『川崎市営地下鉄』つくるってマジ？

前にＴＶＫニュースで見たんですけど
川崎にも市営地下鉄作るとか言ってたような。。。
何か知ってます？

どこからどこへ？
南武線があるのに

川崎縦貫鉄道のことですな。
本来計画は川崎駅−新百合ヶ丘駅。第一期計画として、元住吉駅−宮前平駅−新百合ヶ丘駅
を先行着手の予定です。路線は、ほぼ尻手黒川線沿いとなりますが、野川団地あたりにも新
駅建設の予定です。

尻手黒川線に路面電車を引けば、わざわざ金のかかる地下鉄を掘る必要は無い、
とも言われていますね。

京急川崎駅の隣りに建設中のビルがあるけど、そこに「ビブレ」ができる。
でその地下に大師線を移動させて、川崎縦貫鉄道と相互乗り入れ、大師線
はいずれ羽田空港へ増線。
元住吉で中山から日吉へ出来る、新線（名称未定）が元住まで伸びて、
羽田までの大計画らしいけど、横浜市と川崎市が建築費やら金絡みで
工事とか書類がらみで遅れてるらしい……。
だけど、川崎縦貫鉄道は平成２３年に元住吉駅−宮前平駅−新百合ヶ丘駅
完成予定だから、あと１０年!?
ていうか、別にいらないと思うけどね(- -;;
くわしくは川崎市のHPで……。

計画自体は１９８０年頃からありますね。
おいらが消防のころから期待してましたが、いまだ実現ならず。
ちなみに当時の完成予定は１９９１年。

都営浅草線でしょ
今は西馬込までだけどトンネルは二国の多摩川の所まできている
計画ではＪＲ川崎駅とつながる筈だけど川崎市が反対し
路線の延長が出来ないでいる
何故か？
ダイレクトに都内の地下鉄に接続すると川崎市の商業利益が減少する為
だって、今はどの地下鉄を見ても大抵色々な路線と相互乗り入れしているのに
西馬込で止まっているのって、ヘンでしょ

>>7　別の理由もある。浅草線には京急が乗り入れているでしょ。すなわち、
浅草線本体が川崎まで乗り入れると、京急の品川-川崎間利用者が減ってし
まう。そこで、京急も浅草線川崎延伸には反対しています。特に都心側から
の急行が京浜川崎止まりだった頃は、浅草線本体の川崎乗り入れは、一種の
タブー話でした。

>>5　横市地下鉄の日吉中山線の羽田乗り入れは断念です。それは、横市側
が小断面地下鉄を採用することとなったため、京急大師線&川崎縦貫鉄道と
は建設規格が異なり、相互乗り入れが不可能となったから。
その代わりといっては何ですが、一部でまことしやかに喧伝されているのが、
神奈川東部方面線構想。相鉄いずみ野線を湘南台から平塚へ&二俣川から新
横浜を経て川崎へ延伸するという構想。これも、京急大師線を経由して羽田
空港乗り入れを目指している由。

>>7　もう一丁。二国の多摩川大橋まで来ているのは、浅草線の予定トンネルではなく、
天気電話ガス下水道の共同溝トンネル。これができてしまっているので、二国直下の地
下鉄トンネンルの新設は、事実上不可能となりました。

しかし…なんで宮前平なんだろ。ずっと気になってる。
まあ、鷺沼は土地の都合上ほぼ無理だろうからしゃーないけど。
宮前平じゃあまりお客さん望めないと思う…

>>10
横浜市営もたまプラから嫌われてあざみ野になった経緯が・・。

>>11
あ…そういやそうだったっけ…
まあ、あざみ野もそのおかげでかなり発展して来年から急行停まるようになるけど
宮前ってどーなるんだろうね…

そんなに急行停車駅増やすと、東横線みたくなるぞ。

>>13
そうだね。まあ田園都市線は「あざみ野-たまプラーザ-鷺沼」になるけど
東横線は既に「自由が丘-田園調布-多摩川」でやってるもんね…特急あるけど。
宮前にはさすがに停めないでしょ（藁）

でも、田園都市線特急ってのもいいかもしれない。
渋谷−二子−たまプラ−長津田−中央林間（案）あたりで。

あ、ここは川崎市営地下鉄の話だっけ？
そもそも南武線があるじゃん。
まずは南武線を快速化すべきじゃないか？

川崎−武蔵小杉−武蔵溝ノ口−登戸−稲田堤−府中本町−分倍河原−立川（案）
あたりでどう？

でも、退避設備が追いつかないでしょ？＞田園都市線特急

あ、でも昔南武線に快速あったでしょ？なんでなくなっちゃったんだっけ？
その案は結構（･∀･）ｲｲ!と思うけど…

しっかし川崎市営地下鉄、か。南武線に勝てるのかな？

藤が丘に今一生懸命造っているのは待避線かな？
その気になればどこでも造るでしょ。あまり地上を走らない
田園都市線ならなんとかなりそう。

藤が丘のはあざみ野急行停車時のためみたい。
江田みたいに柵ができるのかどうかはわからないけど。
おそらく新2番線（今の1番線）と3番線（今の2番線）で各駅停車停めて
新1番線（建設中）と新4番線（建設中）で急行を走らせるんじゃないかな？
スレ違いなので一応sageよう。

関係ないけど大井町線の溝の口延長、民家ぶっ潰しまくりだよね…
まあ鷺沼まで伸ばす計画だったんだから恐い…

>>16　当時、南武線には待避線（4線）のある駅がなく（緩急接続ができなかっ
た）、快速を走らせたことにより途中駅で普通列車の運転間隔が20分になって
しまったため、途中駅利用者の不評を買うことに。また、緩急接続できなかっ
たことにより、当初想定ほど利用者が多くなかったため、廃止となりました。

今は武蔵中原に待避線ができたので、快速復活も不可能ではなくなりました。
ただ欲を言えば、川崎-中原間にもう1箇所待避可能駅がほしいところ。無理
をすれば矢向駅の3線を使えなくはないのですが。

>>11　横市の想定終点は実は新百合ヶ丘でした。たまプラ住民の反対と、横
浜上麻生線の下を通って新百合ヶ丘まで伸ばしたかった横市の事情もあり、
あざみ野経由となりました。ただ、新百合ヶ丘延伸は事実上白紙撤回です。

たびたびスンマセン。
>>16　長沢・犬蔵・有馬・久末・野川・子母口といった鉄道空白地帯のカバーと
聖マリ医大・市立井田病院への利便性向上、そして南武線の補完というのが建設
目的として挙げられています。ですので、競合関係にはならない様ですね。

>>19
南武快速、そういう経緯があったのか…ありがとう。
でも、やっぱり快速復活したほうがいいんじゃないかな。
田園都市線や小田急小田原線、東横線使ってて南武線に乗りかえると
体感上遅い、って感じるし…

>>20
言われてみるとそのへん何も鉄道線通ってなかったね…
南武の補完か…。これでそれこそ快速運転したらどうなっちゃうんだろう…
どうにもならないか。

しかし、その空白地帯で利用する人は何人位の想定なんだろう？
どう見ても赤字路線になりそう。
相鉄線のゆめが丘や横浜市営の下飯田・舞岡みたいになりませんように（願

あのへん、バスとかにお客食われないのかな？
やっぱり利便性を追求するなら快速運転は必至だよね。

その辺駅ないけど南北に走らせることもないだろう。
東西にはしらせてやれよ。

>>24　鉄道開業の暁には、並行する市営バスは廃止&再編されるでしょうね。
>>25　市側は意地でも東西方向には走らせないでしょうね。なぜか。東西方向に
線路を引くと、東側は南武線に、西側は横市地下鉄や横浜線とぶつかるでしょ。
南武線にぶつかるってことは、それだけ南武線の混雑を助長することになる。
横市地下鉄や横浜線にぶつかるってことは、せっかくのお客さん（すなわち川崎
市民）をみすみす横浜側の商圏に持っていくことになる。また、横浜市内に「川
崎市の息のかかった鉄道」線路を引くことに、横市側が快く思うはずがない。
そんなところです。
市北部の人（=日常の指向が新宿や渋谷に向いている人）を何とか「川崎駅」に
呼び寄せたい。縦貫鉄道の別の一面なのです。

>>26
うーん、でもあのへんって市営以外にも東急バスって走ってなかったっけ？
まあさすがに一企業（東急バス）には市は干渉しづらいとは思うけど…

川崎に地下鉄はいらないなあ。
それより南武線の輸送力増強と駅前の整備が大事。
ギャンブルのお陰で安い税金が高くなる。

人の流れに逆らって交通機関を作っても無駄。
他の政令指定都市が地下鉄作っているからうちもって考えが
少しでもあるなら、やめたほうがいい。

横浜市営地下鉄と協力して一体的に建設しろＹＯ！
新百合〜あざみ野の計画があるのに、新百合〜宮前平を作っても、
競合して共倒れになるだけジャン。

まだあった！
横浜市は日吉〜鶴見の計画があって、川崎市は元住吉〜川崎の計画
これまた競合してるＹＯ！

>>30
横浜市営の新百合〜あざみ野間の計画って、
実質的にアボーンしたんじゃなかった？
漏れとしては川崎市営よりも横浜市営の新百合延伸の方が、
麻生区のためになると思うのだが。

>>32
まだ計画自体は生きている。

こんなページ見つけた。

川崎縦貫高速鉄道
http://home.catv.ne.jp/dd/fushimit/kawasaki/kawasaki-index.htm

３号線　あざみ野−新百合ヶ丘
http://home.catv.ne.jp/dd/fushimit/yokohama/keikaku/no3/no3line.htm

どう考えても宮前平じゃなくて鷺沼に通すべきだと思うけど。
鷺沼は駅が谷間にあるから、あれより深いところに地下鉄を
通さなきゃなんないから、大変っていうことかな？

>>35
建設費考えると、デカい道路の真下（ここでは尻手黒川）を通したほうが、
安くあがるし手間も楽。だから宮前平なんでしょうよ。
鷺沼だと尻手黒川からクネクネ曲がらなきゃいけないし、そのため
民有地の下を通らなきゃいけないんだろうし。

＞＞３５
宮前平って区役所があるからでしょう。
最初は、区民（例えば野川居住の人）からの要望で、区役所近くにも駅つくる予定だった
らしいんだよね。（いまの勝木書店があるところか？）
その計画自体なくなったみたいだけどね。
個人的な意見をいうと、たまプラ・鷺沼って連続して急行止まるでしょう。
この際、鷺沼から宮前平に変更するべきだよね。

>>37
田園都市線急行は「宮前平・鷺沼・たまプラ・あざみ野」４駅連続停車！！

横浜市営地下鉄が、急行停車駅であるたまプラでなく
あざみ野に行ったのは、たまプラは川崎との境目に近すぎ、
市営鉄道の意義に反するからとのこと。
川崎市営が宮前平に行くのも同じ理由。
鷺沼では横浜市に近すぎるから。
素直に利便性や街の発展を考えれば、たまプラ・鷺沼にすべきだろうが。

