【参加】住基ネット・横浜市の決定について考える【不参加】その２

前回の続きをどうぞ。

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1028348585

スレに書き込むことは、雪の積もった空き地に足を踏み入れることに似ている。
２ゲットは、誰もまだ足を踏み入れていない雪の上に、自分の足跡を刻み付けることと
同じだ。
スレの彼方に広がる、白い平原。どこまでも続く、この大地。
僕らは自由だ。どこまでも足跡をつけていこう。
邪魔するものなどいない、この白い大地に。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82Q%83Q%83g%83Y%83U%81%5B

中田市ちょ〜〜〜〜〜う
住基ネットよりも、野良猫とからすと保健所の役人どうにかしろ。

横浜市の決定もいいけど、神奈川県の決定を考えようよ。

まだ住民コード通知書が届かないよ。届いた人います？

うちにも来ません。どうなってんでしょうか？
通知来なくても、登録拒否に行くもんなのかな？
県が横浜市民は全部登録させないようにさせたって言うけど、
それはもう登録の拒否には行かなくていいってことなの？

＞４
賛成！

住基ネット・横浜市の決定と神奈川県の決定について考える
のスレをたてましょうか

>5.6 来週中に発送予定です。

今日から拒否受付開始

住基ネット：
不参加住民の受付開始、１２０２人が申し出 横浜
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/02/20020903k0000m040064001c.html

不参加したいんですが、平日に区役所に行かなくちゃいけないんですか？

http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/jigyo/j-net/j-net6.html
平成14年９月２日（月）から10月11日（金）まで（土，日及び祝祭日を除く）にお住まいの区の区役所登録係へ。窓口又は郵送で受け付けます（消印有効）。


>>11とは別のニュース。
番号変更希望が急増
◆住民票コード、県内ですでに2675件
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02090211.html

たった1202人しかいなかったの？
これって、通知書を届けるのが遅れたことが原因？

今日、不参加の通知を郵送させていただきました。

番号の通知がまだ届いていません。
開封はしないで、送り返すつもりですが・・・。

まだ番号こないんですけど・・・
当方 港北区住人

みんなのところにはもう届いてるの？

鶴見区ですが、来てません。

>>14
通知書がなくても届け出に逝ける事に気がつかなければ
待ってるだけだしな。

そもそも平日なんかいけねーよ！で郵送するため通知書待ちな奴も多かろう。

都筑区もまだ

13の上のリンクからpdfファイル印刷して送ればいいみたい・・・
もっと目立つようにしてほしいよ・・・

住基ネット番号 返却相次ぐ
住民基本台帳ネットワークの運用が始まって、１か月がたちました。
個人情報の保護に不安があるなどとして番号の通知を受け取らずに返却した住民は、
全国１３００余りの市区町村で、２万３２００世帯にのぼることがわかりました。
09/05　19:30 ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/k20020905000136.html
動画
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/v20020905000136.html

神奈川区来ました。
拒否します。
でもちょっとあきらめています。っていうのも
もう既に自分の情報はオンラインで日本中に繋がれているから。
それは基礎年金番号です。勤めてきた会社の履歴、住所の変更の履歴・どのくらいの給料もらっているか
も分かってしまう。この情報にアクセスできて上場企業につとめている
標準報酬最高等級の人。。って検索して、給与の高い人に何かを売る情報を
送りつけるとか悪用しようと思えばいくらでもできてしまうのが怖い。
セキュリティとか問題無いのかな。
友人の社労士も心配していた。電話で簡単に情報を教えてくれるって。

無理無理。セキュリティなんて無いよ。だって安月給のＳＥに
管理任せるんだから.

>>21

Copyright 2002 NHK (Japan Broadcasting Corporation)All rights reserved　許可なく転載を禁じます

来ないな・・・印刷して持ってくか。

今きた。
さて、申込書おくるか。

世帯単位だとばっかり思ってたら、違うんだね。
個人個人で産科の選択ができる。

過去ログに、家族会議で却下されたカキコあったけどどうなったかな。

つーかさっ、どっちにしたって情報なんて漏れるよ。
どっかの区役所の職員がコピーして売ったとか、
そんなコトだってあったじゃん。

まだ来ないなぁ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ　＠鶴見区

今日、やっと来ました。
姑からも頼まれたので、明日区役所に行ってきます。

うちは昨日来た＠青葉区

住民票コードの番号は漏れも変えてほしい（ｗ
どうせ、参加を拒否しても法整備が整えば登録されるんだから
申し込みはしない。
どうせ、個人情報なんて「だだ漏れ」だし。

本人確認が甘いよ。
あのハガキをポストから失敬して、区役所行くだけで拒否登録できるそうな。
なに考えてんだか。

今日、届きました＠戸塚区

ポストにポイって入ってましたが、やっぱ盗難の可能性は高いでしょう。
他の自治体だったけど、地区長が一人一人確認のうえ手渡しってところが有りました。
まあ、横浜じゃあ人が多すぎて無理か。

