よさこい「珍舞団」撲滅委員会−３

前スレ
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992070376

公式ＨＰ
http://www.ringomura.com/cgi-bin/yosakoibbs/honey.cgi

単なる煽りじゃなく、よさに対する諸問題を語りましょう。

本日(6/14)の北海道新聞４面の「記者の視点」というコラムで
少数の幹部が「よさこい予選を」とかボランティアを強制解散といった
一方的なエゴ丸出しなことが書かれていた。
なんか、反対派よりもむしろ擁護派に読んでもらいたい内容だった。
道新をとっている人は読んでみてはいかが？

どうやら、本部側が相当イタイ事実が暴露されつつあるな。
ま、参加者側の半数以上がイタイ団体ではあるが。

結局は今の運営委員会の能力では大きな規模に出来ない祭りなのにみんな参加
したがるのを良いことに素人考えで参加希望者は拒まずというスタイルを貫いて
しまったのが問題では。これだけ規模が大きくなると道が運営するという形を
取らないと恐らく無理。今まで運営してきた実績があっても下手に素人がまとめ
ようとするから結果的に至るところで不満が出てくるはめになってしまった。
はっきりと規則さえ規定してやっていけば企画自体は面白いし頑なに反対する人も
今よりは随分と減ると思うんだけれど。

いや、減らないでしょう。
反対でも、いろいろな意見があるんだから。

ヨサの体質改善がなされなければいずれ参加チーム＆見物客側と本部側に軋轢が生じるぞ。
つーか、もう起きつつあるか。

ヨサまじうざ。やめってって感じ

そういえ公式ＢＢＳまだ開かないな

苦情を中傷ととる逝かれた頭の実行委員会では、
公式ＢＢＳの復活は不可能だね(ｗ

反対意見はすべて中傷行為だもんな。
おまけに反対意見に過剰反応するｷﾃｨｶﾞｲがいたようだし。

ここで叩かれてるぞ
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTop?news_cd=220010618001

もー時期各地の町内や商店街に神社でお祭りの時期なんだが
珍舞祭参加グループがでしゃばって来てチンケな踊りを披露して
くれるのかと思うと鬱になる

このままＹＯＳＡＫＯＩがパワーアップしていったら
流派みたいなものが出来そう。

よさこい「珍舞団」撲滅委員会−３
単なる煽りじゃなく、よさに対する諸問題を語りましょう。

「珍舞団」で「単なる煽りじゃなく」か。
「撲滅委員会」で「諸問題を語りましょう」か。
ここに書き込む意味は無い。
見苦しいからやめなさい。
恥さらしだ。

おちんちん　おどり

>>14
それは乗りというものだろう。
タイトルより中身を見て欲しい。

>>14
旭川に住んでいればあの騒音や路駐のうざさはわからないと思われ・・・

16>>
単なるのりだけでスレッド作るなら２ｃｈ行ってやった方がいいと思う。
>>17
何を根拠にそんな事を・・・

16>>
単なるのりだけでスレッド作るなら２ｃｈ行ってやった方がいいと思う。
>>17
何を根拠にそんな事を・・・

>>18
やれやれ、結局中身を見る気は無いのね。
最初にそうやって決め付けてかかると肯定派に不利だよ。
17に対するレスも意味不明だし、ひょっとして日本語が不自由？
ところで2chでやれって何処の板でやるのよ？どこにいっても板違いじゃないか？
このノリを恨むなら2chからのリンクを恨みな。

よさこい「珍舞団」撲滅委員会−３
単なる煽りじゃなく、よさに対する諸問題を語りましょう。

「珍舞団」で「単なる煽りじゃなく」か。
「撲滅委員会」で「諸問題を語りましょう」か。
ここに書き込む意味は無い。
見苦しいからやめなさい。
恥さらしだ。

撲滅なんて言葉クソガキしか使わんぞ。。

>>22
おい、俺に対する反論は無いのかよ？
タイトルの揚げ足取りは論点にならねーよ。

20>
もったいないから、レスつける必要ないですよ。
３００しかないんだから。
前スレの最後あたりにあったけど、マスコミ系がめづらしくヨサ叩いてますね。
えらいですね。続報に期待。

23>>珍舞団は差別的ですあそこで踊っている人が皆そうなんですか？
24>>君誰？

>>14=18=21=22
見苦しいなら見るなよ。
パート３まで出来るってことはそんだけ需要があるからだろ？
いまさら訳わかんねぇ煽り入れてんじゃねーよ。

どういうＹＯＳＡＫＯＩになれば道民が飽きるかな？

珍舞団と呼ぶのは確信犯だろ。
マナーの良い珍走団に珍走団といったら差別的か？

煽った覚えはないけど、御免悪かった。
せいぜい頑張って珍舞団の悪口書いて。
ちなみに需要は無くてもスレッドは延びます。

全く話になりませんな。
これで煽ったつもりが無いだなんて、よっぽど日本語が不自由なのでしょう。
じゃ、気を取り直して次いこ次。もうなさそうだが

よさこい「珍舞団」撲滅委員会−３
単なる煽りじゃなく、よさに対する諸問題を語りましょう。

「珍舞団」で「単なる煽りじゃなく」か。
「撲滅委員会」で「諸問題を語りましょう」か。
ここに書き込む意味は無い。
見苦しいからやめなさい。
恥さらしだ。

意思の疎通に障害のある、ただの荒らしのようだ。

見苦しいからやめなさい。
恥さらしだ。

「意思の疎通に障害のある、ただの荒らしのようだ。」
まともに意見してる人間に対してこれは敵を作るよ。
削除依頼、出しておいたから。

>>32
シカトしてればそのうち消えるでしょ

ね？旭川ポテトオンライン君>>33

同じ事をしつこく何度も書いている奴がまともに意見してるって？
削除する人もその辺の判別くらいはつくと思うがね。
35に従って以後シカト決定

>>34
見苦しかったら見なきゃいいのに…
北見枝幸のスレッドも削除依頼が出ていた。

アホか。
せいぜい悪口書いてストレス解消してな。

寒いね＞３８

キティーは無視しましょう、日本語を理解出来ない様です

それでは再開！！

キティ暴れているね
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992733750&LAST=10
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=980583828&LAST=10
で、運営委員会の話をしていたんだったね。
このへん俺はよく知らないからもう少し話の続きをきぼん

よさ恋は不透明体質だからイヤーンです。

キティーはここにもいるらしい・・・
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTop?news_cd=520010620001

珍なる舞を舞う団体に対して、珍舞団と愛称をつけてなにが悪いのか？

ヨサコイって高知のパクリだろ
１日ぐらい大通りでドンドンやるのはいいと思うってか大いにやっていいと思う
だがな１週間もやられてるとなはっきり言って喧しい

よさこいは、過去はどうであったかは知らないが
今の状況では「お金が稼げる踊りコンテスト」でしかありません。
もちろん稼ぐのは、踊る側、見る側ではありません。
私はよさの反対者ですが、踊り手に言いたいのは
「このままでは、あなた方のとっても楽しめないイヴェントになるのでは？」
ということです。こちらは大変迷惑しているので、
せめて踊り手の方くらいは楽しめるものでないと、私の忍耐はなんだったの？
ということになり、最低限それはイヤなのですよ。
思うに、運営サイドにこのあたりを改善する気はないように思います。
心あるヨサ人は、団結して離反したらいかがでしょう？
純粋に踊りだけを楽しむイヴェントなら、私も遥か彼方から応援します。

>>45
>心あるヨサ人は、団結して離反したらいかがでしょう？

プロレス団体じゃないんだから（笑）

祭りの本心を忘れた産業イベント的ダンスコンテストになりつつある･･･といったところなんでしょうね。
不景気な北海道だから、何か一つ盛り上がるものは有ってもいいのかなと思うけど、だんだん悪循環にはまってる。
集客が見込めるからイベント産業化→賞を取る為のチームの似非プロ化現象→規制が大変だから出場チームの制限→似非プロチームのコンテスト化→内輪だけで盛り上がる自己満足的フェスティバル化･･･
と

誰もが危機感を持ってるのは確かだろ。
擁護派もアンチも

よその祭りをパクって、それとソーラン節をくつけた観光業界主導の札幌で約10年前から現在も続いているイベント（私はあれを祭りと認めたくない）

賞なんてあるからいけない。
楽しくやろうぜ！

反対派の論旨
　�@　よさこいソーランはもはや「祭り」ではない。一部の愛好者による
　　コンテスト的色彩が強い。　にもかかわらず，規模を拡大する傾向にある。
　�A　学生のアイデアに立脚した，北海道に「祭り」をという原点から逸脱している。
　　札幌商工会議所を中心とする商業主義を前面に出した運営方針も不透明。
　�B　騒音・交通渋滞・参加者のマナーの悪さが目立つ。　それなりに価値のある祭りなら
　　まだ協力的になれるが，�@・�Aの理由で協力的にはなれない。
　�C　よさこいソーランという外来文化が消化不良を起こしている。
　　なんでもかんでもよさこいという風潮でよいのか？

