北海道独立戦争を闘おう

湿っぽくて，イジイジしたニッポンは飽きた。
そのニッポンの植民地扱いに甘んじている
我が祖国＝北海道。独立するべきなんじゃねぇのか！！

570万近くの人口を有し，食い物もあり，人間もいい奴
ばっかり。そんな我が祖国がジメジメした底意地の悪い
ニッポンにいつもいつも収奪され続けている・・・・

北海道は独立すべきだ。そう思わないか？　同胞諸君!!

バカな事言ってないで寝ろ

>>2
そのとおりだ。しかし，寝てばっかりいるとオマエみたいに
なっちまうんでな。オレは寝ないぞ。寝ないで，オマエのとこに
遊びに行くぞ。オマエと北海道独立について語り合うんだ。
いいだろ？同胞よ。

>>1
とりあえず、トンネルに穴ほがして来い

北海道の独立とかを画策すると破防法で死刑になるんだって、それでもいいの？

>>5
「独立戦争」だぜ。敵国に捕まりゃ死刑だわな

>>1
ネタだろうけど。
独立後の北海道の経済規模は著しく縮小するでしょうな。
というか、むしろニッポンは独立を歓迎してくれるかも。

>>1
北海道から出たことある？

>>４
解放ゲリラの部隊を構成せんやならん。アンタ，志願せんかい？

>>7
オレは経済に詳しくないが，北海道の移転収支（地域収支）はものすごい赤字
なんだろ。つまり，単純にニッポンは我が祖国を手放しはしないということだ。
そのあたり，アンタ，詳しそうだから教えてくれんか。

>>８
ああ，オレは北中南米，欧州，アジアのいくつかの国にいったことがある。
東京，名古屋，大阪には一身上の理由でいつも行っているがな。
で，オレが北海道出たことがないとすると，どうなのかな？教えてくれ

あぼーん

よせ。仮に独立しても、直後に横路とムネヲを二極とする内戦になる。

>>11
独立闘争のあくまで過酷なもんなんだよ。
闘争プロセスにあっては，チャッチイ政治家なんぞは
解放をめざす人々によって淘汰されるだろう。
独立戦争とはそういうもんだろう？

ムネヲが最高司令官なら、楽勝って気もしてくるのがなぁ
北海道だけで独立しないで、シベリア半分くらいもらって独立
した方がいんでないの？

>>13
アンタ，いい人だ。アンタのような人が祖国・北海道を救う。
なぜならば，（ふざけているとはいえ，からかっているとはいえ）アンタには
前向きのプランがある。

でも，シベリアはいらんなぁ・・・ロシアという項が入ると，独立闘争という
方程式が高次化してオレら北海道人には解けんからな。

独立戦争の前段階として北海道地域政党を創設する必要もある。
オレは，ちょっとの間，イタリアにいたんだが，北部同盟というのは
強力でな。向こうじゃEUに突き刺さる尖った小骨として，欧州全体が
無視できない存在になっておった。
イタリア北部同盟の思想の根底には「北部独立」という思想があってな。
それが強力な政治力を生み出している。
「北海道の自立」などといったフヤケタ戯け言をいう前に，北海道は独立
できるか，いかにそれは可能か，ということを考えんといかん。

まず、ヒットラー（独裁者）が必要じゃ
　　堀、横路、宗男じゃな〜？？？
続いて、マスメディア統制。
　　新聞、テレビは内地のものを放送しない。
　　インターネット禁止。
教育的洗脳も・・・
　　「北海道国を考える会」による教科書づくり
軍部強化も・・・
　　北海道自衛隊による道庁占拠
海外世論の同調化
　　・北朝鮮との友好条約の締結
　　・沖縄との同時行動　　　　　　などなど・・・

独立するのに、戦争しなきゃダメか？

>>17
道米安保条約を画策しても、北海道は、思いやり予算払えないから・・・

http://www.gaiawave.com/index2.html

どう？北海道は独立できそうでしょ？
1さんのいうのも夢物語なのかな？

>>16
アンタ，いい人だ。前向きのプランがあるからな，ちと，小説家的な発想では
あるが，重要な視点ではある。もっと考えて教えてくれや。

>>17
21世紀に至って，軍事力という概念は相当に複雑なものと化したよな。
北海道独立の最終的なファクターは「戦争」ではない。
戦争できないある種の「膠着状況」こそが独立のための最大の条件となる。
しかし，戦争=軍事というフェーズを抜きにしては「独立」への状況は生まれない
ことも確かだ。ヴィヴィリオというイタリアのオモロイ思想家がおってな。
コイツの本なんかを読むと，軍事力というのはただ単にドンパチと銃や鉄砲
をぶっ放すというようなことではないことが分かる。
オレは思想家ではないが，それなりに勉強せにゃならんとは思っておる。
政治と軍事の関わり合いに詳しい奴あたりにこの辺のプラン，聞きたいがな。

村上龍の小説に不登校などの中学生たちがニッポンを否定して
北海道・野幌に半独立状態の国家をつくるという話があった。
やっぱり，「経済」が独立（的な状態）にとってのキーなんだ
ろうよ。

>>19
貴重な情報だ。アンタ，たぶん女性ではないのかな？いい人だ。
ただな，アンタの教えてくれたリンク先のような考え方からは
あまり独立に向けた志向は生まれんような気がする。
間違っていたら誤る。
強烈な地域志向，強力な地域主義・・・愛郷精神から愛国精神へ
これが北海道独立闘争の基盤になるんだべや。そういった方向の
Webページはないのかい？