ホントに、一人毎に番号が違うのね(ﾜﾗ。

今日届きました＠磯子区
既に、ホームｰページからpdfファイルをダウンロードして郵送で不参加表明しています。
なんで、世帯単位で印刷して送ってくるのでしょうか？
親が開封してしまいました。開封したくなかったのに・・・。
これをきっかけに、番号変更をしたいのですが、方法がどこにも書かれていません。
どうすればいいのでしょうか？番号変更は個人単位でも可能でしょうか？
また、変更後の番号の通知も、世帯単位になってしまうのでしょうか？

今日届きました＠港北区

お知らせまで。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!@南区

>>34
そうそう、世帯毎なんて絶対ヘンだよ。
本来、家族にだって知らせてはいけないもんなんでしょ。
他の区はどうなのかな？

で、メールで聞いてみようと思って磯子区のHP見たけど・・・
メール欄がない！メアドも持ってないのか、磯子区役所！
だいじょぶか〜！！　我が街・い・そ・ご・〜！！

9/07　＠神奈川区
9/09　＠青葉区
9/10　＠鶴見区、＠戸塚区、＠磯子区、＠港北区、＠南区

漏れは＠鶴見区だけどまだ来てない(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

漏れは青葉区だけどまだ来てない(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

昨日届きますた＠港南区

昨日届きますた＠青葉区

最終的に10万人は超えるかな？

昨日ポスト見たら入ってた・・・
あぶねーなぁ・・・＠港北区

9/07　＠神奈川区
9/09　＠青葉区
9/10　＠青葉区、＠鶴見区、＠戸塚区、＠磯子区、＠港北区、＠南区、＠港南区

今日も来なかった＠鶴見区(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>44
9日に届きました＠保土ヶ谷区

うちも昨日ポストに入ってた。
どのみち近いうちにはデータ送信されることになるとは思うのだが、
何か横浜市民でよかったと久々に思えたことだったので、明日でも区役所行って
こようかと思ってる。
＠瀬谷区

家には毎日何通もダイレクトメールが来ます。
通販購入やアンケートに住所　氏名　年齢　電話番号　勤務先　他たくさんの個人情報を
今までに何度も書いたことがあります。
サラリーローン、学校の名簿　他個人情報満載の名簿が市場でたくさん取引されています。
いまさら個人情報がひとつくらい増えても・・・・
このままでは横浜は住基ネットにつながらなくなります。
私は国民が等しく受けられる権利の侵害につながる判断をした市長を告訴する予定です。

＞47
一理あるね

追加有り

9/07　＠神奈川区
9/09　＠青葉区、＠都筑区
9/10　＠青葉区、＠鶴見区、＠戸塚区、＠磯子区、＠港北区、＠南区、＠港南区

中田市長も長野県知事とあんまりレベル変わんないねえ
おもちゃ屋の前で仰向けになって「買って買ってえ」って
駄々こねてる子供みたいでかわいいねえ
横浜市民じゃなくて良かった

釣り師なのかプロ市民なのか・・・

>>47,>>50
創価板から出張御苦労(ﾜﾗ

>>47,>>50
創価板から出張御苦労(ﾜﾗ

んでさ、不参加してメリットあるわけ？
未だに発信番号非通知にしてる奴みたく、嫌われ者にならない？

瀬谷区も10日に届いたよ。

昨日（11日）に届いてた＠旭区

>>51-52
なんで、プロ市民や層化は住基ネットに賛成の立場を取るの？
なにか深いわけでもあるの？

プロ市民ならお上のやることに何でも歯向かいそうだけどな。

緑区は９／９だった気がする。

＞５８
そういう人いるよねえ
お上の言うことに反対すると「かっこいい」と思われるんじゃないかって
かってに思い込んでる人
そう　まるで反抗期の子供のように
アホなマスコミに煽られて　いいように踊らされてることに
早くきずいてほしい

9/07　＠神奈川区
9/09　＠青葉区、＠都筑区、＠緑区、＠保土ヶ谷区
9/10　＠青葉区、＠鶴見区、＠南区、＠戸塚区、＠磯子区、＠港北区、＠港南区、＠瀬谷区
9/11　＠旭区
9/12　＠鶴見区

今日やっと来ますた＠鶴見区(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
どーやら中田ちゃんは僕も横浜市民と認めてくれてるみたいですヽ(´ー`)ﾉ

で、みんなは参加するの？

やるか？

番号変えたい...
**45450721*
家庭内の空気が凍りついた

番号変えたい...
**45450721*
家庭内の空気が凍りついた

横浜市が管理しているネットワークなのに不参加通知は区役所へ提出なんですネ。
しかも平日の営業時間（？）だけとは・・・
郵送する方法もあると言うけど、その金誰が出すの？
その郵便局だって夜や土日も営業している時代のに・・
これも前市長時代のお役所仕事、お上様、様のなごりなのかネ？
それとも横浜市の住基ネット不参加に対する神奈川県からの圧力の影響？
神奈川県庁は国べったりだからなー。
こうやって、じわじわ潰していくのだろうなー。
あーあ、やだ、やだ、政治屋の世界は。

