■■新・珍舞祭撲滅委員会■■

迷スレッド「珍舞団撲滅委員会」がこのたびリニューアルしました。
初期の「珍撲委」ではアンチヨサがただ吠えるだけの駄スレでしたが、
パート２、パート３を経ていくにつれて肯定派・否定派ともに建設的な意見が
出るようになり、今後のYOSAKOIのありかたを語れる良スレに成長しました。
「ヨサうざい」とか「爆破してやる」といった厨房のような意見は控え、
純粋に今後のYOSAKOIのありかたを論じるスレッドに育てましょう。

（注意）
最近「ポ○ト君」なる寄生虫の過剰な中傷および削除依頼攻撃が始まり、
にわかにスレッドが荒れるという場面が多々ありました。

【ヨ○コイ撲滅委員会３】
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992857725

【削除人に物申す！】166以降からpotato君登場
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=990255541

【北海道板削除依頼＆要望スレッド】74以降からpotato君登場
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=980583828

【potato君の発言ダイジェスト】
http://www.212ch.com/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=hihan&tn=0187

えーと、実行委員会のヨサＨＰ掲示板は復活したのですか？

まだ復活していないようなのでリンクはしませんでした。

これじゃないの？
http://www.ringomura.com/cgi-bin/bbs/honey.cgi

>>4これはオフィシャル？

多分、オフィシャルだと思います。言いたい放題掲示板もあるし
http://www.yosatomo.net/cgi-bin/iitaihoudai/petit.cgi

不覚にも藁ってしまった

【珍舞ベストカップル】
http://www.ringomura.com/yosakoi/zenkoku/hiroba/couple.html

>>4
はオフィシャルじゃないよ。ＢＢＳの一番上のほうに書いてある。
高知系のＢＢＳみたいね。

オフィシャルの掲示板は依然停止中。
このまま来年まで，耳に栓してやり過ごすつもりかな。
一応復活要望のメールは出しておいたけれど，シカトだろーな。
まっ，これが実行委員会の「真摯」な姿勢というものだ。

こんなところでわめいていないで行動を起こせというけれど，
唯一の窓口がこれじゃあね。

YOSAKOIの顧問をやっている、
衆議院議員の荒井聡さんのBBS見てる人いる？
ここんとこYOSAを批判する意見が続いてて、議員が
「YOSAKOIの話はもううんざりです」なんていってるYO！

http://joy1.alpha-g.ne.jp/m/u/5572.html

そりゃあんだけ集中したらイヤになるだろうな。

えっ？荒井聡が顧問しているのか？だったらなおさらのこと財務状況は厳しく
チェックしなければならないんじゃねぇ？
まさか国会議員が顧問をしている団体だとは思わなかった。
悪いことは言わない。早く顧問を辞めるか，よさこいを立て直すかどちらかにした
ほうがいいよ。
「よさこいの話はうんざり」だとか言ってないでさ。
あんたが今やれる具体的行動はそれしかないよ。
もし立て直してくれたら，民主党に入れてやるよ。

Res：荒井さとし(477) 題名：そうです、うんざりです 投稿日 : 2001年6月23日<土>05時07
参加者のマナーの問題なら、採点の評価のひとつにマナーを入れるように提案しましょう。
この掲示板ヨサコイの掲示板では有りません。
おっしゃるようにうんざりです。
批判されるのなら、匿名ではなく実名で責任ある批判をしてください。

私は土曜日午前中なら荒井さとし札幌事務所におりますから着てください。
交通法規違反なら警察に、運営のもんだいなら振興会事務局へ直接いかれることを
お勧めします。

新しくなったんですね〜。(^_^)
>>13の意見はもっともだと思います。同じ反対するのでもただうるさいとか
衣装が変とかマナーが悪いとか言っても所詮、ネット上の匿名による意見に
しか過ぎません。やはりそれでは大きな組織に対してダメージを与える事は
出来ないかもしれませんね。実行委員会の方も来年は公聴会とか公開ディス
カッションみたいな物を開いてくれると、お互いの意見交換ができていいと
思うのですが・・・だって一人で振興会に乗り込んでもねー、どうよ？？

一人で振興会に乗り込んでも怖いお兄さんが出てきて追い出されるだけでしょう。
荒井氏の発言は何とも苦労知らず、というか出来ないとわかっていて言っているのでしょう。
やはりおっしゃるとおり
YOSAKOIについて議論されてきた事をリアルで反映させるには、
開かれた状態である事が必要だと思います。

>14
顧問として意見を届けますって荒井がBBSで言ってんのに、YOSA一色になったからうんざりってのは都合が良すぎないかい？
せめてBBSがうんざりならメールにて対処しますとか、荒井にもやり方はあった。

つーか本音は顧問しててもYOSAの面倒には関わりたくないんだろうよ。

>実行委員会の方も来年は公聴会とか公開ディス
>カッションみたいな物を開いてくれると、お互いの意見交換ができていいと
>思うのですが

理想だね。
ただ組織委員側がどこまで譲歩できるかによるだろう。
ある種長谷川が独断専行的に広げてきた祭り
その「お互いの」の中に反対論者が実際入り込む余地は公式BBSの扱いみてもあるとは思えないんだが…

反対論者は全て荒らしにされるからな。

ここまでずーっとみてきましてね、異論のある方もいらっしゃるでしょうが。
ちょいと聞いてくださいまし。
私、自分の趣味とは別にして、ご老人等年配の婦女子が生きがいのため、踊りサークルに入るのは全然問題ないと思ってます。
ただ、民謡大会及び詩吟大会が、限定されるホールで行なわれる如く、あの祭りも交通渋滞ならびに騒音被害等、他の混乱を引き起こさないようなところでなされるのであれば、全く構わないのです。
あの服装、また、集団統制的行動が、生理的に気味悪いとおっしゃる方もいらっしゃると思います。
私は自分の目に触れないところでやってくれれば全く異義は唱えないのですけど。
運営サイドの問題、やはり大きいと思います。
長々と失礼いたしました。

１８さま
全く、同感です。
ヨサの形態は、あなたのおっしゃるような内容とは
全く違いますよね。
あなたのいう流れは、市が率先して開催するような場合だと思います。
わけのわからない金儲けに絡めとられる「やり方」は、少なくとも
市が主催するなら、弱められるでしょう。
煽り立てるようなコンテスト形式も存在しないと思います。

国会議員が顧問というのはいい話ですね。十分有効な窓口ですね、やり方
次第では・・・。

反対論を成熟させていくには，方向性をはっきりさせないと駄目だと思う。
運営委員会に直接ヒアリングを求めるにしろ，何らかの運動体ができるにしろ，
今は「わめいている」だけの無為無策の議論かもしれないけれど，
こういう場でいろいろな意見を出し合うのは無駄ではないと思う。

関係機関に直接いってくれというのは，顧問を標榜している人間としては無責任だろう。
本人はただの名誉職程度にしか思っていないのかもしれないが。
運営委員会が彼のような国会議員を（有力かどうかはしらないが）顧問にしている
ところを見ると，このまま一般市民（あまり好きな言葉ではないが）の苦情・要望など
意に介さないかもしれない。

反対論を成熟させていくには，方向性をはっきりさせないと駄目だと思う。
運営委員会に直接ヒアリングを求めるにしろ，何らかの運動体ができるにしろ，
今は「わめいている」だけの無為無策の議論かもしれないけれど，
こういう場でいろいろな意見を出し合うのは無駄ではないと思う。

関係機関に直接いってくれというのは，顧問を標榜している人間としては無責任だろう。
本人はただの名誉職程度にしか思っていないのかもしれないが。
運営委員会が彼のような国会議員を（有力かどうかはしらないが）顧問にしている
ところを見ると，このまま一般市民（あまり好きな言葉ではないが）の苦情・要望など
意に介さないかもしれない。

うげっ，すみません。二重カキコでした。　パコパコ（自分を殴る）。

顧問さんのBBSに、何度も「公式掲示板復活させてくれ」との要望が
いろんな人から書き込まれてるけど、レス返してないね。
カンタンな要望のような気がするのだが・・・。
この顧問さんは、ヨサのパワーを政治に転換できれば云々というような
ことを喋っているが、私はすでにこの顧問さんを政治的に判断したいです。
顧問さんのBBS読んで、がっかりしましたね。
とはいえ、それでも顧問への苦情は言いつづけるべきだとは思います。
この顧問さんのレスのつけ方は、そのまま、この議員さんへの判断材料
にもなりますし。これからでも遅くないから本気でやってほしい。

