【参加】住基ネット・横浜市の決定について考える【不参加】

８月５日より稼動を始める、「国民基本台帳ネットワーク」
いわゆる「住基ネット」ですが、ここにきてデメリットの多いと言われるそのシステムに、
反対の意を唱える地方自治体が出てきました。

そう言った流れの中で、横浜市が８月２日、中田市長によって、
「住基ネットの参加・不参加は市民の判断に任せる。市民にもこの問題を考えて欲しい」
と、日本中の自治体で唯一「選択制」にする事を決定しました。

そこで横浜市の皆様、貴方は住基ネットに参加しますか？それとも不参加ですか？
お互いの意見を出し合って、なぜ私は参加するのか、不参加なのか。を、ﾏﾀｰﾘ議論しましょう。
そして「住基ネット」に付いての知識を、少しでも深めるようにしましょう。

中田市長の定例記者会見内容
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2002/0802.html
横浜市の対応
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2002/080203.html
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/jigyo/j-net/index.html
神奈川新聞
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02080311.html
総務省
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/index.html

早速スレ出来たね。
ところで、住基ネット賛成って人いますか？
是非意見を聞かせて下さい。

>>見習い様
有り難う御座います。内心ホッとしてます。

補足
「住基ネットの参加・不参加はどうやってやるの？」
・８月中旬以降，皆さんに１１桁の住民票コード通知書と一緒にご案内の文書を送付します。
それをお読みいただき，ご自分の本人確認情報が送信されることを希望しない人は，
９月２日から３０日までの間にお住まいの区の区役所登録係までお越しいただくことになります。

一応８月５日からスタートですが、横浜市では利用できない様にするようです。
ただ、総務省に送ったデータはそのままでしょうから、一応データベースには載せられると思います。
恐らく、横浜市職員が削除要請しに行くでしょうが、総務省は消さないでしょうね。
後、不参加方法ですが、区役所まで出向かなきゃ逝けないようです。
これは、結構面倒くさいと言うか、簡単な手続きで不参加決められる方式だと、
結構物凄い人が不参加にしそうなのを配慮したのでしょうか？

>>2
法律で決まっているんだ。参加しないところには地方交付税不交付に!!

参加したくありません。
政治的な思想云々ではなく、サーバーが
“Windows”
だと聞いて、マジヤバッと思った。
いまごろ世界中のハッカーが手ぐすね引いて狙っていることでしょう。
8月５日....日本のXday....

>>5
マジ?

>>5
＞サーバーが“Windows”

私も櫻井よし子さんの指摘で知り、唖然としました。
必ずシステム破られ漏洩しますね。しかも、個人情報保護法案が先送りで、
罰則規定も無しのままの見切り発車。やりたい放題です。

一応、漏れも「不参加」の意向なんだけど、
受付が９月からって言うのは、遅いかな…。

区役所まで逝かなきゃ逝けないようだけど、実質上社会人は参加義務か？

やっとですな、お疲れさまでし
ちなみに儂も不参加、冗談じゃない
あんな不安定な見切り発車について逝けるかっつーの
それに、地区によっては役所で対応出来ないから民間に出す
とか逝ってるし、まぢ勘弁
何とかなんねぇのかな？

藤沢市の市長は何の意思表示もなしですんなり従いそうだ。
中だしの横浜市がうらやましい・・・

かつをももう少し気概を見せれ。

>>4
横浜は「参加」だよ。
ただ、選択という枠ができただけ。

私も不参加。仕事を休んでも申し込みする。
この点についてだけは仕事よりも重要。
どうせすぐに終わるんだから半日休むだけでいいんじゃない？
あとは、土・日でもできるように行政サービスコーナーでも受付してほしい。

おれも不参加。
いまどき、部門鯖じゃあるまいし、Windowsは勘弁してほしい。
実施する前から破綻しているんじゃないか。
それに、きちんとした罰則規定もなしに行け行けドンドンでいったらゼータイに大きな問題になるぞ。
そんな被害はこうむりたくない、従って絶対に不参加。
中田市長、一票入れた甲斐があるよ本当に。
でも、これがまっとうな姿勢なんだよね。

>>9
（先ほどﾆｭｰ速でおみかけしました。当方ななしでしたが）

引用開始
http://www.city.kawasaki.jp/25/25kusei/home/jnet/newpage2.htm
川崎市では，平成１４年８月１２日以降にハガキで世帯ごとに
住民票コードをお知らせします。
引用終了

なんつうか横浜と川崎じゃここまで違うのかと小一時間（略
反対するには遅すぎるような気もするし、なんだかもう。。

不参加ってのは横浜市から県へのデータ送信を拒否するってことですか？
それとも横浜市の住民基本台帳において採番されることを拒否するのでしょうか？

既にデータは（仮）として県にすべて送信されています。
今はそれを消去する対応に追われているそうです。約４〜５０時間かかるとのこと。

>>10
藤沢もそうですが、横浜以外の県下の住民もせめて横浜のような選択制を採って欲しいと思っているに違いないです。
藤沢は、葉山前市長なら、対応がちがっていたでしょうね。

神奈川県議会のお偉いさんはどう思っているんでしょうね > 住基ネット

ちなみにうちは，自分もツマも，共に，不参加です。

参加したいひとって，なんで参加したいんでしょうか?
自分の個人情報が今以上に手軽に売買されても気にしないんですか?

個人情報っていっても氏名、生年月日、性別、住所だけでしょ？
こんな情報、名簿業者にいくらでも出回ってるじゃん。

>18
今はね（ｵ〜ｺﾜ！

カードに記録される情報が
＞氏名、生年月日、性別、住所
ってだけで
住民票や戸籍謄本を全国どこからでも取り寄せられたり出来るって事は
他のデータベースとも連携してるはずだし
保険証や年金、納税記録等の情報が漏れる可能性は十分あり得る
問題はＩＣカード内の情報だけじゃないよ
ましてやWindowsベースのネットワークなんて危険すぎる
普通はオープンソースのUNIXベースのマシンでしょ
ソースも公開されていないWindowsなんて使ったら
その時点でMicrosoftという海外の会社に首根っこ掴まれたのも同然
セキュリティーの甘さつかれてハッカーも情報盗み放題だよ

Windowsを鯖に使うという程度の危機管理能力しかない行政ですよ。
あとは、今後の恐ろしい展開しか想像がつきません。
政治家のセンセイも、まったく無知なのだろうな〜。困ったもんだ
では済む問題じゃないのだが．．．
横浜市民は、市長代えて正解でしたね。

前市長なら、ゼータイにお上の言う通りにしていたね。
自治体の長とか、県会議員・市会議員・国会議員に定年制を設けるべきだな。
時代についていけないジジイと、脳内麻薬でまくりのババアは立候補してはいけない。

中田現市長に、一票入れて良かった。

犯罪歴から中高生時代等の素行記録、
それから血統や色々ナンバー１１桁で一括管理
されるってんだから、これ程気味の悪いモノはない
もう隣のF5の国がてぐすね引いて待ってるんだろうね

＞中田現市長

ちなみに市長自身も、個人として不参加の選択を表明していますね。

このスレをご覧になっている横浜市民以外の県民で、それぞれのスレッドで
住基ネットが話題になったところはありますか？

鹿児島県高山町議会は２日の臨時会で、５日から始まる住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）に、
個人情報保護法が成立するまで不参加とする緊急動議を、賛成多数で可決した。

参加したくないんだが、不参加者のリストを作りそうな気が…
何事かあったとき、しっぺ返しがありそうで怖い。
まさかとは思うが、呼び水じゃないよな、市長は。

さて、どうしたものか。

個人情報の扱いを含むプライバシーに関する権利については、
憲法13条の生命自由及び個人の幸福追求権に基礎づけられる形で
判例上も権利として認められつつあることですし、

住基ネットに情報を送らないのが法律違反であるならば、
今の情報管理システム・情報保護体制で住基ネットを運用はじめること自体が
憲法に違反（というか判例法違反）なんだから、どっちもどっち。

情報危機管理の「じ」の字すらない総務省になんか負けないように。

>>27
漏れも、そう言った可能性が有るか無いかを知りたくて、このスレ建つの待っていた。
数十万人規模で不参加だったら、そう言った恐れは低くなるけど、
逆に数万人しか不参加しなかったら、何かしらの迫害もみたいな物の可能性だって捨てきれない。
9月受付までに、少しでもこのスレで情報拾えたらと思うよ。

