横浜市の米軍機墜落事故から２５年

２００２年９月２７日で２５年目です。
この事故を風化させてはいけない。
犠牲になった親子に合掌。。。

http://www.cityfujisawa.ne.jp/~t.a.arai/takashi/atugikiti/papamamabyebye.htm

2get

こどもの国あたりに落ちたのはいつだったっけ？

被害者を見捨てて立ち去った自衛隊員たちを小一時間問い詰めたい。

ｽﾏｿ。これのことか。
ＵＲＬが藤沢だったから、別の件だと勘違いしてた。

（復活）こどもの国に関する噂
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1025969218
こどもの国に関する噂−その２−
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1022074797

みんな結構昔のことよく覚えているのね。
私、幼稚園の時、帰りにその米軍機が火を噴きながら落ちていくのを
見たよ。　場所は藤が丘だったね。
結局、飛行機は荏田に落ちたとか。パイロットは青葉台駅の近くに
パラシュートで降りてきたとか。
遠い昔の出来事ですね。　合掌。

１のリンク泣ける

1のリンクだけど、
何故藤沢産業センターのサイトにくっついてるんだ？

＞7　自分も可哀想で涙がでました・・・

こういう記事読んでると、
戦後５０年経って今だにこんな住宅密集地に基地を置いてる
アメリカの無神経さと自民党のアフォぶりに情けなくなるな。
言っておくが俺は左翼じゃねえよ。

あたしゃ、たまぷら-ざに住んでました。
山内中学通ってた弟は、落ちていく飛行機校庭からみたそうです。
高校生だったあたしは自分の部屋でまたーりしてたんだけど、急に衝撃波が走り、窓のカーテンがすごい勢いで家の中になびいた。
家は揺れてないのに、地震かと思った。
たしか、飛行機の破片、うちにあったはず。
こんど実家行ったら探してみよう。
もう25年、あたしも年取ったはずだ。
亡くなった人たちに合掌。
でも、なんであたし家にいたのかな。土曜日だったのかしらん。

港の見える丘公園の「愛の母子像」に花でもたむけてこようかな。。。

>>10

米軍は日本が右・左を問わず反米になって、また軍事大国化することを一番警戒していると思う。

なにしろ、100年掛かって力ずくで占領した島だから、軍事的要衝には住民を威圧するかたちで

意地でも基地を残しているんじゃないかと思います。

慎太郎でも共産党でも反基地を唱える人士は危険人物と見なしているんじゃないかな？

　俺が前に勤めていた病院に入院していたらしい。

町田に落ちたような気がしてたが。

自分らだけ脱出して飛行機を住宅街に落とすとは相当なくず野郎だな。
普通、少しでも被害が少なくなるような所に落とす努力するだろうに。
まあ、ジャップなんて人とは思ってないんだろうが。

当時緑区の桜台に住んでいたが、母が「うちのマンションに突っ込む！」と一瞬思ったらしい・・
結局乗員は鴨志田町のガソリンスタンド付近？に、無人になった戦闘機は、４キロほど飛んで荏田町の
宅造地に墜落した。妹は青葉台中学校の教室で授業中に見たらしい・・

全然知らずに、この春神戸から荏田に引っ越してきました。
この子達とは同世代。25年前、この子達と同じように、無邪気に遊んでいた私は、
何があったのかはもちろん憶えていません。そんな私も、今では2児の親。
この子達も、本当だったら子供がいて、幸せに暮らしていただろうなぁ。
今度の休み、小黒公園（だったっけ？）に手を合わせに行こう。

埼玉の自衛隊機墜落事故の時は
助かろうと思えばいくらでも出来たのに
学校とかあったからギリギリまで飛ばし続けて
高度が低くなりすぎて脱出できなくなったんだよね。
このアメ公たちとは大違いだな

>>19
禿道
つーか>>19の自衛隊と>>1のリンクの自衛隊が同じとは思えん。
救難に来たのは米軍機じゃないのかな？連中自前で飛ばしてくるはず。
真相はどうなのか、と思ったけどこんなのしか見つからなかった。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/0719.htm
つーわけで>>1のリンクはちょっと偏向的な点に注意。

事件の本質としてはアメ公逝ってよし。ポコポコ落とすな。

…でも日本から逝かれると困ってしまう罠。

>>15
町田の商店街に落ちたのは昭和39年
4人死亡だったようです。

日本の自衛隊は、旅客機にぶつけても自力脱出するガッツがありますからねえ。
仮に偏向されても反論できないのでは。
若い子は知らないかもしれませんがね。

脱出したアメ軍人は今でものうのうと生きてるんだろ？
罪も問われずに。
実名晒せやｺﾞﾙｧ！！

沖縄の小学校に米軍機が突っ込んだ事件しかり、こう言った事件って、
発生当時って騒いだだろうけど、後世にはあんまり残らないんだよね。
学校でほとんど教えないから。
漏れは、この事件の１年後生まれだけど、学校の社会科で教わることは無かったね。
たぶん、神奈川の歴史の年表で１行だけしか書いてなかったんじゃない。

まぁ、社会情勢から言って、どうしてもアメリカ軍は必要だったろうけどね。
犠牲者は哀れだね…。

>>23
幾人の孫に囲まれて、悠々自適の老後…。
いや、そんなに年月経ってないな。職業軍人だろうから、結構良い職ついてるんと違う？
もう、この事件のことなんて、ほとんど覚えてないだろうね。

悲しいね。亡くなったお子さん、母親が不憫でならない。
アメリカという国があるお陰で、どれだけの国で涙が流れたか。
最後が精神病院だったなんて・・・。

センタービル２つ壊されたくらいでグタグタ騒ぐなアメリカ。
原陽子じゃないけど「ざまぁみろ」だな。
彼女たちのかたきを取ったのはビンラディンだな（ｗ。

ゴルゴに依頼するしかないか・・・・・・

米軍や自衛隊のおかげで平和に暮らせる何億の人間よりも、
彼らの存在で殺されたり強姦されたりする何十人の人間の方が
遥かに少ないという罠。

余所はどうでもいいけど、日本国内（特に都市部）に限って言えば、
今の時代米軍が進駐するメリットよりも、デメリットの方がでかい
と思うけどなぁ〜　綾瀬なんて完璧にアメリカ州だよ

って言うか右左抜きにして、近所に余所の国の軍隊が鎮座している
の気分悪くないか？
胸元に拳銃忍ばせて仲良くしようねと肩くまれても俺なら断るよ

遥かに少ない何十人に入る確率が少なく、その痛みすら想像できないから、?
告発者を安易にアカ呼ばわりし、米国に対するテロには一緒になって激高する罠。

あんな悲しい、涙を誘う話もなかなか無いですよね。
ドラマや映画とかになったのかな？
神奈川って沖縄に次ぐ基地の県なんですよね。

考えてみれば、イラクだのアフガンだの、戦争になると
あれに近いこと（民家や民間施設に誤爆）は当たり前のことに
なるんだよなあ。もちろん謝罪なし。

2ちゃんでもスレたってたけど、この反応って一体・・・
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1027053034/

亡くなった上の子、私と同い年なんだ・・・。

当時５年生だったんだけど、自分の中ではすっかり風化されてしまっていた。
「バイバイ」と言って亡くなった上の子や、
はとぽっぽの歌を歌いながら亡くなった下の子の話を
担任が涙ながらに話してくれたことをこれ見て思い出したよ。

ドラマにはなってるはず。丘みつ子かなんかが出てたように思う。

検索って難しいなぁ

http://www.tcp-ip.or.jp/~goshii/t02_data/1970/1977_04_toku/1977_04_toku_12_moto.htm

9月27日、横須賀基地に戻る途中の米軍機が、横浜の住宅街に墜落。
幼い兄弟が死亡し、母親が重傷(その時の火傷が原因で1982年1月
26日に死亡)。ドラマでは、両親と妹が亡くなっていたことになっていたが、
明らかにこの事件の後日談と言う形式になっている。

子供達が生きてたらまだ２０代か。
いろいろ楽しいことが待っていただろうに。

墜ちた米軍兵って今なにやってんだろーな。

平和ボケニッポンここに極まれり

この事件は米国民は知っているのかな？こっちから向こうへ本とか
フィルムとか送ってんのかな？
米国民をどうのこうの言うつもりはさらさらないけど、
日本だけじゃなくて世界でも同じような事がたくさんある事を
知らないで米国は世界の警察官だとかほざいてたら情けないね･･･
また「猿が･･･」とか始まっちゃうか（w

>>39
ホントだね。
この間もアフガンで誤爆騒ぎがあったよね、結婚式場爆撃してさ。
アメリカこそいつも「大本営発表」だもんな。
ふだん殴られたことないヤツにカギって殴られると大騒ぎ。
貿易センタービルなんて、これまでアメリカが巻き起こした悲劇から比べれば
米粒だよ。アメリカは世界の警察官というより世界のジャイアンだな（ｗ