ディスカッションの場ができることはほんと望ましいけど、ここまで野放図にでかくなった祭りを改善することは、長谷川に変わる強力な反対勢力
ができんことには無理っぽい気もするんだ。

詳しくないけどこいつ相当「かたくなな」野郎だよ。

どうさ、YOSAに荒井、反対勢力に宗男って構図は？
外務委員会で溜まったうっぷんをYOSAへ…

ところで荒井BBS開かん…閉鎖？

http://joy1.alpha-g.ne.jp/m/u/5572.html

ディスカッションの場ができることはほんと望ましいけど、ここまで野放図にでかくなった祭りを改善することは、長谷川に変わる強力な反対勢力
ができんことには無理っぽい気もするんだ。

詳しくないけどこいつ相当「かたくなな」野郎だよ。

どうさ、YOSAに荒井、反対勢力に宗男って構図は？
外務委員会で溜まったうっぷんをYOSAへ…

ところで荒井BBS開かん…閉鎖？

http://joy1.alpha-g.ne.jp/m/u/5572.html

荒井のBBSはただの鯖落ちだと思う。
＞YOSAに荒井、反対勢力に宗男って構図は？
多分、そう思っているのは俺だけではないと思うが、
あらゆる場面に宗男はかかわって欲しくない。

ディスカッションの場ができることはほんと望ましいけど、ここまで野放図にでかくなった祭りを改善することは、長谷川に変わる強力な反対勢力
ができんことには無理っぽい気もするんだ。

詳しくないけどこいつ相当「かたくなな」野郎だよ。

どうさ、YOSAに荒井、反対勢力に宗男って構図は？
外務委員会で溜まったうっぷんをYOSAへ…

ところで荒井BBS開かん…閉鎖？

http://joy1.alpha-g.ne.jp/m/u/5572.html

どうさ、YOSAに荒井、反対勢力に宗男って構図は？
外務委員会で溜まったうっぷんをYOSAへ…

・・・なるほど。政治のパワーをヨサへ転換だな。
でも、イヤです。もっと、ほかにいないの？？
でもでも、宗男がでてきたら関心度は上がるなあ。
マイナスの関心かもしれないので、やっぱ、ヤダ。

下記の場所で冷静な議論をやってるみたい。（イマイチ活気が無いけど）

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/kuzyou.html

>>18
お気持ちは解りますが、ここまで大規模で参加者40.000人ものイベントを
まったく隔離した状態（目に触れない状態）で行うのは不可能だと思います。
もともとヨサコイは不特定多数で通りすがりの人達にも見てもらうと言うの
がもともとのスタートですから、ライヴコンサートやサッカーの試合とはち
ょっと違うと思います。ただ、だからと言ってそれを嫌がってる方も多数い
るのも確かな事ですので、いかに会場周辺の混雑や迷惑を最低限に押さえる
かを考えるのが組織委員会の役目だと思います。

もともとヨサコイは不特定多数で通りすがりの人達にも見てもらうと言うの
がもともとのスタートですから(30)

・・・・それは、マジですか？（しばし、思考停止）
でも、それは「自分達のこの楽しいイヴェントの感動を、もし出来たら
通りすがりの人たちにも共有してもらえたらと密かに願う」・・くらいの
意味ですよね。（そう願うしかありません）

同じ（見てもらいたい系）の「イヴェント」の例ですと、コミケのコスプレ
なんかがありますが、「彼らは見て喜ぶ人種が誰であるのかをわきまえて」
（＜ここ重要）隔離された中で、日ごろの成果？を披露しており、
我々の目にふれることはありません。
会場外へ出ることも厳しく禁止されているようです。

大規模参加とのことで、その数を制限するのも純真なヨサコイ愛好者にとっては
痛い仕打ちのような気もいたします。
思うに、開催場所を札幌を含む２，３箇所に分散し、札幌であれば、巨大会場
数ヶ所で行い（移動は専用バス）、踊りは１チーム１、２回に制限する・・
・・くらいのことはしてほしいと。札幌だけを突出させるのではなく、
ほかの都市での参加でも十分に楽しめる内容にして。どうでしょう？３０様。

>22
おまえ、つまらんからきえろ。

>>32
どこがつまらないか言ってみぃ。ネットでしか自己主張できないくずが。

>>32
いくらこういう場でも，相手を見ない物言いは許されんぞ。
貴様のレスのほうがくだらねえのばかりだろが。

おいおい、あんたらやめなよ。
せっかくいい感じになってきたんだからさ。
アレがしめたと思って噛み付いて来るかも知れないだろ。

>>31
・・・・それは、マジですか？（しばし、思考停止）
でも、それは「自分達のこの楽しいイヴェントの感動を、もし出来たら
通りすがりの人たちにも共有してもらえたらと密かに願う」・・くらいの
意味ですよね。（そう願うしかありません）

?ﾕもう少し強いかもしれませんねー　私達が何ヶ月もの間必死に練習してきた
　成果を是非皆さん観て下さい。って感じのチームが多いように思います。
　
基本的に組織委員会側は、中心部以外のパレード（新琴似、JR琴似駅、平岸街
道）およびその他の会場などを縮小により中止したとしても、大通りパレード
だけは許可がもらえてる以上止める事はないと思います。それはやはりスポン
サーがらみで、宣伝効果がもっとも高い場所でもありますし、今度は踊り子か
らの苦情が殺到するのは目に見えてますので。せいぜい昼間は止めて夜だけに
するか位がせきの山かと・・・。

移動のバスについては、以前にも書きましたが入賞を目指すようなスポンサー
付きチームは現在でもほとんど専用のバスで移動しています。問題なのは、予算
がそんなにとれない一般のチームです。少なくとも衣装代、音楽制作費、振り付
け等の為にメンバーからお金を徴収してるんでしょうが、バスのチャーター台
までは出せないってのが現状じゃないでしょうか？

１チーム２〜３回ってのは極端だと思いいますが（今は１チーム１日８〜１０
回位踊ってますので）他の都市でも行うというのはいいと思いますよ。

YOSAKOI前後の道新をチェックしてみたけど、
少しずつYOSAKOI大規模化を懸念する記事があったよ。

開幕直前に学生スタッフの一部が手際の悪さを指摘されて
一方的に解散を命じられたエピソードが載っていた。
あと、組織委の杉岡会長がホテルでの会見で参加者の増加に対して
「全道の各支部で予選会を行い、出場チームを絞ることを検討したい」
と一方的に発言したとのこと。

規模縮小はしゃあないとして、参加者主体の祭りと銘打っているYOSAKOIで
参加者側の意見を聞かずにこういうことを言っちまうのはどうかと思うけどな。
まずは踊る人、観る人側の意見を聞くことが大事なんじゃないの？

ちょっと文法ヘンだった。すまん！

http://www.coara.or.jp/2000/news/suntory_forum/

あっちはあげなくていいですからこっちをあげてくださいな

>>37
それは各支部長にも何の相談も無かったんでしょうか？
それではあまりにも一方的ですね。私はてっきり話し合いの結果かと
思ってました。

うーん．．．．支部長云々のことは書いてなかったと思います。
記事の内容も組織委の内部のことよりも参加者側との溝のことを取り上げていました。

バスのピストン輸送は、やっぱり必要だと思います。
着替えをしない場合は、運営の用意したバスで移動し、
着替えをした場合は、ほかの手段（地下鉄等）で移動してよい
・・・という風にできないかなあ。
ほかのBBSで言ってた人がいたけど、１チーム１日１会場でもいいけど。
この辺て、マナー系の苦情とかかわると思うので、大事かと。
あと、お金の問題ですが、たとえば音楽依頼で５万かかるとかきましたが
もう少し、お手製の、お金のかからない風潮が主流にならないの？
下手でもいいから、自分たちのチームの中で作ればいいのに。
地元の音楽の先生とかにお願いしたりさ。
てゆうか、そうやってるのではないのかなあ？多くのヨサは。