これは将来の徴兵制のための準備だと思いますが。

片岡総務相は、「過剰な心配をしすぎだ！！」的な発言をしていました。
このDQN。きっと自分の個人情報を（そのうち）暴露されて、怒り狂う
ことでしょう。こいつのHPどっかいっちゃった・・・情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

そのサーバーって外部にも繋がってるの？役所の内のネットワークだけじゃないの？

何処でどう漏れるか､繋がるか良く解らない罠

これは夫婦別姓問題を解決する為の手段です
１０年後には名前でよばず囚人のように番号で指名をします。　(ｗ

参加するって言う人は、あんまりいないね。
参加する人の、参加する理由って聞きたいな。

漏れは、情報漏洩した際に、総務大臣、責任者、漏らしたヤシが、
重罪に処せられるような法律が出来るんだったら参加しても良いかなと…。

>>30
それは無い。…って、言いきれない所が辛いなぁ。

横浜市はイイよな。。。

回線が専用だって云うだけで、端末が他のネットワークに
接続してないとは言い切れないんじゃないかな。

国民背番号制も気味が悪いけど、
情報管理、セキュリティに関する認識の低さ、杜撰さが
漏れも嫌だな。

不参加に一票。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020804-00000069-mai-soci　より抜粋

＜住基ネット＞情報蓄積どこで　総務省がサーバー所在地公表拒む

　５日に稼働する住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）には、
一部不参加自治体の住民を除く国民の個人情報が集められる。ところが、
この１億２０００万人分の情報を蓄積したコンピューターのサーバーが一体
どこにあるのかは、明らかにされていない。「安全の確保」を理由に総務省
が公表を拒んでいるためだ。ネットに乗った国民一人一人の氏名、住所、生
年月日、性別などの情報が、国民の知らない場所にあるコンピューターへと、
一斉に向かうことになる。　【臺宏士】

　住基ネットでは、市区町村が住民の情報を都道府県に送り、都道府県はそ
の情報を総務省の外郭団体、地方自治情報センターが管理するコンピュータ
ーに送信する。情報はこのコンピューターで一元的に管理されることになる。
地方自治情報センターは東京都千代田区にあるが、住基ネットの「心臓」で
あるコンピューターの場所は不明だ。

　この問題は、今年５月２２日の衆院内閣委員会でも取り上げられた。

　質問した河村たかし衆院議員（民主）によると、０１年１１月に完成した
納税者全員の個人データを集中管理する国税庁の「国税総合管理（ＫＳＫ）
システム」のコンピューターは、最初は横浜市に置かれ、今は埼玉県朝霞市
にある。河村氏は実際に行ってみたという。

　納税データは、住基ネットで利用する６情報に比べればはるかにプライバ
シーにかかわる情報を蓄積している。河村氏は、この点に触れ「なぜ公表で
きないのか。国民のデータはここにあるということを示すのは国の義務だ」
と追及した。

　しかし、片山虎之助総務相は、セキュリティー上の問題を盾に「東京都２３
区にある」とだけ述べた。都は、都内にあるのかどうかも回答しない。河村氏
は「国民は自分のデータがどこに集中管理されているのかも分からない。しか
も総務省は、管理を旧自治省幹部が天下る民間の外郭団体に任せている。外郭
団体は行政機関等個人情報保護法案の規制の外にあり、問題だ」と指摘した。
（毎日新聞）

>>32
独自のネットワークが、さらにインターネットに繋がっています。
PC板ではクラッキングの方法などがいくつか書き込まれています。

Windowsの場合、クラッキングされた後の対応が迅速にはとれません
ので、不具合がおきる度にサーバー落とすことになるのでは？

あとはアクセス権の問題。全国の公務員、もしくはそれに準ずる者が
アクセス可能ですが、ログは残すのでしょうか。もし残したとしても、
漏洩事件があった時には、開示してくれるのでしょうか。（無理か）

データの一元化に関しては、こういう世の中ですからある程度仕方ない
とは思いますが、運用管理が杜撰すぎます。民間の会社では考えられません。
わざと杜撰にしているのでは？とまで思ってしまいます。

>>38
このサーバがWin2K Advanced Serverだったりすると嫌だなあ。DBもMS-SQL Server
でってMSご推奨の組み合わせ。8/5にデータ送信開始した途端に落ちたりして。
しかし不参加する場合に会社に遅く行かなきゃいかんのか。ちと面倒だなあ。
いずれにしても混みそうだね、窓口。

＞運用管理が杜撰すぎます

最大の問題はここですね。
なんであわてて８月５日なのか？プライバシー保護の意識が低すぎる。

タイトル 神奈川新聞花火大会！！
投稿者 マッカーちん
投稿内容 　私の職場は、みなとみらいに面した某合同庁舎ですが、ここ
から花火が良く見えて、ちょっとした特等席気分。
なので、これから職場で、関係機関等のお客さんを御招待し
ての、大花火観覧会です。
毎年、花火見て、お酒飲んで、残業扱いでーす！(^_^)v

登録日時 2002-08-01 17:55:00

＞４２
この程度の県職員に情報を託す危うさですね。

こんな認識であってますか？


Q.住基ネットって俺たちにメリットあるの？

A.何もなーい

Q.ログって残らないの？

A.取りませんので気兼ねなく参照してください。

＞取りませんので気兼ねなく参照してください

寒気してきた罠

>>42
こういう県職員はマジ勘弁して欲しい。
庁舎から花火を見て、どんちゃん騒ぎをするのは構わんが
残業扱いはふざけるなと小一時間問い詰めたい。
マジで回線切って首吊って氏んで欲しい。
もちろん、こういう奴らは一部だけで、大部分の職員は
真面目な方々だと信じているが…。

ついでに言うとこんなんじゃ電子政府も心配です

>>42
よっぱらいが住基ネットの端末を操作するかもしれんということがいいたいのか

この程度の低さに象徴している公務員なら、窓鯖導入という愚挙に出た状況に納得ということだ罠

だれか、住基ネットの鯖をハックしてみれば。
DBを破壊して（各市町村には元データがあります）復旧できないようにして自治省の
対応を見るってのはどうかな。
安易な選択で安易な窓鯖選ぶようなアフォどもにはそのくらいの天誅が必要だよ。
そんなチンケナ電子国家ならいらない。半島のF5の国と同じレベルになってしまう。

日本人はセキュリティという概念がないと思うよ。
例えば人事情報を告知のまえに当人以外の全員が知っていたのってなかった？
職務が人事でも人事を扱う管理職でもないのにやけに人事情報に詳しいやつ。
そのへんから変革をしていかないといけないとおもう。
それにしても県職員は何をやってるんだ、食わしてやってるのに（怒り

>50
データ漏洩は内部の人間の犯行が多い。
>日本人はセキュリティという概念がないと思うよ。
ごもっともで要はヒューマンファクターの問題。ハックする、しない以前の問題。

ところで、住民票に住基ネットの番号って記載されちゃうのかしらん。
他人の住民票があんだけ簡単に取得できる現状を考えるとあまりにもお寒い現実。

記載されるはず。
昨日だかの新聞に出てた。
東京の区役所勤務の人の投稿だったが
虚偽の転出届を出せば簡単に他人の番号を手に入れられる危険性を指摘。
銃器ネットやめるなら今しかないってさ。
内部からもこんな発言出てるのに。

横浜市民多数で不参加選択し、事実上の形骸化してほしい。

つまり公務員の善意を前提として運用するってことでしょ？
このこと自体無理がある。
別に公務員だからではなくどんな人間でも誘惑に駆られることはある。

「公務員の善意」が仮に成立しても、窓鯖選ぶ能力しかない者に託す事態のほうが大問題。

うち、家族会議で参加が決定。めっちゃ鬱。
二十歳そこそこの娘が居る家なのに。

>56
あなたその娘さん？ってそんなこと俺に関係ないか。
しかし、個人選択できないの（制度的に）？

参加は個人の意思に任せるらしいけど、
参加したくない場合はなんか手続きいるんですか？

＞３のコピペ
補足
「住基ネットの参加・不参加はどうやってやるの？」
・８月中旬以降，皆さんに１１桁の住民票コード通知書と一緒にご案内の文書を送付します。
それをお読みいただき，ご自分の本人確認情報が送信されることを希望しない人は，
９月２日から３０日までの間にお住まいの区の区役所登録係までお越しいただくことになります。

