ヨサコイを考える

今年もやるんですか？「YOSAKOI」
もう、うんざりだ！

今年もやるんですか？

俺もうんざりだけど、しょうがないね。
あんなダサイのやめてほしいけど
爆弾作るのはやめましょう。
でも職場で好きな人って以外と多いよね。
元ヤンキーとか好きだよね。

年齢無差別竹の子族。

年一だけで飽き足らず色々なイベントに顔を出す時点でかなり鬱、
札幌ドームのオープニングでも出てくるらしいがハッキリ言っていらない。

あぼーん

もううんざり。
なんであんなに支持されてるか俺にはｻﾊﾟｰﾘわからん。
またドキュソが大量発生するのか┐(丶´_`)┌ ﾖﾚﾖﾚ

何かの形で騒ぐことは健全な社会のためには必要だと思うけど。
北海道には先祖や神を奉る「祭」が無いからしょうがないのか。
ヨサコイは「カーニバル」だよね。ここが全然違う。
北海道・札幌の歴史・風土を良く表していると思います。ハイ

そうは言っても、Ｇちゃんは、
リオのカーニバルが目標だから仕方が無いね。

＞北海道・札幌の歴史・風土を良く表していると思います。

よさこいって北海道が発祥の地じゃないだろ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

■よさこいソーラン祭に関する会話はこのスレッドに統合します。
　（今年の開催期間に立ちあがったなりゆき任せのスレッドは削除しました。）
　（但し打ち止め分は保留。保留分は後日違反レスのみ削除予定。）

今後の書きこみ内容に関して予め注意をしておきます。
よさこいソーラン祭に関しての発言は、誉めるも批判するも全て皆さんの自己責任に任せます。
但しガイドラインに違反しているレスは、善悪問わず削除となります。
また、しつこい場合は規制の対象とさせていただきます。

まちＢＢＳ「削除ＦＡＱ」をもう１度読みましょう。
http://www.machibbs.com/saku.htm

よさこいってさ、北大生が始めたんでしょ？
でも、チームに企業のスポンサーついてるよね？
それでいいの？若者ってさ、反企業、反政府じゃないの？
長いものに巻かれて、安全に、安心を楽しむって楽しいのか？
よさこいって馬鹿っぽいよな。宗教っぽいよ。団結を強制してるよな。
見てて恥ずかしいよ。

岳のワンマンだべや！金で大賞が買えるって言ってたな！某札幌有力チームの幹部がな！

>15
他所より金出せばね

パスキーと道医療大は、金あるもな！

もーやめちくり〜！ﾖｻｺｲ！

来年も６月にやるのか？

来年はワールドカップ警備の為、中止か時期をずらせと警察から言われてるらしいが、
組織委員会は拒否してるみたいだね

いっその事、真冬にやればよい
さすがに野外ではできないだろうし、ドームも潤う（笑

長谷川岳よ！逝ってよし♪（＾＾藁♪　道産子じゃないくせによ！
勘違いして選挙に立候補しやがって♪見事♪落選（藁　
新琴似○舞○神　←自主規制♪なんて不倫し放題だってな！
チームの幹部のくせに手出しちゃだめ！

コカ●ーラ「ウチのチーム決勝に残さなきゃオタクの局のCM枠見直そうかと・・・。」
Ｓ●Ｖ「ご安心ください。その方面はすでに手を討っております。」

-----------後日---------------------------------------------------
Ｓ●Ｖ「あのですねＳＴＶとしては、コカ●ーラチームを決勝に是非推薦したいのだが・・・。」
よさこ●事務局「では、われわれに不正審査をしろと？！」
Ｓ●Ｖ「そうまでは言ってませんよ。例えばウチの看板の”どさ●こＴＶ”でのよさこい枠を縮小せざるを得ないかなと」
よさこ●事務局「それは困りますよ。今まで良いタッグでやってきたじゃないですか」
　　　　　　　「わ、解りました”そのように”させていただきます。」
--------------後日----------------------------------------------------
コカ●ーラ「当社はヨサコイを応援＆バックアップいたします。」
ヨサコイ事務局に協賛のコカコーラ製品１００ケースを寄付・・・・・。


コカ●ーラ「なにとぞよろしくお願い致します」ニヤリ

コカ●ーラチームはまんま広告のユニフォームで決勝に出場
６分間の演舞+αのテレビ枠で広告

最悪の祭り　ヨサコイソーランマツリ

>22
マジかよ、おい・・・

東京に来るなよ。はずかしいんだから。

踊り手だけど
客観的に見て
「何でこのチームが上位にいるんだろう？」
と思うことはかなりあるよ
やっぱり金なのかなー

公共交通機関の使い方のマナーの悪さが目立つ。

うんこ祭りと呼ぼう

お祭りが何故あんなギチギチなコンテストするんだ？
ただのダンス（？）ショーだろ。

醜態強制露出狂気乱舞祭【ヨサコイ祭り】騒音を撒き散らす違法改造車で道路を分断し、
特攻服で武装して狂喜乱舞で練り歩き方々に迷惑をかける祭り。
暴走族＆●翼団体と大差無いよな。

私も、どうもあの祭りはイマイチ分からず…
確か、作家の椎名誠さんも批判していたはず？？

西田ひかるちゃんはどうするんだ？
一昨年の夏の神宮祭の時、パークホテル敷地内のＳＴＶの特設ステージにいた彼女
を間近で見たけど、美人だったよ。

20でも出ていたけど、
日程の件その後どうなったんだろうね

最近　横道逸れすぎ大嫌い
まるで珍走族。

仙台行きの飛行機、仙台空港−仙台駅逝きのバスにあの格好で乗ってたらしい。
どうしようもねえな。やつら。

このまま永久に中止になればいいな。
ドームでやってもあの格好をしたのがいっぱい歩いているのは鬱

ヨサコイやっている人たちって、その多くの人たちが、１００％支持されていると思っているように見えます。
そうじゃない人も中にはいるでしょうが。
椎名誠さんの意見には賛成します。

まさかとは思うけど、ワールドカップの試合前とかハーフタイムに
出てきたりはしないだろうね？？

あるある

去年、関西から札幌に戻ってきた者です。
「よさこい」変だよ。
見ていて恥ずかしい。
みんな、本当にあれを良しとしているのだろうか？

age

age

見ててはずかしい。
最近はなにかのイベントっていうと必ず「よさこい」・・・・。
あれってギャラでてんでしょ？入賞チームはやっぱり高ギャラなんだろうね。

>>39
同意。漏れも東京からの帰還組。
冷ややかな目でヨサコイを見てます。
まちおこしの一環でやっているチームなんかは応援したくなるけど
常連チームのヒートアップぶりには痛々しさすら感じる。

本スレage

まあみんなは日ごろのうっぷんをはらすためにやるんだから許してやってください

あんなものわざわざ交通規制かけて街中でやるな！
いい迷惑だ！
やるならだれにも迷惑掛からん山奥でやれ！

age

今年もあのキチガイが大同決起する・・・・・ウツだ・・・

誰かまた、けが人が出ない程度に爆弾かましてくれんかのぉ

踊っていた過去が恥ずかしい。
ア●コレは、使ってはいけない”高校の体育館”を平気で使って
「バレると出られなくなる」と笑っていた。
そして、去年の結果発表のまえに、既にファイナル進出が分かっていた。
ＡＩＲ−Ｇが後ろについてると、盗聴までできんの？