「広島、長崎は、戦争を終わらせるために必要だった」って公然と語られる国だから。
「荏田もこれだけの犠牲で済んだ」という理屈だろう。

「沖縄のレイプもアジアの安全のためにはやむをえない犠牲だった」ってか？

>>30
『パパ、ママ、バイバイ』ってビデオを鴨居のレンタルビデオ屋（ユニクロ横）で
見かけたけど．．．
やっぱり、まだ自分は見られなかった。
生きていれば、自分とほぼ同じ歳。
いまでも頭上を米軍機が飛んでるのを見ると、怖い。

結局あの当時、まだ疎らにしか住居が建っていない地区だったよね。
港北に向かう送電線に機体が引っかかって落ちたんだもんね。
荏田の人も知らない人がいるほど、もう昔のことなんだよね。

>>43
そう・・・家でも良く話題になったけど、搭乗員がもう一瞬だけでも脱出を遅らせて、
墜落進路を少しでもコントロールできたんじゃないのか・・ってね。
なぜかって・・当時あの現場付近はほとんどが宅造地か竹やぶだったんですからね・・・
そんなまばらにしか無いのに、民家の至近に墜落してしまったんですから・・

>>44
それは言えるかも。
人工衛星の墜落は人に当たるか、って話を思いだした。
いや別に荏田地域をバカにしてるわけじゃなくてさ、確率的には頑張ればなんとかなった、
っていうようなところだよね。

ところで、何でこの事故の慰霊碑が横須賀にあるの？
前から疑問です

自分の国の住人を助けない自衛隊かかえて、
何が「有事」だ、バカ野郎。

函館にミグ２５が着陸したのも同じぐらいの時期かな？（１年ぐらい前か）

age

こんな悲劇が二度と起こらないために、オレたちに何ができるんだろうな、ってちょっと真面目に
考えてみる土曜日の夜。（米軍帰れ！とかそういう安直な手段以外にさ）

どこかの離島に基地を移すしかないのでは？
（日米安保は日本の国益として堅持しなければならないと思ふ）

佐渡島に、とか言ったら怒られるのでしょうか。

トキが死んじゃう〜

猿島

関連スレ

ジェット機轟音のない空-1晴
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1023005304

アメリカ

これは・・・ひどい・・・

>>43
送電線に引っかかるくらいの低空飛行だったの？

>>58
エンジンの故障でコントロール不能に陥って、
数キロ手前から超低空飛行だったんです。

当時私が住んでいた、緑区桜台でも、自分の
家に落ちるのでは・・と感じたほどですから。

でパイロットは鴨志田町にパラシュート降下
してしまって、最後の数キロは無人だったわけです。

やはり日本という国は、ダメ国家だったんですね・・、国民を含めて
情けない国家だと実感。

韓国に併合を希望します。

>>60
日本がダメ国家なら、韓国はチンカス国家ですよ。

自衛隊のＴ−３３練習機が埼玉で墜落したときに練習機のパイロットは殉職した。
そのパイロットは、脱出後無人となる機体が住民へ被害を出す危険性を考え機体
を河川敷へと誘導したが、高度が足りず脱出するタイミングを既に逸していた。
自分の命を賭け、自分の国の国民に被害が出ない最善の努力をした。

米軍のパイロットにしてみれば、日本人は、やはり他国の人なのだ。
ただ、この点だけで感情的になり、安保不要などと飛躍してはいけない。

>>62
それ、凄く感動的な話ですね。スレ違いになっちゃうかもしれないけど、
情報、もしくは情報検索の手掛かりをください。

しかし3歳の子どもが自分の死を悟って「バイバイ」なんて言うかね？
悲惨な事故で、心が痛むが、ｶﾅｰﾘ捻じ曲げられてるようにもｵﾓﾀ。
そして>>60は早く帰国してください。

>>62
「敗戦国のイエロージャップの命と、世界を守る大事な命
どっちが大事かと考えたら・・・」

まあパイロットの頭の中はこんな感じだったろうな。

ダメ国家・日本というのは定説だね。
傀儡国家というか、自らの意思を持てないダメ民族。
昔からの資質に加えて、大東亜戦争での敗戦で決定的となった民族カラー・・。
チンカス国家・韓国にも劣る情けなさ・・、北朝鮮と併合してもう一回
貧乏から再出発しよう。

下手すぎて燃料にならない。

>>65
彼らはそんな大した事は思って無いよ。
アメリカ人て、自分以外はどうなってもいいと思ってるだけだから。

現在大和にすんでいます。大和市に昔からすんでいる人達には申し訳有りませんが
航空ファンです。

この事故は当方が高校の頃に起きた記憶があり、物心ついた頃から航空ファンだった
せいもあるのでしょう。いまだに強く印象に残っています。そういえば、実家の古本屋に
子供向けの絵本で、この事件を扱った物が置いて有りました。学生の頃に見かけて、
かれこれ5年前くらいに実家に帰った時にもまだ置いてあったような記憶があります。
お盆に帰省しますが、このスレッドを見ていい機会だと思い、まだ置いてあったら
購入してみよう。と考えています。
>>32様。
それだけこちらのスレッドには、まだ“心ある人々”が集まっておられるのだと思います。

>46
横須賀じゃなくて
横浜の「港の見える丘公園」です。

高校生の屋上で弁当を食べながら火を噴いた戦闘機を見守ってました。発火して
から30秒くらいで墜落したような記憶でした。パイロットが最後まで諦めずに
操縦していれば人気の無い、多摩川あたりに墜落できたのでは無いかと感じが
しました。

http://ginnews.hb-arts.co.jp/000501/tsuido.htm

俺も戦闘機とかのミリは好きだよ　男の子だし〜
でも、米軍は嫌い　国益を考えると安保の存続が良いか悪いか簡単には
判断出せないだろうけど、気持ち的には米軍出て行けと思っている

それに米って完璧に世界の警察と言うよりジャイアンじゃん　ソ連があった
ときは危ういバランスの上に載っていた気がするけど．．．
どっかの政党の話ではないけど、もう少し米国の横暴を止めるよう
自民党には要求する

＞世界のジャイアン
はげしく外出。

要するに自衛隊がもっと動き易いようにするべきである。

自衛隊がどういうものか１のリンク先を良く読め！

>>75

1のリンクは偏向的なこと注意って２０で言っているよ。

>>76
それはお前がいってんだろ(ﾜﾗ

>70
まじに横須賀にあるのですよ。
ちょっと調べてみたら

http://www.horae.dti.ne.jp/~muneta/m004_diary/txt/20000927_txt.html

http://www2.aik.co.jp/c-pro/shinfujin/news/97/n970925_01.html

に出ていました

まじかわいそうだな、、
生きてりゃ20代後半か〜。
ほんと楽しいこととか経験しないままいっちゃったんだもんね。
親戚とかほんとかわいそう。
当時、俺は鷺沼あたりにすんでるんだけどこの家の建設途中だったんだよな〜。
少しでもパイロットが操縦してればこの地域に落ちれば被害ゼロだったのに。
(当時はこの近辺は野原や竹やぶでしたから)
現宮前区だけど高津区だった時代。

もし米軍が日本に駐留してなかったら、冷戦時代にソ連が日本を制圧してましたが何か？

>>80さん。
はたしてそうでしょうか。？御意見のとおり、そうなったかもしれないし、
そうならずにそのまんまやってきたかもしれない。もし、ほんとうにソ連が
日本を欲しいと思ったら、太平洋戦争終結時点でごり押ししてでもアメリカから
戦勝国としての利権を奪ったのではないかと思います。いずれにせよ、結果が
出てない（ソ連崩壊により、もはや結果は永遠に出ない）事で議論をおこなっても
先に進まないと思います。逆に、アメリカ四軍が日本に駐留している事で
起きている日本、ならびに同朋日本人の悲劇は、紛れもない“事実”です。
ここではこういった“事実”を議論すべきではないでしょうか。？
（なまいき言ってスマソ。<(_ _)>）

あのへんに住んでたやつすべてに起こったかもしれない悲劇。
学校に突っ込んでいた可能性だってあったんだし。

何でもイイから安保破棄を希望　石原頼むぞ〜

核武装せずに今、安保破棄したら・・・
核持ってる国が周辺に3カ国もあるのに？
>>80
ソ連は北方領土を強奪したでしょ。
アメリカの力が無かったら北海道、東北地方まで占領されてたよ。

>>80×
>>81○

>>84
だからなに？
それと米軍機が民家に墜落することとなんの関係がある？
お前バカか？

>>86
関係があることが本当にわからないの？？
幸せだね

>>84
お前みたいな屑がいるから、テロの報復だといってアフガニスタンの民間人を
殺戮することが正当化されたりするわけだ。よーくわかった。
まあ一度自宅に飛行機落されてみればわかるよ（ﾜﾗ

真正でしたか・・・

>>89
保険証を持ってるか？

>84
なにもこのスレにきてそんなことムキになって言わなくても・・・
場をわきまえない主張は、たとえ自分では正論であると思っていても、
傍から見ていると単なる嫌がらせ、荒しにしか見えませんよ。

