北海道第二の都市は

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1こっそりだどー
留萌ですか
2こっそりだどー:2001/09/04(火) 04:56 ID:lq8.aEos [ 211008163234.cidr.odn.ne.jp ]
rumoi
3こっそりだどー:2001/09/04(火) 04:58 ID:Utrp.sDE [ p29-dn01tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川

=============終了===========
4こっそりだどー:2001/09/04(火) 13:00 ID:K0g6cORU [ ASAca-0115p132.ppp.odn.ad.jp ]
>>3
マジレスするな。
5こっそりだどー:2001/09/04(火) 17:24 ID:QanWdy66 [ p07-dn01tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>4
しないと未来永劫続く可能性あったもんで。
6こっそりだどー:2001/09/05(水) 10:28 ID:g.cJb.Rs [ 60.144.104.203.livedoor.com ]
知名度、人気度、マスコミに登場する頻度から比較すると函館。
内地の人の大半は人口も旭川より函館のほうが多いと思っている。
7こっそりだどー:2001/09/05(水) 14:05 ID:snvT.5lI [ 63.80.38.10 ]
ユジノサハリンスク
8こっそりだどー:2001/09/05(水) 14:35 ID:xu7AmHjY [ N021159.ppp.dion.ne.jp ]
街の質が違う!
函館は北海道の街でない街並だ!元町付近は外国だね。
街自慢がラーメンしかない旭川に対し、函館は多すぎる。 
釧路と帯広 苫小牧と北見 稚内と網走の比較情報を求む!
9枝幸の黄門さま♂:2001/09/05(水) 17:48 ID:M0Lbt4ow [ p17-dna03kitamiesas.hokkaido.ocn.ne.jp ]
やっぱ
枝幸
10こっそりだどー:2001/09/06(木) 00:12 ID:jEUcbM92 [ 211008163234.cidr.odn.ne.jp ]
どこも大差ない
11名無し:2001/09/06(木) 01:19 ID:ba2.pKKU [ p0011-ip01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
室蘭じゃない事は確かだろう。

で、マジレスだが、旭川、函館、釧路はそれぞれ
都市としての規模は違うが、道内では重要な地位をになっていると思うので
「第二グループ」ということでいかがか?
12sureo:2001/09/06(木) 02:36 ID:aajjXWco [ pee717e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
平取!
13こっそりだどー:2001/09/06(木) 03:12 ID:m1KX5rqI [ MITcd-01p47.ppp.odn.ad.jp ]
北広か江別か石狩。
市外局番が011なので
14こっそりだどー:2001/09/06(木) 03:17 ID:B8pdTZos [ N01cc-06p41.ppp11.odn.ad.jp ]
ドキュソのせいくらべ
15こっそりだどー:2001/09/06(木) 03:19 ID:kXlbflJ6 [ SAPca-0216p113.ppp.odn.ad.jp ]
旭川
16こっそりだどー:2001/09/06(木) 13:58 ID:irDB8kDA [ p15-dn01tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市外局番012のトコロ
17こっそりだどー:2001/09/07(金) 00:35 ID:8SzhSsgk [ MITcd-02p154.ppp.odn.ad.jp ]
16へ
そんな街ないだろ、フリーダイアルの間違いだろ?
18こっそりだどー:2001/09/07(金) 02:35 ID:qpWRyiIM [ 212.64.216.98 ]
旭川であろう
数年前は旭川と函館の人口は近かったが
今は大分離されている
19こっそりだどー:2001/09/07(金) 06:27 ID:w6dZXDJ6 [ ntthkid10090.ppp.infoweb.ne.jp ]
そういえば昔、札幌の市外局番って0122じゃなかった?
もし人口があまり増えてなかったら札幌は012だったかも。
20こっそりだどー:2001/09/07(金) 06:52 ID:uoc0ZDiA [ L065115.ppp.dion.ne.jp ]
質問千歳付近の市外局番は?
街の大きさと人口から行くと明らかに旭川!!
知名度は宗谷岬、夕張、富良野より下だけどね。
将来釧路と帯広は逆転がありそうだな!!どう思います?
21こっそりだどー:2001/09/07(金) 07:01 ID:w6dZXDJ6 [ ntthkid10090.ppp.infoweb.ne.jp ]
千歳・恵庭の市外局番は0123です。
22こっそりだどー:2001/09/07(金) 08:59 ID:ot/3qoEM [ N01cc-04p192.ppp.odn.ad.jp ]
中空知市
23こっそりだどー:2001/09/07(金) 10:58 ID:eb3YEiPY [ p19-dn01tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>20
>将来釧路と帯広は逆転がありそうだな!!どう思います?

もうなってます。
人口差・・・・・・・たったの1万人!
帯広は街の作りにまだ余裕ある・・・・・釧路はない。
なんとか釧路町吸収合併して人口を増やそうと画策してる・・・・・過去の都合悪い歴史は隠蔽して(と言うか御年寄議員先生はもう忘れちゃったかな)
釧路が帯広に勝ってるトコロと言えば・・・・・・夜の駅周辺はまだ明るいトコロかな。
24こっそりだどー:2001/09/07(金) 11:03 ID:6Y1iAnZw [ ntthkid05247.ppp.infoweb.ne.jp ]
人口は旭川だが重要度では函館だろう
25こっそりだどー:2001/09/07(金) 11:15 ID:YcAm.nZo [ ntthkid10168.ppp.infoweb.ne.jp ]
函館イイ!(・∀・)!
26あぼーん:あぼーん
あぼーん
27こっそりだどー:2001/09/07(金) 19:59 ID:jLSowOvU [ p84d2a8.sokapc00.ap.so-net.ne.jp ]
いんゃ 断然、旭川
なにせあの街には近隣の食えなくなった連中が集まってくる。
それだけの吸収力がある。
函館にはそれがないんでないかい。
これは街の力を計る重要な目安のひとつと思う。
28こっそりだどー:2001/09/07(金) 20:02 ID:3EDijbnA [ N01cc-16p176.ppp11.odn.ad.jp ]
>>27