昨日手続きしてきた＠神奈川区

まさか個室になっているとは思わなかったんでびっくりした。

俺は今日行ってきた＠神奈川区

個室って言うか専用の会議室で複数受付していたね。
驚いたのが時間の早さ
「本人確認情報非通知申出書」の”資格証明書等の確認”欄にチェックして
処理欄に日付を入れて終了。
椅子に座って１０秒位で終わりでした。

明日か明後日行くつもりですが＠栄区
前スレの「不参加者リスト」云々の意見を読んで
ちょっと考えてしまいました。
でも、ちょっと考えただけで、やっぱり行きます。
「今、ここ」を大切にしたい。

>>66
住民票は土日でも取れるよ。
行政サービスコーナーでも不参加通知の受付してくれれば土日でもやってくれたのにね。
ここまで（郵送）が限界だったのかも。

不参加表明者は現段階で１３万人と、今朝の神奈川新聞に載ってました。
最多は戸塚区、最小は西区。

最終的には３０万人規模でしょうか？

＞＞７１さん
　西区がいちばん少ないのは、もともと、人口がいちばん少ないからだと思います。

この住基ネットを実際に作った業者はＸＸＴコミュニケーションズと二地伝と不痔痛というらしいが、大丈夫なのか！
不痔痛は例の防衛庁の情報持ち出しで問題になったし、二地伝は同じ防衛庁からの受注を巡って問題起こしたり、ＸＸＴに
いたっては利用者情報の漏洩は言うもがなだろう？
逆に防衛庁に住民情報を提供して自衛官の勧誘や将来の徴兵制に役立てる？

>73
×言うもがな　
○言わずもがな

昨日、港北区役所に行って来ますた。

>>65
俺のいとこが04154でカッコいいと思っていたが
上には上がいた

お・しっ・こ・し？？？

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_07_03/index.html
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/juki.html

これを見て怖くなった。
あした役所へいってきます。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/28/20020829k0000m040090001c.html

あとこれも

不参加にするつもりだったけど、私だけ急遽引越しするはめになったため番号
登録せざるおえなくなりました。
鬱だ・・・

>>78
日曜はやってないよ。
平日に行けないなら郵送もできる。

>>81
郵送しておきました。

他の板でこんなの見つけた


655 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/21 22:52
不参加希望者１３万人超す
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02091951.html


656 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/21 23:22
>>655
平成１４年９月での横浜市の人口総数は349万5,555人，世帯数は143万1,960世帯。
全体の４％にも満たないわけね。（ｗ
国民の７割が反対してたんじゃないの？横浜市はえらく賛成派ばっかなんだねえ


656は政府の回し者なんでしょうか？
ちなみにこの記事から計算すると住基ネット離脱申し込み締切日までに約５０万人離脱するという見こみになりますね。

住基ネットの問題点は何ですか？
http://www.ws-jp.net/rental/vote2/comvote.cgi

ここでいろんな意見を見ることができます。
たとえば…
「来年から発行される住基カードは約１００万文字収容可能。どういう使われ方をされるのかは目に見えている。」
「納税者番号制転用言及」
「初期投資には４００億円の税金が使われる」
「人口約１５万人の都市では３年間で約１億１０００万円の経費がかかる」
「官僚主義の強化（天下り場所及び利権の確保）の為の国民統制の意図を感じる」
「職員のモラルを信じられないので現在の管理方法では危険」

横浜市で不参加の住人て公安の調査対象者になる！
カレー食べながら中田君が話していたよ。

>>85
何で、公安の調査対象になるの？
いま、そんな暇は彼らに無いはずなのに。
教えて。

先週手続きしてきたんですが＠青葉区
身分証明書の確認をするわけでなくあっさり受理されますた。
あれだと勝手に他人の不参加通知も提出できるよねぇ．．．

警察官がネット犯罪（大分）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020923-00000093-mai-soci


そういえば神奈川県警も３，４年ぐらい前になんかしでかしてましたね。

いったいこれのどこが効率化なのですか？
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020130ke40590.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/011130ke31470.html

先週、手続きを済ませました。＠鶴見区
送付された、番号の書いたはがきを見せただけで受理。
同居の両親世帯の分は、それがなくてもＯＫでした。

今さらなんでそんなに騒ぐのか分からんね。

港北区役所で、非通知の申請をしてきました。
１階９番窓口に逝ってみると、そこは特設の会議室でした。
なかに３席あり、個別に座って面談みたいな感じで説明してくれます。
結構人が来てたけど待ち時間も短いし、申請書を忘れてもその場で書けます。
なんか意思表示ができてスーッとした気持ちです。
横浜市民でこの制度に疑問がある人は、ぜひ非通知の申請をしましょう！

50万は越えて欲しい

身分を証明するもの（免許証・健康保険証など）のコピーを
同封しなくてはいけないのですが、これ忘れがちです気を付けよう。

自分も封した後で気が付いて、封をベリベリはがす羽目に。(´Д｀；)

