ジェット機轟音のない空-1晴

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1神奈さん
神奈川の真ん中の空がジェット機轟音のない
青空になりますように。
2神奈さん:2002/06/02(日) 17:10 ID:FDCmEzqg
2
3神奈さん:2002/06/02(日) 17:13 ID://qEBm32
前スレ行方不明、
後スレ行く先不明ですのでよろしく
4神奈さん:2002/06/02(日) 17:54 ID:QzLWrQQc
四機編隊とんでいませんでしたか?
キティホーク帰ってきたのかしら。
5神奈さん:2002/06/02(日) 22:13 ID:QQ5A1f5U
先月、香港やシンガポールのあたりにいた
みたいですね。近くにきているのかもしれません。
6神奈さん:2002/06/02(日) 22:15 ID:L1roMrYA
沖縄板と行き来してて、こういうスレ見つけると
どっちがどっちか分からなくなってくるや。
7神奈さん:2002/06/04(火) 06:25 ID:2XUkzmWo
朝日新聞によると
キティホークが明日帰って来るようですね。こないだの4機編隊は
やはりキティホークから飛んできたのでしょうね。

沖縄板みたら米軍関係のすれがたくさんありました。
時々のぞかせてもらおうかな。
8神奈さん:2002/06/04(火) 09:24 ID:jWhrcXw.
飛びます飛びます
ゴーゴーゴーゴー
9神奈さん:2002/06/04(火) 09:49 ID:PNm5Q73M
10Real:2002/06/04(火) 18:27 ID:Es8.fB36
>>9
生々しい記事ですね。
油断をすれば、あのような墜落はまた起こりうるし、
あのような惨劇はまた起こりうるということですね。
11神奈さん:2002/06/10(月) 11:12 ID:WXRcMx9g
キティホーク帰ってきたけど、
今のところゴーゴーいってないですね。
12神奈さん:2002/06/10(月) 11:28 ID:0zYBzNFM
そのうち始まるでしょ・・・
ゴーゴーゴーゴーゴー
13神奈さん:2002/06/13(木) 18:18 ID:rHU0pjfw
久々に米軍機がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
14神奈さん:2002/06/13(木) 18:30 ID:zpOm0Oys
きましたか〜
落ちます落ちます
ゴーゴーゴーゴー
15神奈さん:2002/06/16(日) 18:40 ID:rjGQ.i1.
ウルせー、
16神奈さん:2002/06/16(日) 19:02 ID:EHB/4i/Q
批判覚悟で
日本は米軍に護られてる訳だし、それが嫌なら日本だけで莫大な税金かけて護るしかない。
米軍相手に商売してる人も神奈川県には沢山いるし。
厚木基地周辺はそれで家賃も安いし。
最初からその辺りに住んでいる人は別として、米軍基地が出来た以降にそこに住んだ人は文句言う資格無し。
嫌なら他に住んだら良い。
17ぽんた:2002/06/16(日) 22:46 ID:Aj.fsfY.
でも、昔は気になるほどうるさくなかったような・・・
18神奈さん:2002/06/16(日) 23:51 ID:/Zvq8.1Q
16は米軍相手に商売しているということね。
19神奈さん:2002/06/17(月) 21:19 ID:8rg2/jt.
なんか、今日はすげぇうるさいです。
20神奈さん:2002/06/17(月) 21:21 ID:MeH0OMGA
ほんとに うっせー。
21神奈さん:2002/06/17(月) 21:24 ID:3lNrCL1k
中央林間発…
うるさいぞぉ!!
22神奈さん:2002/06/19(水) 14:59 ID:XGiDXtpo
うるさいよ。
23神奈さん:2002/06/19(水) 16:57 ID:vVTaVhpw
ブッシュはまたどっかと戦争やろうとたくらんでるのか?
24神奈さん:2002/06/19(水) 17:35 ID:KiGtVLdo
今日はどうだった?
25神奈さん:2002/06/19(水) 17:37 ID:KiGtVLdo
毎週何曜日が特にうるさいとかってあるんですか?
26神奈さん:2002/06/19(水) 20:13 ID:96X.L6H.
>>25
ないんじゃないかなー。
最近引っ越してきたばかりでよく分からないですけど。

>>24
8時すぎてるけどまだごーごーやってますね。
27神奈さん:2002/06/19(水) 20:29 ID:96X.L6H.
夜ごーごーやるのやめれ!
28神奈さん:2002/06/19(水) 20:31 ID:Tsx7kUoQ
つきみ野
今、30分くらい轟音が続いている様であります。
音が周期的に大きくなったり小さくなったりするのに
1/fゆらぎを覚え、α波出まくり 藁)
29神奈さん:2002/06/20(木) 10:51 ID:m/KY70Mk
東林間上空、轟音をたてながらゆっくり通過。
30神奈さん:2002/06/20(木) 20:40 ID:/1WPk2KA
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/
31神奈さん:2002/06/21(金) 01:22 ID:b4hQSZ3o
「ごーごー」ってジェット戦闘機の音のことかな?
プロペラ機ならちょっとはましでしょ・・・。
32神奈さん:2002/06/21(金) 01:51 ID:3aFrk3Fk
>31
プロペラ機だって気になるよ
33神奈さん:2002/06/21(金) 11:15 ID:dIkj3ZGY
暴走族(珍走団)は昔から居ました よって後から引っ越してきた人は
暴走族に文句を言わないようにしましょう 藁

しかし米軍なんて実際有事になっても助けてくれる保証はないよ
アメリカ=ジャイアン 居ても迷惑なだけ
米軍追い出して日本核武装
自称世界の警察なら、米軍やめて国連軍にしてくれ
34神奈さん:2002/06/21(金) 20:21 ID:dOrYfqKg
>毎週何曜日が特にうるさいとかってあるんですか?

あくまでも憶測で、かならずしも当てはまるとはいえませんが、
横須賀に空母が入港する三日から前日頃にかけて、艦載機の着陸ラッシュ
があります。その後一週間から十日ほどは休暇をとるようで静かです。
休暇のあと飛行訓練が始まり、土日の飛行は少ないようです。
その後は空母の出港が近ずくにつれ、タッチアンドゴーを繰り返すようになり、
出港まじかに夜間離発着訓練で締めくくり、出港後はジェット騒音の少ない
厚木基地になります。以上は米軍のジェット艦載機についてで、自衛隊の
哨戒機等は主に平日に飛行訓練。それ以外に24時間体制で、哨戒飛行が
あるようです。パターン的にこんなところではないでしょうか。
35神奈さん:2002/06/24(月) 16:19 ID:CgGdYKNs
米軍ウザイ 日本へ来る途中台風にでもやられて
全員死なないかな〜
36神奈さん:2002/06/24(月) 23:25 ID:SB4sFG5k
糞の役にも立たない暴走族と米軍を一緒にすな
第一国連軍は殆ど亜米利加の物だろうが!実際
もちろん有事には助けてくれないだろう
が、少なくとも有事にならないように抑止する力はあるね
37神奈さん:2002/06/25(火) 10:19 ID:pwcR.58c
国連軍=アメリカの私設軍隊だからね 国連軍にしてもあまり意味無いな
(どっかの漫画みたいに世界の核を全部国連で管理するか)

まぁ、敗戦国には何も言う権利が無いのかも知れないけど、
戦後延々と駐屯している余所の軍隊に嫌悪感を持たない奴は少なくはないだろ
特に沖縄の事件とか思いやり予算でのんびりと遊んでる奴見ると、珍走団以下
のカスにしか見えない

軍国主義って訳ではないけど、抑止力が必要なら建前だけの平和憲法なんか要
らないよ 福田じゃないけど核武装結構じゃない 余所が持ってるなら
38神奈さん:2002/06/25(火) 20:29 ID:hpifWTFY
をいをい今飛んでるぞ!
ゴーゴーゴーゴーゴー
39神奈さん:2002/06/25(火) 20:32 ID:KIhrhO1A
飛んでるね!
40神奈さん:2002/06/28(金) 11:28 ID:WRQdXcH2
今日は飛んでますか?
41神奈さん:2002/06/28(金) 11:40 ID:ZYF1Q0qU
飛んでるよ。
42神奈さん:2002/07/02(火) 18:47 ID:fxLZQamg
今日VFA−27のCAG機見ちゃった。
(・∀・)カコイイ!
ゴーゴーゴーゴーゴー
43>42:2002/07/02(火) 18:56 ID:21mGgj1U
イクナ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(A゚ )━(゚A゚)━━イ!!!!!
44神奈さん:2002/07/02(火) 19:58 ID:bdk6ZZ16
10時間くらいゴーゴーゴーゴーゴー・・・
ノイローゼになります
45爆音@相模原:2002/07/02(火) 20:51 ID:nkPokyqA
NLPやってるのかな?
戦闘機は勘弁してほしいよ。
「厚木基地の騒音問題って、なんであんなに騒いでるんだろう?」
って思ってる人はエンジン全開の戦闘機の騒音を知らないんだろうな。。。
46神奈さん:2002/07/02(火) 23:04 ID:CbIQ.5ro
今日は夜遅くまで飛んでたねえ。離陸してった奴もいたような。