話を進めてるのがいい年こいたパソコンの
パの字もわからんようなヂヂイ共だから話に
なんないよな
適当なこと言われてＭＳに乗せられたんだろうな
一体幾ら握らされたのかな？

ＭＳに弱みを握られたようなものですね…。

こんな重要なシステムが外国の企業とは・・・。
日本企業は受注競争に負けたの？
この辺りの情報はほとんど報道されてないよね。

って優香､国民総背番号制は5年前位から耳にするところはあたけど､
重機ネットとして現実に形として表されたのはここ最近､それに一気に
畳み掛けるかのように来たから尚のこと妖しいよな｡
まともな手順とって逐一公表したらやばいから､なし崩し的にしようとしてるんだろうな

>窓鯖選ぶ能力しかない者に託す事態のほうが大問題。
どんなＯＳだろうがネットワークだろうが穴はあるからね。
情報漏洩に対して懲役２年以下、罰金１００万以下ってのはどうかとも思うが。

確かに窓系は非道いの確かだが、ウニ信者に付ける薬がないのも問題のような(苦笑

９月２日までに、全国的に情報漏洩の気配が全く無かったら参加。
少しでもその気配があったら不参加って言うのが、
思想とかは別にした、選択理由かな？

それをいうなら９月３０日でしょ。

っていうか、漏洩しても気がつかないか、気づいても隠蔽される罠。

>>66
粘りに粘ると、私もそこまで待つことになるかもですね。

>>67
それも有るんですよね…。ただ、MXにUPられたり、世界的に売買されるような、
最悪なパターンに陥れば、隠し様が無いような…。
マスコミも、その辺必死に探すでしょうし。

だから、やはり不参加が無難ということ。

>>64
＞ウニ信者に付ける薬がないのも

合衆国陸軍が採用したMacOSってのは？

とりあえず不参加にして9月30日を過ぎて気が変わったりした場合
登録はすぐに認めてくれるのかな・・・

逆はだめでも、登録する方は大丈夫でしょ。

横浜の英断がうらやましい川崎市民。
つーか、なんで阿部なんかを市長を推薦したんだー＞中田＆松沢。

ところで、詳細手順が決まってない今のうちに、
「不参加の場合に届出じゃなくて参加の場合に届出にしてくれ」と、
みなさんで電話で苦情を言ってみると、対応がかわる可能性がゼロでないかも。
そのへんは、あの市長なら「市民の反応」をみる可能性はある。

他の市もやんないかな？

そしたら参加する人０だろうー
っていうか、そもそも参加したい人いないだろー
上の家族会議ではどうして参加って事にしたの？

勃ててヨカッタ
迷スレのオカン

いよいよ今日からだな．．．

30秒のが家族会議で不参加決定。
実データでテスト運用するなんて言ってるシステムなんざ願い下げだよ。

正直高禿前市長だったら何も言わず参加してただろうしな。
現市長の手っ取り早い人気取りの一環と分かっててもうれしいね。

っていうか参加したい人なんていないんだから
最初から横浜市全体不参加にしてしまえばいいのに。

手続きがめんどくさいよ
そもそもM$の鯖使ってる時点で信頼度なんて０じゃん！

単純不参加だと2番煎じでインパクトない､と思ったんじゃないかと（ｗ

>70

まｃは、確かに研究されてない分（相手にされてない？）クラッキングされにくいかもね。
高負荷攻撃には弱そうだが、クラックされるより落ちる方がましだね。

ＪＮＮの調査では、74.1％が延期を、11.5％が予定通りでという意見。
87.8％が準備が充分でないという意見。
これが国民の一般的な傾向だ。やっぱりね。
しかし、なんで強行するのかね。メンツか？

やっぱ、今のうちに誰かが侵入してＤＢを公開しちゃうなど問題を起こしてもらった
方がいいのかもなー。いつの間にかどこかでデータ使われてるよりは問題が明らかに
なっていい。政府もさすがに続けるわけにもいかなくなると思うし。

単純不参加だと反対する人がいるからじゃない?

不参加に反対する明確な理由がほしいですね。
百害あって一利なしとはまさにこのこととおもうんですがねぇ。

>>83
それをやると犯罪になるから出来ないのでは？
っていうか犯罪になるの？なるの？

他人の持ち物を許可無く壊せば犯罪です。

海外との関係が悪化したら、サポートが受けれなくなるような物（ＭＳのＯＳ）を基底技術として国が使うのは根本的に間違ってるよなあ。
「国産にしろ」とはいわんが、もう少し国のシステムを真面目に考えてほしいところです。
米との関係悪化や国交断絶なんて考えられないと思うけど、危機管理というのはそういうもんでしょう。

欧のほうではそういう考えからオープンソース的なものに変えていく方向にあるみたいですな。
オープンソースだったら最悪自分で直せるからね。

>>87
国民を管理したい役人にしてみりゃ住基ネットがないことのが危機でしょ。あるいみ危機管理してる
情報だだもれで、どうなろうがしったことではないのだろうな

>>88
その役人に管理されるのが一番危険だってみんな知ってるのにね
なんでちゃんと文句いわないんだろうね・・・

ウィンドウズでしっかりとセキュリティ管理できるようになってから国民を管理しろ。
と言う事だな。

>>90
絶対に無理だと思われ。

ハカーに荒らされ勝手に死んだことにされたりしたらたまったもんじゃない

>>56
家族会議の過程がしりたい。なんで参加決定なのか。

でも住基ネットで実質国民総背番号制だよな、
これで「脱税防止・税収向上」は見込めるのかな？

>>93
国会議員なんじゃないの。お父さんが。

>>56
まだまだ間に合うから家族全員説得してみたら？

少なくとも脱税防止・税収向上は見込めるね。
オレのような天引きサラリーマンには関係ないことだけど。
脱税しまくりのバチ屋や朝鮮関連のブラック企業は査察を受ける口実になる。
問題なのは、住基ネットを悪用した場合の罰則規定と機密防衛のための手段が甘いと思うから反対しているだけで。
導入には賛成だよ。
これで、脱税している奴らからガッポリと徴収できるんだからね。
ALLはどうよ。

それは変だね。
まずこれは、住所、氏名、生年月日、性別の四項目の情報を一元管理よ。そうでなけりゃ、
そういって制度化しなきゃ、またごまかしじゃない。そんなことするから信用されない。
それから、住所、氏名、生年月日、性別の四項目の情報を一元管理するために、初期投資
としての400億円、維持管理費としての200億円とか400億円というものを投じないといけ
ないのかということだ。９６のように裏があることは、うすうす気がついているから、また
インチキ使ってことを進めようとする役人の姑息さにみんな怒ってるんだよ。脱税防止なら
ちゃんとそう言って導入しろってんだ！