>>43
私は名前を公表する訳にはいきませんが、何チームか関わってるいます。
そのチームは完全にスポンサー付きで、もちろん入賞狙いのチームでが、
音楽制作費１０万〜１５万、振り付け及び指導に２０万〜３０万、その他
に衣装代がかかります。まあこれは極端な例ですが、音楽に５万というの
は私の感覚としては激安です。（プロの作曲家に頼むとすればの話）
ただスポンサーの付かない一般のチームはこんなに予算はとれるはずがない
ので>>43さんが言うように自分たちで出来る所はやるっていうふうにして
その分バスのチャーター代にまわすっていうふうにしていかないとだダメで
すよね。

>>37

逆に参加者主体って言えてる段階じゃなくなったって認識を運営側も参加者側も持ってほしいね。
オレとしては。

>あと、組織委の杉岡会長がホテルでの会見で参加者の増加に対して
>「全道の各支部で予選会を行い、出場チームを絞ることを検討したい」
>と一方的に発言したとのこと
>規模縮小はしゃあないとして、参加者主体の祭りと銘打っているYOSAKOIで
>参加者側の意見を聞かずにこういうことを言っちまうのはどうかと思うけどな。
>まずは踊る人、観る人側の意見を聞くことが大事なんじゃないの？

杉岡会長（ってこいつと岳どっちがエライんだ？）が勝手に結論付けたことを問題視していると思うが、その前にやることある。

パイオーバーしてる札幌一都市開催による苦情、弊害に現実逃避してきたんだから、１０年過ぎた今、祭りに対するスタンスの違う人間が同じテーブルにつくことが前提になければおかしいわけで、運営側が参加者側の意見を聞くのはそれからじゃないのかい？

ただし現実そうはならんと思うが…

>>45

＞逆に参加者主体って言えてる段階じゃなくなったって認識を運営側も参加者側も持ってほしいね。

そうだね。10年前と同じ意識で運営なんて出来ないかも。
同じテーブルってのは今更無理かもしれないけど・・・例えば「地方予選」のように
参加者にデメリットになりうることを決めるのなら、せめてその決定するまでの“過程”も
何かしらの形で公開できればいいのに、と思う。
地方から参加するチームに対して「札幌行く前に予選です」と言われて納得できるかね？
大きくなりすぎたYOSAKOIは好かんけど、高校野球のように地区予選をやるYOSAKOIはもっと嫌。

そういえば>>37を書いていて引っかかったことがひとつあった。
「参加者主体の祭」って言葉を引用したんだけど、この言葉を言ったのって岳ですわ。

（また長い駄文ですまん）

ごめん、訂正。

× 地方から参加するチームに対して「札幌行く前に予選です」と言われて納得できるかね？
○ 地方から参加するチームに対していきなり「札幌行く前に予選です」と言われて納得できるかね？


慣れないことをするとすぐ間違えるな．．．．

やはり出場予選を行うという事は、その時点で完全なコンペティションになっ
てしまいますよね、そうなると町おこし、村おこしでただ楽しく踊ればいいっ
ていうチームは完全にシャットアウトされてしまいます。ですから出場の予選
ではなく、成績のいい順番に踊る回数が多いぐらいにしておかないと、納得し
てもらえないでしょうね。

出場予選はかわいそうだなあ。
（てゆうか俺反対派なんだよな・・）
まず、各地区で「抽選」をやると。
抽選で選ばれた者は下手だろうがなんだろうが札幌行きになると。
同時に、各地区で予選をやると。
で、上位１，２組くらいが札幌で最後の日あたりに決戦をやると。
確か、雪祭りの雪像づくりも抽選だかなんだかでしょう？

今年は桟敷席で見たんだけど、これが？だった。
出入りが一番下の列からしかできなくて、出入り口の横、一番下に座ったオババ
連中が、足下に荷物を置いて、柵に傘をかけていたせいで、近い出入り口が
使用できなかった。
あと、ベンチイスの切れ目が無いので混雑してくると後ろに座った人は
ほぼ移動困難になる。
子連れだから桟敷にしたんだけど、ちょっと逆効果だった。
でも、スタッフはがんばっていたと思う。

で、ヨサが予選なんかで出場制限したら、ただのダンスコンクールに
なるんじゃない？
しょぼいチームとか、よくわからんストーリー仕立てのチームを見て、
「なんじゃこりゃぁ！」ってのも面白いトコだったりするんですよね。ワシ。

>>46さん
>地方から参加するチームに対していきなり「札幌行く前に予選です」と言われて納得できるかね？

そうだね。厳しいもんがあるね。
オレは反対論者だけど、これに関しては理解する。

ただどうなんだろうな…YOSAの姿勢としては金払って要件クリアできれば基本的には誰でも参加できるって形をとってきた。
ところが異常なペースで拡大した。
組織委側の苦肉の策かもしれないが予選を行えばおそらくは競うだけの祭りになり疎外されるチーム出てくる。
でも今のまま全員を札幌で開催すればこれまた苦情弊害も大きくなる。

つまり祭りする側は今のまま開催できて苦情がなくなればとりあえず落しどころはできるわけ。だよね？

ならさふと思ったんだけど年２回に分けて開催するってのはおかしいかい？
例えば６月と９月くらいにやる。
よって一回の祭りは参加数半分になるように調整する。

コンテストを残すんなら、「上期YOSAKOIソーラン大賞」「下期YOSAKOIソーラン大賞」ってのになるんか…

参加人数多すぎて一気に札幌開催にするから問題大きいわけで、２回に分けて分散できれば多少はいい。
と思ったんだが…変？（笑）

>>51

一方的な地方予選開催は問題外として、年２回開催にして規模が縮小出来ないと思うよ。
参加することに生きがいをもっている人なんかだったら両方に出たいのが心情では？
常連を自負するチームの人たちが参加できずに他チームの踊りを見るのは辛いだろうし、
参加チームを調整、といっても果たして全チーム平等に振り分けられるだろうか？
平岸○神や極楽○んぼといった常連チームを楽しみにしているファンにとって
祭り（どっちかというと大会と言った方が正しいけど）の分散はキツいでしょう。
だからといって上位チームを両大会に参加できるようにしたら公平感がなくなるし．．．

とりあえず予選やって上位チームを両大会参加にする？（笑）

へ？コンクール？予選？それならなおのこと、一般人に迷惑のかかる公道での珍舞は控えるべきではないかしら？
祭りではないじゃないですか、それ！ははは。
だが、そういう方向になった段階で珍舞祭は廃れていくでしょうなぁ〜。
それもいいかと思いますがぁ。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992972284
このようなことがあるみたいだけれど、
他のチームはどうだろうか？

>>53
『珍舞』とはどう言う事ですか？あなたが組織委員会等の対応について批判
するのは勝手ですが、踊り子を侮辱するのは止めて頂きたい。
それと、コンクールだろうと何だろうと、あなたは嫌いかもしれないが
それを毎年楽しみにしてくれている観客が何万人もいるという事をお忘れ無く。

>>55
堂々巡りで申し訳ないが。
あれをみっともないと思う人間や迷惑と思う人間もやっぱりいるわけですわ。
もっと現実的なところで議論しません？

>>56
参加者に対してマナーが悪いとか迷惑だとか、いろいろおっしゃいますが
反対する側にも最低限のマナーってもんがあって然るべきではないですか？
掲示板というのは、大勢の人が目にする公的な場です。あなた方の言葉遣い
や意見を見ていると、ただ単に侮辱しているとしか思えない文面が多過ぎま
す。迷惑している人達の気持ちを考えろと言うなら、一生懸命踊ってる人達
の気持ちも考えて発言して頂きたい。まともな議論がしたいのであれば、ま
ずそこからだと思います。

笑えるんだけど

>>55
このスレのタイトルになんて書いてあるかお確かめになってみてはいかがでしょう。

>>58 >>59
自分たちに反発する意見に対してはまったく聞く耳を持とうとしない。
これじゃ、苦情に対して何も対応しない組織委員会と変わりありませんね。
そんな姿勢じゃいつまで経っても問題は解決しませんよ。

