東海道線だけまたーりと語ろう〈東海道線スレッドその５〉

そろそろ満杯になりそうだったので、作成致しました。
どんどん語りましょう。
前スレ
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kana&KEY=1002024628
過去スレ
東海道線について語ろう
http://kanagawa_bbs.tripod.co.jp/log/toukaido-1.html
東海道線だって語ろう
http://kanagawa-bbs.hoops.ne.jp/log/toukaidou-sen.html
東海道線でも語ろう
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kana&KEY=992610643

大船で時間待ち、平塚で時間待ち、国府津で５分停車。
長い・・・

鎌倉人の特徴＝人の話を聞こうとしない（鶴田真由）
藤沢人の特徴＝人の話を聞いても認めようとしない（木村太郎）
茅ヶ崎人の特徴＝人の話を聞いてもすぐ話題を変える（徳光和夫）
平塚人の特徴＝人の話を理解出来ない（山瀬まみ）
大磯人の特徴＝人の話を聞きながら金を数える（吉田茂）
二宮人の特徴＝人から話し掛けられない（有名人 "二宮出身"に該当するページが見つかりませんでした。
）

>>3
どうせどっかからのコピペを弄っただけだろ？

>2
そう思う。
しかも、停車の内容が無意味な時間調整だったり、定期券では乗れない寝台列車
やスーパービュー踊り子の待ち合わせだったり、平塚での踊り子通過待ちだった
り。頭にくるね。
今時寝台列車なんて流行らないから全部サンライズ瀬戸・出雲みたいに短い編成
を統合するか、廃止してしまえ。
12月1日からせっかく踊り子と東海が定期券で乗れるようになったんだから
せめて平塚での待ち合わせは東海だけにして、踊り子の通過待ちをやめてくれ。
でなければ、踊り子を平塚に停めて待ち合わせしてくれ。
快速待ち合わせのない普通列車をすべて東京9:07分発小田原行き(10:25着)の
ペースで走らせてくれたらなあ・・・

>>5
ある程度ダイヤに余裕を持たないと遅延発生時などに混乱すると思われ。
それか新快速を設定して普通車はオール転クロにし…(以下自粛)

まぁ束はパターンダイヤにする気もないのも影響してると思われ。

＞６　新快速か。できたら停車駅どうなるんだろう。
東京ー品川ー横浜ー大船ー平塚ー国府津ー小田原ー湯河原ー熱海ぐらいかな？

>>7
湘南新宿ラインできたばかりだけど新快速つくる予定はあるの？
できたらうれしいんだけど。

超自己中心的な発言だけど、この前のダイヤ改正で　楽しみが一つ減った
戻してくれ　頼む！！　　ってゆうか今回のダイヤ改正俺ら対策？
走らせないつもりか・・・　　これが楽しみで学校いってたのに

7>
藤沢もいれてよ。

新快速はいらない
快速アクティーもいらない
湘南新宿ライン戸塚以遠の下りでは快速を名乗らないで欲しい

>11 俺もそう思う。
「快速」って列車種別にされると紛らわしい。ちゃんと「普通」って字幕に変えて欲しい。

>>10
藤沢は普通への連絡が出来ないので却下。

>>11-12
逆に昔みたいに戸塚はスカ線のみの停車で充分と思われ。

>>11
快速アクティーもいらないって・・・その発言（ｗ
ますます長距離ノロノロ電車になっちゃうよ〜

>13　確かにスカ線だけでいい。
つーか、なんで戸塚ってあんな優遇されるようになったんだ？所詮快速アクティーも通過するような駅なのに。成田エクスプレス（関係ないが）とかも止める必要ないだろ

戸塚が何故優遇されるかって？乗降客数を見て見ろよ、バカ。
それと駅の構造な。方向別配線なんだから。
ＮＥＸが止まるのだって戸塚の利用客を期待した訳じゃない。

>>13
　普通への連絡はできなくても重要な駅だぞ。乗降客多いし。
国府津の乗降客と乗り換え客合わせてもかなわんぞ。

>>14

　きびきび走る普通電車で充分。
　アクティーのせいで普通電車が20分開く方が問題。

湘南新宿ラインをもっと増やして欲しい。
っていうか、快速なのに戸塚と辻堂とか止まるのが不満。あと大崎もいらない。

あと新快速、かなり欲しいです！！
東京−品川−横浜−大船−平塚−小田原−熱海

>>17
同意。新快速ほしい。いつかでもいいから作ってくれないかな〜
>>16
普通電車だけだと長距離通勤はかなり困ると思うんだけど？
山の手線のように３〜６分おきにくるなら別だけどね。

戸塚は大手企業や高校がたくさん集まっているし、住宅の数も多いからね。
神奈川で3番目に乗降員数が多い駅だからな。
人多いよ。朝なんかスゲェ人でうんざり。

戸塚は山だしね

ここは戸塚叩きスレですか？

戸塚叩きスレじゃないが言葉のきついレスがあるだけだと思われ。

>>13
藤沢の方が平塚より全然利用客が多いが・・・。

>>23
藤沢も停めると新快速の価値がなくなるので再度却下！

>>24

ていうかそれだったら
東京−品川−横浜−大船−藤沢−小田原
でいいのでは。

別に緩急結合なんて大船でやれば十分だし。
小田急対策含めてこっちのほうがいいと思う。

＃　ちなみに私はどの道通過の戸塚住民

>24
藤沢に止める価値がないなら、平塚だって、ないよ。
25のいうとおり。
>>25
それでいこう。

>>25-26
藤沢は特急倒壊すら停まらないのにか？(ﾜﾗ

駅の優劣スレになってきちゃってるよ〜！
大事なのはJRが新快速を考えてくれるのかだよね。今のアクティーもどうするのか。

>>28
しょうがないよ。
他板でもそうだけど藤沢の人は平塚に対して対抗意識むきだしだからね。
(平塚の人みたいに放っておけばいいのに…)

スレタイトルにあるようにまあまたーりと語りましょう。

>29そうなのですか？逆ではないのですか？
　　藤沢住人ですが・・・・私は河向こうに何いわれても
　　気になりませんが・・・
　　あっ、ゴメン！やめましょう。m(_ _)m