>>97はもしかして自営業だったりします？

中だしが「不参加」と正面切って言えないのは小泉総理に気兼ねして・・・らしいね。
「選挙の時、対立候補の応援に来なかった」という恩？があるらしい。

そこで苦しんだ結果「選択制」となったみたいだね。
でも選択できない他の地域よりずっとマシだよね！

>>96
今のところは、日本人:セキュリティー面で困る。在日:脱税できなくて困る
でいいですね。

なんかクラックされるとか書いてあるけど、このネットワークって専用線で隔離されているものじゃないの?
どうやってクラックするのか良く分からん。

>>64
情報なんて公務員から漏れるんだから、その部分の罰則を厳しくするべき。
懲役15年以上、もしくは死刑にして欲しい。

>>100
OKです。

>102
自分自身が漏らしていることも多いのでお気をつけあそばせ.
(自縄自縛で死刑じゃ悲すぃぞ）

>>100,103
そうならそれでいいんだけどな。
しかし、税金を取った役人が俺たちのために使ってくれると信じている
なら、それは幸せすぎる罠。

>>102
公務員が(ネットを扱う人間が)故意に情報を流出させた場合にのみ、102 のような重い刑にしてくれ。

おいらが漏らすことはないでしょう。別にあんなネット見る必要も無いし、見たくも無いし。

>>106

だから、そういう仕組みをつくらず今日導入したことにみんな怒ってるんだけどね。

>>107
皆が怒ってるわけじゃないと思われ。

>>108
８２を読んでみな。

>>108
準備が足りないってだけでしょ(ｗ

あっ、その準備ってのは、100% 法整備ってことなのか。すまんな。

>>110
「また不参加を表明した 自治体の対応については、３人に２人が 支持していて、
　住基ネットに対する 強い反発をうかがわせます。」

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye598589.html

横浜市がとってもうらやましい。。。
生まれも育ちもハマなのに、仕事の関係で今は静岡県民の俺ですが、
俺がもしハマの人間なら絶対不参加！！
あまりにもセキュリティーが甘すぎる。
なんかTVで今回のネットワークの作成に関わったどっかの教授が
”外部からの侵入は絶対不可能！！”なんて断言してたけど、
そんなネットワークありえないし、たとえ侵入不可能なネットワークつくっても
役所の人間が信用できん。
こんなシステムに金かけるなら、役所の土日営業をやってくれたほうが、
ぜんぜん便利。
なんで住民票とりに行くだけで貴重な有給をつかわなきゃいけないんだ

>>112
横浜なら土・日でも住民票取れるよ。

ところで他市から横浜に転入したとき、住民票コードは登録するのかな？
転出証明書には住基コード載せてるはずだから。

<ニセコ町が離脱検討　国立市は「選択方式」模索>
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020806k0000m010072002c.html

<総務省　住基ネットで“2重登録”認める見解>
http://www.mainichi.co.jp/digital/flash/020805-2.html

はぁ、小泉もあんな馬鹿なコメント出すようじゃ、逝ってよしだな
（本心じゃないとはいってもな）

小泉は自民党に操られています。小物なのです。
前回のアイツくらいの図々しさがないと、総理大臣なんかやってられません。
このまま行くと前々回のアレみたいに小泉もポックリ逝きます。

1 ：住基モニター ：02/07/29 22:28 ID:vFf01eKL
住基ネットは法整備を前提とするという小渕発言を
公明党が引き出して賛成に回ったおかげで
ようやく実現した制度だろ。
まだ個人情報を保護する法律できてないんだから、
本来なら公明党が責任持って延期なり何なりしないと
おかしいんじゃないか。
法案を提出したから所要の措置を取ったっていう主張は
どう見ても仏の道に反していないか。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027949329/l50

＜陸空自データが流出＞
「同システムは部隊間の専用回線で結ばれ、外部からの接続は不可能という」
でも、出ちゃったんだよね。
軍隊でもこのお粗末さ！役所なんて推して知るべしだな。
http://www.asahi.com/national/update/0806/009.html

で、おまえら結局どうしますか？
参加？不参加？

参加するヤシの意見は出てこないな。当たり前か。

我が家は不参加希望です。

外部と切り離すことになってる端末を
インターネットに繋ぐホームラン級の馬鹿が必ずいるんだよなぁ･･･。

役所連中の意見を聞きたいね
遊びがてら書き込んでないで
こういった肝心な所に出て来てホスィよね

横浜市の職員のほとんども不参加ｼﾞｬﾈｰﾉ？
同僚に個人情報見られたくないでしょ？

こうやって一般市民は政治家共の家畜にされてしまうのでした

不参加の比率、どれくらいになるかな。

区役所前に不参加の長蛇の列ができ
その上空をＴＶ局のヘリが飛び交う光景が
今から思い浮かぶよ。

>>127
それいいね。ニュースネタとすれば絶好の絵が撮れる。
９月５日は、みんなで有給取って、不参加手続きの一斉行動をしようよ！

＜陸空自データが流出＞続報→＜データ流出、内部関与か＞
http://www.asahi.com/national/update/0806/017.html

「プロジェクトには下請け、孫請けを含めて３２社、約２００人の外部スタッフが
　関係しており、内部調査には限界があるとして警察への告訴を決めた。」

今回の陸空自データが流出事件から住基ネットを考えると、役人の方も心配だが、
住基ネットのシステム構築に関与した業者は、どのくらいあるんだろ？

うちの親父行方不明なんだが扱いはどうなるんだろう？

>124 職員がどれくらい不参加を選択するかは知りませんが、
同僚に個人情報を見られる危険性？は住基ネットに関係ありません。
お間違いの無いように。

これで、中田市長の人気は上がったのだろうか・・・？

>>132
良い線で、上がったね。
現在の反応を見越しての、個人選択性とう方法を提唱したのであれば、なかなかの策士とみた。
将来は、国政を視野に入れているかもね。
石原の意思を継いでくれればいいが。

>133 根拠はありませんが、消去法で仕方なしに選んだ結論のような気がする。

これだけ問題になっている住基ネットについて知らない人って
やっぱりいるのかなぁ？
危機管理以前にもうヴァカとしか言いようがないな・・・

>135 安室とＳＡＭのリコーンの方が認知度が高いという罠

>>135
例によって、マスゴミが本来の主旨とは違う形で煽ったので目くらましになったようです。
マスゴミは、責任をもって伝えてほしい。

それに、住基ネットってなに？という人は結構いると思うよ。
最近になって、それは悪いことだと単細胞的にマスゴミが騒ぎだしたから知名度は（住基ネットについての）あがっているはず。
でも、詳細は・・・？

＞最近になって、それは悪いことだと単細胞的にマスゴミが騒ぎだしたから

どうみても、<今のまま>じゃ悪いだろ？
ＪＮＮの調査結果は、マスコミの煽り結果だと？１３７は大衆を愚弄してるのか？

どこか一箇所でも無線ＬＡＮ使ってる役所があれば、いいカモだよな。

>>138
別に愚弄などしていない。
個人情報保護法案が、マスゴミの見当違いの煽りで通らず。
それと、一対をなす住基ネットも穴だらけ。
小渕内閣の時に、住基ネットの構想がでたけど必ず法的な罰則規定を定めた
法律と一緒にしなけ運用してはいけない。
と官房長官談話で出ていたけど、今はイケイケドンドンで作ってしまったから動かさねばならない。
つべこべ文句を言うなとう感じで動いている。
また、個人情報保護法案を邪魔したマスゴミと社民は現在の混乱を招いた責任をどのように取るつもりなのか？

>>140
その個人情報保護法も公務員の罰則規定のないザル法なんだから
現案を廃案にするのは当然、公務員法で対処なんざ国民舐めすぎ
少なくとも情報漏洩は国家反逆罪に準じるモノなんだから罰則もそれ相応でないとおかしい

あーあ、日本ハムにたいして誰かさんが激怒だってさ。あほらし。

そりゃ悪用する奴は悪いんだけどさ、
いったい何件目だ？それでも氷山のてっぺんだよな、どうみても？

要は、簡単に悪用されるような形で始めたんだろ？
そっちは反省せずに「激怒」か、おい・・・
「告発も」って・・・罰したって回復できないだろ。予防しろってのよ。

こんどは総務省が激怒する番じゃないのかねえ。
激怒しなくて済むように、もう一度仕立て直した方がいいんじゃないのかねえ？
どうみてもねぇ。

保護法の問題じゃないんだよ。良い罰則があった所で予防になる訳じゃないんだよ。
重装備のガードマンだけど１人で守ってるようなビルに大事なもん預けるようなことしてるのにさ。

個人情報保護法って内部告発も捕まるって言ってたﾖｰﾅ・・・
川崎市も選択制にしろﾖﾅｰ

>>140
あんなザル法案通して良いという見識を激しく疑う。

あと、廃案になった保護法、廃案になって良かったよ。
通ってたら、今回の事がこれだけ公の話題にならなかったろ？
きっとチャチなシステムで担当者の危機意識も甘いままで、
情報の垂れ流しがあっても小さい扱いで終わる事になってたさ。

危ない所だったよ。

先頭切ってやるこたぁ〜ない。
悪影響が出たらやめたらいいし、成功したら後から始めればいい。
実験台になる必要はない。

でも、正直必要ない。
ハッカーなんて、どんなに防御してもいくらでも方法見つけて
侵入してくるでしょ。
防衛庁でさえ、情報が漏れ漏れなんだからさ。
一般市民の情報なんて、もっと漏れ漏れになるでしょ。
あ〜、こわ。