>>60
お！まだこっちにいたの？今日はまたずいぶんとムキになってるじゃん。
らしくないなあー。

>>61
あまりのも下に沈んでたんで、上げようと思ってちょっとちょっかい出したら
エキサイトしました。失礼失礼！そろそろ寝ます。続きは明日。

>>57
『反対する側』って一緒くたにされても困るんですわ。
私ここに書き込んだの56が初めてだし。
単純な二項対立の図式に全員を押し込めようとするあたりでもう
多人数の議論から建設的な結論を導き出す気がないのかな、と思ってしまいますわな。
ま、かまいませんけどね。もう議論に参加する気も失せましたし。後はお好きに。

>>63
さようなら〜

>>64
わざわざご丁寧に恐縮です。

>>56=63
これまでの、「条件付き賛成派」氏の発言をよく読んでみてください。
彼はこれまでずっと、ちゃんとした議論をしてきた人ですよ！ひつの言葉尻だけで
変な反応されても彼の立場がないなあ。

>>63は馬鹿か？

>『反対する側』って一緒くたにされても困るんですわ。
>私ここに書き込んだの56が初めてだし。
>単純な二項対立の図式に全員を押し込めようとするあたりでもう
>多人数の議論から建設的な結論を導き出す気がないのかな、と思ってしまいますわな。

このスレを最初から読み直して条件付き賛成派の言動を全部理解したうえで煽れや。

あ、書き込み考えたらかぶってもぅた。許せ。

無条件反対派ではありませんので、私。
ただし、ちゃんと議論をしてきた方でさえも『侮辱するのは止めていただきたい』等の煽りをなさるんですね。
珍舞と捉える人もおり、立派な祭りと捉える方もいる。
やっぱりそうですか。好きなものを否定的に扱われると頭に来るんですか。
『ちゃんとした議論』がきいてあきれる。
私は、騒音公害、交通渋滞等解消されれば、珍舞がどんな風に行なわれようと構わない。
基本的に私の美意識にあわない珍舞を、見ようとも参加しようとも思いませんが。
迷惑にならないように自己完結した中でやってくれればいいのです。
それに関しての運営サイドの問題を取り上げているのではないですか？

>>69の書き込みは議論の場で叩かれる典型的な例だな。
俺も無条件反対派じゃないけど、こんなヤツと一緒にされるのは嫌だ。

>>70私もあなたといっしょにされると迷惑です。
叩けるモンなら叩いてみな！
って、煽りに反応スマソ

書き込む前に一つ目のスレッドから全部読み直しましたがな。
55読んだあたりで、立場変えたのかなこの人、くらいは思いましたけど
56で特に噛みつくようなこと書いた憶えもないんですわ。
けれど57で名指しのレスもらって、その中で「あなた方が侮辱している」
って書き方されてしまったもんで。＞オレそんなことしてないって。
反対派の全員が侮辱的な物言いをしてきたわけでもないでしょう？
スレを通して読んだ限りそう見えましたわ。だから反論したんですけどね。
63での発言はあくまでも57に対するレスと最初に断り書き入れてありますし。
もとより煽るつもりもありませんわな。
最初の書き込時は「もっと建設的にいきましょ」と書いたつもりだったんですがね。

ま、言い訳ですな＞ﾌﾟﾌﾟ、ｶｺﾜﾙｲ。
んじゃま、お目汚しでした。失礼。

53の方へ
非常にシンパシーを感じる方ですが、
ほら、よく考えてみてくださいよ。てゆうか、気をつかうことも大事かと
（２ちゃんだけど・・（藁））
だって、条件つき賛成派氏の意見は明らかに苦情をききいれる立場で
書き込んでますよ、やってる側の立場からね。
私も美意識に合わないのですが、そしてチンブとしか思えませんが
そして、「たぶん条件付賛成派さんも私やあなたと同じ客観的スタンスに
立っている」と思われるわけですが、「ははは」とか言われると
怒るときもあろうかと・・・ねえ。チンブと言って何が悪い！というのは
チンブと言って侮辱するなと同じ土俵、すなわち「美意識」の問題であって、
関係ないことかと。６９の書き込みとほぼ同じですが、違うのは
「こ〜ぼ〜もふでをあやまる」ということで「侮辱するのはやめろ」発言は
まあ、この際、もののはずみということで済まそうよ・・ってことなのだが
どうかな。（とはいえ、ここは２ちゃんだが・・・）

はいっ！
>>73さん、よくわかりました。
私の買い言葉、ちょいと過激だったようで。

でもね、『練習したから僕たちの素晴らしい踊り見てください！』ってのは、
限定された空間内であってこそ認められるべきもので、
興味の無い、もしくは嫌悪感を抱いているものにとっては、
それこそ珍舞にしか見えないんですよ、騒音、混雑、渋滞を引き起こしながらなのに。
無反省な珍舞参加者の方々には考え直していただきたいものです。
見て欲しい・・・ってのはかなり甘ったれた考えだと思いますがね。

75
本当にそうですよねえ。
「イヤなものを見せられた」という感じですよねえ、通りすがりで
たまたま見たにしても。
だが、それはとりあえづ、目をつぶるよ私は。
前にも書いたけど、「踊りをみてください！」という積極的な姿勢は
大通りでやろうとする場合には、絶句ものです。ヤバイです。
しかし、この姿勢を正せ！というのは相当、困難かと。
洗脳を解くのと似てるし、無理だね、これは・・・。

今日は仕事で朝から旭川の方へ出張して今帰ってきました。
留守してる間にレスがのびてると思ったら、あらあら私の事ではないですか。
>>66>>67>>73
私の変わりに弁護および反論して頂きまして恐縮です。
昨日はちょっと機嫌が悪かったせいもあって、文章がきつくなってしまいま
した。反省反省。2チャン流に言うなら　スマソ　です。

>>75>>76
大通りで踊る意味は何か？やはりそれは札幌が北海道の中心であるのと同じ
ように、大通りは札幌の中心だからですよね。不特定多数で、できるだけた
くさんの人達に踊りを見てもらうために大通りでやってるんだと思います。
例えば、仕事の合間にちょっと見ようとか、買い物行ったついでに見て行こ
うとか、でもこれが箱の中だけでやるとそうはいかなくなる。当然無料という
訳にもいかないですし・・。仮にその不特定多数１０００人の中に絶対見たく
ないという人が５０人いたとしても、残りの９５０人の為に強行するっていう
のが今の状態ですよね。それと企業からの寄付の関係で、どうしても宣伝効果
の高い部分ははずせないってのもあると思いますので、難しいですね。

あのね、思うんですけど、
たとえばヨサのヨコをたまたま通ったひと（札幌市民）１００人に聞いたら
「絶対に」見たくない人は「ごく少数」かもしれませんが
「出来るならどっか違うとこでやってほしいなあ、うるさいし。ま、おれは
興味ないけどさ！なんか好きな人がいるんでしょ？別にどうと言われてもネエ。
まあ、いいんじゃないんですかあ？楽しめれば！ははは！じゃ、急いでるので
失礼！」というひとは
おそらく過半数を超えるのでは？と思いますが・・・。
どんなもんでしょう？実際は！
この種の市民も、９５０人に含まれるのでしょうか？
ちなみにこれらの市民は、協賛の企業が何であるかなど
「全く」興味もないでしょうし、地下鉄の広告とかに
「ヨサ応援してます！」などと書いてあるのを見ても
「あ〜そ〜」くらいにしか思わないのでは？と。
かえって「情熱がどうの」とかいうヨサ協賛の企業PRは引くのではと。

でね、思うんですけどね、
ヨサは、隠したほうがイイと思うんですよ。
どう考えても、私のアタマでは「興味の対象となる人のパーセンテージは
高くない」と思うんですよ。大挙して押しかけてくるので
みなさん錯覚してるかもしんないけどさあ。
で、こう、実際見て幻滅されるより、どこか閉じたところで開催して
「なんか、お金とってやってるけど、TVもしきりと持ち上げてるけど
面白いのかな？」と思わせたほうが、お金を払って見る以上、
「これは素晴らしい」と思い込む率は高くなりますね、心理学的に言って。
反対者も静かになるわけだし、結局、どっちにとっても得ですね。

>>79>>80
まぁ細かく分類するとそうかもしれませんね。
ただ、大通りで立ち止まって見ているあの人混み、８丁目ステージを見る
観客の数、各地方会場の混雑からしてあれが全部チーム関係者とも思えない
ですし、またこんな事書くと一緒にするなって怒られるかもしれませんが、
雪祭りなんかよりはるかに観客は多いと思いますが・・・。それと見る人が
たくさんいるから混雑する訳で、誰も相手にしないような物なら混雑すら
しないんじゃないかな？交通渋滞は別ですよ道路規制してますからそれは
当然そうなりますわな。