珍舞団

今年は雨でつヴれればねぇ。
去年雨のファイナルステージですっころんで骨折ったヴぁかがいるよ。

クラモトソウは毎年いくら貰ってんだ？

シイナさん
もっと批判してくれー
世の中金金化ね。

>54
シーナ誠が何処かで批判してたの？
興味ある！どんな内容だったのですか？

明るいコスプレ集団だと思えば、まだ可愛いのでは？
意外と可愛い子多いしねｗ

ここは「懺滅スレ」とは違うの？

やっぱり初夏の風物詩は札幌まつりだよ。

ヨサコイは石狩湾新港に進呈します。

なんだこのスレは？
ヨサコイを応援しようスレは無いのか？
悲惨だな・・・＞ヨサコイ

日高五郎ではないが祭りは好きだがヨサコイは祭りじゃない
馬鹿どもの自慰行為の場。

このスレはどっちの味方なんだ？？？

>>61
スレタイも読めないのか？

管理人の意図するところだと
一応中間的なスレという位置付けになっているらしい

トマムか洞爺でやれ。

きょうムネヲが逮捕されるので、北方領土へのサービスが今後
手薄になります。だからヨサコイ好きの皆さんは、来年から
択捉島で踊ってください。

北海道民にそれだけバカが多いってことで解決する
もんだいじゃないのか？

なんだこの注意書きは↓
>ヨサコイの話題は下記2スレッドしか認めません。
>新規ヨサコイスレッドは全て削除です！！

普通、管理人はヨサコイ応援スレしか認めない！
批判・悪口スレは禁止！とくるが逆なんだな。ﾆﾔﾘ

管理人もヨサコイ反対派の予感・・・

珍踊団

よさこいを見てると思うんだけど、札幌ばかりでなく
北海道の過疎市町村を毎年場所変えてやればいいと思うんだが皆さんどうだ！
俺札幌の人間じゃないけど、参加しない人にしたら、大変だってあんなの--

いろんなとこでやれば、その町その町活性化するし
当初儲け考えた祭りでないんだし、祭り期間中仕事の人もいるんだから
はっきり逝って迷惑だと思う

>>69
ワールドカップなみに、世界のどこかの都市で4年に一回、こっそりと
やってほしい。

>>67
馬鹿発見。

僕は東京に住む27歳会社員です。
はっきり申し上げて、ヨサコイ（？）ださいっすね！
何ですかあれ？
結構わらえます。

よさこい大賞ってステータスあるんですか？

ココはYOSAKOIスレッドなんで
YOSAKOI嫌いな人は批判スレの方に言ってください。
あなた達にはよくわからないかもしれないけど
YOSAKOI好きだって人もいるんです。
批判ばっかりされていたら入りにくいじゃないですか。

↑
ふーん。

>>74
>>63の通りじゃないですか？
スレタイ通り別に、ヨサコイ好きな人も嫌いな人も
ヨサコイ自体に関する話題なら問題無いと思います。
むしろ、反対意見を持った人を締め出そうという考え方のほうが問題だと思いますよ

反対意見じゃなくて批判じゃないですか。
締め出そうとなんてしてません。
批判スレの方に行ってくださいと言ってるんです。

＞[ i103044.ap.plala.or.jp ]
自分で掲示板作れば？

新規YOSAKOIスレは削除されます。

＞７９
ここではそういうルール。
だから自分でHPをつくりなさい。

なんでココでYOSQKOI好きな人と話しちゃダメなんですか？
それこそYOSAKOI好きな人を締め出そうとしてるんじゃないんですか？

よさこい　もぉ〜　よさんこい。。。

　　　　　　　　　( *'m')pupupu
**********************オ*************************
**********************ワ*************************
**********************リ*************************

YOSAKOIは大通り７丁目くらいでやっているワオドリソーランみたいなのに、
したほうがいいんじゃない？
みんな踊れるからね。

「ヨサコイを考える」スレだから、賛成意見もあれば反対意見もあるとおもうんだけど

>>81
誰もヨサ好きな人と話しちゃダメなんて言っていないと思うのですが？
たまたま、今までヨサ嫌いな人が多く書き込みしていて
>>74で批判ばっかりされていたら入りにくいじゃないですか。
と言っていたので、皆さんがレスしただけじゃないですか？
普通に、私はヨサコイが好きです。一緒に盛り上がりましょう
っと言った感じの書き込みをすればすむ事だと思いますが違いますか？

うるさ-い！ヨサコイ・うざいんだよ

YOSAKOIは外部からヘタに健全化させようとせず、
DQNなまま肥大化させとけば、いずれ内部から崩壊するのでは…

でも、あの騒音だけは早く何とかしてくれ。

>>81
＞なんでココでYOSQKOI好きな人と話しちゃダメなんですか？
>>85の言うように誰もダメなんていっていない。

＞YOSAKOI嫌いな人は批判スレの方に言ってください。
＞批判ばっかりされていたら入りにくいじゃないですか。
＞それこそYOSAKOI好きな人を締め出そうとしてるんじゃないんですか？

勝手に批判スレにいけだの、ヨサ好きが来づらいだの言ってるのはあなただけ。

誰もヨサ好きで話し合ってはいけないとは言っていないのに、
自分たちの権利主張だけを認めさせようとするから批判されるのでは？

ウチの学校でよさこいチームに入る人は、だいたい彼氏・彼女作りが目当てです。

ヨサ肥えをつぶすには、どーする？
ウヨの外宣カーで突っ込むか！！

今日の道新笑ったよ・・（卓上四季）北海道人は育てるのが上手？？冗談
じゃないよ、公的資金消費も「雪祭り」の１０分の一？？
　その影で、どれだけ、迷惑している市民がいると思っているのだ。
もう、本当に止めましょう。可笑しい物は、おかしいと言いましょう。
「椎名　誠」さんもう、コメントなしですか？
お金が落ちればどんなイベントでも○なんですね。はっきり言って、
レベルが低すぎます。

みんなで道新ボードに書いてやれ

体育会系合コン

正直にプロ化宣言すればー。
Jリーグみたいに地域密着を目指せばいいんじゃない。
どうせ何も祭ってないんだし。

楽しんで純粋に踊ってる人がかわいそう。

18日の学生ソーランは桟敷席が無料で入場できると
懇意にしている学生チームに教えてもらい、桟敷席に向かった。
しかし無料であるはずの桟敷席はスタッフの主張によると事前に配布！？
したという「入場券」が無いと桟敷席に入場出来ない、駄目と締め出された。
そう告げた若者の名札をを見ると他でもない長谷川氏本人だった。

私だけならまだしも、楽しみに訪れた見物客のご婦人やご高齢の
市民の方も「券が無いから」と本人やスタッフが告げて追い返していた。
市民はトボトボとスロープを下っていった。車椅子の方も同様である。
いったい誰のための祭りなのかと怒り心頭している。

観察すると、桟敷席は終始席が３割ほど余っており、終盤には背広の人々
がちらほらとその席を埋めていた。
「券が無ければ無料ですら桟敷席に入場できない」と主張するのならば、
もっと告知を周到に行うべきではないか？チャンスはいくらでもあるでは
ないか、一年も前から毎年準備しているはずなのだから。
本来であれば「有料」のものを形だけ開放したのだからといって、主催者
（長谷川氏）の独断を甘んじろと言うのか？
そんなことは断じて許せない。

一応地方チームのサポーターですが、町からの助成金なんて
微々たる物なんで、スポンサーが居るチームが羨ましいよ。
だって資金投入をすれば勝てるんだしね。去年一位の○スキー
はいくら金かけたんだべか？藁
まぁガクの野郎も初心を忘れてただ祭の肥大化に走ってる。
実際YOSAKOI実行委員会の中でもガクの反対派は非常に多い
そんな中で祭を盛り上げようってのは難しいはずなんだが、これだけ
毎年騒げるのはやはり企業の広告報酬で成り立っているからなんだな。
最低参加人数を増やすことで参加条件を厳しくし、肥大化に歯止めをかけよう
としても、小さいながらも頑張ってる我々地方チームが消えるだけ。
最後は広告合戦になるのは目に見えてる…
否定派が増えてもしょうがない状況だ
悲しい


駄文御無礼

１年間で１００件もレスつかないの、反対派すくないのかな。

>96
>実際YOSAKOI実行委員会の中でもガクの反対派は非常に多い
実行委員会の内情について詳しい情報ｷﾎﾞｰﾝ

>96
金がかかるという話をよく聞くけど、何にそんなにかかるの？
衣装や上納金？

私がよさこいを好きになれない理由も、正にそこにあります。
金かけるのは悪いことじゃないけど、
全部同じ土俵にあげて、みんなのものって「フリ」は良くないよ。
９６番さんみたいな人を大事にしてかなきゃ祭りじゃないよ。

スポンサーチームは札幌ドームで有料。
外に一歩も出ないで、見たい人にだけ見せればいいのに。
町のなかは、金勘定なしでいきましょ。

まぁ我々の場合だと、衣装代、祭の前の合同練習で札幌まで（月２ぐらい）の
交通費、本祭の間の移動バスのチャーター代、本祭の間の宿泊費、打ち上げ費、
近隣地方イベントの移動バスのチャーター代…
大体これが大きいところだね。細かいのまであげると止まらなくなる（泪）
でも我々は祭が好きだから自己負担が大きくてもみんな参加するのだ！