>>38
あざみ野は反対。
自称「あざみねーぜ」のバカ連中が調子にのるから。

>>40
いちおう乗換え駅だからどうなることやら。
確実に止まると思うけど。
田園都市線に特急が本格的に走りゃ別か。

>>40
急行のあざみ野停車はもう決定してるよ。
来年春からみたい。
ワールドカップに向けた対策と思われ。

以上、スレ違いな話題でした。

>>42
速攻で特急できたりして。

>>40
「あざみね〜ぜ」？？
そんなババァの戯れ言なんて気にするな。

藤が丘に各停の退避施設が出来るからあざみ野停車でもダイヤは組みやすくなるらしい。

…というか、蟹ヶ谷に電車通ってくれませんかね。
バスの便が悪すぎる…
（尻手黒川通り「明津」奥のエリア。3方を小高い山に囲まれた
エリアがあったりするうえ道が狭く車で行くのも便利が悪い）

武蔵野貨物線の旅客線化はどうなったの？
新たに地下鉄掘る必要ないからちょうどいいと思うんだけどなぁ。

>47
あそこはトンネルの構造上、新たに駅を作るのは難しいんだって。

>>48
アリガトウゴザイマス。
そうなんすかー。でも、実現したら建築費も浮く、JR貨物も潤うで一石二鳥だと思ったんですが。
でも、あれだけの路線を貨物だけに使うのは勿体ないですよねー。

>47
ＪＲが渋ったって話しもある。

武蔵小杉を改造したら相当デカイ駅になる気がするが。
妄想だけど、新幹線・横須賀線・南武線・東横線・目黒線・地下鉄。

東海道貨物線の旅客化って話もあったよね
どうなったんだろ？

>>51
小杉って乗降客って多いのかな？
川崎市内なら、川崎駅の次くらいに多そうなんだけど。

>>47-50
ＪＲが渋ったのは本当らしく、その理由のひとつがトンネルの構造。
武蔵野貨物線は基本的に貨物しか通らないが、線路の所有者はＪＲ東日本。
南武線の黒字維持のために昼間の本数を12分おきにしたり、古い設備を
放ったらかしにしたり…、武蔵野貨物線を旅客化すると、そんな南武線と
競合しちゃうというマイナス思考が（今でも南武線の乗客は減少傾向）。

>>54
確かに、南武線は乗りたくないもんなー。DQN率高すぎ。
ま、川崎と立川結んでるからしょうがないか。
保線とかも、いかにも手抜きって感じ。
いつも私鉄使ってるからかもしれないけど、南武線って異様に揺れるもんね。
ここはベトナムの鉄道かいっ！ってくらい。

今度の市長選で、地下鉄建設を積極的に推進しようとしているのは現市長だけ
みたいだね。その他はお茶を濁すか白紙撤回かのいずれか。
現市長は当選しそうにないので、新市長が就任したら地下鉄建設は足踏み
しそうだ。

そんなに地下鉄出来るのみんな嫌がってるの？知らなかった。
私の住んでいる地域はもろ当てはまるけど
そんなに嫌がってる住民いないけどなぁ。それとも知らなかっただけ？

嫌がってるんじゃなくて、知らないだけでしょ。
事情を知っていれば地下鉄建設が財政に影響与えるのは必至だから、
反対の声が大きくなりがち。
けど、地下鉄が通る予定の地域ってマジで交通事情よくないね。
バス混んでる上に、道も狭い。

宮前平近辺に住んでる住民としては、例え赤字路線になろうとも、出来て欲しいです。
川崎市は北部に病院が少ないので地下鉄を通すことによって来る高齢化社会に対応できるようにもしているのではないでしょうか？
また蔵敷・長沢などの地域は近くの駅と言っても百合ヶ丘、溝の口とかなり遠いんです。
東京も横浜も川崎南部も近くて遠い陸の孤島となっています。
そんな地域の発展・将来性を考えると今の段階から赤字路線と決定してしまうのも寂しいですよね。

ついでに言うと、映画館も川崎駅か新百合ヶ丘しかなくて、あとは渋谷や日比谷といった東京圏になってしまいます。
そうなると人の流れはどうしても東京圏に流れてしまうような気がします。
逆に考えると、新百合ヶ丘に映画館がなかったら行く必要性はないようにも思います。

南武線をローカル線から脱出させればまだまだ現役としてやっていけそうな気がします。
市営地下鉄が仮に白紙になっても、現状のまま継続されても、南武線の高速化はいろいろな方にとっても大変大きな利益になるとも考えられます。
新しいものを作る前に既存の設備を改良したりしてもう少し「今」をより良くして欲しいですね。
将来の話はまだ早い気がします。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1001724717/
２ｃｈにもスレあったけど、この地下鉄の意義って単なる私鉄へのアクセス路線だと思うが。

市長立候補者の一人は川崎縦貫の建設取り消しと言ってるからねぇ
今日の朝日新聞朝刊より

だれだ？そんなこと言ってる立候補者？

でも、しょうがないんじゃないですか？
地下鉄を作ったばっかりに、財政再建団体になってしまっては目も当てられないです
から。
「南武線の黒字維持のために運転間隔を12分にしている」っていうレスもありました
し、そもそも需要がそれほど大きくないのではないでしょうか？

>>59
東京圏への消費者の流出を危惧されてるようですが、仮に地下鉄ができたとしても、
消費者は川崎には行かないのではないでしょうか？すくなくとも個人的には川崎には
行きたくありません。
消費者を捉えるには、川崎を魅力ある街にすることが先決だと思います。

それに、川崎北部に病院が少ないって本当ですか？
聖マリは第三次救急指定ですし、新百合周辺にはたくさんあるような気がするんです
が（これは何も調べたわけではないので、ほんとに少なかったらごめんなさい）。

>>59
人口比率で考えると川崎北部は病院が少ないかもね。
ただ、この救急体制のことを言ったらキリないのでこれ以上言及しません。
財政面はたしかに危惧せざるをえないよ。市内からの企業撤退が相次いでいる
以上、今後の法人税収の減少は明らかだし。よって>>63に同意！
東京圏への消費者の流出に関しては、地下鉄ができればそれだけ各私鉄への
アクセスがよくなるわけだから、川崎が魅力的な場所でないことが明らかな
以上（宮前・麻生の両区民は川崎南部を差別したがる傾向があるしね）、
今以上に東京依存の傾向が強まるでしょう。
アクアラインによって栄えるはずだった木更津では消費者が横浜へ逃げたり、
北海道の岩見沢でも高速道路（都市機能の分散が目的のひとつだったが…）
の整備によって札幌依存度がより強くなったという事例もあります。

南武線を整備して、道路事情を改善するだけでも、相当の効果が得られるはず
です。

川崎って税金安いのが取り柄だったから高くなるのも困るなぁ。
でも、バスしか交通手段がない地域にとっては開通して欲しいし。
難しい問題だね…

川崎市と横浜市が合併すればよいんだよ。
無駄な地下鉄建設はまじやめてほしい。
川崎方面なんて行かないよなあ。羽田空港へ行くときに京急へ乗りかえる
ときくらいだな。
買い物とかは、新宿や渋谷へ行くよ。

川崎市営地下鉄もいずれは羽田空港まで行くかも？という話もどこかの掲示板で出ていました。
羽田空港も、もしかした近い将来完全な国際空港になるかもしれません。
そうなった場合、川崎はまた新しい局面を迎えるように思います。
今は重化学の工場が多い川崎南部ですが、羽田空港が国際化した場合、航空貨物の中継地点としてもかなり有望だと思えます。
また、運送の中継地点として川崎港を今よりもっと有効に活用することもできると思います。

将来のための投資になるならば、決して高くはない案な気がします。
確かに京急大師線と相互運転をするとは限りませんが、もしなった場合を考えるそんな気もします。
ベットタウンとしての川崎市がより繁栄することを心より願っています。

ちなみ南武線の高速化は市営地下鉄とは別として考えても、重要だと思います。
早く高架等をしていただければいいのですが。

そうですね。
南武線と、南武線が結ぶ街の問題が先決だと思います。
登戸も頑張ってくれ。
そう考えると、小田急にも頑張ってもらわねば・・・。

溝の口に映画館が出来たら儲かると思います。
どなたか同じ意見の方いらっしゃいませんか？
ちなみに溝の口は田園都市線では乗り降りはけっこう多い駅です。

地下鉄建設よりも広島みたいに新交通システムを地下に通した方が需要や財政面から最適であると
思う。現に地下鉄建設予定地域は交通空白地帯で何らかの新たな交通手段を考えなければならない
が川崎ぐらいの規模で地下鉄を建設したらマジで財政破綻するかも。千葉市でさえ地下鉄建設を断
念してモノレールにしたぐらいだから・・・

>>68,69
武蔵小杉の再開発なら計画されてるモナー

>>64
ストロー効果ですねぇ

>>70
千葉より川崎の方が財政事情はまだマシだろうし、計画地域の抱える人口が
違うので一概に比較はできないかと…。もっとも、千葉のモノレールはガラ
ガラですけどね（運賃高すぎなので、みんなバスを使ってるね）。
また、広島の新交通システムだと、定員が少ないわりにはランニングコスト
がかかったり（つまり採算が…）、線路の増設などの設備面での融通が利か
なかったりと、スピードが出なかったり（一般的には60km/hぐらいまでか）
これはこれで問題があるんだね。開通間もない頃のお台場の「ゆりかもめ」
ぐらいに混んでやっと黒字なのが新交通システム。
まぁまともに地下鉄つくるよりは良いですよね。
70の言うとおり、交通空白地帯での何らかの新たな交通手段を講じなきゃ
いけないのは確かですね。
公共交通機関は基本的に儲かりませんから（例えば日本の地下鉄で黒字なのは
東京の営団だけで他は大赤字。札幌は破綻するかも。海外もみんな大赤字）、
どの程度の赤字なら行政としてやむを得ないのか、その線引きに関する市民の
コンセンサスを得られる手段が求められるわけで、その意思表示が今度の市長
選挙になるんですね。

>>72
そうですね。まぁそもそも、川崎北部の人間は川崎南部に全く興味がないのが
実情ですから（南部の方には失礼ですが）、市が言う「市の南北の一体化」
がどれだけ図れるかは相当疑問。一部では市南部の政治家の妄想じゃないか
という話も出ているほどですから。

>>62
朝日新聞より
奥津氏・・・市民に情報を公開し、白紙撤回も含めて全面的な見直し
奥田氏・・・反対。巨額な不採算事業で、財政が崩壊し福祉財源も
　　　　　　吹き飛ぶ。
高橋氏・・・賛成。首都圏全体の交通機能向上にもなり、市議会の総意。
斎藤氏・・・縦貫道中止、国の財源措置、市民合意などの条件が出れば
　　　　　　賛成。
阿部氏・・・首都圏の交通網や環境を考えれば必要だが、財政面で問題あり。
高橋氏以外は何らかの問題があると指摘してますね。
かなり厳しい状況です。

幸区に住んでるけど、新百合ヶ丘に行く用なんてまず無いから・・・
せいぜい、行くとしても登戸や溝の口くらいまでですな。
政治家や市が市域の一体化って言っても無駄なような気が。
あそこら辺りの人たちって川崎都民だし。

現市長だけしか押していないって事は、本当に破綻する可能性があるってことを証明していますね･･･
だからって白紙にまでされてしまうと、国からの補助金の話や鉄道事業者の資格などはどうなってしまうのでしょうかねぇ。
せめてモノレール、第２の「ゆりかもめ」を造っていただけませんかね。
北部は道路が狭く、バスがバス停に止まるだけで後ろに長い渋滞が発生してしまうようなところです。
地下鉄のような建設費のかかってしまう事業でなくても、どうにかして移動手段を造っていただけませんでしょうか？
一部は地下でも、可能な限り地上を走る「乗り物」を建設していただけないのでしょうか。
私は同じ市民（特に南部地区）の方々に負担をかけたくはないのですが、北部の現状を知っていただければ南部の方々にも建設の意義が解かって頂けるんではないでしょうか。

