、
「もやは鎌倉にオーラはない」ということですよ。
そのころは確かに東京に程近く、環境もいいし、いろんな人たちが集まってきました。
そういう「文化人たち」が住んでいるということで１寒村だった鎌倉も格が上がり、
鎌倉に住むということが一種のステイタスだった時代があったのは事実です。
でもいまや自然が豊富で都心に近い街なんか、多摩ニュータウンとか、鎌倉より東京に近くて
すみやすい街なんていくらでもあるでしょ？
だから鎌倉もそういつまでも「古都鎌倉」と誇ってばかりもいられないということです。

＞鎌倉夫人も鎌倉に勝手に理想郷を
求めてやってきて

求めて来たうちはまだいいですが、ご存知のように人口は減っています。

＞婦人画報くらいでしょ、鎌倉夫人と言う言葉使うのも。

そうです。だから鎌倉オーラなんかもう通じません。

だからこそ、いつまでも文化都市とばかりいうのではなく、少しは発展することも
考えるべきだと私は言ったのです。
映画館もなくなったし、住みたい街ランキングでも金沢なんかに抜かれそうでしょ？
湘南市構想を突っぱねることが出来たのも、「古都鎌倉はやはり別格」という意識が
まだどこかに活きていたおかげだと思うのですが、いつまでも強気でいくわけにも
行かないでしょう。

うわぁ〜、思ったより盛り上がってる。
小坪の釣具店のおでんを食いたい。当時、５円だった。改装して現在もある
けれど・・・。
あっ、そうそう差別意識が結構あるみたいですね。いろいろと・・・。
小学校・中学校あたりから植えつけられました。これもいろいろと・・・。
民族差別から部落差別、職業蔑視等々これも当時の教育のタマモノだった。
いかに差別が大切なことかと言うのが古都・鎌倉の教育方針だったことが
昨日のように思い出され本当に懐かしく昨日のように思い出されます。

そろそろ次ぎ立てる準備しなくちゃね。

>>286
>>私がその例でいいたかったのは、
>>「もやは鎌倉にオーラはない」ということですよ。

その「鎌倉オーラ」っていったいなんでしょう？（笑）
住んでる人間はそんなものハナっから発してませんよ（笑）
住んでない人がそう感じるかもしれませんけどね。
具体的にどんなものか教えて欲しいです（笑）

>>でもいまや自然が豊富で都心に近い街なんか、多摩ニュータウンとか、鎌倉より東京に近くて
>>すみやすい街なんていくらでもあるでしょ？
>>だから鎌倉もそういつまでも「古都鎌倉」と誇ってばかりもいられないということです。

多摩ニュータウンを貶めるわけではありませんが、比較しないほうがいいと思います（苦笑）
確かに今は双方とも東京のベッドタウンとしての機能を持ちますがそもそも成立の歴史
が違うでしょう？
12世紀末に当時の政治中枢を要した街なのですから、「古都」を看板にしてもおかしく
ありません、というかそれが鎌倉の売りです。
多摩ニュータウンはその時代どうでした？お教え願いたいのですが？

>>映画館もなくなったし、住みたい街ランキングでも金沢なんかに
>>抜かれそうでしょ？

それがそれほど重要なことでしょうか？
映画館は横浜や藤沢・平塚あたりまで出れば質のいいシネマコンプレックスが
そろっています。
そもそも住んでみたい街ランキング」はその町に住んでいない人間が勝手な
イメージで行っているものだと思うのですが？
住んでない人間が、勝手につけたランキングで判断するのは変だとおもいますし、
そんなことで「開発すべき」という論議に結びつけるのはどうかと思います。
湘南市構想はここでも過去に語られていましたので、そちらに譲りますが
それに参加するメリットがないから突っぱねたのではないでしょうか？