まぁワ○レスは一人最低１０万と聞いたが…

１０万！！
テキヤニデモナルツモリカ？

従姉妹が出るので見に行こうと思っているが、
彼女が言うに衣装代など会費を何万円もとられたそうな・・・
金かかりすぎるのもどうかと・・・

この機会に誰のための祭りなのかを一考されたし。
＞96様
祭りは本来、素朴で楽しいものと考えます。殺伐とした
今のよさこいの状況は実生活でも出来れば避けたいものです。
反対の声を具体的に上げて本人に言っても、岳ちゃんに否定されたら
それで終りになってしまうから、公の場でぜひ本人も含め討論したいものだ。

やれやれ、今年も始まったか。
マスメディアに作られた「偽りの感動」の祭典が。

珍舞団も少しずつ風当たり強くなってるね。

IDが変わったけど気にしないで下さい。

確かに「偽りの感動」に見えるかもしれませんが踊っている、または
関わっている人たちは本気で感動しているのです！
祭は急に始まる訳ではありません。曲作りや振り付けの依頼があり、
その振り付けを覚える為に週３回（仕事がある人も居るのでこれが限度）
の練習があります。物覚えの良くない人も居るので繰り返し繰り返し
体に刻んでゆきます。当然始める時期は早い方が好ましいですが、
どんなに早くても年明け以降となります。それはYOSAKOIがすぐには
終わらないからです。
先ほども書きましたが、とにかく金がかかるのです。その費用を
捻出するために、地方イベントへの参加は欠かせないのです。
近隣市町村のイベントに参加し続け、ほんとに休まるのは１１月の
半ばになる頃です。
年間を通して書ききれない苦労をみんなが乗り越えてきてるのです！
同情なんていりませんが、関わってもいないのに「偽りの感動」なんて
軽々しく言わないで下さい。

ID変わってなかったけど気にしないで下さい（照）

賛成派は、自らの正当性を述べるだけで、
反対派の疑問に何ひとつ納得のいく回答をしていない。

>>106-107
TOSAKOI？

>TOSAKOI肯定派様。
道新の掲示板、ご覧になりましたか？
あなたのような方に、ぜひ一読して頂きたいと思います。

踊り子の方々が勝手に苦労して感動するのに、何の文句もありません。
ただ、その「自己顕示欲」を満たすのに公道を封鎖したり公共の場を占拠する意義は？
それで迷惑を被ってる人々がいる以上、主催側や踊り手達(参加者)は
そういう点にも目を向けてまじめに考えていくべきなのではないでしょうか。

>>108
212chでは基地害珍舞厨どもがアンチに同じことを言っています。
（ただし自作自演で）

今年もあるかと思うともううんざり。もう始まってるのか。この日のために頑張ってきました！とか言うんだろうなぁー、暴走族みたいな方々が。衣装といい、集団といい、あの漢字のチーム名といい、具合悪くなるわ。踊ってる奴らはいいかもしれんが、公道封鎖、騒音等々、うっとーしいんじゃ。もういい加減にしてくれ。あと、アンチよさこいを極端に非国民扱いするのも腹立つなあ。俺（私）たちゃ北海道の文化を創ってるんだぞ、というような面構えが気にくわねえ。本気で続けられてしまい、これが文化として定着してしまうことを恐れる。北海道の未来を守るためとはいわんが、くだらない祭りはもうやめるべきだ。

YOSAKOIは色んな問題があると思うけど、ジカタシャが無いとなんちゃらに参加できないとか。
とにかく金がかかるそうですね。
小学生や地方からきてる人達にそんな金のかかるものをさせて地域密着の祭りというのは
どうも解せませんね。
ただ、妹が以前出場していたのですが、一生懸命練習をしてそれを発表する場があって
社会に出てからそういう機会にめぐり合えなかったので貴重な経験になったと言っていました。
もうすこしYOSAKOIの有り方を考えてくれれば、そういう良い経験を出来る場になるんじゃないかなと思います。

名前間違った…

しかし踊り子の感動云々より、最初にYOSAKOIありきだからな…
それに占拠だなんて言い出したら全ての祭だって占拠だし、
マラソンも皇室関係のパレードもただ道を歩く人でさえ占拠と言える。
なにかをやると必ず反対意見が出る。それはしかたない。
それらの中をうまく取り持って行くのがこれからの実行委員会の腕の
見せ所だ。踊り子は踊る場を提供してもらっただけである…
なんて勝手な事は言えない。祭に関わっている以上は祭をより良くしていきたい。
せっかくの札幌の顔となったYOSAKOIを潰されたくない。
非関係者の意見を大事にし、検討してゆく也。
おやすみなさい☆

昔のヨサコイは、まだ良かったと思う。
婆ちゃんと孫とかで踊ってて・・・
今のは、批判が出ても仕方無いと思う。
年々うさん臭くなるだけだから・・・

踊り子は皆スター気取りですねえ。
観客を見下してます。

４ぷらあら湖レってのおどりってってわけわかんねー。
おまえらがちゃがちゃしててなにしたいの？

運営の金の流れの不透明性がね〜
うちの学祭でやろうとしたら、５チーム以上参加のイベントは支部に１２万払えって
とりあえず、交渉するとか言ってたけど、岳を知ってたら、そんなの無駄でしょ（藁

地方のイベントなんかだと、見てる人が参加できるよっちゃれなんかやってて
まだ楽しそうなんだけどな〜

はじめまして。私はYOSAKOI肯定派です。YOSAKOIのせいで一般の人が騒音などで迷惑を被ってるという話しはよく聞きます。本祭のときだけでなく、練習時の騒音もすごいとききました。
でも、実際友達や知り合いが参加しているのを毎年見に行っていますが、踊っている人の一生懸命さやパワーに感動します。YOSAKOIがここまで大きくなったのはやはり
人を引きつける力があるからなのだと思います。
だから、騒音や会場の問題、お金の問題が話題になっているのはとても悲しいです。
もうすこし、そういった問題にも目を向けて、もっとたくさんの人たちにYOSAKOIを認めてもらえるようになってほしいなと思いました。

>119
アﾌｫか。誰もYOSAKOIなんか認めたくねーのヨ

>>113
　北海道では、ヨサコイ以外に「一生懸命練習して、それを発表
する場」が無いのですか？　それが問題では？
　他にもそんなのは沢山あると思いますがねえ。
　カネをかけるどころか、カネ儲け出来る場合もあるじゃないで
すか。女の子が何人か集まって、バンド組んだらそこそこ売れま
したよねえ、そちらは。

道新に掲載されてた日高吾郎の意見に同意。
所詮、踊ってるモノ達だけの自己満足のイベントである。
“コンテスト”という形が悲劇を招いているのである。
このイベントを生んだ北大生達は、今のような形を望んでいたのだろうか？

当初はその本家のを、ソーラン節でやったら面白いのではというもの
だったが、いつのまにかすり替えすり替え
地域活性化とか夏の巨大イベント化やらでわけわからなくなった。
まぁ、でもそんなもんでしょ。

結局、奇麗ごとだけでは何もできないということ。ということで、無視無視。

入賞チームにはギャラがどうの、大手スポンサーは金でどうこうしてるだの、発想が単調で幼稚なんだｙｏ！

スポンサーがついているって、なにをどう支援しているのかわかんないんでしょ？わざと叩いてやろうってのが、見てて普通に痛いわ・・・。

何も知ろうとしていないのに
自分の先入観だけで踊りが好きな人達を馬鹿にしている

全てが全てコンテストではありません。あらゆる会場の内、大通りパレード
だけが審査対象となるのです。ダラダラと躍らせても祭としての統一感が希薄に見えます。
やはり競い合い讃え合うことで、より高みへとレベルアップしていくと思います。
日本だけでなく世界のあらゆる祭を見ても、コンテスト方式がとられていますよね？
実際日高吾郎もその辺を理解せずに上っ面しか見ていないのではないでしょうか…
やはりYOSAKOIに反対意見が多いのは、一般人のシステム部分の認知が甘い事だと
思います。これは実行委員会側の問題の気がします。友人にも色々なチームの方が
居ます。それぞれがHPを持ち、YOSAKOIの事をなんとか伝えようとしています。
実際参加チーム程度に出来る事はこれが限界でないでしょうか？それが悔しいです