＞１さま

私は中学生の頃、北海道が日本から独立するにはどうすれば良いか？ということ
を真剣に考えた（つもり）の、現在大学生の者です。故・北海道開発庁と北海道
庁という２重権力状態は異常だと思ったし、土地と資源を内地の和人に搾取され
ていると感じたからです。（PKO法案が通ったりetc.このまま日本人でいたいと
思わない事態が発生したというのもあって。）

そこで、高校３年間を要して、比較的情況のよく似たアイルランドと英国の関係
を中心に世界的な先例を調べました。今大学でナショナリズム・日本文化論をは
じめ広義の政治学を学びつつ、将来独立して憲法を作るために、法律を学ぼうと
しています。

妹（高校生）と私は内地の人のことをシャモとかシサムとか冗談でよく言います。
自分自身、シサムとアイヌ（１６分の１くらい）両方の血を引いており、現在、
北海道に住む人の大半がシサムの子孫であると知りながら、アイルランドの例に
ならい、アイヌモシリとして独立できないか？と考えています。

現在はまず敵をよく知ろうと思い、日本人の精神性やら日本文化の特性を中心に
実地に見学したり、本を読んだりしています。残念ながら浅学にしておっしゃる
ようなwebも知りませんが、私の大学の大学院総合文化研究科の地域文化学科から
なかなか良い論文も出ているようです。

ロシア・中国・北朝鮮・米国従属国に囲まれた、アイヌモシリ国は、どうしても、
国防が先決問題となる、目安は、スイス＝武装中立国ではないか？
武装できることにならば、先端技術産業リストラ者をかき集めて、軍事産業の発展も
期待できる。中国・北朝鮮あたりに売ってあげようか・・・
ここまで表明すれば、米国も緊張してくる・・・中立明確化か同盟しかないだろう。
ただ、軍需産業を起こせることは、アイヌモシリ国に大きなメリットをもたらす。
インターネットを超える情報伝達システムも開発できるかも知れない。

まず自衛隊を接収しろ。４個師団のうち一個は機甲師団だし、機械化率は全国一だ。
航空自衛隊も千歳の第２航空団と、それに付随するパトリオット等の地対空ミサイル
部隊があれば、防空は何とかなるだろう。
問題は海上戦力だな。造船はほとんどないし、現状の兵力が余市のミサイル艇だけじ
ゃ、防衛は困難だ。
早期にアメリカと条約を結んで、軍艦を援助してもらうべ。
そして、北方領土と樺太に侵攻して樺太の石油資源を日本に売って利潤を上げる。
もしくは、開発権を高く売りつける。
アイヌは知らんな〜、平取町でもプレゼントして自治共和国でも作ってくれや。

>>25

最後の一行で台無し。

>>25

最後の禁じ手・・・・・・

ロシアと組むのさ。

国名は北海道でいいのか？
蝦夷共和国？
なんかこう、斬新なネーミングが欲しい。

国名は「アイヌモシリ共和国」がいいんでないべか。

オオ!!　数は少ないが，マトモな愛国心（現時点では愛郷心の段階で
しかないがな）の保有者がおった。我が祖国・北海道は死せず!!

昨日からいまのいままで，オレは食うために動いておった。
ネットにも接続できんかったが，その間にいい連中が書き
込んでくれたもんだ。
何事も始まりは微少な取るに足らんところから始まる・・・
大義とは，本来，そういうもんだ。

>>23
高校生にして，祖国のことを考え，アイルランドについて研究するとは
アンタ，最高にして最良の愛国者だ!!　憎き支配国のインチキ首相の
言ではないが。それこそ「感動した!!」。しかも，オレの感動は相撲を
見て叫んでいるような馬鹿な感動ではない。真の愛国者に出会った時の
心からの叫びなんだからな。

アンタ，東大生かい？　宗主国の支配官僚養成機関で身を潜めて勉強しな
さいよ。独立革命に熱きシンパシーを感じていることなど，敵に悟られん
ようにな。戦前の中国人留学生のようにひっそりと敵国の魔都で暮らすんだ。
ニッポンのスパイ網には気をつけろよ。

ところで，アイルランドに目をつけるとは，さすがに我が祖国の俊英だ。
そうだ，クロムウェル（だったかい？）による虐殺から北アイルランド
解放闘争に至るまで，アイルランドの歴史はまさにオレらの手本だ。

しかも，聞くところによれば，今じゃ，EUの優等生ともよばれておるとか。
インチキ・ニッポンのインチキ首相の「米百俵物語」は確実に破綻することが
運命づけられておるが，アイルランド国民は，80年代に今日のメシを我慢して，
「明日の教育」に賭けたんだろ?　何でも昨今は，ITで大賑わいとか聞いたが，
ホントか？

関係ないことだが，アイルランドって，良い競馬馬の産地として有名でな。
オレはサラブレッド産地を抱える北海道の愛国者として，それなりに競馬にも
精通しておるが，我が祖国が独立したら，アイルランド大使館の庭師にでも
してもらいたいもんだ。アイルランドの名だたる牧場を見物したくてな。

沖縄と協力して「蝦夷琉球国」になって、日本をサンドイッチするのもいいかも。

ちょっと考え方変えて
自治州になるのはいいんじゃない。
自衛隊は、いままでどうり駐留させて
その他は全て独立国家としてやっていく。
まぁ、今の香港みたいな感じでやっていけば
話し合いで独立へ近づくと思うよ。
争って独立するより平和解決できるからね。