少なくても、まったくのゼロにはして欲しくありません。
どうにかより良い交通手段を造っていただけることを願います。

市民の皆さんも選挙に行く前に候補者の主張をぜひもう一度ご覧になってみてはいかがでしょうか？

ちゃんと道路さえ整備されてれば
車でスムーズに行動できて地下鉄云々の話になんなくて済むのに、
という意見はダメよね…（埼玉に行ってちょっと実感したので）

ほんと、どうしたらみんながいい方向に向かっていける方法が
見つかるんだろう（泣

77さんへ＞
確かに道路整備も完璧ではないですよね。
南部のような広くて真っ直ぐな道路がうらやましい。
北部地域の山道ではバスは通れないと思っていましたが、通れるんですね。
無理してるようにも見えますが・・・

反対の方もいらっしゃるし、出来て欲しいと思ってる方もいる。
ほんと、市長選は真剣になって選びたいですね。
「あしたのジョー」の漫画の通り、私たちの明日を決める選挙ですね。
ぜひ参加しましょう！

http://vote.ziyu.net/comvote.cgi?id=chikatet
投票して下さい。

関連スレより
============================================================
国・地方とも財政難のおり、不要不急の鉄道建設にお金は回りません。
国土交通省も国庫補助出来る整備路線は優先順位を付けた上で、
全体として「減らさざるを得ない」「計画の延期または中止もやむを得ない」
と言っております。

地方財政に至っては、言うまでもありません。
横浜市営地下鉄の計画路線のうち、今年着工した路線（中山〜日吉）でさえ、
国庫補助削減のあおりで、完成時期が大幅に遅れることが見込まれています。

横浜市の３セク「横浜高速鉄道」（MM21線建設主体・こどもの国線を保有）は
MM21線の完成を優先するには「既存路線の廃止（こどもの国線のこと）も
あり得る」と極めて厳しい状況です。

☆１０月２１日（日）は川崎市長選挙の投票日です☆
＜ネット投票実施中＞
あなたにとってどちらが必要？
川崎縦貫高速鉄道ＶＳ横浜市営地下鉄３号線
◆投票所“あなたの意見をお聞かせ下さい！”
http://vote.ziyu.net/comvote.cgi?id=chikatet

横浜地下鉄３号線が人気ありですか。やぱっりね。
でも将来的に新百合ヶ丘ってターミナル駅になるのかなぁ？

横須賀西部にも地下鉄作ってほしい。。。
いや、俺は駅から近いところにすんでるから俺には直接関係ないけど
市西部方面に住んでる友達が不便だ不便だとなげいてるから。。。
京急線新逗子から相模湾沿いを走って京急線三崎口までつないで
環状線みたいになったら便利そう。

>>83
京急逗子線自体が利用客減少に悩んでる状態なのにそんなの絶対ムリ。

市交通局の、建設費や将来の収支見通しに関する姿勢が楽観的すぎるように
思うのは私だけか？
まぁ、楽観的な数字を出さないと市としては地下鉄建設の必要性を説明でき
ないんだけどね。
もっと会計に対してシビアにならないとヤバいよな。
単年度決算じゃなくて複年会計にして、バランスシートを徹底的に出して検討
していかないと地方財政は今後とも借金漬けの道を歩むことになる。
市の地下鉄建設についても国がこれからも市の要求通りの補助金を出せるかは
相当疑問だ。
地下鉄予算があれば、その半分程度額で南武線の改良事業やバスレーン設置事
業ができると思うのだが。

>>83
84に追加すると、あの辺りは地形がものすごいので建設費がバカにならない。
てゆーかスレ違い。

アンケート、川崎が逆転してるけど、横浜３号線の方が需要ありそうだが・・・

>>73
>>75
やはり川崎における南北の溝は深い
北部人−愛着心のない新興住民
南部人−古臭い土着民

>87
川崎は南北問題の縮図だな。
ちなみに、オレは北のブルジョア階級さ。

>88
何言ってんだか・・・。そんだったら横浜にでも逝けば？

地下鉄ではなくLRT（高速路面電車）にすれば建設費は地下鉄より安く作れる
はず・・・。

>>88
「北」って、金正日の国のことでしょ。

>>90
そうなんだが、市はＬＲＴ案は却下したのよね。

へぇ〜。LRT案は却下かぁ。
安くてもいいから便利な乗り物を造ってくだされ。

南武線をもっと揺れない車両にして下さい。
あと、本数増やしてください。
JRさんよろしくどうぞ･･･

>>91
北の国から2001？

新聞とか読んでいても川崎市長選の有権者を北の地域（麻生・宮前・多摩・高津）と南（川崎・幸・中原）
って区別してるけど、東西ではないの？

地図を見たら北部・南部じゃなくて正確には東部・西部じゃないのか？

ネット投票の締め切りが迫る！
☆１０月２１日（日）は川崎市長選挙の投票日です。
【ネット投票】川崎縦貫高速鉄道ＶＳ横浜市営地下鉄３号線
◆質問事項：どちらが必要だと思いますか？
・川崎縦貫高速鉄道【川崎市交通局】（新百合ヶ丘〜川崎）
・横浜市営地下鉄３号線【横浜市交通局】（あざみ野〜新百合ヶ丘）
http://vote.ziyu.net/comvote.cgi?id=chikatet

上の投票では横浜市営の方がポイント少ないですが現実問題として横浜市営は
もうあざみ野まで開業しており地下鉄建設のノウハウもかなり豊富ですが川崎
縦貫はゼロから始めなければならないわけでその建設要員も新たに確保しなけ
ればならないですよね。ま、市役所内の配転で賄えるのなら話は別ですが・・
本当に麻生区住民の利便を考えるのなら横浜市営の延伸。尻手・黒川道路地域
の公共交通手段改善は同道路の直上に無人運転の新交通システムの建設。これ
が一番、現実的だと思う。

川崎市営地下鉄はやはり不要
やっぱLRTもしくは新交通システムにして
新百合ヶ丘−宮前平−元住吉−新川崎−川崎
とするのがベター
運転間隔も7〜8分おきが理想

あと、川崎市が補助金出してJR南武線を増強する。
川崎−武蔵小杉間と武蔵溝ノ口−稲田堤間の立体化
登戸駅周辺の開発（向ヶ丘遊園駅と統合含む）の方がいいのでは？

>94-95
慣例？
現状の温度差から南北の方が適切な表現と思う。
いっそのこと売れない梨園や畑買い取って
市の中心を高津区あたりに
持って逝っちゃえば良いかも。

>>99
いや、市の中心にふさわしいのは中原区！！
ちょうど武蔵小杉駅周辺の再開発計画もあるし、市役所を武蔵小杉に移転しよう！！
http://maruko.cup.com/kosugi_map2_21.html

>100
川崎市中原区から川崎市中央区に改名？

そう言えば武蔵小杉に中央図書館造る計画もあるようで。

>>95
個人的には東部・西部に変更をきぼ〜ん！

北部だと「北部同盟」みたいで嫌だからね。(苦藁

川崎南部解放戦線

横浜市営の３号線造った方がどう考えても賢明だと思うが。
宮前や麻生の人たちは川崎区や幸区を見下して考えてるみたいだし、
用は無いだろう。ついでに川崎市が走らせてるゴミ列車もやめたら？
わざわざ川崎まで持ってこないで多摩の方にでも持ってけばいい。

>100ご紹介の再開発マップ拝見！
縮尺、動線無視のへたれマップ作っているような川崎に
都市計画の資格なし！
川崎駅西口も、鹿島田〜新川崎連絡橋計画もそうだけれど
飲み屋街は簡単に排除できると思っているんだろうか？
川崎駅西口再開発で、飲み屋街に支払った補償金いくらだと思う？
まして、相変わらずの箱物オンリー、
しかも、鹿島田〜新川崎であれほど不評だったにもかかわらず
地下鉄と小杉との連絡無しかよ。
川崎を中心にしたいのか、小杉を中心にしたいのかわからん。
更に、道路が狭いからバスターミナルを無理やりはめ込んで
ターミナルから小杉駅までの距離、考えているんだろうか。
こんなａｈｏな計画作るやつはシムシティでもやってればいい。

別に100さんに対するレスじゃないです。100さんには感謝！

＞１０５
確かに、幸区や川崎区に対する親近感ゼロ。
川崎の南北問題も深刻だな。

〜川崎縦貫高速鉄道掲示板OPEN〜
◆あなたの意見をお聞かせください！
http://www.ziyu.net/~rent/tree/wforum.cgi?id=okaken1981

犬蔵住民でございますが・・・。
日頃感じるのは小田急線方面へのアクセスが悪すぎる、ということ。
まあ地下鉄出来たら映画観に行きやすくなるな、とは思うけど、
10年後もまだ住んでるか分からないし、そこまで大規模な計画を立てて頂かなくても、
日本民家園の山の辺りの道をもっと広くして、宮前平〜遊園等の
バスが通れるようにしてくれればいいなー、と思っております。

＞日本民家園の山の辺りの道をもっと広くして、宮前平〜遊園等の
＞バスが通れるようにしてくれればいいなー、と思っております。
それいいですね！
自分も犬蔵住民なんですが、小田急線方面に行きづらいのは東急の戦略なんでしょうかねぇ？
宮前平も田園都市線を走らせる事によって発展させてきましたからねぇ。
とりあえず、北部は道路が狭い！尻手黒川線ぐらいに広い道が他に無い。

そう言えば、犬蔵とたまプラーザを繋ぐ道路がけっこう出来てきていますね！
その道路は高速道路並みの広さに感じました。
これがつながると新百合ヶ丘の映画館じゃなく、港北東急の映画館に行ったほうが早そうですよ。
川崎市がんばれ！

今度の新市長さんは、地下鉄に対して具体的には
どのような考えなのでしょうか？新聞でも選挙が終わってから
ぱったり記事がなくなりましたが・・

>>107
川崎区民だけど、俺も宮前、高津、多摩、麻生区
に対する親近感ゼロ。行ったことも無いし、行きたいとも思わない。
こっちでは私鉄といえば京急。小田急は乗ったことない。
俺の中ではイメージとして川崎＝川崎区みたいな感じなんだけど、
北部の人は川崎市○○区になっていることに違和感はないの？

俺、学生の頃から新百合に住んで、勤めは都内。
俺が川崎市民だって事はわかるが、
川崎駅で青白の市バスがたくさん走ってるのを見ると、
「なんでここに市バスが・・・」って感じだ。
川崎＝川崎区というイメージは皆無だよ。

人に、どこに住んでるの？って聞かれたときに困る。
世間では、川崎＝川崎区だからね。
最近は、新百合の知名度も上がってきたが、
新宿と町田の間って答えてごまかすことも多い。

私は幸区民ですけど、
麻生、多摩区には正直な話行ったことないです。
っつーか、行く理由がない。
遊ぶ、働く、どっちにしても川崎市を北上、南下するよりも
東京、横浜に行く方が近いしそれで全てが足りるからね。
南武線の輸送量強化と川崎市各区の個性と魅力作り、
これができない間は川崎市の南北統一は無理。