>なにせあの街には近隣の食えなくなった連中が集まってくる

なんか情けなさを感じてワラタヨ
29こっそりだどー:2001/09/07(金) 20:40 ID:JBJiPJyo [ TBTcd-24p138.ppp.odn.ad.jp ]
室蘭
30こっそりだどー:2001/09/07(金) 20:52 ID:YdO7g0Ho [ TBTcd-24p196.ppp.odn.ad.jp ]
稚内
31こっそりだどー:2001/09/08(土) 00:56 ID:83C9uaUE [ 122143086.ppp.seikyou.ne.jp ]
「知名度では室蘭」
知名度は(●´ー`●)のお陰(?)で函館、旭川を越える。
32こっそりだどー:2001/09/08(土) 01:43 ID:xnTt3XeM [ p03-dn01tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どうせ道外での知名度なんて、札幌≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫その他なんだから、どうでもいいっしょ。
33tori:2001/09/08(土) 05:30 ID:14fAdbL6 [ sapporokita4-213.ppp-1.dion.ne.jp ]
旭川ってなんもないやん。
人もおらんし。
函館のほうが大きい気がするな。
34こっそりだどー:2001/09/09(日) 06:16 ID:PY6cMoNo [ p84d26c.sokapc00.ap.so-net.ne.jp ]
そんなことは無い。
電気・水道・ガス・電話・水洗トイレ 全部そろっている。
空港も病院も在る。自衛隊だって師団司令部があるぞ。
ちょっと行けば温泉地に不自由はしてない。山も川もだ。
山の幸は間に合っている。海の幸は日本海・オホーツクからいくらでもはいってくる。
冬の寒さも実に北海道的だ。
ちょっと今は産業が不活発なのが玉に傷だ。
35こっそりだどー:2001/09/09(日) 12:21 ID:hgNEiDjY [ G026201.ppp.dion.ne.jp ]
人口が減っているところは問題外!
将来的には帯広でしょう。北北海道第一の都市間違いなし。条件的には公立大を作る
こととバイオ産業の育成、高速道路の整備、音更町の市への昇格。
苫小牧はITERの誘致しだいでしょう。
36こっそりだどー:2001/09/09(日) 14:27 ID:KCKl/L3E [ p18-dn01tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
……………ヲイヲイ、高校野球じゃないんだから………。
37せいこまだどー:2001/09/09(日) 15:14 ID:3CueGjlU [ h167169.ap.plala.or.jp ]
鈴木むねおのしゅっしんち
38こっそりだどー:2001/09/09(日) 21:28 ID:of7Z0gGA [ 122143030.ppp.seikyou.ne.jp ]
道外からの旅行者は旭川よりも函館のほうが圧倒的に多いね。函館に行けば道外からのグレヲタがうじゃうじゃいるよ。
39こっそりだどー:2001/09/09(日) 21:53 ID:DxXeJtGQ [ tokyon42.cyberstation.ne.jp ]
一般的には旭川らしいけど、オレ的には釧路か函館じゃないかと
思う。いや、観光でそれぞれ2,3日滞在しただけだから何とも
言えないんだけどね。
40こっそりだどー:2001/09/09(日) 22:14 ID:YDTtWvyE [ SAPba-05p114.ppp11.odn.ad.jp ]
>>35
高速道路、ねぇ。アレはかな〜り無駄だと思う。
帯広も人口が減っていないがそんなに増えてもいないので、公立大をっての
も無理があると・・・。
41こっそりだどー:2001/09/09(日) 22:39 ID:WEcQ7IYA [ p3099-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
帯広って釧路に比べて都会ですね。親戚が帯広にいるんですが、行く度にどっかこっかに
新しく店が出来てるし、街自体に活気がある気がします。
第2の都市は函館だと思います。ハセガワストア・・・。
42こっそりだどー:2001/09/09(日) 22:43 ID:YbLm2yaA [ catv043-146.lan-do.ne.jp ]
>>42
そう言えば、帯広ってテレビ北海道(TVH)見れるんですか?
43こっそりだどー:2001/09/09(日) 22:50 ID:TJSzfiHA [ H017040.ppp.dion.ne.jp ]
>38
空港利用客数の多い順は「千歳、函館、女満別」という順を知っていましたか?
女満別が第3位なので、観光客は網走付近が北海道3位。ただ観光客数を
街の優越にしてしまうと、網走付近が北海道第3位になってしまうが、いいのか?

>39
釧路は絶対にありえないね。
旭川と釧路両方住んだ事がありますが、旭川と釧路を比べたら話になりませんよ
釧路は今は帯広より上だが、10年以内には逆転だな。

p、s 旭川と函館の優越は非常に難しい。
44こっそりだどー:2001/09/09(日) 22:52 ID:TJSzfiHA [ H017040.ppp.dion.ne.jp ]
>42
道東は(TVH)電波なし
4550歩進んで100歩下がる:2001/09/09(日) 22:53 ID:WosETix2 [ N01cc-06p124.ppp11.odn.ad.jp ]

行政的には「旭川」
商業的には「函館」
>1的には「留萌」
某大王的には「枝幸」

....これでよいか?
4650歩進んで100歩下がる:2001/09/09(日) 22:56 ID:WosETix2 [ N01cc-06p124.ppp11.odn.ad.jp ]
【追伸】

各都市の住民間による罵り合いが起きないことを祈ります.....
47こっそりだどー:2001/09/10(月) 02:52 ID:fNAdq3/Y [ ntthkid01199.ppp.infoweb.ne.jp ]
札幌の区より人口の少ない街は参加しないで下さい。
48こっそりだどー:2001/09/10(月) 04:18 ID:NKZOTsHk [ SAPba-04p95.ppp11.odn.ad.jp ]
ちなみに、札幌の人口が一番少ない区(清田区)より多い街。(人口の多い順)
札幌市、旭川市、函館市、釧路市、帯広市、苫小牧市、小樽市、江別市、北見市
49名無し募集中。。。:2001/09/10(月) 06:38 ID:GxNAgzP. [ N01cc-03p229.ppp.odn.ad.jp ]
かちゅ〜しゃでこのスレ開くとなぜか10から文字が小さい。
どういうことだ?
50こっそりだどー:2001/09/10(月) 06:51 ID:Vwgx/Na6 [ YOKcd-02p33.ppp.odn.ad.jp ]
みんな何悩んでるんだ? ここ日本では ”第Xの都市” という言葉は
人口できめてるじゃない。