>>31
レスしてる時点で気にしてるやん！(ﾜﾗ

＃　ある意味達観している戸塚住民ですが…

>>27

う〜ん特急東海って新幹線の止まらないところの
客拾いが目的だからねえ。
平塚−東京ってそんなにいないよねえ。
（湯河原−東京は次期によるけど多い。びっくりするくらい）

新快速の場合、対東京・横浜なんで目的が違うからねえ。
あんまり参考にならないような気がします。

>>28

東海道線って乗客数が横浜をピークに
先細り傾向なので新快速の停車駅決めるのは困るよねえ。

ttp://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

>>33
並行区間や普通の連絡などを考慮すると
やっぱり>>17の停車駅が妥当と思われ。

>>25
ヲタ急はそんなに速くないので対策なんて立てないと思われ。
ましてやあの束のことだし…。

>>34

こうやって見てくと今の悪茶の停車駅が正しいように見えてくる…
新快速を走らすには人口バランスがいまいちなんだよね。
大船以遠は。

＃　データちょっと古いけど
＃　大磯〜小田原間全部足しても茅ヶ崎以下という…
＃　（乗換客含めてね）

>>27
東海が平塚に停まること自体おかしいと思うが
なにか？？

>>29
>他板でもそうだけど藤沢の人は平塚に対して対抗意識むきだしだからね。
茅ヶ崎の人も平塚に対して対抗意識むきだしだが
なにか？

>>36
川崎と平塚に停めたのは単に利用客を増やすためじゃないの？
>>33に「新幹線の止まらないところの客拾い」の急行時代の原点に戻ったと思われ。

>>36
何を必死になって、レスしてんの？(ﾌﾟ
平塚の人に苛められたのかな？(ﾌﾟﾌﾟ

>>30にもある通りまたーりと語りましょう。


藤沢にも倒壊を停めたいのなら
乗車券が藤沢からの乗客が増えれば停車するんじゃない？

新快速ができて17にある停車駅になったら東海は消えると思うな。
だって普通乗車券で乗れる列車より停車駅が多くなるからさ。

乗降客数データ（乗り換え客含まず）
平成４年度の乗降客数は次の通り（古くてスマソ）
　　　東京：888,220
　　　新橋：466,198
　　　品川：412,071
　　　川崎：316,467
　　　横浜：729,917
　　　保土：_57,497
　　　東戸：_73,204
　　　戸塚：194,618
　　　大船：166,163
　　　藤沢：190,636
　　　辻堂：_85,608
　　　茅崎：108,916
　　　平塚：115,519
　　　大磯：_15,653
　　　二宮：_31,628
　　　国府：_15,352
　　　鴨宮：_23,307
　　　小田：_70,785

東戸塚、戸塚あたりは今はもっと乗降客数増えてるんだろうな。
下り電車だと戸塚辺りで一気に客が減るからなぁ。

　新快速って欲しいと思わないが。
　どうせ数分速くなるだけだし、それなら一時間に７〜８本来るようにして欲しい。

　そもそも新快速ってなんであんなに速く走らす必要があるかというと、関西で
言えば京都〜大阪〜神戸を結ぶため。その外側も核となる都市（姫路・明石・彦根
など）があってそこを結ぶっていう指名があるけれど東京圏の東海道線の場合、
核となる都市が無いような気がする。
　そうなると新快速っていらないんじゃないかなぁ。

新快速よりも前に、まずは余裕のあるダイヤを何とかするほうが先。
聞くところによると、普通は９０ｋｍ/ｈ程度・特急でも１００ｋｍ/ｈ
程度で走ってもいいぐらいに余裕を持たせている。
本気で走れば、普通でもアクティーとほぼ同等の所要時間で走れるはず。
もっとも、新快速（最高速度１２０ｋｍ/ｈ以上・表定速度９０ｋｍ/ｈ程度）
みたいなのがあれば東京〜熱海間１時間１０分程度になるはずだが。

とりあえずあまりに多い通過待ちや５分停車もなんとかしてほしい。
あれがなくなれば時間どおりに着くと思うんだけどな。

藤沢に新快速はいらないっしょ。
大船＞藤沢　だからね。。

藤沢は、ムーンナイトながらも、特急東海も止まらないのにねぇ。。

>>46-47
そういう荒れの元になるような書き込みはやめようよ。

>>44

　　横浜〜藤沢間と小田原〜熱海間の線形が良くないので表定速度90はつらそう。

すみませんねぇ。
藤沢vs平塚　の発端になるようなこと言ってしまって。
ただ、藤沢に住んでると座れないから、
始発とかの多い平塚とかはうらやましいよね。
朝座るために7:46とか8:02の藤沢始発に20分も並ぶのもバカバカしいし・・・

まあ藤沢人のオレから見て平塚はそんな感じで、
他の人も
あんまり対抗意識とかいうものでもないと思うけど。

タイトルどおりにいきませう。

ちなみに９７年度の乗換含む乗降人員です。
(乗換含む）

運輸省の交通センサスからの算出らしい
（これでも古いけど）

＃ 早川・根府川がちょっと感動的。

これ見てるとどこどこ通過しろってあんまり
言えないんだよねえ。結局。

JR　東海道本線
東京駅 411,703
新橋駅 249,805
品川駅 282,266
川崎駅 184,064
横浜駅 494,782
戸塚駅 213,865
大船駅 217,385
藤沢駅 232,159
辻堂駅 100,176
茅ヶ崎駅 142,062
平塚駅 125,940
大磯駅 17,848
二宮駅 32,373
国府津駅 17,777
鴨宮駅 19,442
小田原駅 51,765
早川駅 1,612
根府川駅 1,266