自治体のつながりより、沿線つながり。
買い物なら、さいか屋よりもたまプラの方がよほど身近だし
（あ、丸井ファミリーも使うか）、
映画も、チネチッタくんだりより渋谷だし。
（以前行ったチネチッタの場内整理は田舎映画館以下。もう勘弁）
パスポート取る時くらいに、思い出したように川崎駅まで南部線で南下する。

輸送需要は、2011年初期整備時に18万人/日、いつかわからない全線整備で30万人/日
（http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/subway/tikatetu/tikatetu_4.htm）ていってるけど、
今の時点で川崎市人口125万人(2000年）、市内就業者54万人（1996年）なんだよね。
無前提に人口右肩上がりして地下鉄利用者見込みをお手盛りしてるんじゃない？
町丁別人口（http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/tokei/mbz/mbz1210.htm）に関する
将来推計（開業時の１０年後、債務解消時点（一体何年？）に基づいて、
市役所が輸送需要の説明をするようしてくれ　＞　阿部たかお

このスレに書いてあることが本当だとしたら、
自治体エゴ（オラが川崎に地下鉄を）や既存鉄道（既得権）に
地下鉄建設が翻弄されている姿にあきれる。

地下鉄に何十億も掛けるくらいなら、既存の駅前の拡張とか
駅前のマイカーとバス・タクシーの分離駐車とか、
駅までの取り付け道路の整備にカネ使ってほしいよな。
バスの定刻運行に努力してくれよな、ブツブツ。

地下鉄イラネぇー。南武線どうにかして。
宮前さんみたいに南部線って誤変換になってしまうの
良く見かけるけど南武線も今のままだとどうなんだかなぁー。

地下鉄作る金あったら駅前の無料自転車駐輪場ほしい！
選挙当日に誰に入れよッかなと眺めて
公約にそう書いてた人に投票したけど、落ちたなあ。

南部線　→　南武線　失敬。

地下鉄作る金あったら地域保育と地域病院。
＃　車持たないから道路整備必要性の事情にはうとい。

119さんへ。
車を持ってないなら、逆に地下鉄の必要性があるように思えますが・・・
北部に病院が少ないから、増やして欲しいってのは一緒ですね。
でも、移動はバスですか？
なんか、少なくてもバス以外の交通機関を必要としている人に見えました。

地下鉄じゃなくてもいいから、バス以外の交通機関を増やして・・・
南武線の増発＆踏み切りを減らして高架を進めてもっとスピードを出せる線路にして欲しいですよ。

120さんへ。
私に限っていえば、田園都市線の駅そばに住んでいますので
ご心配は要りません。ごめんあそばせ。

ただ、北部地区の病院の少なさについては同意。

私が言いたいのは、
例えば（あくまで例えば）同じお金をかけるのなら、
地下鉄を作って聖マリアンナ病院に通いやすくすべきか、
むしろ地域医療を充実させる努力をすべきか、
どちらにすべきか。


私には地下鉄の議論が、コウケイムトウ（？）に思えるのです。

115で記したことをもう一度読んでもらえばわかるように
全線開通時30万人利用見込み（往復なら半分の15万人）を
2000年時点で人口125万人の川崎で見込むというのなら、
ならしていえば
赤ん坊からお年寄りまで含めて10人に1人の割合で市民が
月曜日から日曜日まで毎日毎日地下鉄を利用するということです。

東海道、東急、小田急だけで生活ができる人と
車を持っている人を差し引いて考えれば、
過剰見込みも甚だしくありませんか？
川崎市ウェブを見てもそこら辺の輸送需要の見込みが説明されていないのです。

行政需要に的確、cost effectiveに応えるなら、
地下鉄の優先順位の高さをどう立証するのか。
大江戸線や北総開発鉄道にならないと言えるのか？
阿部たかおは説明責任を果たすのか？

自己レスです。

> 東海道、東急、小田急だけで生活ができる人と

改め、以下に訂正。南武線などの沿線の方失礼。

> JR、京急、東急、小田急だけで生活ができる人と

あーあ、しょせん私の川崎市民意識なんてそんなもの。
でも市の財政赤字尻拭いは御免こうむる。

南武線の充実と、横浜市営地下鉄３号線の新百合ヶ丘延伸でどうでしょう？
多摩センター周辺からの人の流れも期待できますし・・・。
ちょっと趣旨が違うかな？

うーんまぁともかく、
神奈川の交通事情は川崎市だけの問題では無いと思いますので。
行政の区分けもわかるけど、
縦割り行政よりも地域住民が動きやすいのが一番だと思います。

119番さんへ
いや、私も田園都市線の駅（宮前平駅）まで徒歩10分くらいのところに住んではいるのですが、やっぱり病院とか田園都市線と南武線以外（小田急線、京王線）の駅とかに行くとなるとやっぱりバスだけだとつらいのはタブン同じなんではないでしょうか。
何で宮前平から新百合ヶ丘行きのバスが『未だに』無いのか不思議なのですが（武蔵新城行きはあるのに・・・）。
そう考えると、地下鉄は最後のカードとして使うべきだとは思います。
バスももっと行き先を増やせるだろうし、今はまだない路線も増やせると思います。
また、登戸に新しく病院を作ろうとしていますよね。そう考えると、宮前平か菅生車庫から向ヶ丘遊園地行き（または登戸駅行き）のバスを新しく作る事で更なる利便性を生む事が出来るようにも思います。
向ヶ丘遊園駅なら南武線も小田急線も止まりますし、新宿方面、多摩方面への利便性も増すかと思います。

＞115で記したことをもう一度読んでもらえばわかるように
全線開通時30万人利用見込み（往復なら半分の15万人）を
2000年時点で人口125万人の川崎で見込むというのなら、
ならしていえば
赤ん坊からお年寄りまで含めて10人に1人の割合で市民が
月曜日から日曜日まで毎日毎日地下鉄を利用するということです。

この部分を読む限り、ただ闇雲に地下鉄を推進するが間違っていると思えてきます。
また、便利さだけを追求すると横浜市営地下鉄のように利用者の負担がバカでかくなってしまいますね。
安く建設でき、そして（もちろんムリですが、）今すぐにでも着工できるような建設が容易な交通手段は無いのでしょうか。

＞東海道、東急、小田急だけで生活ができる人と
車を持っている人を差し引いて考えれば、
過剰見込みも甚だしくありませんか？
川崎市ウェブを見てもそこら辺の輸送需要の見込みが説明されていないのです。

おっしゃる通りだと感じますね。
需要と供給のバランスが滅茶苦茶なのかもしれないですね。
まだトロリーバスでも走らせた方が安くて、環境にもやさしいように感じますね。

新しい市長はなんか頼りなさそうですね。はっきり言って。
HPに何にも声明とか出してませんし、どうしたいのか、まったく分からないですよ。
それに「市長記者会見」のファイルがPDFファイルって、なんか読ませたくない事でも書いてあるんですかね。
普通にテキストと画像にして欲しいですよ。

　私は鷺沼駅を利用しています。
渋谷から田園都市線の定期券を買うときには、
同じ料金区間で買えるぎりぎりの江田駅まで買います。
おかげで、たまプラーザ駅まで足を伸ばしています。
川崎西合同庁舎に行くために新百合ヶ丘に行くときには、
あざみ野駅から新百合ヶ丘までのバスを利用します。
南武線回りで行く必要がありません。

　可笑しいですね、川崎市内間の移動に横浜を経由した方が便利なんて。
123番さん指摘の通り、地域住民は行政区画を超越しています。

＃　それにしても宮前平−新百合ヶ丘間のバスがないとは驚き。

　オラが町にも、と地下鉄をねだるよりも、今すぐできること、すべきことがあるのでは。もっともねだろうにも、国からの補助金は、この御時世、先延ばしされる可能性が出てきているけど。


　川崎市ウェブは本当につまりませんね。
「市長記者会見」の中身は、棒読み専用原稿（文字だけなのにミョーに配色に凝ったPDF）と配付資料。顔が見えない市長など、逝ってよし。
（横浜市の場合を見よ。記者との質疑応答を記してある。）

　次期市長阿部たかおも失礼極まりない。当選報告くらい、票を投じた有権者にしてみろ。www.abetakao.comは、８月１７日から止まったまま。川崎市ウェブでの広報体制は、変わる見込みはない。

自己突っ込みです。121発言コウケイムトウ→荒唐無稽

　川崎地下鉄を造っても、尻手黒川の渋滞解消は幻想。
東名川崎ICの存在による通行量発生という構造的な問題を切り分ける必要あり。

どうも新しい阿部市長は川崎縦貫についてルートの変更
や横浜市との連携も考えているみたいですよ。
横浜市との連携を考えているということは少なからず
横浜市内を通すという構想もあるんですかね。

>125
>　可笑しいですね、川崎市内間の移動に横浜を経由した方が便利なんて。
川崎市がヘンな形してる、っていうのもありますけどね。(笑)
横浜市に食われてるって感じだし。
地図の形だけみると多摩区・麻生区って、川崎市であるのが不自然なくらいです。
いやいや、川崎市がイヤなわけじゃないですよ。妙に長細いっなぁー、って。(笑)
行政区域の見直しもそろそろあって良いのでは、と思います。

まぁそれ以前に、せっかく横にデカい横浜市がいるんだから、
ウマく協調すればもっといろいろできるのになぁ、と思ってしまうわけです。

>＃　それにしても宮前平−新百合ヶ丘間のバスがないとは驚き。
できそうなことからどんどんやって欲しいですよね。
市営地下鉄なんて１０年以上も先のことじゃなくて。

市には「市民が何を必要としているか」ということを
知ることから始めてもらう必要がある、ということでしょうか。
市長・議会には改めて市民に耳を傾けていただきたいものです。

>>127
どちからかの情報でしょうか？
気になります・・・。

　阿部って、選挙戦後半になってから川崎北部の選挙民の人気取りのために
地下鉄反対から地下鉄賛成に日和見った、という新聞報道があったけど。
それが本当だとしたら、いまさらさらにルート変更とは嘘臭い。

＞＞127それって逆に日吉から延びてくる横浜市営4号が
川崎市内を通って、そこで連絡するっていうことじゃないの？

青葉区を川崎市に割譲すれば良いんじゃないかな？
岡上の飛び地も解消するし、県内の田都線沿線はほとんどが
川崎市になる。

　こんな首都圏の川崎に飛び地ってあったんだね。
なんか部落差別と関係があったりするの？
＃　あ、板トピと関係ないか。

　高津区、宮前区が横浜市に割譲だっていいのかも。
でも、横浜市の方が、借金重いんだったっけ。

宮前区を横浜市にされると税金が高くなるし・・・
しかも新しいサッカー場を作るのに市民の貴重な血税を使うような市には住みたくないです。
宮前区ってけっこう広いんですよね。
聖マリアンナ医科大学病院から宮前平、馬絹まで宮前区なんですよね。
これ全部横浜市にしたらまた形がいびつになっちゃうよ・・・（笑

>>128
８日の朝日新聞の朝刊より

>>133
俺は確実に赤字なる地下鉄を作る川崎市より、
多少税金が高くてもスポーツや福祉に力を入れてる横浜市のほうがいいね。

>なんか部落差別と関係があったりするの？
編入問題の時に町田より川崎の方がつき合いが深かったので川崎に
なりました。

横浜に編入されても大してメリット無さげだしぃ
（横浜市営地下鉄はそれほど使わないし）

既出ならスンません、レスＮｏ教えて。
http://home.catv.ne.jp/dd/fushimit/kawasaki/kawasaki-index.htm
ルート想定図を見ながら、ふと疑問に思ったのだけれど
�@少なくとも鹿島田より川崎寄りに必要性感じる人少ないと思う。
�A鹿島田にぶつける意味がわからん。しかも新川崎も通ってるし。
�B元住吉や宮前平って記憶では各停オンリーではありませんでしたっけ。
�C北の方に行ったら南武線との間隔が広くて、結局間にはさまれた地域は不便に変わりなしでは？
�D過去において私鉄成功の要因は宅地開発とのリークでしょう。
地下鉄沿線に開発可能な土地ってあります？

