★寒川スレッド（政治・行政ネタ）No１★

堅め関係さんのファン（笑）の要望で新しいスレをたててみました。
よかったら堅め関係さんこちらにも書き込みお願いします♪

テスト

寒川スレッド パート５
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kana&KEY=1015429870

ミーハーな町民さん、ありがとうございます。
ご挨拶が遅くなり、申し訳ありません。

実は昨日の夕方書き込みをしてから、昨夜は自治会の集まりで夜中になり、
今朝は観桜駅伝、その後は倉見水神宮の祭典、続いてさくらまつりに出席し、
やっと今落ち着きました。

これまでと同様にみなさんのご質問にお答えしていきたいと思います。
いろいろなご意見、ご要望を含めて書き込みをお待ちしております。
今後ともよろしくお願いいたしますm(__)m

>173(元スレ）
>お隣の藤沢市では、毎年各地区毎の対話集会が持たれているって聞きましたが。
>もちろん行政関係者も出席して。

そうですね。そういう姿勢は大切だと私も思います。
しかし、その集会に出席する行政関係者は、
おそらく部長級以上の方なのではないでしょうか？
課長級まで全部出席したら大変な数になりますからね。
住民の細かい要望や質問に的確に答えていくためには
現状を細かく把握している職員の出席が必要だと思います。

「やった」という実績だけで終わらないようにするためには、
ある程度ポイントを絞った集会にして、みなさんの細かい質問に
きちんと答えられるような体制が必要だと思います。

寒川町のまちづくりの住民説明会は、担当職員が全員参加して
みなさんの質問に的確に答えられるような体制で行っています。
予告はここでいたしますので、みなさんもぜひ一度ご参加ください。

健康都市　寒川

新スレオメ
内容は固めでも、雰囲気はマターリでいきましょうね

>7
ありがとうございます。
新スレの流れがどうなるかまだよく見えませんが、
流れに乗るまでみなさんも御協力お願いしますね。

私も個人的にはマターリなやりとりが好きなんですが、
マターリな発言は「堅め関係」ではなく
「神奈さん」として以前からしてたんですよ（笑）
こちらのスレも雰囲気的にはマターリとした流れの中で
楽しく政治・行政を語りましょう。

政治・行政というといかにも堅いですが、
寒川や自分の住んでいる地区のいい点、悪い点、
不思議な点、変な点・・・etc.
そういう事も含めて楽しく語り合っていきたいなと思います。
結構みんな同じようなことを感じてるのが判って
おもしろいんじゃないかな（笑）

私も堅い書き方をしなくてはいけない場合を除き、
今後はあまり堅苦しい書き方をしないつもりなので、
みんなもそのつもりでいてねm(__)m

いや〜、一時はどうなることかと思いましたが
新スレもどうやら落ちついたようですね。
よかった、よかった（^.^）

ところで、市町村合併は国の方針なんですかねえ。
昨日、NHKで特集やってたの見た人います？
住民投票で合併反対って結果が出たら行政サイドはどう対処するんでしょう？

>9
市町村合併については３月定例議会でも私が一般質問したんですが、
町長は「合併については町民、議会の皆様の総意によることだと
いうことが大原則。町民の皆様には研究成果、当然メリット、デメリット
についてもお知らせし、議論を深めていきたい」と答弁しています。
この件については、約束どおり情報を公開していくように
随時チェックしていきますし、私も情報が入り次第、
すみやかにみなさんにお知らせしていこうと思っています。

合併の細かいメリット、デメリットをきちんと把握してもらわないうちに
住民投票をしても、イメージだけで判断されてしまうことになりますからね。

充分に検討と情報公開を重ね、そのうえでみなさんが判断した結果は
やはりできるだけ尊重しなくてはいけないと私は思いますね。

あれ？こちらに引っ越してきたとたんに、みんなおとなしくなってしまいましたね(笑)

ところで、広報にコミュニティーバスが運行されるって載っていたのですが、
これはどのようなものですか？
ルートとか、運行本数とか、もう具体的に決まっているのですか？
堅めさん、おしえて。

合併にむけての寒川町の考えってどうなんですか？
湘南市（三市三町）として合併し　新駅とツインシティをつくることが大前提なのでしょうか？
新駅が出来たとしても　料金が高く通勤通学には使えないし、
それより相模線の速度ＵＰなどをやって欲しいです。

財政状態の良い寒川町や藤沢市が合併し　湘南市になり財政赤字になることは明らかですし
下手すると破綻しかねないと思います。
そして相模川を挟んでの合併って非効率的で　行政のスリム化にはならないと思います。

>11
コミュニティバスの導入コンセプトは、寒川スレッドPART5の
123,126でお知らせしていますのでご覧ください。

http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kana&KEY=1015429870

そこにもあるように、平成１３年度に交通不便地域自治会、福祉団体、
老人クラブを対象に交通詳細調査アンケートを実施し、その結果を検討しています。
人口分布、アンケートによる主要目的地、既存の交通機関、
地域から要望目的地への移動方向、道路幅からみた道路分布などを勘案しながら
ルートや運行本数も具体的に検討していき、
平成１４年度中には試運転ができるように準備が進められています。

アンケートにおける自由意見にはルート、乗車方法、運行本数、バスの行き先、
停車場、その他多くの要望が寄せられていますので、
それらも検討しながら町民の身近な足となるようにしていかなくてはならないと
思っています。

>12
それでは、広報さむかわの４月号にも平成１４年度の寒川町の施政方針の抜粋が
掲載されていますが、市町村合併問題についての部分の原文をご覧ください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　本年１月には平塚市、藤沢市、大磯町、二宮町、寒川町
そしてオブザーバー参加の茅ヶ崎市の３市３町による合併を研究する組織としての
「湘南市研究会」が各首長の間で発足いたしました。
本格的な地方分権時代を迎え、市町村を取り巻く社会環境が
大きく急速に変化する中で、新たな行政需要や広域的な行政需要への対応、
行財政基盤の強化などが強く求められてきております。
　国では地方分権推進にあたり、市町村合併への支援措置等の検討など
積極的に推進しているところでございますが、合併についての私の持論は、
各地域にお住まいの住民、議会の方々の意思によるものでなければ
ならないものと考えております。しかし、先ほど申しましたように
少子高齢化、環境問題等かつて経験したことのない行政課題や難局を
どのように乗り切るか、地方行政を預かる責任者として研究することは
極めて必要不可欠と思うものであります。
　今後、研究会では種々論議が重ねられるものと思いますが、
住民、議会の皆様方に情報をご提供しつつ、町民の皆様及び
議会制民主主義を基本に進めてまいりたいと考えておりますので、
ご理解賜りたくお願い申し上げます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
町長の施政方針ではこのように寒川町の姿勢について触れられています。
具体的な検討はこれからだということですので、
その中で12さんのご意見もしっかり検討し、反映していきたいと思います。
他のみなさんも具体的なご意見をどんどんお寄せください。

>12
ちなみに相模線のことですが、ＪＲ相模線の全線複線化の早期実現をめざし、
輸送力増強を促進するとともに、沿線地域の発展を図ることを目的に、
平成１０年２月に「相模線複線化等促進期成同盟会」が設立されています。

構成団体は、神奈川県、茅ヶ崎市、相模原市、海老名市、座間市、寒川町、
相模原商工会議所、茅ヶ崎商工会議所、海老名商工会議所、座間商工会、
寒川町商工会です。

この期成同盟会では相模線のサービス改善施策及び駅へのアクセス改善施策に
対する沿線住民の意識を把握するため、各地域の住民3,270名に
アンケートを配布し、1,462名から回答を得た上で
「相模線を中心とした交通改善方策と整備構想」を策定し、
駅端末交通サービスの充実、駅施設の利便性向上、相模線の輸送サービスの向上
という３つの側面から整備を促進することとしています。

とりあえずこのくらいにしておきます。
またご希望があればもっと詳しくお話しします。

湘南市の合併問題ですけど、合併すると市の仕事に関わっている人達が軒並み
一番高い市の給料体型に合わせて給料が上がるそうですけど、本当でしょうか？
既得権等の問題もあるのは解りますけど、さいたま市の噂では、合併前は、経費
削減などと言っていたのが合併後給料が倍になったと喜んでいた人が居ると聞い
た物で．．．

あと、合併の推進について、小田急の東海大前や六会等を見れば解るのですけ
ど、結局の所住民の心情は別にして、上が合併したければ行政はごり押しする
んじゃないでしょうか？

>13
11です。前レスをちゃんと見ないで質問してしまい失礼しました。

>17
全然失礼じゃありませんよ（笑）
いちいち昔の記事を読み直す方はそんなにいないと思いますから。
大切な事ですから何度でも説明しなきゃいけないのかもしれませんが、
横着して前のコメントにリンクさせていただきましたm(__)m

何回でも聞いてくれた方が、以前のコメントをご覧になっていない方にも
解っていただけると思いますので、私は嬉しいですよ。
聞かれてもいないのに自分から同じ情報を何度も流すのは
気が引けますから（笑）

みなさんも気にせずにどんどん質問してくださいね。

長文ですみません。

>>16
給料、手当のことですけれども、そういう心配をされるのは当然だと思います。
しかし、さいたま市の「給料が倍になった」というのは
単なる噂に過ぎないのではないでしょうか？
私もその件については調べてみたいと思いますが、
一般的に考えれば、次のようになるのが妥当ではないかと私は思います。

６つの自治体が合併するとして、同じ自治体の職員になるわけですから
最終的には給料・手当の基準は統一されなければなりません。
しかし合併前の給料・手当には当然差がありますから、
数年間の経過措置を設け、低い水準のところの給料等を
今までのペースで上げていく。高い水準のところの給料等は
毎年の上げ幅を圧縮し、数年間をかけて低い水準の給料等が
高い水準に追いついてきたところで初めて水準を統一する。

そうしないと、やはり労使の関係で給料等を下げることは
難しいと思いますし、合併したとたんに低い水準の給料等が
跳ね上がるのも住民感情としては納得しづらいところですよね。

>住民の心情は別にして、上が合併したければ行政はごり押しする
>んじゃないでしょうか？
ですから、そういう事がないように、どんどんみなさんにメリット・デメリットを
公表して、住民の方も感情だけで賛成・反対するのではなく、ちゃんと理解した上で
意見を出していただく。それを行政側や私達がきちんと反映していく。
それが大切だと思って、３月議会でも一般質問をしてきたところです。

14に書いたように、町長は施政方針の中で合併についての考えを示していますので、
住民の意見がきちんと反映されるように随時チェックしていきたいと思います。

みなさんも町のＨＰ、広報、配布物、回覧などの情報は気をつけて見ていただいて、
気になるところはここで質問・意見を出していただければ、随時調べて
お知らせしていきたいと思っています。

近頃茅ヶ崎市のhpなどでは住民からの意見をMAILで募集とか、
湘南市の是非についての意見を募集して開示とかしてますけど、
他の近隣市町村ではやってないのでしょうか？
パッとみで茅ヶ崎以外その手の物が見つからなかった物で

>20
藤沢市では「市民電子会議室」で意見交換をする場がありましたが、
３月末で閉鎖されました。
http://net.community.city.fujisawa.kanagawa.jp/MailBBS/ComED/shonan/

14にあるように、寒川町でも町民の意見を尊重する旨の基本方針が示されていますが、
具体的な意見集約の方法は決まっているのでしょうか。
堅めさん、ご存知でしたらおしえてください。

だいぶ前から湘南市構想についてのより詳しい情報をお知らせする予告を
していたのですが、湘南市構想やそれに伴う倉見地区のまちづくりに関する
問題について、３月議会で一般質問した内容を自分のHPにアップしました。
発言内容をすべてそのまま載せましたので、大変長文ですし
行政用語も多い文章ですが、これを読んでもらえれば
みなさんのいろいろな疑問に対する、現時点で町が答えられる範囲での
正確な答が出るのではないかと思います。
ぜひみなさんに最後まで我慢して読んでいただきたいと思います。
さらにご質問がありましたら遠慮なくお尋ねください。

http://members.jcom.home.ne.jp/teruo-fujisawa/ippansitumon2.htm

取りあえず記事の方は斜め読みしました。
難しいことは解らないけど、特例債ってなんやねん？
新幹線新駅の勧誘も結構だが、税金を使って新幹線呼ぶくらいなら
普段の足の相模線をどうにかしてくれ
だいたい住んでる人には悪いけど、倉見なんて僻地が拓けても
俺にはメリット0　それよか、門沢橋の渋滞でも解消してくれ

＞23さんに同感です。
ツインシティが出来て喜ぶ人って　倉見周辺の人や建設業の人ぐらいでは？
新駅が出来ても新幹線は日常的には使えないし、
商業施設ができたとしても相模線では不便で人が呼べないし企業もきません。
建設費や維持費は税金が投入され、財政は破綻し町民にそのツケがまわってくると
思います。
ツインシティの必要性ってないように思うのですが・・・

この実態をＴＢＳの「噂の東京マガジン」でも　取り上げてもらおうかな。
ほんとに住民を無視した行政だし、
もっと町民に関心をもってもらいたいので・・・。

>23,24
ご意見ありがとうございます。
お二人とも共通して相模線に関するご意見を出していただきましたので、
とりあえず今回はその件について書きます。

相模線の複線化については15で「相模線複線化等促進期成同盟会」が
検討していることをかいつまんでご紹介しましたのでご覧ください。
そこにもあるとおり、沿線住民に対するアンケートをもとに、
「相模線を中心とした交通改善方策と整備構想」を策定し、
駅端末交通サービスの充実、駅施設の利便性向上、相模線の輸送サービスの向上
という３つの側面から「普段の住民の足」としての相模線の整備を
促進することとしています。

15にもあるとおり、この相模線の整備構想は前述の期成同盟会が
沿線住民のアンケートをもとに策定したものでありますし、
ツインシティ計画についても倉見地区まちづくり計画についても
みなさんの意見を無視しないように何度も説明会が行われ、
参加したみなさんからたくさんの意見が寄せられており、
それをできるだけ計画に反映して策定されているのですよ。

「住民を無視した行政」と言う前に、なぜみなさんは説明会に来て
意見を言ってくれないのでしょう？
説明会はその都度ちゃんと回覧などで開催の予告がされています。
関心のある方は毎回熱心にいらっしゃって意見を述べているんですよ。
説明会だけではなく、町ではいつでもあなたの意見を待っています。
HPでもE-mailでも電話でもFAXでも、直接役場に来られてもいいんですよ。

「住民を無視した行政」にしないために説明会等でご意見を伺っているのですが、
「行政を無視する住民」が一人でも少なくなるように、
今までにも増して行政も私達も頑張っていかなければならないと思っています。
24さんが言われるとおり、私も町民の方にもっと関心を持っていただきたいと
思っていますので、これからもよろしくお願いいたしますm(__)m

堅めさん早速のレス感謝です　で、結局の所政治ってのは戦争だと思うよ
昔みたいに合戦って訳じゃないですけど、地元から出した代議士を先頭に
いかに地元に利益が誘導できるか他の地区と競うと