家は町田ですが,町田上空までに可動翼を開き減速し終えてて,
それでも大轟音を轟かせながら,まーったり降りてく戦闘機には,
本当に嫌がらせかと思えてしまいます。騒音被害の大きさは,
瞬間値(db)だけでなく,db×時間(積分もできる?)で測定すべし。
47神奈さん:2002/07/02(火) 23:11 ID:zM.3m38k
そろそろ、神風逝きますか?
48神奈さん:2002/07/02(火) 23:14 ID:3Ae16HOs
湯快爽快の露天風呂で、さっき轟音を聞きました。
昼間は、そう強くは感じなかったんですが、
あんな時間だと、さすがに法治国家か?ここは?って感じですね。
付近に住む方のお気持ち、お察しします。
49神奈さん:2002/07/03(水) 07:41 ID:OSUnVeNU
>>47 墜落はさせないでくれよ (w
50神奈さん:2002/07/03(水) 14:06 ID:C3UPZ.vk
単純に国防だけなら米軍は不必要だと思うんだよね
まぁ、自国でやるより日本の金使ってやる方がお得なんだろうけど
迷惑だから事故って自爆してくれないかな
51神奈さん:2002/07/03(水) 14:14 ID:8/r1rVok
今日は飛んでますか?
52神奈さん:2002/07/03(水) 14:21 ID:G5ypgpY6
静かだね今日は
53神奈さん:2002/07/03(水) 14:21 ID:YI1tcT8.
飛んでるYO!
曇ってるからGCAでマターリ降りてくるYO!
ゴーゴーゴーゴーゴー
54神奈さん:2002/07/03(水) 14:30 ID:8/r1rVok
GCAってなに?
55神奈さん:2002/07/03(水) 14:34 ID:8/r1rVok
っていうか、今から見に行こうかな・・・。(笑)
56神奈さん:2002/07/03(水) 14:44 ID:PTag/MW6
GCAは着陸誘導管制だよ。
57神奈さん:2002/07/03(水) 14:56 ID:8/r1rVok
GCAと非GCA、どこがどう違うんですか?
5856:2002/07/03(水) 16:18 ID:/fZZod0Y
>>57
ひえ〜詳しく説明しろってか〜?
簡単には説明できないので、航空管制を解説しているHPがあるので
さがしてみんしゃい。。
飛行機を見に行くんだったら、基地の上空を一度通過し、旋回しながら
着陸するオーバーヘッドアプローチや、基地の誘導管制を受けながら着陸
する場合など、いくつかのパターンがある。と言ったところでかんべんして
ちょんまげ。。。知ったかぶりでスマソ。。。

ってゆーか
5956:2002/07/03(水) 16:22 ID:/fZZod0Y
↑「ってゆーか」は誤字です。
6056:2002/07/03(水) 19:05 ID:ytwg1SPU
>>56ですが、>>46のレスにあるように、町田の繁華街を脚を出して低速で
ゴーゴーゴーゴーゴーやりながら降りていくのが、夜間や天候の悪い時の
GCAでの着陸です。と言いたかったのです。
61神奈さん:2002/07/03(水) 20:36 ID:5eidt8m.
鶴間に縁あるモノです。
このスレタイ、とても好きです。
そうなるといいですね。
62神奈さん:2002/07/04(木) 08:19 ID:n9M0NJOQ
>>60 厚木に離着陸する戦闘機は,本来空母の艦載機なんでしょ?
波に揺れる超短い滑走路しかない空母でも離着陸できるんだから
厚木にも,カタパルトと着陸用ワイヤーケーブル張ればいいじゃん。
騒音削減の役には立たない?
63神奈さん:2002/07/04(木) 08:26 ID:aWLtJ1ys
>>62
だから追浜でメガフロートを作ったと思われ
64神奈さん:2002/07/04(木) 12:57 ID:6ajOhFOQ
ってゆーか 米軍出て行け
65神奈さん:2002/07/04(木) 20:35 ID:RnN.ZTJ.
鶴間駅周辺。
ジェット機轟音のない、静かな晴れた日には
鶯の鳴き声も聞こえます。
こんな、平和な蒼い空の日が続いてほしい・・・・
66神奈さん:2002/07/04(木) 22:51 ID:jS.Fu3Ys
今日は、独立記念日だからか知らないけれど
飛んでた飛行機は、いずれも自衛隊機だったような気がする
67神奈さん:2002/07/05(金) 16:49 ID:Yww4uxys
スレ消失防止の為ageておこう。
68神奈さん:2002/07/05(金) 17:22 ID:bLw/v2Wo
今日はどうだった?
69神奈さん:2002/07/05(金) 19:00 ID:Nvh2OUcA
つーか、メガフロートってどっかへ売ったんじゃなかったっけ?
70神奈さん:2002/07/05(金) 19:32 ID:WGo0rCJE
>>68
今日はゴーゴーゴー聞こえなかったと思われ・・・

>今日はどうだった?
って事は、ゴーゴーゴーの聞こえない地域にすんでるの?

>>69
ワールドカップのコンサート会場になったとかテレビでみたけど、
追浜にあったやつかな?
71神奈さん:2002/07/06(土) 10:41 ID:SSyA2FF6
72ブラクラ恐怖症:2002/07/06(土) 18:05 ID:TOOFixv.
↑このリンク。クリックしたいんすけど、だいじょーぶですか?
73神奈さん:2002/07/06(土) 18:10 ID:UvQJS5jY
>>72
日本共産党のサイト。
or.jpは一般の人は取れないからブラクラの危険性は少ないかと。
不安ならブラクラチェッカー使ってみたら?
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/gfababa/che.htm
74神奈さん:2002/07/06(土) 18:10 ID:dIZy2HWk
jcp.or.jpは共産党だと思われ。
7572:2002/07/06(土) 18:12 ID:TOOFixv.
どーもありがとう。
76&amprf&amprusi&ampran&ampras&ampran&amprr:2002/07/06(土) 19:05 ID:eMUPGmJs
メガフロートは
下記のサイトでイメージを掴めます。

http://www.srcj.or.jp/megafloat/

ジェット機騒音問題の重要なキーファクターの一つと思います。
77神奈さん:2002/07/06(土) 19:09 ID:ifqgCFa.
>76
でも米軍から断られたと思われ
78神奈さん:2002/07/06(土) 19:55 ID:7VoELfEs
基地の問題は長期的な話です、
断られたとしても単に断られたと言うことは決定的でないと思いますよ。
メガフロートにも環境問題などもあるでしょうし、これから克服しなければ
ならない問題も多いと思います。それでもキーファクターの一つであると信じます。
79神奈さん:2002/07/08(月) 10:48 ID:fy0zUj3g
防衛だけならMRLSやなどを大量に海岸線に配備した方が効率的だと
思うと言ってみる テスト
80神奈さん:2002/07/08(月) 21:26 ID:jKRMC8h6
うっせーバカ野郎。
81神奈さん:2002/07/08(月) 22:48 ID:NgsVFjOI
グォン グォン グォン キ〜ン グワン グワ〜ン グワ〜ン グヮ〜ン グォ〜ン
82神奈さん:2002/07/09(火) 11:16 ID:4n6sQ6JI
防衛と言うより安眠のため、各家庭に一つレッドアイ配布を希望
83神奈さん:2002/07/09(火) 11:25 ID:Uy06/UxY
コトーつきみ野の森では、ジェット機の騒音がなければ
ウグイスの声が時折聞こえてきます・・・
今は・・騒音がひっきりなし。
84神奈さん:2002/07/09(火) 20:46 ID:rIU7ajUk
キタ─wwヘ√レvv〜─(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!!!
85神奈さん:2002/07/09(火) 21:01 ID:Jn5Dpp2.
スレタイに惹かれてやってきました。
半年前まで基地周辺に住んでいたのでゴーゴーゴーの辛さはわかります!
基地周辺は離着陸だけでなく、夜間早朝の整備もグォングォンうるさい!
米軍逝ってよし!ていうか電話代安くして欲しいですね。聞き取れないし。
86神奈さん:2002/07/10(水) 10:14 ID:F9ROWOI2
タッチ&ゴーの訓練なんだか,ランウェイが混んでるんだか,
オーバーヘッドアプローチで降りかけた戦闘機が急上昇していって,
もっかい回ってきて着陸するケースって少なくないよね。しかも,
そういう時って,大体編隊飛行で帰ってきた奴等だから,
喧しいの3乗かけるXって感じ。
87神奈さん:2002/07/10(水) 10:19 ID:er.CVSgk
自分は右でも左でもない人だけど、
今後延々と米軍が日本にいることに関して
それがプラスになるかマイナスになるか真面目に考えて欲しい
沖縄の奴は結局ヘタレなので終わったけど、神奈川に関しては
米軍が居なくなっても経済的に困ることは無いだろ
8868:2002/07/10(水) 22:13 ID:zW.hN4oQ
俺、全然関係ない地域(県西部)だけど、時々大和に行くよ。
タッチアンドゴーの際の「ゴー」はマジで爆音だね・・・。
何かが爆発したような音でびっくりしますた・・・。
俺の住んでいる県西部は音速(?)で飛んでいくので確かにうるさいが
高いところを飛んでいる上にすぐに消えるので苦ではない。
それよりヘリの音のほうがウルセーゾ!(・∀・)
深夜早朝無視して飛んでいくことがあるからね。
数年前、町田で超音速+低空に遭遇・・・、あれは・・・反則!(笑)
89神奈さん:2002/07/11(木) 10:32 ID:fp1qjWMc
前に家の会社の工場が飛行場の側にあった時の話
初めて工場に電話した「あ〜 今飛行機の音で何言ってるかわかんないよ〜」
で、しばらくして再度TEL「あ〜 今飛行機の音で何言ってるかわかんないよ〜」
イライラしつつも諦めずに再々度TEL「あ〜 今飛行機の音で何言ってるかわかんないよ〜」