沿線の人教えて下さい。

＞＞137-2このル−トは少し古いものと思われ。
確か新川崎は通らないはずですよ。。

>137さん
>>�C北の方に行ったら南武線との間隔が広くて、結局間にはさまれた地域は不便に変わりなしでは？
確かに南武線と予定されている川崎縦貫鉄道のルートとの間が空いていますが、不便さが変わらないという訳ではなさそうです。
実際電車に乗るまでバスとかを乗り継がなきゃいけなくなってしまうかも知れませんが、（バスが片側一車線道路の停留所に止まるため起こる朝の）渋滞は多少解決されて、ちょっとは便利になるのではないでしょうか。
ここ　http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/tosimasu/miyakoutuu5.gif
を見ると、バスで対応するエリアという形で「初山地区から上作延地区」・「東有馬地区」が定義されています。
東有馬地区については、これから横浜市営地下鉄4号線が完成することによって駅ができるようです。
鉄道不便地域にはバスが間に入る形（つまり現状と同じ）ですが、明らかにその移動時間が短縮されるでしょう。
よって、変わりはないって事はないと思います。

>>地下鉄沿線に開発可能な土地ってあります？
ハイ、土地に関してはかなり余裕があります。
南部は良く知りませんが、北部（特に宮前区）に関しては空き地の宝庫（？）なので、十分に開発する土地があります。
ここ⇒　http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/tosimasu/miya23b.htm
を見ると地下鉄が出来る事を前提として1年半ほど前から街づくりについて企画されてきたようです。
宮前区は商業としての町よりも住宅としての町づくりにして行く方針のようです。
実際、国道246・東名川崎IC・尻手黒川線と道路の幅が広く東西南北に移動しやすい道路があると、人口密度の高いマンションなどが建つ条件としては最適なのでしょう。
また、鉄道も今は東急田園都市線で渋谷方面などに移動しやすい特性をもっています。
こういった理由から、開発と言っても住宅地の開発なら可能性は大きいと思います。

それにしても、市長の指針はまだ公表されないの・・・
作るにしても、作らないにしても言ってくれなきゃ反対も賛成も出来ないですよ・・・
次の市長は誰になるのかな。早々に後任の市長争いをしておいた方がよさそうですね。
頼りない行政は潰れます。

>138−139さん、ありがとう。
宮前区はきめ細かな、積極的な計画提案が作成されていて素晴らしい。
幅広い道路整備、河川環境の整備はこれからの重要課題です。
土地の開発にもこだわりがあって良い。大型店舗の立地などは
もっと具体的に関渉しないととんでもないところに渋滞を招く。
厚木の方の行った時、場所は忘れたが、スーパーに入るために
直進レーンが通れなかったり、溝ノ口みたいに右折レーンが渋滞したり。

他区はやっているのかなぁ。ちっとも聞こえてこないが。

今度の市長は北の方で票を集めたんじゃなかったかな。
どうも南寄りの市政になるのは合点がいかない。

age

>>138
JRとは接続しないようですね。

地下鉄はいるのだろうか？
それよりも府中街道を環状9号線として整備するというのがよいと

　「川崎縦貫高速鉄道線環境影響評価方法書・都市計画の素案説明会」が、
１２月１７日（月）〜２６日（水）１８時半から２１時の市内各所で開催。
（川崎市政だより１１月２１日付）

←　市ウェブを見ても案内は出ていない（トロい）。


　１９日に阿部たかお市長就任。新聞の川崎市版に記事が載っている。
地下鉄については、
「推進するが事業費、経営計画などで見直しすることを明言。
　ルート変更の可能性も示唆」

昼間、横浜市営みたいに８分間隔とかだったらヤダなぁ。
地下鉄だったら、４分とか５分の間隔で走ってもらいたい。
それなら許す。

>>145
利用者の少ない路線でそんなことやったら赤字が膨らむだけ。
まぁ朝夕くらいは４〜５分間隔だろうけど。
横浜市営も朝夕はそんなカンジ。

地下鉄建設反対しているドキュソ住民やアホ市民団体は、
現場の朝、夕の通勤・通学ラッシュを知らなすぎる。
ましてや、公用車で通勤する様な地下鉄反対を唄っていた
市長候補の人達なんかには、通勤地獄なんてものは分らないんだろうなぁ。
マイカー通勤する馬鹿どものおかげで、バスは定刻運転出来ず、
バスが遅延すれば、通常以上の混雑で、鉄道にしても川崎市内を
南北に走る南武線は、駅の退避設備が乏しい為、
運転本数の増発や優等列車（快速電車など）の運転が困難な為、
所要時間も掛かり、常に混雑は酷い。
こんな中を通勤・通学する者の苦労・苦痛を分らないのだろうか。
『反対、反対』と連呼する地下鉄建設反対者の人達は、
何か良い改善案でもあるのかと尋ねたいくらいだ。
そんなに地下鉄建設反対するなら、川崎市内の幹線道路を全部通行止めにでもして
通勤・通学時間帯のバスの定時運転の確保や、幹線道路を潰して路面電車でも走らせて欲しいよ。
地下鉄経営は赤字が増えるというけれど、それなら市内のマイカー通勤を禁止させて、
地下鉄やバスなどの公共交通機関を強制的に使用させるぐらいの事をさせればいいじゃないか。
環境的にも交通事故数の削減にもその方がいいと思うけれどね。

>>147
南武線の混雑の原因は、退避施設の欠乏でないことは既出なのだが。

漏れは横浜市民だから、川崎市がどうなっても関係ないし、田園都市線で通勤だ
から、川崎に地下鉄ができようとできまいとどーでもいいんだが、今更地下鉄な
んぞ作ったら、確実に財政再建団体に転落して、市民は今以上の負担を強いられ
るようになるが、それでもいいのか？

147が通勤地獄で苦しんでるのは想像に難くないのだが、だからといって、自らと
意見を異にする人間を「ﾄﾞｷｭｿ」とか「ｱﾎ」とか言うのは見苦しいと思う。

ル−トの変更って気になるな。144さん何か
知ってたら教えて下さい。夕日新聞には載ってなかったので・・

　144後半の資料源は、21日東京新聞朝刊です。
「ルート変更」の中身には言及していません。＞ 149

＃　むしろ以前の朝日新聞の方で「横浜市の連携」について
＃　言及していたようす（127、134）。
＃　ルートをどう連携できるのか、私にははなはだ想像つかないのですが。

　新聞報道（東京新聞20日）によれば
阿部孝夫市長は最寄駅の「JR南武線中野島駅」。
19日の初登庁日は南武線を利用、「今後も月一度、電車での登庁を予定」
だそうです。同新聞には、しっかり市長は電車の中で座って
スケジュールをチェックする姿の写真がありました。

昨日のカナ新の記事のコピペ
◆阿部川崎市長が構想
　川崎市の阿部孝夫市長は二十一日、ＪＲ川崎駅西口の東芝川崎事業所跡地の利用計画について、東芝との連携の下に国際コンペを行って、川崎らしさを発揮できるざん新なアイデアを募る構想があることを明らかにした。本紙・千葉信行編集局長のインタビューに答えた。また、川崎縦貫高速鉄道（市営地下鉄）事業のルート見直しに絡んで、前提となっている大師線への乗り入れに再検討の余地があるとし、神奈川臨海鉄道線と結ぶ可能性に言及した。いずれも具体化には関係機関などとの協議が必要だが、大規模事業の再構築を掲げる姿勢と言えそうだ。
　阿部市長は、東芝事業所跡地の利用計画について、「市の中心部にあれだけの土地があることは、都市再生を図る意味で幸運なこと。計画は、市北部地域住民はもとより、横浜市さらに東京都内の住民にとっても、求心力がなくてはならない」との基本認識を示し、「首都圏にあるわけだから、国際的にも存在価値の高いものであることが必要だ」と話した。
　その観点から、東芝と連携しながら、広く海外を含め、川崎のオリジナリティーを重視した跡地利用計画のアイデアを募る意義を強調した。
　川崎駅西口に広がる東芝事業所跡地＝幸区堀川町＝は広さ約一万二千平方メートル。一九八四年に東芝が本社機能を東京都港区に移した後も、登記上の本社だったが、今年六月の株主総会で、それも都内に移し替えられた。
　電子機器を中心とする部品や材料の研究開発拠点としての機能も昨年三月に撤収している。東芝の具体的な再利用プランは明らかになっていない。
　また、事業推進を踏まえた市営地下鉄事業の部分見直しについては、阿部市長は既に、専門家らによる研究会を早期に設け、ルートや需要予測、経費を検討項目に挙げ、改善点の洗い出しを図る考えを示している。
　そのうち、ルートについては、「大師線への乗り入れが前提となっているようだが、利用客（の多寡）を考えると、これは議論する必要がある」と話し、再検討の必要性に触れた。
　さらに、羽田空港を控えている市南部地域の地理的条件を指摘、「川崎市だけで考えることではないが」としながらも、貨物専用の私鉄、神奈川臨海鉄道線とのアクセス改善や、連結の可能性にも言及した。
　同線は六三年の開業で、ＪＲ貨物や県、横浜市、川崎市内の企業などが出資する第三セクター神奈川臨海鉄道（本社・川崎市）が運営している。

確かに川崎市南部と羽田空港って目と鼻の先
なのにアクセス悪すぎ。リムジンバスだってなんで
距離的に遠い横浜駅が所要25分で川崎駅が35分なんだ！
私は新川崎に住んでますが、鹿島田から南武線などを
乗り継いでいくと1時間弱くらいかかります。
羽田空港と川崎市をダイレクトで結ぶ構想であるならば
大歓迎です！

>151
あまり具体的な発言は無い、って感じですよねぇ。

>川崎らしさを発揮できるざん新なアイデアを募る
らしさって？？　川崎駅南側に広がるあの２つの地域を越える
あーゆー街でも作るんか？（男性パラダイス）
て云うかまともな考えが浮かぶまで公園にでもしておけばいい。
何も急いでハコ物作る必要もあるまいて。

>>154
ソープランドタワーきぼ〜ん♪

１２月１日の新聞折り込みチラシ
「川崎縦貫高速鉄道線環境影響評価方法書・都市計画の素案説明会のお知らせ」
１２月１７日（月）〜２６日（水）１８時半から２１時の市内各所で開催。

市ウェブにも案内 http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/subway/tikatetu/setumeikai13/setumeikai.htm

「方法書案」の説明の後に、「環境影響評価書」（案取れ）の閲覧が
年明けから始まり、意見書の提出を受け付けるという。
（↑このことまでは市ウェブでは案内していない。中途半端！情報提供の分断！）

そしてその意見書の性格として、次の記述が続く。

> 「環境影響評価方法書」について環境保全の見地から意見のある方は、
> 意見書を提出することができます。

すなわち、もはや市営地下鉄の採算性や代案などについては
「もう聞く耳持ちません」ということか。

でも、聖域なき構造改革で国からの補助金がすぐに出るか期待できなくなったり、
新聞報道での新市長による「再検討」などお構いなしに、建設のための手続きに邁進しようというのか。