肯定派の論旨
　�@　伝統的な祭り文化のない北海道に根ざすことを目的としている。
　�A　騒音・交通渋滞は他のイベントでも起こっている。　よさこいに特異な事例でない。
　�B　参加者は純粋に仲間と踊りたいという気持ちで参加している。よさこい全てを否定するな。
　�C　よさこいを否定する連中は社会不適応者で，友達のいない引きこもりだ。
　　そんな連中の批判は中傷でしかない。

ちーん

祭りとは何でしょう？
汗とほこりにまみれた，一年の大半を占める労働生活の間に存在する特別な日。
生産・平和・健康を守ってくれる神々への感謝の日。
地域社会結合の場として。

祭りの行われている神社等を中心に人々が集まり，縁日もにぎわう。
故郷から遠く離れた都会に住んでいる若者たちも，休暇を取って戻ってくる。
神輿を担ぎ，山車を廻し，踊りを踊る。

よさこいソーラン祭りにそういう要素はあるのだろうか？
私には，縁日業者が祭りを運営しているようにしか思えない。

過去ログを見ると犯罪を擁護し、それを煽るような発言が多発しておりました。
よさこい撲滅委員会
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=989674335
よさこい撲滅委員会２
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992070376
「珍舞団」撲滅委員会の３とのことなのでこのまま放置するのは疑問に思います。
ここに「よさこい撲滅委員会」とよ「さこい撲滅委員会２」とその他一部の煽り発言以外をまとめておきました。
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992733750&START=37&END=40&NOFIRST=TRUE

>51
�@�C本当にそんな事言ってるの？驚き。
�@＝「みんながやるから自分も〜」「●●ちゃんだってやっているもん！
　自分だけじゃないもん！」っていう幼児の言い訳みたいだな。
　それじゃー顰蹙かうのは当たり前。
�C＝馬鹿じゃないの。何も言う気になれない。

proxy02.ada.net.trですか。。
コピペ
Proxyの弱点
自分が「いつ」「どこのホームページ」「何時間」見ていたという情報が管理されてしまう。（可能性がある）
他のサイトに行ったとき「自分の情報」が知れわたってしまう。
そうでないものも多少ありますが・・・
今はproxyの不正利用に関してもサーバは神経質になってるし、行政もその辺りは認知しているようです。
責任ある使用を願います。
掲示板の負荷も大きいし。

過去ログを見てもわかる通り、51や54のようなproxyを使った煽りが多く見られます。
残念です。

あ、ごめんなさい。54は関係ありませんね（笑）

札幌ドームなどでイベントとしてやるのは良いとして、
街中で爆音で踊られるのはとても迷惑なのです。
邪魔にならない広場でやって下さい。

それと↑の方の人煽っているんですか？沢山レスしないでね。
嫌いな人は嫌いでいいでしょう？
それとヨサコイやってる若い人は、ヤンキーっぽい人が多い気がします。

プロレス団体みたいだっていいじゃん（笑）
離反というとトゲがありますが、要は、
一部の人間にお金を吸い取られるシステムの中でやるのではなく、
「楽しいこと＝踊る楽しみ、それを見る楽しみ」を中心に考えるシステムを
自分達でもう一度作り上げるということだと思います。
今の組織を変えるのは、たぶん不可能に近い。
行政改革と一緒。甘い汁はそうカンタンに放そうとしませんよ。
主体は踊る側、見る側。原点はそこなんでしょう？
地方の自主的なイヴェントに名義料みたいなものを請求したという書き込みを
以前見ましたが、ナンセンスも甚だしいと思います。
大きなチームは離脱しなくても、心あるチームがまとまって
下手でも楽しめるイヴェントを作ってほしい。
私は、今年の経験から「運営に苦情を言って改善させる」より
「運営を見放して自分らで行動する」ほうが正しいのでは？と考えます。
それに新しいイヴェントにしても、地元の経済効果は大して変わらないのでは？

Proxyを通す＝不正使用だと思っているバカ発見

運営委員会そのものが変わらなきゃいずれ問題になると思うよ。
つーか、去年の爆破事件で学生がケガしたことに対する今年の対応策。
「収集を業者に委託しました」

．．．．おいおい（笑）
もうちっとタテマエを書けよ。

(´_ゝ｀）＜potatoはなぜ自分が旭川在住でポテトオンラインを使っているのが
　　　　　　ばれたのか不思議で、串について自分なりに調べたけど
　　　　　　結局理解できなかったのです。

どうやらpotatoは生IPとProxyの区別がつかない模様。

いや、見苦しいね。
全部知ってる事ばかりなんだけど一人一人に書かなきゃいけないのかな？
こんなのが掲示板の異様な雰囲気作るんだろうな。
じゃまたいらん事書かれたら気分悪いから消えます。

potato君は自分の気分の事は考えられても、
他人の気分の事は考えられないようだね。

そうゆう事書くの好きなんだね。

うーん、好きとかいうより事実だからね

過去ログはこんな発言ばかり！！

運営委員会への名誉挽回のための提案
オフィシャル掲示板だけど、いつまでも閉鎖してないで
よさ関係のなごみ系？掲示板と、苦情・改善関係の掲示板を
分けて、設置したら？
苦情・改善関係には、常にレスをつけて、
出来ないことは「出来ない」、間違っていたら
「間違ってたけど、改善するのはしんどい」とか
正直に言えば、少しは納得するのだが。
問題が明らかなのに逃げているから、反発が拡大すんだよ。
日本人は正直者に弱いんだよ。

>>69
去年それやってたよ。
ＹＯＳＡＫＯＩフォーラムと称して。だけど何時の間にか
リンクが切られてました。
掲示板自体はまだ生きてるけど、役立たずですな。
http://www.yosanet.com/yosanet_forum/forum_html/bbs_top.html

しかし、ネットユーザーだけになってしまうな。
YOSAKOIに目安箱のようなものは無いのかな？

＞potato

理論武装楽しいか？
削除依頼板でも熱弁振るっているようだけど

あれが理論武装と呼べるのか…
都合の悪い事は無視して言いたいこと言っているだけじゃ…

なんかよくわからない掲示板だな？
もっとタイトル重視で本質を語り合いませんか？
誰がどこ在住とか別にどうでもいいよ！
とにかくここの議論が大きくなってあのうっとうしい祭りもどきを無くす事。
これが大前提かな？どうでしょうか？＞ALL

>>74
いや、あの祭りもどきの存続自体は一向に構わないのだが
運営やらマナーやら問題だらけだから語っているんだけどね。
それにスレがそういう方向に流れるのはpotato君の思うツボになるのでやめよう。

ほかのよさこいスレがちょっと反応鈍くなったんで来てました。
相手がいないと盛り上がらんでしょう。
一生懸命踊ってる人達に向かって失礼な事言っちゃいけませんよ

うん、言いたい事はわかるんだけど
一生懸命踊ってるってのは免罪符にはならないわけよ。

経済効果　札幌（Ｇ）には流入だけど
道内各地は　損失であって相対的に
レミング弱体現象では　ないでしょうか。
経済効果＝だましのテクニックhttp://webclub.kcom.ne.jp/mb/imitsui/talk2.html

地域振興のつもりが札幌に金を吸い上げられているという事？

いろいろな掲示板で拝見しましたが、反対派の方々は（賛成派もいろいろ
だし反対派にもいろいろな方がいると思いますが）頭ごなしに止めちまえ
と来る。あるいは他でやってくれなど、確かにマナーの悪いチームはあり
ます。マナーの悪い観客もいます。でもだからと言って、きちんとマナー
を守って頑張ってる子供達やコンテストなんかどうでもいいから楽しく踊
りたいと思っている踊り子達全部に「珍舞団」はないでしょう

>>80
別に悪いマナーだけを見て止めちまえと言ってるわけじゃないと思うよ
祭りの騒音がうるさかったり、無理矢理参加させられる風潮があるからだと思う。

おお、やっとまともに話の出来そうな人が現れた。

>>81
そういや俺の知り合いのYOSA嫌いに理由聞いたら
小学生の時にソーラン節の授業があったからだってさ

マナーに関して言えば、一番いい方法は参加チーム同士が告発することでしょう。
ロクに観に行きもしない俺らより身近にいる訳だし、チーム名にも詳しいし。
さすがの組織委も聞く耳もつでしょう。
本当にヨサが好きで、自分達のチームのマナーに自信があるなら出来るはず。
もし、変な仲間意識で「そんなチクるようなまね出来ない」と言うのであれば
一緒にされても文句は言えないし、それこそ「自分達さえよければいい」
という考えの最たるものだと思うんだケド・・・・どう？

>>81
実際それはありますね、練習会場がきちんとあるチームはまだしも、予算が
ないチームは近所の公園で深夜まで練習するって話も聞いてます。それはもう
チームリーダーの責任ですから見つけた時に注意するしかないんですよ。
少なくともリーダーは話せば解る人だと思うので。ただそこで怒鳴ったり
しちゃうとまた話がこじれるので、反対派の人の気持ちも解りますが、少し
押さえて頂きたい。
それと本祭の騒音についてですが、住宅地でやるのは私も反対です。
もう少し会場を考えて決めるべきだと思います。