ていうか、昔から日本って情報に関して甘いよね。
どうにかならんのか？こういうの。
日本国＆日本国民を守る気あんのかいな？

日本はあらゆる意味で「普通」の国になる能力を失ったのかもしれない。
だったらいいじゃん、特殊な国で。「ヒブソーチューリツ」マンセー！

特殊なカモでなければね。

財布磨く前に日本を研けよ、官僚さん、と。

で、君は？

あたいですか？あたいは、一般のカモです。ネギだけは身につけませんが、カモではあるでしょう。

ネギ持って踊る特殊なカモも中にはいるようで。

どっちにしても喰われちゃうんじゃ同じだ罠。
喰われ方が大事だなんて言うなよな（ｗ

住所、氏名、生年月日、性別.
普通に暮らしてる分には知られたからってどーってことないけど、ここに書きこむ
ときに書けと言われると躊躇するな。
自分がやってることと紐づかなければどうでも良いけど。
でもこれは普通にいろんなところに書いてるんだよね、要は自分の意思で出すのは
良いけど不特定多数に見られて利用されたくないってことだね。
ふと思う、レンタルビデオ屋の情報管理はどうなってんだろう。

いや、ネギ持ってる奴が狙われてる間に逃げる罠。

まあ、ネギ持って踊るカモに偽装した鷹なんかだったら、小粋なんだけどね。

>>152
「住所、氏名、生年月日、性別」だけじゃ終わらないって、みんな確信しています。
（みんなって１００％？証拠は？っていう突っ込み無しよ）

私は来年横浜に引っ越します。
現在の市で住基ネットに参加してそれから横浜に言って不参加を表明すると今までの
記録は削除されるということでしょうか？

>>152
既に名簿屋に売られています。
ここは、住基ネットがハックされボロボロになるのを待つしかないのか（鬱。

申請は９月３０日の時点で市職員が上に揚げた情報を削除する
作業にかかるんでしょ？それ以降は、どうなんでしょ？

>>155
口だけではハイハイいっても､何だかんだで残っちゃううんじゃないでげすかねぇ?
行政としては楽な訳だし

この辺で横浜市職員あたりが登場して欲しいな〜（とくに住基ネット関係者）

今に、さらに開発が進んでチップ型になり、名古屋のペットにチップを
埋め込むみたいに人間にも生まれた時から埋め込まれ、誰の子供で、どこ出身で、
どういう学歴で、どういう職歴で、どういう病気を持っていて等、っていうのが
積み重なって記録されて、筒抜けになっていきそうなヨカーン。

さらに、普通に道を歩いていても知らず知らずに、どこを通ったかが
チェックされて管理されてて、「ラブホテルに行った」とか「混乱に乗じて
騒いでた」とか「ネットの２ちゃんねるの常連だ」とか（笑）・・・、
そういう情報も含めて、全部役所に筒抜けになっちゃったりして。

プライバシーもクソもねーな。オイ。
思わず想像力をたくましくしてしまうよ。（笑）
車は、だいたいそういう風に既にチェックされているらしいが。

住基ネットさんせ〜

前の方で出ていた、不参加手続き９月５日一斉行動っていいじゃない？

でも、
送信中のパケットを解読されないように、〜〜の「ように」してますから、
トロイの木馬が入り込まないよう、入ってもすぐ駆除できるよう、〜〜の「ように」してますから、
私心私腹で覗いた者がいたら必ず懲戒の上50%の減給かにしますから、
ぜひ考えを改めて下さい、くらいの
「個別名こそ挙げないものの、でも最低どこまで深く対策を考えて行っているかが
解る程度に具体的な」セキュリティ情報を示して説得するのが筋だよね。
そのくらいの文言も作れない輩にセキュリティ管理は無理かと。
「法律違反だ」←おいおい学級委員長レベルかよ、と。

民間企業は不正やミスをすれば社会的に非難を浴びて
場合によっては市場から退場させられる。
どんなに非難を浴びても消える心配の無いのが役所と暴力団。
だからミスをしても表面的な反省ばかりでたちが悪い。
最近だと平気で開き直るヴァカもいるが＜片山。

ホント、全くだ・・・。

公務員には一度失業の恐怖を味合わせなければダメ。

【不参加手続き９月５日一斉行動を！】

賛成！

マスコミが注目してますよ！

ここのスレッド立てるときもそうだが、最近スレ立てにいちいち注文付ける
ヤシが目に付くな。ここのときは管理見習いさんが「皆さんに聞いて」という
ことだったのでしかたないが、堅め系スレッドは認めないって思いこんでいる
ヴァカは、マジいいかげんにしろってんだ！

依頼厨が妨害厨になっただけと思われ
管理人さんも相手にしなければいいのに
建設的な意見でなければ

妨害厨は逝ってよし！だな。

ﾎﾝﾄ揚げ足取ってるだけだからね

自分が「管理人になりたい願望」の粘着系ですね。何様でしょ？

まあ、スレッドとは関係ない話が進行しているとかチクられそうなので（笑）
このくらいにして、本題に戻りましょう。

＜意思確認せず住基コード記載の住民票発行＞
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020807i214.htm
「本人や家族の場合には同コードを無条件に出していいとの
　誤った認識を持っていたのが原因」
クラッキングなどシステム上の問題とやはり人為的ミスが今後でてくるね。

某市の職員の友達と飲んだんだけど
昔つきあっていた彼女の消息調べたい、と言っていた。
それが本音だろうな。

黄金町の取り仕切りがばれるのおそれるためか？

大体、売春女が深夜すぎても立ちんぼしてるのが横浜だけ
黄金町で我慢してんだ　馬鹿やロー

結局航空事故の続辺スレッドは立たなかったな

296 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/08/08(木) 01:28 ID:IhiQo4Dw
>293
住基ネットのときと同じイチャモン付け？
いいかげんにしろよ！それに継続スレを止めるほうが、いろいろ問題を残すよ。

>>175
なるほど。「いろいろ問題を残」しましたね（ﾜﾗ

>>27, 29
個人的には住基ネットが窓鯖なのでハックされるなどというリスクより、
不参加者リストを作られるリスクの方がよっぽど高いと思う。なんか
このスレにいる人は殆ど認識してないようだけど。

防衛庁の例もあるし、横浜市職員にも総務省寄りの連中もいるだろう
から、「行政に非協力的な横浜市民リスト」というのが秘密裏に横浜市
から総務省に流れるというのは十分に考えられるだろう。

杉並区や国分寺市のように「不参加」という決定をしてくれていれば
悩まなかったのだが、まあ、とりあえず参加しておいて、臨時国会で
個人情報保護法が早期成立することを願うしかないかと思っている。

なんで絶対に安心な住基ネットの番号が郵送されるんだろう？
大臣の家みたいに郵便物受け取る人がいればいいけど、
共働きの家庭だと、ハンコと保険証を偽造すれば・・・。

>182
市民運動してる人のリストとかあるしﾈｰ戦争はじまったら速攻捕まえるのだと。
個人情報保護法は成立したらそれで問題ある気が・・・

郵送されてた・・・鬱だ。送り返そう・・・

一応賛成。
これにより増える犯罪と減る犯罪が有るだろうが
データの流出から起こる犯罪の元と高確率でなり得る
在日韓国人、不法入国者（主に韓国人）を取り締まることが出来れば
データ流出からの犯罪も抑えることが出来る。
これは外国人差別ではなく罪を犯したものに対し
もう少し重い罰を与えるべきであり総じて日本では
外国人に対して甘い。
しかし一番怖いことは似たような国民番号を付けている
韓国が日本とのデータの共有を将来的に言い出さないか心配ではある。
はっきりいって之が一番怖い。

>>185
第二次朝鮮併合ですか？
国民番号の共有なんて言ったら実質的な合邦国家になるんじゃないの。
それだけは、勘弁してほしいよ。
だた、犯罪者相互引渡条約も締結したし治安機関が参照するというのは現実的にありえるだろうな。
税金安くしてくれーーーーーー。