ブチギレ 「お前の所はそんな騒音ばかり文句言って 人の話聞く気が無いのか」
と怒鳴りつけ 工場に乗り込んだら 納得 私が間違っておりました

ありゃマジで殺意覚えるよ
90神奈さん:2002/07/12(金) 08:22 ID:JhRaaIDs
>>87
おいらも右でも左でもないけど,単純に厚木基地の騒音は迷惑。
日本の国防を語る前に,騒音のないひっそりとした生活を護りたい。
91神奈さん:2002/07/12(金) 09:59 ID:sMnAY2/2
>>84
これ結構芸術作品じゃない。
人の優しい心を引き裂く轟音の感じが出ている。
92神奈さん:2002/07/12(金) 10:33 ID:27.3k1kc
ただのコピペだろ

所で基地開放で浮かれてるアホ居るけど、そりゃ遠くから来て
祭りの間だけ轟音にサラされてるぶんには、「迫力あってイイね」
とか言えるよ

米軍共々爆破テロの餌食にしてやろうかと...
誰か自爆テロの出現をキボヌ 英雄として祭ってやるから
93神奈さん:2002/07/12(金) 11:53 ID:Lyyis2To
あの騒音に毎日晒されてると、アメ公どもの身勝手さに腹立ってくるよな。
偉そうに正義を唱える割りには、住民の騒音公害には無頓着。
百歩譲って昼間の訓練は良しとしても(良くはないけど)、
夜遅くに住宅街の上を飛ぶのっていったいどういうことよ?
占領国だったから、なにやってもイイって感覚か?

どんなに偉そうに御託並べても、ハァって感じだよ。
94神奈さん:2002/07/12(金) 16:30 ID:wPxW1LA2
今日もいっぱい飛んだね。
9568:2002/07/13(土) 00:46 ID:.qymnf5w
何時頃がすごかったの?
どんな感じで飛んでたの??
96神奈さん:2002/07/13(土) 04:35 ID:sCJ1pvWI
>68
飛行機ファンとして興味があるなら、ここで聞くより
航空マニアのHP見たほうがいいと思われ。
その手のHPは個人所有のものが多いので、検索して
探してくれ。
97神奈さん:2002/07/14(日) 04:49 ID:M3h5S1Zc
100まであとわずか。
98神奈さん:2002/07/14(日) 04:51 ID:M3h5S1Zc
どうだ?
99神奈さん:2002/07/14(日) 19:40 ID:semXZFpE
今日は日曜日なのに飛んでたね。
100神奈さん:2002/07/14(日) 20:00 ID:OOW34mwY
100ゴーゴーゴーゴーゴー
101神奈さん:2002/07/15(月) 14:30 ID:pEvivWR6
アメリカは日本を51番目の州というかその程度にしか見てないからね
自分は右寄りや左寄りの人ではないけど、単純に余所の国の軍隊が
戦後50年以上でかい顔をして駐屯しているのが気に入らない

それにアメリカの外交見てればアメリカ=ジャイアンって言うのが解
るだろ 特にブッシュなんてただの戦争屋だよ
世界最強の国であるには間違いないけど、チョンの次くらいに嫌いだ>米
102神奈さん:2002/07/15(月) 21:11 ID:g6qWwldw
うっせー!
103神奈さん:2002/07/15(月) 21:17 ID:.rZLYH.k
何でこんなにうるさい!超望遠カメラ持ってる奴が厚木基地の周辺を
ウロウロしていた。
104神奈さん:2002/07/15(月) 21:24 ID:IYltCGso
墜落するのかと思うぐらいうるさかった!!
9時過ぎたらやめてほしい
105神奈さん:2002/07/16(火) 15:22 ID:rqtzmZLU
9時というか365日ヤメテ欲しい
106神奈さん:2002/07/17(水) 16:04 ID:rlh3lUIA
イーグルやトムキャットなどのいかにも恐ろしそうな戦闘機が超高速飛行で
還ってくるのに混じって,時折ずんぐりむっくりの戦闘機が降りてくるじゃない?
我が家では「ダルマ」と呼んでますが,あいつ,のろくてやかましくて最悪!
107神奈さん:2002/07/17(水) 16:42 ID:u5jUZUzs
飛行機が飛び交う中の厚木基地の周辺で
打ち上げ花火で遊んだらやぱりマズい?
108神奈さん:2002/07/17(水) 17:01 ID:6kJg2BrU
 (w やってみれ
109神奈さん:2002/07/17(水) 20:38 ID:vdGoP9sw
いま飛んでるね。

ゴーゴーゴーゴーゴー
110神奈さん:2002/07/17(水) 20:40 ID:azXE0h/w
ウルセイ。
米軍は出て行け。
111神奈さん:2002/07/17(水) 21:31 ID:k5qxkhUk
非常にウルサイですが何か?
112神奈さん:2002/07/17(水) 21:36 ID:rJqJUXVE
もうかんべんして…
海の中にでも突っ込んで欲しいよ、まじで。
自分に念力があれば…と最近思う。
113神奈さん:2002/07/17(水) 21:39 ID:acFGcwoA
南林間周辺。
一機飛び去って「やれやれ」と思ったら次の航空機が来てまた騒音・・・
これが延々と5時間くらい続いています。

なんか中国の拷問思いだしちまったよ。
毎日少しずつ躰を切り刻んで苦痛を与え、それを何日もかけて行うやつ。
受刑者はやがて狂死する。

大和市民を狂死させる気なのかねえ ワラ
114神奈さん:2002/07/17(水) 21:44 ID:/VpDs/eQ
大和あたりを思ったら、相模川以西の騒音なんてカスみたいなもんだ


















なんて思えない
米軍マジウザイ
115神奈さん:2002/07/17(水) 21:44 ID:rJqJUXVE
>>113
妊婦だからいらいらしちゃ駄目だって思うんだけど、ほんと狂いそう。
子育てする環境じゃないね。
当方東林間です。
116神奈さん:2002/07/17(水) 21:45 ID:X4nozht6
久々に早く帰ってきたらコレだよ。。。
日本は敗戦国なのね。
117神奈さん:2002/07/17(水) 21:47 ID:o86AkqI2
本当、うるさいね。
昼間は会社に行っているから騒音が全くないんだけれど、江ノ島線沿線の会社は
仕事になるのかなぁ。防音していても、あの重低音というか響くのは防げない
だろうし。
ロックオン出来る装置欲しいよ、上空飛んでいる騒音機に撃墜されるのか?!と
ビビらせたい。
118神奈さん:2002/07/17(水) 21:49 ID:X4nozht6
LOCK ON したいのですが何か?
というかおれにも運転させろ。
119神奈さん:2002/07/17(水) 21:58 ID:3o.usC6I
藤沢市辻堂に引っ越してきたのだが、まさか厚木の騒音をここで体感するとは思わ
なかったよ。
進入路の真下にあるんで相当うるさい。
ちょっと離れると全然気にならないんだけどねー。まさかここがやかましいとは。
特にF18が最悪にやかましい。
まじでロックオン電波出せる機械欲しい。
120神奈さん:2002/07/17(水) 21:59 ID:o86AkqI2
ん?なんだか静かになった。
当方、中央林間。

久しぶりに窓開ければまぁまぁ涼しい夜なのに騒音で結局クーラー
つけちまったい!!
121神奈さん:2002/07/17(水) 22:08 ID:1Hkw0Z2w
基地周辺の住宅は国から防音対策の工事してもらえるでしょ?
それでも、やっぱうるさいですか?
122神奈さん:2002/07/17(水) 22:12 ID:X4nozht6
防音工事=気休め工事
五月蝿い→窓を閉める→熱い→エアコン→電気代自己負担→なんで?
123神奈さん:2002/07/17(水) 22:15 ID:9lHxB1Jc
>>117レーザーポインターでぶっとばせ!!!!
124神奈さん:2002/07/17(水) 22:15 ID:Lp1MACNo
俺も中央林間。
あまりにもやかましいから窓閉めてクーラーつけたら飛行機来なくなった。
っていうか、こないだ仕事帰り(深夜1時頃)に
飛行機飛んでるの見た事あるぞ。何考えてるんだ!!