>>無理矢理参加させられる

企業単位で出場しているチームによくある話ですね、困ったもんです。
ただ組織に属している限り、大なり小なり理不尽を感じる部分があると
思います。それに関しては、何とも言えませんね。

ＹＯＳＡＫＯＩが無ければ業務の効率も上がりますよ。

>>82
私は「花笠音頭」でしたよ。確かに嫌いでした。

>>83
チーム同士の告発はいい事だと思います。
ただ、これだけのチーム数と人数ですから入賞チームを妬んででっち上げる
ようなアホが出てくる可能性もありますが・・・。それさえ解消できれば
効果的だと思います。

＞条件付き賛成派
あんたが運営委員ならこんなスレ立たないんだけどな。

>>85
ヨサコイのお陰で効率上がってる業者がいるのも事実だし、それを言うなら
雪祭り等も同じ事、ヨサコイだけを責めるのはどうかと・・

>>88
踊りの練習でうんざりする社員が効率のいい作業を出来るとは限らないし
ミスも増えてしまう。
また、ＹＯＳＡＫＯＩの為に学校に行きたくなかったり
イライラして暴力を振るう生徒もいるんじゃないかな。

>>88
まあ、業務の効率について雪祭りとYOSAKOIの決定的な違いは音量だね。
会場付近に職場があると集中を欠く人もいるでしょう。
それが結果的に重大な障害となったら最悪だしね。

ちょっと外出してきます。帰りは10時位になりますので、続きはまた後で
では、失礼。

つい最近近くの神社の祭りでＹＯＳＡＫＯＩを踊っていました。
しかもそのまわりは人ばかり
おかげで出店に行くのが楽でした。

>>88
雪祭りは海外にも知れ渡る日本の祭典だからね
ヨサと比べるにはあまりにもレベルが違いすぎると思うよ。

88>> 株式会社　雪祭りって　ある？http://www.ringomura.com/yosakoi/gaiyo.html

>>93
ほかのお祭り「ねぶた」や「どんたく」や「雪祭り」なんかの話を持ち出すと
反対派はみんな揃ってレベルだのランクだのと言いますが、レベルって何です
か？長くやってればレベルが高いんですか？歴史あるお祭りならマナー悪くて
もみんな良しとしちゃうんですか？やってるのは同じ人間でしょ、ねぶたやど
んたくだって反対してる人はいると思いますよ。

>>90
確かに、平日の真っ昼間から大きな音を出すのは考えもんだと思います。
せめてスタートを7時くらいからにするとか、平日はドームのみでやるとかの
配慮が必要だと思いますね。そこまでやってこそ、土日は許して下さい。
って事になると思うんですが。

>>95
俺がいいたいのは、歴史とかって言う意味じゃなくて
なんて言ったらいいかのなぁ・・・
ほら、雪祭りっていうのは、ただ雪像があるだけなのに
それを見るために大勢人が集まる訳でしょ？
いやだったら近づかなければいいだけで、実害をほとんど感じさせないんだよね。
でも、ヨサはあまりにも無関係な人を巻き込みすぎるんだよ。
それなのに色々な問題に対する対応がお粗末でしょ？
そういったことが「まだまだ」って言いたいのよ。
「ねぶた・どんたく」については見た事ないのでなんとも言えないけど・・・

迷惑かけなきゃなにやったっていいさ。
ヨサはほんと迷惑なんだよ。
ドキュソ丸出しの奴が地下鉄占拠したり
バカみてぇに夜中に大声出したりさ。
やめてくれよ、お願いだから。

雪の降るところでやるから､雪祭り。
高知で雪祭りは､できない。


その逆も､できない。
できるわけがない。

100 Get!!

>>97
組織委員会の対処の悪さはヨサコイ賛成派の中でも上がってます。ただそれを
真剣に聞いてくれる幹部はあまりいないらしい・・。
規制が甘いっていうか、イベントの拡大ばかりやってそれに伴う問題への対処
をしないまま、野放しで参加チームを増やしたつけがここへきて爆発してる
ようです。これは来年に向けての課題だと思ってます。

札幌ドームでやってるのテレビで見たけど、
普通に街の中でやってるのより遙かにマシだった。
やっぱり演出・効果がハデで迷惑のかからないところに隔離希望。

>>101
あんた、過剰反応するでもなくいいレス返してくれるな。
>>53 >>55 >>56 のpotatoと大違いだな（笑）

普通のお祭りって神様に豊作を祈願したり、感謝したりするんだよね。
パレード見ても大変そうに歩いてる人ばっかりだった。
暑いのに、祈願してくれてると思うと可哀相になるくらい。

でも珍舞団って自分たちの自己満足のためのお祭りなんでしょ？
何を祈願してる訳でもなく、地域住民に感謝すらしない。
まして迷惑かけっぱじゃ誰もいいとは思えないよ。

普通のお祭りって神様に豊作を祈願したり、感謝したりするんだよね。
パレード見ても大変そうに歩いてる人ばっかりだった。
暑いのに、祈願してくれてると思うと可哀相になるくらい。

でも珍舞団って自分たちの自己満足のためのお祭りなんでしょ？
何を祈願してる訳でもなく、地域住民に感謝すらしない。
まして迷惑かけっぱじゃ誰もいいとは思えないよ。

>>104
ソーラン節とはもともと漁師の人達が大漁祈願、またはそれに対する感謝を
込めて歌った唄です。ですから本来なら踊り子全員がそういう気持ちで踊る
のが筋ってもんですが、確かにまったく意識してないチームが多いのも事実
です。その点はもう一度原点に返って考えてみる方がいいと思います。
ただ、自分たちの自己満足という点では少し違います。あれだけたくさんの
人達が毎年、踊りを見るのを楽しみにしてくれてますし、テレビの視聴率も
かなりいいです。という事はその時点で自己満足ではないと思います。

平日の朝っぱらからうるさい上に交通規制
帰りは地下鉄もJRもわけわからん集団がたむろしている
この現状でYOSAKOIを肯定しろってのが無理

ところで岳って元戸塚ヨットスクール在籍だって知ってた？
http://www.ne.jp/asahi/miwa/sano/recturemeeting/200010/01.html

＞１０８
長谷川って妙に前向きだよね。
「何でもやれば出来る」みたいな考え方は戸塚のとこで養われたんだろうけど、
その結果が今のヨサコイだからね。
しかも自分がやっていることは絶対に正しいと信じて疑わないのだから始末が悪い。

http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=984835264
ここでもpotaroが削除依頼出してるよ。

>>110
無視されたから関東掲示板の削除人に依頼したみたいだね
削除人、いいレス返してくれてるよ。


>＞よさこい批判のスレッドは監視していただくか削除してください。

>特定団体への批判は全て削除しろってのは絶対にNoです。
>ここは議論の場でもあると思ってるので、、、
>というか、掲示板上での喧嘩は当事者同士でおさめてほしい、、、
>ちなみに削除依頼の時はできるだけ感情的、抽象的な言い回しは避けて
>明らかな証拠（つまりレス）を提示した方がすんなり遂行されると思いますよ。
>あとスレッドごと削除の重みってのを少しは考えてみてくださいな。
>第一書き込みから無意味に悪口に似た発言するの止めろってのは
>個人的にはまったく同意なんですがね、、、

間違えた…potatoだった。

http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=990255541
ここでもpotaroが熱弁振るってます。
手段と目的を取り違えてる感もある。
つーか、これじゃ擁護派にも叩かれるぞ。

>>112
釣られて俺も間違えた（笑）

potaroと名乗る小学生へ
ＩＰ晒されている板で串刺すのは当たり前だろ。　
悔しかったら，てめぇもさしてみろよ。　ボケナス。
よさこい以前の問題だな。　理解力が著しくないね。

おはようございます。Potatoについて
反対派の意見をすべて「単なる憂さ晴らし」として排除しようとするのは、
「クサいものには蓋をしろ」感覚の組織委員会と同じ事。それでは何の解決
にもならない。まともに話し合う気があるなら、反対派の気持ちも考えて発
言しないと、ただの煽りと思われても仕方がない。こいうのがいるからヨサ
嫌いがまた増える・・・。問題多し・・　では仕事行って来ます。

>>116

いってらっしゃい、また夜にでもおいで。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992154168