小田原って辻堂の半分くらいしかいないの？？
ちょい意外。

確かに小田原がちょっと少ないような気がするんだけど…

ちなみにソースは麻布通信社の広告効果を示すための
データみたい。（交差点情報もあります）

ttp://www.azabutsushin.co.jp/index.htm

＞51　早川、根府川ってそれしか乗降客いねぇの？　だったら快速をわざわざ臨時停車させる必要なさそうだな。

そういえば茅ヶ崎か辻堂の利用者が下り電車で一旦平塚に来て
上り始発電車に乗るキセル定期利用者もいるよね。

>>54
ヲタ藁以南の本数が少ないのを補ってると思われ。

>>44-47
禿同！

>>43
東京、品川、横浜などがありますが、何か？

>>41 >>51
乗降客数ヲタも必死だね！(ﾜﾗ

もうこうなると薬のつけ様もないので放置してちょっと別の
話をすると、


最近東海道からＮＥＸ乗るのに戸塚で乗り換える人
増えてきましたねえ。
ちょうどＮＥＸが来る時間に東海道線に乗ってるんだけど
１２月当初はそんなにいなかったけど今は
大船から乗ってるのと同じぐらいいるんじゃないかな？\n

でもこの時期寒いから戸塚駅で待つのもまたいやだろうなあ。\n

ちなみに朝１のＮＥＸは…
誰も乗ってません。なぜって東海道と接続してないから。

>>56
何故に「\n」を使ってるん？
もしかしてUNIXから閲覧してるの？

>>57
す、すみません。
コーディングしながらだったので無意識のうちに…
気づいたけどめんどうなのでそのまま出してしまいました。

つい最近関西に旅行に行ったとき、京都線、神戸線の新快速に感動したから、
首都圏の東海道線にもそれを導入してほしい。
導入後の停車駅としては、

東新品川横戸大藤辻茅平大二国鴨小早根真湯熱
京橋川崎浜塚船沢堂ヶ塚磯宮府宮田川府鶴河海
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●−●●●−●●−●●−−●−●−−●●●　快速ｱｸﾃｨ
●−●−●−●−−−●−−−−●−−−−●　新快速

>59
種別増やしても意味無いのでは？誰かが書いていた気がするが、関西は都市間連絡って役割もあるから、簡単に関東に導入すればいいって問題ではない。関西は、緩急分離ができていて、通る区間は同じだから可能。東海は、駅によって利用者数の差が激しいから可能。あと、ダイヤも余裕があるように見えて、実はそれほどないんじゃないかな。ライン、臨時･季節、回送などを考えたら。停車駅の案にしたって、例えば新橋が必要って人もいるし、川崎は不要って人もいるでしょ。
新快速はあるとかえって混乱しそう。普通はどうせ削減だし。

新快速自体がいらない。


>>55

　あたま大丈夫ですか？言っている意味わかりますか？
　43は東京〜横浜は都市間輸送だけどその外側に核となる都市が無いってことを
言ってるんですよ。

>>61
頭大丈夫ですか？は余計だと思うよ。

プライドが高く、JRグループの盟主(と思い込んでいる？)である
東日本が西や海の種別を使うとは到底考えられません。

ちなみに西や海の新快速は私鉄対抗で設定されたので仮に東で新快速を設定するとなると、

新宿−渋谷−横浜−藤沢−小田原

となってしまいます。新快速は"新"宿に行く快速ということで名前を付ければいいのでは。

新快速はいらないけど、
関西で走ってる２列＋１列のクロスシート
長期出張のとき何回か乗ったけど通路も広くていい！
ロングシートにするならあれにしてくれ。
（別に転回しなくていいから）
＃座席数は逆に減るのかな？？？

>>60
あなたの言っている事は正しい。

>>64
確か座席数は40席くらい。
空港輸送だから荷物スペースを広く取ったためあんなデザインになった。

だから批判続出は必至。

>63
確かに｢新快速｣にするとは思えない。東日本なら｢特別快速｣ですね。どっちにしろ私は種別増は感心しません。

新快速よりも湘南新宿ラインを多くほしい

新快速 湘南新宿ﾗｲﾝ

そういえば御殿場線のスレってないね。

>>70
そういや何時の間にか無くなってるよな。
もしかすると復帰掛けてないかも知れないから管理人さんに聞いてみたら？

御殿場線ねぇ．．．松田駅前に、中華・和食・マニラ食堂つうのがあったっけ。

２ｃｈでカキコしようとすると

公開ＰＲＯＸＹ規制中！！ プロキシ通すのをやめてください。

となるのですが、どうすればいいのですか？

>>71
東海道線スレのpart3だかに県内各路線スレのリンクがあったような覚えが。

今日東海道乗ったんだけど大船駅で隣のホームに
一両編成の電車がきて、人がパラパラ降りてきて
自分でドアを閉めていったんだけどあれってなんだか分かる人いる？

>>75
笑えるなあ。それ。何だろう？

>73
ここよりも、ちょっと質問スレとかパソコンに詳しそうなところで聞いた方がいいのでは？ちなみに自分は大学の共用パソコンを使うとprokyでひっかかりますので2chは行きません。
>>75
大船の電車区の職員輸送です。

時々、北朝鮮のスパイや中国人犯罪者が徘徊している。

＞７５
何番線でした？電車の色は青色でしたか？

＞７５
それ俺も見た事ある〜！
私の時は、横須賀線上りホームでした。

全部各駅停車でもいい。編成をすべて１１両にしてもいい。
お古の車両でもいい。
だから、３分に一本の運行ダイヤにしてほしい。
次の電車まで、２０分も寒風吹き荒ぶ小田原のホームで待ちたくない。

東海道線と横須賀線は駅の関係で何度か交差しますよね。
例えば戸塚−大船間
東京から大船の間で何回交差するかご存知の方いますか。

＞８１
　賛成。夜なんか朝よりもダイヤに余裕があるんだから、10分間隔なんてやめて欲しい。
あと、下り横浜始発をもっと増やして欲しいな。

＞７５
おそらく大船駅と鎌倉総合車両所（横須賀線電車の車庫）の間を走っている
JR社員専用の電車だと思われ。

>>81
20分も待つのが嫌なら平使以東に引っ越すかヲタ急を使いなされ。

>>82
東京〜品川の地下も含めれば4回。

>79
ちょっと何番線ってのはわかりません。
大船めったに行かないもんで。
>>77
情報ありがとうございます。
>>79
紺色でしょうか。
>>80
横須賀線かもしれませんね。
東海道の隣のホームでしたから。
>>77、84
ありがとうございます。
謎が解けました。