>>121
防音工事なんて気休めだと思う。
125神奈さん:2002/07/17(水) 22:52 ID:rJqJUXVE
たまに夜中の2時とかに一機だけ飛んでくこととかありますよね。

防音工事なんかしたって、無駄無駄。
126神奈さん:2002/07/18(木) 21:46 ID:8w.t7iNs
広島、長崎には幼稚園も小学校も病院もあることを十分承知の上で
原爆を落とした米国はいまだにそのことに関して反省をする気が全くありません。
自らの目的の為には、赤ちゃん、子供、妊産婦をも殺すことを
いまだに悪いとも何とも思っていません。
127神奈さん:2002/07/18(木) 21:50 ID:/qtLQbko
>>126
それは、当国も同じ・・・
そうゆうネタは他でやってくれますか。
128神奈さん:2002/07/18(木) 22:10 ID:LWqq1BjU
>>127
なにが同じなの
全然違うよ。
129120:2002/07/18(木) 23:38 ID:bcHFWTkQ
>>126-128
このスレとは関係なにので他スレで。
ここは騒音文句たれスレだよ。荒れちゃうのでよそ行ってくれ。

防音工事しても、低空&低速&大型飛行機は音だけでなく響くんだよね。
なんだかんだ言いつつ中央林間に住み続けているけどね。
賃貸マンションに住んでいるんだけれど、特に防音設備になっていないんだけど
これって賃貸でも大家通じて国や市が工事請け負ってくれるのかしらん。
130神奈さん:2002/07/19(金) 05:30 ID:pMFRSy1I
129はグチしか言えないの、情けなくないのか?
思考力も自主性もないのか?
131神奈さん:2002/07/19(金) 05:35 ID:pMFRSy1I
>>127
歴史が全然わかってないようね。
132神奈さん:2002/07/19(金) 11:42 ID:o0cdeAJI
米軍への不満のはけ口なんだから別に何言ってもいいじゃん
思いやり予算廃止キボヌ
133神奈さん:2002/07/19(金) 14:25 ID:ds5LioC6
てかさぁ,日本にある米軍基地って,日本を護るためとか言って,安保条約結ばせて,
実際には,米国がアジア・中近東で戦争をするために置かれてるようなもんじゃん。
厚木・横須賀・福生・矢部に常駐してる軍備や軍隊が,アジア・中近東で殺戮に
加担してると思うと,怒りを通り越して,ゾっとしないか?世界の警察を気取るのも
「正義」大好きなアメリカ人にはカッコよく映るのかもしれないけどさぁ,ほとんど結局
お節介に終わってるわけだし。

まあ,なんだな,米国はグダグダ言わず,まず払うべき金を国連に金払うんだな。
んで,私達が国際社会でミエ張るために,長年ご迷惑かけました,と謝罪して,
日本にある軍用基地を引き上げるこった。

…って,なお,オイラはウヨでもサヨでもありません。
134神奈さん:2002/07/19(金) 21:42 ID:1.ePpOR2
>>127
日本とドイツは戦後反省と謝罪の姿勢で国を復興させてきた。
これに対し、原爆という人類に対する犯罪を犯した米国は全く
反省はしていない。明白な差異がある全然同じでない。

米国の人類に対する犯罪は100年後も千年後も人類がある限りその歴史から消えることはないでしょう。
135神奈さん:2002/07/19(金) 21:44 ID:Pjh4H7Xk
おい!
文句あるんならこっち来いや
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1026844053
136神奈さん:2002/07/19(金) 22:14 ID:1.ePpOR2
現時点でも不法行為を構成すると思うが、

ジェット機騒音被害をなくすための
技術的社会的状況がそろった時点から
ジェット機騒音の明確なる不法行為責任が始る。
137133:2002/07/19(金) 23:12 ID:ds5LioC6
>>135 ナイスご案内ありがとよ。そのうち逝ってみるわ。
荏田だけでなく,町田にも墜ちたことがあるわけだし…。
138神奈さん:2002/07/20(土) 06:01 ID:bfj7ZUT.
>>133
ってかそういうことを恥ずかしげも無く書き込める時点でサヨなんだよ。
在日米軍が日本を守るなんて「神話」。ただアジア・中近東の安定は
アメリカとその同盟国の日本の利益になるから米軍は介入し日本も認める。
アメリカの「正義」は世界のお節介かもしれないが、アメリカなしで中東和平が
進展するか?ボスニアがルワンダの二の舞に成らなかったと言い切れるのか?

騒音スレなのに国際状勢に脱線スマソ
139神奈さん:2002/07/21(日) 01:26 ID:onaobZIw
>>138 タラレバで歴史を語るのは止めれ。
電話での会話さえ妨げられ,赤ちゃんが昼寝から覚めたりしてしまうほどの,
誰も望んでもいない戦闘機の爆音と,墜落・誤爆の恐怖を感じながらも,
間接的・消極的にでも殺戮行為に協力・加担してしまっている住民心理こそが,
憂い救われるべき事実・現実というものではないのか。
140神奈さん:2002/07/21(日) 01:36 ID:JtZdcesc
小田急に乗って、中央林間辺りでウォークマンを聴いていても、
「うるせ〜!」と思わせてくれるくらいだから
奴らの騒音は凄まじいよ、マジで。
141神奈さん:2002/07/21(日) 03:33 ID:gFYyPgo6
藤沢生まれの藤沢育ちだから米軍機の爆音は日常生活の一部だった。
今となっては「いい経験」だがね。
米軍は覇権国。
日本だろうと、イギリスやドイツ、イタリアだろうと逆らうことは許されない。
まぁ欧州諸国はEUを作って抜け出そうと頑張っているけどね。
いくら住民(日本国民全体もそうだが)が反対しようと、
アメリカの東アジア戦略全体が変更されるか、
日本が核武装して真っ当な軍隊をもつかしない限り
米軍基地は無くならない(後者はアメリカが認めるとは思えないが・・・)。
139のような非常識な国民を率いるこの国の政治家に強く同情するね。
基地周辺の住民は間接的にではあるが国防に協力しているわけだ。
胸を張って良い。
142神奈さん:2002/07/21(日) 17:17 ID:4qv4ZOa6
>>141
得意になって独りよがりの説を唱えているの?
143かみつるまー:2002/07/22(月) 20:13 ID:nwHoQ7T2
飛行機キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
144神奈さん:2002/07/22(月) 20:20 ID:TyDDJEiY
家の上通ったから、またそっちに行ったYo!>>143
145神奈さん:2002/07/23(火) 11:54 ID:t24Kv682
鬼畜米兵に天罰を
146神奈さん:2002/07/23(火) 16:59 ID:.7gJ/Ows
>>141
お節介な「国防協力」の結果が,枯葉剤後遺症だったりする現実は見えないのね。
ベトナムから相模原補給廠に戻ってきた血塗りの戦車の縦列を,僕は忘れない。
アフガンで米軍の誤爆により家族を失った人たちの叫びは,君には聴こえない?
その誤爆を行った戦闘機が,自分の家の真上を飛んで厚木に降り,爆弾発射桿
を操作した兵士が,この辺をぬくぬくと遊び歩いているのだよ。
147かみつるまー:2002/07/23(火) 17:13 ID:2AlwP1BI
キタ─wwヘ√レvv〜─(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!!!
148神奈さん:2002/07/23(火) 17:15 ID:nVvUf0t6
うるせーぞゴルァ!!
149善さん:2002/07/23(火) 18:35 ID:XUQ1weEY
大和福田、騒音凄すぎ…
150神奈さん:2002/07/23(火) 20:46 ID:KncIcDqk
最近夕方ごろひどいよね。17時15分前後。
前にも別のまちBBSのスレで書いたけど、小中学校時代は最悪だったな。
授業は頻繁に中断されるし
(二重防音ガラスなんて意味無し・閉めると暑い寒いし。冷暖房なんて無い)
演奏会・合唱コンクールも台無し。卒業式の送辞答辞の最中もガンガン飛んでて
感動もクソもなんもなかった。高校は多少通学時間がかかっても
五月蠅くない所に進学しました。私立だから、親に負担かけた。交通費も
かかるしね。でも、静かな教室に感動しましたよ。
はじめて今までが異常だって気が付いた。
みなさんも旅行なんか行くと感動しません?静かな夜に。
151善さん:2002/07/23(火) 21:40 ID:XUQ1weEY
くそ!まだ飛んでる!!
152かみつるまー:2002/07/23(火) 21:51 ID:2AlwP1BI
ドンキでレザーポインター買って
「ピー」って攻撃してやる(゚Д゚#)
153神奈さん:2002/07/23(火) 22:54 ID:7yRV9j96
調子悪くて会社休んで平日の家にいたんだけれど、バンバン飛んでいるね〜。
体休めようと思っても休まらないよ(泣)
154神奈さん:2002/07/23(火) 23:47 ID:CyJCAhHo
基地の周辺でカメラや無線機を持って
うろうろしている人たちって、何をしているの?
飛行機が好きな人?
155神奈さん:2002/07/24(水) 07:22 ID:Y7AoTKsE
>飛行機が好きな人?
そうですが、なにか?
156おすぎ:2002/07/24(水) 07:24 ID:bD4/Cw46
>155
ひっぱたいてやるわ
157神奈さん:2002/07/24(水) 11:35 ID:CgGdYKNs
>156 許す刺し殺してこい
158神奈さん:2002/07/24(水) 11:44 ID:vtSMl77Y
最近は、硫黄島に訓練がいって少なくなったが、時々大和でやっている。
多分昨日の訓練は、台風9号の影響で硫黄島にいけないからやっているんだろう。
159かみつるまー:2002/07/24(水) 20:01 ID:bD4/Cw46
飛行機飛んでキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
160神奈さん:2002/07/24(水) 20:05 ID:AEZYHCCY
戸塚上空飛んでる 所要時間2分くらい?
161かみつるまー:2002/07/24(水) 20:07 ID:bD4/Cw46
もういっこキタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!
162神奈さん:2002/07/24(水) 23:19 ID:60/1YIQI
>>157 それじゃあ米軍機とおんなじやんけ!
163神奈さん:2002/07/24(水) 23:31 ID:9sOPXWvE
台風のせいで今晩はうるさかったのか?
164神奈さん:2002/07/25(木) 00:56 ID:ve.YsgHo
 同じ中学校通っていた地域の範囲位だと電話ごしに
聞こえてくる轟音が徐々に近づく遠のくで結構楽しかった。
しっかし、自分の真上を付近だけじゃなく、相手付近でももち
五月蝿いから、1分強は、話にならない。連絡網回すの
キツかったな〜。
165神奈さん:2002/07/25(木) 02:41 ID:44/y3jc2
今度はいつ落ちるんだろう、怖いよぉー・・・
166神奈さん:2002/07/25(木) 10:39 ID:PvJguNKU
ドラマの「字幕放送」が欲しい。最近のバラエティはテロップが
出るから、結構助かってる。飛行機が飛んでいる時って
一時的に耳の不自由な状態でしょ。文字多重放送専用のチューナーを
配布してほしいよ。大事なセリフがまったく聞き取れない・・・
167神奈さん:2002/07/25(木) 11:18 ID:pwcR.58c
本当にはた迷惑な奴らだな
そんなに戦争が好きなら自分たちだけでやればいいのに
日本国内でも米軍テロ起きるぞ
168神奈さん:2002/07/25(木) 17:36 ID:kOHjanXI
五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い
五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い
五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い
五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い
五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い
五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い
五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い
五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い
169かみつるまー:2002/07/25(木) 18:16 ID:NVqW10jA
イカみたいな飛行機が三機ツルんで飛んでた。
一機ずつこられるよりも、まとめて飛んでくれるといくらか楽だよ