このことは、半分どうでもいいのだけれども、
「方法書」縦覧の「主な場所」として
・横浜市青葉区役所区政推進課
も挙げられている。なぜ？

＞でも、聖域なき構造改革で国からの補助金がすぐに出るか期待できなくなったり、
＞新聞報道での新市長による「再検討」などお構いなしに、建設のための手続きに邁進しようというのか

地方のマイナー高速道路と川崎市の地下鉄じゃまだ地下鉄のが重要度が高いと思いますよ。
それにかなり前から新交通について言われてきましたら、たぶん再検討はないと思います。
武蔵野線の貨物線から始まって、やっと地下鉄に辿り着いたのに中止はかなり反感を食らっちゃうだろうから、市長も中止に踏み込めないと思う。
よって、「聞く耳持たない」は正解ですね。

ところで今度の
「川崎縦貫高速鉄道線環境影響評価方法書・都市計画の素案説明会」
皆さんは行かれるのでしょうか？

　知らなかった。
武蔵野線貨物線旅客化から話が巻き起こった上で現在の計画に至るってことだったとは。
貨物線旅客化を今になって思っても「ただの先祖がえり」（？）で無効、
と言われるのが落ちなのか。このトピの過去の書き込み見ても気が付かなかった。


> よって、「聞く耳持たない」は正解ですね。

ふーむ。じゃ、こないだの市長選で地下鉄の「是非論」は
候補者によるヤミクモな遠吠えだったってことか。


> 皆さんは行かれるのでしょうか？

平日の夜っていうのは、川崎都民には難しいでんがな。
たまたま早く帰ってこれるのならいいけど。

いっちゃあ悪いけど、沿線には私は遠いから
話題が環境評価そのものだけなら関心が薄くなる。

川崎区幸区スレッドによると、2期工事での横須賀線
との接続部分で新駅ができるらしいんですけど、
何か情報持ってる方教えて下さい。

>>159
今の新川崎駅には出来ない。
市計画中の創造の森付近に出来るらしいスカ線新駅に地下鉄接続の予定。

矢向住人としては新駅が南に来てくれることは嬉しい。
いっそもっと南にして新鶴見にしてくれないかな？

採算絶対取れなさそう。

>>160さん　ありがとうございます。
ってことは、現・新川崎駅が廃止されるってことは
まずないから、横須賀線の駅間って5、600メ−トル位に
なっちゃうのかなあ。

日吉〜鶴見の地下鉄も加瀬駅を通るそうだよ

＞163さん
現・新川崎が廃止される事はマズないとは言い切れないのではないでしょうか？
鹿島田と離れ過ぎなので、移る可能性はなくはないんではないでしょうか？

>165さん
そっか、頭硬かったすね。でも万が一そうなったら
鹿島田界隈に出来てる新しいマンション買った人達
怒るだろうな。ツインタワ−の立場もないね。
（若干スレ脱線気味。スマソ）

やはりリニア式とかが現実的なのだろう。
宮前平〜新百合の麻生区内はルート考えたほうがいいだろう。
横浜市と打ち合わせして、まず川崎横浜双方が新百合まで建設するのか
もしそうなら川崎市営は麻生区に入ってからは尻黒の下を通らず東百合丘とか
やや北よりを通して、恐らくすすき野〜白山・大谷〜山口台と通る横浜市営と
かぶらないようにしたほうが良い。

>165
そんな計画は無いよ。

スカ線新駅はただの妄想

>169
妄想ではないけど、妄想に近い計画かもね。
詳しくは川崎市まちづくり局のページでも見てくれや。
新駅造ってどうたらとかいろいろ詳しくかいてあるから。
ついでに鹿島田駅周辺の再開発についても載っている。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kikaku/home/jigyoutop/fukusi.htm

http://www.city.kawasaki.jp/50/50sinka/home/toppage/jigyougaiyou.htm
この計画。

>164
乗り換えは便利にしてほしいもんですね。

横浜地下鉄４号線も日吉から先は需要があまりないので地下鉄じゃなくて新交通システムって
噂もあるけど。どっちにしてもそんなに流動あるの？

環境影響評価方法書・都市計画の素案説明会、もう始まってますね。
誰か聞きに行った人いる？

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/subway/tikatetu/setumeikai13/setumeikai.htm
�@ 平成13年12月17日（月） 18:30〜21:00 聖マリアンナ医科大学
�A 平成13年12月18日（火） 18:30〜21:00 南生田小学校
�B 平成13年12月19日（水） 18:30〜21:00 西野川小学校
�C 平成13年12月20日（木） 18:30〜21:00 北部市場
�D 平成13年12月21日（金） 18:30〜21:00 国際交流センター
�E 平成13年12月25日（火） 18:30〜21:00 麻生市民館（大ホール）
�F 平成13年12月26日（水） 18:30〜21:00 宮前市民館（大ホール）

このスレ読んでる人で説明会行った人
いないのかなあ？そういう自分も行ってないけど・・

俺みたいなリーマンは18:30なんて仕事中だもん。
行けないよ。それが狙いなんだろうけど。

地下鉄より先に南武線の小杉〜矢向間を高架にするらしいよ。

>>177ってことは無いな。

>>177
新聞の折込チラシのタウンニュースってのに書いてあったね。
危険な踏み切りの除去と渋滞緩和は安部市長の公約らしいからね。

ちなみに踏み切り9箇所除去だって。

あぼーん

>181
もしかしてあなた武田さんですか？

あぼーん

181さん＆182さん>
笑えるボケと突っ込みはＯＫ!（笑）
でも、今ヴェルディって東京だよね・・・
川崎はフロンターレ一本なのか。

179＆177さん＞
本当ですか！
あの辺の踏み切りのせいでかなりバスとか遅れるみたいだし、高校の通学路としても開かずの踏み切りは事故の元ですもんね。
高校生って無謀だから見ててハラハラです･･･
でも、小杉〜矢向間が高架になると、武蔵溝の口〜小杉〜矢向だと、武蔵小杉だけ地上ですよね。
あと、小杉から100mくらいのところに新幹線も走ってる高架がありますよね。
あの高架をさらに上回る高架を造るとは思えないので、やっぱり高架開始はあの新幹線の高架の下を潜った後から始まるんですかね？
そうすると、かなり急な高架になっちゃうような気がするんですが、どうなんでしょう？
事故の多い踏み切りを撤去するのは賛成ですが、電車優先で考えられていないか心配ですね。

川崎市の年間重大ニュースのランキングで地下鉄が2位でしたよ〜
新市長の話題より上だったし･･･（汗）
説明会に行った方はあとで感想聞かせてくださいね。

>>177
それは有難いこったな。
うざい踏み切り待ちが無くなるし。矢向駅も高架化かな？
鹿島田駅まだ新し目（１０年以上経ってるけど）ぶっ壊すのか。
さて、これからどうなることやら。

あぼーん

>186
基地害電波どっか逝けや。

age

age

>>72
となりの国じゃあるまし（苦ｗ
川崎は凄いなー、某半島みたいだ
でもって日本の交通行政の縮図のようでもある
地下鉄作ろうって地域は、差し詰め紀伊半島か九州か
>>103-104
アフンガンであり、ベトナムでも・・・

地下鉄の効用はいかほどに・・・。

阿部市長の２期区間のルート変更構想ってどんなやつなんだろうか？

あぼーん

そんなあなたはこの前の川崎フロンターレVS読売ヴェルディー1969を見に行ったんかい？
あんまりサポーター元気なかったんすけど。あと、サポーターどっちも少なかったね。
決勝まで頑張って応援してやってくれ！
って、なんで準決勝は勝った事になってるんだ？？？
29日に準決勝なのに。
ホントにファンかよ･･･

環境影響評価方法書・都市計画の素案　説明会　「対処方針」

Ｑ　地下鉄、造るのマジ？
Ａ　４万人の署名があり、
　９６年に議会で全会一致決議したから造ります。
　市長が変わろうと、これは変わりません。

Ｑ　でも、新市長、見直しだって言ってるでしょ。
Ａ　ええ、でも、市長には、今年５月に出た
　国土交通省の事業許可の範囲でいじってもらうだけです。
　議会で市長は地下鉄は推進する、でもコスト削減だ、と言ってますので、
　その中で粛々と造ります。

Ｑ　本当に必要なの？
　　既存線や横浜市営地下鉄の新百合−あざみ野、
　中山−日吉だってあるのに。
　需要、食い合わないの。
　武蔵小杉でなくって、わざわざ元住吉？

Ａ　市の拠点の多角化、はしご（ラダー）型構造の開発には、
　これでいいのだ。川崎市の骨格になるのだからいいでしょ。

Ｑ　でもさぁ、１２７万人の人口で、一日往復９万人×２の利用って、
　正気？水増しでもしてない？
Ａ　それは、４段階推定法という立派な輸送需要推定でやってますから。

Ｑ　最近造られた公共交通の需要って、開業してどこも悲惨じゃんさ。
　その推定法がまともだって思ってるの。
Ａ　その点につきましては、市長がこれから設けるという研究会で
　需要予測や収支計画を見直すって言ってますので、はい。
　　あと、２回、来年０２年の春以降と夏以降に、説明会をしたら、
　０３年には着工したいと思ってるんで、
　市民のご理解とご協力を賜りますよう、よろしくお願いします。



　議会全会一致、市の骨格、ラダー型構造開発、というのを
マントラのように唱える市の事務方、という感じでした。

今時、地下鉄なんて造ってもねぇ・・・。

2期工区のル−ト変更の件、詳細ご存知の方
情報下さい。

あぼーん

フロンターレサポーターはドキュソの集まりだろ
だから弱いんだよ　わかった？

>197
なんか駅西口の東芝跡地と関係あるらしいが。
それと新川崎の関係じゃないの？

１期の終点が元住吉とは馬鹿かとアホかと。
２期区間っているのかよ？

>200
新川崎の関係って、もしかして例の創造の森の
新駅の事かなあ。結局、スカ線の駅をあの間に2個
作るのは無理があると・・・

川崎市も何考えてんだか・・・。

南部民感覚（川崎区・幸区・中原区・一部高津区）
プロパー川崎市民。鶴見区は横浜市としては認めない。
昔から高校中退者が多く、尚且つ自営業が多いので
それほど答えない。幸区民は近くに慶応があるのを
誇りに思ってる。心の中で「日吉って川崎だろ」と
思ってる。「意外と芸能人多いんだぞ」と思ってる。
実は昔は車は横浜ナンバーだったことを誇りにしてる。
第三京浜の向こうは川崎じゃない。一説には中原街道
を超えたら川崎じゃない説もある。以外だが東京コンプ
ッレクスがない。逆に横浜コンプレックスがある。
(北部葉逆）。