�@東海道線と横須賀線（品川〜戸塚）の線路改良して120km/h走行を可能にする
�A悪茶と湘新ラインだけでもいいから、走るんですを投入して120km/h運転

　をきぼんぬ

>>87
機種依存文字を使うのやめれ。
それに東海道には「走ルンです」は要らん。
湘新のｴ231もあぼ〜んをきぼ〜ん。

横浜と戸塚の間は120は無理だな。
120にしても２分ぐらいしか短縮できないし、それするには費用対効果が低い。

>81
3分間隔とはいわないが賛成
>>88
いくらあがいても、E231みたいなのが入るのは時代の流れで仕方がないことなのです。東海道を特別扱いする意味も余り無いし。
>>89
おっしゃる通り。これからの少子化を考えても、莫大な投資はできませんよね。

あぼーん

あぼーん

>>89-92
3重カキコ出来るって…。

>>75
国府津でもしょっちゅう見かけるＹＯ！

>93
鬱！無駄使いしてすみません・・・。やっぱり携帯からのカキコはやめとくべきか・・・。

>85
小田原に住んでるんじゃなくて、通勤してる人（それは私だ）は
どうしろっての。会社かわれってか。
百歩譲って、今の運行間隔のままでもいいから、各駅での停車時間を
減らして欲しい。小田原出て、国府津で4分停車、平塚で5分停車、大船で
3分停車……ふざけんなー！夜なんか車内人口少なくって寒い上に、
ドア開けっ放しだから凍えるようだよ。

新車になって全部普通になればアクティーぐらいのスピードで走れるはず。
全部普通になれば時間調整も少しは減るはず。まぁ、臨時特急のスジがあるので
無理かも知れませんが。

120キロ運転は横浜〜藤沢間は線形が悪いのでほとんど無理でしょう。


>>96

　　それも一考。（冗談です）

>>96
ヲタ藁市民もエゴを言う輩が多いと…。(ﾜﾗ

>>98
>>96は住んでるんじゃなくて通勤してるんだってば。
ちゃんと読もうぜ。

>>88
どっちにしろ現状を我慢出来ない>>96はエゴ丸出しには変わらないと思われ。
本当に嫌だったら職を変えたり引っ越せば済む話だから、
そんなに嫌じゃないだけじゃないの？

言っていいことと悪いことがある！！
そんな大人、修正してやるぅー！！（笑）。
・・・恥ずかしいけど、柳沢しんご
みたいな感じの人多いよ（＾＾）。

大井町の山手線がいっぱい止まってるところに新型車みたいなのが２編成止まってましたね。なんかかっこわるい

>100
んなこと言うなよ。職が溢れているわけでも、引っ越しがタダでできるわけでもないんだから。
>>102
あれも使い捨て電車なので外観は当然良くないですね。

>>103
だったら不満を言わずに我慢したらどうよ？(ﾜﾗ

でも確かにドア開けっ放しは、何とかしてもらいたいもんだ。

>44
＞新快速よりも前に、まずは余裕のあるダイヤを何とかするほうが先。
＞本気で走れば、普通でもアクティーとほぼ同等の所要時間で走れるはず。
確かに今のダイヤはだらだら走りすぎ。
大船以西の快速を停車駅を減らさずにスピードアップできないのかな？
小田原までの所要時間を4+6+4+8+5=27分にして。
これなら東京小田原間が最短65分。
湘南新宿ラインの東海道線内を快速運転にしてこのペースで走らせ
新宿小田原間最短74分。
小田急より高い運賃を取っているんだからこれくらい速く走らないと。
湘南新宿ライナー23,25号もこのペースじゃやばいぞ。

>105
小田急を見習って欲しいな

>104
悪いが、私は弁護しただけで本人ではない。煽っても無駄だよ。あなたは不満の無い環境(又は環境を簡単に変えられる境遇)だろうけど、そうでない人も沢山いることを謙虚さを持って知るべきですね。
>>106
ダイヤ全体に余裕があるかどうかはともかく、スピードアップについては同感。

湘南新宿ライソに対抗して､小田急では湘南急行なるものが登場。
藤沢―新宿まで10両編成で運転し､着席ｻｰﾋﾞｽを向上。最短57分で結ばれる。
土日の一部を除き､藤沢始発着となる。（日中毎時2本運転）
↑長後・南林間 通過
日中､普通の急行も毎時1本運転。（町田発着6両編成）
↑停車駅は今まで通り。

尚､朝晩の急行は今まで通りらしい。
3/23ダイヤ改正

あとは小田急のＨＰみてくれ。

深夜は常時藤沢到着が２,３分遅れる。
混雑が原因だから、増発して欲しいな。

>109
新宿発20:00と20:30秦野止まり特急を小田原行き(21:17,21:46着)に延長。
これで湘南新宿ライナー23号に加えて25号も「高くて遅い列車」に・・・

湘南新宿ライナーは別に新宿対小田原はあまり重視していないと思われ。

>112
同感！平塚以西はローカリーだぶしゅ！！

あの、反論覚悟で書くんですけど、何故、大船って優遇されるんですか？
すんでる人には申し訳ないですけど、駅前はたいしたものないし、西口なんて
観音様だけだし。利用客も戸塚より少ない。横須賀線の乗り換えは戸塚を使うのが
普通ですよね。根岸線は遠回りだけど横浜で乗り換えると磯子あたりまではそっちの方が
早いと思うし。快速ぐらいまでなら止まる価値ある思うのですけど、特急まで
止まってるのは納得逝かないです。

>>114
鎌倉市にあるから

>>114
束は
退避できる駅を優等とみている。
なんか勘違いしているらしい。

>>116
国府津とか

どう見てもあそこは快速が止まるような駅じゃない。
しかも東京から小田原までの各駅で一番乗降客数が少ないし。

>>114
確かに大船は戸塚と比べたら小さいですが、根岸線との乗り換え、
横須賀線との乗り換え(戸塚でも可だが、大船にすれば不便ながらも
根岸線と一本化できる)湘南モノレールとの乗り換えなどがあるので、
乗降客数は大船のほうが多いです。
http://www.azabutsushin.co.jp/jr1_2.htm#totsuka
ただ、JRの乗客数は戸塚のほうが多い。
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