飛行場はそのままで
軍用機を引き払って、羽田の代わりになったほうが絶対(・∀・)イイ!!
それなら我慢できるよ。
170神奈さん:2002/07/25(木) 19:02 ID:cERTwiNw
いっそのことなんとか基地みたいに、海の中から発進とかにしてほしい(苦笑)
171神奈さん:2002/07/25(木) 21:29 ID:dIyP.Pg.
メガフロートに行け。
172神奈さん:2002/07/26(金) 03:32 ID:x/R1x0PA
146は文学部出身でしょ?
俺は政治学専攻だから、あなたのように政治を感傷的に見ることは出来ないね。
「アフガンで米軍の誤爆により家族を失った人たちの叫び」がある一方で、
戦争で米軍のリストラが阻止されたことを喜んでいるアメリカ軍人や軍事産業、
ひいてはそのアメリカ経済に依存する日本がある現実。
ベトナムでアメリカが苦しんだお陰で、
日本の経済的な発展が促進され、今のあなたの生活がある現実。
自らの生活を犠牲にしてまで、
世界平和のために動く人間などほとんどいない現実。
文学部的な感傷など現実の前には何の役にも立たない。
あと米軍は先進国である日本(沖縄を除く)に対しては一定の配慮をしている。
徒に反米感情を煽るのは止めた方がいい。
173神奈さん:2002/07/26(金) 08:31 ID:hp7/.5PU
>172
ふーん。夜の10時過ぎに住宅街上空を飛び回るってーのが、
ありがたい配慮ってやつですか(笑)おめでてーな。
まだ進駐軍気分が抜けてないのかな?
174神奈さん:2002/07/26(金) 09:25 ID:5KLh1Ds.
朝から飛行機キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
175神奈さん:2002/07/26(金) 09:56 ID:cMovA/wA
>>172
172の大学では既存の政治体制にへつらうことを教えてんのか。
たいした大学じゃねーな。
176神奈さん:2002/07/26(金) 10:11 ID:SJ9XAKoE
大統領閣下 占領軍の影響で日本国内の反米感情が高まっております
イラク攻撃の際は従軍させて連帯感を強めるのが良いと思います。
その場合お金も引き出しやすくなりますので、まさに一石二鳥です。
177神奈さん:2002/07/26(金) 10:20 ID:8lDmGkhY
>172
せいぜいアメリカお得意のダブルスタンダードに一生踊らされていろ(笑)
その胡散臭さに目を瞑ってるの?あ、気が付かないだけか。スマンね(嘲笑)
お前んちの上空を、毎晩戦闘機が飛び交うように航路変更してもらおうか?(爆)
178神奈さん:2002/07/26(金) 10:36 ID:TPpdwKJE
住宅密集地の上を米軍はずさんな、傲慢なやり方でジェット機を飛ばしている。
周辺住民は常に監視し抗議し続けるべきである。
米軍機の墜落事故や潜水艦事故は過去のものではない。
179神奈さん:2002/07/26(金) 10:59 ID:5KLh1Ds.
また飛行機キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
180神奈さん:2002/07/26(金) 11:00 ID:Rsvx.djw
また飛んでますね。
相模大野だけど、かなり五月蝿い。
基地真下にお住まいの方々、ご愁傷様です。
181神奈さん:2002/07/26(金) 11:40 ID:5KLh1Ds.
相模大野でも五月蝿いのか…
いまもうちの真上を旋回していったようだ@かしわ台
182善さん:2002/07/26(金) 12:37 ID:cMovA/wA
うちの空で振る加速して逝きます

福田
183神奈さん:2002/07/26(金) 12:47 ID:VWnFSQSI
引っ越します。@鶴間
184神奈さん:2002/07/26(金) 17:22 ID:NKpggRyQ
五月蝿い←これなんて読むの?
185184:2002/07/26(金) 17:25 ID:NKpggRyQ
ごめん。
うるさいだった。
こんな字だとはしらなかった。
186神奈さん。:2002/07/26(金) 17:30 ID:VWnFSQSI
【五月蝿い】 ・ごがつばえ

5月から活発になるハエの生態を形容した言葉
主に うるさい の意に用いられる。
187神奈さん:2002/07/26(金) 17:32 ID:f7NLXn.A
>184
”うるさい” ざます
188相模大野住民:2002/07/26(金) 18:44 ID:Ar6FMTeA
ここ1〜2週間で急にうるさくなった印象。高度も低めだし。
まじで戦争準備なんじゃないのかな。
アメリカ経済かなりやばそうだし、ブッシュの支持率も落ちてるからね。
一発かまして、経済&支持率回復を狙ってるような気がする。

今までもうるさかったけど、慣れてる範囲だった(在住6年)。
だけど、ここしばらくの騒音はちょっと尋常じゃないと思う。
189神奈さん:2002/07/26(金) 19:07 ID:Miqsr9pQ
大阪で育ったんで、基地はないし、自衛隊の駐屯地の近く走るだけで
コワーって感じだった。
大人になってから神奈川に引っ越してきて、藤沢、戸塚、相模原と移動。
何処も凄い。凄すぎる。
えらそうに暴走するYナンバーの車、スーパーの試食品を荒らす軍人の家族、
とっくの昔に用済みにも関わらず、未だ返還されない通信基地、五月蝿い空。
190神奈さん:2002/07/26(金) 19:17 ID:VWnFSQSI
私的感想

アメ=単純 間抜け 自己主張多目
特にアフリカ系に注意 逆切れも多目
191神奈さん:2002/07/26(金) 20:19 ID:RQXtFOvk
戦争で経済&支持率回復だもんな力がある分ちょんより始末が悪いかも知れない
192神奈さん:2002/07/26(金) 20:22 ID:VWnFSQSI
全米ライフル協会 KKK 
すごい国!
193神奈さん:2002/07/26(金) 21:37 ID:lrC7oZAY
リンチの風土がいまでも市民の心の中にいきている国。
194神奈さん:2002/07/26(金) 21:42 ID:lrC7oZAY
人間とは自分は偉いなどと傲慢になった瞬間から堕落が始る。
アメリカの傲慢さがあちこちに見えてきた。
195神奈さん:2002/07/26(金) 21:45 ID:lrC7oZAY
アメリカ的幼稚さを引きずったブッシュより
ゴアが大統領になっていれば21世紀初頭の人類の歴史は
もう少しましになったのではなかろうか?
196神奈さん:2002/07/26(金) 22:59 ID:H/wvtqEM
政治学の学士様?(笑)は、書き逃げかしらねぇ。