北海道第2の都市は旭川。第三は函館。

個人的には函館が好き。終。
51こっそりだどー:2001/09/10(月) 09:42 ID:VRk/JDn2 [ pl504.nas921.k-tokyo.nttpc.ne.jp ]
旭川と函館がライバルということがわかるスレッドになってる
52こっそりだどー:2001/09/10(月) 10:13 ID:Bj8D.82. [ P211018235076.ppp.prin.ne.jp ]
>50
日本で2番目に人口多いのは横浜だよ。でも一般的に大阪が日本第2の都市だと思う。
53こっそりだどー:2001/09/10(月) 12:14 ID:gnxa5sQ. [ ashk0322.ppp.infoweb.ne.jp ]
難しい問題だよ。
例えば、九州第二の都市って何処さ?
54こっそりだどー:2001/09/10(月) 15:45 ID:gruek4XM [ p10-dn01tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>53
@福岡A熊本?
55こっそりだどー:2001/09/10(月) 15:47 ID:wjDSCjvo [ ntthkid06138.ppp.infoweb.ne.jp ]
福岡の次は北九州じゃない?
56こっそりだどー:2001/09/10(月) 16:34 ID:.rfntnck [ ashk0300.ppp.infoweb.ne.jp ]
知名度なら鹿児島とか長崎じゃないかと思うよ。
57こっそりだどー:2001/09/10(月) 17:01 ID:DlNoP5fo [ i232097.ppp.asahi-net.or.jp ]
いったことナイ!(・∀・)!
58こっそりだどー:2001/09/10(月) 17:26 ID:RcqackKM [ z211-19-67-112.dialup.wakwak.ne.jp ]
>>23
>人口差1万人
当方、釧路を離れて早5年だけど
もう、そんなトコまで来たんだ・・・鬱だ・・・
59こっそりだどー:2001/09/10(月) 17:44 ID:it9m4Uh. [ p1224-adsao01yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp ]
帯広は土建屋クサイからイヤだ
60眠台:2001/09/10(月) 19:25 ID:1L1Pi/iM [ 210.252.155.131 ]
パコダテ駅が改修されれば箱伊達になると想う。
61こっそりだどー:2001/09/10(月) 20:47 ID:sncYstps [ P211018239085.ppp.prin.ne.jp ]
初山別村だべさ。
決まっていること書かせるな。
62質問4:2001/09/10(月) 22:57 ID:rgnGHX6o [ p84d224.sokapc00.ap.so-net.ne.jp ]
↑この前、線路が無くなったんでなかったけ。
この次は電気が無くなると言う話を聞いたがどうなった?
かく言う俺の所もかなり怪しい。(廃村になりそう)
63こっそりだどー:2001/09/10(月) 23:19 ID:zMdWgK3. [ TBTcd-25p541.ppp.odn.ad.jp ]
>>61-62
ワラタ!
64こっそりだどー:2001/09/12(水) 10:53 ID:HSwzAdo2 [ 2bee.truweal.co.jp ]
函館age
65こっそりだどー:2001/09/12(水) 14:24 ID:lq0UATks [ p25-dn01tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
2ch名物「釧路vs帯広」
66こっそりだどー:2001/09/12(水) 14:44 ID:D8LQtdag [ wgpproxytn0101.skyweb.jp-t.ne.jp ]
長沼に決まってる!
67こっそりたとー:2001/09/12(水) 15:00 ID:bPI5WKhg [ pl416.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
奈井江
68こっそりだどー:2001/09/12(水) 16:51 ID:p9WsWhm6 [ 240.146.104.203.livedoor.com ]
函館が「ラーメンと氷点と最低気温記録」だけの旭川に劣るわけがない。
6919:2001/09/12(水) 16:59 ID:TeDG/nrA [ nat.brains.heart-land.co.jp ]
元函館人だが、函館はしょぼい。
観光地としてあまりにも有名だけど、行政的にイマイチ。
有名無実ってヤツか。
何気に人口も減ってるし。

札幌>>>>>>>>>>>>>その他どんぐりの背比べ都市
70こっそりだどー:2001/09/13(木) 20:16 ID:wD8Yk2Is [ ashk0340.ppp.infoweb.ne.jp ]
全国の天気予報に出る街、なんていうのはどうでしょう?
かなり限られると思うんですが。
71こっそりだどー:2001/09/13(木) 21:04 ID:GT3f5U3Q [ 187.144.104.203.livedoor.com ]
>>70
全国の天気に人口No.1の市、横浜は出ない。
ついでに政令市である北九州、川崎もない。
よって、比較対象にはなりません。
72こっそりだどー:2001/09/13(木) 21:04 ID:8zFZToUY [ ntthkid10008.ppp.infoweb.ne.jp ]
tomakomai
73うぷうぷ:2001/09/14(金) 02:41 ID:SDuHit3g [ d89.AsapporoDSA2.vectant.ne.jp ]
帯広はたまに行くのがいいのであって、住むところじゃない。
なんであんなに排他的なんだ?
釧路も魚しか無いし、旭川は経済状況最悪&人間がダメ。(暗くて陰険)
室蘭なんて今人口何人いる?
やっぱり21世紀は浜頓別でし!!
74KB-J55:2001/09/14(金) 02:44 ID:r45rwZ1c [ ntthkid011142.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
古平
75こっそりだどー:2001/09/14(金) 03:37 ID:eCHqJg4M [ p70-dnb07sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東京からみれば札幌、旭川双方とも北海道であるということで大した差はない。
旭川出身の俺、東京に行って札幌出身と偽っていたが、とことん田舎もんと馬鹿にされた。
でっかいどう、熊出没、キツネしか通らない高速道路・・・・と。
76個々までの結果:2001/09/14(金) 11:58 ID:cah447VA [ d2bfc9-126.et.tiki.ne.jp ]
一人で2個以上の都市をあげてるレスは省きました。
なお、数え間違いとかがりましたら、ごめんなさい・・・

1位 函館 8票
2位 旭川 6票
3位 室蘭、留萌 2票
4位 枝幸、平取、中空知市??、ユジノサハリンスク??、
   長沼、奈井江、苫小牧、浜頓別、古平?、稚内、帯広 一票