>>79追加
受け取り方は様々です、印象がいいにしろ悪いにしろ、今回はパスキー
という名前が驚異的な知名度アップに繋がった事でしょう。これは、芸能人
などが、写真集やＣＤなどの販売を伸ばすために、意図的にゴシップを
出したりするのと感覚的に似てるような気がしますけど。要するに話題性に
なればそれで良しという考え方ではないでしょうか？

確かによさこいソーランの許容度はどれくらいかは知りたいですね。
こんなインターネットの中ではなくて（年齢的に偏りすぎてると思うから）・・。
札幌によさこいソーランに対して中立的なマスコミはないのでしょうか。
そういった所で無作為抽出のアンケート調査でもやるように働きかければいいのに。
賛成派も反対派も。

パスキー・・たしかに札幌から数百キロ離れた所のわたしも覚えてしまった。（笑）

73>……気をつかうことも大事かと（２ちゃんだけど・・（藁））
73>・・ってことなのだがどうかな。（とはいえ、ここは２ちゃんだが・・・）
77>反省反省。2チャン流に言うなら　スマソ　です。

↑ご存知か、それともそうではないのか、一応、ここは2chではないですよ。
まちBBS会議室の「ここは２ちゃんではないことをハッキリ明記しませんか？」
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=993552807
および、machibbsの使い方の「運営に関して」
http://www.machibbs.com/info.htm#3
参照のこと。

８４＞
すまないねえ〜。でも、正直にいうけど私は２ちゃんから毎回来てます。
ニュース速報板とかと同じ感覚で。だって、同じような扱いじゃん、
メニューの扱いとかさ〜。書き込みは、２ちゃんとはやっぱり
ちょっと違うスタンスだよ。いろいろ仕組みも違うからねえ。
まあ、双子の姉妹がいて、妹と姉は違うッツ！と言われたら謝りますけどねえ。
でも、「にてるよなあ〜」「そりゃ、まちがうよなあ〜」と思うのが
正直なところです。違いを強調したいなら、２ちゃんのところ、
もちょっとリンク集っぽくして切り離せばいいのに。そう思わんかい？８４

謝るとかの話しをする気なんてサラサラなくて。気が付いていないようなので、どこかで気が付いた方がいいよ、ってくらいの気持ちの投稿です。

あれま！ここは２chだと思っとりました・・・。(^_^;)
まぁ、だからと言って話す内容が大幅に変わると訳じゃないからいいけど。

検索でひっかかってきたYOSAKOIの意識調査です。
調査方法等があいまいですが、とりあえづ、私の実感に近い結果ですね。
いいことしてるよなあ、ここ。
ttp://www.melma.com/mag/30/m00021930/a00000003.html

これによるとね、

さらに盛大にしたい？
現状の規模でいい＝48％　　もっと盛大にしたい＝30％　　縮小すべき＝22％
よさこいは好き？
どちらでもない＝44％　　好き＝42％　　きらい＝14％

なんですよね。２０００年末の調査（１００人アンケート）ですが。見てもらえれば
判るけど、さらに盛大にしたいか？の問いに「現状でよい」という人は、ほとんど「消極的
反対派」とみてよいのでは？ピックアップされている意見だけをみると、マイナスの拡大を
懸念していますね。というか、これ以上でかくなったら反対ですよ、と。
そういう潜在的反対と反対を合わせると７８パーセントです。どうも、賛成派は
３０パーセントいるようです。参加しているのは４パーセント。
参加したいと答えてる人３０パーセント、参加したくないが６６パーセント。

明らかに、現状の放置をしている運営の態度は「間違っている」といえますね。

なるほど。でも>>89さんのとらえ方はちょっと反対者的な解釈ですね。
私はヨサコイ賛成ですが「縮小するべき」と思ってますよ。ですから
「現状でよい」と「縮小すべき」を反対派として数えるのはおかしい
と思います。縮小して、より迷惑のかからないヨサコイを望んでる人
はたくさんいると思います。でもそれは反対ではないですよね。

このアンケート、どこで取ったんだろ？無作為抽出の電話かな？
珍舞会場の近くで、祭真っ最中に取ったのかな？
きっと後者だったらもっと賛成派いるだろから・・・。すると前者ですか・・・。
規模拡大を望むもの、現状維持のものあわせて八割近くぅ？
好きが無関心とあわせて８０％以上ぅ？
こりゃダメだ、ははは。
撲滅なんてできるわけが無い。あたしゃおりますよ。

私にとってはですがね、この八割の愚民を啓蒙するのはバカバカしいですわ。
来年は個人的に処理していきます。
自分に直接迷惑が降りかかったら個人で対処します（騒音、迷惑好意等）
交通渋滞に関しては、できるだけ近付かないように消極的ながら・・・。
どもども、長い間ありがとございました。
『大衆の反逆』という名著があります。オルテガ先生の苦悩がよくわかりました。
　　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-) ﾏﾂﾘﾉｻｲﾁｭｳﾀﾞｹｺﾝﾅｶﾝｼﾞ
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／

反対者がもっている、心情的なもの、つまり
ウザイ、カッコ悪い、宗教的と言うものが無視される
のもどうだろうと思うが。

９０＞
勿論、がでんいんすい、ですよ。いささか強引な（笑）
でもね、このまま放置していったら、
そうなりかねないと思いませんかね？現状維持の具体的なご意見は
「これ以上拡大したらヤダ」という意見に見えるんですよ。
参加したくないが６６パーセントでしょ？この人たちがどう動くかで
決まると思いませんかね？今の運営のあり方は、結構、反対派にとっては
有利に動いてると思えますね。自然に消え去ってゆく方向へ。
９２＞
あ・・・いいな（笑）ずるい・・・

だれかが言ってたな。
少数派の意見は常に正しいって。
そして正しい方向に向かっていくには時間が掛かるって。

これまでの世界の流れ全てがこれにあてはまるだろ？
あわてないあわてない、一休み一休み。

確かに組織委員会の「我関せず」状態は賛成派としても歯がゆい所です。
当然、出場チームが増えれば、それだけ収入も多くなる訳ですから、どんどん
出なさいって感じで・・でもチーム数が増えた事によって起こる弊害について
何も具体的な対処をしないで、ここまできてしまったから、あちこちの掲示板
にこんなスレが立つ・・・。何事も苦情は付き物とは言え、ちょっと反応がお
粗末過ぎますね。いずれにせよ来年が正念場だと思いますね。

ここは中国政府に叩いてもらおう。

あの様なコマイベントには帝国主義日本の
復活を想定されて非常に不快である・・・とでも
外交ルートを通じて言ってもらうのだ。

>>97

セーフガード問題に便乗して言われたら
なんだか不愉快になるぞ。

＞あわてないあわてない、一休み一休み。
>>95ﾜﾗﾀ
いろいろ引きこもりながら考えた。
基本的に大々的マスゲームには嫌悪感を感じるのです、個人的な意見ですがね。
北鮮のあの一糸乱れぬ人文字、創価の若年層によるマスゲーム。
いえいえ、これは個人的な趣味ですから。
来年までマターリと引きこもるです。

>>89をみて
私が受けた印象は、意外と現状維持派が多いなという感じです。
よさこいに対して嫌悪感を持ったり、迷惑を受けてる人は、現状維持賛成には回らないんじゃない
かなあ。札幌の状況がよく分からない私には、こういった掲示板の流れとはちょと違った結果
だと思いました。まあ、よさこい支援のサイトでの調査ということを割り引いたとしてもです。
まあ、参加云々は金もヒマもかかる事ですからね。

>>95
そりゃ､強引過ぎる。（笑）すべてとは言い切れないんじゃないですか。

age

新琴似とか平岸の会場って地元チームがあるから当然みんなで応援してる
のかと思ってましたけど（毎年トップランクに入るチームだし）
でもここの掲示板みてると、別にそういう訳でもないみたいですね。