身分を証明するもの（免許証・健康保険証など）のコピーを
同封しなくてはいけないのですが、これ忘れがちです気を付けよう。

自分も封した後で気が付いて、封をベリベリはがす羽目に。(´Д｀；)

ああ…二重カキコ。スマソ。

ああ…二重カキコ。スマソ。

>>92
私も、昨日港北区役所行って来ました。
どんな人来てるかなって思ったんですけど、子連れの主婦や背広着たサラリーマン、
おっちゃんや老夫婦など、いろんな人きてましたね。
帰りに、入り口のところで売っていた、マフィン買って帰りました。
まあまあおいしかったかな。ちなみに、小机の地域作業所製です。

住基ネット横浜方式、県が柔軟対応を示唆　「国と市の解決策に準ずる」　／神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021005-00000001-mai-l14

>>99
総務省が参加者のデータのみを受け取る決定をすることは
横浜方式を認めることとなり、まずないであろう。
それゆえ県の柔軟姿勢は意味がないと思われるが。

住基ネット登録拒否しておきながら、何の抵抗も無く
いろんな店のポイントカードの申し込みしてるやついそうだな　w

>>101
ポイントカードの申込書にはペンネームや架空の住所、局番違いの電話番号
などを記入するでしょ、普通。

アンケートやらポイントカードやらに住所氏名年齢職業を正直に書くような
ヤツは、住基ネット登録拒否？ハア？だと思う。

>>101-102
住基ネットが何故危険なのか、わかってないようだ。

>>103
じゃ、101-102へ端的に説明してみせよ（ワラ

個人情報なんてすでに漏れ漏れ
国がやる情報管理がそこらの無管理の情報よりは少なくてもまし
でも　あほなマスコミの煽りに載せられているだけの人たちには
何を言っても無駄でしょう。
無責任な市長のいない市に住んでて良かった。

>>105　禿同
それに中出しも、票取りのポイント稼ぎで今回の措置をしてると思うぞ。
それはそれとして、ヒステリックに反対してる人って、
クレジットカードとかも持って無いの？
あ、信用が無いから発行してもらえないとか？ w

　公　務　員　必　死　だ　な（ｗ

>>102のいうように、民間のデータだと真偽の程が怪しい。
なにより全員のデータが一本化されていない。

これって世帯主が非通知を申し出る同居家族の欄に家族の名前を書けば
家族のほうは特に申し出もせずに非通知になるんですか？
子供や障害者は世帯主などが代わりにできるって書いてあるのを読むと
普通の同居人は別に手続きが必要にも取れるし。

横浜市は敬老パスの一件といい説明が下手すぎる

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/1.html
ポイントカードだってさ
維持したくて必死だな（ｗ

>>109
別に世帯主じゃなくたってだいじょうぶです。
我が家では先日私(専業主婦）が区役所行ってきましたけど、
旦那の分も含め、家族全員の分受理されましたよ。
書類の一番上には私の名前書きました。
身分証明は、送られてきた通知カード見せただけです。

住基ネットに反対しているやつは、もちろんクレジットカードを持っていないよな？
もちろんネットもやってないよな？　その人の趣向が分かります。
もちろん携帯電話も持っていないよな？　所在が分かります。

反対している奴はマスコミに煽られたバカな住民か
あの民族しか考えられないな、

くだらない釣りだな。


・内容を国が補償していること
・情報が一元化されていること（全国民の情報が揃っていること）

これらの点を満たす名簿なぞ、住基ネット以外にはない。

×補償
○保証

住基はポイントカードの情報管理と比べなければならないほど
セキュリティが無いのですか？

そして11日

住基ネット、ウイルス対策ソフトの情報３カ月更新せず
http://www.asahi.com/national/update/1011/018.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000013-yom-soci
非通知80万人超だって、

四日市市役所の職員の皆さ〜ん。
横浜市の２３％の住民情報は覗き見できませんよ！
くやしかったら四日市から横浜まで歩いて詣でよ。
逆お伊勢まわりだなぁ〜。

>>119
悔しがる人は誰も居ないと思うが。

あと揚げ足を取らせてもらうと、
×お伊勢まわり
○お伊勢まいり
もっと日本語を学びましょう。

ﾂｯｺﾐ ｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

非通知申し込み忘れますた(;´Д`)
ウニだ踏もう

１１９＞
横浜市は全員が住碁ネットに接続されませんので
１００％が正しいんでは？
もっとも２３％のわがままな人のおかげで残りの７７％の人の
住碁ネットによるサービスを受ける権利も
奪ってしまったわけだが
多分２３％の人はそれで満足なんでしょう

嫌なら横浜以外に引っ越せば？
市民に選ばれた市長の決定だから、一応総意ということになる。

文句は23％の市民にではなく、横浜市に言ってね（ｗ

>>123
住基ネットによるサービスって、普通の生活をしている限り
無いに等しい罠。

>>126
激しく同意。
唯一のメリットは住民票が日本中どこでも取れるようになるだけらしい。
ただし国民一人あたりが、年間に取得する住民票の平均枚数はたった０．７枚という罠。