>>125
「何も知ろうとしていないのに
自分の主観だけで踊りに関係のない人達を苦しめている」
これをお返ししますのでおながいします。
知ってても知らなくてもどうでもいいいい事柄ですので。

>>126
誰かこの方を道新掲示板への誘導
おながいします。

自己顕示欲を満たすために苦労しようがカンドーしようが
勝手だが、街を公に劣情を満たす場所にしないでくれ。
更にそれを押し付けるとは・・・
グロテスクな様相を呈していることに気がつくのはいつか。

道新の掲示板、２ちゃんねらーによって投稿者の
メアドを晒され、閉鎖になってしまいました！

みたかった〜〜

基地害が降臨中、誰か引き取ってくれ〜

http://www.212ch.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=hihan&tn=0341&rn=30

道新掲示板、ここの住人と思われる人の投稿は読みやすかった
どうして2chﾈﾗｧはあんなにｱﾌｫ丸出しなんだ

見に行きたいと思ってましたが、なんかいいことばかりじゃないようなので
やめました。

だって、なんかナルシーの集まりっぽいんだもん。

初めの頃は祭りと言うイメージから比較的歓迎していたが、
最近は見ていても良さがわからんよ。
具体的にどうこうじゃなく、生理的に受け付けないね。
坊主憎いけりゃ袈裟まで憎いと一緒で、何から何まで受け付けない。
オナニーショーは何処か貸し切って優良でやっていただきたい。

反対派ですけど、
実は、珍舞団に荷担したことがあります。踊り子ではないですが。
俯瞰からみて、確かに踊り子たちのエネルギーは伝わってくるし、
あれだけの参加者、観客がいるので壮大な印象も受けます。
仕事や学校の合間を縫って練習に参加して、観客に見て貰えたのを
喜ぶ参加者も多く見ました。

が、TOPの連中をはじめとして、ダニの数ほど勘違い野郎がいる！
昨今のYOSAKOI批判はそこにあるね！きっと。入賞の為には手段を
選ばないヤリ方！アウトロー系まがいの上納金、チーム内でのねずみ講！
などなど、挙げればきりがないほどの不正や疑惑が「祭」「感動」という
オブラートに包まれている！

実害なきゃ誰も文句言わないよ。
実際、邪魔で五月蝿いから嫌いな奴は嫌いなんだよ。
その辺が、珍走と同レベル。
「俺ら踊り子よ！」見たいな顔して
歩道広がって歩いてる奴ら見てると、
ホント馬鹿だなーって思うよ。

問題ありまくりのこの珍パレードだけど、何を祭ってんの？

歴史無いのはわかるけどさー、北海道の祭って、内地の祭のパクリばっかじゃん。
無理してやる必要無いじゃん。
アホですか？

>>137
アホです。

よさこいのおかげで女食いまくりですがなにか？

>>121
＞他にもそんなのは沢山あると思いますがねえ
もちろんあるでしょうけど、たまたま機会に恵まれていなかった妹がそこで機会に恵まれたってことですよ。
女の子のバンドがどうとかありますけど、それはスレ違いじゃないですか？
私が言いたかったのはそういう経験が出来る意味ではいい機会なのでもう少し内容を検討してきちんとしたものにしてもらいたいということです。

見ない事が撲滅への１票！！

age

>>126
>やはり競い合い讃え合うことで、より高みへとレベルアップしていくと思います。
>日本だけでなく世界のあらゆる祭を見ても、コンテスト方式がとられていますよね？

その中で「まずは金、商売！」というスタンスのもの、ありますか？
そこがYOSAKOIソーランと「祭り」が決定的に違うところだと思いますよ。

先ほど踊ってきました。
いや〜あの８丁目ステージは気持ちいいですわ。
初めて上がって踊りましたけど、正直言って厚生年金会館の舞台よりも気持ち良かった。
外だからって言うのと、見渡す限りの大観衆ですからねー(‥;)

みんなヨサコイにはまって止められない訳が良くわかりました。
さ、次は大通りのパレード頑張ろうっと。

僕は賛成です。ヨサコイ大好きですよ。
反対派はクズでワキガのマンコ野郎ばかりですね。
ところで、賛成派の皆さんに面白いギャグをプレゼントします。
チンコを丸出しにして「チンコー」と言うギャグです。
祭りが終わったら、みんなで集まって自殺しませんか？

YOSAKOIソーラン祭り最高！
やっぱ踊らないと楽しくない！見てても楽しいけど踊ればそれ以上に楽しめるよ。
今日は８丁目ステージを見てきました。みんなかっこよかったよ！
俺は明日から３日間踊ります！
駅前通（四番街）、すすきの会場見に来てください！

YOSAKOIはもはや宗教みたいなもんです。
しゃくてーぱっど〜
最高ですか〜

名前： タンガタ･マヌ 投稿日： 2002/06/19(水) 20:25 ID:7XYYMgwQ [ p7046-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
2002/06/20(木) 18:51 ID:oCQjX1tk [ p0497-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ここはヨサコイの問題議論するスレです！
ただの応援はどっか別のサイトで！

ドッカーン！！！

>>149
へー問題を議論ですか？一通り読みましたが、とても議論とは思えない
ただの罵声があまりにも多いので、あえて書かせてもらいました。

今やってるのですか？　地元に居ながら
知る限りの人は、見る阿呆もいなくなってしまいた。
踊り手には、申し訳ないですが、興味がなくなっていますね。
この静けさは・・・もう終わりに近づいてはいませんか？

交通の邪魔なのでドームとかでやって欲しい。中心部でやられるとかなわん。

いい加減にちゃんとしたルールを作ってほしい。
・音量制限を設ける
・移動中や解散後の参加者にマナーを守らせる
・深夜の住宅地での練習禁止
・ルール違反のチームは出場停止
など…
もうかなわんよ。

クラモトソウはまだ関与してるの？
あいつは田舎を馬鹿にしている。

２年くらい前にSTVで取材してた帯広の若夫婦、今どうしてるかなぁ。
奥さんがYOSAKOIに没頭して毎週札幌まで通うようになり、
ひとりぼっちの旦那さん、見ててかわいそうになった。
漏れなら取材が来た段階で別れてるけどな。

>>154
ま、その意見はいいと思うけど
君が実行委員会に参加してその改善案を受け入れて貰うよう
努力した方がいいと思うよ

YOSAKOIは札幌市長、道知事、その他諸々市のお偉いさんが
顧問や幹部に居座ってるらしいよ、もうこりゃ完全に北海道を乗っ取ったね。

>144 >151
偉い、もっと踊って人々を感動させるように
何でもサッカーのトルコ戦の日もサッカーがあるにも関わらず
かなり多くの人がYOSAKOI見に行ったらしいからね、それだけ
魅力があるもんなんでしょう。
漏れもまだ見に行ってないけど、これから見に行くよ。

>>136
>「俺ら踊り子よ！」見たいな顔して歩道広がって歩いてる奴ら見てると、ホント馬鹿だなーって思うよ。
それは君が雑魚みたいに弱っちく見えるから相手が馬鹿にして広がって歩いてるだけでは？（ｗ
ま、文句の一言も言えないようなヘタレだというのはよく解るけどね（ｗ

>>158
正面から場香が大勢で歩いてきたら、まともな人は黙って道を開けるしかないでしょう。

反対はの人達は口々に感動の押し売りなどと言ってますが
それを言うならサッカーだってしつこいぐらい感動の押し売りでしょ
そもそもあの人達はプロなんだから、それで給料もらってんでしょ
だったらいいプレーして当たり前。頑張るのは年俸のため。

反対派はただうるさいとか迷惑だとか言ってますが、
じゃ具体的にどのような被害を受けたのか言ってもらいたいですね。
例えばヨサコイのお陰で給料が下がったとか、売り上げが落ち込んだとか・・
ケガをしたとか、何かを壊されたとか・・・
ただ単に嫌いだとか、目障りだとかじゃー話になりませんよ。
実害を述べて下さい。

騒音は立派な実害じゃないのですか？
あなた方肯定派の人たちも、我々否定派の意見にまじめに耳を
傾けてはいないではありませんか。

161 なんだか子供の言い分

>>騒音は立派な実害じゃないのですか？
本当にそれが実害なら、なぜ御上は許可を出す？規制をしない？
実害に相当すると判断されるなら当然の事ながら音量を下げろとお達しが
あってしかるべきではないか？それがないと言うことは、法律上許容レベルの
範囲でやっているという証拠。