>逆に横浜コンプレックスがある。
(ﾟдﾟ)ゞ　ﾊｧ？　それより漢字の勉強をちゃんとやろうね。

昔の日吉村が横浜市と川崎市に２つに分割され編入されちゃったって歴史があるしね。
今の鹿島田や小倉あたりまで日吉だったわけだし。

日吉という地名は全国的に古い名称。日吉小学校も
確か明治時代に創立したはず。

地下鉄計画の見直しってどうなんだろう？

まず、南武線の高層化（小杉〜川崎間）・（溝口〜南多摩間）を最優先したうえで、
地下鉄をより安価なモノレールに変えて、小杉〜新百合ヶ丘（第一期）新百合ヶ丘〜多摩ニュータウン（第二期）で貫通させる。
これが理想だと思うが・・・・
無理っぽいよなぁ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2002年は川崎フロンターレ44戦全勝勝ち点132ダントツ1位J1昇格!!!
川崎市民は全員、お近くの等々力競技場に集結!!!!
バルサン、火炎瓶、爆竹をピッチに投げ込もう!!!!!!
川崎を世界最強のフーリガン都市にしようではないか!!!!!!　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　 ∧=∧
　　　　　　　　　　　　_(,,ﾟДﾟ)__
　　　　　　　　　　_△I≡≡≡I
　　　　　　　　　 /　　|　0==|　I＼￣￣＼―-＼
　　　　　________/ﾌﾛﾝﾀｰﾚ|___/　|　(　|　（￣￣７￣￣￣￣￣￣￣￣Ｏ
　　　　/　　　/　ﾏﾝｾｰ☆　|　 ＼|＿√　　￣￣￣√￣￣￣￣￣
　∠￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼ゝ川崎万歳!!　ゝ＼￣￣＼
　|~~~~√~√√~√√)________ )＿＿＿＿＿＿＿＿）_______)
　（ Ｕ |（） i（）i（）i（）i (７====７＿　　　　　　　　　 7====７
　　＼ ゝ λ　λ　 λ　 λ７====７＼￣￣￣￣￣￣　７====７

シンユリと多摩ＮＴの間は小田急があるから要らないと思われ・・・。

>>209
小杉ー新百合ではなく、宮前平ー新百合で充分ではないか。
単線でリニアなら、トンネル断面積が小さくなって、建設費は大幅に安くなるだろう。
渋滞のひどい道路を避けて東急・小田急との連絡が果たせれば、
役目は充分に果たせるだろう。
モノレールにしても用地買収が生易しくないだろうし、建設費は安くても電気代が高い。
新百合ー多摩ＮＴ間は、210氏が言うように、小田急１本でいいと思う。

単線じゃキツクない？

宮前平と新百合を対象駅にするのは、区役所があるからか・・・。
長沢は南生田周辺住宅地帯と高校が２つあるからだろうな。

正直、医大前から生田を経由して稲田堤に繋がるラインも欲しいものだ。

現状からルートが変更されることは無いんでしょうか？
また、横浜市営地下鉄延伸(あざみ野〜新百合)はどこへいったんでしょうか？

>215
新市長はなんかルート変更を示唆する発言もしてるらしいですが。
横浜市営の方はあざみ野からすすき野までの横浜市域の区間を整備するらしい
です。

> 216
市の事務方は「国土交通省の事業許可の範囲」の見直しを
市長に言っているので、ルート変更はないでしょう。
地下鉄に関する市長の価値判断は「採算が取れる地下鉄を」です。
選択肢は、建設を突っ走るか、いさぎよく撤退か（代替輸送策）、
と思います。

採算なんて取れないだろうな。

>215,216
レスどうもです。
採算性を考えるなら横浜市営地下鉄延伸(あざみ野〜新百合)が良いと思うのですが、
そういう方向転換は無いってことですね・・・。
なんだかなぁ・・・。

私は地下鉄建設に賛成です。
川崎市は、南部の方は開発されているけど北部で再開発されたとこって言えば、溝口と新百合丘ぐらいです。
だから南部の方が少しでも北部に来ていただければ良いです。
後北部に病院が少ないのは本当で、私の知っている限りでは、聖マリアンナ、帝京大付属溝口病院、中央高津総合病院
ぐらいです。

地下鉄はいりませんね。大赤字垂れ流しが分かっているのに。
多摩区民ですが、意識はほとんど東京都多摩区です。日用品以外の買い物は大抵東京へいっちゃいます。
川崎南部へ行くことはほとんどありません。羽田空港へ行くときに通りすぎるくらいです。むしろ横浜方面へ行く機会の方が多いですね。
膨大な建設費用を考えれば、補助金出してバス路線を拡充する方がよっぽどましです。

＞221
「地下鉄は要らない」には賛成だけど、「川崎南部には行かない」あなたの意見は
まったく説得力がありません。

>222
日常の行動圏の問題だから・・・。

川崎南部に行かないことについて、誰かを説得した覚えは無いんだけど・・・

>222
1.「川崎南部には行かない」:地下鉄要らない
2.「川崎南部には行かない」:地下鉄欲しい
3.「川崎南部には行く」　　:地下鉄要らない
4.「川崎南部には行く」　　:地下鉄欲しい

221の意見は矛盾しているとは思えないが、何が足りないのだ？
朝の南武線の混雑を知らないから？
南武線自体のトロさを実感していないから？
川崎マンセー市民じゃないから？

>222
充分説得するに足りる理由だな。
流動がねぇから要らないって事だろ。南武線で充分なのさ。

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=2425
研究委員募集

皮先市って臭いね♪

> 227
ソースはここ。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/koubo/index.htm


> 川崎市では、初めての地下鉄事業となる川崎縦貫高速鉄道線に関して、
> 効率性などの視点から事業費の縮減などについて検討する
> 『川崎縦貫高速鉄道線研究会』を設置することになりました。

　事業費の縮減には、造らないに限るのに
事業の是非そのものの検討する機会はほとんど断たれました。

地域住民がボランティアで掘る

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=2430
神奈川東部方面線は中止。

横浜の地下鉄は
住民のもともと少なかったところに鉄道を通し、
ゆくゆくの税収入を見込んでいるから
赤字がペイできるのであって、
川崎の場合には
あんまり意味ないんじゃないのかね。

>> 232

そうそう
それって
ちば
にゅーたうん
すたいるとか
いうんで
ちゅよね

川崎のこういうとこ良いよね。思わず和む。
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

↑見てみたけど、ブラックネタはあんまり好きじゃないぞ。
まぁ、ウィルスじゃないだけ良いか。（笑
皆さんもアドレスを良く見れば気が付きますよね？
crazyghostねぇ・・・

>243
川崎と関係あるのか？
そう思っていたらあんたおかしい

>231
ド−ム球場はどうでもいいんですけど
東部方面線の中止はなんだか淋しいですね。
昔、二俣川に住んでいたこともあって
いつかは羽田空港とつながるのかあなどと
楽しく想像していたものです。
あれだけ昔からある構想でも不景気や財政難
の前ではあっけなく無くなってしまうもの
なんですねぇ。。

>237
10月から京急が横浜方面から羽田空港までの直通運転増やすみたいですね。
1時間に3本くらい乗り換え無しの直通が横浜や京急川崎が利用できるようで。
これ以上鉄道整備しても需要が見込めないのかも。

2012年になれば東横線が営団１３号線に乗り入れるようになるから武蔵小杉から
乗り換え無しで新宿や池袋に行けるようになるのか。
それにしても川崎の地下鉄計画って中途半端だな。

http://nagoya.cool.ne.jp/mebius_links/snow-x.swf

潮見台とか菅生とかが便利になるとは思うけど、絶対赤字でしょ。
その赤字を補填するためにまた税金が投入されて、川崎市民どころか
全く利用しないほかの神奈川県民の税金が使われると思うと、むかつく

仙台市地下鉄の東西線計画並に川崎市地下鉄っていらない計画だな。

　川崎縦貫高速鉄道線研究会の第１階（ママ）学識者部会は、
２月１５日（金）１８：００〜エポック中原（南武線武蔵中原駅）。
傍聴可！

　委員会構成員は、会計士×２。
大学・研究機関×６，鉄道事業者×３（都営交通、営団、東急）、

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/kenkyuukai/g1.htm

川崎市営地下鉄に横浜市営地下鉄、この2本が新百合ヶ丘に乗り入れてくれば
新百合ヶ丘も立派なターミナル駅ですな。でも地下鉄建設には疑問を呈しますがね。

財政逼迫は今に始まったことじゃないし、将来解消する施策も
なし。本当に必要かどうかで借金してでもやるかどうかを決めればいい。
個人的な意見としてはやってもいいと思う。
なぜならば、駅が近くなった地域は地価も上がり潤うから。
日本中が停滞してるんだから、それくらいいいじゃん。
一部の住民の為にうんぬんというカキコがあったが、それはどこに作っても
その場所の住民しか利益をこうむらないのはあたりまえの事で、
順番だろう。長沢あたりが裕福になるのはいいことだ。
百合ヶ丘の丘陵地帯(高石５，６丁目）あたりにも本音言うと
欲しいけどな。あのへんもかなり不便。

新川崎と鹿島田の連絡良くして欲しい。

>245
いまさら地価の上昇して潤うなんてね。だいたいこの地下鉄のルート上で大した所って
新百合ヶ丘ぐらいなんもんだしやはり無用の長物だな。
>>246
今の新川崎駅、鹿島田駅周辺には地下鉄の駅は出来ないよ。創造の森の辺りの計画。

市長『専門家の目で採算徹底検証を』
地下鉄研学識者部会の初会合（16日（土）東京新聞朝刊）

「事業費削減」と市民に対して表明している
市ウェブの台詞とは違うじゃん。
私的にはぜんぜんＯＫだけど。


森地部会長
「普通に考えればそうはコストダウンできない。

＃　市民部会設けたって事業費削減の知恵は期待できるのか？？？

　ちょっとずつ削ってだめなら、基本的な考え方を改めなければならない。」

＃　（バス、道路網改善等も含めた）交通計画の総合的な像を抜きにして
＃　地下鉄を唱え続けてきた市役所に対する大きな挑戦状が叩きつけられた。



結論は半年で出される予定
（市は、もともと来春着工をもくろんでいた）。

川崎市営地下鉄って大江戸線規格の地下鉄にはならないの？

>>245
あんたの論理でいくと、首都圏一円地下鉄だらけになるだろうな。
それくらいいいじゃんって、一兆円を軽く超える建設費だよ。
大赤字を食らえばさらに税金が投入されて、
福祉など他に市民のために使うべき費用が犠牲になるんだからね。
地下鉄でもビルでも道路でも、経済効果だとか雇用の促進だとか言って
大甘な需要予測に基づいて建設され、
後で大赤字を抱える例は日本全国にはザラにある。
それが財政逼迫の一因なんだよ。
川崎だけが例外だとどうして言えようか。
他に登戸や小杉のハコモノ造りの再開発だってあるんだ。
市の財政は一体どうなるのか。
金は降って湧いてくるわけじゃないんだ。

あと、地下鉄開通によって地価が上がるのはかえって不親切かも。
安いという理由でそこに住んでいる人たちだっているだろう。

>>249
それで充分と思われるが、川崎市の政令指定都市としてのメンツから
営団並みの大きな規格のものがほしいのだろう。
バカげているとは思うが。

小杉の学校通ってるけど川崎って遊ぶところないね。終わり。

南武線と平行して走るような地下鉄が必要でしょうか？
さらに小杉駅周辺に、なくても困らない超高層ビル群が新たに必要でょうか？
借金・増税はゴメンだ。

地下鉄はいらないよ・・・

南武線のバイパスとしてあっても別に良いとおもうけど、フル規格での建設だけは
やめた方がいいと思うな。

ほんと、地下鉄はやめてほしいね。膨大な建設費に見合う効果なんて絶対無理なんだから。
多摩都市モノレールがいきなり黒字だって話だし、モノレールで十分だと思うけど。

用地さえあれば、モノレールで宮前平ー新百合丘間だけで充分。
川崎市のやることときたら
地下鉄建設、縦貫道路建設、小杉や新川崎の無用の再開発、
税金泥棒のやることだ。
儲かるのはゼネコンと、議員や役人と太いパイプがある地元企業だけだよ。