>>124
嫌なら日本国外へ逝ってヨシ！
国民に選ばれた国会議員達が国会で決定したんだから。
それともあなたは選挙権を持っていない、、以下略　w

相　変　わ　ら　ず　公　務　員　必　死　だ　な（ｗ

＞住基ネットをハックしたくて仕方ないあの国の人

必　死　だ　な（ｗ

>>129
>>130
禿同！！
某国工作員必死過ぎる。
さすが管理が大好きな人たちだ。

なんちゃってウヨのふりがうまい工作員よ
そんなに管理されたければあっちへ帰れと（藁

rW85IHOQ氏が、一番必死に見受けられますが‥。

>>133
禿げしく同意。

亀井静やさくらいよしこが何故住基ネットに反対しているか考えましょう。
わかりますよね？

そう言えば国民総背番号制って共産圏の制度くさい

しかもあの韓国も採用している罠

あのー、アメリカには社会保証番号（ＳＳＮ）ってのがあるんですがね。
共産圏の制度とは、おみそれしました。
簡単に突っ込まれるカキコは、恥ずかしいですよ。

で、答えに窮するとすぐに
公務員必死だな　w　か、工作員必死だな　w

でしょ？　藁×３

>>137
いや、工作員というのはあちらさんの方でしょ。
ただその文脈からだと「おみそれしました」
の使い方、間違ってません?
皮肉としても変だなあ。
突っ込む側としては恥ずかしい文章に見えますが。
関係ないのでsage（下がらないけどね）

＞１３７＞あのー、アメリカには社会保証番号（ＳＳＮ）ってのがあるんですがね。

知ってるって、、、(苦笑

ＳＳＮと住基ネットじゃ主旨もメリットも違うわけでこの件の論点はむしろ曖昧になってしまう。
ややこしくなるから言及しなかっただけ。鬼の首取ったみたいに言われてもな、、、

住民票が取りやすくなったとは言っても戸籍関連の周辺はそのままだしな。
中途半端なんだよ

＞工作員というのはあちらさんの方でしょ。

もうなんつうか、、、釣られた？？（自虐藁

>>all
話題の本流に戻りましょう。繰り返しになりますが、
この問題の本質は、法整備を含めたシステムの脆弱さにあると
思いますね。市長の判断もそこを考慮しての事かと。
人気取りなら他にいくらでも方法がある気がします。

ま、実質的な利点はもっと欲しかった　

危険性についてはこれからも討議すべき

１４０＞法整備・・・
法律ができたら悪いことをする人がなくなるとでも？
それとも本制度を悪用したら死刑にでもするのか？
システムの脆弱さ・・・
システムを強固にすれば悪いことをする人がなくなるとでも？
あのペンタゴンでもハッカーの餌食になっているが？

所詮は人間が作ったもの　絶対はない　要はどこで妥協するかと言うこと
要は電子政府、電子行政をいつやるかと言うこと

今の国民負担率を考えるとそうのんびりしては居れないと思うが

>>142
は？　釣りのつもりか知らんがつまらんよ。
それとも政治板か地方自治板あたりで叩かれでもして、
まちＢＢＳで憂さ晴らしですか？


仮に君のスタイルで返答してみると

>法律ができたら悪いことをする人がなくなるとでも？

いきなり脳内変換（笑）。
では無法地帯にしろとでも？

>それとも本制度を悪用したら死刑にでもするのか？

だからそんなこと誰が言ってるのかね？
死刑にしろって、子供じゃあるまいに。

>システムを強固にすれば悪いことをする人がなくなるとでも？

ほう、セキュリティーの構築も無駄だから止めろと？
そりゃ悪用する側は手間が省けることで。

>あのペンタゴンでもハッカーの餌食になっているが？

今度はペンタゴンときたか（笑）。
ペンタゴンが破られたから、システム整備は無意味か？
極論も甚だしい。

>所詮は人間が作ったもの　絶対はない

思考停止した人間の常套句だな。　

>要はどこで妥協するかと言うこと

あんた対策全部無駄だっつってんじゃん。

>要は電子政府、電子行政をいつやるかと言うこと
、
結論もなしににいきなり飛躍しますなあ。
そもそもそこまで来るとスレ違い。
考えたければ自分で考えなさい。
で政治板に帰りなさい。正直ウザいです。

>今の国民負担率を考えるとそうのんびりしては居れないと思うが

じゃ勝手に急いだら。誰も君の脳内の邪魔はせんよ（笑）。
だいたい142の投稿自体、自分の主張を書く前にソースや前説を
貼る等してないため、厨房のたわごとにしか読めません。

とここまで書きましたが、なんと言うか、
142は言いたいことが文章になっていないばかりか、
論点ずらし、言葉の揚げ足とり、事実のすり替え、妄想からくる
創作、と突っ込みどころ満載ですが。
というかネタか？