>>161
サッカーは少なくとも見なければそれで良い。
ヨサコイは会場の近くにいれば大音響がイヤでも耳に入る。
騒音の押し売り以外に何者でもない。
被害というのは物や金銭だけでは無いのですよ。
聞きたくもない下品な音楽を大爆音で街中にタレ流しされ
精神的な苦痛を私達は毎日強いられているのです。
それでも自分たちさえ楽しければそれで良い、という考えなのですか？肯定派の方々は。

>>あなた方肯定派の人たちも、我々否定派の意見にまじめに耳を
傾けてはいないではありませんか。

それはお互い様。ちゃんと聞いて、移動する時に非常に神経を使ってるチーム
もあれば、そうでないチームもある。
衣裳、メイクに関しては各チームの趣味の問題で、とやかく言われる筋合いはない。

私は他のチームであろうとマナーが悪いと思った場合はきちんとその場で注意をしています。
あなた方否定派もきちんと意見を述べている人もいれば、ただ罵声浴びせてる人もいる。

>>精神的な苦痛を私達は毎日強いられているのです。

私の家の隣に巨大なマンションが建ちました。3ヶ月あまりに渡ってけたたましい
工事の騒音が朝8時から夜7時まで鳴り響いてました。
ダンプカーやクレーン車が１日中行ったり来たり。
土ぼこりで窓も開けられない。子供だって危なくてうかうか外にも出せない。
そりゃ大変でした。

ヨサコイって何日間ですか？1ヶ月ですか？

>167
そういうのを屁理屈という（ｗ

>ただ単に嫌いだとか、目障りだとかじゃー話になりませんよ。
実害を述べて下さい。

>ヨサコイって何日間ですか？1ヶ月ですか？

ただ開き直るだけしか能の無いヨサ肯定派たち。
あなた方頭の悪い方々が、結局まともな肯定派を侮辱してるに過ぎないことに早く気づいてください。

>>ただ開き直るだけしか能の無いヨサ肯定派たち。
あなた方頭の悪い方々が、結局まともな肯定派を侮辱してるに過ぎないことに早く気づいてください。

こんな掲示板でしか文句を言えない否定派のほうがよっぽど頭悪いと思われ
ここでどんなにあがいても、ヨサコイ開催に関してまったく抑止効力がない事に
早く気が付いて下さい。

見ちゃ　イャ〜ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^ヒ^)(^マ^)(^〜^)

a~g~e~( *'w')

>こんな掲示板でしか文句を言えない

それはあなたがた肯定派も同じこと。
この言葉そっくり>>170さんにお返しします。

むんくの顔( -m-:)

６ｃｈ以外全部ヨサコイ・・・　これは拷問ですか？

ん？　>>172

我々肯定派はこのままヨサコイを続けたい訳だから別に文句はない
楽しんで踊るだけ。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　ヨサヲタの脳内改革を断行する！！

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　ムネヲと一緒に逮捕許諾請求せよ！！

>175
別にこの掲示板でヨサコイを抑止できるなんて考えてはいない。(可能性は無くは無いが）
第一ここは「ヨサコイを考える」スレではないか。

「こんな掲示板でしか文句を言えない」ことがお互い様だといっただけ。
「ヨサコイ開催に関してまったく抑止効力がない」
ことまで返したわけでは無いだろう。

どんなに大音響でも回りに迷惑をかけようとも
「楽しんで踊るだけ」なのですか？

自分が良ければ酔い理論

（　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　・　・　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　）

まさに集団催眠

どこの世界に音量制限してる祭りがある？それこそ高知のヨサコイだって
そうだし「ねぶた」だって「どんたく」だってリオのカーニバルだって
街中大騒ぎじゃないのか？

こんな事書くと歴史がどうだとか突っ込むんだろうけど、それじゃ札幌のヨサコイが
50年続いたら文句言わなくなるのかな？
別に他の街がやってるからここでもいいだろっていう理論ではないが、１年に１回
我を忘れて踊り狂うのが祭りってもんだし、そんなに目くじら立てて騒ぐほどの
事じゃないと思うが

>>自分が良ければ酔い理論

それは、どっか山奥でやってくれって言ってるあなた方も同じ事
自分の回りだけが静かになればそれでいいんでしょ

今日の日刊スポーツの１３面で「中傷もあった」という記事があり。
ほう、大変だなと読んでいたら、全くおかしいので晒し。
しかし、爆弾事件以降、よさ故意の連中は
「被害者で自分に甘く、自分たちは正しい。」という意見に萎え

＞それまではチームのメンバーが住んでいる地元の商店街をまわって義援金を
＞もらっていたが、中には「お前たちが遊ぶために何で金を出さないといけないだ。」と
＞中傷を受けることもあった。
＞「トラブルになるケースもあって、自分たちで資金を稼ぐことにしたのです。」

酔裂故意騒乱珍舞集會

>>181
確かに一年に一回ぐらいのことですから、
私はある程度の騒音は容認したいと考えています。
ねぶたやどんたくの騒音が、青森･福岡の市民に容認されているのは、
市民全体が祭りの参加者であるという雰囲気があるからではないでしょうか。
其の点ではYOSAKOIソーランは遅れています。
「歴史が浅い。」というのもその大きな原因ですが、
主催者、参加者が解決、或いは、
祭りに関係ない人たちに理解してもらおうとする姿勢を見せないのが、
賛成派と反対派の対立を深めているように思います。

>>182

意味がワケわかめ（？＿？メ）理論

これだからおおよその肯定派とは会話が成立しないわけであります。

[488] あのさ 投稿者：マルシオ・エメルソン・パッソス 投稿日：2002/06/21(Fri) 13:39
>>451
反対する理由は出尽くしてるけど、
それを書いたところで何も先には進まないですね。
要するに一部の人間が道を塞ぐ、うるさい、だけ。
賛成派（観客も含む）は直接関わりがないですし、
法律の範囲内であるので、関係なく続行することが
出来る。これが全てではないですかね？
そもそも、ここの賛成派にどうしろこうしろと述べたところで
誰も変える権限が無いんですから無駄な行為ですね。
変えたいのなら、警察や行政にでも文句言ってください
もちろん、ここで述べてるような意見（出尽くした意見？）だと笑われるだけでしょうけどね。
反対派は自分ではまともな意見を言っている「つもり」
で終わってると思われます。



・・・・・んー，ヤフー地方掲示板あたりで既出ですが。
法がとがめなければ何でも有りか？
きみたちのモラルは何処へいったんだい？
こんなもんかい？

>>187
きっとこういう方々は、S木M男議員が辞職しないことも、
「法的には問題ない。」といって擁護することでしょう。

>>181

>>そんなに目くじら立てて騒ぐほどの
事じゃないと思うが

そういや，長谷川岳も毎年毎年似たようなこと言ってる罠。
進歩が無いってやつだ。

>>181
高知よさこい祭りは音量規制があるのかは知りませんが、
適度な音量を守ることや迷惑をかけないことなどがルール化
されています。
ねぶたやどんたくは詳しくは知りません。(見たこと無いから分からん）

>我を忘れて踊り狂うのが祭りってもんだし、そんなに目くじら立てて騒ぐほどの
事じゃないと思うが

それはよさこい参加者の勝手な言い分ですよ。
それなら、
「我を忘れて暴走するのが珍走ってもんだし、そんなに目くじら立てて騒ぐほどの…」
なんて珍走団も言い出しますよ。
少なくとも聞くに堪えるような音量でやってくれということです。

身勝手で思い上がった一部のヨサ参加者がいたずらに市民の反感を買って、
結局真面目な参加者が一番迷惑する結果になるんです。

大雨でも降って中止希望。汚い物は流してしまおう・・

明日の札幌は曇り、降水確率20％の予報
予想最高気温14度、最低気温12度

少しだけどYOSAKOI好きな人も入ってきて嬉しいです☆
私は明日明後日と札幌行ってきます！
今日は出発式ということで九州のチームと踊りました♪

YOSAKOIにも色々規定ができてきて
注意してもマナー違反するようであれば
ペナルティとしてチームの一部の人であろうと
チーム全体の採点が行われなかったりするんですよ。
少しづつですがそういう風になってます。
多数からの苦情がくれば音量制限もでるかと思います。
もし騒音で悩まされていたら本部に直接言ってみて下さい。
私は踊れればいいです☆