>>32
アンタ，良い考えを持っておるな。琉球の連中も何回もニッポンから
「処分」されてきたからな。連中も独立すべきだろうな。しかも，オレが
沖縄に行った時，いろんな連中と対話したが，我が祖国・北海道よりは
何段階も高いレベルで「独立」を考えておった。
言うまでもないが，琉球は独立すべきである。

問題は，琉球にあって，オレら北海道に欠けているものだ。
ニッポンとの差異を明確に意識し，その差異が構造的な差別，構造化された
搾取に転化していることを認識できるかどうか・・・お人好しでいつもいつも
「いいんでないかい」などとアングリ口を開けているオレら北海道人にはそう
した意識・認識が決定的に薄い。琉球人もお人好しで間抜けだが，13万人とも
言われている先の大戦での犠牲者の存在はそうそう間抜けであることを許さない。
琉球は独立すべきである。

しかし，オレらは琉球とは関係がない。独立闘争の過程で必要とあれば，琉球
と連携を保つだろうが，オレらは北海道の独立を希求しているのであって，
琉球の独立を求めているわけではない。琉球のことは琉球の人々が決定すべき
である。

いざ北海道の時は一声掛けて下され。

世界中に売れるようなモノをつくらんといけんね。

どうした　独立派の闘士諸君
あきらめたか。

ウチの大学の先生によると、毎年一学年に一人は、独立を叫ぶ者がいるとのこと、
そんなわけで、こんなことを書いてみたりする。

民族の違いとは何か、
私は、神話の違いと考える！
道民よ、われわれは、日本のそれとは違う新たな神話を持っている！
新たな神話とは何か？
それは開拓の神話である！
これにより、われわれは、独立への確実な礎を得た！
日本の神話と、北海道開拓の歴史、
この対比はキリスト教における、旧約と新約のそれに相当する。
われわれは、日本神話を読む際、大きな違和感を感じざるを得ない。
われわれのこの地は、神による無条件の恩恵として与えられた土地ではない。
先人達の血のにじむ努力によって自ら作り上げた土地である。
先人の作り上げたこの地は、その子孫であるわれわれの手で、また新たに作り上げな
ければならない。
われわれはあらゆる手段を手に入れつつある、機は熟しつつある。
若者達よ、多くの先人達が無念の涙を飲んだこの地に、新たなる国を討ち立てよ！
先人達の夢を現実の物とするのだ！

アイヌ民族よ、
あなた方は、われわれ和人系道民とは違う神話を持っている。
ある時点において、この神話は立派な力を発揮していたことは認めよう。
だがそのときはすでに去ってしまった。
残念ながらあなた方がこの地で生きる限り、その生活は和人とのかかわりなしには考
えられない。
しかし、その神話を持って新たに生きる道を模索することは可能である。
その神話を持ってわれわれの神話と戦うべきである。
虐げられた時は去った。
新たな精神を持ってわれわれと戦うべきである。
あなた方のその新たな精神なしに北海道独立を考えることは全く持って的外れなもの
である。
和人とアイヌの二つの神話の葛藤なくして北海道独立はありえない。
意見を発し、意見を求めよ。
同意に同調せず、反対に反発せず、
ただ真摯に意見を発し、意見を聞け。

さあ、若者達よ、今こそ立ち上がれ！
新たな神話をもって、新たなる国を作り上げるのだ！

ザクの量産体制が整いさえすれば、、

＞1
俺も影ながら応援しています。

面白いテレビ番組が見れなくなるから嫌だ。

んだ　独立すべし
必要あらば皇室の弟宮に移り住んでもらうべし

皆の衆　頑張るべし

エゾランドって名前が気に入りました。
独立を応援します！

名前は（蝦夷社会主義共和国）がいいな
独立後は政治が安定するまでは1党制が良いのでは？

すげぇ貧乏になりそう。今でも貧乏だけど

清く貧しく美しく

独立して　テポドン飛んできて　即死

北海道の独立、ぼくはあまり賛成できないな。
心情的には言いたいことはよくわかる。
でも家族や親戚が本州にいる人も多いんだから、
そんなとこで北海道が独立してしまうならば、
われわれは「離散家族」になってしまうわけでしょ。
その悲劇を考えると、独立には反対。

あと今の北海道のどん底経済を考えるとき、独立するのは得策じゃない。
札幌なんかまだいいかもしれないけど、旭川なんてもうぼろぼろだよ〜

だから独立するより、もっと道庁がしっかりして、地方自治として
やれることをどんどんやっちゃっうほうが得策だと思う^^
結構日本の法律では地方自治でやれることって多いと思うよ。
でもみんな新しい企画するの面倒だから、工事ばっかりやってるんだ
と思うよ。