真面目にレスして失敗だったか。放置が妥当だったね・・・。

亀井静香や桜井よしこが反対している理由って、個人情報保護案が
成立していない状況での住基ネット稼動は問題、という一点ですよね。
まあ、有権者の支持だけが頼りの小泉政権なので、そのあたりの声を
ずっと放置するということはないのではと思っていますが。

反対論で一番アホらしいのは、久米宏氏がいってたような、「僕はお上に
番号で管理されるのはいやだ」という議論。この人、運転免許証やパス
ポートだったらお上に番号で管理されてもいいんですかね？

運転免許証もパスポートも、持ってるのは全員ではありません。

通信ログを全くとっていないので
例えば自民党党本部の、あるいは警察庁の一室で、ボタンひとつで国民全員の
情報が即座に入手できる。

こんな危険なネットに、誰が賛成しようか。

>>145
そうかなぁ。自動車免許証だって、パスポートだって持ってないヤツは
いくらでもいるぜ。そしてその番号は変わることがある。だから、その
番号をキーにして個人情報を網羅することはできないんだよ、原理的に。

アメリカなどと違って、戸籍がある日本では住基の番号というのは国民
全員を特定できる番号なんだよ。そういう意味で危機感を持つのは動物
的なカンだろうね、理屈以前のね。カエルを鍋に入れてとろ火で加熱して
いくと、ぬるま湯に慣れっこになって、そのうちに茹だってしまう、と
いう比喩を聞いたことはないかい？　お湯の温度が40度を超えない、と
いう保証が、住基ネットでちゃんとできあがっていると思うか？

全ての国民のデータを一元管理する。
小学校の生徒みたいな全体国家の出来上がりですね。
やばい、やばい。
そこまで国民は国に権限を委託したのか？
国民投票もんだな。

>>146
初心者の質問で申し訳ありませんが、自民党本部の一室に、
住基ネットの端末は設置されるのですか？

>>147
最初からパスポートや運転免許証を持っていない人が言うのなら
分かるが、既に持っていて住基だけ反対するのはナンセンスだと
いうこと。（久米氏がパスポートも運転免許証も持っていないという
のなら分かるが．．．）

お湯の温度が４０度を超えないという保証がないという点は、
もっとも。それで個人情報保護法案がない状態では問題だと
いうことではないのか？

どこの板の住人か知りませんが、この板はsageは効きません。

もともとセットであった個人情報保護法案がない限り、上記のような危険性をはらんでいる。
しかし、次期国会でさえ決議される気配はない。

しかし大臣は「大丈夫」と根拠のないいい加減な受け答えしかしない。

わかってない証拠ですよ。

>>149
分かってないみたいですね。運転免許やパスポートは住基ネットとは
全然別物なんですよ。ずいぶんカンの鈍いカエルですね。

安全弁がないまま、そんな危険なネットに国民全体が参加することに
反対するのは決してナンセンスとは言えないよ。

横浜市だって、安全弁が働くと判断したら住基ネットに接続する、と
言ってるんだから、このスレではそれ以上の持論を書いても仕方ない
と思われる。横浜市とは別の問題。

>亀井静香や桜井よしこが反対している理由って、個人情報保護案が
成立していない状況での住基ネット稼動は問題、という一点ですよね。

氏らは「反対キャンペーンの初動がもう少し早ければ」と
悔やんでいたようです。

届出の締め切りを過ぎても盛り上がるのはいいと思う。

しかしたまに釣り目的バレバレの香ばしい煽りが

繰り広げられるのだけは傍から見てもちとね

（今日あたりはないけど）

>>151
論点が食い違っているようですが。

安全弁がないまま危険なネットに国民全体が参加することがナンセンス
だとは一言も言っていませんが。むしろ個人的には個人情報保護法が
不成立の段階で住基ネットが始まったのは問題だと思います。

ただ、「番号で国民を管理するというスキームだから反対」というので
あれば、３年前に住民基本台帳法改正の時にはそのようになるという
ことが既に分かっていたわけであり、今頃になってこの理由で反対して
いる、というのが理解できないということです。

横浜市と関係のない話というのはおっしゃるとおりなので、関連する
点で一つ。
横浜市からの「住民基本台帳ネットワークシステムについてのお知らせ」
に「なお、皆さんの（非通知の）申し出についての情報は、この措置の
期間が終了したら、すべて消去します。」と下線付で書いていましたが、
非通知を申し出た方々はこの言葉を額面どおり信用した、ということですか？
個人的にはこの点が信用できなかったので、非通知の申し出をしなかった
のですが。（いずれにせよ横浜市民分は全件受理しないという国の方針が
でていたこともありますが。）

>>154
横浜市に関係ない話は、ここではやめなされ。

横浜市の言うことは信用できないが、国の言うことは信用できるのか？
国が受理しないって言ってるのは、単なる体面、メンツで言ってるだけ。
非通知の数字が小さければ、「それ見たことか」と住基ネット推進者が
喜ぶだけ。非通知の数字が大きくなれば、何らかの対応をしなくては
ならない。受理する、受理しないというゼロか１かの問題じゃない。
現実を直視しなされ。それに、あんたは国に住基ネットへの接続を
拒否してるって知られるのが困るのか？
こういうヤツが増えると、いつか来た道、だよ。