ま、ｵﾏｴﾗもっと冷静に議論しようぜ。なかなかの良ｽﾚ、荒れるのは嫌だ。

>>81
「事が起らなかった」というのもまた「事実」と言えるのではないでしょうか。
安全保障というのはそもそも「事を起こさない」のが重要なわけですから、そう
いった意味では戦後日本に重大な事態が「起らなかった」という事をもって、
戦後安全保障が少なくとも現在まではうまく機能していると言えませんか？
そしてその安全保障において最も重要な役割を果たしているのは誰ですか。
それはやはりアメリカですよ。アメリカの守衛がいる国に攻め込むﾔｼはなかなか
いませんからね。

一部の米兵による犯罪や、こうした事故は非常に腹立たしかったり、辛いこと
だけれども、それをもって米軍の不要を訴える事はあまりにも稚拙だと思います。
軍用機の墜落事故や、兵士による犯罪は、どこの国でも起ってる事なんです。
でもだからと言って軍隊が不要だということは、不祥事が多いから警察は要らない
と言うようなものです。
数十人の生命財産も貴重ですが、1億人の生命財産の方が大事なんです。守る必要
があるんです。

ところで俺はこんな事を言っているが、在日米軍に頼らず、日本の軍隊で日本を
守って欲しいと思ってます。（もちろん各国との集団安全保障は維持しつつ）
でも今はムリです。だから米軍に頼らざるを得ないのではないでしょうか。
また、日本が完全な自衛能力を持ったとしても、米軍にとって日本という地理的
条件は手放せないでしょうから、そう簡単に撤退するとも思えませんゆえ、難し
い問題でしょうが、そこは日本の政治力が問われるところですね。

>>84
意見が合うな。北海道占領は実際に計画されてたとか。

>>92、８０様。
大変失礼しました。Ｎｏ．８１のレスをつけた“圏外人”です。ご丁寧なレス、
本当に有難うございます。そうですね。実際に被害に合われた人達や関係者の
方々が、こちらのスレッドを見て“単なる言い合い”になっているのを見て、
心を痛められても．．．。とも思います。出来れば前向き、あるいは建設的な
意見をお互い出して行きたいものです。

揚げ足取りの反論になって申し訳ないのだが・・・、

＞軍用機の墜落事故や、兵士による犯罪は、どこの国でも起ってる事なんです。

これは本来絶対にあってはならないことですね。
それが起こってしまうことは確率的に起こることは仕方がない、というので
あれば、それは起こす側の甘えでしか過ぎない。
また実際に、あってはならないことを起こさないようにするための
万全の策を講じていると現状いえるのかどうか？
日本政府のアメリカに対する態度をみていてもとてもそうは思えない。
しかるに起こされた側、もしくはそれにシンパシーを感じる側が仮に
米軍（及び日本政府）に対する嫌悪感を表明したとして、
「米軍の不要を訴える事はあまりにも稚拙」とは言い過ぎではないでしょうか。

＞でもだからと言って軍隊が不要だということは、不祥事が多いから警察は要らないと言うようなものです。

軍隊と警察を、同じレベルで論じることはいかがなものか？
明文化された法に則って力を行使するものと、そうでないものとの違いは、
最低限認識すべきものでしょう。もっとも、警察が実際厳密に法に則って
いるものかどうか、別の議論もありますが（笑

＞数十人の生命財産も貴重ですが、1億人の生命財産の方が大事なんです。守る必要あるんです。

現実に理不尽に家族や知人を失ったものにとっては、１億の生命財産よりも
数十人の同じものの方が大切に思うこともあります。もちろんあなたもその程度
のことはおわかりの上での発言だと思いますが、実際にその数十人に該当
してしまった人たちの事件に関するスレにおいて、それを力説することに
ついての影響を考えてみたことがあるか。

ケンカ売るような文章になって申し訳ない。
いづれにせよ、あまりここで議論するのは適当でないような。
ここは理屈よりも感情が少しだけ強い場所です。間違ってもディベートの場ではない。

それに、数十人の中に入ってしまったものにとって、建設的な議論（いったい誰にとって
建設的なのかわからないが）はまったく不要なものです。
あなた方の意見は正論かもしれないが、ここで正当面されても不愉快なだけです。

Ｂ２９が二ノ宮に墜落した。
搭乗員は、生きていたが、皆リンチの末、皆殺しにされた。
無論この事件は闇に葬られました。
地元の爺に聞きました。
今度落ちたら、これしかないでしょう。
ちなみにガラスのウサギのお話は、二ノ宮駅の出来事です。
（お父さんがグラマンの銃撃で殺された）
最近まで、駅の天井にその時の弾痕残ってました。

またおかしなのが出てきたな

>>84,90
ソ連の牽制、早期終戦のために原爆落とした、という話もありますね。
ことの善悪はさておき。

>>94
別に被害者や付近住民が感傷にひたるだけだけのスレではないのでは？
もっとも被害者への思いやりは当然あるべきとは思うが。
むしろこうしてあの事件の意味を考える人がこれだけいるということが重要なのでは？
事故直後ならまだしも、２５年も経ってるんだし。

この手の事件をすぐ「軍隊いらん」に直結させるのは
思考停止でしかない。
建設的というのは、例えば、米軍に安全に飛んでもらうには、
住民のことをもっと考えてもらうには、どうしたらいいかということでは？
まあ政府の弱腰に行き着くのかもしれないが。

>>95
それは理性ある人としてやってはいかん。
気持ちは分かるが。

なかなか盛り上がってるので、ちょっと質問。
自衛隊が見捨てた話が>>1のリンクにあるが、
よくよく考えたら炎上してるところに
救難機程度じゃ救出なんかとてもできないのでは？
でももって、火災鎮火ともなると、災害派遣が必要で、
総理とか、県知事とかの要請が必要、とか。
自衛隊からの救難行動がなかった（遅れた）のはこの辺が原因とか？
現行法、当時の法体制とか状況とか詳しくないので誰かフォロー頼む。

一行目訂正スマソ
×>>84,90
○>>84,92

安保論争は議論スレや国際情勢スレに任せておけばいいんじゃないかな？

>>94　漏れも揚げ足取りになるが･･

＞＞軍用機の墜落事故や、兵士による犯罪は、どこの国でも起ってる事なんです。
＞これは本来絶対にあってはならないことですね。
＞それが起こってしまうことは確率的に起こることは仕方がない、というので
＞あれば、それは起こす側の甘えでしか過ぎない。
＞また実際に、あってはならないことを起こさないようにするための
＞万全の策を講じていると現状いえるのかどうか？
＞日本政府のアメリカに対する態度をみていてもとてもそうは思えない。
その通りです。ｿｺを追及していけばいいのであって、軍隊の要否に直結させる必要
は無いのではないかと言うことです。

＞軍隊と警察を、同じレベルで論じることはいかがなものか？
治安維持のレベルが違うだけで、どちらも国民の安全を守る為に
絶対に必要なものだと思いますが。
＞明文化された法に則って力を行使するものと、そうでないものとの違いは、
＞最低限認識すべきものでしょう。
え？後者は一体何のことをいってるんですか？
自衛隊違憲論者ですか？
それにしても明文はあるんですが･･･。

＞現実に理不尽に家族や知人を失ったものにとっては、１億の生命財産よりも
＞数十人の同じものの方が大切に思うこともあります。実際にその数十人に該当
＞してしまった人たちの事件に関するスレにおいて、それを力説することに
＞ついての影響を考えてみたことがあるか。
この点については配慮が足らなかったかもしれませんが、なにせｺｺは極めて
オープンな意見交換ができる掲示板であると認識しております。私の発言が
まちBBSの禁止事項に該当するとも思えませんしね。
こういうﾔｼが現れるのが嫌なら、もっと閉鎖的な場所でやるべきでしょう。
同じベクトルの意見をもった人間だけを集めて。
少なくともｺｺにｽﾚを立てる以上は、様々な角度からの意見を受け入れる必要が
あるんじゃないですか？

>>97
（前段）
まあ戦争における爆弾一個にも様々な政治的思惑があるってこったね。

（後段）
そういう事でしょうね。基本的に自衛隊はそういうためのものではないですから。
ただ、それが事実だとして、もっと超法規的に対応してもよかったのではないかと
思った。実際米軍を自衛隊が救助するというのも法的な根拠はないだろうから。

このスレッドができていることは最近知りました。
私は、このやるせなく悲しい事件をしばらく忘れておりました。
２人の子どもたち、そしてお母さんの悲劇。
自分も同じ境遇になったかもしれなかったし、そして現在もいつ同じになるかも
しれません。
戦争やそれに関わる悲惨さに対して、最近の日本の国民感情は、「大人」になり
過ぎている気がしてなりません。
憲法第９条の精神を大切にしたい気持ちは、情緒的と一蹴されてしまうのでしょ
うか？

>>101　日本国憲法 前文 ﾓﾅｰ

80って何でここで2ch用語つかうの？
「漏れ」とか・・・。
普通に書けば。

>>101
全世界から戦争がなくなればめでたいことだけど、
そんなのは現実的に不可能だし、
東アジアは地政学的にも戦争の火種を秘めた危険地帯。
いまだに共産国家やテロ支援の軍事独裁国家があるんだから。
日本が武力を放棄すれば、そうした国家に対して丸腰になってしまだけでなく、
東アジアのパワーバランスを崩してしまう危険をはらむ。
そうなれば逆に米軍は極東に兵力を増強しなければならず、
基地撤廃とは逆の方向に行ってしまう。