そう言う意味では寒川に新駅を作り、湘南市を名乗ってツインシティーを
作り活気ある町を形成しようって方向は間違いではないと思います。

ただ、ネットを見て解るとおり、上記の案について前向きな意見がまる
でないのは、バブルの時と違い、みんな金に五月蠅くなったと言うこと
細かく言えば住民一人一人の負担と具体的なメリットの説明が無いまま
計画だけ進めているのが煽りの種なんです。

特に最初に特例債が出てきますけど、貸したり（国）、使ったり（町）
する方はうれしいに決まってますけど、返す人（俺達）にしてみれば、
１円でもなんじゃそりゃってなりますよ。（特に私は寒川人じゃないし）

後、政治への関心についてですけど１００％議員の人に問題があるわけ
ではないのですが、厳しいことを言いますと、投票者の人が覚めている
のは、以前のスレで私が愚痴った事あるんですけど、「声の大きい人が...」
ってのが完璧に見えてるからです。

無論、議員の中には住民一人一人の声を少しでも集めようとする人も居る
とは思いたいですけど、私たちにはその人の区別は付きません。

だいたいラジオとかで選挙前演説やってますけど、普通の人は、誰が何を
言ったかなんて、名前と内容が一致し無いどころか、一人前の人の発言も
忘れてしまいます。　宗男もだんだんと忘れてきたし．．．

それに非常に非常に悲しいことに結局誰を選んでも裏では．．．って人しか
居ないと思ってるので、いっそ汚いところを見たくないなら、無関心を決め
込もうってのが今の世の状況ではなかろうと．．．

今の世、代議士ほど裏で世間で一番蔑まれてる職業は無いです（苦笑）

じゃぁ、どうすればｲｲかと言いますと　色々案はあるんですけど．．．
>>25の書き込みを見ると案出してみましょうか？

>26
>住民一人一人の負担と具体的なメリットの説明が無いまま
>計画だけ進めているのが煽りの種・・・ということですが、
町の倉見地区まちづくり計画については何度も申し上げるように
昨年度末に基本計画が策定された段階です。

http://www.town.samukawa.kanagawa.jp/~shineki/00flame.htm

これもみなさんにちゃんと見ていただければ判るのですが、
基本計画というのは「この部分の区域をこういう位置づけにしていこう」
みたいな概念的なものなのです。
これにこれからみなさんの意見を聴きながら具体的にどういう施設を
作っていくのか肉付けをしていくのが、これから決めていく
事業実施レベルの計画なのです。
概念的なものに予算やメリットを示すことは不可能なのではないでしょうか？
事業実施レベルの計画を策定する段階で、
こういうところまで公共施設を充実したらこのくらいの経費がかかる、
このくらいの道幅にするためにはこのくらい経費がかかる、
だけどこのようなメリットが生じる・・・

それを考えながら、みなさんの住みよいまちをどこまで作っていくのか、
みなさんの意見を聴きながら、経費とのバランスを考えて
最終的にどのようなまちにして、それを作るためにどのくらい経費がかかる
できあがった後でその公共施設等を維持していくのにどのくらい経費がかかる
ということが決まっていくのだと思っています。
景気が悪く税収もバブルの時より少ない今だからこそ、本当に必要な、
ムダのないまちづくり計画にしていかなくてはならないと思います。

だから私は以前から、これからの事業実施レベルの計画を決める段階では、
そのまちを実際に使う年代の人が考えなければ実効性のあるまちづくり計画が
できないと言っているんですよ。
どこまでまちづくりをやるのか、またどこまでで止めるのか、
それはそのまちを使い、そのまちを維持していく世代が考えないで
誰が考えるのだろうと思うわけです。

>26
>住民一人一人の負担と具体的なメリットの説明が無いまま
>計画だけ進めているのが煽りの種・・・ということですが、
町の倉見地区まちづくり計画については何度も申し上げるように
昨年度末に基本計画が策定された段階です。

http://www.town.samukawa.kanagawa.jp/~shineki/00flame.htm

これもみなさんにちゃんと見ていただければ判るのですが、
基本計画というのは「この部分の区域をこういう位置づけにしていこう」
みたいな概念的なものなのです。
これにこれからみなさんの意見を聴きながら具体的にどういう施設を
作っていくのか肉付けをしていくのが、これから決めていく
事業実施レベルの計画なのです。
概念的なものに予算やメリットを示すことは不可能なのではないでしょうか？
事業実施レベルの計画を策定する段階で、
こういうところまで公共施設を充実したらこのくらいの経費がかかる、
このくらいの道幅にするためにはこのくらい経費がかかる、
だけどこのようなメリットが生じる・・・

それを考えながら、みなさんの住みよいまちをどこまで作っていくのか、
みなさんの意見を聴きながら、経費とのバランスを考えて
最終的にどのようなまちにして、それを作るためにどのくらい経費がかかる
できあがった後でその公共施設等を維持していくのにどのくらい経費がかかる
ということが決まっていくのだと思っています。
景気が悪く税収もバブルの時より少ない今だからこそ、本当に必要な、
ムダのないまちづくり計画にしていかなくてはならないと思います。

だから私は以前から、これからの事業実施レベルの計画を決める段階では、
そのまちを実際に使う年代の人が考えなければ実効性のあるまちづくり計画が
できないと言っているんですよ。
どこまでまちづくりをやるのか、またどこまでで止めるのか、
それはそのまちを使い、そのまちを維持していく世代が考えないで
誰が考えるのだろうと思うわけです。

>26
>住民一人一人の負担と具体的なメリットの説明が無いまま
>計画だけ進めているのが煽りの種・・・ということですが、
町の倉見地区まちづくり計画については何度も申し上げるように
昨年度末に基本計画が策定された段階です。

http://www.town.samukawa.kanagawa.jp/~shineki/00flame.htm

これもみなさんにちゃんと見ていただければ判るのですが、
基本計画というのは「この部分の区域をこういう位置づけにしていこう」
みたいな概念的なものなのです。
これにこれからみなさんの意見を聴きながら具体的にどういう施設を
作っていくのか肉付けをしていくのが、これから決めていく
事業実施レベルの計画なのです。
概念的なものに予算やメリットを示すことは不可能なのではないでしょうか？
事業実施レベルの計画を策定する段階で、
こういうところまで公共施設を充実したらこのくらいの経費がかかる、
このくらいの道幅にするためにはこのくらい経費がかかる、
だけどこのようなメリットが生じる・・・

それを考えながら、みなさんの住みよいまちをどこまで作っていくのか、
みなさんの意見を聴きながら、経費とのバランスを考えて
最終的にどのようなまちにして、それを作るためにどのくらい経費がかかる
できあがった後でその公共施設等を維持していくのにどのくらい経費がかかる
ということが決まっていくのだと思っています。
景気が悪く税収もバブルの時より少ない今だからこそ、本当に必要な、
ムダのないまちづくり計画にしていかなくてはならないと思います。

だから私は以前から、これからの事業実施レベルの計画を決める段階では、
そのまちを実際に使う年代の人が考えなければ実効性のあるまちづくり計画が
できないと言っているんですよ。
どこまでまちづくりをやるのか、またどこまでで止めるのか、
それはそのまちを使い、そのまちを維持していく世代が考えないで
誰が考えるのだろうと思うわけです。

なかなかサーバーにつながらず、何度も繰り返しやっているうちに
やっとつながったので確認したらダメだったはずの発言が
重複発言になってしまいました。
削除スレも今はつながらないので、あらためて削除します。
ごめんなさいm(__)m

なかなかサーバーにつながらず、何度も繰り返しやっているうちに
やっとつながったので確認したらダメだったはずの発言が
重複発言になってしまいました。
削除スレも規制中なので後日削除します。

なかなかサーバーにつながらず、何度も繰り返しやっているうちに
やっとつながったので確認したらダメだったはずの発言が
重複発言になってしまいました。
削除スレも規制中なので後日削除します。

ツインシティを造るのに　一体いくらかかるのでしょう？
（1,000億円以上はかかるのでは？）
そしてその財源はどうするのでしょう？
広域的な事業なため　周辺の市町村から集めるようなことを聴きましたが本当ですか？
町民ではないので　直接利益があるとは思えず
もし私の市でそのようなことがあるようでしたら断固反対します。

近頃まちB、鯖の調子悪いですね

で、他のHPを回った所、丼勘定だとは思いますけど、
↑に書いてあるとおり、ズバリ1000億円と書かれてました。（ピッタリ賞だよ)
まぁ、単純に市民一人一人が負担するって訳ではないですけど、
100万人の人で予算を分担すると、一人10000円って事になります。

ついでにツインシティーのメリットについて、HPを回り色々な人の意見を
見ましたけど、ぼろくそな評価でほぼ一致していました。　藁

人間って云う生き物は、反対する時には大声をあげ、賛成の時には黙って見てる生き物！
したがって反対派が少数でもみんなが反対しているように錯覚してしまう。

皆さん気をつけましょう！

この場合、どうみても賛成は少数なのではないかなぁ。ほんとに倉見の一部の
人たちと建設業者だけだよ、メリットがあるのは。

それでは、県と期成同盟会のツインシティ整備計画に掲載されている
「事業費に係る基本的考え方」をお知らせします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・ツインシティ整備の主な事業としては、新橋整備、東西両地区の面整備、
　そして新駅関連整備があります。
・新橋整備については、橋の構造形式や幅員などが決まっていませんので、
　現時点で事業費は出ませんが、銀河大橋などの事例から約３００億円に
　なると見込まれます。
・東西両地区の面整備については、区域や整備内容などが決まっていないことと、
　さらに、地域の特性によって事業費が大きく異なることから、現時点では
　事業費を算出することはできません。事例としては、寒川駅北口地区(9.9ha)
　122億円、平塚市真田・北金目地区(68.7ha)277億円、綾瀬市深谷中央地区(58.6ha)
　174億円、長後駅東口地区(6.1ha)117億円などがあります。
・新駅関連整備の事業費については、将来、新駅を誘致できたときに
　具体的な整備内容をつめて算出されるものですが、誘致地区を一本化した際には、
　期成同盟会の概算として約250億円を見込んでいました。
・以上、記載した金額は、類似の事例などからの大まかな見込みを示したものです。
　今後、関係機関との調整を進め、都市づくりの第二段階において、
　面整備の事業主体、事業手法、整備区域とともに、計画事業費と各自治体の
　負担見込み額、費用対効果などを明らかにしていきます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ということです。
ツインシティ構想の経緯と費用分担についての考え方は別便でお知らせします。

＜ツインシティ構想の経緯＞

１．『ツインシティ構想』は、平成9年11月に「神奈川県東海道新幹線新駅設置促進
　期成同盟会」が新駅誘致地区を寒川町倉見地区に決定した際に、提案した
　都市づくりです。
２．新駅誘致地区の決定にあたっては、平成9年6月にパンフレットを作成し、
　県民の皆さんから6,600件を超える意見をいただきました。
３．その後、３度の期成同盟会臨時総会を開催し、誘致地区の決定に至りました。
　ア　第一回臨時総会では、会員の皆さんによって意見交換が行われました。
　イ　第二回臨時総会では、知事から「地区選定の３つの視点」と
　　「実現に向けての３つの方策」が提示され、会員の合意を得るとともに、
　　誘致地区の選定が知事に一任されました。
　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　＜地区選定の３つの視点＞
　　１　相模川を挟んだ東西両域の地域が連携をとりながら、相乗効果を発揮し、
　　　両地域の発展につながるまちづくりが展開できること。
　　２　広域性、利便性の視点から、より多くの県民の皆さんの利便性の向上に
　　　つながること。
　　３　設置者であるＪＲ東海にとっても、魅力のある場所であること。

　　　＜実現に向けての３つの方策＞
　　１　一本化の後、期成同盟会のメンバー全員が参加した「まちづくり検討協議会」
　　　を設置して、まちづくりを検討する。
　　２　アクセスとして、県は、新たな道路橋を設置する。新たな交通システムや
　　　ＪＲ相模線の利便性向上等について、メンバー全員で検討する。
　　３　新駅設置及びそれに伴い必要となる費用について、期成同盟会のメンバー
　　　全員が応分の負担をする。
　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ウ　その後、11月6日の第三回臨時総会で、知事から「ツインシティ構想」が
　　提案されるとともに、この都市づくりを前提として、より多くの県民の皆さんが
　　利用できることを考慮して、ＪＲ相模線及びさがみ縦貫道路との結節点である
　　「寒川町倉見地区」を新駅誘致地区とすることが提案され、全会一致で決定
　　されました。
４．これを契機として、県とまちづくり検討協議会では、県央・湘南都市圏全体の
　発展をめざし、『環境と共生する都市づくり』について検討しています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これは平成12年3月に県と期成同盟会によって策定された、
『環境と共生する都市づくり』〜「県央・湘南都市圏整備構想」の推進〜
の基本計画に掲載されたものです。

これを見る限りでは、誘致地区については多くの県民の意見を参考にして
知事が提案した案を、期成同盟会の全会一致で決定されたものです。

費用分担について「県は、新たな道路橋を設置する」
「新駅設置及びそれに伴い必要となる費用について、期成同盟会のメンバー全員が
応分の負担をする」ということになっています。

>>37
賛成派も少ないが、反対派も少ない。
どうでもいい人やそんなの知らないっていう人がほとんど！

関心がないと言うより、もうどうにもならないんでしょ？地域の集会だって
反対派が何をいっても結局のところ、なだめられて計画は執行されるわけだし。
関心もっても無駄だし上で決まったことはもうどうにもならないのよ。さんざん
税金つかってやりっぱなしにならないことを望みます。年金暮らしをしている
ものからすれば、もうちょっと身近なことに税金を使って欲しいですね。

ここの住民は総じてツインシティーの計画は反対方向で働いてるみたいです。
今後いくら説得を続けても、多分考え方は変わらないと思います。
（今から駅前の土地安く売ってくれるなら話は別だけど　藁）
で、堅めさんとしては今後どうしたいのですか？

１．反対住民に対してそれでも何とか理解して貰うよう説得を続け、最終的
　　には住民理解が得られなくても工事は断行する。
２．反対住民の立場になって一緒に工事の妥当性を検討し、場合によっては
　　工事の縮小や中止を考える。

当方としては２の方を選んで欲しいのですけど．．．
今時点での態度をズバリ示してください。
なんかHPを見るだけでは今は具体的な方向性を示さないで状況説明だけして
相手の動だけを見てるように見受けられます。

後、ツインシティの話ばかりでなんなんで、根本となりました湘南市の
方でお聞きしたいことあるのですけど、人口が１７０万でも１００万でも
昼間人口が少ない湘南市が、政令指定都市なんかになれるのでしょうか？
もしかしたらお情けでなれるかもしれませんけど、現実的には相模川
隔てて東西それぞれで中核都市を目指した方が良いと思うのですけど．．．