>185 前半の部分の意味がよく分からんです。漏れがヴァカなんすかね？
あと何ゆえ韓国が日本とのデータ共有を言い出すのかその理由も想像できない。

実際非協力的だから不参加者にリストアップしたきゃしていいよ。
国政選挙で自民に入れたことねーし。

>>188
私もだ・・・。別に、いいや。

何か、嫌な方向に進んでいる気がするなぁ・・・。鬱。

不利益をこうむるのが不参加者だけですむだろうか？
身内が転機を迎えたときのことを考えると心配だ。

>>122
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/4.html

■総務省が常時接続“解除”を指示　点検必要な複数自治体に
全国の複数の自治体が、住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）を、
インターネットと接続可能な庁内LAN（構内情報通信網）につなげていた
ことが7日分かった。

そんな風に、いくらでも悪い方向に取れるってことすら理解してないんじゃないかな。
ほとんどの政治家は。
だから一部の左翼が騒いでいる（＝どうにでもなる）くらいの危機感しか持っていない。
9.5の時点で、ヤバイということをわからせられればいいんですけどね。どうなんでしょう。

個人情報なんてどうせ漏れてるんだよ。

1. 国民総背番号制については、５年以上前から燻ぶっている。
2. 各省庁は、年金番号、納税者番号等、それぞれの管理をしている。
3. 住民基本台帳は、現住所の明示と戸籍の所在の明示が目的。
4. 住基ネット導入のメリットの２として、識者は公平な税負担を挙げる。
　 ここにおいて識者とは、政府よりの発言をする評論家である
5. 本来住基ネットと納税者番号は全く無縁の存在であるハズ。
　 その点を総務省に訪ねても濁す（「記載事項は〜」しか言わない）
6. 以上より、住民基本台帳コードが国民背番号の基礎であることが推定される。

1. 官吏による国民管理体制が確立されている。
　 同様の状態として、戦前の国家体制が挙げられる。
2. 現首相は右翼タカ派として名高い、小泉である。
　 次期首相待望論として強いのは、極右の石原である。
　 彼は既に、自分の趣味で「自衛隊パレード」を行っている。
3. (((（; ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

徴兵→忌避→逃亡→番号がないと生活できない→見つかる→拷問→番号抹消→人間的にも抹消

合理的な世の中になります。

>>195
楽園？

不参加のかたへ

今回、不参加を申し出てもそれはあくまでも一時的なものということを
ご存知ですか？
個人情報保護法案が通るなりして情報の保護の問題がクリアになれば、
横浜市も全面参加です。
その時点で「俺は不参加って言っただろう！」と言ってもだめです。
中出しも「不参加の意思が将来に渡って保証されるものではない」
と言っています。
参加されなくても構いませんが、そこだけ誤解がないように。

何か、不参加が踏み絵みたいになってない？

すごい全体主義というか、共産主義というか、よくわかんないけど
統一されちゃうような恐怖を感じるんだけど、思い過ごし？

住基ネットの運用のはじまってから、ぞくぞくと関係のないけど大きめなニュースが続くのは
偶然なんだよね
日ハムの事件、真紀子辞任。週末の話題はこれでもちきり
住基ネットに不具合があろうとも、たいしたことないとマスコミが誘導している感じがするのも
気のせいに違いない
偶然ってのは重なるものですね

>>198
バカか？オマエ。
このまま黙ってウヤムヤで参加するほうが、オマエの言う全体主義や共産主義だろうが。
こういうバカな自民党萌がいるから、政府は組しやすいと思ってるんだろうな。

200　必 死 だ な

休みで家を留守にすることが多いこの次期に、
郵送で大丈夫なんだろうか？

>>198
役人？

198の言うところの「全体主義」や「共産主義」のような支持率を背景に
調子こいた小泉政権がこのような事態を招いたことは見るも明らか。
ここで反対するのって、小泉支持なの、不支持なの？どっちよ(ﾜﾗ

ネット使ってここ見に来ていて、住基ネットヤバい、って思わない方が
どうかしてると思うのだが。

ここにいるやつ、みんな考えすぎ。

>>206
あんたもね

>>206
役人ﾊｹｰﾝ!!!

アヒャヒャヒャヒャ
次はここ?

sKruzH/s

ｲﾔﾝ!晒さないで

徴兵されて、銃持たされたら、乱射して自殺する。

当然でしょ。

不参加の住人の氏名、性別、住所、生年月日、に国家反逆コードを付けて国に
送付されます。

住基ネットの構想事態は悪くは無いと思うぞ。
使い方しだいだろ。
何だかんだで個人情報は流れまくっているし
免許は持っている事が常識の様に身分照会で真っ先に上げられる。
大体もれ得る情報で何が出来るか？
犯罪的な利用されるにしても手間が減る以外では何か有るか？
情報漏れが怖いのは仕方が無いが
在日外国人に対しては指紋、外人向けナンバーなどで
犯罪に対して厳しく対処すれば悪用は確実に減る。
プライバシーうんぬんは現在完全に守られていると
思うほうが問題あり。
後ろめたいことが無い場合なら問題は無いだろ、
現在のプライバシーの流出を考えればそこまで神経質になる事も無い。
自治体の足並みがしっかり揃わないと不安の声が出るのは当然だ。

>>214
情報漏れははっきり言ってあるでしょうね。
　完全防御は不可能でしょう。
　しかし、住基ネットが問題なのは情報が一元化されることでしょう？
　部分的ならば対処もしやすいし。

>>214
>在日外国人に対しては指紋、外人向けナンバーなどで
>犯罪に対して厳しく対処すれば悪用は確実に減る。
一番やばい在日韓国朝鮮人は、指紋捺印なんてしなくて良いですが？
それに、新たに密入国・オーバースティしている韓国人は特別永住権が”ある”と錯覚していますが？
朝鮮総連・韓国民団と日本の中に朝鮮自治区を作るようなことをしていますが？

それらを潰さない事には、始まらないでしょうよ！
在日韓国朝鮮の密入国者の子孫は、住基ネットの対象となるのでしょうか？
なにかで税金も総連・民団経由で収めることになっているからまったく払っていないと聞いたことがある。
だれか、無知なオレに教えてくれ。

もうコード送られて来た人いる？

俺は不参加

俺は不参加

俺は不参加

中田君の考えた踏絵。
不参加は行政に非協力的な市民としてマークされるぞ！

なにが怖いかよくわからん。
マスコミ、一部の市民活動家、社民、民主に煽られてるだけじゃないの？
徴兵制？飛躍しすぎだと思うけど。仮に徴兵制が戻ったとして徴兵なんて当然の義務じゃん。
徴兵制の無い国、日本しか知らん。権利ばっか主張する人は大人としてかっこ悪い。
どーせ、行くのは若い男だけだし。

>>187
関西大学が韓国の住基本ネットを日韓共同研究と称して視察に逝ってたな・・・
韓国の悪名たかき統○協会は、十何年も昔から国際情報ハイウェー構想として
個人情報の強制管理を提案している。ヤツラが○ッシュとか○曽根とかと繋がってることを
考えても、>>185がタダの杞憂だけで終わらない可能性があると思ワレ。

>>222
>一部の市民活動家、社民、民主(の一部)
は公にされると困ることがたくさんあると思われ。
だから、声高に反対している代替案も出さずに！

徴兵制とは飛躍しすぎですよ。
日本の自衛隊は規模こそ中国の１／１００程度（人数）かもしれないが、錬度からいえば金銀銅の銀レベルと聞いたことがある。
先進国では、徴兵制はまったくありません。
一部、民間防衛隊的なものがあって時折演習に参加するくらい、日本でいえば予備自衛官。

>>223
悪名たかき統○協会は、その情報から民衆操作を狙っていますよ。
なにせ、バックがＫＣＩＡですからやりたい放題！
そろそろ、日本における悪名たかき統○協会に破防法指定して潰すときと思います。

>>224
>先進国では、徴兵制はまったくありません。
徴兵制とトレーニング？（なんて呼ぶべきなのか知りません）を混同してました。
韓国やドイツでは半年か一年位の期間軍隊に行ってトレーニングしなければならないですよね。
アメリカなんかも、ベトナム戦争の時のように、大きな戦争状態に突入したら徴兵制が発動される可能性はあるんですよね？