>>104
そういう話してるんじゃないんだけど。

自衛隊が米軍からの要請を受けて，米兵救出に向ったということではないのかな？
厚木基地の中で行われたことだろうから，事実はオープンにされていないと思うが。

数十年前なら米軍が居ないと危ないという感じはあったかもしれないけど、
今の時代そう簡単に戦争なんて仕掛けられません　クェートの時を見ても
そうだけど、周辺の国が黙っていませんから
日本が一人前の国家になるためには自衛隊を軍隊として認め、アメリカの
保護から脱却するよう努力すべきです
米軍全部を明日撤退しろと言うのは無理だとは思いますけど、段階的に縮
小を繰り返し、今世紀中には居なくなってホスイです
だいたいこのままアメリカの後ばかり付いていっても長いスパンで見てメ
リットがあるかどうか怪しいものです。
それと、自衛隊の戦力はミリオタなら解りますけど、核兵器こそ持ってい
ませんが、通常戦力の質及び量は世界第2位です。確かに戦争経験がないし、
曖昧な法律のため絵に描いた軍隊になるとも言えませんが、自衛するぶん
には十二分な戦力でしょう。
核兵器は必要なら持てば良いんでない？　戦勝国だけが持っていて、他の
国は持つなと言う理屈がおかしいのは子供でも明らかでしょ　まぁ、最終的
には核は無くなって欲しいのですけど

自分は右左の人では無いと思っているのだけど、ニュースみてるとだんだん
右に傾いてくるんだよなぁ　チンポが左に寄ってるからか．．．　鬱

>>103
ｽﾏｿ。（藁

>>107
大筋では同意っす。
周辺国というのはもちろん先進諸国という意味だよね？
「地理的」な周辺国だと、あまり有事に日本サイドには来てくれないような気が。
中国あたりに首根っこ押さえられてそうだし。
そこを変えるだけの外交力が日本にあればいいのだが。

あと、世界第２位というのは俺の記憶では軍事費ベースの比較ではなかったかと。
日本の軍事費は人件費が大部分だし。
あと調査によっては共産圏なんかはそもそも人件費が軍事費に含まれてなかったりする。

>>101
むしろこうした災害の悲惨さと軍事の是非をごっちゃにするのもどうかと。
６行目から話がすり替わってますよ。

例えばこれが民間航空会社だったら９条なんか関係ないでしょ。

災害ねえ・・・人災だけどね

第２位といえば，国連への分担拠出金額も日本が第２位。第３位はドイツ。
第１位の米国は，拠出額割合に応じた決議票数分配を求め（今は１国１票制)，
拠出金の支払いをサスペンド（実質拒否)している。国連加盟国のうちには，
アラブ・イスラム系諸国の割合が高く，安保理をはじめ，国連での米国の
発言力（議決力)が衰弱していることが理由。結局，米国は，２１世紀の今でも
帝国主義を脱してはいないというお話。

軍事費総額なら米・露についで3位だったかな。
国家予算比とか、GDP比だとまた変わってくる。

>>101
激しく同意。
変な人が多いねえ。

ていうか憲法は改正しなくちゃダメでしょ。
現行憲法は現実にそぐわなすぎてかえって日本の国益を損ねている。
条項の拡大解釈を続けている現状が、
やがて憲法軽視につながる危険性もある。

平和平和と念仏唱えていて平和が来るなら苦労しません。

などと手垢にまみれたことを言ってみたりする。
でもそれは真実。

何もここでそんなこと力説しなくても・・・

勇ましいことを主張する奴にかぎって、いざ有事の時絶対に一線に立たない罠。

軍事問題に対する後藤田正晴さんの慎重な姿勢が象徴的ですが、保守政党も支持
してきた戦後の多数の国民感情は、「戦争はこりごり」というものです。
この思いが続く限り、憲法（特に９条）の改正は実現しないでしょうね。

＞平和交流、日本で握手　パレスチナとイスラエルの児童
＞http://www.asahi.com/international/update/0725/001.html
＞紛争が続くパレスチナとイスラエルの児童５人ずつが２４日、市民団体の
＞招きで神奈川県での平和交流大会に参加するため来日し、笑顔で握手を交わした。

藤沢で一緒にホームステイするんだとか。いいことやね。
できることからコツコツと。

かとおもえば、こんなことしてる国もあるし・・・

＞国際刑事裁判所の骨抜き化狙う条約、米がＥＵ各国に打診
＞http://www.asahi.com/international/update/0724/011.html

日本がアメリカからでなくロシアからミグを大量に買っていれば恐ろしいことに
なるはな　F15と価格が10倍近く違うし　今の国防費で自衛隊の武器調達ルート
をロシアに変えれば10年もすると日米の戦力比は逆転するぞ
まぁ、性能の差は多少あるけど、多少の差なら圧倒的な物量がものを言うからな

っていうか日米安保ってアメリカから使いもしない超高級な武器を買うための物
って気が急に．．．

信じてはもらえないかも知れませんが、事故当日の朝、夢を見ました。
一人乗りの米軍機が私の見ている前で一軒の民家に墜落、爆発、炎上する夢を。
音はしませんでしたがすぐに目が覚めました。
犠牲になった母親は私と同い年でした。まだ若かったですね。
その後もたびたびこの事件のことが話題になるたびに心が痛みます。

墜落事故さえなかったら、幸せだったろうに。なんともやりきれない。
交通事故は、生活の便利さを享受する環境の中での事故、米軍機事故も
生命の安全を享受する環境の中での事故、だから我慢しなさい、という
のでしょうか？

>>121
信じません。
>>122
そうです。

小学生の時、学校(青小)の教室の窓から煙を上げて落ちて行く戦闘機を
見た。その後、キノコ雲。。。教室が騒然となったのを覚えてる。。。

>123
そうですか。
身内を交通事故で亡くした私には、そう簡単に割り切れません。
ましてや米軍機事故が「生命の安全を享受する環境の中での事故」
というのは、被った者にとっては明らかな論理矛盾を「国家利益」
という全く違う次元の価値観へと昇華する思考の飛躍があります。
この自らを「国家」側へ身売りする割り切りは、私はできません。
住基ネットに懐疑的な人々の意識は、単に個人情報保護が不備だと
いうに留まらず、こういった割り切りに至っていない証左です。

http://www.cityfujisawa.ne.jp/~t.a.arai/takashi/atugikiti/papamamabyebye.htm
お母さんは密室で殺されたようなものですね。

米軍人にとって黄色人種はサルみたいなものだからどうでもいいのでしょうか

2CHって（ここはまちBって突っ込みは無しね）一部左右を明確
に分けたがる人が居るよね
一般人にとって見ればどちらもガイキチには違いないんだけど
チンポ同様ケースバイケースで右よったり左よったりするのが
普通の人で、左や右で区分けなんて出来ないんだけど　強いて
言えば真ん中か

>>127
基地害とまでは思わないがな。まあ「極」が付くと基地害か･･。
そして区分けができないと言うより、むしろ右左の定義が非常に
曖昧ゆえの事かと。
それより、チンポはケースバイケースか？俺は常にやや左なんだが･･。
中道左派ってやつか。
これについてｵﾏｴﾗのご意見ｷﾎﾞﾝﾇです。

意見を持ってるってのに、憧れてるんだろ。

右とか左とか色分けしないと、攻撃していいか同調していいか分からんヤツは、
例えば住基ネット反対の急先鋒・櫻井よし子は、右か左か困るだろ？
権力の横暴を糾弾することと、左右とは違うのよ。

難しい話は止めて取りあえず神奈川県民の総意としては
米軍は迷惑だから出て行ってくれと言うことかのぉ〜

>>128
チンポは左になるように定められております

>>131
神奈川県民ではくくり方が広すぎ。周辺住民とでも言っとけ。
沖縄県民なら別だけど。
ま、俺としては･･総論賛成各論反対だな。（藁

>>131
地域レベルだとそうなるんだろうが、
国家レベルだとそうはならんからなあ。
そういう意味では原発に近いかも。日本のどっかになくちゃならないもの。
迷惑なのはすべての米軍ではないのだし。
DQN高校の生徒が悪さばっかりして迷惑でも、廃校にしろとか言われないでしょ。

つーか米軍が付近住民をシカトしてるのと、
何も言えない政府が一番のガンなのだが。

広島長崎の原爆が落とされた日にはあんな人々が何万も…
壮絶すぎてちょっと想像の枠を超えるな。

>>134
社会科の模範解答を聞いているようで、何も響くものがない。
暗記教育の鬼っ子って、ところかな？
入試的あるいはパソコン的頭は育ったが、心が育っていない
典型的タイプの物言いだ。
教科書的講釈ををそのまま言っても、人の心は動かないよ。