どなたか
「ツインシティ＆湘南市を考える」みたいな町・市民グループやHP知りませんか？
出来れば寒川、藤沢、茅ケ崎あたりで・・・。

こんばんは、お久しぶりです。
４２さん
堅めさんのスタンスとしては、よりたくさんの情報を提供して、みなさんに真剣に
考えてもらいたいんじゃないでしょうか？
わたしは正直言って自分たちの町の将来なんて真剣に考えたことありませんでした。
偉い人が適当にやってるんだろうって、おまかせ状態なのに不満があると文句ばかり。。。。
考えてみたら、おまかせにした自分にも責任があるんですよね。
新幹線の新駅なんて無駄使いだっていう人だって、アクセスが便利になるのは
嬉しいことでしょう？

堅めさんだって、全部自分のしたいようにはできないんですから
あれこれ妥協の産物が結局中途半端な無駄遣いに終わってしまうことが悔しいんじゃないかな？

＞ミーハーな町民さん
本当に新駅ができてアクセスが便利になると御考えなのですか？

湘南市にしても茅ヶ崎に寒川が吸収されるのはまあ我慢しましょう
でも川を隔てて合併する意味があるのでしょうか

寒川の駅近くのスーパーの前の道もいつ開通するのでしょう？
神社からの通りも歩道のために広げていますよね。
そして倉見ですが今日も通りましたがどうしたいのでしょう？
どう考えても土地持ちと建設業者だけがいい思いをするだけではないのですか
そして北部の議院といえば、き○じと○る○が口利きをして利権を得る
そう考えられても仕方がないですよね。
小田急と交わる所ならともかく　どうかんがえてもアクセスが良くなるとは
思えない。
＞４２さんに同感

＞ミーハーな町民さん
本当に新駅ができてアクセスが便利になるとお考えなのですか？

湘南市にしても茅ヶ崎に寒川が吸収されるのはまあ我慢しましょう
でも川を隔てて合併する意味があるのでしょうか

寒川の駅近くのスーパーの前の道もいつ開通するのでしょう？
神社からの通りも歩道のために広げていますよね。
そして倉見ですが今日も通りましたがどうしたいのでしょう？
どう考えても土地持ちと建設業者だけがいい思いをするだけではないのですか
そして北部の議院といえば、き○じと○る○が口利きをして利権を得る
そう考えられても仕方がないですよね。
小田急と交わる所ならともかく　どうかんがえてもアクセスが良くなるとは
思えない。
＞４２さんに同感
真剣に考えたところで　２　になるような結果が得られるのでしょうか？

＞ミーハーな町民さん
反感かいそうだけど・・・言わせてもらうと
以前の意見を読んでみれば　ツインシティが不用で
もし倉見に出来たとしてもゴーストタウン化してしまうのは明らかなはず・・・。

年初め、寒川神社（町の象徴？）に行ったのですが　JR宮山駅から神社までの道（歩道）の貧弱さには
正直、驚きました。
家族づれが安心して歩ける歩道を　先ず造るべきだと思います。
（ツインシティをつくる、つくらないの前に・・・）

新幹線の新駅が出来ても１時間に一本位しか電車停まらないと思うよ
平均30分待つとなれば、寒川に住んでるなら兎も角、近場の駅から
倉見まで出るのに更に30分かかるとなれば、合計１時間！
間違いなく周りの市町村の住民は新横や小田原に直接出ちゃいますよ
これで効率的な税金の使い方って言うならまだここの住人に任せた方
がマシだと思われ　藁

４７さん
そうですね。安全な歩道を造って欲しいですよね。
ツインシティっていう大きな構想のなかに
そういう身近な要望が反映されるといいなあって思うんですけど
理想論なのかな(ｰｰ;)

話題がそれますが、高齢化社会になり福祉の充実が叫ばれる中
実際、高齢者がどれほど充実した福祉を得られているのでしょうか。
役場に電話しろとか、広報を読めとか言われても　いざ電話して
どう説明すればいいのかわからないのが現実なのではないでしょうか。
そんな中、き○じ議員は地元の声掛けの中で、それを助けてくれました。
それこそ一円の得にもならないことです。
何十年先の将来を見据えることも大事ですが現実、身体が不自由になり
役場にいくのも、電話をかけるのもままならない人がいることも忘れず
弱者に優しい政策も強く希望します。

実際の所姨捨山じゃないけど、老人ホームみたいのがこの先充実しない
と駄目だと思うよ
高齢化って他に核家族化ってのもありますから、爺さん婆さんの世話を
自分の仕事の他にやれっていってもかなり無理があると思います。
知り合いで看護を苦に病気や自殺した人を何人か知ってます。

で、惚けないためには生涯現役！　ズバリこれに限ります。　行政は定年
後も働く気力がある人には出来る限り無理のない範囲で働けるような環境
作りを、今後特に力を入れて欲しいです。（バリアフリーとあわせて）
正社員に対してはワークシェアーやサービス残業の禁止、パート社員に
は労働条件の保護を

でも、本当はみんな長生きして欲しくないのが国の本音か？
老人の貯め込んだ財産が、その後相続税で入ってくるのが解ってるからネ
あんだけ国債発行してるのも、目当ての物があるんだろ　藁

まぁ、俺も年取って動けなくなったら素直にドクターキリコでも呼んで
貰って、安楽死を望みますよ

相模線の複線化は、はっきり言って、無理だ。
不可能である、と言った方がいいだろう。
現状を考えると、あと一両追加、ぐらいだな。

相模線の複線化以外で、議論すべき。

>>45
伏せ字が素敵なあなたです。
まったくもってその通り。はたして、そんなんで家を買って
移り住む人がいるのかどうか、そう考えた場合、
ツインシティ計画は、異常以外のなんでも無い。

倉見地区の、住宅地のところに、コンビニが
出来るようにするくらいからはじめた方が良い。

ダメ田舎の典型的な例ですね＞新駅誘致。


門沢橋の、混雑の問題、こっちの方が
余程、人口増加に期待できますが。


合併する意味も無いし

>>52
相模線複線化は可能です。こう言うとこではデマが出回るので注意しましょう。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

いや、無理に複線化されて御殿場線みたいになられてもね…･･…･

東名や小田急線との高架下、どうするんだ？


んで、堅め関係主催で、off会しるっ！

>>54
お前が心配することじゃねーだろ！葛

丸一日あたふた飛び回っているうちに、随分意見をいただきありがとうございます。
いっぺんにはすべてコメントできませんので、まずは相模線問題からいきましょうか。

相模線の全線複線化を目標としてはいるのですが、
いっぺんに全部を複線化することはかなり先のことになると思います。
当面は香川、宮山、門沢橋みたいなすれ違いできない駅をなくしていくことを
最初の目標としています。
こういう駅を直して、すべての駅で交換ができるようにすれば、
途中の線路は単線でも、かなり運行本数を増やすことができますよね。
私としては、車両を１両増やす方が経費がかかるのではないかと思います。
プラットホームが短い駅を全部改修しなくてはなりませんからね。
以前は１時間に１本が普通で、１時間に１本もない時間帯もあったくらいですから、
今はそれに比べればずいぶん増えていると思っていますが、
すべての駅を交換できるようにすることによって
輸送力はさらに単線での限界まで増強できると思いますね。

>42
私がどうしたいかということですね。お答えしましょう。

まずあらゆる方法を使って、できるだけ情報を早めに早めにみなさんにお知らせし、
単純な誤解とか思いこみで反対される住民を一人でも少なくしたいと思っています。
ちゃんと理解した上で反対される方は、「〜だから反対だ」と言ってくれます。
それを解決できるよう、計画をどんどん修正できるここ２年のうちに修正し、
何とか理解して貰うよう努力し、反対住民の立場もちゃんと考えながら
一緒に工事の妥当性を検討し、場合によっては工事の縮小というか、
いわゆる面整備をする区域を縮小していくとか、修正を加えていくとか・・・
そういうことを決めていくのがこれからの２年間ですので、
まずはみなさんにちゃんと情報をお知らせしていきたいと思います。
ちゃんと理解した上でのご意見はできる限り反映していきたい。
行政が押しつける計画ではなく、みなさんのまちなんだから
みなさんが真剣に考えた意見や希望を反映して計画を作り、
できるだけみなさんに必要で十分なまちを作っていきたい。
そういうことです。

ツインシティ整備計画では面整備規模を考える根拠として
平塚側約６千人、寒川側約４千人、合計約１万人の雇用の場を
新たに作ろうとしています。
居住人口は従業人口の半分とし、平塚側３千人、
寒川側は２千人に既存の人口約千人を加え、約３千人、
合計で約６千人と想定しています。

また、現在の状況を考えましても、近隣の自治体に通勤されている方の割合が
高いことから、今まで寒川から茅ヶ崎、藤沢、平塚あたりに通っている方は
湘南市になれば同じ自治体の中で就業することになりますので、
湘南市の昼間人口はそう変わらないと私は思いますね。

堅めさん
＞57を読んでいると　なんか行政のことを真剣に考えるのが
バカらしくなります。
まぁ、真剣ではないので救われますが・・・
お金貯めて　早く都内に引っ越そうと思いました。

みなさんに誤解しないでいただきたいのは、湘南市構想については
まだ具体的なメリット・デメリットを湘南市研究会で検討し始めたばかりであり、
みなさんに具体的にどのような影響があるか判断できる段階ではありませんので、
私もまだ推進していくべきか、他の方法を採るべきかどうかという結論を
出しているわけではありません。

合併にはいろいろな組み合わせが考えられ、それぞれのメリット・デメリットが
あると思います。とにかく情報が入り次第みなさんにもどんどんお知らせし、
みなさんの意見を聴きながら私も一緒に考えていきたい。
私は湘南市構想についてはそういうスタンスですのでお間違えなく。

取りあえず堅めさんが倉見出身なのは解るけど、
ツインシティは本当にごく限られた一部の人しか欲しがってないよ
バブルの時代と違って有権者もあれもこれも欲しいなんて我が儘は
言いませんので　今有権者が望んでるのは、「無駄な公共事業反対」
これだけです。

相模線の複線化は出来ればしてほしいけど、現実問題としてやると
なると行き違い出来ない駅の改善くらいでしょ
だったら新幹線新駅とかツインシティにかかるパワーの全てをそちら
の方向に向けて欲しいです。あれもこれもやろうじゃ中途半端
だいたい高齢化問題とか一般道の渋滞解消など優先事項は他にいくらで
もあるでしょ

所で相模縦貫は茅ヶ崎から愛川町まで片道いくらか解ります？
まさか200円とか人の税金使って勝手に作っておきながら通行料高くて
使い物にならないゴミ道路作ってないですよね？（湘南BPといい）

面白いサイト見つけた
http://www.melad.jp/index.asp

私も　堅めさんが　どうしてここまでツインシティを推進するのか
堅めさんのHPや　ココでの意見の内容をみて良くわかりました。
もう、政治家なんて個人の利害でみんな仕事していることが・・・。

あんまり虐めると堅めさん出てこなくなっちゃうよ　藁

まぁ、倉見出身てことで、地元にツインシティをって考えは
間違えではないけど．．．

でも、ツインシティだけはマジで勘弁（ついてに湘南死も）
やるなら、せめて相模線のスピードアップと46号の洗車場〜
入沢あたりの渋滞解消に止めておいてくれ

新駅誘致がお題目にある限りこの計画は、縮小も中止もないんだろうなぁ。
発展のために住みよくするのか、住みよくするから発展するのか(--;)
核家族化が進み、高齢者の介護の問題も不安がいっぱい。通院だって大変。
健康じゃないと病院にも通えないって痛感した(--;)＞茅ヶ崎の市立病院は遠い…
学校も週休二日になって　ゆとりが増えるような気がするけど共働きの家庭に
とっては土曜日休んであげられないのはつらいです。
暗い話題になってしまいましたm(＿＿)m
もっとやる気の起きる　明るい話題はないですか！

<大和市“足抜け”見送り 〜神奈川新聞より＞
◆新幹線新駅設置期成同盟会
　寒川町倉見地区への新駅誘致を進める「県東海道新幹線新駅設置期成同盟会」
（会長・岡崎洋知事）の本年度総会が二十二日、横浜市内で開かれ、大和市の
退会申し出の扱いにめぐって、「会長（知事）預かり」とすることを決めた。
新駅周辺のツインシティ整備計画の自治体負担については、整備エリアの寒川町、
平塚市と、広域的自治体の県が担うものとし、それ以外の同盟会参加の市町が
負担しないことを確認した。
　総会には、岡崎知事や、構成する十関係市町から首長、助役らが出席。大和市は、
市長も代理の市関係者も欠席した。
　メーンテーマとなったツインシティ整備計画案は、倉見地区と
相模川対岸の平塚市側地区とを一体化した環境共生のモデル都市に整備するもの。
まち開きの目標は二〇一五年で、将来の面整備の想定規模は平塚市側七十〜八十ヘクタール、
寒川町側六十〜七十ヘクタール。平塚、寒川両側合わせ約一万人の雇用の場を創設、
職住接近を図るために約五千人の居住の場の創設も目指す。
　総会で出席者の全会一致で同案は承認され、計画として確定した。
　新駅誘致に伴なうツインシティ整備について、座間市の星野勝司市長が
「周辺自治体は負担金は要らない、それでいいのか」と質問。
岡崎知事は「街づくりは地元の平塚市と寒川町、広域的自治体の県が負担するもので、
それ以外の周辺市町に負担をお願いするものではないことを再確認する」と言明し、
「大和市は誤解しているようですが」とも付け加えた。

堅めさんでてこないねぇ〜　忙しいのか

で、広域的自治体の県の中に大和市が含まれてないなら間違いじゃないな　藁
茅ヶ崎市も抜けてくれや＞＞市長殿

寒川町は　ツインシティなんて造っている場合ですか？　

自分の町のゴミぐらいちゃんと自前で処理して欲しいです。
茅ケ崎市がゴミ処理をしているのが実情なのですから。

寒川町や平塚市と合併すると　ツインシティの負担金を負わされてしまうワケ？

＞藤沢市、茅ケ崎市、大磯町、二宮町

う〜・・・忙しいです(^^;)
大変活発に意見を出していただいてありがとうございます。
意見のすべてに回答できる時間のゆとりがありませんが、
できるだけ答えていきたいと思います。

福祉・介護等に関するご意見がありましたので、これについて回答します。
福祉・介護問題は大変重要な問題です。
これに関する予算もきちんと考え、積極的な施策をどんどん行っています。
ちなみに、昨年９月議会で平成１２年度の決算委員をさせていただきましたので、
私がそのときに行った討論の内容を見ていただくと、細かい金額はともかく、
障害者、高齢化への対応、子育ての支援や小児医療費助成事業による少子化対策など、
福祉関係にも力を入れていることが少しはお解りいただけるかと思います。

http://members.jcom.home.ne.jp/teruo-fujisawa/sanseitouron.htm

ちなみに平成１４年度予算委員もさせていただきましたが、
育児援助を手助けするためのファミリーサポートセンター設置に係る経費の計上、
小児医療助成費は対象年齢の就学前までの引き上げによる大幅な増額、
高齢社会の進展に伴う老人医療費の急増による老人保健事業特別会計や
介護保険特別会計への繰り出し金の増額、
ごみ問題では、広域的な視点から煙突を１本でも減らすという環境面に配慮した
考え方から、可燃ごみを茅ヶ崎の焼却施設で共同負担するための予算の計上、
教育費では、みなさんが待ち望んでいる総合図書館建設のための準備経費の計上、
学校や町民センターなど、各教育施設の利便性や安全性の向上を図っています。
中学校のガラスが大量に割られたり、池田小学校のような事件を踏まえ、
学校の安全性を図るために各小中学校の防犯装置、門扉がない学校への設置なども
きちんと予算をつけてあります。