>>116
待避できるということは(基本的に)各駅停車に効率よく接続できるということです。
国府津なら鴨宮に接続可能。それだけだけど。

age

>113
＞さらに、乗っている客層もイモっぽくなる。

乗降客リスト見たら大磯って停まる価値ないね地元民が言うのもなんだが・・・

>118
＞待避できるということは(基本的に)各駅停車に効率よく接続できると
＞いうことです。
確かにこれは同意できる。
快速やライナーは上手くやっていると思う。

ただ、寝台列車の通過待ちは通勤客にとっては甚だ迷惑。
あと、早朝の上りや夜の下りで寝台列車を先に通すために待避可能駅で1〜2分
長く停車したり、ノロノロ運転をする普通電車があるけど、これはやめて
欲しいな。

>>116-117
東海道の車庫や御殿場線がありますが、何か？(ﾜﾗ

>>122
東海道は通勤客だけのものでないのですが、何か？

確かに車庫があるというだけでその駅を優等にしたがる
傾向がありますよね。鉄道会社には。金沢文庫や相模大野が私鉄でいい例。
当然といわれれば当然かもしれないけれど。
だったら東急の元住吉なんかはずいぶん公正に停車駅を考えてる。

ちょっと待て。
　金沢文庫や相模大野は事実乗降客が多い。
　例をあげるなら神奈川新町とかの方がいいのでは？

　車庫があるというだけでその駅を優等するのは、運転上重要な駅に止まることに
よって運転手や車掌の交替などあるから。増解結とかもあるだろうし。国府津に
止まるのもそういう理由じゃない？

国府津は御殿場線があるからでしょ？まあ、小田原から小田急でも有りだけど。
要は、松田、大井、山北等ＪＲでカバーするには国府津が必要な場所があり、そこらへん
考えて国府津に快速が停まるのでは？
国府津を通過させると平塚〜小田原間がノンストップになり特急や寝台列車の待ち合わせ等
ダイヤを変えるには困難だから現行のままなのでは？

>123
＞東海道は通勤客だけのものでないのですが、何か？
確かにそうだけど、寝台列車や観光用特急に乗る人たちは目的駅到達時刻さえ
決まっていれば、それに合わせて乗るだろうから、通勤列車を追いぬかない
ペースのダイヤを組んでも不満は出ないと思う。
一方で、通勤列車の長時間停車が減れば通勤客は喜ぶだろうし。

>127
そうしたら、皆飛行機や高速バスや自家用車に乗り換えてしまう。通勤客的には万万歳だが、JR的には困るだろう。通勤客の事も考えないなんてふざけんな！って思うかもしれないが、逆の立場で考えたらどうですかね。

＞122　熱海行きの終電なんかいい例だな。平塚で銀河の通過退避するんだっけ。寒い中で待たされる通勤客はたまらんだろうなぁ。
ところで、銀河だけなんで「寝台急行」なんだろう？　他の奴はみんな特急なのにな。

>>129
勝手な思いこみだが、新幹線の終電に乗り遅れた人が、それに乗って
西へ向かうんだよね。そうすると朝には間に合うから。
特急にするとあんまし値段が変わらないから、翌日の新幹線に乗るだ
ろうが、急行だと安上がりだからね。ＪＲの情けか？

>129
同感。
待避しなくても東京熱海間で10分程度しか遅れないのにね。
大阪着7:18が7:28になったところで誰も怒りはしないと思うが・・・

思うに、寝台が客車式だからいけないんだよ。あれが電車ならもう少し早くなるでしょ。途中での分割・併合も楽だから、実質の本数も減らせるし。もちろん寝台の設備も向上するんだからどちらにもプラス。
って、客が少ないんだからやるわけないか・・・

>>132
客車にはそれなりにいいこともある。

まず増結、減車なんかが簡単にできてしまう。
それに車内でモーター音がないためにぐっすり眠ることができる。
これが寝台列車に客車が使われる一番の理由。
それに地方なんかでは電化されていなかったり電化方式が交流だったりと問題が
多いため、寝台電車を導入できない。
九州は交流電化だから電車にするのは無理。
交直流電車を作れないこともないらしいが、交直流の機器が大きいために客室をけずらなきゃいけないとか。
ちなみにサンライズは直流電化されているところしか走れない。

>>131

　　大阪7時28分になると通勤電車の波の中にはまってしまうので無理かと存じ
　ます。大阪側は複々線ですが貨物も分離されていませんし、数分でも遅延したら
　ラッシュに深刻な影響を与えます。
　　東京側ではギリギリ7時33分着が存在しますが、もし遅延した時に貨物線経由で
　運転できるので設定できるのだと思われます。


>>132

　　サンライズはどうして電車化できるかと言うと、電車のモーターが付いている
　車両をのびのびシート（だっけ？）に出来たから。交流区間を走ることができる
　ようにするのは交流を直流に変換する機械が必要で、それは結構大きいから
　のびのびを削らなくちゃいけないんだけど、削るとあの車両の採算がとれなく
　なってしまう（運行しても赤字）ので出来ないんだそうだ。
　　今時、583系（昔の寝台電車）のような設備では客は乗らないので個室或いは
　安い座席にせざるえないので難しいところ。

　東海道スジでサンライズ化できるのはあさかぜ、銀河ぐらいではないだろうか。
あさかぜは20時台出発に出来て今と同じ位に下関に着けるだろうし、広島の到着が
今より遅くなって便利になるだろうし。併結相手はサンライズ松山ですか？高松
寄らなければ今より2時間半ぐらい速くなって８時台到着になるけど……。