祭の会場でアニメ映画と騙され
入ったら墜落事故のドキュメント映像
子供心に腹がたった

俺、当時母子像の募金活動をしたよ。
最初の予定では、悲劇を後世に伝えるために計画され犠牲者の名前も刻まれる
予定でした。ところが、突然当局（多分政府）からクレームが入たんだ。
内容は、公共の場に設置するものに前記の様なことをしてはならぬ、ということを
突然いいだしたんだ。
そこで、しょうがなく「母と子の・・・」名前をつけ
抽象的な作品にした次第です。
簡単に言うと、米軍機が落ちた事による被害者のモニュメントは造っては
イカンということです。

＞１３８
結局、行政（政治）が、国民より米軍の方に顔を向けているってことですね。
自分の身内（国民）の気持ちを裏切って、対米弱腰外交をし続けてきたこと。
安保は安保、米軍機被害はきちんと国民感情を考慮する、そうした姿勢がとれ
ない政府。沖縄の少女暴行事件のときのように、大騒ぎしても少ししか動かな
い政府。なんともやりきれないです。

２５年前の事件（人災）を斟酌せず、持論ばかりを主張する馬鹿野郎には
出ていってもらいたい、というオレも馬鹿野郎なんでしょうな、昨今は。

＞１３８
いまからでも、できないのかな？ 親子の名前とか刻むの。
２５年前の悲劇を後世に伝えるために設置したわけでしょ。
でも今じゃ、若い世代でなぜ母子像が設置されたか経緯を知ってる人は少ないと思う。
長沢の平和の母子像には事件の概要が刻んである石碑、付いてるのにね。

25年も前のことをいつまでもくどくどと・・・
中国や韓国人じゃあるまいし。

右さんではないけど、先の大戦だって日本の侵略戦争って事はないでしょ
ようは西洋諸国が自分たちだけ美味しい思いしていたところに後から日本が
入ってきたのが面白くないのよ　まぁ、戦勝国にしても敗戦国にしても
目糞鼻糞な訳で、実際最前線で死んだ兵士や、一般市民はただの国家の
犠牲者　日本が行った行動が全て正しいとは言いませんが、現在米国が
行っている世界の警察なんて行為はちゃんちゃらおかしいよ
「ゴーマンかましていい」ですか？

１４２は、本当に日本人か？アメコーのこしぎんちゃくだろ！

あああまた変な奴らが出てきたよ・・・

和枝さんの実家は青葉台の駅前の花屋さんを開店しています。
和枝さんは最後は精神病院にてお亡くなりになりましたが
ご本人は、昭和大学藤が丘病院での治療を本心から希望していました。
転院は、当局が病院サイドに圧力をかけて行ったもので
和枝さんのサイドの希望ではないとうかがっていいます。
私は、あのまま昭和大学で治療を継続していれば
助かったと今でも信じています。
私は、もうすぐ齢50ですが和枝さんのことは中学校のころから存じています。
ちなみに、校友ではありません。
当時、募金活動をしていて何故か涙が溢れてきたのを思い出します。
本当に、悲しかった。
１３８より

これってＴＶでやりましたよね！。林和江さんのだんなを前田吟がやった。
しかしこの事件は悲惨でしたね。みんな滅茶苦茶になっちゃったんだから！
林さん一家は・・・。かわいそうでした。
米軍の問題はいろいろとるけれど大戦に負けたからしょうがありません。
従属（隷属）の関係はこれからもつづくでしょう。
冷戦が終わるまではソ連、北朝鮮、などなどの反共の砦的存在でしたが
現在もやはりアメリカの奴隷です。韓国には抜かれるし・・・。
話は横道にそれますが、ＫＣＩＡに拉致され、反共法等で死刑寸前まで
になったかたが韓国の大頭領なんだから世の中変わりました。っていう
ことでしょうね。きっと！

【今朝のニュースより抜粋】

http://www.sankei.co.jp/news/020728/0728kok006.htm

ウクライナ西部リビウにある同国空軍スクニリフ基地の航空ショーで２７日、
演技飛行中のロシア製攻撃機スホイ２７が、突然制御を失い、地上の観客の中
に墜落、ウクライナ政府は、死者は子供５人を含む７０人、負傷者は１１１人
と公表した。

搭乗員２人は脱出装置で機外に飛び出して無事。

休日で見学者には家族連れが多く、死傷者には子供も多数含まれるとみられる。
航空ショーの墜落事故としては世界最大級の惨事となった。

ウクライナ国防省当局者は、事故は墜落機エンジンの不調が原因との見方を示した。

思ったよりこのスレ伸びてますね。２５年も前のことなんて
今さら誰も関心を持たないと思っていましたから、少々驚きです。

私も火を噴いた米軍機を見ていなければ、すっかり忘れていたで
しょう。しかし、戦後の日本の繁栄は日米安保体制によるところが
大きかったことを考えると、複雑な心境です。

いい加減奴隷根性棄てようよ　あんな体臭の強そうな白人のご機嫌延々と伺う
のはまっぴらゴメンだね　これからの時代トレンドは嫌韓に続いて嫌米これだ

こういう事書くとアレだけださ、落ちたのが郊外の住宅地だったから
まだこの程度ですんでたんだよな。NYのテロじゃねえけどさ、これが
ラッシュ時刻の町田駅ビルとかに落ちてたらどうなってたことか。

町田の街歩いてるとよく上空を軍用機飛んでるんで気になるんだよね。
あれが今ここに落っこちてきたらどうなるんだろうって。

>>150
日本人に核武装する覚悟はあるのか？
それがなければ反抗期のガキと同じだぞ。

俺は核武装結構だと思うよ　無論使えば甚大な被害を及ぼす核は無い方が
結構だが、一部の国だけが持つことを許されているのは明らかにおかしい
と思う　戦後戦勝国（米国）の考えが正義となってるけど、実際はそんな
事は無いからね　反核団体の奥様方は日本国内ではなく、既に持っている
米国やフランス、中国などで抗議してきて欲しい

核武装はヤダ。
そんなことになったら広島長崎の被爆者に顔向けできない。
被爆国の日本は世界の核武装解除を先導すべき。

核兵器により数十万人が虐殺されている日本では核武装は絶対無理でしょ。
右よりの人でもアレルギーがあると思う。
それよりも国連の常任理事国入りを目指して中から核兵器廃絶を目指すべき。
そのためにも憲法改正して自衛隊を国軍として認め、集団的自衛権の行使を
含め有事法制をきっちりと定めるべき。

で、１さんの意図は？

軍隊必要ありません。

楽観的と言われるかも知れんが、核が実戦で使われることは無いとｵﾓﾜﾚ。

すぐ隣の基地外国家が・・・

>158
既に使われてるし。

>>160

１５８の発言は、今後の使用についてだということは、知ってて言ってるんだよね。
ネタとしては、最低のレベル。それともまさかマジレス？

不謹慎だけど、もし米軍機が厚木基地内にある軍人とその家族が住んでる
建物に突っ込んだらどうなるのかな？って思ってしまった。
被害者が一般人の場合と、軍人＆その家族じゃ世論も違うのかなぁ。
住宅地と基地内の事故じゃ日本国内での墜落って事は変わらないけど、やっぱり違うか．．．。
アメリカ海軍はパイロットがもちろん、ちゃーんと脱出して生き残ってたら（笑）
その件とパイロットをどう処理するんだろう．．．。
それにしても、和枝さん、ユー君、ヤス君が今は天国で三人一緒で心穏やかな日々を過ごしてますように．．．。

＞和枝さん、ユー君、ヤス君が今は天国で三人一緒で心穏やかな日々を過ごしてますように．．．。

本当ですね。３人の方の供養のためにも、われわれに出来ることを真剣に考えなければ．．．。

>>1の「飛んできた自衛隊のﾍﾘ」は命令だったから仕方ないと思われ。
きっと隊員だって断腸の思いだっただろう。

それに比べて入間市に落ちた自衛隊機の搭乗員は素晴らしい。
最後の最後まで飛ばし続けて、自らの命と引き換えに、やっとの思いで河まで
持っていった。落ちた直後は停電もあって散々叩かれたけど、絶対に民間人の
上に落しちゃならんという隊員の不屈の精神は賞賛されるべきものであって、
叩かれるものじゃない。　

　　　　　　　　　　　　　　見習え！毛唐め！！

アメ公なんて殺さなきゃ

>>161
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽ。

>>159
核攻撃をした国は核で反撃されても仕方がない。仮に北鮮が日本に核撃ちこんだら
米国から北鮮に向かって核が飛んでくる。米国だって北鮮潰す絶好の機会だから、
徹底的にやるだろう。北鮮だってそれぐらいのことは分かっている。ﾔｼらがそれだ
けのリスクを負ってまで核を使うとは思えないんだが。

そんな使い古しの抑止論をいちいち力説なさらんでも…
冷戦が長引いて世界中が迷惑をこうむったのも、核兵器があったからじゃないの？
現在の南アジア情勢が朝鮮半島なんかよりはるかに危険で、現実的な脅威として
核戦争勃発の可能性がありうるってのはご存知？
つーか朝鮮以外の国際ニュースに興味なし？
スレッドの趣旨に戻って話をしようよ。上に書いたようなことが語りたいやつは
そのての掲示板がいくらでもあるでしょ。