第一、北海道独立って言っても、道議の人たちは中央向いて、自分達が
中央に覚えてもらえるように動いているんだから、難しいよね。

って結構色々まじめに考えさせる話題でした>独立論議

北海道てTVで、カンコックが日本を目の敵にしてるのと
同じニュアンスで「本州企業に追われた道内企業」
とか逝ってるよな。　びびったよ。

早めに独立しとけ

北方領土問題は誰が受け継ぐの？

「独立戦争」というからには、自衛隊との正規戦では勝てない。
ゲリラ戦に持ち込もう。定山渓や大雪山を拠点にしよう。
そしてビンラディンと国際提携だ！

自衛隊の1/4は北海道にいる。味方に付けるさ。
問題はどうやって味方に付けるかだが
”駐屯地の周りに女の子を集めてスカートを短くして行進する”
案でどうだ。

沖縄で独立を言う人はいるんだろうか？

国旗のデザインはどうしょうか

>>54
え〜と、クリオネ、もしくはコロポックル（笑）

味方には付きません！

もし独立したとしてもすぐ潰れるのではと思われる。

そんな事言わずに味方になってよ
貧乏になるかも知れないけど　頑張れば何とかなるよ
ねー

頑張れるの・・・？ていうか植民地扱いというのもおかしいかな！
何の為に？正義とは？

質問。独立する目的は？

１に聞いてくれ

>>60
私の自尊心のため！（笑）

本州に行くにはビザが必要になりますよね？

質問２。独立した時のメリットは？

対岸の火と思われがちだが、テロ事件は絶対にあってはならないと思う。
自分の考えだけを尊重し、その為には人をも殺す。
似てるな！未成年達！

独立なんてありえないよ！１

＞自衛官様に同意します。
戦争を起こす事がどういう事か‥‥
１の理想の過程には何万、何十万の犠牲者がでる。
他人の幸せを考えたら独立なんて言葉は出てこないよ

自分の幸せとやらのために今こそ独立！（笑）

ぜひ独立してくれ！
すべての北海道の赤字を日本から分離独立してくれるだけでも
日本の将来に希望の灯がともる。

１は何処行った！

いきなり独立がまずければ昔の”藩”位に自治を拡大させよ。
当然、自国の藩札を発行します。
そして先例に習って時々、借金棒引きの政策を打ち出します。
藩士は自衛官をあてます。
好みによって腰に刀を差してもかまいません。
ただ街中で抜かないでね

　自衛官さん、60さん、私も同じ意見です。
テロは、あってはならないものだと思います。
今、警備が事件後とても厳重になり緊迫しています。
　例え、北海道が独立することになったとしても、味方にはつきません。
というより、自衛隊は日本国に付くと思います。勝手に自分のものにしないでください。
道での独立論議が出たとしても、あなた方(独立支持)が勝手に考えているような
ことは計画性がまったくないと思いますよ。中途半端。考えが甘すぎ。
独立は絶対にありえないと思います。私は道産子ですが、味方に付こうという
考えはまったくありません。あなた方みたいな考えを持っている人が
いつまたテロを起こすか分かりませんね。幼稚すぎる。
とにかく、例え独立しても、自衛官さん曰く、すぐ崩壊するでしょう。同感です。
あまりうまく話せませんでしたが、ご清聴ありがとうございました。

訂正　５行目⇒自衛隊は日本国に付くと思います。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　自衛隊は日本国のものです。

72 税金泥棒！！
することって腕立て伏せや雪像を創るぐらい。

>>72
いや、ネタスレにマジレスされても・・・

北海道独立に賛成です。何故か？道民は危機的状況になっていることをわかっていないと
思います。自衛官は、国からお金貰ってるから危機的状況を感じにくいのでしょうね。
北海道は道庁開発と道庁など官僚的なものが多すぎる割には何も成果が出ていないような気がします。
自衛官は今、自分の仕事として何が使命ですか？本来は専守防衛という重い使命にあるのですよ。
それなのに、自衛官の多くにはいざ何かが起こったら「逃げようかな？」って言うのが聞かれます。
（自分は伊丹にいましたので、自衛官の友達は多くあります）
それならば、道民と一体になって北海道独立し、独自の防衛システムを整え、独自の経済基盤を
つくるのが良いのではないかと思います。今のままでは、はっきり言って国から見捨てられるのは
目に見えてます。早く、道民はそのことに気づかなければならないと思います！！
貧乏になる？それは、物質的になら貧乏になるかもしれませんが、豊かな自然ははっきり言って財産です！
自衛官に質問するが、貴様は本気で防衛する気があるか？自分は自衛官ではないが、有事の時は
家族を守るため、恋人を守るため、ひいては国を守るために銃でも、剣でも手にする。

文部省の間違った教育が、日本をだめにしている。
間違いだらけの現知識人とブルジョワたちを粛清して、新しい北海道をつくろう盟主は
もちろん宗男だべさ。

↑ムネオて人気あるのねー

いっそのこと全都道府県をそれぞれ独立させるってのはどうでしょう。
日本合衆国とかいって。
で、独立採算制にすると。軍隊だけ共通にしてさ。

>>79Ｕ.Ｓ.Ｊ日本合衆国ですね。

経済的に自立してゆけない国は独立しても
国としての機能が維持できないと思いますが

鈴木宗男過去に直接むかついたことがあるんで
大嫌いです。私はね

>>80
そうそう…ってユニバーサルスタジオジャパンみたいね。

>>81
だから、経済的に自立できるように頑張るわけさ。

＞＞81
食料自給率が100％を超えてるから大丈夫だべ？
じゃあ横路にするべさ。

経済の自立のために外貨獲得しなければいけない。
日本だけでなく世界に売れるものをつくらなきゃだめだな。
例えば、スノーボードやMTB,アウトドア用品等の、
北海道の風土や生活に即したモノ。
自然に恵まれた土地なのだからただ遊んでるだけじゃなくて
そこからなにか生み出せると良いのだが。
ここらへんはカナダとかのやりかたを参考にしてもいいかもしれない。