このように、あらゆる面からチェックし、本年度予算を審議してきましたので、
まずその点だけ先にお知らせしておきます。

倉見地区のまちづくりについて、みなさんに誤解がありそうなので書いておきます。

事業手法はこれからみなさんと話し合いながら決定していくのですが、
今のところ、町では基本的には区画整理方式を念頭に置いているようです。
平塚との連絡橋が通る部分や駅前広場など、公共的な要素が強い部分は
買収方式を取ったりという可能性もありますが、全体的な考え方としては
区画整理方式、一部買収方式の併用という考え方を念頭に置いているようです。

買収方式だとそこにいた人は他の地域に移転しなくてはなりません。
せっかく駅ができても、その駅を使いにくい場所に移転することになります。

一方区画整理方式は、換地後の土地利用の増進率（地価上昇率）を勘案して、
自分の持っている土地の評価額が変わらないようにするために、
それに見合った減歩をしていただく、つまり土地を提供していただき、
全体の土地の評価額が変わらないようにするわけです。
前より小さな土地を与えても、地価が上昇すれば同じ価値の財産だということです。
ですから、地主は得もしないし損もしないようにするのが区画整理方式です。
少しずつ減歩で提供された土地で区域内の道路を広くしたり、
余った土地を売って経費を生み出していくわけです。
買収方式と違い、土地は狭くなってもその区域を離れずに済むということです。

このように、今のところではこのまちづくりによって地主が多大な利益を
生むことは基本的にはないと思います。
それどころか、多くの地主は減歩がどのくらいになるのか
どのくらい自分の土地が狭くなるのか戦々恐々としている方が多いのですよ。

>ほんとに倉見の一部の人たちと建設業者だけだよ、メリットがあるのは。
という方が多いのですが、全面買収にはならないと思いますので
あんまり倉見の地主を悪く言わないでくださいねm(__)m

しかし今の所新幹線新駅設置のアピールは弱いね
市民一人頭100円の負担とか具体的な数値が見えればいいんですけど　藁

所で各議員について　湘南市、新幹線新駅、ツインシティの見解の一覧を
出して貰えないでしょうか？
有権者としては誰がどのような考えをしてるかよく見えないので

米原―京都間に「びわこ栗東駅」ってのができるらしい。
www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020425k0000m040020000c.html

JR東海の社長は記者会見で「今回で、東海道新幹線の駅設置は終わりと考える」
としているらしいが、これは倉見地区の新幹線新駅は実現しないってことでは？

寒川とは関係ないのですが
こ〜んな楽しい計画もあるのでお知らせします。
横須賀市や神奈川県などが計画している第二アクアライン（東京湾口道路）です。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/wanko/
第二アクアラインといい、ツインシティといい・・・

>72
私もそのニュース＆JR東海の社長のコメント、確認しました。
バンザ〜イ！って　感じです。社長の判断は　正しい。

>>74
そ、そおですか・・・。
私にとっては新駅あった方が便利なんですけどね。(;^_^A

↑安易に考えてない？　コダマってあまり走ってないよ
駅前に住んでれば話別だけど、例えば倉見を例に出すとあんな辺鄙な所に（失礼）
出るまでに、横浜や小田原に行っちゃうんじゃない？
赤字が出れば負担は巡り巡って利用者に反映されるよ

所で土地の等価交換って私はかなり怪しいと思ってます。
先日も近くで家の新築が合ったのですけど、我々個人が家を建て替えるとなると、
なけなしの金でセットバックで市に協力をするのですけど、その建築が合った家
は誰がどう見ても違法建築の固まりでした。
特に敷地にはみ出て建物立っていたのは唖然と言うよりあきれて物が言えません。
市に話しても最初ノレンになんとやらでした。最終的には警察沙汰にしてなんと
か家を削りましたけど、不動産屋と市の強いパイプを見るようでした。
評価額なんていい加減な目安でやられたらそれはどんな恐ろしいことになるか
地主より有権者の私たちの方がブルブルって感じですよ

>71
そうですね。私としてもそういう具体的なことを示したいのですが、
28にも書いたように、まだ基本計画が策定されたばかりの段階ですので、
これから具体的な話が進まないと、経費がいくらかかるかは
お知らせしたくても残念ながらお知らせできないと思いますね。

各議員の考え方ですか・・・
全員協議会とか各委員会の中ではもちろんそれぞれ意見を出していくのですが、
何らかの形でそういう事をみなさんに示す場を作れるといいな、と私も思います。
ただし、いろいろな情報が入ってきて状況はどんどん変わっていき、
それを各議員も判断しながらやっていくわけですから、
その時点時点で、例えばどのくらい住民に影響が出そうだとか、
どのくらいメリット・デメリットがありそうだとか、
そういった事の根拠となる新しい情報を得た時点で
それぞれの議員の考え方も微妙に変わってくる事があると思います。
どの議員も自分が適当だと思った時点でそれぞれの方法によって
考え方を表明していくのではないかと思います。

３月定例議会の一般質問でも多くの議員が湘南市構想について取り上げていました。
傍聴に来ていただければ、その議員の総括的な考え方を知ることができると思います。
本会議の傍聴はどなたでもできますので、みなさんもぜひお越しください。

>72
実は、4/17〜18で東海道新幹線新駅対策特別委員会は栗東市に視察に行き、
栗東市の取り組み方を勉強してまいりました。

栗東市は昨年町から市になったばかりであり、
予想乗降客数はこちらよりはるかに少ないのに、
実現に向けてまちづくりに青年層が活発に真剣に取り組んできた
という話を聞き、大変うらやましく思いました。

ＪＲ東海の社長は「（今現在の状況では）東海道新幹線としては
最後の新駅になるのではないか」という考え方だと私は思っています。
倉見はまちづくりの条件がまだ揃っていないわけですから、
今の時点で社長がそう言われるのは当然だと思いますね。

>76
あんな辺鄙なところに・・・ですか。
新横浜の駅もできた時には何もなかった、今の倉見どころじゃなかった
という話をよく聴きます。
その辺鄙なところを将来に向かってどう変えていくかを考えるのが
私達の世代の役目じゃないでしょうか？
辺鄙なところを辺鄙なままで子供達に引き継いでいくつもりですか？

こだましか停まらない駅がいくつあると思ってるのでしょうか？
その駅からは誰も乗ってないと思いますか？
たとえ１時間に１本でも、利用する人はちゃんとその時間を知っていて
その時間に間に合うように、あまり待たずに済むように
時間を調整して家を出発してくるんじゃないんですか？
たとえひかりが停まっても、自分の行く目的の駅がこだましか停まらない駅
だったら、どうせこだまにどこかで乗り換えるんだと思いませんか？
関西や九州まで行く人はともかく、比較的近くの駅に行く人が、
10〜20分の違いのために、わざわざそれ以上の時間をかけて小田原まで
行くのでしょうか？ケース・バイ・ケースなのではないでしょうか？
何を科学的根拠にして倉見の駅を誰も使わないと言えるのでしょう？

作ろうと思っても、新幹線の線路が通ってないところには駅はできないし、
たとえ通っていても新幹線の既存の駅に近いところには駅はできません。
栗東に駅ができれば、東海道新幹線の中で小田原と新横浜の間が
一番長くなります。倉見からは小田原まで約26km、新横浜まで約25kmの
ちょうど中間に位置する場所です。相模線もあればさがみ縦貫道も通る。
諸々のことを考えて期成同盟会は倉見に誘致地区を決定したのですがね。

>お金貯めて　早く都内に引っ越そうと思いました。
という方がこの前いましたね。
寒川に嫌気をさして出ていくのは自由ですが、
そうやって自由に出ていける方ばかりではありません。
みんなが言いたいことだけ言って出ていった後にも
誰かがこのみなさんの意見で辺鄙なままで残った町を
維持していかなければなりません。
みなさんはそういうことを考えないのでしょうか？

つまらない町、活気のない町、住みたくない町という意見も
以前から寒スレでよく見ましたよね。
だけど、それを変えていくのはあなた達自身じゃないんですか？
あなた達が「誰かが楽しい住みやすい町を考えて作ってくれる」
なんて思って他人任せにしていても、お年寄りは考えてくれませんよ。

あなた達が栗東市の青年層みたいにちゃんと将来の寒川を考えない事によって、
寒川は永遠に辺鄙なままで終わってしまう事を決定づけられてしまうのでは
ないでしょうか？

・・・と私は思うわけです。長文で失礼しましたm(__)m

新幹線新駅をタダでくれると言えば要らないとは言いませんけど、
今の現状で倉見に駅を作るメリット、デメリットを比較すると、
要らないと言うのが有権者大半の意見です。（キッパリ）

信じられないなら、かかるメリット、デメリットを明らかにして
住民投票でもしてみて下さい。　湘南市同様いかに住民の意見
を無視した事をやってるのか解るでしょ

新横浜や栗東市の話を出してますけど、寒川は寒川であって、
新横浜でもなければ栗東市でもありません。
寒川は辺鄙と言われれば辺鄙ですけど、上を見ればきりがないし、
下を見ても切りがないと思います。

だいたい政治家ってのは、自分の所にすぐにICや新幹線等すぐに持っ
て来たがりますけど、みんながみんな欲しいと言って5k毎（今回は
25kですか？）にICや駅が出来たらそれは使い物になりませんよ
ここらで言えば新横と小田原に新幹線の駅があるだけで十分じゃない
ですか

だいたい新幹線なんて多くの住民には年に数回の帰省や主張で使うだけ
です。（私なんてここ10年乗った記憶ありません）
だったらそちらに向けるパワーの全てを日頃の生活に関係する相模線や
一般道の整備に向ければって思うのは当たり前の事じゃないですか

堅めさんの言いたいこともわかるけど
だからと言って、寒川町民全員が新幹線駅の建設を
望んでいるわけではないと思うんだけどなあ。　
自分も以前倉見地区にちょっと住んでたことあるんで
その時も近所の人たちの話題にもなってたけど「新幹線駅が
できるといいね」なんて言ってた人ほとんどいなかったよ。
前の方にも書いてあったけど、出来て喜ぶ人なんて
ほんの一握りの地主に過ぎないと思う。

それよりももっと他にやること（相模線複線化）が
たくさんあるような気がするんだけど・・・。

ま、よそ者が口出しするのもなんだから落ちます。

>>76
あなたはそうかもしれませんが、私にとってはそうでもないです。
あんまり走ってなくても、止まるこだまにあわせてでかければ済む話だし。
駅前じゃないけど、倉見までは一本で出れるところに住んでますよ。
少なくとも新横浜に行くくらいなら東海道線で東京（品川）に出ます。
まあ別になくて困るわけじゃないし、できても便利じゃなければ使わない
だけの話なので、「新駅はどうでもいい」という事にしておきます。
だからこそ安易に考えてるかも知れません。（笑）

＞82
一般的に東京に行くのに片道￥3,000以上出して新幹線なんて使いませんよ。
（82さんやお金のある政治家とか、経費が使える人など以外は）

寒川から東京に通勤しなくちゃいけない人なら使うかなあ？

この不景気に新幹線通勤許す会社があれば羨ましい限りです。
まぁ、駅は出来ればいいにこしたことないけど、現実にコスト
を考えると他に．．．　って事に

ねえねえ、みんなは基本的に現状維持が一番いいって思ってるの？
一握りの地主がおいしい思いをしてる風土はいつまで経っても変わらないよ。

>>86
どうしたら良いと　86さんは考えているのですか？

>>86
現状維持がいいなんて書いている人は少ないと思うよ。
どうせ巨額の財政支出を行うなら、生活道路とか、福祉とか、文化とか、
住民生活に直結する事業をおこなってほしいというのが、大方の意見だと思う。
道路はともかく、福祉や文化などのソフト事業にウエイトが傾けば、
「一握りの地主がおいしい思いをしてる風土」はやがて変わると思うけどね。

もうどうでもいいやとか、真剣に考えるのが馬鹿らしいなんていうのは
おいしい思いをしてる人たちの思う壺だと思わない？
すぐには変わらないと思うけど、自分たちで町を変えていこうっていう
前向きな気持ちが大切だと思うんだよね。

89＝86ですか？

>>83
新幹線で東京に出る話なんてしてませんが？
でも下宿するよりは新幹線で通勤or通学した方が安そう
ですな。

ツインシティを実現させたければ
同じ目的の平塚市と合併すれば良いのでは？

>>92
だから合併の話が進んでるのでは。（笑）

>>90
89＝堅めではないことは確か

>>91
話の論点が解らなくまっちゃたけど、寒川−東京なら通勤or通学圏内だよ
片道2時間とかかかるのが普通のサラリーマンなんだから
相模線がもう少し便利になると助かるんだけど　鬱

それと、今日の茅ヶ崎のタウン情報に湘南市のアンケートみたいのがありました。
詳しい数値は忘れたけど、6割以上が反対です。（どちらでもない人もいるので、
賛成が4割ではありません）
賛成派の意見はなんか抽象的なイメージのような物が多く、反対派はコストなど
のメリットデメリットを考えた、具体的な意見のように感じられました。

>93
湘南市の計画ではなく、寒川町＋平塚市としての合併をすすめたらどうかと・・・

↑それはいいアイデアだけど、
広域的自治体の県の中に寒川＆平塚以外は除外してくれるんだろうな
馬鹿県知事

おとといだったかな、神奈川新聞に東名高速の綾瀬インター構想が載っていました。
綾瀬、座間、海老名、寒川で構成する「高座広域都市行政協議会」で推進するのだそうな。
またまた余計な財政負担がふえるのかな。もううんざり。
堅めさん、詳しい情報をご存知でしたらおしえてください。

でも綾瀬のICは倉見の新駅よりかは心情的には許せるな
だって、綾瀬ってマジで余所からみてて村八分状態なんだもん
まぁ、あそこ日本じゃないって笑い話もあるけど

そう言えば第二東名とか言うのも作ってるんだよね〜
GWとかの大渋滞を考えると、どうにかしてくれと行政に言いたく
なるけど、莫大な予算つぎ込んでまで造る道路かは激しく疑問だな
年に数回我慢すれば良いことだし
でも、スピードでない高速道路でも金取って詐欺にならないのって
凄い不思議だよな
電車やバスは金返すのになぜ？？

寒川で行政がらみでない民間の開発ってないの？
大規模なスーパーマーケットや　分譲地やマンションの建設とか？

藤沢の石川？あたりにはイトーヨーカドーが出来るみたいだけど
寒川あたりにあっても良さそうだけど。

石川ならライフタウンの住民が大挙して押し寄せるだろ
どうでもいいけど（よくないけど）
湘南台−ライフタウン−寒川辺りで電車作ってくれないかな．．．
新幹線新駅と相鉄延長どっちが簡単なんだろう？
住民の要望としては