話題に上がるけど、誰にも指示されない 釧路市
有名なくせに、話題にも上がらない   小樽市 に残念賞をあげたいです
77ヘタレ:2001/09/14(金) 12:23 ID:cah447VA [ d2bfc9-126.et.tiki.ne.jp ]
個人的には、似たもの都市、北海道ライバル都市対決はこんなもんだと思います。
工業対決    室蘭 vs 苫小牧  
観光対決    小樽 vs 函館   
僻地対決    網走 vs 稚内 vs 根室
中核都市対決  帯広 vs 旭川

旭川vs函館・釧路vs帯広は、人口が近いだけであり、
都市の生い立ち、都市の性質の観点からは比べようがないでしょう。

78ヘタレ:2001/09/14(金) 12:28 ID:cah447VA [ d2bfc9-126.et.tiki.ne.jp ]
北海道 第二位の都市は 旭川 でしょう・・・
79こっそりだどー:2001/09/14(金) 13:31 ID:a2b7yg7o [ ntthkid08072.ppp.infoweb.ne.jp ]
>帯広 vs 旭川
ネタですか?

>都市の生い立ち、都市の性質の観点からは比べようがないでしょう。
これを言うと、全部あてはまると思うんですが・・・
80こっそりだどー:2001/09/14(金) 14:20 ID:W6UjOsCM [ B136090.ppp.dion.ne.jp ]
旭川しかないじゃん。

函館って有名なだけでしょ・・、じゃ富良野が2位だよ!
81こっそりだどー:2001/09/14(金) 14:25 ID:35A4SgQY [ 211.18.97.162 ]
>帯広 vs 旭川
街の性質は1番近いけど比較範囲外
帯広 vs 苫小牧、釧路、北見、が比較対象範囲内だな。
82こっそりだどー:2001/09/14(金) 21:08 ID:re0XESCI [ 168.11.50.11 ]
北の国からのせいで、本州の人に北海道は札幌も含め田舎だと思われてる。
所詮第一も第2も田舎なんだから論争しないでヽ(´ー`)ノ マターリ いこうや。
83こっそりだどー:2001/09/14(金) 21:23 ID:B11dl/2s [ ntthkid08074.ppp.infoweb.ne.jp ]
>82
同意。よその人にとっては「北海道」でひとくくりだからね。
ホント北の国からのせいで北海道のイメージは最悪だ。
富良野意外の地域がテレビに出たときにもあの腹立たしいBGMが流れるし。
84こっそりだどー:2001/09/14(金) 21:24 ID:B11dl/2s [ ntthkid08074.ppp.infoweb.ne.jp ]
>83
誤字
意外→以外
85こっそりだどー:2001/09/14(金) 23:59 ID:IGQXT34k [ p84d211.sokapc00.ap.so-net.ne.jp ]
いやいやー
北の国からで有名になっただけでもいいんでないかい。
九州の方ではそれも無いでしょ。

しかし九州の人間は誇り高き田舎者がおおいですなー。
中々いいもんですよ
 ああ そうそう 北海道の第二の都市はやはり旭川です。(1票入れます)
86こっそりだどー:2001/09/15(土) 00:03 ID:FLXKfFKE [ e140027.ap.plala.or.jp ]
第2の都市は幌延。
87こっそりだどー:2001/09/15(土) 00:30 ID:R2WarK/w [ p84d211.sokapc00.ap.so-net.ne.jp ]
↑そりゃ無理だ 人よりも牛の方が多いんでしょ
88こっそりだどー:2001/09/15(土) 00:34 ID:ESVB0w3g [ hkdt5DS50.hkd.mesh.ad.jp ]
東京から函館に転勤で引っ越してきましたがあまりにもヒドイのでびっくり。
特に壮年層がやる気なくて(若い人は頑張ってるかも)驚いた。
観光地に甘えすぎて努力をしてないから、どんどんすたれて行くでしょう。
田舎と言ってバカにしてるんじゃないですよ。本当に現実ヤバイ街。
89こっそりだどー:2001/09/15(土) 01:28 ID:ljXPBMZc [ sapporo141.yyy.or.jp ]
商業的にも、工業的にも、人口的にも旭川ですよね
なんで、函館がでてくるの?知名度や観光の話ですか?
90こっそりだどー:2001/09/15(土) 01:30 ID:vKZ5Q5E. [ 122143059.ppp.seikyou.ne.jp ]
なんか東北板っぽい…
91こっそりだどー:2001/09/15(土) 01:34 ID:JTIYe/K6 [ ntthkid08163.ppp.infoweb.ne.jp ]
函館は今でも人口3番目だし、かつては(本当に昔)日本で3番目だった
という歴史もあるらしいからじゃないの。

と言いつつ、やっぱり旭川だと思います。
ただ、第二の都市が旭川だという事自体、大問題だと思いますが。
92こっそりだどー:2001/09/15(土) 02:00 ID:ZYTTaSbU [ dns.tranpo.co.jp ]
札幌より北はいりません。よって函館に決定!!
93こっそりだどー:2001/09/15(土) 04:36 ID:QeCoPhV. [ Ctk219DS06.tk2.mesh.ad.jp ]
函館ヤバイでしょ〜。函館出身だけど帰りたくないもんな。
高校卒業して函館出てから7年経つんだけど、実家には帰り
たけど、戻って仕事したいとは決して思えない。
函館は好きなんだけどさ。帰ったら今と同じ生活は絶対できないし。

やる気ない人多すぎるし。なんでだろ?函館ってラサールとか
中部とか私立特進の人たちがみんな函館出て東京とか札幌とか
行っちゃうから、東とか北とかの中途半端ランクの人しか地元に残らないし、
大学もヘボ大学しかないから、優秀な人が集まらないしどんどん外へ
出ちゃうから。まあ中部も全国的に見たらたいした事ない高校だけどさ。
どんどん寂れても仕方ないような気がする。

第2の都市っていうのも、札幌に比べるとどこもショボショボなんで
あんま意味ないと思うけど。やっぱ旭川だと思うよ。いろんな企業の
支社・支店の数とか人口(周辺の町村含み)比べてもね。一目瞭然。
札幌一極集中。これを解消するのは決してたやすい問題ではないし
なくなるとは思わないけど、これがある限り他の都市は今後大して
成長できないかなって思ったり。間違ってるかも知れないけどね。