あとは観光面なんかでは
ギャンブルの合法化や大麻の解禁とか。
タックスヘイブンにするのもありだな。
世界中から客が来るぞ。

まあとにかく現状のように東京から金をもらうのではなく、
世界から金を集めるようにせんといけん。

83>
横路じゃだめだ。
またイベントやっちまうぞ　　赤字の奴を

食の祭典・・・（笑）

ここら辺で鳩ちゃんにやらしてみっか

日本の地域をランク分けして、北海道に入国する観光ビザを発行する。
東京・関東圏は2万、沖縄は5千円という事で。

北海道が独立すると赤字になる？これは本州(内地という言い方はいかにも北海道が植民地と言う
印象を与えるので使わない！！)の規制のせいで成ってしまっている事。北海道には多くの金山が
あると思われます。それが駄目なら青森と共闘を組んで恐山の金鉱を手に入れたら取り合えず、北
海道円は世界的な信頼は得られそうです。それに電気代にしても他地域よりも安く供給できるのに
規制により無駄に北電が儲けてしまっている状況です。更に新千歳空港も建設費は元々平らな土地
に作ったので安く済んでいるので離発着料は韓国の空港より安く済みます。それにアジアの他のど
の地域よりも欧米に近い大空港であるという利点もあります。電気代が安く、土地代もタダみたい
なものの北海道。多くの工場が来たくない訳がないでしょう。取り合えずは内政自治を確立し、準
備が整ってから独立という手筈を踏んだ方が確実でしょう。馬鹿な自衛官なんかよりユダヤ資本や
華僑資本に魅力ある都市つくりをした方がよいと思います。

↑趣旨はわかるがのー
俺の街では自衛隊が居なくなったら街が成り立たないんだ。
夜、いっぱい飲みに来てくれるし。
自衛官は馬鹿もいるがすげー奴も居るぞ。

はは、砂金堀の本買って練習しよっと。

>>89
ネタだよね？
>北海道の赤字は本州からの規制のため
首都高は赤字の道央道などのために無料になるはずが料金上がってるぞ。
まずは道路だけでも分離独立希望。
>北海道には多くの金山があると思われます。
あったらいいね〜まず見つけなきゃね。
>恐山の金鉱を手に入れたら
他人のふんどしに期待するのはやめようよ。
>規制により無駄に北電が儲けてしまっている状況です。
具体的な説明を希望。思い込みでわ？
>多くの工場が来たくない訳がない
本当にそう思ってるの？
アカ思想にまみれた従業員は生産性が悪いよ〜。
>ユダヤ資本や華僑資本に魅力ある都市つくりを
またまた他人のふんどしをアテにしてるわけね。

高速の利用者が少ないのは、
北海道に於いては下道で移動するのとほぼ変わらないからだ。
逆に言えば、高速道路の制限速度をナシにしてしまえば、
高速を使う意味がでてくるってものだ。
但しイマのような走行車線/追い越し車線と言うシステムではだめで、
右車線は１５０km以下での走行を禁止するとかにしないと。
そうすると本州からわざわざ高速道路走りにくるやつもいそうなので、
観光収入もアップするかもだな。
…ってのはどうでしょうか？

>>92
いいなそれ・・
面白い！
ムネヲちゃんをけしかけてやりましょう！（ムネヲに頼るという所がイタヒ）

北海道と沖縄が独立して誰が一番得をするのかをよく考えてみたほうがいいんじゃないか。左翼新聞に煽られ過ぎだよ。

１はどうしたあ！

>>92
札樽道でそれをやったら地獄だ（藁

>>94
もちろん現実的ではないのを承知のうえであえて、
独立するにはどうしたらいいんだろう、
ってのがここでの論点だとおもう。
まあいってみりゃネタスレなんだが。

でもそういった観点から見ると、
イマ現在の北海道が抱えてる問題がはっきりするかもしれないし、
将来的により良い生活をおくるためのヒント、
既存の規制や枠組みを越えたアイディアが
集まれば面白いとおもうのだが。

>>97
現実的に考えてみるとして、沖縄の独立の正当性はまだしも北海道はなぜ独立気運があるのかがわからないね。北海道の人達のほとんどは本州出身者なんでしょう？左翼新聞に煽られている部分はあるとしても沖縄ほどの意義はないと思う。北海道は常にロシアの脅威にさらされているわけだし愛国心も強そうなはずなんだけどね。とゆうよりそうであって欲しい。

>>98
アメリカの独立までの歴史をたどれば、（数は多くないが）北海道の独立という話
がなぜぽつぽつと出てくるのかはわかると思う。

>>98
左翼新聞に煽られているって良く聞くけど、
道民自体が新聞を左翼的に煽っているように思ふ。
内地から見れば左翼的であってもそれは左翼に根ざしたものではなく、
団塊世代のそれと同じように身勝手・自己中的なものから派生しているように思ふ。

北海道独立論を「左翼」や「左翼新聞（これってナニ？そんなものないよ）」と
関連づけるあたりに，この国の言論の衰えを感じるな。まぁ，そこらのガキや
バカなニイチャンとかが書き込んでいるのだから，しょうがないけどさ。

このスレッドを立ち上げたオッサンは，世界中を駆け回っている人らしいけど，
思想的には相当の「右」，極端なリージョナリス＝偏狭な民族主義者だとさ。

>>100
君の言うように道民自体が煽っているのだったらあきれるほかないね。結局は北海道ができた歴史的経緯や道民の内地に対する屈折した感情を反日左翼主義者らに利用されているように思えてくるよ。

>>102
下手すっと、それ逆かも（笑）
「反日左翼主義者らが、北海道ができた歴史的経緯や道民の内地に対する屈折した感情
に利用されているように思えてくるよ」
としてもそれほど間違っていないと思う。

>>103
なるほどね。帯広の人って冷静に北海道を見ている感があるけど、
あなたからもそんな雰囲気が伝わってきます。
メディアだって地元で支持されないものはやらないだろうし、
左翼主義者と道民の内地に対する屈折した感情とが両輪となっているんでしょうね。