すごい粘着です。

なんか．．．．至るところで粘着演じてるなpotato厨房。

書き忘れました。
↑の97以降たびたびレスしてる粘着厨房とpotatoが同じＩＰです。

116＞＞
「排除しようとするのは」？
反対派でお互いにそれぞれの書き込みに対して”やり過ぎ”を注意しないのを黙ってみてられなかっただけです。
排除しようだなんて少しも思っていませんよ。
もし今後も同じタイトルを使うのなら第一書き込みにタイトルに対して少し気のきいた説明を書くべきです。
祭りが迷惑なのは読めばわかります。
俺も地元だったらココで悪口書きます。
しかしタイトルは直した方がいいと思うのは［条件付き賛成派］も同じでしょう？
削除されなくたって別に構いません。
自分に直接関係のないものだけど過去ログに異常な書き込みがあったでしょう？
「反対派の気持ちも考えて発言しないと」とありますが、今までそのような発言は沢山出てると思います。
最初から真剣に書いてもそれぞれの悪口で流される事が多かったようだからね。
反対派の多くは自分の書きたいことだけ書いて［条件付き賛成派］のようなまともな発言流してきただろう？
だいたい80で書いた珍舞団に対してのレス返ってないですよね。
それでもあのままでよかったんですか？
「まともに話し合う気があるなら」ですか。
そんなものあるわけないでしょう。
組織委員会が悪いに決まってるんですから。
つけが回ってきたんですよ。
手広くやりすぎ。
ただ、祭りそのものは残した方がいいと思います。
これは改善されればの話ですけど、もうこの状態では遅いんだろうか。
115>>
プロクシ、自分のプロバイダで提供してるものを使ってるんですか？
それなら理解できるけど。
落ちるのは使ってるソフトウェアが原因な事がほとんど。
IPなんて見られても問題ないよ。
警察に叩かれるような事しなければね。
返って発言に信頼性がないよ。
そんな文章書いてると余計にね。
プロクシ使ってるならハンドルネーム固定して欲しいものです。

poteto晒しage

「まともに話し合う気があるなら」ですか。
そんなものあるわけないでしょう。
組織委員会が悪いに決まってるんですから。
つけが回ってきたんですよ。
手広くやりすぎ。
ただ、祭りそのものは残した方がいいと思います。
これは改善されればの話ですけど、もうこの状態では遅いんだろうか。
115>>
プロクシ、自分のプロバイダで提供してるものを使ってるんですか？
それなら理解できるけど。
落ちるのは使ってるソフトウェアが原因な事がほとんど。
IPなんて見られても問題ないよ。
警察に叩かれるような事しなければね。
返って発言に信頼性がないよ。
そんな文章書いてると余計にね。
プロクシ使ってるならハンドルネーム固定して欲しいものです。

>>121
売り言葉に買い言葉ってのもありますが、あなたも冷静に書けばまともな議論
できるじゃないですか。こういう平行線になりがちな議論は切れた方が負けで
す。反対派の言い分ももっともな意見とただの無責任発言があります。それは
賛成派も同じですが、掲示板が荒れてしまっては話し合いも何もなくなってし
まうので、お互い無意味な挑発はするべきではないし、それにいちいち過剰反
応しないほうがいいと思います。

>>123
うざいね、きみ。どこの串刺そうが勝手でしょうが？
発言に信頼性がない？　別に事実関係について書き込んでいないのに，
信頼性云々が関係あるのか？
potatoと同レベルの事理弁識能力の低さだな。
もうこないでね。　チミの言っていることもよくわからないし。
>ＩＰみられても問題ないよ
いちいち設定変えるのは面倒くさいだろ。犯罪者扱いするなって。

>>123
なるほどね，potatoだったのね。失礼。

>>125
串などという議論の本質と関係ないネタで
食い下がろうとしているゴミなんぞ
放っておきなさいな

確かに反対論もただのやっかみや悪口の次元から抜けきれていない。
騒音・交通渋滞の程度，参加者のマナー違反（犯罪行為も含む）の実態，
運営委員会の方針への具体的な指摘，不透明な財務の実態等，具体的な証拠や
事実を集積して，分析することが必要かもしれない。
「荒らし」「煽り」「盲信的ヨサコイ擁護者」には感情的にならず，
静かに悟らせる方法がいいのではと思う。
一部の盲信的擁護者のような低いレベルに反対を唱える人はとどまるべきではない。
来年の開催日までには，各メディアが無視できないほどのムーヴメントになってい
ればと願わずにいられない。

熱弁もここまで来るとイタすぎるな．．．．．

反対論＝中傷と過剰解釈する信者が多いからなぁ．．．．．
まぁpotatoのような厨房は問題外だが。

北海道削除板で熱弁語り、相手にされなくなったら関東削除板で語り、
挙句の果てにコピペ、他人の串批判．．．．．いい加減にしとけや。
タバコスレといい、君の語りにはうんざりだ。

冷静に反対論を受け止める器量を見せてるのかもしれんが、
反対論をいちいち集積してリストアップしたり、
行く先々の板で自分の意見に対する反論に過剰反応したり、
なにか間違えているんじゃないの？

このままじゃ擁護派にも反対派にも叩かれるハメになるぞ。
串云々を語るのは問題外、少なくともこのスレの後半では各々が
責任を取れる（と思う）ような意見ばかりだぞ。

TKKcc-01p14.ppp.odn.ad.jp＞＞
こんな所俺みたいな基地害じゃなきゃ恐くて来れないよ。
では皆さんごゆっくり。

言われなくてもゆっくりやるのでご安心を。
つーか、邪魔だからもう何があっても出てくるなよ。

で、話を戻そう。交通規制の話だったっけ？

>>132
すまん、どこまでさかのぼればいいんだ？

えーと110-127がpotatoの話だから無視すると、
107の交通規制の話にレスすれば流れが戻るかなと思ったんだけど。

ファイナルステージだけを大通公園でやるようにすれば
かなり平和になるんだけどな。

>>135
だね。それ以外はどっかのハコの中でやる・・・と。
大体がファイナルステージってなんだよ！？って話だよね。
やっぱ祭りじゃなくてコンテストじゃねーか！みたいな。

煽りで言ってたヤツがいたけど、冗談抜きに石狩湾新港あたりでやるのが無難だな。
最終日に上位チームが大通で踊り公開。

あ、これじゃコンテスト自体を肯定するハメになる．．．．．まいったな。

恐らくはコンテストじゃなくて祭りだから
人の集まるところでやりたいってのが向こうの言い分になるんだろうね。
で、祭りかといわれるとかなりの勢いで祭りではない。
輪踊りが唯一の救いか…

コンテストと言うことで純化するのが妥協点では？
地区予選制にして，代表が札幌ドームで決勝大会。
優勝チーム，準優勝チーム，その他受賞チームせいぜい10チーム程度が
一日だけ大通りでパレードすればよい。
あくまで祭りにこだわったり，「もっと多くの人が参加できる体制を！」
なんていつまでもダダッコみたいなことを言うのはね・・・。
現状が限界を超えているのだから，縮小はやむをえない。

これ以上肥大化する前に縮小というか、ある程度の方向転換は必要だろうな。
ただ、予選を設けたらそれはそれで問題が生じるだろうけど。

審査基準，地方組織の整備などでしょうかね。　確かに，参加者のコンセンサスを
得るには至難の業ですね。　運営スタッフもいつまでもボランティアと言うわけに
は行かないでしょうし。
しかし，あの学生の実行委員会というのはあれだけ本部の連中にこき使われても，
平気なんでしょうかね？

>>142
手際の悪さを指摘されて強制解散を命じられたエピソードが道新に載っていたぞ。

学生ボランティアって名乗り出てる人ばかりなの？
やらされてる人っていないのかな。

>>144
現役学生たちの間では名誉職みたいなもんじゃないの？

学生ボランティアも使いこなせないのかよ。
つーか多少無能だからって善意のボランティアを強制解散とは…

チームにスポンサーが付くっていうのがそもそもの間違いだと思う。
ヨサ本体に付くのは当然だろうけど。
上位を狙うためにお金かけるわけでしょ？
車やバイクのレースと同じだよ。

企業が参加するなら，特定のチームにくっつくのではなく協賛金と言う形で
祭り全体に寄付したほうがよい。　警備・交通整理の要員や，清掃チーム，
移動用のバスのチャーターなどに使えばいい。
衣装などもきちんと基準決めてあまりにも金をかけすぎるのは排除したほうがよい。
そのうち「パスキー＆北海道医療大」からただの「パスキー」に変わるだろうよ，
このままでは。　ヨサコイのプロなんかも生まれそうな雰囲気だし。

よさこいはやっぱり大通公園とかの通りじゃなくて
屋内の会場でやったほうが無難かも
(僕が見に行ったとき相当交通が混雑していたから)
もしもほかの人と意見が重なっていたらごめんなさい。

>>149
屋内一ヶ所でまとめて出来るレベルじゃないからなぁ．．．．

part-3になってから反対派はいい意見が増えたな。
ﾖｻｳｾﾞｪｪｪみたいなのがなくなって純粋な危機感を書き綴ってくれている。
ただ擁護派のpotatoとかいうヤツがいただけない。掲示板の本来の意味を取り違えているな。
「自分が正しい」というのがありありと出て、スレのタイトルや串を批判するし、
なおかつ自分に対する攻撃に過剰反応している。

削除板の書き込みも見たけどどうも良識さを取り違えているような気がする。
part-1の頃はヨサ擁護派に対するアンチの攻撃が目立っていたけど、
このスレでは完全に逆転していて面白く感じたよ。

それとpotatoくん、「ここがヘンだよ北海道」でもレス無用とか言って
書き込みをしてくれているね。(#137)
自分に対する賛同がないからってああいう捨て台詞をはくのはやめたほうがいいよ。
その前にこの掲示板に来ることをやめることをお勧めする。