>161
マ　ヂ　レ　ス　。（どーん）

２度までも使った国があるくらいなので楽観的にはなれない、ということ。
核兵器Goの権限を持つ人間皆が皆整然とした抑止論を頭に描いているとは限らない。

事故を知る人の思い出話
↓
米軍は迷惑だな
↓
そうだ軍隊なんかなくしちまえ的サヨ発言
↓
ウヨが反論
↓
軍事論、核武装論入り乱れ
↓
スレ違い指摘されて双方ショボーン
↓
ちょっとずつ思い出話復活
↓
以下ループ

個人的には感情的な嫌米反戦レスよりは
理論的な軍事・核議論のほうがまだましと思うが。
激しくスレ違いではないし。
左右どっちにしてもバランスが大事と思う今日この頃。

>>169
あのねー、ここの空気読んでる？
反戦かどうかはイデオロギーなんかより世代問題、しかし「嫌米」では
概ね一致してるのよ。ウヨサヨ関係なく。

↑「感情的な」ってのを見落とすなよ。

↑感情的かどうかは、すぐれて個人的な問題。
別に自分は感情的でないのが好きですよなんて、あえて言うことではないね。

てか、「嫌」って「感情」の動きじゃん（ｗ

じゃあ、「反米」。これでどうだ！？

何いってんだ？
みんな「嫌」米だっていってんだよ！
このスレは、「母子３人が米軍機によって殺された」ことに感情的に怒るスレなの！
やなら他にスレ立てれば？

必　死　だ　な（ﾜﾗ

この悲しい事件を繰り返さない様にしたい。
だけど、「反米」だの「嫌米」だのに利用するのはやめて欲しい。

そういえば、ガキが乗った船に潜水艦ぶつけたのも米軍だったよな（ﾜﾗ

>>177
「利用」って何よ？
もしそうだとして、どこが悪い？

実際のところ、神奈川の、一般人宅の上空を、米軍機が飛びまわっているという現実は
あの頃と何一つ変わってないんだよなぁ。

基地がないほうがいいと誰もが思っている。
しかし日米安保なしに日本が東アジアで生き延びる術がないのも事実。
感情だけで政治や外交はできない。悲しいけれど。

横浜都筑区都筑公会堂で米軍機墜落の平和資料展が開かれます。

８月２日　午後３時〜午後８時
８月３日　午前９時〜午後４時

入場料無料、ただし、資料代として１００円必要。

米軍機が厚木基地内の住宅に突っ込んでいたら周りはお祭りになってましただ
不謹慎だけどビンラディンのときも、内心米国ざまあみろと思った奴かなりい
たみたいだたしね

自分のところ攻撃されるとヒステリーになるからね。
真珠湾しかり、ニューヨークしかり。
そういうところの国家の核の傘に守られていることは自覚しないと。
日本ば某国に攻撃されたとして、信じられないような殺戮で我国を
守ってくれることに期待しよう。

>>183
ゾンビ議員の原陽子とかね。
あんな馬鹿選んだ相模原市民とか思われてしまうのが極めて遺憾。

>>185
個人の意見が殺されてしまう状況は、日本でもアメリカでも同じだった。
あのテロに批判するものは全て抹殺された。

今ごろになって朝日がそんな記事載せてたな。

「アメリカ＝正義」は表向きだけ。本心では・・・。

「イマジン」が放送禁止になったらしいね。

あれだけ誤爆でアフガンの無辜の民を殺しながらビンラディン捕まえても、
死刑にするのは難しいんだってさ。
さすがはヒューマニズムとフェアプレイの国。感心した。

http://www.pst.ne.jp/~pug/mrepo/58hato.html
誰が何と言おうと、やっぱり糞米軍は許せない。

米軍も許せないが、こういう状況を見過ごしたり忘却したり許容したりしている
自分たちが許せない。
上の方で知ったかこいて屁理屈こねてるバカが一番許せん！

↑俺はｺｲﾂが一番ウザイ。

＞上の方で知ったかこいて屁理屈こねてるバカが一番許せん！

激しく同意！
したり顔して軍事だの外交などと冷静を装っているヤツは別スレで講釈してろyo！

軍事や外交を抜きにしたら単なる事故で終わりでしょ？
そこらへんを問題にしたいから風化させるなと言ってるんじゃないの？

とりあえず、今度の土曜日または日曜日には都筑公会堂に逝けよ。

このｽﾚの読みすぎか、はたまた予知夢か、さっき昼寝してたら
隣の家にP-38ライトニングが落ちる夢を見たよ（ｗ

>>195
正直、なんだかんだ言っても、その恐怖はみんな（多少の違いはあっても）持ってるんだよね。
（みんなってすべての国民がか？って突っ込み無しね）
自分の所に落ちたら抗議するよ、っていうんじゃちょっと情けないんじゃない？

>>151
遅レスでスマソが、町田の商店街にも１９６４年頃落ちたんですよね、確か・・

悲しいが仕方ねーんだ。
敗戦国とはこういうものなんだね、これが敗戦なんだ、死んだ者の代償
なんだ。徹底抗戦して痛みを目の当たりにしてたほうがよかったかもな。
天皇はのうのうと生き延びたし、結局、国内にいた連中は敗戦を実感
していないんじゃないか？本当ならあの事故で国民は激怒しなきゃならない
のに・・・、悲しすぎる犠牲だな。

＞悲しいが仕方ねーんだ

ご自分の妻子が米軍機に殺され、あるいは不良米兵に強姦されても、同じことを言えますか？

>>199
北朝鮮のテロリストが原発爆破したり、人民解放軍が沖縄を占領しても同じことが言えますか？

>>199
墜落とか強姦とかは別に米軍に限った話じゃないしな。
ダンプに突っ込まれるとか日本人の暴漢に襲われたとしても、
相手への恨みは変わらないはず。
相手によって特別の感情があったらそれは一種の人種差別だろ。
ただ、その過ちを相手（米軍）に償わせられない、再発防止の手だても打つことができない
現状を198氏は憂いているのではないかと。

つーか俺だったら何もしてくれないどころか
隠蔽まがいのことをやりかねない政府を恨むかも。

>>200
俺を左翼だと思ってのレスだと思うが、勘違いというより単細胞頭に笑えるし、
>>201
＞相手への恨みは変わらないはず
その通りだよ！
しかし、198は「仕方ねーんだ」って言ってるんだぜ？誰が差別だ？逆だろ！
米軍だから「仕方ねーんだ」じゃ、そのほうが「相手によって特別の感情」が
あることになるだろ！
いいか、この問題に怒っている者を、反米左翼だと決めつけるステレオタイプ
の考えはやめた方がいいぜ！
日本の隷属的なあり方を怒るのは、反米左翼の専売特許じゃないんだぜ！

屑ばっか。

まあ在日米軍は日本人を守るためにいるわけではないと・・・
自衛隊パイロットだったら戦闘機乗り捨てたりしないんだけど

墜落地点が実家の近くなんだよねー

長年アメリカに住んでて、小中高大と向こうに居たんだが、
はっきり言って軍隊に入る奴らはｸｽﾞのような奴らばかりだよ。
中には本当に愛国心と正義感で行く奴もいるにはいるのだが、
そんな骨のある奴は少ない。

ﾌﾟﾁｹﾞｯﾄｰみたいなところで育って将来に何の希望もなく、仕方ないから
食い扶持を求めて軍隊に行くような奴が、日本に来たりするんだよ。
ちなみに本当のｹﾞｯﾄｰに暮らすような奴は根っからの悪だったりするから
わざわざ軍隊なんて行かないんだ。何にしても中途半端な奴がミリタリに
行きたがる。

>>202
＞いいか、この問題に怒っている者を、反米左翼だと決めつけるステレオタイプ
＞の考えはやめた方がいいぜ！
＞日本の隷属的なあり方を怒るのは、反米左翼の専売特許じゃないんだぜ！

誰も反米左翼なんて決め付けてないだろ。独り相撲は滑稽だって。
アメリカの力を借りずに日本だけでやっていこうとするなら核武装するしかないよ。
それが出来ないなら空理空論。

そんなふうにムキになってアメリカを信奉する理由は何？>206

>>206
これだけ米軍たたかれてるのに頭の悪い奴だな。

アメリカを信奉してはいないが、アメリカ軍の力は世界ナンバーワンであると
評価しているよ。それは好悪とか信心とかを超えた世界の常識でしょう。日本
の戦後の平和は、アメリカの核の傘の中で育まれた平和であったというのは疑
いようのない事実。アメリカが去るとしたら日本が核武装は必須です。核戦争
は起きて欲しくはないが、日本に核弾頭を向け、恫喝と内政干渉を繰り返す国
が東アジアに存在する現実は重く見たほうがいい。