>>102
俺、平岸に住んでるけど応援してる人なんかいないよ。昼間っから太鼓の音がやかましいです。
迷惑だと思ってる人の方が多いのでは・・

そうなんだ、それはちょっと以外・・・
でももともと商店街の人達が中心になって作ったチームですよね。
まぁ今となっては、あの踊りが好きでいろんな所から集まって来てるんだと
思うけど。

例えどのような議論が交されようとヨサコイは無くならないと思う。
恐らくここしばらくは続くだろう。反ヨサのすばらしさは、
たとへどのような状況になろうとも、反対し続ける姿勢にこそ
意義があり、ヨサコイ賛成派にとっては、たとえどのような状況になろうとも、
圧倒的優位に立っていることに変わりはない。なぜなら合法的に「止める」ことが
できないからだ。手段はあっても止められない。
理屈屁理屈はどうあれ、集団で行動する以上まわりに与える影響は免れない。
反ヨサは如何に寛容になれるか、賛成派は如何に反省・実行できるか。に尽きると思える。
ただ、ヨサコイを生み出したその発想と行動力には脱帽する。これほどの議論になると言う事は、
ヨサコイを生み出した者達に、良くも悪くも非凡な才能があったということだろう。
ヨサコイにおもうことは、周りを顧みない無謀さと、確かにある一途さ、だとおもう。
余談だが、反ヨサ連合総帥はどうなった？

思い出した事・・・。
家のすぐ前が小学校でして。運動会前１週間は練習の音楽がかなり響きます。
教師のマイクを通した声も。当日も周囲は違法駐車だらけ。
それもかなり鬱陶しいんですが、珍舞程腹は立たないのです。
たった一日だし。もちろん、自宅前に車よこづけされたら移動をお願いし、ダメだったらタイヤに穴あけますがね。
一年中練習されてる近隣の方の苦悩はいかばかりかとお察し申し上げます。

条件付賛成派だなんて都合の良い事書くなよー。
どっちもどっち的な人って無責任で良いねー。
偽善者だ〜〜。
矛盾してない？
反対派は鎮撫差異を木目津したいんだからさぁー。
要するに君って単なる賛成派じゃん。
それ知ってて書いてるんなら良いけど知らなかったらアホだね。
どぉしてかって？
ここで珍文書いて踊らされてるからだよぉ〜。

>>107
ほほー。久しぶりに反論意欲の沸くアホがやってきたな
俺ははっきり言うけど、ヨサコイ大賛成派だ。どっちもどっちではない。
ただし、良くない部分もあるし、改善していかなきゃならん部分もたくさん
ある。それを理解した上で、いきすぎた反対意見に対しコメントしてるだけ
であって、全ての反対意見の事をただの誹謗中傷だとは思わん。
それは、ここに来てる反対派のみんなは解ってるはず。
ここでは君のような人は、おそおらく反対派からも攻撃されるぞ。

>>107

あれ？ potatoくん、どうしたの？
もう来ないんじゃなかったっけ？（藁

↓ 君の帰る場所はこっちだよ♪
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=993264285

>>108

■potato厨房の活動傾向■

気に入らないスレッドを見つけたらいちゃもんつけたら叩かれた
↓
串批判やIP批判したらさらに叩かれた
↓
悔しいから削除依頼を出しまくったけど相手にされない
↓
削除人を批判して削除板でも住民に叩かれる
↓
自分用の厨房ホイホイを発見、暴れる
↓
捨て台詞吐いて逃走する
↓
削除依頼板やオナニー大王スレでこっそり書き込み


プップップップップップップップップッ（笑）

反論意見は全てクソ扱い、さらにはプロクシ利用者を叩いて猛反撃を食らって逃走。
現れたと思ったら自分に対する反論をコピペして批判する始末・・・

potato厨房は自分を正義と勘違いしているクソです。
適当にあしらってあげましょう♪

http://www.ne.jp/asahi/takeuchi/hiroshi/pinkrona.htm
すばらしい　経済思想羽化　竹内先生にも　人気　ありますね。
じつに深み　の　ある　経済思索　です。
この　経済　には　労働者　とか　商品　とかの　概念は　でてきません。
新しい　経済概念なのでしょう。

>>107
ごめんｍ(＿＿)ｍ　ちょっと眠かったんで気が付かなかった！
ポテト君だったんだ。あれ？賛成派じゃなかったん？？
最近見かけなかったけど、どこ行っとんたん？？

隼　チーム　の　踊り子の　死亡事件
その後　の　関係者の動向　など
ご存知　のかた　教えてください。
なんでも　集団行動の軋轢の悩みだとか
マスコミ　とか　評論しないんですか？

>>113

potatoくんは集中放火浴びて撃沈しました。
最近は削除依頼板やオナニー大王スレでゲリラ活動中です。

条件付賛成派（本来は大賛成）の方。煽りじゃないから聞いてくだせえ。
珍舞に嫌悪感を抱くものが、それぞれそうなった理由は今まで出てきましたね。
例えば、渋滞が迷惑、騒音、宗教系とまごう統率への違和感、或いは珍走団的なコスチューム等々・・・。
貴方の、珍舞を素晴らしい、大賛成、の理由って聞かせてもらえる？
単純な疑問です。
好きだから好き！っていわれたらそれまでだけど。
彼らが単純なダンスサークルで和気藹々とやってるんなら私は全然構わないんですが。

>>116　
お答えします。でもその前に一つだけ、これだけのチーム数ですから、あれは
珍舞と言われても仕方ないと思えるチームもあります。私が直接見た中では、
モロに特攻服のような衣裳で、日本刀を振り回しているチームもありました。
それと、問題点については私も皆さんと同じように改善すべきと思ってますか
ら、全てに対して私が賛成してる訳ではないと言う事を前提に聞いて下さい。

理由１・私はプロのダンサーです。参加はしませんが、いくつかのチームの
　　　　振り付けをしています。当然ジャンルは違うにしろダンスは好きです。
　　　　また、一糸乱れず統率させるのが仕事ですので、私にしてみれば、揃
　　　　ってないチームの方がイヤですね。

理由２・コスチュームについてですが、それぞれ他のチームと差別化をはか
　　　　るために創意工夫の末今に至っています。法被については、踊りに
　　　　迫力を付けるために少々長めになってますが、私は別に珍走団とは
　　　　思いませんし好きです。ただし、ごく一部を除いては・・です。

理由３・騒音、渋滞について・・祭りがある程度うるさいのは当たり前です。
　　　　静かなお祭りなんて盛り上がらないでしょう。ただし、住宅地での
　　　　演舞は避けるべきです。そのかわり他を止めても大通りだけは我慢
　　　　して頂きたい。踊り子達の最大の楽しみですから。

理由４・一番はやはり、生きがいを感じてやってる人、家族で参加して絆が
　　　　深まった人がいる。元気のなかった地方の町や村がヨサコイの為に
　　　　活気づいた事、ひとつの物を集団で作り上げる楽しさや苦しみを実
　　　　感できる事、ヨサコイを楽しみにしてる方々が毎年大勢いる、など

ここに書いた事は反対派のみなさんからすれば、そういう事なら別にヨサコイ
じゃなくても出来るって言われる事でしょう。でも実際今までそういう事が実
現できなかったから、ヨサコイがこれだけ盛り上がってるんだと思います。
私は文章力があまりないので、うまく書けませんが、こんな所です。
長文失礼しました。

>>117
プロのダンサーだったの？そうなんだ、なるほどね。
そういやあ衣装も昔は珍走そのままのチームが多かったね。どのチームも同じ様な衣装だった・・
でも最近は違うもんな。
やっぱり報酬の少ないチームにはダサい振り付けしたりする？
それはないか・・ゴメン

>>118
振り付けは差別しませんよ(^_^)　一応プライドがありますから。
でも指導に通う回数が違います。

ご立派。
なんだか条件付賛成派さんを叩いていた>>107が寒く見えてきたな。

＞理由４・一番はやはり、生きがいを感じてやってる人、家族で参加して絆が
＞　　　　深まった人がいる。元気のなかった地方の町や村がヨサコイの為に
＞　　　　活気づいた事。