>>151
せっかく出てこなくなったんだから・・・・

ついさっき削除依頼にpotatoの書き込みがあった。
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=980583828&START=93&END=93&NOFIRST=TRUE
自分の意見が通らないものだから、ついに管理人を攻撃しだした。
どうしてもYOSA反対派を犯罪者予備軍にしたいらしい。
もう来ないって逝っているから、あれの事は忘れて続きをヤローウヨ。

やっぱりＹＯＳＡＫＯＩは出場チームを２０位に限定して行うべきだ。
また、踊り子専用のバスを用意して市営交通に乗せないようにしてほしい。

potatoって人、色んな所で削除依頼出してるんだね（藁
でも削除されたの一つもないね
削除依頼オタかな？

しばらく読んでました。反対派の方々もただ煽ったり、ただ嫌いだから潰せ
ではなく、真剣に解決策を議論してらっしゃるようなので、それなら賛成派
としても素直に受け止めて、どうするのがベストかと言う事を考えたいと思
います。まず気が付いた事をいくつか・・・
お祭りかコンテストかという論議がでておりましたが、実際高知ではどのよ
うな認識なんでしょうかね？これは私も解らないんですが、高知でもコンテ
ストがあるのは確か。それでセントラルは５年連続優勝してる訳ですから。
考え方ですが、踊りのレベルを上げるという意味ではコンテストは必要不可
欠です。ただ、エキサイトし過ぎて結局お金のあるチームは衣装も音楽も
振り付けも素晴らしいという事になってしまうので、これまた問題です。
ですから、一般チームとスポンサーチームはカテゴリーを分けて別の土俵で
やった方がいいと思います。

その２
移動手段についてですが、これは札幌市交通局としてもヨサコイの移動は
かなり美味しいお客さんだと思ってますから、一切使わないという訳には
いかんでしょう。唯一それができるとすれば、地下鉄沿線に会場を設置し
ない事ですよね。今地下鉄で移動してる会場は平岸、東札幌、宮の沢、福住
札幌駅・・まだあるかな？全部止める訳にはいかないでしょうが、やっぱり
住宅地でやるのは止めた方がいいですね。

いや、移動手段に関しては完全にバス貸切にしてしまった方が美味しいんじゃないかな？
交通局は喜んでやるだろうし、交通に関する苦情はほとんどなくなるでしょう。
経費がどうなるかがわからないんだけど

その３
練習中の騒音についてですが、公共の場所での練習（広場、公園、河川敷）
等での練習は禁止すべきです。せめて学校解放等の体育館を使うべきです。

その４
大通りのパレードについてですが、これはやはりドームで予選をやって選ば
れたチーム（２０〜３０チーム）だけが日曜日のみパレードするってのがベ
ストではないでしょうか？

>>158
チームに予算さえあれば、そうするに越したことはないです。
今でもおそらくスポンサーがついてるような大型チームはほとんど専用バス
で移動してるはずです。問題は何となく集まってるエタイの知れない集団。
またこれがガラ悪いときてるから始末におえない・・・。良いチームは
たとえ地下鉄乗ってもちゃんとマナーはわきまえる思いますよ。

なるほど・・・削除依頼のスレ見てきました。荒れてますねー
管理人も楽じゃないな。

test

test

条件付き賛成派 さんこっちにいたのね・・
サヨこい騒乱の方もたのむよ。退屈だよ。

>>164
反対派に人気者になってどないすんねん・・・。
そこって212chのニュース一般の所かな？あちこちにあるんで私も忙しい。

はじめて妥協点を探り出せそうな相手に遭えたからみんな嬉しいんだよ。

削除依頼板．．．．．
なんか俺、自作自演クンにされてる（笑）

ヨサコイが終わって結構経つけど、このスレではヨサ談義が風化してなくていい感じだね。
問題点もチームのマナーや騒音問題なんかになっているし。

荒らしが去ったあとの清清しさと言うか，建設的な議論ができてうれしいです。
具体的な被害事例を上げていただいたほうが，話がしやすいのですが。
どなたか具体的な事例を挙げていただけませんか？

みなさん色々と考えているんですね。否定も肯定も。
私のような人間は何を言っていいかわからんが、人ごみが単純に嫌いな事と
仕事場が4プラなのでなんも買わない客が多すぎる事が嫌だったなぁ。
別に買わない客なんて普段の日もいっぱいいるけど、全身奇妙な格好の軍団に
店の中に居られるのは困るな。買い物したいならメイクぐらい取って来れば
と思いながら接客してました。あと街にあふれたヨサの人達と目があうとなんか
ナルシストっぽく「　俺、見られてる。　」て感じで自分に酔ってますが
そんな格好してれば誰でも見ると思うけど・・・
ヨサの人達も様々で３０人ぐらいで歩いててもよく見ると
１人で孤立しとる人もいたり、ブーちゃん男がタンクトップみたいな服の脇から
陥没乳首が見えたのは、なんとも言えないわびしい気持ち。（電気・オレンジ）
結構単純にヨサ嫌って意見が一般論だと思うけど、みんなそこまで嫌ってないから
終わったらもう忘れんじゃない、そんで来年もこの時期が来たらダルーい気分に
なっていくんだろうなぁ。

なるほど，そういう被害もあるのね。あの衣装が痛いと言うのはありがちです。
「そんなの生理的な問題だろ！」と言われるかもしれませんが。
同じ車内でしゃべるにしても，携帯だと違和感を感じるし。
嫌悪感と言うのはなかなかぬぐえないものですからね。
よさこい演舞者がそのまま街に繰り出して，観光客化しているということですかね。
４プラならまだ耐えられるかもしれないけれど（普段から見るだけの人多いし）
あの衣装で店の中うろうろされるのは耐えられないだろうね。

１７０＞
特殊な服を着る状況というのはコミケのコスプレなんかもそうですが、
コミケの場合には、場外では着用禁止だったような・・。
関係ありませんが、札幌では「白衣を着て街中を歩いてはイカン」という
条例のようなものがあったような・・。
さらに無関係ですが京都では、さらに厳しく「大人はセーラー服を着て
歩いてはイカン」という条例がありましたよね、確か・・。
条例は無理としても、自主的に出歩くのを禁止させ、そのための更衣所を設置
するなどということはやられているのでしょうか？

yosakoi=タケノコ族
（タケノコ団といった方が言いか）

だからイヤ

>>172
出来ればもっと細かく言ってほしかったな。

いくらここで否定意見
・マナーが悪い
・うるさい
・格好悪い
・高知のパクリ
これらの無限ループ、何回言っても同じ事。
「あっ、そう」で終わりだよ。

なんて書いた所でYOSAKOIは無くならないんだから吠えさせとけば
いいじゃん。
どうせ表には出られなような奴らなんだから。
警察に許可取ってやってるし、公的、法律的に問題は無い。

んで、為す術無くて公式ＢＢＳに脅迫したり、テレビ局に犯行予告したり
短絡的な行動しか取れないんだよ。
やるんだったら該当で署名でも集めてみろよ
こんな所でいくら吠えても誰も聞きやしないよ。

＞警察に許可

長谷川氏コメント
デモ行進という名目で許可申請をしました。すると、警察のほうが顔色を変えました。

http://www.kosonippon.org/forum/log.html?no=1016&s=a

>>174
一匹去ってまた一匹。物事の断片だけ捉えて単純化しようとするお決まりの反論。
おまけに人を犯罪者扱いか。　
迷惑をかけているんだという意識の微塵もない，他者理解のできない人。
こういう連中ばかりならやっぱり，国後島あたりでやってもらいますか。

ちなみに道路使用許可についても警察はこれ以上の拡大は無理だと明言しています。
ましてや，爆弾騒ぎなどで警備人員も多くなっているし。
税金もかなり使われていると言うことをくれぐれも忘れないように。
社会資源を「使わせていただいている」と言う意識がないのかい？
「北海道を景気よくするためじゃ，辛抱せんかい！」という押し付けがましい
空気をビシビシと感じているよ。

どうせ反論するなら，もっとまともな神経使ってくださいな。では。

>>143
ちなみに法律的に問題ないというとるが，長谷川のボケは身柄拘束されたやないけ。
名古屋人の狂った美的センスで北海道を汚すなボゲ。

こら１４３！どこが公的に問題ないんじゃ，こら！

>>174

ヨサコイ擁護派の総意を語るかのように書き込むのはやめとけ。
君の発言、イタすぎるよ。

>176
やってもらいますかと言われてもやる義務もないしやらせる権利もない。
だから頭の悪い業務妨害を考えるアホ中年が出てくる。
もっと合理的かつ建設的にどうするか考えられないのか？
かっこが悪いとか何処何処でやれなんて言われても聞く必要無いね。
公を動かすだけの説得力が微塵も無いし。