＞アメリカ軍の力は世界ナンバーワン
＞アメリカの核の傘

ジャイアンに取り入るスネオ。
それが今の日本の姿。

その通り。
戦後の日本はスネオのポジションでいいという国家的コンセンサスのもと、
アメリカの庇護のもとにあって平和を貪ってきた。
それがいいか悪いかは別にして。

>>211
誰の受け売りだか知らないが、あんたに「正義」というものはあるのか？
まさかアメリカが正義だと言うのではあるまいな？
だとしたら大笑い。

>>212

いや>>211はまともなこと言ってる。
問題は>>206のコレ。
＞アメリカの力を借りずに日本だけでやっていこうとするなら核武装するしかないよ。

これは異論百出であろう。

「力なき正義は無効である」というパスカルの有名な言葉がある。
理念だけで世界平和がやってくるなら誰も苦労はしない。
しかしパスカルはこうも言っている。「正義なき力は暴圧である」と。
アメリカが正義であるとはもちろん考えてはいない。
さりとて日本に核弾頭を向けている国が正義であるとも考えていない。
日本が正義を主張するなら力を持たなければ無意味。
そういうこと。

(´-`).｡ｏＯ(誰に入れ知恵されたんだろう・・・)

てゆっか、このスレで力説して何が面白いんだろうな。
上からずっと同一人物だろ？ああウザイウザイ。

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｸｽｸｽ

つーか、米軍が日本から完全撤退しても日本の安全は保たれると思うﾔｼは
手を挙げれ。

戦後すぐならともかく核戦争にでもならないかぎり自衛隊だけで
今は必要十二分に平和は保たれると思うが
米軍が正面切って敵になったり、一部の右左の人が邪魔しなければな　（w

そういえば自分が住んでる市の共産党議員だけど、核廃絶．．．　
って看板を年二つづつ作りますとか言ってるの
もともと持ってない日本国内、しかも米軍施設のない所に看板
作ってどれだけの効果があるのか　作って2，3日もすれば珍走団
の落書き場とかすのに
市議会でわめく位なら、自分の家に自分の金で作ってくれ
（または俺が作ってやるから　金よこせ）

>>220
核戦争になったらだめぽということですね？

話しを元に戻そう。
事故当時の写真ってどこかに転がってないですか？
火を吹いて落ちていく毛唐のファントムの写真とか。
色々探してるんですけど、画像だけはないのです。

216は去勢されて不抜けた日本人のカスです。

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｸｽｸｽ
(´-`).｡ｏＯ(誰に入れ知恵されたんだろう・・・)
必　死　だ　な（ﾜﾗ

>>223
それではあなたに日本の将来の国防を託しましょう。

>>222
賛成です。
確かに写真、見ないですね。全部押さえられちゃってるのでしょうか？

家がバラバラになっているのを上空から撮った写真を見たような記憶
がありますが、リアルタイムで新聞で見たのかな？
なんとかの昭和史みたいな本を捜せばあるような気がしますが。

ホームページ上では、ありませんでしょうか？

何にお使いになるのかはわかりませんが、どうしてもネット上で必要であれば、
オフラインで捜してご自分でアップされるしかないのではないでしょうか。
この程度に古い事件の情報ってオンラインではなかなか見つからないんですよね。

>>229
何にお使いになるってあなた、みんなただ見たいって言ってるだけしょうが。
何を博識ぶってるんだか････
どうせ関連URLが貼られたら、あなたも真っ先に見に行くんだろう？

なに、殺気立ってるんだろう？

>>230

うんうん(^^)

ネット捜してもどこにもないよ。
縮刷版とか探せばあるだろうな。
そんなわけでうぷよろしく
>>230

ついに本スレは、人の不幸見たい厨房の頂戴スレと化しました。

>>234
「不幸を見たい」という動機ばかりじゃないでしょ。
２５年も前で、知らない若者が多いからしょうがないんじゃない？

↑ﾌﾟｯ。

この間の航空ショー墜落映像を見たが、
あんなのが突っ込んできたら家ごと吹っ飛ぶ罠

＞２３５

どんなことが起こったか、真実を知りたいということだ罠

「予期し得ない事故で２人が死んだ」それ以上の意味はない。

単なる事故っていいたいの？

事故じゃなかったら何？

単　な　る　！

理不尽な死に方をしている人はいくらでもいるのに米軍が絡んでいたという
ただそれだけの理由で25年も昔の事故を改めて引っ張り出す事にどれほどの
意味があるのかが疑問。

毎日のように神奈川の空を米軍機が飛んでいる現実は、
２５年前再現の可能性の恐怖を今も県民に与えている。
かな板で扱う意味は充分にある。

いいんじゃないの。これくらいの事故。

>>245
おまえみたいな奴に限って、自分の上に落ちてきた途端に
ヒステリックにギャーギャーと騒ぎ出すんだよ･････････








　　　　　　　　　　　　　呪

ネットの中くらい世の中の理不尽にたいして声高らかに叫んでもいいじゃ
ないか　この板来る奴の9割がたは米軍嫌いなんだし

糞米軍ジャマダから出て行け〜　人殺ししたければ余所で勝手にやってろ

245の煽りに乗ってやるのもなんだが、飛行機本体だけじゃなく、
お前の頭の上に車輪や鉄板が落ちてくる確立は、充分あるんだぞ！

9割がた米軍が嫌いなんて調査でもしたの？
俺はわざわざこんな極東まで来させられて自分の国や家族を守る為でも無く
危険を伴う任務を果たしてくれている米軍米兵に感謝しているよ。
ただアメリカという国に対してはいけ好かない部分が多々あってアメリカマンセー！
では無いよ。
今米軍が出て行って一番困るのは日本だよ。

日本駐留の米軍って、そりゃ表向きは安保上の日本防衛が目的なんだけど
実質はそんなこと無いとわかってる？

そんなことは百も承知！

>249
所詮は自己陶酔だろ。世界の警察官とかいう（ｗ

>249
アメリカの世界戦略上の環太平洋極東最前線基地という位置づけは、分かって言って
るんだよね。アメリカの動機が日本のためなんてちゃんちゃらおかしいことは、さす
がに気づいていない人の方が少ないけどね。
それと、極東やASEAN諸国にとってのメリット（瓶の栓）はあるかもしれないが．．．

米軍のおかげで、日本の防衛費を抑制できたというメリット論を振りかざす人は、
いつまで言い続けているんだろ？

>２００２年９月２７日で２５年目です。
>この事故を風化させてはいけない。
>犠牲になった親子に合掌。。。

全くその通りだネ。今の私たちに何が出来るのか考えよう！

http://www.shana.jp/c-board.cgi?cmd=tre;id=

http://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-ybn/index.htm

アメリカの意図がどうであろうと、
駐留アメリカ軍の睨みが利いているおかげで、
中国、北朝鮮はムチャクチャできない。
日本の国益にとって明らかにプラス。

プラス、日本軍の睨みよりかは直接的な脅威ではないので
（重攻撃される脅威はあるが、占領される脅威はない、という意味で）
ただただ金を喰う軍備より、人材がいれば済む政治的駆け引きに重きを置け、経済的だと。
（・・・ということに移行できない国も一つ、しくみだけ十分解ってる国が２つ、
　さらに経済的にまで活かせている地域は１つ）
ということで日本周辺国にプラス。

アメリカ軍が日本（特に沖縄）から撤退したら、
中国は台湾に即、攻め込みます。
こんな常識すら分かってない人が多いんじゃないだろうか。

間違いなく平和ボケですな。

だから、アメリカ軍が撤退する状況は、アメリカにも日本にもアジアのためにも
ならないんでしょ？だったら、米軍機が民家に落ちたり、民家の上でＮＬＰやった
り、米兵が小学生を強姦したりしちゃだめじゃない！
持ちつ持たれつなら、継続する状況を保つ努力しなきゃ、米軍は。そこができてな
いから嫌われるんだよ。擁護派は不感症ぎみですかね。

>260
擁護派は実態をしらねーんだよ。
昨日なんて深夜の１時に飛んでくれたぞ（怒）

米軍が日本やアジア地域の安定にとって必要不可欠であると主張することは、
国際情勢や地政学から考えて当然のことであって、
べつに「擁護」しているわけではありません。
好きとか嫌いとかいったレベルの話ではありません。

平和ボケした人はアジアのパワーバランスの実態なんか知らん
基地周辺に住んだことないやつは基地問題の実態なんか知らん

つーのは置いていて、>>260が核心を突いてると思うのだが、
なんでこうなるんだろう？
米軍駐留が日米双方のメリットなら、普通に考えてこうはならないと思うんだが。
テキトーな対応してると付近住民はの感情も逆なでするばかりか、
反戦サヨを増長させるだけで、アメ公のやり口にしちゃお粗末だな。
地位協定やら基地問題やらを放置することによって
利益を得ている奴でもいるんだろうか？
ていうのは勘ぐり過ぎかな。
あるいはもっとイヤな不利益があるとか？

２６３の話のレベルにきて、やっとコミュニケーションが成立するきがするな。
やはり、２６０の内容が今後の大きな課題でしょ。これをしっかりやっとかな
いと、逆にやばい状況になるよ。

>261
それくらい我慢しろや

>265
直下の家に合宿して来い！！！

陸上or核戦争にならない限り中国軍が最新鋭の台湾軍に勝てるとは思えないけどな
オンボロミグかき集めて300機出てきても最新鋭の台湾F15　100機の方が制空権確保
できると思うが　まぁ、ミリオタじゃないので解らないけど　イラクの時をみれば
そんな感じになりそうだな　さらに例え在日米軍無くても中国の台湾武力侵攻は国際
世論が許さないよ