最終調整

>>193
頑張ってくださいね〜！！
コンディションは最高、熱射病の心配なし。

ヨサコイは何故“祭り”なのでしょう。
一度だけ偶然に踊りを見たことがありますが
まるで“ミュージカル”のようでした。

だいたい、祭りに批判が出るなんてあまり聞きません。
どんな理由にしても批判があることは考えなければならないかと……思う。
去年、ねぶたを見ましたが見ていても祭りを感じました。
祭りにこだわるなら改善を願います。
コンテストや踊りの向上、素敵な衣装、振り付けや曲に高いお金を払う
その他、もろもろ、うんぬんかんぬん。
ミュージカルは室内でどうぞ。
せっかく、ドームが出来たのだから見たい人からお金をもらって
見ていただいた方が踊っている人も喜ぶんじゃないのかな。

>>195
ありがとうございます！！
頑張ります☆

まぁ、熱射病の心配は無くとも
風邪をひく可能性はあるけどね。

札幌商工会議所会頭賞が欲しい。

>>193
金儲け主義・排他主義・秘密主義のヨサコイ主催者、
旅の恥はかき捨てのごとく振舞う一部の思い上がった参加者に対して
あなた方真面目な参加者が、まずは内部から声を上げるべきです。

このまま肥大化、私欲化が続けばますます市民やアンチ派から疎んじられ、
「やっぱりヨサコイは札幌にふさわしくない」と言われるだけだと思います。

あなた方良識派のヨサコイ参加者に期待します。

あしたくもりだって。

よさこいに参加するには、チームに入って一緒に練習して踊るしかないんだと、
実際に見てみて思いました。
踊ってる人は、なんだかわれわれを観客として見ているようで。
確かに見に行ってるんだけど、祭りというからには町全体が盛り上がるような
一体感が欲しい気がします。
１９６番さんが言うように、もっとクオリティ高くして
箱の中で有料のみでやったほうがいいんじゃないですか。
一生懸命練習したんだから、みんなに見て欲しいっていうのはちょっと違うと思う。
学芸会じゃないんだから。

そろそろだな。このオナニーカーニバルのあり方が本格的に問われるのは。
膿を出しきられる日は近い。
世の中、その方向に動き始めている。確実に。
同時に、暴力・淫行・脅迫など様々な問題が内部から漏れ始めるはずだ。

よさこい達が集団で歩いていると新撰組みたいで怖い。
おそらく自覚はないんだろうけど。
特攻服着てたむろしてるヤンキーと私には区別がつかない。
集団が及ぼす恐怖に良いも悪いもない。

まだやってんの？（ｗ

また自作自演コーナーですか？

今年もなんかやってたが
「乱暴」と「威勢が良い」は違うだろうよ。
あれはただ乱暴なだけ。聞くに耐えない、見るに耐えない。

>>196・202
箱の中でやれって？340チームおよそ41.000人もの演舞をどこの箱でやれというんですか？
今現在24会場で踊ってもなお、踊り子はみんな分刻みのスケジュールで移動しています。
そんな非現実的な事を言われても話になりませんね。

>>207　「乱暴」と「威勢が良い」は違うだろうよ。

それは単にあなたの見解であって、それをみんなに押しつけるのは強引そのもの
威勢が良いと感じる人だってたくさんいるんですから、その証拠に８丁目ステージ
のまわりや大通りパレードの周辺には身動きが出来ないほど人が集まってます。
あの人混みをどう説明するんですか？
すべてが出演者の家族、親戚とでも言いますか？

ヨサコイが今後も「祭り」を名乗っていく以上、批判的・懐疑的な
市民の意見にも耳を傾けないとなあ。
今のまま肥大化・営利主義を貫くのなら、「祭り」だなんて名乗るのは
来年からヤメロ！！

>>208,209
あなたの意見をみると踊っている人とその観客しかみてないってことですよ。
ヨサコイに批判的な人がいることを理解し受け入れて欲しいということです。
＞今現在24会場で踊ってもなお、踊り子はみんな分刻みのスケジュールで移動し＞ています。
これはあなたたちの理屈でしょう？踊り子が分刻みのスケジュールで移動してたら人に迷惑をかけてもいいのですか？
＞大通りパレードの周辺には身動きが出来ないほど人が集まってます。
人が集まっていようが不快に思い乱暴で威圧的だと思っている人もたく
さんいます。ヨサコイを賛美する人ばかりではなく広く意見を聞いたら
いかがですか？

>>それなら、
「我を忘れて暴走するのが珍走ってもんだし、そんなに目くじら立てて騒ぐほどの…」
なんて珍走団も言い出しますよ。

はっきり言いますが、暴走族はスピード違反、信号無視、集団暴走行為など
れっきとした犯罪であり、法律違反です。
あなたがたの勝手な主観で一緒にするのは根本的に間違ってます。

ヨサコイが何か法的に触れるような事があるんなら言っていただきたいですね。

>>の使い方まちがえてるよ

>>踊り子が分刻みのスケジュールで移動してたら人に迷惑をかけてもいいのですか？

迷惑とは、具体的にどのような定義で言っておられるのですか？
直接何か危害を加えられたんですか？ただ、地下鉄が混雑するくらいじゃとても
被害とは言えないでしょう。

>>213
御指摘どーも・・・スマソ

えりって何気に乳がでかいな・・・。

>>211
ヨサコイを賛美する人ばかりではなく広く意見を聞いたらいかがですか？

聞かないとは言ってませんよ。大きなイベントになればなるほど、問題は
つきものです。
賛成も反対も、お互いにある程度譲歩しなければ成立しなと思います。
私は個人的にマナーが悪いと思った場合は自分のチームじゃなくても
その場できちんと注意していますし、練習の時だって鳴子はならさなし
大声も出しません。ただ、それを340チーム全部に徹底させるには今の
所至ってないという所でしょう。

この手の論議で堂々巡りになってるからいいたくないんだけど
ヨサコイは周囲に一切迷惑はかけてないと思ってるし、
法的に触れることがなければ何をしてもいいと思っているわけですか？
具体的な迷惑例は過去ログに山ほど出てるんで読んでください。
あなたは主観的に迷惑をかけてないと思っているようですが、迷惑に思っている人もたくさんいるんです。
迷惑に思っている人はいないと考えるヨサコイ賛成者の思考がいやです。

会場の見える大通西９丁目のオフィスで黙々と仕事してましたが、何か？

夕方以降、ものすごーーーーーくうるさいとみんなで話しました。以上。

>>211
人が集まっていようが不快に思い乱暴で威圧的だと思っている人もたく
さんいます。

実害を被っているならいざ知らず、不快だというだけで、いちいち文句を言ってたら
この世の中何もできませんよ。千差万別、人それぞれ感じ方が違うんですから

>>219
賑やかでいいじゃないですか？しかも踊りも良く見えそうだし。

>>221
不快に思っている人がいることは理解してくれたみたいですね。
それは何よりです。
＞不快だというだけで、いちいち文句を言ってたら
＞この世の中何もできませんよ
ただ不快に思っている人がいたって、実害がでなきゃあ何をしてもいい
という考えはおかしいんではないですか？
はっきりいって社会人失格。学生なら失礼しました。
こういう考えをなくしてもっと謙虚にやってくれればヨサコイ批判も
ずいぶん減ると思う。

迷惑迷惑って言われますが、あなた達の感覚的にちょっとうるさい程度が迷惑なら
この世の中迷惑だらけでしょ。その度にいちいち文句言ってるんですか？
要するにたくさんの人が楽しそうに踊ってるのが気に入らないのかな？

新興宗教をやってる人に何を言っても通じないのと一緒なのでは？

迷惑がられるのは、ある意味仕方が無いと思うよ。
そもそも、なぜヨサコイなのか？なぜ札幌なのか？別にソーラン節大盆踊り大会でもソーランサ
ンバカーニバルでもよかったわけだし。結局、基本的に住民に根付いていない。
そんな状態のうちに、ガンガンと宣伝され無視できないほど肥大化してきて、企業宣伝の手段に
なったり資金やら、知らないうちにプロみたいな連中も現れたりして、敷居の高いものになってし
まえば当然に摩擦は生まれる。それをたいした迷惑でも無いとか、法的にＯＫだから問題ないと
かいうのは、火に油を注ぐことになるのだが、ここで反論している人はそれに気づかないのだろう
か？