「北海道を景気よくするため、辛抱せんかい」と思ってるのは
行政や警察も含めてでしょ。民間業者も大儲かりだしね。
マスコミはマスコミで大賛成者ばかりだし。

>>177
過去の罪は償ってるし、現状では既に法的な問題は無くなっている。
今では警察も警備に参加して祭を応援してるくらいだしね。
そういった方々相手に文句言えばいいんじゃないの？
裁判所に差し止め請求するとか。
まあ却下されるのは目に見えてるけど。

やってもらいますかと言われてもやる義務もないしやらせる権利もない。
＞いや、ごもっとも！その通りですね。国後島では、さすがにねえ。同意。

公を動かすだけの説得力が微塵も無いし。
＞そう思いますか、あなたは。了解！

・・・では、話を戻しまして・・・
ヨサに迷惑していて、かかわりたくもないのに
敢えて、かかわりながら「反対されないヨサ」を目指してあれこれ意見しつつ
結果的に「ヨサ」のための意見を出し合っておられる
こころある反対者のみなさん、続きをお願いします。

>>179
様々な障害をクリアして、一生懸命練習してその成果を見てもらうんですから
見る側も踊る側も少しでも気持ち良くお祭りを終わらせたいじゃないですか。
その為には、お互い譲歩して歩み寄らなければ何も解決しないと思います。
反対派はうるさいから「止めろ」賛成派は、許可とってんだから「我慢しろ」
これじゃどうしようもありません。賛成派の方は、私も含めどうすれば少しで
も迷惑をかけずにヨサコイをやれるかと言う事を考えないと、踊ってる踊り子
が可哀想ですよ。

追加
チーム名は忘れましたけど、真っ白い特攻服みたいなの着て、おや？？
って思ったら、しまいに日本刀振り回してるチームがあったんですけど
さすがにあれは、賛成派としても　どうよ？って感じでした。
次に踊ったチームが小中学生のチームだったんで、余計悪い印象・・・。
正直言って、もう出ないでほしい・・・。

私は生理的にヨサは瞬時にダメなので、よく知りませんが、
いろいろといるわけですね。
個人的には、たけのこ、とかの「グロテスク」さは実は好きなので
面白そうではありますが・・（あれは自然発生的に原宿という異常な場所へ
わらわら集まってきて、わらわら帰るから不快感も少ないのだと自己分析）
会場には、更衣所はあるのでしょうか？
特攻服とかのまま、ぞろぞろとやってくるのでしょうか？
そういえば、北大祭のとき、ヨサの服をきてタムロしていた一群（というか３名）
にチッツ！と舌打ちしていた北大生がいましたね。
「キミもそう思うか？」と思いました。

>>179
義務も権利もないねぇ。　いや，まいったね。
わざわざヒューストン経由しているだけあるよ。
突込みどころが多すぎてどれから手をつければいいのか。

＞今では警察も警備に参加して祭を応援してるくらいだしね
　あれだけの規模になれば，警備せざるを得ないでしょ？
　その後に続く北海道神宮祭の警備もあるし，結構警察にとっては
　めんどくさいと思うよ。それを「応援してくれている」なんて言って
　しまったら警察の方に悪いね。
＞もっと合理的かつ建設的にどうするか考えられないのか
　最低限の国語力があれば，反対派を標榜していても建設的意見をあげている人が
　中心的だということがわかるはずだが。
　反対派=悪と言う固定観念は捨てたほうがよいでしょう。
＞かっこが悪いとか何処何処でやれなんて言われても聞く必要無いね
　祭りと言っている以上，北海道の文化風俗にある程度の影響を与えていることを
　自覚して欲しいね。今じゃ，どんな小さな町内会の催しでも「よさこい」やっているくらいだ。
　影響力は大きいよ。　だから，マナーの悪い連中をどうするのか，そして派手なスポンサー
　合戦をどうするのかが重要になってくると思うが。
　聞く耳を持たないなんて，少なくとも札幌の街のど真ん中て騒いでいる以上
　聞いてもらいたいよ。　それこそ「聞く義務がある」
　北海道民がこの祭りをどのように思っているのか，ヒアリングをして欲しい。
　反対派が運動を起こすと言うより，実行委員会側がそういう苦情を受け付け
　るのが筋であると思う。そのためのHPだって，閉鎖状態だし。
　実名出して意見する覚悟は少なくとも私にはある。
　ただし，相手が実行委員会だということがわからなければ駄目だけれど。

3人程口の悪いのが居るみたいだが誤魔化すとそれが6人以上になるよな。
恐い恐い。

どこかにいないの？マトモに話できるヨサ参加者は。
このままじゃ君たちの代表が>>174ってことになるケド・・・いいのね？

また，ガイチウが発生したよ。　コックローチでシュッシュッだな。

ID:FlpwzUp6 [ catv047-216.lan-do.ne.jp ]
この方はどこの掲示板でも不可解な論理を立てて議論をめちゃくちゃにしてしまう厨房です。
マジレスは時間の無駄です。
ご注意ください。

187＞＞ありがとう、笑えた。
それと俺を目で追って中傷する奴は君の発する言葉と同じく（広い意味で）異常者です。
無視して下さい。
187＞＞は例外。

d2bfc8-053.et.tiki.ne.jp
またーり@キチ号

「無視して下さい。」俺をね。

吉澤ひとみ 安倍なつみ 矢口真里 後藤真希 加護亜依 保田圭 石黒彩
市井紗耶香 石川梨華 中澤裕子 辻希美 福田明日香 飯田圭織
http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/maki/
吉澤ひとみ 安倍なつみ 矢口真里 後藤真希 加護亜依 保田圭 石黒彩
市井紗耶香 石川梨華 中澤裕子 辻希美 福田明日香 飯田圭織
http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/maki/

最終警告だ。　もう来るな。　日本語わからないとは言わせない。
貴様のやっていることは，触法行為だ。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] LAN-DO.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぽてと いんたーねっとせつぞくさーびす
c. [ネットワークサービス名] ポテト インターネット接続サービス
d. [Network Service Name] Potato Internet Service
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] YS3352JP
n. [技術連絡担当者] YS3353JP
p. [ネームサーバ] ns.lan-do.ne.jp
p. [ネームサーバ] ice.hokkai.or.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日] 2000/02/28
[接続年月日] 2000/07/24
[最終更新] 2000/07/24 16:03:05 (JST)
[email protected]

またかよpotato
このレス全部見たのか？　君がいない間はすげーｲｲ感じだろ？
頼むから邪魔しないでくれよ。

188＞＞d2bfc8-053.et.tiki.ne.jp
194＞＞ntthkid05230.ppp.infoweb.ne.jp
こんな馬鹿がいるからつぶしに来るんだよ。
195＞＞勘弁してや、悪いとは思ってるけどね。
とってもいい感じだよ、ありがとう。
注意するなら奴らに伝えてくれ。
無視しろと。

また、ポテチンだね！
キミのいいところは、スレを上げてくれるところだね！
実に気が利いている！
いい人だ。
さて、何のお話をされていたのでしょうか＜ALL

あ、ごめん！
無視してなかった・・・
ポテチンの複雑な心境を理解できなかった。
ごめんごめん。

198＞＞ああ、どんどん上げて君のような人を晒してあげるよ。

うてば響くようにレスが来てチャットみたい・・
こんな調子でポテチンも参加してくれればいいのにね。
晒すとか潰すとか言ってないで・・。

ところで、更衣室の有無は知ってる人がいないのでしょうか。
もし、大通りとかで設置されてないのであれば
極力、ヨサ服は会場外では「着ない」ということにして
更衣室を運営サイドが設置してくれると
ありがたいと私は思います。

ここで俺が参加したら．．．．自作自演なのか？ ＞potatoくん

偽計業務妨害立件まであとわずか。　首洗ってまってろよ，ジャガイモ君。

>>198

こんなところで遠吠えする前に削除依頼出したら？

＞こんな馬鹿がいるからつぶしに来るんだよ
自分は荒らしであることを自供したよ。　ばかはお前だ，ジャガイモ君。
旭川の恥だからもう出てくるなよ。

>>198
ごめーん！ 間違えた！
あのレスはpotatoくんにあげる

204>>
”馬鹿をつぶす”とゆう意味です。
恥だから控えます。

これもう読んでるんでしょう？
だったらもう言う事無いよ。
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=989674335&START=47&END=56
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=989674335&START=61&END=67

>>206
引用記号の使い方間違えてるよ。ジャガイモ君。
これだけPCにへばりついてるの疲れるだろ？

>>207
確かにパート１と２のときは感情論やただの誹謗中傷が多かった。
でも，最近の空気は明らかに以前と違うでしょう？

potato君のリンクってしつこいね。

偽計業務妨害立件>>
意味不明。
掲示板を使用不能にした訳じゃあるまいし。

208>>目が疲れます。
209>>違いますね。
210>>しつこいで済ませないで下さい。読んでレス下さい。お願いします。

>>211
仕事柄，私も粘着質なものでね。
掲示板を使用不能にしなくても，掲示板の目的を逸脱するような書き込みを意図的に
続ければ，偽計業務妨害までにはいたらなくても十分不法行為といえよう。
ところでジャガイモ君は有職者？気になる。