以上っす。
94こっそりだどー:2001/09/15(土) 13:24 ID:A2U7fab6 [ hkdt6DS60.hkd.mesh.ad.jp ]
百貨店系とか見ると函館のダメさが良く解るよ。
今時店員教育もなにもあったもんじゃないし、商品もいつの時代だ?って感じ。
「今までこうだったからこれからもこうでいいや〜〜」ってのが丸見え。
今時「ボーニ」みたいなデパートあるか?経営そうとう危ないみたいだし・・・
WAKOなんて客入ってないのにあんなに良い場所にいつまでもあるし。
なにより「さいか」なんてゴーストビルいつまで残しておくんだ?
地主が土地を売らないし貸しても高いのが原因の一端で、大門のあのさびれよう。
観光客に評判悪いのはホテル。リピーター少ない原因の一つだし。
もう終りゆく街だね。
95こっそりだどー:2001/09/18(火) 02:58 ID:A4sVFf8c [ z61-115-82-181.dialup.wakwak.ne.jp ]
大楽毛。
96こっそりだどー:2001/09/19(水) 05:37 ID:ETqnsPP2 [ 210.174.149.130 ]
↑どこだ それ
97こっそりだどー:2001/09/19(水) 06:54 ID:RuSp6mBo [ SAPnni-05S2p092.ppp12.odn.ad.jp ]
函館、駅前さびれたのは、青函連絡船の廃止もあるのでは。
それと、陸けいとうという特殊地形。さらにその後の都市計画の失敗。
函館いって駅前に立つといつも唖然とする。特に夜。
昔のCM「松風町〜ふりむかないで〜」を思い出し、そこへいったら
何もなかった。どうにか再生しようという計画はあるのかな。
98こっそりだどー:2001/09/19(水) 07:05 ID:KrfIyUrk [ ntthkid011245.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
由仁
99こっそりだどー:2001/09/19(水) 10:17 ID:0J9xHccQ [ 154.148.104.203.livedoor.com ]
頑張れ函館!
100バズーカ:2001/09/19(水) 10:34 ID:owun4kVw [ h167203.ap.plala.or.jp ]
9/30函館ハーフマラソンに出ます。
千代台−谷地頭−根崎−千代台というコース。
沿道の応援があったかくていい。(ほとんどジジババばかりだが)
101こっそりだどー:2001/09/19(水) 10:34 ID:Z.03ajfY [ 168.11.50.11 ]
今だ!100ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
102こっそりだどー:2001/09/19(水) 10:34 ID:qLE4OYrw [ P061198169055.ppp.prin.ne.jp ]
一歩遅かったな(藁
103101:2001/09/19(水) 10:47 ID:Z.03ajfY [ 168.11.50.11 ]
鬱だ・・・・・・

けっぱれ函館!age
104こっそりだどー:2001/09/19(水) 11:27 ID:bNt4MMM. [ p28-dn01tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
目指せ200
105こっそりだどー:2001/09/19(水) 14:09 ID:eC4vLpmY [ TKYcc-15p32.ppp.odn.ad.jp ]
松前藩で決まり!
終了
106こっそりだどー:2001/09/19(水) 20:59 ID:kmcoqj/s [ ntthkid05006.ppp.infoweb.ne.jp ]
滝川にきまっとる!
終了
107こっそりだどー:2001/09/19(水) 22:31 ID:ETqnsPP2 [ 210.174.149.130 ]
↑滝川か なにかあったっけ
何故滝川か 理由を述べよ
108こっそりだどー:2001/09/20(木) 08:53 ID:wDRHB/Pk [ ntthkid04177.ppp.infoweb.ne.jp ]
函館>札幌>苫小牧>>>>>>>>>旭川>>>>>>>>その他
109こっそりだどー:2001/09/20(木) 11:27 ID:wQsheqqg [ ashk0320.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>108
札幌入れたら第一の都市が無いじゃん。ちょいマヌケ。
110こっそりだどー:2001/09/20(木) 13:46 ID:otznx44M [ 147.140.104.203.livedoor.com ]
函館>苫小牧>>>>>>>旭川>その他
111こっそりだどー:2001/09/20(木) 13:48 ID:yGkni1T6 [ ntthkid08079.ppp.infoweb.ne.jp ]
札幌を中心とした人口集中圏の拡大によって、
石狩、当別、江別、北広島、恵庭、千歳のあたりが
第2の都市になるか、札幌市に吸収されて消滅。
112こっそりだどー:2001/09/20(木) 14:38 ID:WxI4KCLo [ P211018234138.ppp.prin.ne.jp ]
今108,110がいいこと言った。
札幌>函館>苫小牧>>>室蘭>>小樽>>>>>>>>>旭川=その他
113こっそりだどー:2001/09/20(木) 16:07 ID:3lxFPOd. [ p03-dn01tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
室蘭や小樽より下だったら、帯広が怒るんじゃないかな?
114こっそりだどー:2001/09/20(木) 17:06 ID:g00bOlXA [ ashk0321.ppp.infoweb.ne.jp ]
室蘭や小樽より下だったら、釧路も怒るんじゃないか?
でも多分、また帯広とケンカするだろうけど。
115こっそりだどー:2001/09/20(木) 17:11 ID:.wEDtW0c [ ntthkid10071.ppp.infoweb.ne.jp ]
んじゃ視点をちょっと変えて、将来性の面から。

1位 苫小牧(札幌圏の外港。北海道工業の集中化。日胆地区の行政的中心。
       室工大の移転は難しいので、工専が4年制大学に格上げされることを期待)
2位 千歳(札幌の商圏でありながら、苫小牧工業圏にも結びつく)
3位 旭川(広大な道北エリアの経済基盤を安定させるためにも、県庁所在地的な
      機能を人為的に形成。結果、札幌−道北へのクッションとなるため、
      北海道経済にムダを省く)

だが、苫小牧と千歳は、決して「遊べるマチ」にはならないだろうなぁ。
116こっそりだどー:2001/09/20(木) 17:35 ID:G62Pgs/Y [ 168.11.50.11 ]
ライバル関係
函館vs旭川
釧路vs帯広