相鉄延長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相模線複線＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線新駅

だと思うんだが

相鉄線の延長は多いに賛同します。
慶応大学まで延長する話もあるみたいですので・・・

ツインシティ整備計画の中では、ツインシティへの交通アクセスの骨格事項の中で、
鉄道等の公共交通網の整備として東海道新幹線新駅の誘致、
ＪＲ相模線の輸送力の増強、相鉄いずみ野線のツインシティへの延伸、
新たな交通システムの整備などに取り組み、
あわせてツインシティへの道路ネットワークの整備に取り組むことになっています。

ＪＲ相模線の輸送力の増強について

（めざす姿）
ＪＲ相模線の利用を促進させるとともに、順次、所要時間の短縮や、
輸送力の増強を図りながら、全線（茅ヶ崎〜橋本間）の複線化をめざします。

（目標年度）
行違い施設の新設、信号保安施設改良等について、2015年までに整備されるよう
取り組みを進めます。
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平成１２年１月、運輸政策審議会は、『東京圏における高速鉄道を中心とする
交通網の整備に関する基本計画について』の答申（目標年次2015年）の中で
ＪＲ相模線を「沿線開発の進捗等に伴う輸送需要変動を勘案し、信号保安施設改良、
行違い施設の新設等を行う。」と位置づけました。
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このように、2015年を目標に香川・宮山・門沢橋・厚木・入谷・下溝・上溝
の７駅の行違い施設等の設置をめざしています。
これにより所要時間の短縮、運行本数の増加による輸送力の増強が図られ、
将来的には部分複線化を進めていき、全線複線化をめざしていくものです。

（課題）
事業採算性を確保すること
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神奈川県鉄道輸送力増強促進会議（会長：県知事）は、平成12年度も
東日本旅客鉄道（株）に「相模線の複線化の早期実現」について
引き続き要望しました。
この要望に対して東日本旅客鉄道（株）からは「相模線の複線化は、
莫大な投資を必要とすることと、将来の大幅な利用者の増加が不透明な状況で
あるため、沿線の開発状況等を勘案しつつ、検討する長期的な課題」
であるといった趣旨の回答を得ています。
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つまり、ツインシティのめざす2015年のまち開きをめざし沿線が開発される
状況を勘案して、利用者が増加し、事業採算性が確保されることが条件なわけです。

このように、相模線の複線化を単独で考えても難しいと思います。
お互いの計画をリンクさせながら、よりよい姿を考えていく必要があるのです。

長くなりますので、相鉄いずみ野線の延伸についてはあらためて書きます。

次にツインシティ整備計画の中での相鉄いずみ野線のツインシティへの延伸への
取り組みについてお知らせします。

相鉄いずみ野線のツインシティへの延伸について

（めざす姿）
相鉄いずみ野線は二俣川駅から湘南台駅まで開通していますが、
この路線をツインシティに向けて延伸することをめざします。

（目標年度）
未定
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平成１２年１月、運輸政策審議会は、『東京圏における高速鉄道を中心とする
交通網の整備に関する基本計画について』の答申の中で、相模鉄道いずみ野線は、
「湘南台から相模線方面」への延伸を「今後整備について検討すべき路線」
と位置づけました。
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（具体的な取り組み）
湘南台以西の延伸については、地元市町による延伸方面のまちづくりを進めます。
将来に向けた鉄道延伸のためのツインシティ内の各種方策について検討を進めます。

（課題）
利用者数、事業採算性を確保すること
延伸事業の実現に向けた整備手法等について、関係機関により検討すること
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神奈川県鉄道輸送力増強促進会議（会長：県知事）は、平成12年度、
相模鉄道（株）に相鉄いずみ野線の「ツインシティ方面への延伸」と
「平塚への延伸」について要望しました。
この要望のうち「ツインシティ方面への延伸」に対しては、相模鉄道（株）から
「ツインシティ方面への延伸は、十分な輸送需要が見込めず、事業採算性を
確保することが困難である。新駅の「期成同盟会」の下部組織において
交通事業者の立場として参加しており、ツインシティ方面への延伸については、
県央・湘南都市圏整備構想の交通ネットワーク整備等の中で研究していきたい。
しかしながら、新線の建設に要する費用は膨大であるので、新線建設事業に対する
国・県・市等の公的助成の導入ならびに整備手法の検討が必要である」
といった回答を得ております。
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つまり、こちらもこれ単独で考えても実現は難しいと思います。
ツインシティを含めた県央・湘南都市圏整備構想の交通ネットワーク整備等の中で
研究されるものでありますので、みなさんのご理解をお願いします。


「神奈川県東海道新幹線新駅設置促進期成同盟会」は県及び関係11市町、
県内経済団体等を構成員として平成8年5月に発足しましたが、
期成同盟会の附属組織として「まちづくり検討協議会」があり、
県央・湘南都市圏における環境と共生する都市づくりや交通アクセスなどの
具体的な検討のため、協議会の下に「まちづくり部会」及び「アクセス部会」
を設けています。「ツインシティ整備計画」はまちづくり検討協議会及び
まちづくり部会・アクセス部会で検討して提案されたものです。

相模鉄道（株）は小田急電鉄（株）、神奈川中央交通（株）とともに
アクセス部会の構成メンバーになっており、ツインシティへの交通アクセスの
具体的な取り組みに参加しています。

糞スレたてるな！

↑まぁまぁマターリいこうよ（寒川スレには迷惑かけてないし）
しかし相鉄＆相模線の延長はいいけどやはり新幹線は辞めてね

でも、宮山に相鉄をってどういうルート考えてるんだ？
一番ｲｲのはスタートは湘南台で、ゴールは東海道（辻堂〜平塚）
でもってライフタウンは外せないだろ
平塚で東海道とアクセスするなら宮山通してもおかしくないけど、
相鉄にそれだけの力無いの解ってるから、ライフタウンで左９０
で辻堂アクセスが無難な気がする

でも、相鉄って噂では湘南台より先の買収済み用地既に手放したと
聞くけど（つまり湘南台より先には延長しない）
後、ここいら一帯で一番発言力の強い河野氏と神奈中の黒い噂も
あるから、結局夢物語だな　禿鬱

そう言えば今日茅ヶ崎の町議会便りか何かチラッと見ました。
これまた湘南市の話題ばかりですね
ただ他と違うのは、川を隔てての合併は考えられないようなことが
少し書いてあり、合併するなら藤沢＋茅ヶ崎＋寒川＋大和＋綾瀬の
旧高座郡の南側ではどうだと言ってました。
個人的には、川を隔てて合併するのも全然知らない余所と合併する
イメージがあるので嫌なのですが、綾瀬には悪いですけど、基地
（それも余所の国の）なんかのある市との合併もこれまた反対です
けどね

＞106
海老名市も入っていたような気がします。
でも　あまり生活圏という点で結びつきが薄いですね。

寒川は茅ヶ崎に吸収されればいいと思う。
二宮･大磯も平塚と合併で湘南市問題は終わる。

寒川は茅ヶ崎に吸収　→　茅ケ崎は藤沢に吸収で良いのでは？
（２市１町）
茅ケ崎には税務署や職安、NTTの手続きなど藤沢に行かないと出来ないことが多い。

茅ケ崎九州反対！
寒川市として政令都市に成り上がるのだ！
言っとくが、間違っても綾瀬市とかと比較するなよ
　
さぁ、皆さんも声を大にしてどうぞ
『寒川はｼﾝｶｰﾝｾﾝ止めて政令都市に成り上がり』

藤沢市民として言っときますが寒川はいりません！
新幹線新駅も要らないし、JR東海的には作りたくも無いだろう！
税金の無駄。

寒川町もさ、新幹線新駅つくるって躍起になるよりも
今住んでる寒川町民の暮らしをより豊かにすることを
考えてった方がいいんじゃないの？
新駅造ったからって、決して財政が豊かになるとは思えないよ。
むしろ今まで以上に町民の負担が増えていくだけじゃないの？

ツインシティ構想と新駅の誘致計画はリンクしてるわけでしょ？
大きな構想のなかで将来的に寒川がどう発展していくかって難しい問題ですよね。
財政が豊かになるのを期待して新駅を造ろうとしてるわけじゃないと思うんです。
もちろん、新駅を造ったために町民の負担が増えることのないように
新駅が有効に利用されるためのまちづくりを進めていってもらいたいですよね。

ツインシティの完成予想図ってどこかに載っていますか？

どのような規模のものを造るのか、ちょっと想像し難いのですが・・・
新幹線の橋にそって車の橋をかけて　両サイドにオフィスビル群を造るのでしょ？
そして倉見側に新駅、住宅地や新市庁舎？・・・
寒川町にそんなもの造れるのか不安です、駅や駅周辺でさえ整備できていないのに。

早く倉見に東海道新幹線の新駅を作ってください。
「三島-小田原-新駅-新横浜-東京」の通勤新幹線MAXを実現しましょうよ。

大きな計画をぶち上げて重要都市再生プロジェクトにして、
国と県から再開発予算を貰いましょうよ。

利益享受する企業(JR,不動産etc)も利用しましょうよ。
新駅だけでいろいろと発展する話が出てくるよね。
JR相模線の強化とか相模鉄道を新駅まで延長してもらうとか、
駅周辺の整備とか周辺幹線道路とのアクセス道路整備とかそれだけで
大きな発展のチャンスになるのだよ。

＞115、116
安心してください、新駅は出来ません。

>114
完成予想図といいますか、いわゆるツインシティ整備計画の内容は
下記にアクセスしていただくとお解りいただけます。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kendosomu/seibikeikaku/sub1.html

りっぱな構想だけど、絵に描いた餠じゃないの？

絵に描いただけならたいして無駄にならないんだけど．．．
御上のやることは庶民とは感覚が違うので困る

ツインシティ整備計画及び新幹線新駅は必要なしと見る。相鉄線延伸も必要なし。
道路整備とJR相模線の利便性の向上を最優先にすべし！
そして、茅ヶ崎か藤沢、海老名などの周辺自治体に吸収されるのがそこに住む住民のためだと思う。

平塚ですが　一緒になりましょう！

>>121
>道路整備とJR相模線の利便性の向上を最優先にすべし！

何も無い田舎に投資するバカはこのご時世にはいません。
国や県やJRやその他企業が投資するには大儀名分やリターンが必要です。

どうしても道路整備をやりたいならば町民税だけでやってはどうでしょうか？
今の段階では国や県の公共事業で実施するメリットないです。
ましてや相模川西岸には縦断道路の計画もあるので、寒川町を通る幹線の計画もない。

JR相模線も寒川町を通ることは既得権ではないですね。
いっそ、新幹線新駅を平塚市側に作った場合に、相模線も川を渡って新駅側に
通すよう路線変更にしてもいいと思います。JRにとっても県にとっても
そっちのほうがメリットは大きいと思うはずですよね。
そうなると寒川町には相模線はなくなりますね。
そうなれば寒川町の駅前商店街は廃れるうえに、町内の不動産価値も下がるでしょうね。
幹線道路もないので郊外店タイプの大型店舗も見込めないですし、
町民も周辺の住民も、幹線道路沿いの大型店舗に流れるでしょうね。

チャンスを逃して首都圏内の取り柄の無い単なる一市町村のド田舎に落ちぶれてください。
選択権をもっている今が華であることに気が付いたほうがいいですよ。

>>123
バカだね〜
大義名分とかリターンとか訳わかんないこといってる奴がな―
誰が幹線道路作ってくれなんて誰が言ってた？
生活道路の整備を細々とやってりゃいいんじゃない？
新幹線の新駅は要らないだろ？誰が使うの？
へー平塚側に新駅を作ると相模線がなくなるんだ？
単なるど田舎でも十分だろ寒川はそこが素敵だね！？

買い物するには茅ヶ崎や海老名、藤沢にちょこっと出ればいいだけ
普段の買い物はコンビニや小さなスーパーで事は足りる
それよりか無駄な公共事業に使われる莫大な金を、↑の人が言った通り
生活道路の整備や福祉に回してほしい
商店街が寂れるのは自主努力が足りないだけ、大型店は渋滞の元だから
必要なし
不動産価値は上がろうと下がろうと興味ない

寒川町民の中で　新駅やツインシティ建設の反対運動している人はいないの？

>>125
>それよりか無駄な公共事業に使われる莫大な金を、↑の人が言った通り
>生活道路の整備や福祉に回してほしい

「無駄な公共事業に使われる莫大な金」って、今の町の予算だけで"莫大"なお金が
あるのですか？
お情けで国や県から"莫大"な補助金がでると思ってんの？

>>124
>生活道路の整備を細々とやってりゃいいんじゃない？
ウーン。良くわからんが。人口少ないのに生活道路を整備するほど
今必要なのでしょうかね。使う人がいないのに。
作った後の維持費もかかるしね。高い資産税を払っている人いたっけ？
DQN農民は畦道で十分ですよ。
県内の重要な都市で税収も多い、川崎市や横浜市や鎌倉とかイメージの良い
都市に国も県も重点的に公共工事をしてもらいたいものですね。

>>123
もうこれ以上落ちぶれる事が出来ません！！
安心してください！


関係無いけど、富士スーパー、ヤバイかもな。
売上かなり減ったみたい。

平塚の、新幹線周辺は思いっきり廃れてますからね。
ツインシティって･･･…あふぉ？

>>127
はいはい、こんなところで、威張るな。

まず町民から脱しなさい。話しはそれからだ。

>>129
あなた日本語読めますか？　読んで理解もできますよね？
知識も知能もありますよね。

金は無いより、あったほうが良いが、金がすべてではない！

煽りレスはだめだめさん、煽りに反応するのもだめだめさん
これBBSの掟

町に予算なくても偉い人はいくらでも借金出来ますから安心してください。
ついでに2005年まででしたっけ？　に合併すると、これまた特別債を出す
権利がついております。（なんかサラ金みたいだな）
皆さん頑張って税金納めてね

おやおや・・・数日バタバタ動いていて見ることができないうちに
随分雰囲気が怪しくなってきましたね。
一応遊びのスレではないので、とりあえず穏やかにいきましょう。

福祉問題や生活道路の問題が出ましたので、少し長文になりますがコメントします。
前にも書いたのですが、けっして福祉の予算を削っているわけではありません。
予算関係は69にも詳しく書きましたが、今年度の福祉予算において
前年度までよりも予算をつけている部分として
育児援助を手助けするためのファミリーサポートセンター設置に係る経費の計上、
小児医療助成費は対象年齢の就学前までの引き上げによる大幅な増額、
高齢社会の進展に伴う老人医療費の急増による老人保健事業特別会計や
介護保険特別会計への繰り出し金の増額などがあります。
ごみ関係にも学校の防犯対策などの教育関係にも多くの予算がつけられています。

ただ、これらはもちろん大切ですし、必要な予算はしっかり確保していくのですが、
福祉だけに町の予算を全部使ってもいいのでしょうか？
町のすべての業務に対して、バランスを取りながら予算を配分していく必要が
あると思います。