＞＞103
　そうかもしれないね。結局自分達のエゴを野放しにしている国家は外敵による侵略よりも内部からの不平不満によって滅んでゆくのかもしれない。だからこそ、自分さえよければ日本なんかどうでもいい、という思考をあらためて日本の国益を重視すれば自分にも返ってくる、という考え方になるべきだ。

>左翼主義者と道民の内地に対する屈折した感情とが両輪となっているんでしょうね

私の感覚として、非常にそういう感じがするッす。

いやいやー難しい議論が進行してるのー
こっちでもやってるよ
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1000523278

右でも左でも頑張って独立しょう。
そして独立後はもっと頑張っていい国にしょう。　　ん？高校受験の社会科にあったかな？

あぼーん

＞74
自衛官も税金払ってる＆雪像造りが過酷だということを知らんようだな。
おらぁー自衛官じゃないけんども・・・
ところで１はどうしたん？？テロ中か？

>109
>ところで１はどうしたん？？テロ中か？

同意、１はどうしたぁ！

独立なんかするな。道民は冬の間生野菜不足に苦しむぞ。
旨い米も茶も手に入らなくなるぞ。
冷害になったら大飢饉で人肉食いになるぞ。

中学生の時に考えていたなァ。でも、いまは現実に精一杯だァ。

あぼーん

>111　うむー。深刻だなー
冷害はすごいからね　本当に（例年の1割も取れなくなる）
旨いものはどうでもいいが食い物が無いのはまいる。
独立の前提はおまんまが食える事なんて対兵糧攻めの対策を考えねばの

あぼーん

あぼーん

榎本武揚・土方歳三の夢　　再びか

おれも中学、高校のときはどうしたら独立できるかとまじに考えていたが、
道庁の汚職とか燭の祭典とか（藁　
ばかばかしくなった。
もし独立するとしたら真っ先に道庁付近は血祭りに挙げないといかんだろう

独立話が出てくるうえで
日本にあまり親近感を持っていないというのはあるかもね

＞74
　勘違いで税金泥棒というのはやめてください。
私だって、税金は払っています。いくら公務員だからといっても
二等陸尉(海外の軍隊でいう中尉)まで昇格はしたものの
満足に家を建てることも出来ませんよ。
公務員＝税金泥棒という先入観はおかしいと思います。

＞109
　フォローしていただきましてありがとうございます！。
私は、某戦連(戦車連隊)にいまして、札幌雪まつりではないのですが
地方の都市のスケートまつりでの雪像制作を担当しているのですが
毎年とても過酷です…。その分、完成した時の達成感は格別でした。
　スレとは関係なくなってしまうのですが、再来年に、即応予備自衛官になって
市役所に勤務することになりそうです。

自衛隊が税金泥棒というよりアメリカ軍でしょう。たしか防衛費の４割ぐらい？が
在日米軍に対する思いやり予算ですし。すごい話だよ。数万の米軍に４割の予算、
数十万の自衛隊に６割ぐらいの予算。自衛官さん、中に着る戦闘服の中に着るニット
ってたしか自費ですよね。防寒具を無料配布しないのは自衛隊ぐらいと聞いたの
ですが・・・・・。

>119
ニ尉ってかなり上じゃないスか。黒騎士物語の主人公並だァ。部内選抜っスか？
それにしても自衛隊→市役所なんてルートがあるんですね。
臨職やってた当時、職場に曹士上がりの技能職がいましたけど。
スレ違いでスマソ^^;

自衛隊が税金泥棒とはおもわんよ。
いざと言う時の保険だからね　　警察も病院も消防署もね
出来れば一生、厄介にならないようにしたいものだが　そうもいかん。
ただ皆の税金で成りなっているからはもう少し効率良くやってくれ
ところで　皆の衆　独立するべー

「１００年兵を養うは１日が為なり」を理解できない奴は国家なんて語らない方が良いよ。
自衛隊はぱっと見役に立たなくて良い、むしろその方が国にとっては最高の状態なんだ、で
も君らは一朝有事の為に耐えてもらわねばならんと吉田茂が言ってる。
それって自衛官の皆さんには大変だと思うけど、一番全ての人が幸せな状態であると思う。
>>119二等陸尉さん、
苫小牧スケート祭への協力ありがとうございます。
故郷を離れしばらくになりますが、学校帰りに一生懸命雪を運ばれているトラックを見かけ
る事が懐かしいです。
>>121
ここで黒騎士物語の名前を聞くとは思いませんでした（苦笑）

税金泥棒とは同調職員のことをいう。
ホント「どうちょう」も無い奴らだ。
いつになったら「物乞い行政」から脱却するんだYO！
幾ら国から公共事業もらっても、種のまんま喰ってたらいつまでたっても
実にはならんだろうが。
所詮ビジョンのない自治が蔓延っている地域には、独立しようが何しようが
明るい未来なんか来るわけないだろう。
独立以前に、「地方分権」になった段階で北海道破綻だよ。
そうだろ痴呆上級！

内地の人は北海道いらんっていってるよ〜！
かえってロシアとかに併合されて、飛行機代安くなるんじゃないの？
物価もロシアなみになれば、観光客もきやすくなるんじゃないの？
ただし、北海道はいまの人口を維持できなくなると思うよ！