がわかるスレ。帯広と釧路ってどっちが上?
117こっそりだどー:2001/09/22(土) 06:24 ID:1jCwVf7Y [ p84d269.sokapc00.ap.so-net.ne.jp ]
霧ばかりの釧路:畑ばかりの帯広 どっちもどっちだ
5階建以上の建物があったっけか
118こっそりだどー:2001/09/22(土) 16:22 ID:UDOuElgM [ ashk0321.ppp.infoweb.ne.jp ]
ということで、次は建物の高さ対決で。
煙突と送電線は不可。山の上のアンテナも不可。
119こっそりだどー:2001/09/22(土) 22:10 ID:CaGrnbIA [ N01cc-08p33.ppp11.odn.ad.jp ]
岩見沢!!
120こっそりだどー:2001/09/22(土) 22:24 ID:sARHtQwA [ N018245.ppp.dion.ne.jp ]
建物の高さなら札幌>>>>>>旭川>>帯広>釧路>函館(五稜郭タワーを省く)
にならんかい?
都庁より高い建物が横浜になかった?
121こっそりだどー:2001/09/22(土) 22:29 ID:sARHtQwA [ N018245.ppp.dion.ne.jp ]
旭川、帯広、釧路に住んだ事があるけど、函館は5回位しか行った事が
ないので何とも言えませんが
駅前
旭川>>>帯広>>函館>釧路って感じかな?
122元東京人:2001/09/22(土) 22:40 ID:soK9ea/o [ hkdt6DS07.hkd.mesh.ad.jp ]
>120
ランドマークタワーですね。
123こっそりだどー:2001/09/22(土) 23:04 ID:Oeke5FSA [ 168.11.50.11 ]
他の県に行けば、函館も旭川も余裕でNO,1になれるんだがな・・・・。
124こっそりだどー:2001/09/22(土) 23:08 ID:OsVH1G4s [ e146170.ppp.asahi-net.or.jp ]

        \オイシイネ/
       ∧ ∧    ∧∧
      (*゚ー゚)  (゚Д゚,,)
      ノつ旦)  (旦⊂).
      て  ) )   ( (  )〜
     | ̄∪ J ̄ ̄ιし' ̄|
.,v,., ,,.|             |..,, ,,v ,,...v...,,..v..,..,,,
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
125こっそりだどー:2001/09/22(土) 23:19 ID:nU1KF/KY [ hkdt5DS56.hkd.mesh.ad.jp ]
>123
それはないでしょう〜〜〜〜。どこの県??
126こっそりだどー:2001/09/22(土) 23:36 ID:Oeke5FSA [ 168.11.50.11 ]
>125
http://www.glin.org/prefect/cityrank.html
↑全国の市人口ランキング

旭川50位、函館72位で大体の県の県所在地よりも上位にある。
あくまで人口の話だけどね。
127125:2001/09/22(土) 23:38 ID:Oeke5FSA [ 168.11.50.11 ]
訂正
県所在地  →×
県庁所在地→○
128こっそりだどー:2001/09/22(土) 23:40 ID:Oeke5FSA [ 168.11.50.11 ]
さらに訂正。
126でした。スマソ逝ってくる
129こっそりだどー:2001/09/23(日) 03:14 ID:3.MfgQzE [ p20-dn01tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
釧路で一番高い建物って、アンテナ除いたら幸町の合同庁舎?
130こっそりだどー:2001/09/23(日) 11:36 ID:sEaBg3j2 [ 210.132.210.145 ]
信用金庫て何階建だっけ
131こっそりだどー:2001/09/26(水) 13:57 ID:mqcB/LJc [ ntthkid10085.ppp.infoweb.ne.jp ]
◆北海道第2の都市を目指す苫小牧市です◆
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=998805377
132こっそりだどー:2001/09/26(水) 22:36 ID:7JQCg.d6 [ P061198169212.ppp.prin.ne.jp ]
今だ!ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

         ,_____
   |     |   ん?  |
   |      ̄ ̄∨ ̄ ̄         (´´
   |       ∧∧   )       (´⌒(´
   人    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
  (  )      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ̄ ̄
    ̄       |  ズザーーーーーッ
           |



   |
   |
   |
  ∧|∧
 ( / ⌒ヽ     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   |     |
  ∪ / ノ  .   |
  ノ ノ ノ      |
 .(_/_/       |
133あれー:2001/10/06(土) 06:08 ID:EHv3SlTY [ 210.132.210.141 ]
死んじまったの
134こっそりだどー:2001/10/12(金) 15:17 ID:IspgBlF2 [ pc2.ashford-unet.ocn.ne.jp ]
誘導age
135こっそりだどー:2001/10/12(金) 15:33 ID:x35Y1vMo [ tmp.tokachimicro.co.jp ]
帯広はOCTV経由でテレビ北海道(TVH)見れますよ。
136こっそりだどー:2001/10/12(金) 15:46 ID:Xbtlo//o [ g057153.ppp.asahi-net.or.jp ]
>1