１６日、閣議後の記者会見で片山総務大臣は、横浜市の決定に対して
「段階的な参入もあっていい」と発言してます。155さんの書いていた
通り総務省も変化を見せ始めてます。

『横浜市民分は全件受理しないという国の方針』とやらを額面どおり
信用した154さんの情報は、安全弁がないままの危険なネットに
個人情報が流されることになりますな。

ソース厨が出る前に・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021017-00000043-mai-pol

>>157
解説付きの記事をありがとう。やはり非通知を選択したひとが80万人を
超えたという事実は総務省にかなり痛手ですからね。

ここのスレでは154さんを初めとして、かなりのひとが『横浜市民分は
全件受理しないという国の方針』を鵜呑みにして議論をしてたようですが、
そういうひとが少なければ、おそらくもっと非通知を選択した人が増えた
だろうと思うと残念です。まんまと総務省の罠に引っ掛かったひとたちは、
役人や政治家の言うことをそのまま鵜呑にしちゃいけないと実感したこと
でしょう。

そのうち人体埋め込みチップなんてのもできるかも。
ま、結果は別としても

税　金　は　た　い　せ　つ　に　ね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021016-00001088-mai-pol
＜住基ネット＞非通知申し出は約８４万人　横浜市で最終発表

　住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）に当面の間、「市民選択方式」で参加する横浜市は１６日、
不参加を希望する市民の「本人確認情報非通知申出書」の届け出の最終的な人数を、８３万９５３９人と発表した。
中田宏市長は同日午後、片山虎之助総務相と会い、最終的な人数を伝えるともに、横浜方式の説明を行う。　
【山本浩資】（毎日新聞）
[10月16日15時41分更新]

少ないものですね。

つーか、国の方針が変わった時点で横浜市も受付を再開・延長すればよかったのに。
国の言うことを真に受けて拒否できなかった人も拒否できるわけだし。

>>162
　禿同

住民票コードをヤミ金融が売買
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200210/25/4.html

654 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/01 08:48 ID:rEqZCr+t
あまり知られてないけど住基ﾈｯﾄは最終的に一個人あたり約260項目ものﾃﾞｰﾀが入力される事になってます｡
自分自身の事をそんなにたくさん言えますか?
言うには借金額や性的嗜好､歯形まで網羅しないとダメですよね｡
政府はそんなﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽを作り始めているのです

655 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/01 08:53 ID:DgIsvE6o
>>654 全くそうですね。
記録するためのデータの余白を最初から作っておきながら
別に何も利用しませんって言うんだから、
開いた口が塞がりません。
廃止を公約して選挙を戦う党は出ないんでしょうか。

中田市長サンデー毎日インタビュー記念age

＜住基ネット＞基本ソフトのセキュリティーホールを放置
http://www.excite.co.jp/News/society/story/?nc=20021107E40.036&nd=20021107113900&sc=dn

だってさ。

中出しサンプロ特集AGE

住基ネット反対ーっ。
やるならやっていいが選択式にしろ。強制するな。
韓国ではそれによっての犯罪があるのに(政府もそれを知っているはずなのに)、
なんでわざわざこんなことする必要が？
狂牛病みたいに、何の根拠もなく「安全でーす」と政治家そろって肉食べて、
安全じゃなかったときの補償の法律は何もない。だから強制するな。

>>168

>狂牛病みたいに、何の根拠もなく「安全でーす」と政治家そろって肉食べて、

そもそも「牛肉」自体を食べても狂牛病にかからないことは
国際機関によって証明されていること。
メディアはその核心にはふれずに、狂牛病の牛ﾊｹｰﾝとｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめく。

交通事故に遭ってケガするのが年間100万人。　死亡者は年間1万人。
国産牛肉による狂牛病被害者0人

おまいら、牛肉にﾋｽﾃﾘｯｸに反応する前に
スーパーへの道のりで交通事故に遭わないように気をつけなさいってこったｗ

関係ないのでsage

>１６９
っていうか「安全でーす」の後に狂牛病の牛見つかってるし。
どこが安全なの？
何年も前から狂牛病はあったのに、対処していなかった日本政府。
いっさい関係なし。

今更ながら不参加にしたい…。
でももう無理なんだよね。はぁ。

>>170

>っていうか「安全でーす」の後に狂牛病の牛見つかってるし。

不覚にも笑ってしまった。

>英国での実験・研究の結果、特定部位である脳、脊髄、眼及び回腸遠位部（小腸の最後の部分）
>以外のところからＢＳＥの感染はなく、牛乳、乳製品からも感染はないとされています。
>また、「国際獣疫事務局」（ＯＩＥ）の基準でも、牛肉は特定部位ではないとされています。
（厚生労働省見解）