武蔵小杉の高層ビル群計画はNECも絡んでるみたいだし。市だけって事はないと思うけど
あんまりね・・。新川崎は鹿島田と創造のもり二つが拠点で一つの計画みいだし。
鹿島田は早晩出来てしまうだろうね。南北道路と東西道路の整備は？だけど。
新川崎の計画地を貫く南北道路は出来てしまうのだろうな。

ウチの前が駅の予定地だったー（禿藁〜
朝夕はともかく、日中は絶対乗降客がいない、断言する。
１キロメ−トル当たり約３００億円も掛けるなら、その３００億で
他にやるべき事はあるだろうにねぇ。

おもろそうだから作れ

ﾏｼﾞなんで宮前なの？新百合ー溝の口にしてくれよ。
無理だったら朝夕のラッシュ時にバスの本数増やしてくれ。
あと深夜の満員通過もやめれ。

地下鉄いらねー。ゆりかもめみたいので十分。

道路拡張がさきでしょう。
渋滞減らしてくれー。

横浜を見て勉強できないのかね・・・川崎は・・神奈川一の横浜でさえ財政も含め市営地下鉄はダメなのにね・・

２６１の意見がまともだねぇ・・・
そのうち“運行本数削減”“運賃値上げ”なんかで利用客にしわ寄せが来るよ。
もちろんその頃にはバスもそれなりに廃止になってるだろうから・・しようが無しに利用する羽目になるね。

横浜地下鉄だって、誰も利用しない駅とか街開発頓挫の駅が多いよね。。
京急の通ってる上大岡〜横浜は誰も使わんよ。運賃高いもん
（あくまで横浜との比較のはなしね。）

それなら道路整備（車線増など）や駅までの直通バスの運行（終点まで２停留くらいで）
バス専用車線の違法駐車の厳罰化とかね。

　直通バスの件は溝ノ口や小杉・登戸などの２路線以上の停車駅に通勤時を中心に直通バス通す。
　この専用線には車の駐停車厳禁強化や混雑部分に高架線を作るとかね。。（のちに次世代道路などに利用可能なものにするとか・・）

　だって地下鉄の積み立ては川崎市にたったの８０億円程度しかないんだよぉ〜
　何千億ってかかるのにね（しかも工事に遅れがあれば更に上乗せだよ。）
　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　　　　　　　こういうので予定期間通りにモノが作られた事なんてないからねぇ・・
　　　　　　ほんの１、２パーセントの積み立てしかないんです。
　　　　　（国の補助金だって全体の３割強だよ、あとは川崎です。）

　　　1駅のって２００円とかだったらイラナイね
　　　（やっぱり市の職員（エライ人ね）とかは無料なのかなぁ・・？）

　　　作るんだったら、一緒に場外馬券場とか国から金を引っ張れるものも作れＹＯ！

>>30
市営地下鉄の終点があざみ野であるのは、
現市長・高秀氏の住まいがあざみ野にあるのも、影響しているようです。
いつの時代も「我電引鉄」というものはあるものですな。

そのためか、東急が急行停車駅であるたまプラに市営地下鉄を
乗り入れた場合に建設費を負担すると言いつつも、横浜市は頑なに拒絶したのも
そのような背景があったようです。

江ノ電みたいな電車を南武線の補助的に整備すれば良いのに。
単線高架か地下で作って駅ごとに交換設備作れば充分って気も。

他の地域でもそうだけど、
「本来早くやってほしい整備」はせず、
「誰も希望してないような整備」は積極的なんだよね…

市民の利得より業者の利権が優先

ろくに歩道もないような神奈川県で
地下鉄とはわらえるな．

埼玉見習えよ．

土地の形が悪いから，住みずらい，神奈川県．

みちがくねくねしてて狭いのに，幅広の車なん
か乗るもんだから，角ぶつけてる高級車がほん
と多い．

外図ら幕下で中身無し．だから，ドキュソ県といってしまおう．

>>267
あと、坂道多いのに車高低くしてるアフォがいて地面に擦りまくり。
ほんとアフォなＤＱＮが多いよねぇ。

川崎市に地下鉄か。
昔あった南武線の快速を復活させるのってどう？
確か登戸〜川崎間だけだったけどね。

>267
どっちもどっちだろ。道路はさておきニューシャトルや埼玉高速鉄道は何なのだ？とこ一時間問い詰めたい。

川崎の北部の通勤者のかなりの部分が小田急と田園都市線での都心向け通勤で、
日中の買い物お姉さん・マダムの殆どが渋谷、新宿、二子玉川、たまプラである
以上は川崎方面向けの横断鉄道の利用者はそれほどいないと思う。
(実際の統計を基にしていないので予想の域は出ないけどね）
私的に思うのは尻手黒川線の高規格化(片側完全２〜３車線化）とシャトルバスに
よる新百合ヶ丘(か柿生)〜宮前平〜武蔵小杉の南武線補完計画。
朝はバス専用車線を設けて定時運行を行い、南武線の混雑軽減を目指し、日中は
地下鉄では実現できないきめ細かな停車場サービスで東急と小田急に乗客を運ぶ
などの運用はどうだろう？　
３００億円／Km費やすなら他にももっと魅力的な提案が出来ると思う！

まぁ川崎市はある意味￥あるから
出来てもおかしくナイけど、
でもまた京急みたいにギャンブル電車になるんじゃ？
勿論どのエリアになるかにもよるけどさ。
って言うか
川崎にあって助かるのは住人だけだな。

いろいろなケースを想定して話し合われてるけど果たして・・・。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02032671.html

確かにこの地下鉄はいらないと思う。
カネを出すならJR東日本と共同で南武線の改良、特に主要駅（武蔵小杉、武蔵溝ノ口、登戸）
の２面４線化と、南武線と横須賀線の接続を行って、南武線に快速を運転した方がいい。

>>273
「シミュレーションそのものを麻生区などから川崎区への乗客は少ないと想
定して見定めた」
そんなら作るな、って言いたくなる。
鉄道空白地帯には別の改善策を考えた方がいいよ。

麻生区の道路(新ゆり〜登戸）ニ車線にするのが先決だろうが。はよやれや。

>>276
道路拡張のために土地買収するなら、その道路と小田急の間の土地も買収して、
小田急の複々線化も一緒にやって欲しいよね。

１ｋｍあたりの費用が最低３００億円だろ。それを１５ｋｍもつくるなんて馬鹿げている。
しかも川崎市営だから川崎市内しか通らない。
あまりにも実態とかけ離れた計画。
川崎市を縦断する鉄道は南武線だけで十分だ。
利用者の実態を考えれば、京王、小田急、東急と同様に東京都心と接続する路線がいいに決まっている。
第二南武線なんてだれも必要としていない。
池袋と接続する路線を東京都と協力して作ってくれ。
いっそのこと、川崎市は東京都と合併すればいいんだよ。東京都川崎区。
その方が住民のためになる。

地下鉄反対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
こら！！阿部！！！聞いてるのか？？？？？？！！！！！！！

地下鉄が川崎まで繋がれば南武線に特急できるって。

>279
いや。こう言う方が効き目あるって。
「ｺﾞﾗｧ、地下鉄止めないと次の選挙に中田宏を立候補させるぞ！」ってな。

市長の発言として、最近では「場合によっては、計画自体を見直すことも考える」
なんてことも新聞に載ってましたが。

無用の長物とはまさにこのことか。

地下鉄建設賛成!!
府中街道・尻手黒川線は、自動車通行禁止にして
地下鉄以外にもLRTを走らせましょう。
そして、バス路線を拡充して公共交通を充実させて、
自家用車の撲滅を願いたい。
交通渋滞や交通事故、違法路上駐車、排気ガス問題、
廃タイヤ・廃車両の産業廃棄物の削減など、
数多くの問題が解決出来るはず。

↑生活道路に物流トラックがひしめき合うので、や。

>284
そんなん無理。

まず先に、「新ゆり-宮前平」間のバス路線作ってください。
近くて遠い新百合ヶ丘！尻手黒川も完成したんだし、地下鉄の前にバスを走らせて・・・お願い・・・。

路面電車とか、モノレールなんかでいいのでは？

>>287
同意。宮前区は小田急へのアクセス悪すぎだよねえ。
あざみ野まで行ってなかなかこない新百合行きバスを待つ。
もしくはたまぷらから柿生経由という地獄のコース。

学生なんて困ってる人
多いと思うんだけどなあ。小田急学校が多いから。

あぁ、やっぱり不便ですよねぇ。同じ考えの人がいてよかったです。
私は289さんの言う「不便な学生」のまさにその内の一人です･･･
新ゆりまで「自宅付近のバス停＞溝の口＞登戸＞新ゆり」とめちゃめちゃ遠回りして行ってるんです（涙
川崎市は市営バスだけしか走ってるって訳ではないんだろうし、小田急と東急と市営バスで組んでくれても良いので、新路線作ってください！
昼間は乗車率が良いとは思えない路線ですが、朝夕は絶対に乗車率良いはずです。
登戸駅の混雑緩和や南武線立川方面の混雑緩和にも影響すると思います。
何のために尻手黒川を開通させたのか分からないです。ぜひ新路線を作ってください。
王禅寺を過ぎてそのまま新ゆり方向に直進したあたりの左側にバス停になりそうな待機場のようなものがあるのですが、あれは何なんでしょう？
バスを走らせる予定があるのかなぁ。そうであって欲しいなぁ。
バスの関係者の方とかご覧になってたら検討してくださいませ。

地下鉄作ったら、川崎市の財政は破綻するのではないだろうか。
先頃発表された全国地下鉄の状況はほとんどが赤字だったしね。
最小の予算で最大の効果を得られる方法を熟慮すべき。

>>291
そういう考えの人が川崎を救うよ、マジで。
高橋市長の頃から（予測できなかったとはいえ）バブルで資産価値激減する
土地を買いまくったまま空き地状態にしてマスコミに叩かれた川崎。

サッカー場建設は反対運動で頓挫したらしいけど、あのときの「作りかけ」
浮島行き鉄道が建築途中のまま放棄されている。

ファズに代表される「ハコモノ」投資の結果は・・・。
投資効果を真剣に考えて欲しい！と思う。

そのクセ財政難を理由に学童保育を廃止しようとしているんだよ・・・（泣。
おとーちゃんおかーちゃんが安心して働いて税金納められるようにした方が
潤うだしょうに。

住民の本当の利便性と経済性考えると、いつになっても実現しない地下鉄走らせるより
>>290みたいなバス路線拡大という選択がいいと思う。

南武線のラッシュ時の混み具合知ってたら「不要」とはいえない。
しかし金かかりすぎるのも事実。

南武線複々線化って無理だよね？地下鉄よりも。

>>293
多くは望まない。南武線はとりあえず7〜8両編成にしてほしい。

>>293
南武線の編成増と増発で対処できるんじゃない？
仮に車両基地を増設する必要があったとしても、地下鉄建設よりは安いでしょう。
南武線を複々線化しなくても、待避駅を増やせば快速を走らせることもできるし。
あと、ついでに高架化も進めて欲しい。
地下鉄建設よりも、南武線改良をやって欲しいよね。

新スレ必要ならば立ててください。
残り４レス。

３００げとしてやる！

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