それとも、自宅上空を飛行機が飛び回り始めて、恐れをなしたのかしら?
そういえば今夜は、こっちのほうは飛んでないし(笑)
197146:2002/07/27(土) 01:24 ID:kvpwpxuk
>>172
如何にも学部は文学部だった。社会学科で卒論は近代政治史絡み。
マスターはカリフォルニアの大学で経済学系。MBAも取ったがな。
文学を修めたから,人気を得る文学作品が書けるわけじゃない。
政治学を修めたから,支持を得られる政治や,正しい/良い政治判断
ができるわけじゃない。学問を修めたエリートでありながら,学問の
何たるかを理解してこなかったのかしら。>146を,機械的・反射的に,
反米感情や感傷としか受け止めないのが政治学だとしたら,政治学は,
文学にも悖る非実学的学問といわれるぜ。
ま,どうせ読書は好きじゃないだろうから,たまには芝居か音楽か美術の
鑑賞にでも耽ってみるようお奨めしたいね。能や歌舞伎もいいぞぉ。
198146:2002/07/27(土) 01:39 ID:kvpwpxuk
>>189
私も大阪(豊中)育ちです。伊丹へ降りる民間機は,大阪城から豊中・池田の
真上を飛んでいきますよね。豊中では,冗談ではなく,B727の乗客の顔が
判別できるほどでした。大型ジェットになって,状況はもっと悪くなったはず。
八尾には航空自衛隊の駐屯地がありますよね。ベッドタウン化した今では,
大阪郊外も同じような状況にあるんじゃないのかな?
199神奈さん:2002/07/27(土) 02:02 ID:vSl/YQh6
172のようなタイプのヤツが、いざ戦争になったら、汚い手を使っても
自分だけ生き延びようとする傾向にあるね。
所詮、小利口な物言いをするヤツは、誰も信用せん。
200神奈さん:2002/07/27(土) 02:36 ID:vSl/YQh6
「横浜市の米軍機墜落事故から25年」のスレッドに親近感を覚えるな〜。
201神奈さん:2002/07/27(土) 04:21 ID:BiLkG5FM
>>198
でも、ジェット「戦闘機」の騒音は、やっぱり民間機や輸送機の騒音とは
比べものにならないと思うよ。
それもエンジン全開にして飛んでくんだから。
202神奈さん:2002/07/27(土) 07:25 ID:Ro1Pdvjs
たまに飛んでくる旅客機型のしずかな事、

戦闘機なんか全部どっか行っちゃえー
203神奈さん:2002/07/27(土) 08:08 ID:fa23MXPA
いつも町田上空を飛んでる日の丸付きのは戦闘機なのか。
うっさいよな〜ほんとに。
建物の中で会話してるのに顔が聞こえなくなるもんな。
204神奈さん:2002/07/27(土) 10:33 ID:PXsRX8Tw
日の丸はまだ多少我慢できるんだけど星条旗は憎しみしかないな
米国がジャイアンなら 日本はスネオか
205神奈さん:2002/07/27(土) 10:50 ID:3WiP6RVo
日の丸の方のジェット機騒音は、直接的な政治問題や賠償問題になるので配慮が
見られるが、星条旗の方は配慮なんか全然ないね。所詮、有色人種なんかという
ことでしょ?
206神奈さん:2002/07/27(土) 21:24 ID:lCo6mpzY
厚木基地へ降りる日の丸の機体で一番よく見かけるのはP−3Cかな。
これは4発のプロペラ機だから、そこまで騒音はひどくないはず。
たまに航空自衛隊のC−1ジェット輸送機がくるけど、自衛隊の
戦闘機が降りることはまずありません。
207神奈さん:2002/07/27(土) 23:48 ID:jF0DZ/ig
>197
このヒトの文章の論理性の無さや内容の誤りから
とても「MBAも取った」とは思えないと考えるのは俺だけ?
208空人:2002/07/28(日) 00:35 ID:i499hLQo
 ジェット機はうるさいですよね。僕は那覇空港で勤務してますが、空自の
ファントムの騒音の凄いこと! 戦闘機はエンジンがアウトしたら滑空する
余裕は無いですし・・・確かに危ない乗り物ですね。おまけに米軍のパイ
ロットは所構わずベイルアウトするし・・・。
 その点、日本の自衛隊パイロットは立派だと思います。堕ちるのが分かっ
ていても最後まで決してコントロールを放棄しないから。教育がしっかりし
ているのでしょうね。
 厚木に出入りする自衛隊機は双発機ですから、特にP3C等はエンジン故障
で堕ちることは無いでしょうね。やはり米軍機かなあ・・・・問題は。
 僕?環境にやさしい(?)プロペラ機乗りです(笑)
209善さん:2002/07/28(日) 21:52 ID:dLvN0kXA
まだ飛んでるぞ

福田
210かみつるまー:2002/07/28(日) 21:58 ID:U8p.zqtg
日の丸背負った自衛隊機は自粛してるんだよ

でも米軍の訓練移転の視察にオエライさまがジェットで飛んで
ブーブー言われたんだよね。
211神奈さん:2002/07/29(月) 11:24 ID:OCPXyqww
繰り返されるようだが米国迷惑だな
捕まらないギリギリな程度で嫌がらせ出来ないかな
本当は米軍住宅に火炎瓶でも投げ込みたい心境だが
戦闘機が米軍住宅に落ちれば祭りなんだが
212神奈さん:2002/07/29(月) 21:31 ID:ZAh/qZAI
今日も飛んでる・・・
アレが来ると通り過ぎるまで体が硬直するよ まじで。
213神奈さん:2002/07/29(月) 22:32 ID:QlqWmKkw
中央林間。今日も五月蠅かった。

なんか、爆音が鳴り響いても耳押さえなくなっちゃったよ。
こういう慣れって怖い・・・。
214神奈さん:2002/07/29(月) 22:53 ID:cz3H5dE2
>198 俺も大阪、豊中育ち!(妙な親近感)
飛行機むちゃくちゃうるさかったわ・・・
でいま瀬谷だけど、こっちは豊中以上にうるさい。
伊丹空港は9時閉鎖だけど、こっちは夜いつまでもうるさいわ・・・
215神奈さん:2002/07/29(月) 23:47 ID:dZdy2PGg
3年ほどアメリカに住んでて、最近こっちに帰ってきました。
あちらでも近くに軍の空港があるところに住んでいたけど、こっちのほうが
あきらかにうるさいような(w。飛んでいる機種が違うからかもしらんけど。
それになんとなくだけど、アメリカに行く前よりも飛行回数が増えている
ように思う。やっぱ戦争したがってんかなあ…>ブッシュ(子供)

にしても首都圏に外国の軍の基地が複数あるのってなんだかねえ…。
216神奈さん:2002/07/29(月) 23:54 ID:mO3fHLGU
神奈川県は沖縄に次いで多いからねぇ。
でも、昔よりは静か。
217神奈さん:2002/07/29(月) 23:55 ID:V5ChTMd6
もっと、厚木は沖縄と一緒に安保の負担を引き受けて極東の平和と安定に
貢献してるんだという自負を持ってくれんかな。そうすればエンジン音も
騒音ではなく自由の為に必要なコストだと理解できると
218神奈さん:2002/07/30(火) 00:07 ID:j.BfHB8A
自由の為に必要なコストか...
その論理でいくと、沖縄の暴行された小学生にも、必要なコストだから諦めろと言うのかね。
219神奈さん:2002/07/30(火) 03:03 ID:j.BfHB8A
【横浜市の米軍機墜落事故から25年】

122 名前: 神奈さん 投稿日: 2002/07/25(木) 23:31 ID:KulM5G6g

墜落事故さえなかったら、幸せだったろうに。なんともやりきれない。
交通事故は、生活の便利さを享受する環境の中での事故、米軍機事故も
生命の安全を享受する環境の中での事故、だから我慢しなさい、という
のでしょうか?


123 名前: 神奈さん 投稿日: 2002/07/25(木) 23:33 ID:WoCNvPec

>>122
そうです。


125 名前: 神奈さん 投稿日: 2002/07/26(金) 00:03 ID:k7dc5kZU

>>123
そうですか。
身内を交通事故で亡くした私には、そう簡単に割り切れません。
ましてや米軍機事故が「生命の安全を享受する環境の中での事故」
というのは、被った者にとっては明らかな論理矛盾を「国家利益」
という全く違う次元の価値観へと昇華する思考の飛躍があります。
この自らを「国家」側へ身売りする割り切りは、私はできません。
住基ネットに懐疑的な人々の意識は、単に個人情報保護が不備だと
いうに留まらず、こういった割り切りに至っていない証左です。
220神奈さん:2002/07/30(火) 03:49 ID:CSATUcTM
戦闘機が毎日上空を飛んでくれると嬉しいのになあ。
あの爆音を聞くと生きてゆく元気が沸いてきます。
金玉の底から魂を揺さぶってくれる感じがしますね。