政府の言うところの仮想敵国てドコ？

昨日、江沢民は台湾の陳水扁政権に、武力行使をチラつかせた警告を発した。
「陳水扁が民意を顧みず、『台湾独立』を宣伝すれば、台湾経済に影響を与え、
台湾同胞の利益に損害をもたらし、台湾に災難をもたらすことになろう」と。
中国は台湾という「国」を認めておらず、従来から一貫して「一つの中国」と
いう主張を堅持している。つまり台湾は中国の一部であって、たとえ武力併合
する事態になったとして何が悪い？ってこと。遠からず中国は台湾に攻め込む
し、そうなれば米軍が黙っていない。物理的な交戦はまず避けられない。日本
はアメリカを支援する立場にあるから、中国からの攻撃を受けるだろう。多国
籍軍ＶＳ中国、という構図になったとして、日本は中国のお隣にあるのだから、
一番しんどい立場に追い込まれるだろうね。

そういう危機との隣り合わせだからこそ、政府は国内問題を恙なくしておかなければ
ならないのでは？国民に「平和ぼけ」といって黙らしておくことは難しいよ。

仮想敵国は上記の中国と北朝鮮でしょう。
既に北朝鮮は威嚇牽制を繰り返して、こちらの対応を窺っているし。
南侵というシナリオも考えられなくは無い。

>>269

あのさ、中国辺りが言ってる「在日米軍が睨んでいるから日本軍国主義は
復活できない」って見方どう思う？向こうから見たら「軍事大国日本」の
方が中台統一より遙かにシリアスな問題なんだぜ。

台湾空軍より航空自衛隊の方が遙かに強力。中国空軍なんて少数のスホイ
を除いたら空飛ぶ博物館だ。中国海軍も海上自衛隊とまともにやり合った
ら何時間で全滅するか、って位実力が違う。

こっちの意志と関係なく幻影相手に勝手に怯えるって現象はあるんだよ。

>>272
「怯えてる」わけじゃなくて、「うまく利用してる」だけ。
いい口実だよね、仮想敵国って。

＞「うまく利用してる」だけ

なるほど、国内の国家観の違いで引きずってきた陰が
こんな形で表出しているということか。
「現実主義」というパワーポリティクス論も、メタとし
ての「心理」的背景を見落とせないということね。

当時、既に田園都市沿線は新興住宅地。
パイロットは住宅の密集していない地域（荏田北部の造成地）を探し出し、
コントロールの効くギリギリまで･･そしてあの場所に撃落させた。
しかし、そこには不幸にも土志田さんがいた訳だが、
あれがコントロール不能で、青葉台やたまプラ直接だったら･･･
と考えると土志田さんには申し訳ないが、今だ恐ろしい。

沖縄ではこんなこともあったんですってね。
http://members.tripod.co.jp/nishinom/dic/mi/miyamori.html
さすがはアメリカ！

>>米軍擁護派もしくは「現実」主義者

こういうときには、
「日本<人>の安全を守るためには、しかたがない。」
というパラドックスに陥る言い方は避け、
「日本<国>の安全を守るためには、しかたがない。」
ときっと言うんだろうな。

冷静な分析や勇ましい言葉も結構だが、日頃から
進んで<国>につくさないと自己矛盾だからね。

>>277
すいません。馬鹿なもんであなたの言ってることの意味がまったくわかりません。
もう少しわかりやすくおながいします。

各国の主力戦闘機保有数　ロ中をひいき目に見て
米　３０００キ
ロ　１５００キ
中　１５００キ
台　３００キ
日　３００キ　　って所かな

ちなみに米台日の主力戦闘機F-15だと、一機落とすのにロ中の主力戦闘機
SU-27だと、１０キ前後は必要だと言われてます。　数機しかないMIG-31
でもよくて1:5位でしょ

ついでに海軍　保有トン数（単位マソ）
米　500
ロ　200
中　100
台　20
日　40　って所じゃない　ただ、ロ中は10％位しかまともに動かないと
言われてる　日本は慣例で３割は少なく言う

あ、台湾は主力戦闘機F-16かもしれない
まぁ、スホーイよりかは全然高性能だけど

さっきやってたNHKスペシャル（原爆の絵）みた？
戦争がおこったら一般市民が目にするのはああいう光景だよ…
あの事故の何万倍の犠牲者？

>>282

戦争を起こさない抑止力としての戦力が必要なんです。

この事故、当時10歳だったけど知らなかった。
今、始めて聞いた、凄くショックを受けた今度愛の母子像を見にいきます。

俺も当時小学生で、大和市内の小学校に在学していた。
学校の校舎からいつものように２機編隊のファントムがゆっくり右旋回をしながら北東方向
に飛んでいくのをなんとなく見ていた。
いつもと違うのは、そのうちの１機が黒煙を吐きながら飛行していて視界から消える直前に
エンジン付近にオレンジの炎がチラリと見えたことだった。
それが墜落した機体だった。

そのときから戦闘機がカッコイイものとは思わなくなった。

私は、この墜落地点から1km圏内の小･中学校卒業生です。
この兄弟が生きていたら、私の兄弟とともに同級生でした。
（たぶん学区も一緒だと思います）
小学校4年生の時に転校してきてすぐ、社会か何かの発表会でこの事件を知りました。
この事件を知って、初めて米軍の存在を知りました。（それまでは関西にいたので、
米軍の存在すら知らなかったのです）
十数年経って改めて、この事故の酷さに胸をえぐられるような思いです。
現在は青葉区を離れ、米軍飛行基地の近くに（横浜市内）に住んでいますが、あの話
以来、米軍は今でも嫌いです。

近いうちに、時間を作って母子像にお花を手向けてきます。

>>282
原爆だってアメ公が落したわけだ。
あの時点で日本の敗戦は確実で、落す必要もないのに。
実験と、露助へのけん制のためだけに。

そして中東ではｱﾒ公が誤爆を繰り返し、民間人を大量に殺傷し続けている。
つくづく人様の上に爆弾を落とすのが好きな連中だな。毛唐は。
戦闘機だってそうさ。兵器なんだからあんなもん頭の上に落ちてきたら爆弾と変わらん。

しかし米、ロ、中、韓と日本の周りはDQNばかりで本当に困るな
島国じゃなかったらﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだよ
大阪が陸続きなのがすこし鬱だけど

>283

その知った風な、かび臭い物言いは、誰から教わったんだい？
そういう一面があると認めても、それだけ言ってたんじゃ、何も言ってないのと
同じレベルだね。

アメリカに勝てるだけの軍事力をつけて腐れ米軍を神の国日本から追い出そう！

核抑止論なんてぇのがあったけど（互いに核を保有する事で軍事・外交バランスを
保つ）この理論・方法論は馬鹿の一語。戦争を起こさない為に戦力を。だって!?
ハァ〜もう勘弁して。その理論があるのは事実だけど、決して肯定してはいけない。
人間なら理論自体の存在すら許してはいけない。

「台湾への武力行使示唆　中国軍高官がけん制」

本日読売夕刊の見出し

>>292
核抑止論は理論じゃなくて現実ね。
あなたの好き嫌い、肯定否定は誰も聞いてないよ。
理想を語るにしても、現実を踏まえた上で、
現実と理想との道筋を示さなければ幼稚な絵空事に過ぎません。

>>294
じゃあ、インドとパキスタン間における核抑止論を論じてみろや。

鎌倉あたりに墜落してほしかったよ。

あそこいらは発言力のある連中が多いからね。

>>295
核抑止論は理論じゃなくて「現実」だって>>294で言ったと思いますが。
インドとパキスタンの高官を前に「核兵器を廃絶しましょう」と説いたって効果ゼロ。
両者がテーブルに対峙して、現実的な次元から削減交渉をする以外に核を減らす方法はない。

軍拡競争や核開発競争は滑稽で馬鹿馬鹿しいですね。誰でもそう思いますよ。
だけど、そこから一足飛びに理想論に行っちゃったら何の解決にもならない。
むしろ理想論の中で思考停止している分、より悪いともいえる。
なぜそんな滑稽で馬鹿馬鹿しいことが起きるのか、起こさないためにはどうすればいいか、
という分析を綿密におこなうしかないわけ。
もちろん、デモ隊が「核兵器はんたーい！」と叫ぶのは構わないとは思うけど。

あのねー、君のしゃべっている「現実」って冷戦時代の「現実」論でしょ？
それはねー「現実」論を論じているだけで「現実」じゃないのよ。
インドとパキスタン間で「核」を使わないのは、何が抑止力になってる？
「核」兵器そのものか？
そもそも現代における「核」抑止力って何よ？よく考えてみな。その上で、
さっきの課題を分析的に論じてみてね。
まず、「核」抑止という概念の整理からね。
それと、「理想」論に勝ったって喜んでも、全然偉くないからね。
「理想」論の対局の冷戦時代の「核」抑止論をしたり顔して「現実」ですなんて
言っても、苦笑されるだけだよ。

所詮は西欧社会中心のルールだの理論に過ぎないことに気づけよ。
そのルールから外れたものは、抑止論だのなんだのということなど関係ない。

核よりテロの方が怖い。

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