そもそも、踊り自体がほとんど統一されて無い状態だと、そのチームの中でしか連帯感とか共有
できるものもないだろうし、コンテストになって資金があるチームが常勝するような状態になって、
全体としての祭りとしての一体感と言うか楽しみは無いのではないのかな。それでは楽しみも
集まったチームだけのもので、周りの人は楽しくも何とも無い状態になるのでは？
参加している人たちはそこら辺に疑問は無いのだろうか？

>222
賑やかでいいじゃないですか？しかも踊りも良く見えそうだし。
　
これこそが、都合の良い言い訳。
具の骨頂。

>>224

質問ですが、あなたは自分が祭りに参加する時にできるだけ市民に迷惑がかからない
ようにしようという心掛けはしていないのでしょうか？
やはりよさこいに参加する以上はゴミも出るし、音も出すし、
道も踊り子が広がって歩けば参加してない人には迷惑でしょ。
踊り子の心掛けがそんな程度だから批判も大きいのですよ。
「迷惑をかけてすいません。私だけでもできるだけ努力します。」
の一言を書いただけで祭りに対しての理解も少しは違うと思いますよ。

＞あなた達の感覚的にちょっとうるさい程度が迷惑なら
＞この世の中迷惑だらけでしょ。
＞要するにたくさんの人が楽しそうに踊ってるのが気に入らないのかな？

横レス申し訳ないがこれは違うと思うが・・・。
「ちょっと」じゃないから反対してるんだと思われ
「たくさん」だから良いわけでもないし
興味がある人が多いからいいというような理論になってないか？

内部でやってる人間には迷惑がっている人間がどの程度不快感を示しているかは
想像はつくわけがない。
　
あまりにも大きくなりすぎてしまい、それによって発生している周囲への
ケアをやっていない。
反対派は、肥大化とともに増えていて周囲への配慮を訴えているのだ。
　
そういう現実に対し開き直りで対応してばかりいたら、反対意見を毎年
耳にしつつ、それらを一切無視して踊らなければならないだろう。

>>224
だからどうして不快に思っている人のことが理解しようともしないし
配慮しようとか少し対策をしようとか思わないのですか？
その程度の迷惑というのはヨサコイが楽しいと思っている人の主観でしょう。
暴走族に聞いたって「俺たちは別に大して迷惑かけてない。そんな程度の迷惑
世の中にはたくさんあるだろ」っていいますよ。それも暴走族の主観ですよ。

あなたたちがヨサコイが楽しくてしかたないというのは理解します。
ただ不快に思っている人たちもいることを認めて少しは謙虚になれませんか？

>>225 私もそれは強く感じます。
批判に耳を傾けないところがすごく違和感があります。
マスコミの賛美報道に慣れすぎているからでしょう。

やはり、僻地か室内でやってもらいたい。
参加チームが多すぎるから無理というのは踊る側の勝手な論理、参加チームを制限すればいいし、
１チームの人数も限定すればいい。
そして１チーム当りの予算も上限を決めればいい。
そうすれば上下の差も減るだろうし、いかにも手作りで楽しいと思うよ。

一番の解決策だって。

去年まで札幌に住んでいました。
現在、道外在住で、部外者になってしまいますが一言だけ。
お手柔らかにお願いしますね。

YOSAKOIは初年度から毎年、母と二人で見させてもらっていました。
第１回目は偶然に札幌の街の中で踊り子さんたちの姿を見ました。
当然、踊り子さんも少ない、見る人もわずか…
母と二人で不思議で面白い集団だね…なんて言って見ていました。
その後、年を重ねる毎に人も規模も拡大していきました。

各地域などで、練習場所や騒音等についての問題が起こることも想像がつきます。
地域などでの問題は当然、起こりうることですよね。
十人十色という言葉があるくらいですから同じ考えの人ばかりではありません。
賛成・肯定する人もいれば、否定・反対する人もいます。
それは、YOSAKOIに限らずどの世界・社会でもありうることと思います。

一ついえるとすれば、
参加する人・見る人がどれだけマナーを守ってYOSAIKOI続けていくか、
否定・反対する人はYOSAIKOIという一つのイベントに対して、
どれだけ心の余裕のようなものを持ってくれるか…なのだと思います。

申し訳ありません。長くなったので続きを次に書かせていただきます。

>>233

あなたのいう通りだと思います。
ただ大きくなるのが速すぎましたね。
失礼な言い方ですが頭が成長しないで体だけ大きくなったみたいなもんです。

>>234

そうそう
あえて言うと”成長”でなくって単なる”膨張”（藁

続きです…（一言で終わらせられなくてごめんなさい）

練習場所・期間中の道路や公園等の場所の問題、
練習中の公園や駐車場、期間中の音の問題等ありますが、
もちろん、使う側（参加者チーム）のマナーが必要であることは言うまでもありあせんが、
関わっていない人たちにもう少し心の余裕のようなものがあれば…とも思います。
道路や公園で参加者が場所を占領していて邪魔だと思うなら、
一言、そのように伝えればいいのではないかと思います。
もし、音がうるさくて赤ちゃんの眠り等を妨げたいりするというのなら、
それも一言、その場で伝えればよいように思います。
もし、そうしても使用する側のマナーがなってないとか、聞き入れてもらえない
…ということでしたら、YOSAKOI本部に伝えればいいことだと思います。

まだまだ新しい北海道のイベントです。
否定・反対する人がいてもＯＫなのだと思います。
ただ…上手く共存という形を取れないものかと…思います。

私個人としては「賛成派」ということになります。
10年間、毎年、母と二人で楽しんだ良き思い出を作ってくれたイベントですから…。

本当に長くなってしまって申し訳ありません。

あなた達に何を言っても「あー言えばこう言う」で話にならん。
そもそも、踊り子相手に「規模を縮小しろ」とか「箱でやれ」とか
言っても私たちは与えられた場所で踊るだけ。

謙虚にってか？踊り子はみんな謙虚ですよ。少ない予算でみんなやりくり
して苦労して苦労して舞台に上がってるんです。謙虚じゃないのは上層部
のお偉いさん達でしょう。

北海道アリラン祭り・゜・(ノД｀)・゜・。

＞そもそも、踊り子相手に「規模を縮小しろ」とか「箱でやれ」とか
＞言っても私たちは与えられた場所で踊るだけ。

アナタには考える頭というものがないのですか？
「自分は白痴です」って宣言してるわけ？

＞そもそも、踊り子相手に「規模を縮小しろ」とか「箱でやれ」とか
＞言っても私たちは与えられた場所で踊るだけ。
　
結局当事者のクセに、無責任なのね。

>>236
あなたみたいな賛成派がいるとホッとしますよ。ただ現状ではその場で
注意しても本部に言っても何ら改善がないことが多いのです。
そして多数のヨサコイ賛成派は
ID:aMU./CM6の人のように迷惑じゃないと言い張っているのが悲しい現実です。

>>237　何度も言いますが分刻みのスケジュールを強いられていようが
少ない予算でやりくりしているのはあなたたちの内部の話でしょう。
まして強制でヨサコイをやらされているわけではなく好きでやっているのに
外部の人にそんなこと言って通用すると思いますか。
だいたい謙虚な人は「私は謙虚です」と自慢げにいいますか。
しかもその謙虚な理由が少ない予算で舞台にあがっているからですか？
呆れるというか何というか…
自分でもおかしいとは思いませんか？

>謙虚にってか？踊り子はみんな謙虚ですよ。少ない予算でみんなやりくり
して苦労して苦労して舞台に上がってるんです。

それはあなたの勝手でしょう。
謙虚とはそういう意味じゃないんですよ。
予算が少なかろうが多かろうがあなたのチームの勝手です。
謙虚というのは祭りを楽しみながらも、迷惑がかかっている人もいるなと意識するんです。
皆が意識すれば自然と全体のモラルも変わってきますよ。