>>212
読んでからレスしたつもりだが…
たしかに物騒な書き込みもあるが全レスのうちのごく僅かだろう。
まともに議論してる人もたくさんいるんだよ。

potato君に捧ぐ

http://www.212ch.com/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=hihan&tn=0187

重いね。
「掲示板の目的を逸脱するような書き込み」
例えばこうゆうのとか、
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=989674335&START=47&END=56
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=989674335&START=61&END=67
こうゆう脅し？
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992857725&START=211&END=211&NOFIRST=TRUE
有識者でなくてもわかるよ。
あんたも有識者ならそんな脅し文句書かないだろう。

215>>はいはい。だから？

アー間違えた。
216のアドレス訂正
こうゆう脅し？
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992857725&START=202&END=202&NOFIRST=TRUE
はい。馬鹿丸出しです。宜しく。

＞はい。馬鹿丸出しです。宜しく。
馬鹿にされることを見通して前もって書いたな（笑い）
可愛いよ！！potato君。

potatoくん[ catv047-216.lan-do.ne.jp ]の
書き込み・思想は どれだけ 危ないのか？

　□ 実在のカリスマ的指導者と思い込み、スレッドのメンバーは無条件に心酔していると思っている。
　□ 新しいメンバーの獲得に余念がない。
　□ 煽りにめり込んでいる。
　□ 質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、罰せられるケースさえある。
　□ 削除依頼板でサーバを消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて疑いの心を持てないように仕組んでいる。
　□ 自身がスレッドの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配していると思いこんでいる。
　□ エリート主義的な発想に立ち、スレッドの賛同者と本人は特別な高い地位にあると主張している。
　□ 自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との軋轢を生み出している。
　□ 倫理に反すると考えられるようなこと（煽り・連続ＡＡなど）でも、目的のためなら正当化されると教える、または、ほのめかす。

ってなんだ？

荒らしてスマソ、誰かそろそろヨサコイの話に戻してくれ。
俺は風呂に入ってくる。

220>>何とでも書けアホ。こっちの書き込みが楽でなかなか良いよ。

自分でもわかっているんだろ？このままこんなことをあっちこっちでやっていたら
本当に大変なことになるということを。
脅しというのは「殺すぞてめぇ」だとか「潰すぞ」だとか，明白な害悪の告知をすることだ。
「つかまるかもよ」だとか「告訴されるかもね」というのは心有る警告に過ぎないだろ。
せっかく同郷のよしみで，説諭加えているのに。
もうすでに，貴重な資源をかなり無駄にしているわけよ。

>>223
人の発言あげつらっているけど，ばかアホ発言はジャガイモ君＠旭川も多いよ。
明日は土曜日だ。旭山動物園にでもドライブがてら行って，ペンギンと和んで
きたらいいよ。　あなたには休養が必要だ。　あと宗教もかな？

なんだかpotato君に興味がわいてきたぞ！！
君は鈴井が好きなんだよな。
29 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/06/22(金) 17:49 ID:FlpwzUp6 [ catv047-216.lan-do.ne.jp ]
　　age
スレッドを上げるくらいだからなぁ。

224>>首洗って待ってろよって書いてあったじゃないか。
225>>それは失礼。休養は必要だ。宗教には興味ないし。お気遣いありがとうございます。

「本当に大変なことになるということを」
今まで荒らしは沢山見てきたけど、あんた本当の掲示板荒らし見た事あるの？
現に皆書き込みできてるし。
訳わからん。
きつい内容のスレッドが無ければ構わないし。
226>>鈴井はいい人だ、偉い。
スレッド上げたのは下げ機能が無いから。（これも変）

あらあら、ちょっと目を離したすきにこんに荒れちゃって・・・
potato君の気持ちも解らんでもないけど、君が挑発的な言葉で書き込みする
から、相手もそういう返し方になってしまうって事ぐらい、解ってるんだろ。
前にとてもまともな事書いてたじゃない。ここはそもそも反対派の立てたス
レなんだから、私らがちょっと過剰に反応したら３倍になって返ってくるよ。
前にも書いたけど、こういう議論は切れたら負けだって、相手の気持ちも尊
重しないと・・・。頼むよ。
だ

ところで、更衣室の問題が出ておりましたが、今の過密スケジュールの中で、
踊り終わる?ﾓ着替える?ﾓ移動する?ﾓ着替える?ﾓ踊る　という事はかなり厳しい
んです。まぁ全部のチームとはいいませんが、踊りの回数が多いチームは現地
に到着した途端に、はい並んで！っていう状況でした。やはりこれは踊る会場
を減らして次に踊るまでの時間の余裕とそのスペースが確保出来れば可能じゃ
ないでしょうか？もしくは、法被だけ脱いで上に何か羽織るだけでも随分印象
が違うと思います。あと、メイクについてはおそらく毎回落とすってのは不可
能だと思いますので、あまりウロウロするなとお願いするしかないですね。

【potatoくんの荒らしダイジェストin削除板】
http://www.212ch.com/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=hihan&tn=0187

↑ これさえ読めばあなたもpotato通

荒れてる場所を教えてください。
お互い様です。
誰がスレッドを作ろうと関係ありません。
貴方の書いてることは全て正論です。
何も反論する事はありません。
過剰反応する私が悪いんですね。
わかりました。
私の書き込みに反応してる貴方は何者ですか？

>>228
頑張れ、孤軍奮闘しているようだけどきっと賛同してくれるヤツが出てくるから！

>>232
ダメだよ開き直っちゃ
自分の意見が正しいと思うんだったら貫き通さなきゃ
相手の思うツボだよ

231>>あ、わざわざ有難う。

あれ？もう来ないんじゃなかったっけ？potato
potatoｶｺﾜﾙｲ（・∀・）

236>>
や、でもレス無視できない性分なんで。
ココに来れる時はどうしてもね。
確かに格好悪い。

potatoくん．．．．また削除板に逝ってるよ（笑）

何が面白いんだ？
気持ち悪いよ。

>ポテト君
　一度来ないって言ったならもう来ないで欲しいな。
自分の言った事は守ろうよ。

odn良いね、重いときなんてアクセスポイント沢山あるし。

240>>御免ね。

だからーせっかく俺が話を本筋に戻そうとして話題提供してんのに、
全然反応してくれないのは、ちと寂しい・・・

>>242
ジャガイモ君。６月８日は何していた？　ぐふふっ。

２３０様へ
な〜んだ。いろいろな所をぐるぐる回って踊ってるんだ。
そんな初歩的なことも知らないくらい、ほんと〜に嫌いなんです私・・
（ごめんなさいね）
ところで、これまた初歩的質問ですが、
なんでいろんなトコで踊るのでしょうか？
その理由がいまいちわかりません。
移動するなら、やはり巨大バスで、ヨサを一気に運ぶとかは
スケジュール的にアカンのでしょうかね？

そろそろマジレスするか．．．．
potatoくん、ここはいわば「アンチ巨人」スレと一緒なんだよ。
置き換えるなら君がジャイアンツが好きなファン。
ここの住人の大半がアンチ巨人（理由はそれぞれ）もしくは特定球団を応援しないただの野球好き。
ここに来る誰もが球界の将来に危機感を抱いていると思ってほしい。

わかる？ 君がここでやっていることは「アンチ攻撃」
相手の価値観の違いそのものを否定、なおかつ噛み付き、あげくには削除依頼。
削除されなきゃ今度は管理人を攻撃する。
純粋に巨人．．．．もうYOSAKOIでいいや、YOSAKOIが好きな人が君の行為を見たら
行き過ぎとしか思えなくなってきているんじゃないかね？
ここ２日ほど君の書き込みを見ていたが、どうも自分を正当化して
故意に人を貶めることを繰り返しているようでならない。

このスレを不快に思いながらもＲＯＭに徹している人はいると思う。
そういう人たちは少なくとも君と一緒にされたくないと思っているのでは？

長文失礼。

風呂入ってくるけど・・返ってくるまでにおさめといてほしいな〜
まだやってたら、他の板行っちゃおーっと。

>>247
potatoくんがいる限り無理かと．．．．．
日中は君がいい話してくれたから荒れずに済んだのにね。
とりあえずまた明日以降においで。

>>242
だんだん同情のほうが優先してきたな。かわいそうに。
ここでみんなに構ってもらうことで存在を確かめているんだね。ジャガイモ君。
家族はいるのか？恋人はいるのか？友達は？
最初はただのよさこいジャンキーかと思っていたけれど，
他のスレでも牙剥いているところ見るとそう思わざるを得ないんだ。
毎日のように昼間・深夜問わず書き込んでいるし。
いつまでも相手してやりたいけれど，そんな暇はもう明日で終わる。
おやすみなさいね。　「首洗ってまっていろ」ぐらいで脅しだという君。
でもね，世間はそんな君の素性を知りたがっている悪い人だらけなんだよ。
もういい加減に止めたらいいよ。　では，御休み。

いや、244>>こうゆうのに居なくなって欲しいだけです。
246>>あなたの書いた通りですこんな所来る私が悪いんです。

「世間はそんな君の素性を知りたがっている悪い人だらけなんだよ」？
何を言いたいんだ？
その後に「もういい加減に止めたらいいよ。」か。
じゃ、俺が居なくなった後にヒーローにでもなるつもりか？
貴様こそいい加減にしたら良いよ。