北海道第二の都市は-やっぱ札幌でしょう。

札幌に負けるもんかひがんでいる奴や
札幌が一番と威張っている奴はもっと下。

地道に自分の町を好きな人が正解
137?±???????????[:2001/10/12(金) 15:56 ID:EHaWKJLA [ rungw011.ritsumei.ac.jp ]
第二の都市は北広島に決まってるだろ!
な〜んちゃってなんちゃって…
138こっそりだどー:2001/10/12(金) 15:56 ID:IspgBlF2 [ pc2.ashford-unet.ocn.ne.jp ]
>>136
今いい事言った。
139こっそりだどー:2001/10/12(金) 15:57 ID:IspgBlF2 [ pc2.ashford-unet.ocn.ne.jp ]
>>137
リッツはいらないよ
140こっそりだどー:2001/10/12(金) 20:57 ID:kPcTrzRE [ N040081.ppp.dion.ne.jp ]
>135 釧路も釧路ケーブルテレビ経由でTVH見れるよ!
141こっそりだどー:2001/10/12(金) 20:59 ID:ZxYUkyVM [ catv230-140.lan-do.ne.jp ]
人口だけは二位の旭川。
では、旭川の特徴は?と聞かれても住んでいる本人が答えられない。(?_?)
142こっそりだどー:2001/10/13(土) 13:07 ID:2lq5Quy. [ i232171.ppp.asahi-net.or.jp ]
旭川→ラーメン
函館→ラーメン
札幌→ラーメン
帯広→豚丼
143ワイルドばんばん:2001/10/13(土) 13:23 ID:Xb.YB3o2 [ cs52133.ppp.infoweb.ne.jp ]
俺は函館だけど第二都市は小樽がいいと思う。
地元函館の未来はない。
144こっそりだどー:2001/10/13(土) 14:16 ID:lM/09o6Y [ pc2.ashford-unet.ocn.ne.jp ]
>>143
小樽には将来もクソもない!もう終わってる
145こっそりだどー:2001/10/13(土) 14:31 ID:bBUrft1o [ ntthkid012149.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
積丹
146イケメンじゃない人:2001/10/17(水) 11:19 ID:cuYlea/s [ g025043.ap.plala.or.jp ]
道内人「人口は旭川がだんとつ2位」
道外人「旭川?!あのくそ寒いとこ?」
道内人「そうだよ。」
道外人「函館の方がいいと思う。あんなとこ住みたくない。」
道内人「だよね。なんで旭川はそんなに人口が多いのだろう?函館の方がいいに決まってる。」
道外人「だっきゃ。真冬の旭川に内地の人行ったら切れると思うよ。」
道内人「んだ。みんな函館に住もう!そうすると北海道に新幹線来ると思うよ。」
道外人「もうすぐ新幹線青森に来るよ。函館の人青森に移住して来たら釧路にすら人口負けちゃうよ。」
道内人「そしたら美唄を栄えさせればいい。」
道外人「美唄?専修大の短大あるとこ?」
道内人「なんだ内地の人でも美唄を知ってるの?」
道外人「美唄って田舎じゃなかったっけ?」
道内人「だから栄えさせればいいじゃん。」
道外人「まそりゃそうだけど・・・でもなんで美唄なの?北見(ホワイトベリー)とかひらきなおっていっそのこと稚内を栄えさせた方が自然じゃなくて?」
道内人「美唄にはイトヨもダイエーもジャスコもビブレも若者の服屋も何にも無いのに市を語ってるんだぞかわいそうじゃないか高校生も減って美唄東高校とか美唄南高校なくなっちゃったんだぞ。少し栄えさせなきゃ」
道外人「へーそりゃかわいそうだ。」
道内人「だろ?」
道外人「で、本題は何だっけ?」
道内人「めんご。第二の都市はどこだって話だったな。結局何処になったんだ?」
道外人「旭川の人を函館に来させて函館の人を青森に来させて美唄を第二の都市にするんじゃなかったの?」
道内人「そりゃいい考えだ!!!そうしようじゃないか!すると第三の都市はどうなるんだ?」
道外人「(・・・また本題とズレ出したぞ・・・)どうなるのかな?」
道内人「一位札幌市、二位美唄市、三位函館市、四位釧路市、・・・もういいや。」
道外人「(なんていいかげんな奴だ)そういうことにしとくか」
道内人「じゃあ札幌と仙台はどっちが都会なんだ?」
道外人「仙台をなめちゃいかんビブレがあるんだぞ!」
道内人「ビブレだったら小樽にだってあるぞ」
道外人「(かー今は札幌と仙台をくらべてるんじゃなくて)へいへいすみません」
道内人「で仙台の女の子は日本三だいブスの一つだと聞いてるぞ。」
道外人「仙台の女の子はかわいいぞ。ま北海道は色白でレベルが高いと思うが仙台もまあまあいいとは思うぞ。」
道内人「だろまあおまえも札幌に住めよ。」
道外人「金がねえんだよ!」
道内人「サッカーボール売れよ」
道外人「あれは俺の命だ!」
道内人「選手権出れるのか?」
道外人「それはまだわからんなあ!」
道内人「帯広北高がんばれ!」
道外人「打倒山形中央、郡山、東北、西目、遠野、青森山田!」
道内人「おまえ何県民だったっけ?」
道外人「それは秘密だ!東北6県のどこかってだけ言っとこう」
道内人「うーんいけず−」
道外人「ちびまる子か・・・」
道内人「ちっばれたか」
道外人「じゃあな親や先生に怒られるからそろそろ学校行くわ」
道内人「おれはさぼるぞおまえもさぼれよ」
道外人「んだな部活だけやりに行くことにするじゃ」
道内人「それでこそ悪よ」
道外人「ところで第五の都市はどこなんだい?」
道内人「しらね−よ!」
147こっそりだどー:2001/10/17(水) 12:18 ID:aeZOCJg2 [ P061204095232.ppp.prin.ne.jp ]
>>144
何かイヤなことでも?
148144:2001/10/17(水) 12:23 ID:50FFeooU [ pc2.ashford-unet.ocn.ne.jp ]
>>147
ごめ〜ん・・
149こっそりだどー:2001/11/06(火) 00:39 ID:iThsBAig [ PPP104.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>93 (ちと古いが)
旭川も似たようなもんだよ
大学は東京で、関東うろうろして札幌、旭川と帰ってきたけどさ、
帰ってきて涙が出たね(w
一応市内の一番の東とか出て地元の大学入ったヤツとか居るじゃん、医大とか。
外の世界知らないから チョーDQNが多いぞ。 こんな田舎でなんなのそのプライドの高さは?
おまえの事だ○○!(w
まだ工○とか○業とか○谷とかでがんばってるヤツの方がましって感じだ。
盆地のせいか 排他性が強い気がするのは漏れだかな<旭川
旭川VS函館なら 地元なんで旭川に入れるけど 思い切り手は挙げられない(w
分県運動とかしてるけど 例え分県して旭川が県庁所在地になったとしても 発展性は無いと思うなぁ