昨日の「はやぶさ」で爆弾騒ぎがあったけど、
犯人は通勤利用者のアンチ寝台派か？(ﾜﾗ

>135
犯人は十津川警部のファンだよ、きっと。

>>136　ワラタ。

>133>134
レスどうもです。交流電化っていうのはうっかりしていた。たしかに機械が必要ですね。出雲も鳥取廻りは非電化だし。
ただ、音はそれなりに減らせるのでは？今はVVVFモーターだから、583系よりは静かでしょう。サンライズのことを考えても･･･。
だけど、九州寝台は交流だし、銀河は特急にしたら誰も乗らなさそうだし。やっぱりだめか。

戸塚駅での出来事知ってる人いる？？？

>>139
今日（昨日）の人身事故の事かいな？

朝は川崎で渋滞して遅れる。
みんな時間無いのに大変だ。
川崎からクサルほど人乗りすぎ。
乗車制限すべきだ、ゼッタイ。

戸塚の区スレ
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kana&KEY=1011165186
を見たら何かわかるかも。もう幾つか書き込みがありますよ。

横浜〜川崎間、通勤で東海道線を使っていましたが、京浜東北に変えました。
桜木町始発のに乗れば座れなくてもかなり楽です。

というわけで横浜と川崎から乗る通勤利用者は京浜東北の方が便利のようだね！

夜の１０分間隔だけどもう少し増やして貰いたいな。
待たされて更に混んでいるのって嫌だ。

あげ

遅くない？

>147
何が？

なぜ高崎線が東海道線と直通なんだ！
宇都宮線と直通汁！

>149
どうでもいいじゃん！

>>149折れは大宮以北(宇都宮方向)に用事があるから
そうしてくれると非常にありがたいんだYO!(←自分勝手か…)
っつーか乗車人数が多い東海道線と高崎線を直通させるよりも
乗車人数の少ない宇都宮線を直通させて平衡を保ったほうが
いいんじゃないかな？高崎線も東海道線も混み過ぎだYO!
それと∃231マジ勘弁！長時間乗ると尻が痛くなる。

>>149-151
いいじゃん、大船まで行っているんだから。

>>152まぁ悪くはないけど…
藤沢駅userなので。大船乗換えが面倒くさい。
因みにｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど湘南新宿ライン及び宇都宮線に使用されてる
115系が今年の5月にあぼーんされるらしい。
マタ〜リしててよかったんだけどなぁ、残念！
スレ違いにつきsage

下がってない…
鬱山車脳

>>149 >>151 >>153
まちＢ初心者？
sage機能は無いぞ。

あと、頭悪そうだから、２ちゃん用語は辞めた方が吉。

>>155その通りです。
今日はじめてまちBの存在を知った"超"初心者でございます。
以後、2ちゃん用語は控えます。

>>153
１１５系ってどんな色の？

ＪＲのサイトで見たけど見た目色以外は１１３系と同じだね。

東海道線と同じ所謂"湘南色"です。

よーく見ると前面が微妙に違う。
オレンジと緑の境界線が113系は斜めに走っているのに対して115系は角が丸になっている。

昨日の午後に平塚⇔藤沢を乗ったら
往復ともに次の電車が湘新ラインだった。

俺の記憶が正しければ113系と115系の違いは
115系は耐寒仕様(12月1日〜3月31日の期間は
宇都宮以北・高崎以北は押しボタン式)に対し
113系は東海道線の全域で自動ドアになってます。

>162
押しボタンじゃなくて、開けるときのみ手動じゃなかったっけ？

それから、113系は平坦線用、115系は山岳線用という区別の方がより正確。宇都宮線の115系は寒冷地用だけど、御殿場線の115系は暖地用だから。
話の広げすぎ＆ヲタ的でスマソ。

>>163
確かそうだったかもしれない…
しばらく学校が休みで電車に乗るどころか家から一歩も
出てなかったからよく覚えてませんでした。
押しボタン式は211系(宇都宮線・高崎線)とE231系でしたよね？

>162･164
そうです。

俺は、大船から品川まで通勤しているけれど、
毎日気分によって、スカ線か湘南電車に乗るかを決めている。
だけど、横浜〜川崎間のノロノロ運転は何とかならないものか？
大船発、10分遅れのスカ線に乗っても、品川には同じ時間につくよ！！

>166
運転している本数が全然違うから、仕方ないでしょう。

JR東海と東日本の協議が今日終わり、晴れて東海道本線東京口に
３ドアと４ドアの両方を組み合わせた新型車両を共同開発という事に
なったそうです。正式発表は４月１日になるそうです。

>>166-167
そういう仕様なので諦めて下さい。

わざと東海道を遅くして、スカ線の新川崎迂回分をカバーしております。

>>169
へぇ。そうなんだ。
てっきり川崎のホームが島１個しかないからだと思ってた。

ところでスカ線って東海道より結構すいてるの？

東海道線と横須賀線の時間の差をなくすことでできるだけ戸塚で乗り換えさせない
ようにしているから。

本数を見れば少ないから、総乗客数は少ないと思われ。
一列車あたりの人数は変わらないかも知れないが。

朝は東海道と横須賀の所要時間を同じにして(東海道を遅くする)
横須賀→東海道という流れをつくらないというが、
東海道は川崎で渋滞するせいか、結局遠回りの横須賀に追いつかれるという感じがする。
川崎→品川の走りっぷりは決して悪くはない。
個人的にはダイヤを強引に遅くしたというより渋滞にはまって結果的に遅くなった
という感じがするんだが。

　横浜にしろ品川にしろホームが二つあるので交互発着が出来るので渋滞起きない
けれど川崎は乗降客が多いのにホームが１つしかないので渋滞が起きてしまうのは
事実。しかしながらあまりにも酷いのはわざと渋滞を起こさせているというのも
事実。

>>168
誰から聞いた?