>>245
それはですね、まず408チームおよそ40.000人近くの踊り子、さらに408台の
地方車（トラック）がいる訳です。これらを１カ所で踊らせるのはまず不可
能だという事はお解り頂けますね。それで遠い所では宮の沢チョコレートフ
ァクトリー、清田区役所前、東区元町、近い所では札幌ファクトリー、JR
札幌駅、平岸街道、新琴似４番通り、道庁前など様々な所に分刻みで移動し
演舞をしています。私の知ってるチームで15：35に清田で踊って17：00から
大通りでパレードなんていう所もありました。それとできるだけたくさんの
人に踊りを見てもらうっていうのも一つの理由です。それにしても多すぎる
とは思いますけどね。

>>potato

いい加減にしとけ。

ID:FlpwzUp6 [ catv047-216.lan-do.ne.jp ]
上記の方は通称『ｐｏｔａｔｏ』
煙草スレで私にことごとく論破されながら身の程知らずにも他スレまできて荒らす厨房でして。
大体知識のレベルが違うっちゅうの。
彼は『かまってもらいたいクン』らしいです。
困ったものです・・・。

253>>
おお、ドメイン名がハッキリしてる俺に注意するのが一番手っ取り早いよな。
悪かったな邪魔して。

potato に160ｋｍクンの称号を与えましょう

なんだキチ号。
仕返しに来たか？

ttp://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992154168
こちらでも[ catv047-216.lan-do.ne.jp ]が暴れていらっしゃいます。
まるで駄々っ子のように・・・。

【potatoくんの荒らしダイジェストin削除板】
http://www.212ch.com/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=hihan&tn=0187
↑ これさえ読めばあなたもpotato通

potatoくん[ catv047-216.lan-do.ne.jp ]の
書き込み・思想は どれだけ 危ないのか？

　□ 実在のカリスマ的指導者と思い込み、スレッドのメンバーは無条件に心酔していると思っている。
　□ 新しいメンバーの獲得に余念がない。
　□ 煽りにめり込んでいる。
　□ 質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、罰せられるケースさえある。
　□ 削除依頼板でサーバを消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて疑いの心を持てないように仕組んでいる。
　□ 自身がスレッドの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配していると思いこんでいる。
　□ エリート主義的な発想に立ち、スレッドの賛同者と本人は特別な高い地位にあると主張している。
　□ 自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との軋轢を生み出している。
　□ 倫理に反すると考えられるようなこと（煽り・連続ＡＡなど）でも、目的のためなら正当化されると教える、または、ほのめかす。

なるほど！判り易い説明をありがとうございます。
てことは、１チーム２，３回踊るってことですかね。
半端じゃありませんね。
これなら問題になるわけだ。。。
なんでしょう？甲子園みたいに、できないのでしょうかね、
コンテストに関しては・・。
というか、各地のヨサをそれぞれがメインとして捉える方向に進めて、
札幌のヨサをコンテストオンリーの特殊なヨサに変更できないもの
でしょうか？
というのは、それで、踊り手が楽しめるかどうかということだけど。
これって、ひょっとして、運営で考えてることと一緒なのかな。
今、私は勝手にあえて「服装」についてのみ議論しようと思っていたのだけど
・・・そうゆう状況なのかあ〜。ひどいね、しかし。

ははは、チャットのようだ。
ポテちゃん、最終学歴教えてくれる？

孤軍奮闘も大変だな。

あ、またヒーロー候補増えたね。
まだまだ増えそうだね。
そろそろ居なくなるから。
もう居ないのヒーロー。

２６２＞
いや、こっち（２６０）が孤軍奮闘のような気がしてきましたので
もう帰ります。このスレは、まだまだ続くしね。
ポテチン、おやすみ。

potatoの母で御座います（以下省略）

>>260
踊る回数は大通りのパレードだけでも５回連続で踊ります。その他に４〜５回
は踊りますので１日１０回は踊ります。かなりハードですよ。

今でも名前こそ「よさこいソーランの祭り」となってますが、現実的に約70％
は踊り子自身『お祭りという名前のコンテスト』だと思ってるはずです。
ですから、純粋にコンテストにしてしまうのは悪くはないんですが、みんなが
楽しめるために、ある程度カテゴリーを分ける必要があると思いますね。
スポンサー付き部門、一般部門、子供部門などです。

おいおい、potatoネタだけで300逝っちゃうじゃねぇか
いっそのこと「potato専用」スレでも立てちまえよ。
ったく、オナニー大王のほうが100倍マシだよ。

potato＝寄生虫

おはようpotato君！！
今日は何時に出てくるのかな？

potato＝珍論家

新スレ移行の準備に入りますが、まだ書き込まないでくださいね。

＞29 名前： はい。 投稿日： 2001/06/19(火) 21:50 ID:UTdv9ExU [ catv047-216.lan-do.ne.jp ]
煽った覚えはないけど、御免悪かった。
せいぜい頑張って珍舞団の悪口書いて。
ちなみに需要は無くてもスレッドは延びます。

potato君を批判するという需要が出来たおかげで
このスレッドも３００レスいきそうだよ。

新スレを待機させました。徐々に移行してください。
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=993253426

ジャガイモ君から卑しくも「ヒーロー」の称号をいただいた。
って，こんなところでヒーローになっても大抵の人の自尊心は満たされんだろ。
ジャガイモ君は未成年だと思うよ。文体，語彙などからいって。
もし，３０過ぎの男だったら笑えるけれどな。
世の中自分の思いどうりに行かなくても包丁振り回すなよ。

なんかpotato君ってヨサを擁護というよりもアンチ叩きに燃えていないか？

では、新スレに移行しましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

174 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/06/22(金) 12:31 ID:QXEOFJZQ [ 208-169-172-149.hou.accelernet.net ]

いくらここで否定意見
・マナーが悪い
・うるさい
・格好悪い
・高知のパクリ
これらの無限ループ、何回言っても同じ事。
「あっ、そう」で終わりだよ。

なんて書いた所でYOSAKOIは無くならないんだから吠えさせとけば
いいじゃん。
どうせ表には出られなような奴らなんだから。
警察に許可取ってやってるし、公的、法律的に問題は無い。

んで、為す術無くて公式ＢＢＳに脅迫したり、テレビ局に犯行予告したり
短絡的な行動しか取れないんだよ。
やるんだったら該当で署名でも集めてみろよ
こんな所でいくら吠えても誰も聞きやしないよ。

174 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/06/22(金) 12:31 ID:QXEOFJZQ [ 208-169-172-149.hou.accelernet.net ]

いくらここで否定意見
・マナーが悪い
・うるさい
・格好悪い
・高知のパクリ
これらの無限ループ、何回言っても同じ事。
「あっ、そう」で終わりだよ。

なんて書いた所でYOSAKOIは無くならないんだから吠えさせとけば
いいじゃん。
どうせ表には出られなような奴らなんだから。
警察に許可取ってやってるし、公的、法律的に問題は無い。

んで、為す術無くて公式ＢＢＳに脅迫したり、テレビ局に犯行予告したり
短絡的な行動しか取れないんだよ。
やるんだったら該当で署名でも集めてみろよ
こんな所でいくら吠えても誰も聞きやしないよ。

>>277 >>278

知ったか厨房さらしあげ

今度、兵庫県神戸市に、よさこい珍舞団が１１組ほど来るそうです。
道外禁輸にしていただきたい今日この頃。

このまま道外追放にすればいいじゃん

将棋倒し．．．．

昨日のオールスターでもＹＯＳＡＫＯＩ踊っていたけど、選手はみんな見入っていたね〜。

道内のローカルなイベントに行くと、たいていその地域のヨサコイチームの催し物がある。
しかし、これは北海道文化が崩壊することにつながることを道民はわかっているのか？
アイヌの人々や開拓者から発祥したその土地に伝わる伝統的な踊りがヨサコイのせいで
消えていっていることに何の憂いも感じない・・・。
高知の真似事であるヨサコイを何の疑問もなくこんな短時間に、道内全域に広めた
北海道民は道外出身者の私からみると大変奇異に感じる。
マナー云々ではなく、こういう文化的なことから見てもヨサコイの規模が大きくなる
ことは大変危険である。しかし今後もヨサコイは続くのであるなら、過疎の地域の
イベントとしてやってほしい。夕張なんかでやったら、それは経済効果は高いだろう。

あげ

久しぶりにあげてみよう

有難う「椎名誠」！

＞２８４
おー、その通りだっ！納得納得。
北海道の文化（あるのか？）を守れぃー！

ヨサコイバブルもいつかはじける時が来るのだろうか？

＞２８４
素晴らしい。全くもって、その通りだと思う。

アイヌの踊りをモチーフにして、祭りを作り上げれば良かったのに。
単純に騒ぐにはあのクソ踊りの方が合っているんだろうが。

道民の特性「新し物好き」「来る者拒まず」「ミーハー」がガンだったね。