>>225
韓国は先進国ではありません。
ドイツの例ですと、結構ヘビーなトレーニングですね。日本の予備自衛官でも半年一年はやらなかったはず。

アメリカって不思議な国で、希望者が殺到して徴兵制をしかなくても良かったらしいです。
しかし、ベトナム戦争の時には厭戦気分が漂っていたこともあり徴兵制を強いたそうです。
徴兵制とは行かなくても、民間防衛隊のような組織で二日とか三日とかの訓練を受けるシステムが出来上がると良いんじゃないかと思います。
有事の際に、自衛隊・警察では手が回りきらない地域の治安維持には絶対に必要と思います。
しかし、間違っても侵略者に民間防衛隊が立ち向かうというような無謀なことはしては考えていません。やったって、無駄ですから。
その辺は自衛隊に任せて。

韓国は現在でも徴兵制がしかれています、それは法的には朝鮮戦争が続いているからです。北朝鮮とは停戦であって、終戦ではないからです。
でも、青春の一番良いときを軍隊で過ごすというのはかわいそうな面がありますね。
日本に生まれてよかった、ところで在日韓国朝鮮人は規定年齢になったら母国に帰って徴兵検査を受けるの？

私は　当然，参加

こんなに良いこと無いと思う

いろいろな人の意見-私見みてると

お馬鹿野党さんの格好の＿＿＿なんだけど

国民の義務だと言っても過言じゃないよ

ネットに対して不安がってるのは，無恥も同然

悪さする，しようとしてる人には，重大な危機だけど

所得から人の移動，納税まで一元管理できるメリットは

想像を絶するほどある．

管理教育の弊害のわかりやすいサンプル。

>>228
と言うか、想像力の欠如だと思うけどな。
加えて 227がメリットと主張するのは、住基ネットとは名目上無関係の
モノばかり。

基地外サヨ教育で、人生を無駄にするより1000倍マシ！

ただ、現時点で政府は国民を本気で守ることができないヘタレ。

性善説で物事がすめば良いのだが、そうともいかない。

管理教育よりも、ゆとり教育とかの方が危険だろ。
後、運動会での順位が駄目とか訳わからん。
>>228
管理内での自己努力をしたこと有るのか？
何だかんだいっても日本は全体的に几帳面だが
今の産業の成功にもかなり有効な資質だぞ。
ゆとり教育で競争力、努力の欠如は確実に起こるだろ。

＞227がメリットと主張するのは、住基ネットとは名目上無関係のモノばかり。

墓穴というやつですな。

>>231
まあ、サヨ教員のやることだからしょうがない

>>231
キミの言う危険なゆとり教育（くだらん名称だ）の実施を含めて管理教育だと思うのだが。

>>225,226
韓国の徴兵制は10年前なら3年位だったけど、今は短くなって、2年2ヶ月。
海軍はもう少し長いそうだ。18歳から30歳までの間だったっけ。
たいてい大学を休学して行くケースが多い。いつか行かなければならないから、
年取って行くとキツイ、年下のものに命令されるから早く行く。就職も
募集要項に兵役を終えている者とあるから、早く行かないと人生設計が立たない。
在日（日本で生まれ永住許可のある人）は兵役免除と聞いている。

>>226
＞ドイツの例ですと、結構ヘビーなトレーニングですね
自分が聞いた限りじゃ、ずっとガソリンスタンドのアルバイトみたいな事やらされてたって話だけど。
あまりきつい事はやらせんと思うよ。
兵役代替勤務もあるくらいだし。＜指定の社会福祉で兵役が免除される

>>233
サヨ＝ゆとり
サヨじゃない＝管理

そんな単純な図式ではないことは、
旧ソ連や北朝鮮がどういう国家だか見ればわかるだろう？

頭悪すぎ。

>>237
俺は、｢運動会の順位｣のつもりだったのだが

>>238
序列をつけたがるのが左翼。
まあくだらん議論だ。やめよう。絡んでごめん。

>>239
最近のサヨは、極端な平等主義に陥ってるがな

>>240
234で言ったこともそうなんだけど、サヨ（と思い込んでいる教員）は、
なんだかんだ言って、管理教育に馴染んでいるのよ。ゆとり教育だの、
運動会の平等だって、結局管理の一手段。
戦争中軍国だった教師たちが、戦後米国の管理で（古い話だな）「民主主義」
にあっというまに転向したのもその一つの証拠。これがまた、いつどう
ひっくり返るかもわからない。

ああ著しくスレ違いですね。
これで墜ちます。失礼。

将来的に予定されてる追加データの話も聞きますが、
そうなると例の自衛隊のリスト問題とどこが違ってくるんでしょ？
むしろ自衛隊リストのほうがマシという気もするんですが、

そもそも管理しない教育ってどんなんだ？
管理しなかったら人間は獣だと思われ。

>>242
ってか自衛隊のリスト問題って俺は何が問題かわからんよ。
簡単に出して貰えるデータだろうけど
国防を考える上で誰にでも無償でデータ出すほぷが怖い。
調べられて困る奴っていったいどんな仕事しているんだよ。

>>244
中国様からＯＤＡのおこぼれをBackしてもらって、日本政府や日本人を非難する仕事です。
売国奴・非国民とも言いますね。
自衛隊はまっとうな対応をしたと思いますよ。
ただ、無防備にリストを権限をもたない人間までも閲覧できるようになっていたのがNGです。

全然ダメじゃんさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020816-00000067-mai-soci

「４や９は縁起悪い」住基ネット番号の変更申請が続々
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020816i501.htm

やっぱりね、こうして骨抜きになっていくんでしょう。
税金の無駄使い！

数字で縁起悪いとかって馬鹿だね。

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そして彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

>250はコピペなので反応しないように。

>>250
おい、それって中国人じゃなくて朝鮮韓国人＝朝鮮半島人の事だろうよ。
創価学会は、名誉会長の池田犬作が朝鮮人です。
朝鮮人の巣です、統一教会も同じ朝鮮人の巣です。
統一教会にだまされて韓国の貧村に嫁いだ日本人妻は奴隷如く働かされています。
一刻も早く、寄生虫＝朝鮮韓国人を日本から駆除しないと大変なことになります。
実際、世田谷の陰惨な殺人・神戸のサカキバラ・大阪の小学校進入殺人・イギリス人スッチーの殺人など全て在日朝鮮韓国人か帰化した奴です。
そろそろ、赤報隊の復活の時だな。

>250はコピペなので反応しないように。

震災時朝鮮人を虐殺したのも、在日朝鮮韓国人か帰化した奴、ってやつですか？

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　　　　
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::肉::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／●^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |　　　　|　　　　　::／　　ヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ　_,,ノ　　　　　 |　　　　.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_●ノ　 :l 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　ノ‐‐‐--l- 　／
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''''∪~　　メ　~^'‐..,,_/ ＜　ｳﾙｾｰﾖ！！
　　　　/ （:::::｝　　∪　　　　ノ,,,,　　 イ~'' 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　ω　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,........∪......,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

誰か、早く、住基ネットのデータを盗め。
そして、公に発表しろ。
そうすれば、住基ネットが即中止になる？？

>>256
禿堂
早く誰かクラッキングしてくんないかな〜って思ってた(w

いや、絶対に中止にならない。
内閣も役人も責任とらない。
「遺憾の意を表明」くらいで終りでしょう。
そのくらい、今の政権は腐っている。

片山だか福田だかが出てきて「ごく一部で、大変残念な事故が発生しました」とか言って、
小泉が「担当者はぜひ、気を引き締めて対応してほしい！」とか言って、
おしまい。

お商売と政治はブレーキの無い車。
ゴール(大成功)するか奈落に転落するかしない限り止らない・・・。

碌に政治の事も知らんくせにしたり顔で政治の事を語ってんじゃねえよ。
馬鹿が露呈するだけなんだよ。
政治家になれるほどの能力も無く、努力した事も無いくせによ。
うるさい馬鹿は救えねえ。黙ってろよ。
街頭インタビューで政府に批判的な（実は無内容）意見言ってる間抜けどもがいるだろ？
それがお前等の姿だ。