っつーか、東海道が遅い理由に、受け皿の東京駅に3分に1本くらいの間隔で電車が到着されたら混乱するからっていうのは入らないのですかね？

話は変わるが茅ヶ崎駅のみどりの窓口、順番待ちの列を一列にしてくんないかな〜
３つ窓口にそれぞれ並んでるから、前の奴がいよ〜に長い奴だと
メチャメチャ損した感じになり、無差別殺人をしたくなる気持ちがわかる！
何とかしてくれＪＲ！！他の駅はどうなってんの？？？

>176 無差別殺人をするようなクズ野郎の気持ちなんざわかっちゃいけねぇよ。確かにムカつく気持ちは分かるが。
ところでスレ立て厨房の浜名　風って奴何なの？　ホントにいろいろなとこで見かけるんだけど。

>177
本当色々な所で見ますね。ただし全部１のみ(笑。しかも、前スレ１のリンクをそのままコピーするから、情報が古い時がありますしね。
とりあえず、自分が知っている『浜名　風』が立てた神奈川板のスレ
ここ
逝く手を遮るものなし京急スレ(現)
南武線スレ(現)
相鉄スレ(現)
秘境・戸塚を語ろう(前・勝手にタイトルに余分な語を付け加えられた)
とりあえず、管理人さんにはスレ立て厨房がいることを知らせておいています。
浜名　風は、関東板でも見ましたし、誰かは東海板にいたと言っていました。また、削除依頼の通報もやっていますね｡

>>177-178
彼ねぇ…。

良く言えば、新スレに移行する為だけに出てくる人。
悪く言えば、スレ立てて楽しむ厨房。

ただ、ちょっと空気読めない所があるんだよなぁ。
と、言うと、本人から削除依頼が出るんだよなぁ。（苦笑）

関東板でもスレ立ててますね。栃木県とか。
向こうでも叩かれてますね。マイカル関係のスレを立てたりするのが好きなようで。

私は、大船、戸塚間の海側の壁面に
見える植物ワイパーがとても好きです。
超芸術です。
http://www.google.com/search?q=%90A%95%A8%83%8F%83C%83p%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja&num=20

>>176
茅ヶ崎もひどいが、藤沢の方がひどかった。

＞１８２
辻堂は空いてて良いぞ。

>>176、182、183
辻堂も時間によっては混んでることもあります。

でもこの事はＪＲの怠慢だね！改善の努力が必要だ！

北茅ヶ崎の窓口はすいているよ！
ただ、おっちゃんがあまり操作がわからず時間がかかる！
ブルトレの個室なんか頼んだら、日がくれちゃう。

ｷｼｭﾂかもしれませんが、
朝の湘南ライナーは、もっと増発できないもんでしょうかね。
このご時世に、徹夜で並ばないと１ヶ月券が買えないという状況を
ＪＲ東日本はどう考えてるんでしょうか。

　増発できないんですねー、これが。
　15両編成の場合、だいたい1時間に20本ぐらいしか運転できないんです。だから
東海道線の上りは最混雑時間帯1時間に20本運転しています。ちなみに横須賀線は
普通11本、成田エクスプレスが2本、湘南ライナー4本、湘南新宿ライナー3本の
計20本運転しています。
　何でライナーが横須賀線に関係するの？という意見があるかと思いますが、貨物
線ライナーはみんな横須賀線の新川崎〜西大井間を走るので仕方がないのです。

　ライナーを運転する車両がもうないというのもありますが。

>>186
毎日グリーン車で通勤出来るぐらい、出世して下さい。

新車が走るダイヤ知ってる人いたら教えてくださいな。

>189
新車って？湘南新宿ライン？それとも、東海道の211系(ステンレス車)？

190に補足いたしまする。

今一番新しい車両は一部の湘南新宿ラインで走る4ドアの車両(E231系)
その次はライナーと一部の湘南新宿ラインで運転されるオール2階建て車両(215系)
その次に新しいのは190にも出てきたステンレス車(211系)

189さんこの中のどれ？

東海の車両で普通運行のダイヤ教えてくだされ。
大船駅あたりを朝８時頃と、夜１０時頃走っているのは確認しておりますです。

>191
東京5:20発(横浜5:47発)静岡行き、静岡19:34発(横浜22:14着)東京行きの２本だけでしょう。

　付属編成（東京寄り４両）の半分ぐらいは東海車じゃないかなぁ？
　クロスシートに白いカバーがかかってるのが東海車です。
　193の言う列車で静岡の車庫から東京へ遠征に来ます。一度遠征に来ると、８両の
片方は４日後、もう片方は１１日後まで静岡の車庫に帰りません。

193の逝ってるのは特急東海の車両使ってる電車のことじゃないのか？　だったらあれは�B×�Bの9両編成だぜ。

　194です。
　ごめんなさい。間違えました。192の言ってるのは「特急東海」の車両のこと
ですね。失礼しました。

日経トレンディ2002年4月号　P63
「時間は短縮されたが運賃は高め」
時間が短縮されてないのに、運賃が高い区間があるな。

明日、湘南ライナー乗ってこっと。

新型車両導入してくれ。古き良き湘南色だが東京口ではもうきつい。
通勤電車として使える近郊型電車が必要。横須賀線でさえ
ロングシート多用のE217系があるのに。

>>199
将来は、貫通・併結タイプ、セミ・ロングシート仕様のＥ２３１に統一
される日がくるかも知れません。ただ、関西圏や京急快特のような満足
いく着席サービスや、限界までの速達化はあまり期待できないでしょうが。

>>190
２１１系の車両です。

>>199
俺としては113系は1編成だけでもいつまでも残してほしい。
横須賀線みたいに全部消えるのは悲しすぎる。

211系の最高速度は何ｋm/hですか？

ここを見よ
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~t-mizu/text/t211.html