はい、これが純粋な初期動機だったんでしょうねぇ。
どうもご説明恐縮でございました。
この点に関しては全く異論がございません。

>>120
>>107はポテちゃんですのでそもそも寒いのです。

理由４の家族の絆に関しては、いきすぎの馬鹿親もいるけどね。

>>123
それは同感です。自分の子供が踊ってるチームは絶賛するが、他の子供の
チームは平気でけなしてるバカ親を見た事があります。それも考えもんです。

>>123
それくらいならマシ。
前スレかどっかにあったケド、子供の運動会を観に行かずに踊ってるバカ親や
毎年子連れ参加で、６年生になるまで運動会に出たことが無い子供までいる
（親曰く、運動会は今年で最後だから今回のヨサは諦めます・・・だって）
頭おかしいんじゃねぇの？って思う。

最近は運動会でもヨサコイをやってるみたいだね。子供達は踊ってて楽しいんだろうか？
妹が千葉で小学校の先生をやってるんだけど、その学校の運動会でもヨサコイをやろうという話が
あったらしい。結局立ち消えになったけど。

私が小学校の時は「花笠音頭」でしたよ（笑）正直あまり好きじゃなかった
なー。賛成派だから言う訳じゃないけど、まぁジェンカやマイムマイムの
ような物（今はやるかどうか知りませんが）フォークダンスよりは
まだマシかと・・・。（ただ、フォークダンスは女の子と手をつなげるのが
ちょっと嬉しかったりして・・）
失礼しました。本件とは何ら関係ありませんでした。ｍ(＿＿)ｍ

>>125>>123>>124それはそんな馬鹿な親をもった子供の『業』だと思いますの。
大人になってその親を恨むか感謝するかはその子供の資質ですねぇ〜。
私の親はそんな親でなくて本当によかったと思っております。

どうしてYOSAKOIは6月の第2週に行うのですか？
6月の第2日曜日はやっぱり運動会のところ多いですよね。
教材用ビデオ作って、児童生徒にもYOSAKOI推奨するような動きがあるんだから、
子供や親が札幌のパレードに参加しやすいように、日程変えて欲しいな。
YOSAKOI始まった当初は7月の開催だったと記憶してるんだけど。

運動会の日程を変えろと言ってるバカ親もいると思われる・・・

>>129に質問
小学生時代の情操教育のための（昨今はそうとも限らない場合もあるが一応）運動会と
珍舞参加とを秤にかけて、どちらが大切だと思われますか？
私の親が珍舞マニアでなくてよかったと本当に親に感謝しております。
ただ、それで家族が和気あいあいなのであれば全く問題ありません。
家庭の幸福は大切です

>>130
>>129は、ＹＯＳＡＫＯＩの日程を変えてくれと言ってるのだよ。

条件付賛成派さん、あなたは本当にヨサコイが好きなのですか。

117>>私はプロのダンサーです。参加はしませんが、いくつかの
117>>チームの振り付けをしています。

118>やっぱり報酬の少ないチームにはダサい振り付けしたりする？
119>>・・・プライドがありますから。でも指導に通う回数が違います。

ヨサ好きであれば、報酬など受け取らず、自己の能力でヨサに協力しうる
事柄として、ボランティアで踊りの指導にあたるべきではないでしょうか。
踊り子の人達はヨサ以外で生計を立て、忙しい中から時間を割いて
ヨサに充てていると思うのですが。その方達からお金を取るのですか。

>>133
ヨサコイに参加されてらっしゃる皆さんは、趣味で踊ってます。
でも私は踊る事もしくは振り付けして指導する事が仕事です。
従いまして、私の場合ヨサコイは仕事の一環です。　　　以上。

>>131
当然運動会の方が大切だと思っています。

>>130
実は今年に限りと言うことだったんですけど、運動会の日が変えられました。
行政(町長)と教育委員会(教育長)が校長とＰＴＡ会長に御願いしたのです。
今年に限り｢祭り｣に行ける人を増やしたい理由があったから。
でも農家が多いこの地域、農家の仕事よりYOSAKOIの方が大事なのかと非難が出て、
校長とＰＴＡ会長が一軒一軒回って説明と謝罪をしたそうです。
（例年の運動会はこの地域の農作業にとって一番都合のいい時でした）

だから、児童生徒やその親が多くYOSAKOIやってることがわかってるのに
どうして｢祭り｣が運動会とぶつかりやすい第2週なんでしょうか？
｢祭り｣を第2週にしている理由が知りたいです。

>>135７月はなんかマラソン大会とかあるからじゃないだろか？
っていうか、あのどうでもいいマラソンも迷惑なんだよね。
トラックを４２，１９５ｋｍ分グルグル走ってれば交通規制も無く渋滞も起こらんのに・・・。
マラソンの交通規制はいいが珍舞の交通規制はダメ、と思ってる方はいないでしょうね？

とりあえず>>133は短絡思考のｳﾞｧｶだな（藁

>>136
マラソンの交通規制はせいぜい半日。ヨサコイと比べられてもね。
ヨサコイの問題点は交通渋滞だけではないし。

しっかし、また一段とレベルが下がったね。

>>138
最近はヒマな厨房が煽ってきます。
ほっときましょ！
なんて、こっちも煽ってスマソ。
でも、こいつらこの煽りに乗ってくるんだろうなぁ〜。
ちょいと楽しみ。
派手にやらかしたら、折角のラウンジ系ですがポテ板にこいつら誘導しますんで。

荒井さとしのHPがBBSへのリンク切りました・・・

所詮、ヨタなんてそんなもんよ。

顧問のレベルも知れたもんだ、次は落選だな（藁

無責任な顧問ですね

今年踊って思ったことは、はっきりいって
ヨサコイは騒音、公害でしかないということです。
大通り会場の周りはオフィス街なのに運営サイドはよく朝からあんな爆音を出して
いられるなぁと感心しました。
どこにいってもうるさい音で行進していく光景は
かなりの脅威です。
そんなことを思ってきたら
やっぱり、ヨサコイは「金がかかって、騒音と公害の悪行事」
だと思いました。
ちなみに今年大賞になったパスキー＆医療大の衣装は
４万円だそうです。で、半分の２万円は踊り子持ちだったそうです。
ね、お金かかるでしょ。

荒井聡はそういう男なのか。次は絶対落選だな。
自分が顧問をやっている団体に対する苦情に耳を傾けないなんて。
時間がないなら，そんな役職引き受けるなよ無責任野郎。

やはり珍舞祭が済んだら関心が薄れるのですね。
『あぁ、汝らの記憶のなんと短いことよ』（仏・ペタン元帥　談）
ま、来年も珍舞祭中は引きこもりますけどね。

>>143
スポンサーがしっかり付いていながら踊り子からお金をとるのはどうかなー
それじゃなんの為のスポンサーか解らんではないか。
それに私の見解では、一人あたり4万円も衣装代がかかるというのは、高く
見積もったとしても、おかしいぞ。本当は何か他の所に使ってるんじゃない
のか？と、言いたくなる。

支部が独自にやっている大会やイベントにまで
ブランド使用料を払えって言ってる組織の思惑と
実際に踊っている人たちの気持ちの乖離は年々
大きくなっていて、それにいちばん気が付いていないのが
商標権の所有者じゃないかと思えるこの頃。

確かに札幌の支部と地方の支部じゃ、思惑が違うし。

月　150万じゃ　足りん〜　もっと　金を〜　＜＜　Ｇ

あげてもいいですか？

荒井氏のBBS、荒れてきたね。

>>148
見てきた。確かに荒れてるな。
でも、ヒステリックに苦情入れれば入れるほど、ほとぼり冷めるまで
ほっとけやって事になってそうな気がする。

これまで実行委員会の勉強会で僕は、学生実行委員会の諸君に
君たちのする仕事について
「ひとつに前任者の仕事をしっかりと覚え受け継ぐこと。
そして、時代を先取り自分で工夫して前任者の一歩先を行くこと。
最後に、後任に引き継ぐこと」の大切さを訴えてきました。

　そんな矢先、第５回目に転機が訪れたんです。
参加チ−ムが１００を越え、運営の厳しさに学生たちは悲鳴をあげたんです。
その時実行委員長になったのが早稲田大学２年生長男の荒井優です。
当初、実行委員長になることに私は反対していました。
当時「YOSAKOIｿ-ﾗﾝ祭り」を私物化していると中傷されていた時期だけに
神経質になっていたんですが、「親父の手助けでできたこの祭り、誰か馬鹿がいなきゃ壊れる」
息子の決意を知ると認めざるを得なかったのです。