だから、メディアは(↑)このことについて避けているといったのｗ
・狂牛病にかかった牛の肉を喰っても、人体にはなんら影響はない
分かりましたか？

住基ネットに反対する人間はこのくらいのレベルかｗ

上のﾚｽでも再三指摘されているが、「もともと個人情報は出回っている」
これで議論はおしまい。

住基に反対する前に、「私立探偵」「情報屋」「公安」をなくすほうが先なんじゃないですか？
そっちのほうがよっぽど危ないでしょ。　あなた方の価値観からすれば。

>１７２
って「安全でーす」の後に見つかってるのは知ってるよね。
なんで笑ってるのかわからないけど。
牛の各部について説明してくれたみたいだけど、
実際その部位を省く際に細かくいろいろ配慮されてるかも含めて。
それに現に日本では医療の分野でも他国でとっくに禁止になってる牛を
材料としたものを使ってたよね。
化粧品とかのコラーゲンとかでもさ。最近は魚とかに変わったらしいけど。
それと狂牛病の肉は危険度に差はあれ、政府お得意の基準度というものであって、
絶対的に安心というわけではありません。
フグかなんかと勘違いしてない？
私が言ってんのは住基に猛反対ーっ、ではなくて、
あなたのようにやりたい人だけがやればいいってこと。
たかが住民票のメリットのためだけにそこまでってこと。
なんだかんだいろんなデータが入るようにあらかじめなってるようだし。
そのうち「なんだ、たいしたことなかったね。」って言いながら、
簡単にレンタルビデオショップででも提示してしまったりとか。
そもそも本当に安全ならどうしてもしものときの補償についての法律を
作らない？そこまで国の名のもとに強制するならそれは義務だと思うけど。
じゃあ、あなたは住基ネット片手に牛肉ウハウハ食べてんのね？
それはあなたの自由だと思うけど、だから参加したくない人には選択肢を、
って言ってるの。

＜住基ネット＞公務員不正利用に罰則　横浜市が全国初の条例案

　住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）に当面の間「市民選択方式」で参加する横浜市は、目的外利用をした公務員への罰則を盛り込んだ住基ネットに関する新条例案をまとめた。１２月定例市議会に提案する方針。住基ネットを巡り公務員の目的外利用に関する罰則を含んだ条例案は国内初で、国の個人情報保護の法整備にも影響を与えそうだ。

　条例案は、職員が目的外に不正利用した場合、６月以下の懲役または３０万円以下の罰金を科すとしている。このほか、個人情報が漏れるなど不測の事態が起きた場合のネットからの切断、審議会を設けて住基ネットの全面参加時期を検討するなどを盛り込む。

　地方公務員法など現行法には、行政機関の職員に対する守秘義務違反の罰則はある。しかし、改正住民基本台帳法や個人情報保護法案、行政機関個人情報保護法案に、行政機関の職員の目的外利用に対する罰則はない。職員が個人的に情報を利用した場合や、防衛庁の情報公開リスト作成のようなケースの罰則は示されていない。

　中田宏・横浜市長は「（公務員の）不正利用に対する罰則がないのはおかしい」と疑問視していた。

　同市の不参加希望者は８３万人。参加希望者約２６０万人のデータを先につなぐ「段階的参入」で総務省と大筋合意しており、事務的協議を続けている。　【山本浩資】（毎日新聞）
[11月22日15時20分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021122-00001077-mai-soci

中田はこういうの巧いな。
優秀なブレーンがついとるのだろうか。

同市の不参加希望者は８３万人。参加希望者約２６０万人のデータを先につなぐ「段階的参入」で総務省と大筋合意しており、事務的協議を続けている。

不参加を希望しなかった260万人は自動的に希望したことにされてしまった。

でも不参加希望した人達もいずれは住基ネットの安全が確認され次第、
強制的に参加させられるんだよね？
結局わざわざ区役所で不参加の手続きしたのは、
住基ネット参加不参加そのものに対してではなく、
(安全が確認されるまでの)期間限定ということなんだよね？

安全を確認するより、安全じゃない事を確認する方が早い。

安全を確認？　最初から誰がどうみても安全なんかじゃないんだから、
生涯不参加でいられる（ﾜﾗ

＜住基ネット＞本人確認情報保護条例案を可決　横浜市議会

　横浜市議会は１９日、住基ネットについて、不当な目的で個人情報を利用した職員への罰則を盛り込んだ
「住基ネットに係る本人確認情報等の保護に関する条例」案を全会一致で可決した。
条例は、不正利用の職員に６月以下の懲役または３０万円以下の罰金を科すことなどを盛り込んでいる。（毎日新聞）

んな事言ってる間に某自治体でもう盗難にあったねえ。
しかも「うっかりミス」みたいなので・・・

やはり安全の保証なんて無理だよね。

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　最　近　は　話　題　に　な　ら　な　い　な　ぁ　。　。　。

性基ネットが出来ないかなぁ

西区民のニシタマオさんにはコードが割り振られるのでしょうか

金沢区で登録されればよかったのになぁ…