>>125
何で独立のスレなのにロシアに併合されなきゃなんねーんだよヴォケが。
俺も鳥取県とか島根県とかいらんと思うわ（笑）

今、温暖化して東京の夏などは地獄のようだ。
北海道だって昔からみたら温かくなっているだろ。
関東の工業地帯は熱すぎて仕事にならんので経営者は北を目指す。
北海道はこれらを受け入れる宿命にある。
皆の衆、心せよ、公害・産廃のを排除せよ。
人口は増えるぞ。
食料を自給せよ。住まいの準備はいいか。知事は税金集めの手はずはいいか。
（いかん、晩酌が過ぎた）

>123
独立考えてた厨房当時、よく読んでたもんで。バウアー中尉萌えー!!
そういや最近「外伝」が出たね。コンビ二で売ってるから、見かけたら読んでみて。

あと20年くらいしたて世界で人口爆発で食糧難にでも
なったら北海道は独立して東京に食い物高く売るのが良いかと思います。

セイコーマートＶＳファミリーマートでも置き換えていいんですか。

あらあら、馬鹿だらけのスレだなあ。。。

さてさて、日本の地方なんてどこも似たようなものだけど、
主要産業が公共事業大半の土木産業、農業、漁業を除いたら殆ど何も残らないどころか
たくさんの公務員抱えて唸るしかできない北海道、
独立なんてしちゃったら苦難の生活が待ってるだけだよお。

簡単に試算すると独立した場合、物価水準の低落を計算しても賃金水準は80％程度になるようだね。
でもこの計算の中でも土木関係は除いているだろうから、実質もっと下がるかな。

まあ俺は北海道から出てきたクチだが。

>>131
馬鹿の仲間入りおめでとう。

>>128
無論外伝も買いましたよ（笑）実は小林源文はヲタに近いくらい読み込んでいるんで。

>>131
で、このスレにわざわざ書き込んでヴァカの仲間入りですか。奇特な人だね。

こらこら　あまり仲間内で馬鹿馬鹿いうなよー
いつかは同志になるんだから。

札幌だけで独立したら、ベルリン。

というか　何故独立せねばならないか？という話がないな

このまま日本にへばりついてても将来衰退しどうしようもなくなる事が目に見えてるからじゃないか？
日本の過去・現在・未来を見据える目を持っていれば、独立したほうが良いのは、はっきりしてると思うが

独立したら核兵器ちらつかされて、ロシアの属国止むなしだな。第２の北方領土、「かえせ！北海道」なんてきれいごとの看板立ててニッポンのせーじ家に利用されるだけ。青函トンネルくぐる前に竜飛崎または吉岡海底駅でパスポートが必要。そんならトンネル閉鎖だな。

独立してどうする？
中央からのお金（地方交付税交付金等）は一切あてにできなくなるぞー。
地方にある公営温泉、ほとんどウルグアイラウンドがらみで立てたもんだぞ。
分かってるの？？？？

夢物語もいいけど、今の北海道の現実を考えたほうがいいんでないかい。仕事はねー、資源もねー（独立したら逆エネルギー革命で夕張・釧路復興か？）金もねー。これじゃ悪いけど北朝鮮だな。みんな飢え死。基幹の農産物もニッポンに「北海道救済策」という名のもので吸い取られて、餓死多数、越冬不可。中央を当てにしてるのは現実、特に農家はね。１３８さんの意見わかるな。特にオホーツク海側なんて産業ないから、無理やり温泉掘ってんの。火山帯に引っかかんねーもんだから、すんごい深く掘らんとでてこない。勿論調査費はウルグアイラウンドがらみ。おかげさんでそんなウルグアイラウンドの恩恵をちょっといただいて温泉に入ることができたげど・・・言葉が悪いからこんなことしか俺書けねえけど。んで、何で独立しねばならねんだ？

>>136
素朴な疑問です。
>このまま日本にへばりついてても
この表現って、すでに日本の一部でないような感覚に思えるが、いかが？

石狩の石炭がぼろぼろ出る山は。
噴火湾の石油埋蔵量は、油田開発は。
ま、化石燃料だけど。
北見周辺かなー金山。徳川か源義経の埋蔵金は。
ま、でればか。

シンガポール的IT立国をめざせるかな。
ビットバレー（渋谷に続けとばかりに札幌でアワ立ったはずだけど。）

アメリカの１つの州になるのさ。北方領土と一緒に。

>>140
中央からのカネを当てにするしか能がないなら
「へばりついている」と言う表現でもいいかと

>>142
今現在　日本州

>>143
たしかに、そう言えるね。

＞＞１
どこいった？逃げたの？あんたの妄想を聞いてると反吐がでるよ。
戦時中の関東軍の辻、大牟田あたりを思い出すな。　過去の戦争でどれほどの人命の
犠牲のうえに現在の日本の安全が成り立っていると思っているんだ？　もっと歴史を
勉強してください。戦争は常に一般市民に犠牲を強いるものです。貧困、思想抑制、
人権蹂躙、そして人命。
　私は自衛官（下士官）という国防を担う身分です。一般市民からは軍人というレッテルを貼ら
れ、忌み嫌われる存在ではありますが、この国を好いています。外敵には容赦しません。
　私も道産子ですが、独立云々を叫ぶよりも、もっと他にやるべき事があるのではないの
でしょうか。あなた方は北海道民である以前に日本国民なのですから。
（※マジレスで申し訳なです。）