「ならば、この祭りを全国に広めていくこと」。
東京の学生が委員長としてやる大義が必要であることを伝えました。
　それから彼は東北、名古屋、福岡、神戸、高知、京都、大阪と精力的に全国行脚し、
第５回の祭りには高知大学が参加してくれることになったのです。

そして第７回には、東北、名古屋、大阪、広島の学生たちが
全国にヨサコイを展開しようと札幌の合宿に参加しました。
その時講師として僕は「どうしたら祭りを作れるか？学生たちのあるべき姿は？」と
同時に「自ら祭りで汗を流し踊ってみろ」と発破をかけました。
すると彼らは満面の笑みで踊りに参加し「わかりました」と帰ったんです。
きっと“楽しいことは分け与えたい”という思いが息づいたんだと思います。

そして今年、仙台、大阪など全国各地で「YOSAKOI」が発足しました。
あの時の種が芽をだしたのです。
　　　　　　　　　　　　　（あらいネット５、　１１．２月発行より）

これまで実行委員会の勉強会で僕は、学生実行委員会の諸君に
君たちのする仕事について
「ひとつに前任者の仕事をしっかりと覚え受け継ぐこと。
そして、時代を先取り自分で工夫して前任者の一歩先を行くこと。
最後に、後任に引き継ぐこと」の大切さを訴えてきました。

　そんな矢先、第５回目に転機が訪れたんです。
参加チ−ムが１００を越え、運営の厳しさに学生たちは悲鳴をあげたんです。
その時実行委員長になったのが早稲田大学２年生長男の荒井優です。
当初、実行委員長になることに私は反対していました。
当時「YOSAKOIｿ-ﾗﾝ祭り」を私物化していると中傷されていた時期だけに
神経質になっていたんですが、「親父の手助けでできたこの祭り、誰か馬鹿がいなきゃ壊れる」
息子の決意を知ると認めざるを得なかったのです。

「ならば、この祭りを全国に広めていくこと」。
東京の学生が委員長としてやる大義が必要であることを伝えました。
　それから彼は東北、名古屋、福岡、神戸、高知、京都、大阪と精力的に全国行脚し、
第５回の祭りには高知大学が参加してくれることになったのです。

そして第７回には、東北、名古屋、大阪、広島の学生たちが
全国にヨサコイを展開しようと札幌の合宿に参加しました。
その時講師として僕は「どうしたら祭りを作れるか？学生たちのあるべき姿は？」と
同時に「自ら祭りで汗を流し踊ってみろ」と発破をかけました。
すると彼らは満面の笑みで踊りに参加し「わかりました」と帰ったんです。
きっと“楽しいことは分け与えたい”という思いが息づいたんだと思います。

そして今年、仙台、大阪など全国各地で「YOSAKOI」が発足しました。
あの時の種が芽をだしたのです。
　　　　　　　　　　　　　（あらいネット５、　１１．２月発行より）

その１．
　来年はサッカーワールドカップの日程とバッティングしますよね。
　どうなるんでしょう？
　（個人的にはこのまま規模縮小とかしてほしいのですが）
その２．
　観客動員数が２００万人を超えて日本で２番目に大きい祭りになった、
　とテレビ放送で見ましたが、博多どんたくでは７００万人〜８００万人
　と言う数字もあります（「部長島耕作」より）。
　数字を吊り上げて「こんなに大きなイベントなんだぞ」としようとしている
　マスコミの恣意的な意図を感じるのは私ぐらいでしょうか？

良くも悪くも地元の活性化に繋がるなら意図的な持ち上げも生じるのではないでしょうかね？

>>152
北海道で雪祭りに次ぎ２番目なのでは？

いずれにせよ、その手の動員数って信用できない。
YOSAKOIの場合、観客じゃなくても
会場近くを歩いているだけでカウントされてるんじゃないかと思う。
テレビの視聴率はどうだたのかねえ？分かる人いる？

来年は５月か７月にずらして開催でしょ、さすがに。

ひさしぶりぃ〜。
サッカーとバッティング？こりゃすごい、来年はフーリガンも心配せなならん。
っていうか、野球に全く興味ない人で今回巨人戦、ドーム近くにお住まいの方は迷惑だったでしょうね。
サッカーに興味のない方で、競技場近隣に住んでる方も同上。
今年はグレイのコンサート、興味のない石狩市住民の方はさぞ迷惑な事でしょう。
そういう方々の声もきぼんぬ。

遂に荒井BBS開かんようになってしまいました・・・。閉鎖か？

http://joy1.alpha-g.ne.jp/m/u/5572.html

>>156
運用停止した模様。考え方をもっと知りたかったのにさ。

ttp://www.netfarm.ne.jp/~arai/

荒井聡ＨＰ
＞掲示板の運用を停止します
＞掲示板とは落書帖のことと知りました
＞ご批判は勝手ですが批判とは人を傷つけることが有ります。
＞時には裁判沙汰になることもあることを銘記してください。

とりあえずHP作らせて，広く「市民の声」を聞こうとしたが，その認識の甘さ
にきづいて泣き言を書いて撤収した模様。　ケツ洗って出直せ，ボケ。

＞公職選挙法の関係で掲示板を停止します

なんて書いてあるけれど，それならページごと閉鎖しろよ。
やっていることが分裂気味です。

荒井くんは、顧問という仕事をどういう内容の仕事だと思っているのかなあ。
それが知りたい。
あれだけ丁寧な苦情やお願いを、「うんざり」発言以降無視した挙句に
「落書き」と見なす！神経は
顧問云々以前に議員としての資質にかかわる問題だと思うなあ。

それにしても、反対派がトーンダウンしている今、
寝た子を起こすような事するね、この人。

さっき、民主党のページ見たら
荒井くんて、外務省上がりなの？

さるべーじ！！

「小倉祇園太鼓」受難　連夜の練習に騒音苦情
http://www.asahi.com/national/update/0718/012.html

ヨサ関連でなんでこういう記事書かないんだろうね、道新も

age

忘れてはいけないage

粘着
TKKcc-01p59.ppp.odn.ad.jp
晒し上げ

108: 名前：名無しさん投稿日：2001/07/25(水) 15:11
TKKcc-01p59.ppp.odn.ad.jp （粘着）
KAJca-0316p43.ppp.odn.ad.jp （このスレの悲惨な１）
ntthkid05138.ppp.infoweb.ne.jp

この３匹の粘着の自作自演だねこりゃ
ポテトよりｺｲﾂﾗ３匹の方が遙かにイタイ

このスレの100以降で必死に自己弁護してるヴァカが
それだろうけどな
悲惨な１と粘着infoweb厨晒し上げ

ポテトはもっと頑張れ！
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=993253426

結局このスレも個人的な好き嫌いを
述べてるだけに終始してるな。
個人的に誰が嫌いだとかはいくらでも言えるがそいつを殺したりは
できない。
よさこい自体も公が認めているし、中止させるなら民事訴訟でも起こして勝つか
しなけりゃ到底止められない。後は爆破して業務妨害するとかかな。
ここでいくら宗教だ、金遣いが不透明だなんて言っても何にもならんよ。
所詮否定派の僕ちゃんたちは表には出て来れないで匿名掲示板でオナニーするしか
無いんだから。
自分で反よさこいのサイトでも作ったら少しは感心するけどね。

１年くらい前にそんなサイトあったけど、ＩＰ丸出しで地元企業から書き込みしてる
馬鹿がいて笑ったよ。

>>165

夏厨の典型だな。
とっとと212chへ帰れ。

町村イベントの関係で最近ヨサコイをよく見ます。
理屈や屁理屈抜きに圧倒されるものを感じます。
お祭りってやつが好きなんでしょうね。この民族は。

このスレ懐かしいな。
イモ厨が孤軍奮闘してたっけ（ｗ

彼女の更生に成功age

>171
お疲れ様

>>167
確かにオナニーどまりだよなぁ。
ヨサの公式ページの掲示板に書いても、
去年はすぐに閉鎖するし。

発射

踊り子がマジで考え出したよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7652/

>>175
同じＤＩＯＮ
自作自演ですね？

>176
興味深い動きだし
別に自作自演でもいいだろ

あ、俺もDIONだが175やリンク先の人間とは関係ないからな(藁