たとえば生活道路を良くしろ、という話がありますが、
今重点的に取り組んでいるのは「宮山倉見13号線」といいまして、
寒川神社の北側の交差点から旭小学校の方面へ続く道路に
広い歩道を設置して歩行者・障害者の安全を確保する工事をしています。
すでに段階的に整備されてきていますのでお解りになる方も多いと思います。
これは補助事業であり、補助を受けられる期間が限られていますので、
平成15年度いっぱいまではこの道路の整備がメインになります。
ここにかなりの道路予算が割かれていますので、
今のところほかの道路は小さな補修以外の大きな整備がなかなかできません。

すべての生活道路を一度に良くすることはできませんが、
子供、高齢者、障害者などの交通弱者が安全に通れる道路の整備に
これからも力を入れていきますので、ご理解くださるようお願いします。

「湘南市研究会講演会」のおさそい
と　き：５月１５日（水）午後３：３０〜５：００
ところ：藤沢市市民会館
てーま：なぜ今、合併を考えなければならないのか
講　師：（財）地方自治研究機構理事長　石原信雄
　　　　　（前さいたま市合併協議会長）
申し込：明日までですよー！役場の企画課へ電話か直接だって！

こんな平日の昼日中に　どれだけの市民が参加されるのでしょうか？
人の上前はねている人以外、なかなか参加は不可能と思われますが‥。

やることはやってると言うのは耳タコで聞き飽きたぞ有権者がおかしいと思ってるのは、
方や大型の公共事業、道路で例えれば使い物になるかどうか解らない相模縦貫道路を整備
しておきながら、もう一方では予算が足りないから「すべての生活道路を一度に良くする
ことはできません」と言う矛盾した説明
これでは一般人と先生では感覚が違うと言われても仕方ないでしょ

だいたい相模縦貫出来ても高い通行料とるんでしょ？　通行料だけで全部道路作ったなら
話はわかるけど、人の税金勝手に使って整備した道路なら無料とは言わずとも生活の足と
して使える金額で使わせろ
一部の金持ちだけが使うための道路を貧乏人から徴収した金で作るな
湘南BPなんてあんな短い距離で400円だっけ？　素人でもアホかと思ったけど、予想通り
大赤字　でも、その尻ぬぐいもうちらなんだよな　鬱
相模縦貫も二の舞になるに1000000ぺりカ出してもｲｲよ

>一応遊びのスレではないので、とりあえず穏やかにいきましょう。

気軽に政治に参加しようとしているのですが‥。
だれだって匿名じゃん。企業に金もらってる奴はいないよ。

>今重点的に取り組んでいるのは「宮山倉見13号線」といいまして、
寒川神社の北側の交差点から旭小学校の方面へ続く道路に
広い歩道を設置して歩行者・障害者の安全を確保する工事をしています。

あのあたりは　神社の前よりも人通りも少ないように思いますが。。
もっと人通りも多くて危ない場所っていくらでもあるじゃん。
安全を確保するための工事の順番がどうしてそこなの？

>>136

＞相模縦貫も二の舞になるに1000000ぺりカ出してもｲｲよ

ださ。

>>139

こういう時は「神奈さん」になるんだ。ふぅ〜ん。

>>140
？

>136
やることはやってると言うのは耳タコで聞き飽きたぞ・・・ですか。
一度で理解していただければ何度も言いませんが。

道路には国道、県道、町道などがありますよね。
広域的な道路は国や県が作っていく。
町の生活道路は町が作っていく。そういうことです。
さがみ縦貫道路と生活道路はそういう意味で違いますので、
生活道路は補助金を受けられるものは受け、
みなさんの町税を有効に使いながら町が作っていくということです。

>>137
そうそう、このスレは気軽に政治に参加していただくのが目的でやってます。
もちろん匿名で結構ですよ。
ただ、みなさんがお互いに気分良く意見を出せるような雰囲気でいきたいですね。

>>138
私が思うのにはですけど・・・
やっぱり子供の安全が一番大切なのではないかと思います。
特に６歳の幼い子が毎日通う小学校の通学路は安全でないといけません。
あの道路はカーブが多く、見通しが悪いうえに歩道が整備されていません。
安全な迂回路があればいいのですが、それもありません。
歩道を整備し、見通しを良くすることによって
みなさんのように自分で自分の身を守ることができない幼い子供達を
守っていくことができる、そういう効果があると思います。

>140
あれ？
139さんも141さんも堅めではない方ですよ。
ここでは一人二役はしませんのでご安心ください。
同じJ-com同士だと同じIDになるんでしたっけ？

同じす。でもたまに同じ日でも違うIDにもなります。

>144
レス早っ！

>やっぱり子供の安全が一番大切なのではないかと思います。
特に６歳の幼い子が毎日通う小学校の通学路は安全でないといけません。
あの道路はカーブが多く、見通しが悪いうえに歩道が整備されていません。

あそこは通学路なので両側に歩道が必要と考慮されて重点的に取り組まれて
いるわけですか？！＞いつから通学路だったのさ！

136書いた時点で解っていたけど、予想通りのお答えでしたね
担当部署の違いですか？　気楽な話で羨ましい限り
普通の会社でそんな事言ったら大問題ですよ　雪印の例を見れば
解るけど、事業部が違うからうちらは違うっていい訳はお役所で
は通用しても世間では通用しませんから
だいたいそこまで言うなら国道、県道、町道で道路の色でも変え
て作ってください

・都市部回帰＆オフィススペース余剰の流れの中で、新幹線の新駅設置によって
　一体どれほどの企業が集まってくると想定しているの？

・海老名駅前で進行中の大規模再開発を考慮すると、新駅ができても海老名駅前
　にオフィスを構える方が得策だという判断をする企業が多いのでは？

・相模線複線化＆相鉄延長＆新駅設置がセット（それぞれ単独では事業見込みが
　成立しないし）になっているみたいだけど、それだけのリソースをつぎ込んで
　こけた場合の責任は誰がとるの？　選んだ人の責任＝町民が取ることになるの？

相模線西寒川支線覚えてる人いない？？

あのー、素朴な質問なんですけど
安易なテーマパークや入場者の見込めない思い付きみたいな施設がコケタ話はよく聞くんですけど
大規模な再開発が原因で財政破綻しそうな地方公共団体の例ってあるんでしょうか？
日本政府自体が財政破綻してるって返事が返ってきそうなんですけど
そんなこと言われたらこれからどうすればいいんでしょう？

相模>線西寒川支線覚えてる人いない？？

寒川の次で終点だったかしら？？

>>150
自治体の財政規模と、プロジェクト規模によると思われ。
こけたら自治体がひっくり返ってしまうような規模のプロジェクトは、リスク
マネジメントの観点からやらないところが多いと思いますが。
でも既存プロジェクトの借金返済で予算が硬直化してしまっているような自治
体は結構ありそうだなあ。第三セクターの後始末とかね。

>>151
正解。西寒川で終点だったはずかと。

上からずーーーーと読んでみました。

>>36 名前： 注意事項 投稿日： 2002/04/20(土) 09:59 ID:hV4z5srs
　　　人間って云う生き物は、反対する時には大声をあげ、賛成の時には黙って見てる生き物！
　　　したがって反対派が少数でもみんなが反対しているように錯覚してしまう。
　　　皆さん気をつけましょう！
>>38 名前： 堅め 投稿日： 2002/04/20(土) 14:03 ID:hV4z5srs

>>55 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/04/21(日) 17:41 ID:LPEEtGGc
>>54
お前が心配することじゃねーだろ！葛

>>56 名前： 堅め 投稿日： 2002/04/21(日) 22:41 ID:LPEEtGGc

この人の本性が上で、下は　善良ぶった議員さん　ということでしょうか？
まー選挙で頭下げられても、誰も信じてないでしょうけど。
一つ一つ意見を言ったとして、聞く耳もっているのでしょうか？
少数意見を尊重し、最後は多数決に従うのが民主主義のはず。
そんな事もわからない議員が、いるのでしょうか？

もう少し読み進めてみます。

153さんへ
以下のやりとりは読まれましたか？
Ｊ−ＣＯＭだと同じＩＤになるらしいですよ。
早とちりで人を批判しちゃいけませんね(ｰｰ;)

143 名前： 堅め 投稿日： 2002/05/06(月) 12:30 ID:SSyA2FF6

>>140
あれ？
139さんも141さんも堅めではない方ですよ。
ここでは一人二役はしませんのでご安心ください。
同じJ-com同士だと同じIDになるんでしたっけ？


144 名前： 139.141 投稿日： 2002/05/06(月) 12:34 ID:SSyA2FF6

同じす。でもたまに同じ日でも違うIDにもなります。

J-COM利用者ですが、同じIDになってしまいますよ。
リモートホストが共通なのでそうなるんですよ。

もしかして・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・同じ↑？

アンケート結果が信じられないなら何やっても無駄じゃない

アンケート結果って？

＞157
同じく疑問？

＞157
アンケート結果って何？
答えが知りたい！！！

少数意見が反対の時だけうんぬんって話があったもので
都合のいいときだけ少数意見を利用したり、無視したりする
んじゃアンケートなんかやっても無意味だねって事

お上のやることなんざ、そんなもんさ。
建設業界と癒着しているかぎり無駄な公共事業はなくならないさ。
先生方だって賛成派にも反対派にもいい顔しなくちゃまずいっしょ。
裏では○○が動くわけさ。

で、嫌気がさして関わり合いを持たなくなるという
まぁ、仕方ないわな

んだ。んだ。

堅めさん言い返したいことがあればどうぞ　藁
しかし、代議士ほど裏で世間で一番蔑まれてる職業は無いですって
のも言ったモノだな　下手に頭がいいぶん厨房より始末におえないよ

この場で堅めさんの悪口言ってどうなるの？
政治家を卑しめてるのはそういう訳知り顔で批判しかしない
マスコミや国民にも責任があるんだよ。
＞１６５
あなた、個人的に代議士の知り合いいるの？
マスコミの情報以外に実態を知ってるの？
いっときますが、堅めさんは代議士じゃないよ。
代議士ってのは、衆議院議員のことを指すんだよ。
そんなことも知らないで知ったかぶりすると恥かくよ 藁

堅めさん、あなたがここに集まってくる輩に失望してしまって
ここに情報を公開してもらえなくなったとしたら残念なことですが
仕方のないことだと思います。
あなたの提供してくれる情報に興味を持ち
自分たちの町のことを真剣に考えてみようとしている
掲示板を読んでいるだけの多くのギャラリーが討論の場を失ったのは
誰のせいでもない自分たちのせいなのですからね。

>167
人に文句なんて言ってないで、気になるテーマについて、自分の意見出したらいいのに。
>>148なんて、けっこう急所ついてそう。

みんなが言ってるように利権に食い下がって甘い汁啜ってるダニみたいなやつ知ってるよ。
だからこそ、堅めさんのような人を応援しなくちゃて思うんだよね。
言いたい放題言われて、批判されるのを覚悟のうえで
わざわざ、こんな場に登場してくれる議員なんていないよ。

代議士ってのは、衆議院議員のことを指すんだよなんてくだらない揚げ足
とるなよ　そんなに自分の知識を自慢したいか？
そんな事書くと、逆に代議士ってのは直接選挙で選ばれた国民を代表して
国政を指す国会議員　衆参どちらかという区別は無かったはずと書いてみる
まぁ、一般的には衆議院を指してるけど、あれは参議院を蔑ろにしてるんだろ？
実際衆議院でなければなんとかにあらずって台詞もある位だし
まったく同じ仲間なのに狂った世界だよ

で、>>166は代議士に知り合いいるのか？　普通の人はマスコミが流す情報が
メインでしょ　100％嘘か真実までかは知らないけど、逆に何か知ってること
あれば匿名なんだしビシバシ書いてしまえばいいじゃん

まぁ、普通の感性持った人なら日頃ニュース見てれば、「代議士ほど裏で．．．」
って言いたくなるのは解るな

>>165は堅めさん個人の悪口を言ってるわけではないだろ　まぁ、嫌みは言ってる
みたいだけど（もしかして代議士と町議会はお得意のまるで関係なしですか　藁）
俺も堅めさんがどういう態度とるかで堅めさんの器量が解ると言ってみたり
（実は>>166が堅めさんだったら救いようがないけどな　失言）

166ですけど、自分のせいでレスが荒れちゃったみたいですいません。
堅めさんを挑発するような書き込みはもうやめようよ。

>言いたい放題言われて、批判されるのを覚悟のうえで
わざわざ、こんな場に登場してくれる議員なんていないよ。

匿名でも名前売らなきゃ損でしょ。

>>167
人に文句なんて言ってないで、気になるテーマについて、自分の意見出したらいいのに。

同感。

>>148なんて、けっこう急所ついてそう。

激しく同感。

寒川の町民が一丸となって、徹底的に大規模再開発に反対したとしても
結局ほかのところにおいしいところ持ってかれるだけじゃないのかな？
湘南市構想をぶち上げたのも平塚っていう話聞いたけど。

>174
おいしいところって　たとえば何？

新駅予定地が倉見になった時もツインシティ計画を持ち出して
平塚側の大神にも利権が及ぶようにしてくるし、
財源確保のために湘南市構想を持ち出し、他の市や町からも巻き上げようとしているし、
なんと悪徳でワル知恵がはたらく市なのでしょう！関心します。

あら、鉾先を対岸にもってっちゃうの？
ちょっと違うんじゃないかな。

言いたくないけど平塚の町議会はイメージ良くない

=176
思ったこと書いては　いけないの？
別に町議員の擁護派でもないです。

みんな思ったことを書いているだけさ。

んだ。んだ。

タウソニュースに合併についてのアンケート結果が出てました。

回答の9割が賛成とかってデカデカと表題ついてたけどさ、
回答者数二十六通だってさ！標本26通でよくもしゃあしゃあと記事にするよな（プ

アンケートになってね〜だろぉがヴォケェェェ！

アンケートのやり方を反省しる！
んで、住民の関心の低さを問題にして記事にしなさいってこった。
所詮広告に毛が生えたようなタウン誌だからしょうがないか、、、

きっと社内アンケートだったんだよ(--;)

>>183
なんとなく、納得。。



うんうん。

賛成のが多いって結果は初めて見たな　色々なHPのアンケート等み
ても数字の違いこそあれ反対の方がどこも多かったし
9割も賛成ってのは明らかにアンケートの取り方に問題有りと思われ
タウン誌だと、不動産関係の人などが多くて湘南市になれば商売し
やすいとかそう言う思案があったんじゃない？

このスレッドに登場する堅めさんは、１議員にすぎないようだけど、
倉見開発その他において　古い金権構造をもっているかもしれないと
疑念をもって、なおかつ無関心ではいられない人たちが批判している
堅めさんは、寒川議会の議員さん全体を指しているはず。
議員さんなら賛成している同僚議員を巻き込んででも我々の疑念を
払拭させてくれなくちゃ。
それができないから、引っ込んでるのかな？と　思われちゃうよ。
個人攻撃なら、もっと具体的にこうげきするな。
反対意見が挑発的に読めるのは　しかたないことでは。