なんでみんな嫌うんだろう・・・・・・・

なんかよくない記憶でもお持ちですか?
爆撃で御家族をなくされたとか?
ユーゴとかアフガンからの難民の方ですか?
221神奈さん:2002/07/30(火) 07:30 ID:GxQLNzlg
>>220
ネタにしては、思い切りが足りない。
30点くらい。
222神奈さん:2002/07/30(火) 07:38 ID:GVXFMXPo
30点て、甘いなー。
確かに俺も航空ショーとか好きだけれど・・・
アレは観たい時に観るからいいんだろう。
観たくない時でも体調の悪い時にでもおかまいなしに飛んで来ると
好きなモンでも嫌いになるよ。
223神奈さん:2002/07/30(火) 08:03 ID:9HED.3zo
>217
見返りがなにもないんですけど・・・・。
貢献とやらに応じて、税金が安くなるとかそういうことがあるならまだしも(苦笑)
極東の平和も結構ですが、「手前勝手なアメリカの正義」の子供っぽさについては、
どうお考えですか??
224神奈さん:2002/07/30(火) 09:53 ID:kKT7Hdrc
今月の苦情件数。ここ2年間では最悪の、1100件だそうです。
確かにやたらうるさかったです。
225神奈さん:2002/07/30(火) 19:19 ID:viWRQd1c
↑なんで知ってるの?
226神奈さん:2002/07/30(火) 19:39 ID:bB2gV49Y
アメは低脳です。
戦争すれば、政治不信が回復する国ですから…
フロンティア精神=略奪精神
田畑を耕し地道に生きることをしらん人種 アメリカン
227神奈さん:2002/07/30(火) 22:48 ID:8/VhDyik
>225
神奈川新聞に載ってたよ。
228神奈さん:2002/07/30(火) 23:24 ID:yEmSTPLU
このスレで文句を言っている人はまさに「平和ボケ」のひとが多いのでは・・・?。
安保条約を改正して米軍にて出ていってもらったら「非核三原則」なんて言ってられないんだから。
核保有して、兵力もって、皆さんや皆さんの子供たちは徴兵されるんだから。
「徴兵制」の国、世界中にはまだまだいっぱいあるよ!
皆さんは「自衛官」ではなく「兵隊」になれますか?
229神奈さん:2002/07/30(火) 23:26 ID:8/VhDyik
>228
おまえ飛行コース直下の家に住んでみろ。
それからほざけ。
230かみつるまー:2002/07/30(火) 23:44 ID:GVXFMXPo
排ガスと音の出ない飛行機だったら
いくら飛んでも文句言わない
231神奈さん:2002/07/31(水) 01:09 ID:rUoV2IdY
よそ者ですまん。
神奈川新聞読んできたんですけど、
マジで21時台もガンガン飛んでいるんですか?
って言うよりも何時くらいまで飛んでいるの??
232神奈さん:2002/07/31(水) 02:43 ID:8XfCjN..
ひどい時は深夜まで。ゴー
233神奈さん:2002/07/31(水) 03:48 ID:XqbYqqPc
つーか、基地ができる前からあそこらに住んでた人たちってどれくらいいるのさ?
基地があるの知ってて引っ越してきて、「うるさい」って言うのもなんだかなあ・・・
234233:2002/07/31(水) 03:51 ID:XqbYqqPc
っーのも、
豚小屋や鶏小屋があるの知ってて引っ越してきて、
後から臭いだの何のかんので問題にされて
廃業した畜産農家とか思い出しちまったからなんだけどさ・・・・・
235神奈さん:2002/07/31(水) 03:52 ID:M0krGDcw
>基地があるの知ってて引っ越してきて、「うるさい」って

普通考えて、そんなやつは少数だろ?(まずいないとは思うが)
236233:2002/07/31(水) 04:00 ID:XqbYqqPc
>>235
もともとあのあたりにあんなにたくさん住んでたと仰る?
それとも基地があるのさえ分からない程の人間だとか?

ああ、後から移住した人間は騒いでないって意味ですか?
237神奈さん:2002/07/31(水) 07:59 ID:W9LcDBtA
バカじゃねーのか?
基地そばじゃねーと五月蝿くないと思ってるのか?
飛行航路ってわかるか?坊や。

それとも航路下は全部無人化にしろと?
だとしたらあんたらの理屈でいけば藤沢市も壊滅だな。
ぶっとい緩衝地帯が南北に渡ってできるわけだからな(笑)
もちっと勉強してから煽りなよ。坊や。
238神奈さん:2002/07/31(水) 10:01 ID:8XfCjN..
俺の場合は生まれる前から飛行機が飛んでいました。
就職しました、結婚しました。
仕事と家庭の事を考え実家近くにマイホーム購入。

飛行機ゴー

子供が産まれても同じような人生過ごすんじゃないかなー
239神奈さん:2002/07/31(水) 10:45 ID:yEKwP55A
硫黄島に全面的に移らない理由としては、硫黄島では「休養できない」からだと米軍がいっていたと思う。
日本政府も思いやり予算で瀬谷通信所をリクリエーション施設にかえて米軍の厚木残留を支援しているからな。
えっ、休養の意味が違うって?
240神奈さん:2002/07/31(水) 11:24 ID:90NQnneI
俺は厨房のとき、ちゃりんこで厚木基地に来てA−7コルセアや
F−4ファントムを見てカコイイ!!(・∀・)と思った。
自分が神奈川県に生まれて、外国の戦闘機が見れてよかったと思ったYO。
241神奈さん:2002/07/31(水) 11:31 ID:mwFhFhYw
後から引っ越してきた奴は文句言っちゃいけないって
それじゃあ暴走族なんかにも文句言うなよ

あ、暴走族と米軍じゃ違うなんて言うなよ
被害者にしてみればどちらも一緒だから

>>228 核持って無くても徴兵制のない国はいくらでもありますが?
って言うか米軍と核どちらか好きな方もてといったら核取ります。
242神奈さん:2002/07/31(水) 16:24 ID:iE80yFYw
百歩・・・いや1万歩譲って、昼間の飛行はしょうがないとしても、
夜間。しかも9時だ10時だという時間に、わざわざ住宅地の上空を飛び回るというのは、
如何な物かと。
場所を借りてる以上、住民に配慮するのが普通だと思うが。
真剣に共存を考えているとは思えない暴挙だな。
基地公開とかやっているが、所詮は一部無責任な軍事マニアと、お子様が喜ぶだけのこと。

日本の主権はどこにあるんだ?それとも日本はアメリカの属国か?
243神奈さん:2002/07/31(水) 16:25 ID:CDndeJtI
敗戦国ですから・・・
244神奈さん:2002/07/31(水) 16:32 ID:5FM8BjZA
ねえ。ねえ。さっきの見た?見た?
4機編隊が三回も飛んできたよ!
スゲスゲスゲ〜〜〜〜!
これじゃ毎日航空ショーだね!
245神奈さん:2002/07/31(水) 16:34 ID:QNR5ZXY2
>>243
てめー、ふざけんじゃねーぞ!
246神奈さん:2002/07/31(水) 16:35 ID:QNR5ZXY2
>>244
てめーも、ふざけんじゃねー!
247神奈さん:2002/07/31(水) 18:01 ID:8XfCjN..
>245.>246
落ち着いて、熱くなるとヤシらの思う壺だよ。
248神奈さん:2002/08/01(木) 01:21 ID:MwJppj7E
今日は21時台、静かだったね。
249233:2002/08/01(木) 04:32 ID:MvvdVu9c
>237
何言ってんの?
かきこボタン押す前に自分の書いた文章読みなおしてみな。
250神奈さん:2002/08/01(木) 08:07 ID:v.qPaP/g
>249
どれだけ広範囲に影響があるかご存知ないようですね。
あとから来て文句を言うな。住むなとおっしゃるなら、
県央部は無人地帯になってしまいますよ。
大昔のレシプロ機じゃないんですから、騒音の酷さは比較にはなりません。
それにね、基地は戦前からあるんですよ。
あとから来てジェット騒音をばらまいてるのは誰でしょうかね(w
251神奈さん:2002/08/01(木) 09:18 ID:3Qz7Uwv2
>>242
>場所を借りてる以上、住民に配慮するのが普通だと思うが。
いいや、安保条約をよめば、住民に対し責任を負うのは日本政府であって、米軍ではない。
最近は強酸ですら、安保容認化しつつあるからな。米軍の「ダイオキシン問題」に対する姿勢をみれば、日本の非をどこまでも追及し、自分を正当化する。これは外交の基本かと。
フィリピンのように米軍基地を追い出す気概が日本にはないから、なめられているね。
252神奈さん:2002/08/01(木) 15:23 ID:SxK/P2k6
全ては政治が悪いのは解るんだけどね
かといって共産党に政権なんかあぶなくて渡せないし
後は石原たのむぞ
253神奈さん:2002/08/01(木) 18:33 ID:1eb6ptfQ
石原は基地外、小沢の方がマシ。
254神奈さん:2002/08/02(金) 03:07 ID:TgRR4e8k
ちょっとは静かになってきた?
結局、NLPだったのかな?公式発表ありました?
255233:2002/08/02(金) 04:09 ID:Pcw1gFRA
>250
だから・・・・・
誰か「住むな」なんて書いたのか?
「どれだけ広範囲に影響があるかご存知ないよう」な方が
後から来てお住みになられてるんじゃないのかねえ。
256神奈さん:2002/08/02(金) 04:12 ID:7HWARn82
ちょっと聞いたんだけどさ。
不動産屋ってNLPの無いときとか静かなとき選んで客呼んだりするって。
大体神奈川県民でも県央に用事無い人は基地が厚木市にあると思っている人
多いんだよ、基地が見えない所の家買って後で大騒ぎってことさね。
257神奈さん:2002/08/02(金) 05:19 ID:TTYF6sS2
香ばしいスレだ
258神奈さん:2002/08/02(金) 07:43 ID:cYcRRlPk
>255
うぷぷ!住人の前でそれ逝ってミソ。
259神奈さん:2002/08/02(金) 07:51 ID:IIBzSV4o
大家か不良店子に文句いってなにが悪いんだよ(w
260神奈さん:2002/08/02(金) 07:55 ID:czkBFJP.
住人の方には迷惑千万なものだけど、
たまに通る私たちにとってはなんだか名物ですよ。
261神奈さん:2002/08/02(金) 08:52 ID:rSir7iaA
厚木の鮎祭り花火大会の時も飛ぶのかなあ…
海老名ふるさと祭りの花火の最中にも飛んで来てびっくらしたんだけど。
262神奈さん:2002/08/02(金) 21:54 ID:3fn0pXD6
毎日頭上に通ってもらえるよう要求しろよ>260
263神奈さん:2002/08/06(火) 02:04 ID:ZxT2FKRw
260 名前: 神奈さん 投稿日: 2002/08/05(月) 16:50 ID:Ojac4ixQ