うちは鎌倉時代から先祖代々住んでいる。
その当時周りは殆ど山。
人は幕府周辺の市街地位。。。
その頃と今とどっちが良いのだろうか・・・？

ねえねえ、
「○○の代から住んでる」って言う人が鎌倉には多いけど
一体何が言いたいの？（笑

昔から住んでる人は
開発される惨状を知ってる
今、反対している方で
その恩恵を受けている人は少なくない
変状を観察するスタンスが違うのは事実

たしかに歴史は大事です。しかし鎌倉はこれからもずっと、都市として運営していかなければ
なりません。
私がなぜ開発にこだわるかと申しますと、

＞映画館は横浜や藤沢・平塚あたりまで出れば質のいいシネマコンプレックスが
そろっています。

こういうことを平気で言われるようになってしまったのが悲しいのです。
あなたのおっしゃるとおり、鎌倉は日本ではじめて本格的な武家文化が誕生した地であり、
禅宗などの受容においては京都をさへ凌ぐ位置にありました。
いま平成の時代になり、日本で古都と言われる街は、おおくが現役です。伝統工芸の豊富な金沢
しかり、京都しかり。
だが、鎌倉だけが取り残されています。私はそもそもなぜ人が都市に惹かれるかというと、
都市にはさまざまな人々が集まり、その衝突のなかで文化を発信するからだと思っています。
それはかつて鎌倉ペンクラブがあったころの鎌倉であり、松竹撮影所があったころの鎌倉です。
しかし、街中でろくに映画も楽しめない都市のどこが魅力的でしょうか？
鎌倉ペンクラブを再結成したものの、なんにも文壇に影響を与えられない都市の、どこが
文化都市でしょうか？代ゼミをのぞけば、主要な予備校や、大型書店もない、若者のいない町の
どこが文化都市でしょうか？
前のほうで、「鎌倉が嫌いなら出て行け」というご意見がありましたが、鎌倉は拠点性がないので、
自己完結できません。京都のように、市内にオムロン、京セラなど大企業がありませんから、
「よそ者」ぬきでは、やっていけないのです。多くの人に来ていただき、都市として発展しなければ、歴史遺産を守る費用も
だせません。

そのためには、くどいようですが、
開　発　は　必　要　で　す。
若宮大路通りの高さ制限緩和、中小書店、デパートを誘致する。そうして拠点性を獲得して、
多くの人が来て、楽しめる街にする。観光だけでは限界があります。
いかがでしょうか？

う〜ん、よくわかんねっけど、
書店の誘致は賛成だな。
目耕堂無き今、Sクソ本屋が幅利かせてるし。
映画は「時間空いた、ちょっと行くか」って行ける事が大切だと思うので、
駅前に欲しいな。平塚のシネコンも夜安くて良いけど、
一人でふらっと行く気にはなれん。

誰か、鎌倉駅周辺に吉野家か松屋を誘致して〜。

腹減り過ぎて眠れない。

>>293
>>街中でろくに映画も楽しめない都市のどこが魅力的でしょうか？

見解の相違になりますが、さまざまな施設がそろった街が魅力的である、
とは限らないと思います。
前から疑問に思っていたのですが、必ず1つの街にそのような施設は必須な
のでしょうか？
たとえば、2,3市がそれそれ施設面で重複しないようにそれらを作るり
それらの市に所属する市民はそれらを使う、それでいいのではないでしょうか？
確かに鎌倉には映画館や大規模デパートはありません。でも、本当に必要なので
しょうか？あれば会ったで、行かれる方は多いでしょう。
ただ・・・隣に藤沢・戸塚、離れたところで横浜・川崎・平塚の商業施設群と
競合することになります。
そして仮に大規模開発しても鎌倉の地形からすると、それらに太刀打ちできる
床面積の商業施設群の建設は困難かと思われます。
となると、誘致企業は慈善事業でやっているわけではないので、不採算のために
撤退となるでしょう。
残されるのは、貴重な自然や景観を破壊した、がらんどうのビルだけです。
そのような場合、どう対処されるのか、ご意見を伺いたいのですが？

それと小津監督作品は北鎌倉が多かったことは承知していますが、
松竹シネマワールドの失敗からみても明らかなように、それらは
鎌倉の1要素ではありますが、自然に比べればさほど必要ないと思います。

それと・・・文化都市と何回も繰り返されていますが、鎌倉はそんな
たいそうな街ではありませんよ。
貴殿は鎌倉が取り残されている、とおっしゃっていますが、都市というものは
継続的に発展しなければならず、現状の維持、もしくは変化・衰退・消滅を
許されないないものなのでしょうか？
確かに昔鎌倉の地位は京都と並び証されるものでした。
他の古都と呼ばれる街が、その多くが現役なのも事実です。
ただ、なぜ！鎌倉がそれらに右へならえ！をする必要があるのでしょうか？
他所は他所、鎌倉は鎌倉、繰り返しますが自然を破壊してまで開発する
必要はないと思います。
その結果、衰退し、消滅するのもそれはそれで生者必衰の理だと思いますが？

>>若宮大路通りの高さ制限緩和、中小書店、デパートを誘致する。そうして拠点性を獲得して、
>>多くの人が来て、楽しめる街にする。観光だけでは限界があります。

ふざけたこと言わないでください！（恕）
そんな土建屋の懐をみたすだけのプチ東京はこの地に必要ありませんよ。
そんな鎌倉にしたら、だれもこなくなり、観光産業は潰えます。
そして、当初の予定とことなり誘致企業からの税収がすくなかったら
または開発したはいいけど、企業が来なかったらどうなります？
今は不況ですので、その可能性は大いにあるかと思うのですが？
また自然を破壊し、商工業を誘致･発展させる、という考えは大時代的な考え
たかであり、地球環境と共存しなければならない今の時代には到底受け入
れられないと思うのですがいかがでしょうか？

この話は広町の緑地保存の件から発展してここまできていますが、
今現存する自然環境（景観等も含む）を残す、というのは今の我々の
世代が後世に残す遺産なのですよ？
施設群等はいつでも作り変えることができます。
確かに自然だけでは市の財政は火の車でしょう。
ただ、一度潰してしまった自然は2度ともどらないんです。
そのことをご理解されたほうがよろしいかと思うのですが？

グリーンピースの方ですか？

そろそろカウントダウンが始まります。
取りあえず２９９。

300GET

まだ大丈夫だよ。301。

新参者で申し訳ありませんが、302を戴きます。