>>166・167さん
出てこないのは、忙しいか、資料整理中か、コピペが玉切れか、
説得能力が欠如か,もっとどろどろとした理由か、どうでしょうね。

みんなが登場を待っているんだから、議員の誰でもいいから、
でてきてください。（みんな手ぐすねひいてます）

最初に出てきたことは、評価しています。

>コピペが玉切れ

これにつきますね！

堅めさんが出てこないのは・・

「忙しいので」なんて言って欲しくないな。
ちゃんと食事をとって　自分の布団で休んでいるのでしょうから。
このスレを開くのに何時間もかかるわけないんだし、コピペや資料が
なくてもレスつけるのは容易なのではないかな。

やっぱり先生方は、事前に質問を提示して、慎重に検討を重ねた後
資料を作り清書してからじゃないと　ご答弁は不可能かしらね(--;)

所詮２ちゃんねるじゃん。
堅めさん愛想つかしたんじゃないの？

あの口の達者な方が？＞寒スレ参照

>>189
勘違いしてる輩が結構多いけど、ここは｢まちBBS｣だよ。(ﾜﾗ

>>182
訂正しまっ！

賛成は５３％で、９割が民意にもとづいて進めろと、、、

ｽﾏｿ

>>192

どんまい♪

ねえ、ねえ、まちＢＢＳって２ちゃんねるから独立してんの？
しらんかった！
１９１さん、教えてくれてサンキューです。

形的には独立してることになってるらしいよ　利用者としては区別無いけどね

しかし本スレの寒川の方もいい具合に荒れてる　あまり鼻息荒くなると
スレごとアボーンされる危険性もあるからマターリは忘れないようにしなくては

>>194
序でにここも読むと、まちびと2chとの違いが分かる男になれる。
http://www.machibbs.com/info.htm

本スレ300でストップなんだ。

新ｽﾚ立てました（ｗ

■□■寒川スレッドPart6■□■
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1021085038

よろしこ。
多重ｶｷｺ規制スクリプトうざっ！

>これまでと同様にみなさんのご質問にお答えしていきたいと思います。
いろいろなご意見、ご要望を含めて書き込みをお待ちしております。
今後ともよろしくお願いいたしますm(__)m

一ヶ月でネタ切れ・・（寒）

>>199
具体的な質問や、ちゃんとした要望が少ないから答えようがないんじゃないの？

ふ〜ん。ロムラーになったんですか。

>>200
>>148とかには答えるべきだと思うけど？
ツインシティがちゃんと雇用効果を産み出すかという、計画の根本に関わる
問題だと思うんだが。

具体的質問1405-1
新幹線の新駅を作るとして、こだまを停車させるために、新幹線全体の
運行効率が落ちるはずで、長年かかってつくった効率的なダイヤから
変更されることによって、国民全体が被る経済的損失について、だれか
試算しているのでしょうか。つまり、運行本数そのものの減少や、
平均速度の低下の影響を数値化した場合のことです。

（ツインシティの経済効果）ー（総投資額）−（経済損失）=？

マイナスだからといっても　公共事業なので実行可能ですし
公共の福祉として実行されてもかまいませんが、問題は国民の税負担の
許容範囲内かということです。プラスならば当然民間が積極的に
アプローチしているでしょうから。

ネガティブな資料は存在しないのでしょうか？

ポジティブしか作らないんじゃないの？
俺だったそうする

ダイヤの変更なんて頻繁に行われてるような気がするんだけど。
そりゃ新駅の設置によっていろんな手間はかかるから
民間としては町がより多く負担してくれることを期待して
あんまり積極的な姿勢は見せない気がするな。

出来たら出来たで何とかなるのが世の中！

でも・・・もう新駅はできませんから心配しないで大丈夫ですよ！！

みんなが心配する理由は結局こういうことでしょう。

>>倉見開発その他において　古い金権構造をもっているかもしれないと
疑念をもって、なおかつ無関心ではいられない人たちが批判している
堅めさんは、寒川議会の議員さん全体を指しているはず。
議員さんなら賛成している同僚議員を巻き込んででも我々の疑念を
払拭させてくれなくちゃ。

大規模再開発について多くの住民が積極的に関心を寄せることで古い金権構造も
変わらざる得ないようになっていくんじゃないかなあ？
税金が有効に使われて、町が発展していくことは悪いことじゃないんだから。

２ＣＨを政治に利用すると、あの先生みたいに辞職する。
議会でおとなしく寝てろ！。
寒川は茅ヶ崎と海老名と藤沢に分配。
新幹線もいらない。

平塚Ksの隣りにドンキーが出来るらしいね
町中が渋滞するのは嫌だけど、少し羨ましい

http://www.oyo-net.com/
映画見て冷静になろう

湘南市構想は各市町議会で推進されてきているみたいですね。

家にも公共事業のうま味を分けてくれ
第二東名みたいに4倍くらいの価格で土地買ってくれるとか　藁
でも、土地持ってなかった　ｼｮﾎﾞﾝ

＞122

寒川＋平塚には、ぜ〜ったいに反対！ホント嫌だね。
川を越えたら、別扱いだろ。

＞214
だって　ツインシティ欲しいでしょ？
一緒につくりましょ！

>>215
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

＞215
あんな倉見の田舎にツインシティ作たって、毎日行く人がどれくらい居るだろうか？
東海道新幹線だって「ひかり」が止まらなきゃ、新駅を作る必要無し。
そんなものに大金を掛けるくらいなら、もっともっと整備をしなければならない
道路や環境問題が寒川には沢山あるだろ。
駅前開発したほうが、利用者は喜ぶよ。

田舎を都会にするためにツインシティ構想があって
駅前はその事業のなかで再開発されるんじゃないの？

ご安心ください。都会にはなりません。
ツインシティ＆新幹線推進派は、>148の疑問をどう思う？

＞218
ド田舎の倉見を都会にする必要はないだろ。
寒川駅前だって十分に田舎だ。景観さえも損なわれている汚い田舎だ。
きたない・キタナイ・とても湘南市にはなれない汚さだ。

それに何だ？あの町役場前の道路は！
郵便局側から運転していくと、カーブがきつすぎて反対斜線にはみ出しちまう。
どうにかしてくれよ。

>>220
>郵便局側から運転していくと、カーブがきつすぎて反対斜線にはみ出しちまう。
運転が下手なだけだろ！（プッ

相鉄が茅ヶ崎に持っていた土地売っちゃたと聞いてるけど、
相鉄延長はこれで完全にポシャンですか？
倉見に相鉄って話も無くはないけど、ルートの説明を

>>222
相鉄の平塚延伸事業は茅ヶ崎の文教大学ができたときに既にポシャッてます。
倉見の新幹線新駅への計画は湘南台〜慶応大学経由〜倉見と計画してるみたいですが、
新駅はまず出来ないと思いますので、そんな心配はしなくてもいいと思います。

え、普通なら文教と慶応が出来たから逆に利用者を狙ってって
気がしなくもないけど？
ルート的には北陵とかその側にある病院や今なら公園とかの人も
利用できたのに．．．

>>221
そんな表現しか出来ないなんて、かわいそうな人だね。

ここもネタ切れしたので、遊びませんか？。
名前欄に「fusianasan」「mokorikomo」といれるだけです。
お待ちしています。

gest

???

最近、ここも静かですね。
ツインシティ、湘南市関連の講演予定は　ないのですか？

今月はもう終わりましたよ。

茅ヶ崎は反対だと朝日に載ってたよ

寒川って　どこに向っていくの？
湘南市も　新幹線の新駅も出来ないでしょ。

10年後に、人口四万人切って衰退

周辺地域の人口の推移ってどうなってるんだろう？
寒川なんてかなり前から町から市へって話があるきがするんだけど

町独自に　開発していかなきゃ発展などない！
湘南市やツインシティなど　他力本願じゃ・・・

お〜い、堅めさん、起きてますか？
６月議会が始まりますね。こんどは大きな案件はあるのですか？
堅めさんは何か質問する予定ですか？

たしか以前の堅めさんの書き込みには、
傍聴に来てくださいなんて書いてあったけど、
具体的にいつ何が話し合われるのか、かなり前から告知しなきゃ、
だれも聴きに行きようがないと思うよ。

片目は、モチベーションが下がった。
ゲームオーバーです
リセットしてください。（ｗ

議会便りのＨＰでも見れば。
平日行かれるんだ。議会は土日は休みだよ。
少しは自分から調べれば（ｗ

って言うか味方が一人も居なかったら来るの辞めたのかと．．．
ここの掲示板で語ってくれるのには親近感あってよかったと思うけどね
ただ、このまま放置では逆に印象悪くするな

>238
236です。議会のＨＰには各委員会などの日程は載っているのは知ってました。
でも、その委員会で何が話し合われるのか、これじゃまったくわかりません。
だから堅めさんに聞いてみようと思ったのですが･･･。
堅めさんを非難するような書き方をしてしまいましたが、
むしろ議会の情報提供のありかたを直接指摘するべきでした。

両目です。(藁
６月３日月曜日に本会議オフしませう
下記URL参照。
２chネラーの方は、モナーＴシャツ又はキティＴシャツ着て８時４５分に
受付前にて集合したら？
ttp://www.town.samukawa.kanagawa.jp/~gikai/meibo.html
ttp://www.town.samukawa.kanagawa.jp/~gikai/yotei-b.html
ttp://www.town.samukawa.kanagawa.jp/~gikai/boucho.html

みなさん、大変ご無沙汰しまして申し訳ありません。
忙しくて・・・というのが理由にならないのは、
どなたかがおっしゃっていたとおりですよね。すみません。
書き込みだけでなく、みなさんのご意見を読むこともできませんでした。
数週間分の書き込みはあらためて読ませていただきます。

ご存知の方もいられるようですが、今週から来週にかけて
６月定例会が開催されています。湘南市や新幹線新駅の件を始め、
いろいろな新しい情報が順次入ってきますので、
どんどんお知らせしていきたいと思います。

まず湘南市構想の関係ですが、湘南市研究会のHPが５月１５日に開設された
という報告が４日の総務常任委員会協議会でありました。
かなり詳しい情報まで知ることができますので、私が細切れにここで書くより、
これをご覧いただいた方がいいと思います。
その上でもっと詳しく知りたいというご意見があれば調べてお答えします。
ぜひみなさんご覧ください。

http://www.shonanshi-k.jp/

堅めさん、こんばんは。
素朴な疑問なのですが・・・
「湘南市」の３市３町のくくりはどこから出てきたのでしょう？
寒川町＋茅ケ崎市＋藤沢市であれば以前からの広域行政や生活圏のくくりから理解できるのですが　
相模川の西側との連携には無理があり、効率的でないような気がします。
（合併後は橋の通行量も増え、渋滞がさらに悪化すると思うのですが・・・）
政令市を目指すのであれば　海老名や綾瀬、大和・・・との方が良いような気がします。

最近だと海老名、大和に買い物に行く機会も非常に増えています。

243さん、早速ありがとうございます。
ご質問についての概念的なお答えとして、とりあえず242でご紹介した
湘南市研究会のHPの中の「『湘南市研究会』の設置について」の趣旨の部分を
お読みいただきたいと思います。

http://www.shonanshi-k.jp/shonan-b.htm

59にも書いたのですが、私自身としては何が何でも３市３町で合併しようと
思っているわけではありません。町当局としても「まず３市３町の合併ありき」
みたいな考えで突っ走っているわけではありません。

243さんもおっしゃっているように、寒川町の持っている広域的なつながりには
２市１町の藤沢、茅ヶ崎との広域的なつながりと、
旧高座の綾瀬、海老名、座間との広域的なつながりがあります。

３市３町とは別に高座広域の方からも研究をやりたいということで、
寒川が湘南市の枠に入っていますので、高座広域の方では部長以下の
事務レベルで勉強しようという話が総会の時点で出ています。

２市１町としても昔から広域的に協力して事業をやっていますので、
３市３町とは別に、広域的にどのような事業ができるのかという検討を
しています。

236さん、ご意見ありがとうございます。

今回の議会日程では、一般質問は6/10(月)と11(火)の２日間です。
関心のある方はぜひ傍聴にいらしてください。
ちなみに私は３月議会で湘南市問題と新幹線新駅問題について質問しましたので、
その時に指摘した項目についての当局の取組状況や、ここでのみなさんのご意見を
見ながら次の９月議会で質問したいと思っています。

今週は本会議は３日の初日だけで、あとは毎日各委員会毎に分かれて
細かく審議が進められています。
その中では私を含め、各委員が当局の説明に対して活発に意見を述べたり
質問したりしています。
これは本会議場ではなく委員会室で行われていますので、
みなさんに重要な関わりがありそうな物については
ここで順次ご報告していきたいと思います。

ちなみに今日(６日)は、午前が寒川駅周辺整備対策特別委員会、
午後が東海道新幹線新駅対策特別委員会です。
私はもちろん新幹線新駅対策特別委員会に所属しています。

堅めさんお久しぶり〜　仕事忙しいみたいね　HPの方は後で目を通します

所で、ころりと話題変えますけど　戸沢橋の先の2車線になる所の46号、
いつも違法駐車しているトラックが沢山居るのですけど、どうにかなり
ませんか？（あそこは海老名か？）　ハッキリ言って非常に危険です。
市から警察の方に定期的に指導するよう働きかけて欲しいです。
（つまらない点数稼ぎしてる暇あったらまともな仕事しろ＞＞お上）

あと、
・46号の新幹線のガード下（スーパーの前当たり）
・寒川駅の100円SHOPがある通りの手前のT路地（昔モスバーガーあった所）
も事故が非常に多いです。

事故がよく起こる部分は必ず構造的な欠陥があります。
なんとか行政の方で対応して欲しいです。

>>244のHP見たけど　あまりにもすばらしいできで感動してしまった
資料掲載５９６３と　もう少し中身のあるｈｐ作ってくれ

もういいべ。やめんべーよ。

>247
湘南市関係の批判は　こちらに↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1009880185/l50

>>246
痴呆の奴をあてにしてもダメ！
余離先生に、陳情しる。

直接の上意なんて怖くて

＞251
なんで怖いの？

なんかさ，町会議員なんて，ただのしきたがりの地域のボスって感じ。
日本経済の状況考えたことあるの？
一般家庭でさ，給料の何倍も借金があるのに
リフォームしたり，高級車買ったりするかなあ？

地元自治会の委員も一回やったけどあまりにも会計がずさんで嫌気がさしたよ
前任者の所に怒鳴り込みに行こうと思ったけど、よくよく名前を見てみれば
親戚のおじさんだった　鬱

＞253
そうそう！５００票そこそこでバッチがつくんだよ！
地域というより町内会のボスっしょ。

随分前の話で恐縮ですが、生活道路の整備の関係で
寒川神社北側の交差点から旭小学校に向けての「宮山倉見13号線」を
重点的に整備しているという話を134でしたところ、
その優先順位に疑問を示す方が何名かいられましたので
遅くなりましたが補足します。

町では町内の道路について、県道など町道以外の道路も含め
危険度に応じたランクをつけています。
宮山倉見13号線は、町道の中で最も危険度が高い道路として
町が何年も前から認識していたものであり、
国の補助金が受けられる歩道の基準にあてはまるように計画して
補助金が受けられるリミットの平成１５年度いっぱいまでに整備するものです。
警察の統計では、この道路は今まで毎年数件の事故が発生していましたが、
まだ工事が完了していない現在でも、歩道用地の拡幅により
見通しが良くなって以来１件も事故が起きていないということです。