>>145さすがは痔永寒、ノミソ筋肉
ﾜﾗﾀ

犠牲があったから安全になったのか？？
この安全は、国民自ら勝ち取ったものなのか？
あんたね、文句言う相手が違うぞ
真の敵は東京にあり北海道にある

>145カッカッカー　ちょっと教えてー
”関東軍の辻、大牟田あたり”が何故主導権が握れたか
何故戦争をする羽目になったか。
戦争は相手があるぞ、その時、相手はどう考えていたのか等等、
本当に平和を考えるならばもっともっと戦争を研究する必要があるでしょう。
”戦争は政治の延長”とか言いますな。
今の自衛隊はその辺をどの様に考えているのか
”一般市民からは軍人というレッテルを貼られ、忌み嫌われる存在”
と言う言葉が出るようではいけませんな。
全ては政治家が決めます。
軍備は戦争の抑止の道具ですぞな。軍人はそれを管理・操作する役割を担っていますぞ

あぁ　それから「欺瞞の日」はなかなかのものですな。面白い。

独立戦争の前にこっちの戦争を手伝ってくれ。
ttp://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1007651180/

-----------------終了、完了、村山了 ------------------

終わり７日。そう７だ。

北海道が本当に自立する方法を知るために、独立の可能性を探るのはいいこと。

日本国とのビザは相互免除、でも千歳空港ではパスポートコントロール。通貨は円以外に新しく作る（金融政策は自主的にやりたいでしょ）。でもって、今までの地方交付税交付金は日本国のODAとしていただければいい。外国の投資を得やすくするために法人税は安くする。不要な高速道路は造らない。
ほらね。今までよりもよくなりそうでしょ。変な政治家が跳梁することもなくなるよ。きっと。

それにつけても北海道は人口密度がひくいですな。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014568584/l50
スーパーニュースBATTLEスペシャル「北海道独立宣言」見た？

私は北海道出身で現在千葉在住ですが、北海道に帰りたいです。
独立となれば多少知恵がありますし、尽力します。
そもそも北海道開拓の歴史は、毛蟹でも雪印でもない
鰊（にしん）と石炭の歴史から始まりました。
その後内地が歩んだ製造業を中心とした高度成長の波には取り残され
北海道は、観光、農業、畜産、そして公共事業により支えられてきました。
今では鰊もイカもとれなくて、父ちゃんは漁師をやめて内地に出稼ぎです。
１００以上あった炭鉱も釧路を最後に閉山し、地下資源からの享受もなくなりました。
今後北海道が内地からの支援を断ち切り、てっとり早く自立するためにはサハリンから天然ガスパイプラインを引き
ＩＰＰ（北電以外の民間企業による電力供給、日本へ売って外貨を稼ぐ）事業や天然ガス化学産業（メタノール、尿素、アンモニア、ＤＭＥ）を発展させることが
最も可能性が高いでしょう。かつて青森六ヶ所村にＩＰＰを計画したが破綻したエンロンのような日本市場を狙う外資エネルギー企業はまだ沢山いるのです。
また、北海道出身で地元雇用がないので仕方なく東京で働いている者も沢山います。
独立すれば戻ってくるでしょう。
日本の下らない規制（電力・ガス）のしがらみとは関係なくなるし
どうせ北海道は地価も人件費も安いので相当な国際競争力が期待できます。
内地にも迷惑かからなくなるし、１石２鳥ですね。
政治家はカスばかりですが、ロッキードで田中角栄と縁がある
佐藤孝行が引っ張るべきです。とりあえずマキコを味方につけられます。
道民はこうなったら徹底的にダーティになってはどうでしょう。
松山千春のファンも結局は彼のヤクザのような横柄さを認めた上で応援してるでは・・。
独立戦争するなら差し合っては６月のイングランド、アルゼン珍からフーリガンがくるので
予行練習ができますよ。

潜水艦を奪え！
艦内が独立国！

独立酸性！北海道もやっとここまで来たって感じで嬉しいです。
実際には無理だと思うけどその気概が今は必要だと思います。
自立か！本州資本にベッタリ頼るか...。
今は苦しくても自立の道を！何とかしたい.....。

久しぶりに読みました。

同志は着々と増えている。

諸君、独立ジャー　！！

独立はともかく、財政的に自立することが必要と考えている人の方が多いでしょう。
そのためには、税体系を見直し地方税収を確保し、更に東京人と対等に仕事ができる地元企業の育成が必要となります。
いつまでも地方交付金をあてにし、雇用を公共事業に頼っていることは、氏にかけに点滴を打つようなことでお金の無駄です。
それでは、北海道でどのような産業が育ちうるというのでしょうか。
まず、内地との比較においての優位性・劣位性を洗い出すこと等論理的な整理が必要です。
道・札幌市も中央に予算陳情に来たり、バイオでベンチャーとか気の長い話はさておいて、ちょっと調べてみるのはどうだろう。
役所がだめなら、ＮＲＩ、ＭＲＩ等に外注して調査するというのも意義があると思う。

独立したとしても、日本とは仲良くやれたらいいんだけど。
それと一回瀕死になると思います。
冬のあいだは日本とか他の国から野菜を輸入して
↑国が安定するまでは難しいぽい。漬物しかないのか…
土地だけは広いからほとんどの人を農業につかせないと。
嫌だったら海外から出稼ぎ募集で農業大国になるしかかな？

と言ってみるテストｗ

ていこくしね
かんこく がんばれ
中国 しにたきゃ 南国

独立は面白いと思うけど、戦いたくないから戦争始まったら
本州に非難する僕を許してください。独立戦争が成功して、なおかつ
民主主義国家なら里帰りしたいです。っていうかカリスマ的指導者も
戦力も無いこの状況では無理だと思うので時を待った方が得策ですね。
テロは勘弁してください。なるべくなら、無血革命キボンで。

ああ、混じれ酢してしまいました。ごめんなさい。

独立がんばれ、
独立するなら祖国に帰るよ！