小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら

政治のこと知ってたらあきらめて発言なんかしない罠。
政治家になった処で取り込まれるだけなのが小泉にすら垣間見える罠。
つまり政治以外の力で政治をマシにするしかないから馬鹿みたく騒ぐんだ罠。
黙ってるヤシを奴隷と言うんだ罠。
政府自体に批判的なんではなく政府の無策無反省に批判的なんだ罠。
「批判」を十把一絡げにしかできてない罠馬鹿の批判してるだけ（実は無内容）な意見なのは一緒だ罠
あんた自分自身のことを表現するの上手い罠。

小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞261
激しく同意。

261ってかわいそう・・・。

261ってどこのパープリン・・・。

ってゆーか、著しく的外れ。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞、とか、リキ入れてるけど、
いったい何を怒ってるんだか・・・(w

>>262
>政治家になった処で取り込まれるだけなのが小泉にすら垣間見える罠。
まるでなろうと思えば政治家になれるかのような言い方だな。その妄想を捨てろ。
鏡を見ろよ。哀れな男の姿が映るだろ。もう、認めようぜ。その男はおまえなんだよ。
>黙ってるヤシを奴隷と言うんだ罠。
そうだよ。俺たちは奴隷。当たり前だろ、無能なんだから。有能な人間におんぶされて生きてる実感もってるか？
国に食わしてもらって、国に守ってもらっているくせに、たいして税金も払わず、国に文句ばっかり言っている青臭い餓鬼なんだよ。
反抗する相手が親という体制から国という体制に変わっただけなんだよ。批判精神という大義名分の名の下にな。
みっともないからやめろっつってんの。
まあ、同じうんこ同士仲良くやろーぜ。

あと>>263〜265ってなんで皆、語尾が…なの？

クックックッ…
それは聞くだけヤボってモンヨ

窓鯖と下請け丸投げだけやめてくれれば賛成なんだけどなぁ。

お役人の皆さま、ご苦労様です。

266必死だな、と。
で、俺も必死だな、だ。

＞政治のこと知ってたらあきらめて発言なんかしない罠。
が読めなかったらしい。発言してんだからよ。どーゆーことか判るだろ。

それから、俺たちっていうなよ、お前とその同類だけだよ。無能かつ思考停止は。
こっちは無能だが思考停止じゃないんだよ（だから「始末が悪い」んだよ）。

「危惧」を「反抗」としか捉えられない奴は、他人も「無能」だと思ってないと
自分の存在が成り立たせられない小さい奴だってことに気づきたくないだけなんだから、
いろいろな仕事に係わって自分に自信がつくまで黙ってな。
確かに目くそ鼻くそレベルだろうが、下痢便に一緒と言われたかねーからな。

　　　　 　　　　@　　　 　@　 　　 　 　 　　 　@　　 　　@
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　　／　　　　　‐ｰ　 くー　|　　　　　|　 　 　　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i
　 （　（　　　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ヽ　　　（　（ 　 　　´　 (. .〉　 }ヽ
　　ヽ／⌒っ 　 .ト‐＝‐ｧ'　! ⌒っ　ヽ／⌒っ　　 ｰ＝-'　!⌒っ
　　　＼ ノi、 　 ` ｀二´' 丿ヽ、ノ　 　＼ ノ 　　　　￣,／ヽ、ノ
　 　 　　　|､｀ ''Ｉー-‐Ｉ　､|　 　　 　 　　　|､｀ ''Ｉー-Ｉ　､|
　　　　　 ��￣つ　 ��￣つ 　　　　　　 ��￣つ　��￣つ
まあ、おちけつ

このスレも１で終りですか。
「思うつぼ」ってやつですね。

>>273
算数勉強し直せ！

２６

　神奈川県が総務省の見解に基づき、横浜市の住民情報を一切受け取ら
ない方針を固めたそうだ。

(8/17)横浜市の住基選択制を拒否、「違法」と神奈川県
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt42/20020817c3ki01v717.html

　これで、参加・不参加で悩む必要はなくなった。

　よって、本スレは　終　了　！

それじゃ今度は、市が悪役になっている間に市民を守る方法を探る、
とかクサい啖呵切る番だな。

国の住基見切り施行を拒否、「違憲」と○○市(町)(村)
とかね。

あー阿呆くさ。
Windowsからだけ足を洗えばいいよ。

セキュリティーとはマイナー思考だってのよ。

市が選択制にすれば、結果的に不参加になるのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020820-00000114-mai-soci

>>278
＜住基ネット＞支持９％、不支持５６％　民間調査　　

９％って自民党員＋公明支持の某宗教団体ぐらいか？

>>275
手続きする手間が省けたな（ｗ

>>279
いや、神奈川の自民党県連でも反対が続出しているらしい。
なにせ、ペアとなるべき個人情報保護法が成立もしていないありさまで、今なぜ住基ネットをごり押しするんだ・・・。
まあ、９％は元在日の犬作に率いられた在日カルト教団？の層化くらいだろうよ。

ここのスレは９％の方が声大きいですね。
まあ、少数意見は尊重しよう（ﾜﾗ

>>282
外国人は、住基ネットなどについてとやかく言う権利はありません。
従って、９％の支持意見があってもそれが外国人の意見であれば少数意見とは見なされません。
外国人が日本で政治活動をすることは許されていませんから。
>>282がもし外国人なら、母国に帰って政治運動を行なってください。

>>8Z5LhPV.
何からんでんだよ、お前。

>>284
別に絡んでなんかいないぞ。
外国人が立ち入る問題じゃない！
と言ってるだけだろうが。

>>285
>>282の書き方だと皮肉ってるだけじゃん。
（ﾜﾗがついてなきゃ絡むのは分かるがね？

>>286
すまん、頭に血が昇った。
でも、住基ネットって横浜以外でも続々ストップしているみたいね。
なんか、このスレでまじめに書き込んでいた人たちかわいそう。
それに、また無駄金使いやがってーって思いました。

差別主義者＝血が昇りやすい

差別主義者だって（ワラ。
288は分をわきまえて発言しなさい。
もし、外国人ならあなたには関係ないことですので書き込みをしないように。
もし、何らかの意見があるなら母国に帰った後に母国の政府に意見を述べてください。
間違っても、日本政府に意見などしないように。
あなたには関係の無いことなのですから。

それしか言えねーのか。
やっぱりヴァカだな(ﾜﾗ
このスレ終わるまで、そうやってヴァカこいてがんばってろ。

>>290
直ちに帰国してください！
あなたは、日本に住む資格が全くありませんので。
寄生虫のくせしてえらそうなことを言ってんじゃねーよ！
ヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカヴァカ->290

>>290　は、寄生虫と認定されました。
日本人で無いのに日本に住んで、要求ばかりで義務を果たさない。
そんな、●●人にはなりたくないなー。
要求は母国の政府にして下さい。

うるさいなあ・・・。
どうでもいいけど君、288に反応したことで「差別主義者」って認めたことになるよ。
見事に煽られている。頭わるすぎ。

（ああいう発言で、他の多くのまともな日本人たちが大いに迷惑してるのがわからないのかなあ）

だって、区別主義者だもん（ワラ。
まともな日本人だって（プー。
まともな日本人がはっきりとした態度を取らないから付け上がる外国人が大勢出て来るんだよ。
実際に、今朝の関内の強盗だって、韓国人グループがやったんだってよ。
そんな、危険な連中が直ぐ隣に居るのによくまあ安穏としていられるよ。
強盗に入られてから、ギャーギャー言っても遅いんだけどね。
平和ボケな日本人さん！

>>294
顔が引きつってるよ(w

もうのこりないぞ
下らない書き込み
するんじゃねーぞ

よけいなお世話だ

http://webshincho.com/shukanshincho/main.html
８月２９日号
［３］「中田宏」横浜市長が元運転手に持ちかけた「秘書給与詐欺」の真偽

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029862179/l50

そうカリカリしなさんな

ナショナリストでもまともな意見を持っている人は、今回の住基ネットの見切り発車
は、批判してるでしょ。
真のナショナリストは、官吏の不手際はきちんと指弾するべきだがな〜。
不備でも何でも御上（官僚＝国家ではないからね）の言うことは従えっていうのは、
ちょっと頭が旧式ではないの？

９月２日は、とりあえず区役所に行きましょう！

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