>>204は>>203に対するレスね。

>>203
東日本の車両は110km/hです。
東海の車両には120km/h対応車もあります。

ちなみに私は東戸塚のあたりで118km/h出すのを目撃しました。（もちろん東日本の車両ね）

新型車導入の予定はあるのですか？

>>207
予定はあるが決まっていない（らしい）

今日に静岡新聞に東海道線の新型車両について特集していましたね！
JR東日本と東海の調整の件も載ってますよ！

>>3
二宮は欽ちゃんがいると思ﾜﾚ

>>209
きのうは新聞休刊日だし静岡スレでも話題になっていないからｶﾞｾﾈﾀと思われまする。

東海道線は東京ー小田原間は全列車平行ダイヤとし、もっとスジを立ててほしい。そうなれば、快速と普通の区別の意味が無くなる。

やっぱり１５両編成に統一しよう！

>>212
特急があるので無理です

早く新しい車両を入れてよ！！

普通のスピードを上げて、特急と普通が同じ速度で走るようにすべき。
客の多い区間で、特急の追い越しがあるのは困る。

>>211
11日は本来は新聞休刊日だったが、証人喚問絡みで特別体制だった
ようで刊行された。
うちにも日経と神奈川新聞が普段通り来たよ。

age

２月から、新聞休刊日制度は廃止されましたよ、事実上。

産経新聞のお陰で。

>216 小田急の和泉多摩川〜喜多見みたく複々線にして、普通と特急を分割して
やれば通過待避は事実上なくなるけど、まぁ現状から考えてみたら無理かな。

>219
亀で申し訳ないがなぜ？

戸塚駅ﾏﾝｾｰ！！

>>221

　ネットで検索すればでてくると思うけど……。
　産経新聞が夕刊廃止する代わりに休刊日も廃止したから。
　それで夕刊廃止に（一説によれば「夕刊が無くても困らない」というＣＭに）
激怒したナベツネが休刊日にも発行することに決定。それに他社も追随したため。

　東海道スレとは関係ないなぁ。スマソ。

とにかく、普通から特急までスピードが遅すぎる。
スカ線も合わせてスピードを上げるべし。
東京ー大船間で１０分短縮を。

平塚停車で茅ヶ崎通過するんなら、相模線の平塚乗り入れきぼんぬ

>>224
よくわからんが、滅茶苦茶だな。

東京〜品川と横浜〜大船のスピードアップは難しいんじゃないかな。東戸塚〜戸塚はいけるかもしれないけど、
保土ケ谷〜東戸塚などは採算を無視した大幅な線路改良か経路変更でもしない限りかなり厳しいと思う。
とりあえずは、高速性能とともに加減速性能が高い車両を導入すべきですね。

独立型ではなく、関西圏のような方向別複々線に大改良したほうが、
長い将来役にたつんじゃないの？？現実では無理かなぁ。。貨物線を
有効に使ったとしても･･････

とうとうネタ切れか？

あぼーん

この間、東海道に乗ったらなんか臭かった。トイレ付近の席に座った
のが原因か？と思いドア付近の席に移動した。それでも臭い・・・
他の人は平気なのかな、と思い周辺を見回した。
ふと、ナナメ前に座って寝ているおじさんに目が留まった。
ズボンの裾が汚れている。泥かな？と思ったが、それは股間の方にまで
続いていた。あああああ
気持ち悪くて即行車両移動した。

やっと話題が出たと思ったら…。フザケんな宣伝しやがって！！！さらにあちこちのスレに…。

>230
マジで？臭かったってことはもしかして…

ちなみに231は229への怒りってことで。

＞＞２３２
鼻が悪いからその臭いがう○こだってことにおじさん見るまで
気づかなかったよ。

>233
嫌ですねぇ。その人が座っていたシートなんかも…。想像したくないな。

朝○新聞に東京駅まで高崎線・東北線延長ってあったけど
湘南新宿ラインの意味が無くなるんじゃ？

>>215
新しい車両？ 走ルンですなら要らないぜ。

>235
何故伏せ字？(笑
ラインは｢湘南｣と｢(渋谷・)新宿｣を結ぶのが一番の目的だから、
これはこれでいいんじゃない？

>>235
常磐線直通電車も、もしかしたらできちゃうかもしれないね。
もし５０１系とか東海道線にきたら、なんかＪＲ近郊電車ギャラリーになりそうな予感。

>238
残念ながら、常磐線は特急が東京駅に乗り入れるのみらしい。

湘南エリアから大宮以北へは、新宿経由と東京経由のどちらが早いんだろ？
あ、けど関西とは違って方向別複々線だから、東京駅の完全スルー化は
ちょいとむずかしいかな。

>236
もう、JR東の作る一般用は走ルンですしかないでしょ。ていうか大量生産品のE231を導入する方が安上がりなんだよね。
まぁ、安上がりついでに車両数を二倍にして昼用転換クロス高速車とラッシュ用ロング加減速機能優車の両方を入れるって考えもあるか(笑

転換クロスは昼でも無理。
っていうかラッシュ時に使えない車両は無理。

だからって走ルンですのような貧乏臭い電車がばかりになるのは嫌だぞ！
(湘新ラインで来ている今でも嫌なのに…)

>243
だからと言って、東海道だけ豪華車両を入れるわけにいかないでしょ。

東海道（東京口）は別格だろ！

>245
あんたはどうせ座れるのだろうからそんな事言ってられるんですよ。
じゃ、全車グリーン個室でもJRに要求したらいかが？

>>245がいいことを言った！
まさに的を得たカキコだ。

もし、豪華な電車に乗りたいのだとしたら、
豪華(に見える)電車に乗って、
他との差を感じたいとしか思えんな。
ただ、245はまだどんな電車にしろとは言っていないから、
深読みしてはいけないか。
ところで、東海道を特別扱いする必要性がわからない。
観光路線って言うなら、今時はグリーン車・特急で十分。

最後に、ここは２ちゃんねるではないから、
現実離れの妄想ネタは控えてくれ。

ところで、もうE217は生産終了なんですか？
横須賀線のみで？

すべてJR東海が悪い！

ﾊｧ?

>>250
そう！JR東海は糞！！

東海道には新型車両はは導入する予定はないのかな？

E217は、ヨーダンパ装備、ダブルデッカーグリーン車、全列車へセミクロス
シート装着により、通勤型と近郊型、果ては観光性能をも併せ持つ。
コストの観点から、量産が望ましいといったところであったが、新津での
通勤型・近郊型の区別の無い(厳密に言えば運転台の高さ等)E231量産に力
を入れ始めたのと、ＪＲ倒壊が、貫通型互換性を強く求めた点と食い違った
ために、東京口の車両更新に遅れがでているのでは。

ヨーダンパは超初期車とグリーン車にしか付いてません。