県道の危険個所等については、ここでご指摘いただければ
町を通して県に指摘していきます。

県道とか国道とかの違い解らないんですけど．．．
まぁ、国道は何となく解るけど、普段走っていて気にしないからな．．．
>>246に書き込みあった所どうにかして欲しい

堅め氏が地道にやってるこは認めるよ。
でも、地方政治が地域のエゴに振りまわされて
財政の無駄使いをしてることは認めざる得ないだろう？

>258
認めたとして、どうすればいいんですか？
一般の人だって結局自分の側の道路が危なければ直せだの、広くしろ
っれ言うけど関係ないとこ直してれば、無駄だとか、工事ばっかりし
てって言う感じでしょ。
地域のエゴ＝一般市民のモラルの低さじゃない？そういう市民にはそ
ういう政治しか育たないんじゃないでしょうか？
そういう中、少しでも町を良くしようと（ように見える）して、実際
議員？活動してる堅め氏はがんばってるなって思うけど。

>257
私の認識としては、他の市にまたがらない道路は町道、
近隣の市町村にまたがっている主要な道路は県道、
近隣の都道府県にまたがっている主要な道路は国道、
このように認識しています。

246の件、できればどのような状態で事故が起こっているのか、
どのように危険なのか、みなさんが把握している詳しい状況を
お知らせいただいた方が、必要な処置を調整しやすいと思います。
よろしくお願いします。

>>246番で書いてある46号で多い事故は物陰からの飛び出しです。
道が真っ直ぐなのでスピード出せるのもあるのですけど、縦列になって
違法駐車している車の影響で見通しが非常に悪くなっております。
特に海老名に向かう車線で戸沢橋を超え、2車線になるところ、
ここは年に数回車が裏返しになったり中央分離帯を飛び越えたりする非常
に重大な事故が起きてます。

本当は路駐に関してはあまり騒ぎ立てたくないのですけど、悪質なドライバー
に関しては容赦なく指導の方して欲しいです。
（毎朝PCが46号走ってるのみるんだけど、なにしてるんだK察は？　コンビニ
に朝の弁当買いに行ってるのか？）

次に、F○JIスーパーの前辺りですけど、ここは新幹線のガードの影響で見
通しが非常に悪いです。
ミラーつけるとか、スーパーの出入り口がもう少しガードから離れてれば
いいのでしょうけど．．．　（店の対応を願いたい）

＞片目
とりあえず、寒川駅前の道路整備計画と、現在の進捗状況を
報告しれ、例の参道入口の踏切交差点に信号機付けてくれたら
1票入れてやる。

みんな堅めさんを頼りにしてるんですよ。
がんばってくださいね。

信号機とかは　警察署の管轄では？
要望として堅めさんから出してもらうのも良いけど
「嘆願書」とかを書くのが本筋のような気がしますよ。
面倒くさいけど・・・

まぁ、筋としてはそうだけど、ここの方が気楽に書くだけなんだから
いいんでない
しかし、地元の警察なんて事故証明作るんだから、何処が事故多いと
かは解るはずでしょ
事故が減ると仕事量が減って人員整理されると困るってのがあるのか
もしれないけど

もちろん信号機の設置は警察署の管轄です。
しかし、こういったみなさんの声や事故・渋滞の発生状況などをもとに
警察に要望していくことによって、本当に危険な場所に信号を設置できるのです。

ちなみに46号はいわゆる相模原茅ヶ崎線という県道であり、
モスバーガーがあったところというのは、丸子中山茅ヶ崎線という県道ですので、
参道踏切の県道の場所も含め、県道を管轄している藤沢土木事務所とも
協議をした上で警察に設置を働きかけていくものです。
今日はこれから議会の最終日ですので、またあらためてお話しします。

期待してるＹｏ

６月定例議会も無事終わり、今帰ってきました。
261さんの県道46号線の件で、帰りがけに海老名の現地を見て、
海老名警察署に直接行って調整をしてきました。

警察側ではその地点での違法駐車についてはそれほどひどいという認識は
もっていないようでした。
また、事故についても追突事故程度で、車が裏返しになるような重大事故は
ここ数年起きていないということです。
むしろ旧道の相模線沿いの道で重大な事故が起きていますが、
これも自爆などで、違法駐車に起因するものではないとのことでした。

261さんのご意見は交通担当に渡し、その地点を含め、46号線を
今までより重点的にチェックしてもらうようにしてきましたので、
また目に余るようなことがありましたらここで言っていただければ
再度警察と調整します。

そのほかの件はまたあらためて夜にでも状況を報告します。

いや裏返しになってる事故はマジで目撃してるよ
ほぼ毎日通勤で使ってるから嘘言わないＹｏ
起きる場所は門沢橋小入る場所から東河内の間
（そこは警察も２，３年に一回は路駐注意する所）

ついでに俺は一昨年もう少し先の有馬高校入るところで貰い事故頂きました　藁
（修理費１万円の所３０万取ったのでラッキーでしたが）

スーパーの方は大きなのはあまりないけど、細かい
接触などはよくあるでやんす

>269
そうでしたか。もちろん269さんが嘘を言っているとは思いません。
海老名警察署の説明では、人身がらみの事故の統計だということで、
事故のあった所を地図にマークしたものを見せてもらいましたが、
車が裏返しになってもシートベルトの着用などにより大怪我をしなかったから
物損扱いでその統計には入っていないのかもしれません。
実際に国道246号線のとある交差点では地図が真っ赤になるほど
事故が起きていましたので、警察としては年に１〜２回程度の事故では
こうやって言われないと重要視しないのかもしれません。

海老名警察署では取り締まりを担当する部署と事故の統計を管理している部署が
別の階にありますので、取り締まりの担当ではどこで事故が多いかというのは
わからないと言っていました。
ですから危険個所はこうやって直接訴えた方が効果的かもしれません。

とにかくこういうご意見が出ていますから、以前にも増してその路線は注意して
巡回していただき、悪質な路上駐車には適切な処置をしていただきたいと依頼し、
警察側でも快く了承していただきました。
警察署の管轄はかなり広く、一日中そこばかり取り締まりをするわけにも
いかないようなので、また目に余るようだったらここで言ってください。

>269
私も倉見に住んでいますので、毎日そのスーパーの前は通るのですが、
事故は見かけたことがありませんでした。
歩行者があそこを渡る時にかなり困っているのは知っています。
あそこに信号を要望する声は前からありましたが、
信号がつけられない理由が３つあります。
・北側から車が来たときに、新幹線のガードが邪魔になって
　目の前まで来なければ信号が見えないため、かえって危険である。
・そこで県道46号線と交差する町道84号線の道路幅が狭すぎて、
　信号をつけるには不適当である。
・県道46号線のその地点の南北の信号が両方とも近すぎて、
　信号をつけるには不適当である。
このような理由から、今の状態では警察で信号をつける予定はありませんので、
役場の交通担当ではできれば当面は南北にある近い方の信号を渡っていただきたい
とのことでした。

なんとか別の方法を考えていきましょう。
スーパーの出入口を移動するのは難しいと思います。
261で言われましたが、カーブミラーで改善されると思いますか？
県道を北側から来た時に町道の両側が見えるようにミラーをつけると
いうことでしょうか？
それで細かい接触が改善されるとしたら、それが一番手っ取り早い方法かも
しれません。

>246
モスバーガーがあったところは私も本当に不便だと思います。
これも役場に確認したのですが、やはり信号をつけるには踏切に近いということと、
そのすぐ北側に藤沢の大庭方面へ抜ける県道藤沢・平塚線との交差点があり、
信号が近すぎるということもネックになっているようです。

将来的には駅周辺整備の進捗に伴い車の流れが変わってくると思いますが、
当面の解決策についてはみなさんと解決策を探っていきたいと思います。

>262
例の参道入口の踏切交差点ですが、あそこについては南側の横断歩道を
交差点よりに付け替えた上で、早ければ夏頃に信号を設置します。
警察の手続の関係で少し遅くなることはあるかもしれませんが、
遅くとも秋までには設置できると思います。
皆様には大変ご不便をおかけしますが、よろしくお願いします。

寒川駅前の道路整備計画と、現在の進捗状況についてはあらためてご報告します。

行政ネタかぁ、
昔１１９に電話して「今の時間診てくれる小児科ありますか？」とたずねたら「そんなことで１１９電話すんな！」
と言われた。

274さんはもちろん町内の方ですよね？
自治会・町内会に加入していられる世帯には広報さむかわが配布されていると
思いますが、毎月中旬に発行される「広報さむかわ　お知らせ版」の裏表紙には
翌月の夜間・休日当番医が掲載されています。
万一の場合に備え、いつでも判るところに置いていただきたいと思います。

また、インターネットができる方（これをご覧の方はもちろんそうですが）は、
寒川町のHPから広報がご覧になれますので、次のところにアクセスしていただいて、
一番上の「お知らせ版」のバナーをクリックして最終ページをご覧いただければ
万一広報が見つからなくても判るということを憶えていてください。

http://www.town.samukawa.kanagawa.jp/~koho/index.htm

119でも消防につながるのですが、この番号は火事、事故、救急車が必要な急病
などの緊急用に回線を確保しておかなくてはいけませんので、
休日当番医が判らない場合や当番医が対応しない夜10時以降など、
救急車を呼ぶほど緊急でない場合で消防に直接電話される場合は、
できれば７５−８０００に電話してください。

>275

でも、とっさの場合は７５ー８０００を思い出せない場合だってあります。
それに「そんなことで１１９に電話すんな！」はないと思います。
いままでいろんな市町村で同じ問い合わせをした経験がありますが、寒川みたいな対応は初めてでした。

>276
もちろん私もそう思います。
消防には今後そういうことのないように私から注意しておきますので
よろしくお願いします。

ちなみに、消防の電話がわからなければ、役場（７４−１１１１）に
かけていただいても当番医のことはひととおりお答えできる体制になっています。
土日の昼間は日直の職員が、夜間は警備員がお答えしますが、
真夜中等、当番医が対応できない時間帯の時は、
消防に再度問い合わせしていただくように警備員がお答えすることも
あると思いますのでご了承ください。

46号のひっくり返った車の事故は俺も2年くらい前に見たよ
友達と一緒に野次馬に行き、すげぇ〜　っと感動しました。
脇のGSにでも突っ込んで大爆発してたら祭りだったんですけど　藁

しかし46号、朝の時間帯トラックの路駐多すぎ　昼間は許すけど、マジうざい
まぁ、みんな路駐あるの知ってるからトラックにオカマ掘らないけど、
そのうち車の間から飛び出してきた子供を跳ね飛ばすのは確実だと思われ
スピードも出てるので重大事故確実でしょ
（俺もそう言えば猫轢きそうになった事あります）

後、関係ない話だけど夕方6時頃、アホ右翼の害宣車が46号をよくちんたら
走ってます。今はよく知らないけど、昔は東洋通信キから東に向かって橋を
渡り、北方へ抜けた方によく違駐してたみたいです。
生きていても人様に迷惑かけるだけなので、見つけ次第射殺するような条令
を希望
ついでに歩きタバコ禁止条令もとっとと制定してね（これも射殺で構いませ
んから）

歩きタバコ禁止条令って条例じゃなくてとっとと国会で法制化して欲しい

別に漂ってくる煙が気にならないほど人口密度が低い場所では
吸い殻のマナーさえ守れば外でタバコ吸っても私は一向に構わないと
思うが（隣のおじさんホタル族でかわいそうなの）、それじゃあ、人口密度が
どれどれ以下はｏｋでどれどれ以上はｎｇなのかと言う輩が必ず出てきます
のでいっそのことキッチリ枠をかかげるべきです。

ついでに飲食店の喫煙についても寒川町は率先して分煙化を進めて欲しい
昔、昼時の合い席状態のラーメン屋で人がラーメンすすってるのに
隣でタバコの灰振りまいてる奴が居たので、それがカチンときて自分はキッパリ
タバコ辞めました（その店には二度といってないが）

タバコは私も６年前くらいまでは多少吸ってましたけど、きっぱりやめましたね。
最初から吸わない人に比べれば、近くで他人が吸っていても耐えられないほどでは
ありませんが、やっぱりマナーだけは守ってもらいたいですね。

私は毎月第一日曜日の朝に近所の方と町内のゴミ拾いをしているのですが、
たった一月で山のようなゴミが集まります。
主な物はやっぱり飲物の缶とタバコの吸いがらです。
タバコの灰は粉になってしまいますから仕方ないと思いますが、
吸いがらをポイ捨てする方の心理が解りませんね。
誰も拾わなくてもいつか溶けてしまうとでも思っているのでしょうか？

空き缶や吸いがらを道端に平気で捨てられる人、
犬の散歩でスコップを持っているのに他人の門の所にうんちをさせて
片付けないで行ってしまう人、こういう人たちには何か自分を正当化させる
理由があるのでしょうか？そういう方達の言い訳も一度聴いてみたいですね。

自分が卒業した大学って月に一度駅前のゴミ拾いやります
普段はポイ捨てする人に対してあまり怒りを感じなかったけど、
自分たちで掃除をするようになった後は、ポイ捨てする非常識
な人に殺意さえ覚えるようになりました。
（地元での学校の評判はかなりUPしました）

小学校や中学校なんかも月に一度こういう授業なんかあっても
いいと思いますけど、市立の学校なんかでどうでしょうか？

いっそのこと、煙草を製造、販売しなければいいのにと思います。

ちなみに愛煙家なんですが、、

タバコを1箱500円にするという案はどうです？
そうすれば喫煙の低年齢化を防ぐことが出来そう。

「健康都市宣言」を標榜しておきながら、ろくな喫煙対策を講じていないのは、
たばこ税が、普通の消費税と違って、直接町の歳入になるから？
３億4500万円もあるんだもん。
残念ながら、これじゃ、一切売るなとまでは言えないよね。

http://www.town.samukawa.kanagawa.jp/~koho/koho020401/small/kou03.html

健康都市宣言で思い出したけど寒川市はたき火をしてるDQN業者や農家が多いですね〜
煙が漂ってくると、非常に不快に思います。
まぁ、自分の家の周りは自治会でさんざん文句を言ったのでたき火する人は居なくなっ
たけど（ダイオキシン以外に臭いがね〜）、少しだからいいやとか俺だけはいいやとかって
言う奴が一人でも出てくると、俺も俺もとなりますので、歩きタバコ同様こちらの方もキッチ
リ罰則作ってちゃんと取り締まって欲しいです。

健康都市になってたので、そのまま寒川市にしちゃったよ
嫌みじゃないので寒川町ね　スマソ

で、DQN射殺までは残念ながら出来ないけど、
取りあえず罰金って事で「歩きタバコ禁止条例」
寒川はいつからスタートですか？＞＞堅め氏

>284
あ〜、だから数年前にタバコは地元で買いましょうみたいな｢のぼり｣があったのか！