だから、アメリカ軍が撤退する状況は、アメリカにも日本にもアジアのためにも
ならないんでしょ?だったら、米軍機が民家に落ちたり、民家の上でNLPやった
り、米兵が小学生を強姦したりしちゃだめじゃない!
持ちつ持たれつなら、継続する状況を保つ努力しなきゃ、米軍は。そこができてな
いから嫌われるんだよ。擁護派は不感症ぎみですかね。
264神奈さん:2002/08/07(水) 14:56 ID:4OQVlmn2
米軍への思いやり予算と、かの国へのODAをすみやかにヤメテ
国防費にあてましょ
265神奈さん:2002/08/08(木) 22:15 ID:8rzkr3.k
12チャンでトップガンやってるけれど
あの舞台が、厚木で民家の上だったら
世論も騒いでくれたんだろうなー
266神奈さん:2002/08/09(金) 04:57 ID:rCDQOwoc
>>258
DQNでバカな住民が多そうで恐くてとても口に出しては言えません。
ちょっとでも賢ければ騒音の文句なんて言わなさそうだからね。
267神奈さん:2002/08/09(金) 05:24 ID:XRqT96IY
266は米軍に依存して生活している人ですか?
268神奈さん:2002/08/09(金) 08:07 ID:diUcEPEk
>267
著しく想像力の欠如した人でしょう。
269神奈さん:2002/08/09(金) 10:06 ID:L14KnRmg
むしろ著しく想像力に長けた方でしょう。
270ROBO:2002/08/09(金) 22:16 ID:rOkZsTlc
A-6イントルーダとプラウラーの騒音は飛行機マニアの俺でもうるさいと
思う。が、速度がそこそこ出ていれば、驚くほど音がでない。
ということは、問題はエンジンかな?
271神奈さん:2002/08/10(土) 01:15 ID:qqrMiqsg
うるせーなと思ったら幻覚だったよ
272神奈さん:2002/08/10(土) 21:23 ID:e/UMh05I
まさか終戦記念日まで爆音出さないだろうな
273神奈さん:2002/08/10(土) 21:25 ID:qqrMiqsg
多分やってくれると思うよバカ米軍は
274神奈さん:2002/08/11(日) 08:17 ID:z2kSkXLI
マジで反米感情煽ってるとしか思えないな
ジャイアニズムについていくのはもう嫌だ〜
275神奈さん:2002/08/11(日) 09:30 ID:irvCPY9k
>270
俺も航空マニアだけど、ハリアーはすげーうるさいよ。
276神奈さん:2002/08/11(日) 14:09 ID:lc./knbE
英語のリスニングテストの時に
飛行機騒音はかなり困る
277神奈さん:2002/08/11(日) 18:47 ID:EcaxxmWc
ア・テストの成績が悪かったのは米軍のせい(ということにしておきたい)
278神奈さん:2002/08/11(日) 22:45 ID:VABjLopI
ここに書き込んでるヤツらのほとんどが生まれる以前から
基地の周りは騒音がひどかったんだと思うんだよなあ。
そう言う場合はここに書き込んでるヤツらには責任はないと思うよ。
地元民を除いて、移ってきた親やその前の世代の責任だ。
279神奈さん:2002/08/12(月) 07:58 ID:1rhbGyIk
移ってきた親やその前の世代の責任でなく単純に人殺しの好きな米軍の責任だと思われ
280神奈さん:2002/08/12(月) 10:14 ID:o541k2Tg
「キュイーン」ってつんざくような音の戦闘機が飛んでいるけれど
あれってなんていうの?早い戦闘機程高い音で、遅くて重い機体程低い音
するの?
中央林間在住ですが「キュイーン」って音の戦闘機が上空飛ぶとうるさいな
って思うので(その他の騒音は慣れた…)
281神奈さん:2002/08/12(月) 14:58 ID:YMo7S75Q
>>278
昔から騒音が酷かったのは確かだが,超音速戦闘機が登場して,
その酷さと範囲が一層拡大したのも事実だろう。いずれにしても,
「移ってきた住人の方が悪い」とか,「煩ければ出ていけばいい」
とかいうのは,理性的論議とは思えないのだが。
282善さん:2002/08/12(月) 19:26 ID:JelFZSgU
ただいま福田、騒音絶好調〜!
283神奈さん:2002/08/13(火) 05:13 ID:3M3eV0OA
>>281
「うるさい」ってのは感情的論議だと思うのだが。
284神奈さん:2002/08/13(火) 10:02 ID:QUenSrHE
>>283 上げ足取りにもなってないな。
285神奈さん:2002/08/13(火) 10:04 ID:eWU2gMOs
うるさいの度が尋常でないのですが
敗戦国ですけど米国のジャイアニズムには内心嫌気がさしてます
bin Ladenマンセー 厚木基地も火の海にしてくれ
286神奈さん:2002/08/13(火) 10:06 ID:voYz6zFY
>>283
ただ「うるさい」だけじゃ感情的論議でしょうが、騒音は数値化できますから。
数値があれば、他所との比較も出来ますし、人間工学上許容できる騒音かどうか判断も出来るでしょう。
287神奈さん:2002/08/13(火) 21:17 ID:z7qZ50Eg
あのような轟音は許容レベルを超えていることは当たり前でしょう。
あれが受忍限度なら世の中何したってかまわんということですよ。
288神奈さん:2002/08/14(水) 03:17 ID:4G8hEfdg
そんなところになぜ好んで移ってきたんだ? お前ら。(゜∀゜)ニヤニヤ
289神奈さん:2002/08/14(水) 03:53 ID:Fv0u2fkA
茅ヶ崎に引越して来たら、ぜんぜん静かだよ。
ちなみに以前は、綾瀬。
290神奈さん:2002/08/14(水) 04:08 ID:k4EEWLCE
>>288
貴殿みたいに、金銭目当てで移るような人間はいない罠。
291神奈さん:2002/08/14(水) 04:21 ID:sQYCrXbc
>>288
21世紀にもなってこんな非人道的な事が東京のすぐそばで起こっているとは
予想もしていなかったからでしょう。
292神奈さん:2002/08/14(水) 11:47 ID:qiEOVpBY
好きこのんで住んでないしな 先に居たとか言うのはおいといて
(自分もインデアン追い出して、勝手にUSA作ってるし)
ありがた迷惑な米軍に出て行って欲しいだけ
293神奈さん:2002/08/14(水) 23:05 ID:aBCSJaUA
身内に強盗を飼ってる正義の軍隊さん、ご苦労さん。
いい根性しとるよな。アメ公。
また強盗騒ぎ起こしておきながら、平然と夜間に飛行機遊びかよ。
294神奈さん:2002/08/15(木) 01:15 ID:dTIw203A
個人の資質を組織の問題にすり替える幼稚な批判だな。ヤシらだって好きで
飛んでる訳じゃあるまいし。よーしダディ騒音撒き散らしちゃうぞー とでも
言うと思ってるん。
295神奈さん:2002/08/15(木) 02:25 ID:xI1K/mJs
厚木基地の盆踊りに潜入して
アメリカ人を問いつめようとしたけど駄目でした
軍のお偉いさんが楽しそうに東京音頭の太鼓叩いてました
296神奈さん:2002/08/15(木) 02:35 ID:.dSnqhMc
漏れんとこは港南台だが,元来飛行機好きなんで,空を見上げては

楽しませてもらってます. 飛行機の爆音も聞こえないようなとこには,

はっきり逝って,住みたくないぞ.ちなみに仰角60度位で見上げると

羽田から西方へ飛んでいくジャンボやエアバスが,もうちょっと低空を

交差するように米軍機&自衛隊機が,さらに低空を湘南方向へヘリが

飛んでまーす.
297神奈さん:2002/08/15(木) 02:55 ID:4OJror3k
厚木はそれでもマシだと思うぜ。
ネイビーだから、横須賀に空母が居る時しか飛ばないもん。
それに比べれば、沖縄は365日飛んでるからな。
298神奈さん:2002/08/15(木) 05:05 ID:VgMkqA4.
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299神奈さん:2002/08/15(木) 05:07 ID:VgMkqA4.
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300神奈さん:2002/08/15(木) 05:09 ID:VgMkqA4.
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301神奈さん:2002/08/15(木) 05:18 ID:VgMkqA4.
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