と言うことでちょっとageてみた
150こっそりだどー:2001/11/10(土) 07:05 ID:h57Bn5So [ p84d23c.sokapc00.ap.so-net.ne.jp ]
いやいやー やっぱり若いうちに修行すべきですなー
全国各地を武者修業しましょう
それから旭川に帰ってきて一発、会社を起こしましょう。
未来は明るい 明るい
(書いてて思った ちょっと寝ぼけてる)
151こっそりだどー:2001/11/10(土) 11:07 ID:qwe5cDOk [ ntthkid011007.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
芦別だとおもう
152こっそりだどー:2001/11/10(土) 12:58 ID:bGcR2eIM [ p0807-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
枝幸にきまってるだろ。
153こっそりだどー:2001/11/11(日) 12:32 ID:DzyEvtDo [ p84d2e5.sokapc00.ap.so-net.ne.jp ]
↑すまん 俺の道路地図には”枝幸”と言う地名はあるが人家のマーク
が付いていないんだ。
人、住んでるんかい。
154こっそりだどー:2001/11/11(日) 18:20 ID:TJzrCU8c [ SAPba-11p136.ppp13.odn.ad.jp ]
函館に住んでたんだけど、はっきり言って函館の商業に未来は無い。
札幌資本、本州資本に駆逐されて終わり。
とにかくほとんどの人がやる気ナシ。これには驚いたよ。

ダイエーの正月営業に市議会が反対決議をするような街(w
理由は他の商店が困るから。困るんなら人より努力しろよ!
155こっそりだどー:2001/11/17(土) 06:37 ID:sJpYTgQo [ 210.132.210.139 ]
何時の話ですか。
今時、正月に営業するのは常識でしょうが
156こっそりだどー:2001/11/17(土) 15:16 ID:GnauIRws [ c11-188.actv.ne.jp ]
旭川に行く機会なんて全くない。
したがって函館、札幌、美唄、帯広さえ栄えていれば後はどうなろうが
知ったこっちゃない!
157こっそりだどー:2001/11/23(金) 07:31 ID:AeU.tcc. [ p84d208.sokapc00.ap.so-net.ne.jp ]
いやいやー 一度、旭川に来て見てご覧。 良いとこだよ。
風光明媚だし人情もそこそこ厚い。
ただ金持ちが少ないのが欠点だ。
158元神奈川県民:2001/11/23(金) 07:42 ID:.UcvBPjU [ SODfi-04p4-186.ppp11.odn.ad.jp ]
風俗店の件数が多いのが都市の証拠
よって、第二都市は旭川
159こっそりだどー:2001/11/23(金) 07:53 ID:Ez5LW/wU [ fwisp-ext4.docomo.ne.jp ]
>>154 ほんと函館はバカな奴多いよ。やる気ないし マナー悪いし、不便だし。
160こっそりだどー:2001/11/23(金) 13:13 ID:P9iyg/f. [ cs52144.ppp.infoweb.ne.jp ]
函館市民逝って吉
161こっそりだどー:2001/11/23(金) 13:22 ID:FpPuZ9ko [ K098222.ppp.dion.ne.jp ]
函館って、ダメな街だったんだ・・・(泣)
162こっそりだどー:2001/11/23(金) 15:07 ID:kyVZD7Tc [ p0885-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ここにのやつらが、2ちゃんのお国自慢で騒いでいたのだろうか...
163こっそりだどー:2001/11/23(金) 17:25 ID:Ld5k1aLo [ p13-dna02hamatonbets.hokkaido.ocn.ne.jp ]
音更
164ななしX:2001/11/23(金) 17:27 ID:3bFfktjo [ SAPba-06p198.ppp13.odn.ad.jp ]
石狩町!
165こっそりだどー:2001/11/23(金) 17:35 ID:6DcXn3bk [ fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp ]
旭川も進取の気風全く無し逝ってよし
166元道民の現在学生:2001/11/23(金) 17:54 ID:Oz88fiks [ i205183.ppp.asahi-net.or.jp ]
北海道といって、都会を思い浮かべる本州人は皆無だよ。
みんな「北の国カラ」の世界を思い浮かべるらしい・・・
「スキー履いて通学したの?」とか言われた・・・
167こっそりだどー:2001/11/23(金) 17:59 ID:E8wwh5rc [ h036.p184.iij4u.or.jp ]
いや、そりゃ実際北海道は全国的に見れば(札幌含め)都会ではないからね。
問題は「都市」が「街」があると想像してくれるかどうかだ。
168元北海道人:2001/12/02(日) 12:17 ID:hxpqlht6 [ p84d25d.sokapc00.ap.so-net.ne.jp ]
>166
私の時代はスキーで小学校に通いました。
169こっそりだどー:2001/12/02(日) 13:42 ID:ZrBcjFfw [ king.fish.hokudai.ac.jp ]
大通公園にも熊がでるし。。。
170こっそりだどー:2001/12/17(月) 14:36 ID:lvqT3WE. [ tokohasv15.tokoha-u.ac.jp ]
競馬やる道外人から見れば、競馬場がある札幌と函館・・・
171こっそりだどー:2001/12/17(月) 16:44 ID:0SLvvQXE [ ns.kanko-th.ed.jp ]
函館:
陸の孤島とはまさにこのこと
172こっそりだどー:2001/12/17(月) 16:50 ID:0mC60FsI [ nthkid013096.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
函工生ハケーン
173こっそりだどー:2001/12/17(月) 16:56 ID:0SLvvQXE [ ns.kanko-th.ed.jp ]
(;゚д゚)般゙レタ
174こっそりだどー:2001/12/17(月) 19:42 ID:kDTW2WaU [ pppo91124.snowman.ne.jp ]
>>153
スマン、伊能忠敬の地図には君が住んでいる内陸の都市や札幌の名前はないんだが。

ちなみに枝幸は江戸時代後期になる1865年頃には既に和人(おれらの先祖な)が住んでるよ。
175オナニー大王♂:2001/12/17(月) 19:53 ID:xTM2TiOA [ p29-dna03kitamiesas.hokkaido.ocn.ne.jp ]
伊能 忠敬 の 地図は
東京 上野
国立東京 博物館 に あるーーーーーーーーーーーーーう♂
あーーーーーーー
いい あーーーーーーーー最高♂
176こっそりだどー:2001/12/23(日) 07:46 ID:JGeNZvAY [ p84d269.sokapc00.ap.so-net.ne.jp ]
>>153 , 174
うまい!座布団1枚!