＞謙虚じゃないのは上層部のお偉いさん達でしょう。

外から見る限りでは上から下までとても謙虚には見えないのです。

>>237さん
はじめまして。
233と236に書き込ませていただいた者です。
237さんは、YOSAKOIに参加されている踊り子さんと考えてよろしいのでしょうか？
確かに237さんの仰る、チーム予算が少ないことは理解しています。
そして、スポンサーがついているチームとそうでないチームの予算も当然大きく違っていることも…。
チームに参加するための参加費が数万単位のところが多いこともわかります。
ただ…、237さんは最初、どうしてYOSAKOIに参加したいと思われたのでしょう？
話がズレてしまったかもしれませんが、一度、チームに参加したいと思った時のことを思い出してみて下さい。
少ない予算のやり繰りは大変です。でも、それもきっと後になれば楽しい思い出となります。
予算のやり繰りを苦労とは思わないで下さいね。せっかくYOSAKOIに参加できたのですから…。

「謙虚さ」についてですが、
謙虚さというのは自分に対してのものではないと思います。
外に向けてのものです。
私は今、東京で路上(公園含めて)でのパフォーマンスをしている人たちと接する機会を得ました。
彼等は非常に心がけが良いです。
もちろん条例で路上パフォーマンスが禁じられているので大きな顔もしていられないのだと思いますが、
そういう意味で言えば、許可を得て会場を使用しているYOSAKOIとは違いますけど、
それでも、心がけやマナーは許可を得ている・得ていないに関わらず必要なものと思います。
外に向けての心の謙虚さを大切に育てて下さいね。
一人でも多くの人に受け入れてもらえるか・もらえないかは、一人一人の意識改革しかないですから…。

横レスで申し訳ありませんでした。
どうか、残りの期間も頑張って素敵な踊りを披露されて下さい。

>>241さん
はじめまして。レスをありがとうございました。
現状についてはおおよそですが、想像はつきました。

私は「いつまでも賛成派」でいたいと思っているのですが、
それは…、241さんに書いていただいた現状が長く続くようでしたら、
YOSAKOIは決して長く続かないものと考えています。
YOSAKOIがなくなってしまうと、賛成する意見も反対意見もなくなってしまいます。
11年、長いようでも、まだまだ新しいイベントで地域に定着していないものと思っています。
だから否定・反対される人の意見も多く聞くことができるのです。
地域に定着できるまでになるには何十年とかかると思います。

YOSAKOIに参加される方それぞれ、またYOSAKOI実行委員会に、
せっかく今、多くの否定・反対の意見を聞くことができるのですから、
少しでも早い時期に、否定・反対される方の意見に耳を傾け、
改善できるところは改善し、より良いイベントに向けて進まれることを望んでいます。

当分の間、北海道に戻ることができないと思いますが、
いつかまた、北海道でYOSAKOIを見ることができたときには、
是非、内面的にも大きなイベントになっていて欲しいと思っています。
いつまでも「賛成派」という立場でもありたいです。

僕は賛成です。ヨサコイ大好きですよ。
反対派はクズでワキガのマンコ野郎ばかりですね。
ところで、賛成派の皆さんに面白いギャグをプレゼントします。
チンコを丸出しにして「チンコー」と言うギャグです。
祭りが終わったら、みんなで集まって自殺しませんか？

祭りが終わったら、みんなで集まって自殺しませんか？

いやー踊りたかったけど金がねーからな〜ｗ

どこの地域にも糞祭りはあるだろ

ヨサコイやってる人たちは若いねえゞ(￣∇￣;)
同世代だけど精神的・肉体的格差を感じる今日この頃（ｗ。

あれは若さというより洗脳状態に近い
目が逝っちゃってるだろ。

金儲け主体になってる時点で祭りではない。

選ばれたものしか参加できない祭りにはたして意味があるのだろうか。
そしてそれを「祭り」といっていいのだろうか。
北海道にＹＯＳＡＫＯＩはいらない・・・。

北海道の“祭り”と言うなら
毎年、開催地を変更してはどうかな。
何も札幌にこだわらなくても
北海道にはひろーーーーーい場所はたくさんあります。
私は踊り子さんに文句はありません。
マナーとか、騒いでいるとか問題はあるようですが…。
けど、これからもヨサコイに参加していこうと思っているのなら
参加している人達が声を上げて良いところ、悪いところを直そうと
しない限り批判は終わりません。
参加していない私達は踊り子を観る“客”ではありません。
一般住民です。

一度札幌にＵターンしてきてこのイベントの存在を知り、
内地の時同様に参加したいと聞いてみたら、
　
参加費５〜１５万円、事前面接と適性検査(オーディション)します。
って団体ばっかりだったよ。
それ以来興味も関心もなくなりました。
祭りはライラック祭りと札幌祭り、豊平川花火大会で充分です。

世の中にはいろんな祭りがあるけど、
これだけ批判される祭りはヨサコイだけだね。

>254
今の状態は「よさこい踊りコンクール」。
大賞も一部の大手団体による寡占状態だからねぇ。（平天とか）
利権を貪るアフォ共のお陰で誰でも参加できる祭りじゃなくなったよ。

俺は第２回の時に学生スタッフしてたけどあの時の精神は
金儲けの前に微塵もなくなってるね。

石狩の青葉公園？
会場をあそこだけに限定してやれや。
少なくとも１０万人は収容できる。

石狩湾にメガフロート持ってきて、そこでやるのも良し。
そのまま曳航してロシアに引き取ってもらう。

「無理が通れば道理引っ込む」　ＹＯＳＡＫＯＩの現状は
まさにこれなんじゃないでしょうかね。

どうして施設を借り切って開催しないで、道路などの屋外で行うのか・・・。
私には、主催者側の損得勘定が透けて見えるようで非常に嫌です。　
大きな施設を何日も借りれば、それなりの支出が出ます。　
道路や公園で行えば、会場費を節約する事が出来ますよね。　
儲けを出そうとすればするほど、頑なに道路を塞ぎ、
市内各所を占拠し続けるのでしょう・・・。
無関係な人々の声なき声を踏みにじって・・・。
ＹＯＳＡＫＯＩは儲けになる・・・と発案者が気がついてしまった時点で、
この「イベント」の不幸が始まっている様に感じます。

ＹＯＳＡＫＯＩで毎年芸能人をゲストとして呼んでる
今年は仲間由喜恵、由美かおる、ブラザートム。
あう言う人達のギャラってどっから出てるんでしょう？

YOSAKOIは、テレビでよく見ていてみんなすごいなーと思っていたけど
ここのを読んでみると、適性検査とかオーディションとかして
出来るような人を選んでるなんて知らなかった。
見ているだけならいいけど、参加するにはそれなりにうまくないとダメなんて
祭りではないですね。
みんなが参加出来るようになるともっと楽しくなると思うのですが。

踊り子と観客との間の敷居の高い「祭り」って・・・・

テレビ向けなんでしょうか?

>>260
ヨサコイは誰でも参加できますよ。ただし、入賞を目指すようなレベルの高い
チームは確かにオーディションで決めています。踊るポジションもチーム内で
オーディションをやるらしいです。

ただ、賞にこだわらないチームなら別に誰だって参加できますよ。
現に小学生以下の子供だけのチームや障害者の方々のチームだってあります。
大人でも、遊び感覚でやってるチームもあります。

よさこいｦﾀは北ﾁｮｿ逝ってマスゲームでもしろや(w

まぁ、ここでみなさんがどんなに文句を言ってもヨサコイソーランは
無くならない。来年も、再来年も・・・。

皆さんには申し訳ないですが、私はヨサコイで利益を上げてますので、
大歓迎です。

>>265
ｷﾃｨ害ﾊｹｰﾝ。
お前がまず北ﾁｮｿ逝けや(ｹﾞﾗ

商売は商売。やめられまへーん

もうさ、今日あたりも、手ぐるぐる回して空向いてヤーとか
なんか低い姿勢でいっしょけんめい両手ひろげたりしてるんだけど
角度変えてるだけじゃん
通行規制までしてやるなよそんなもん

見ててもつまらんよ！よさこいって

さっき、札幌から新潟へ帰ってきた。よさこいは初めて見たが何がなんだかわからなかった。
大して面白くない。（見ている方）

「いかずち」よ邪悪な物に鉄槌を！

町が活性化して、商売繁盛でいいかもね。

>272
YOSAKOIウザくて街逝かないから都心部の店にとっては迷惑と思われ

与謝は北朝鮮でやってくれ。
あのカルト国家のマスゲームと全く区別がつかないゾ。
与謝の「偉大なる首領様は長谷川岳」でそれが金正日であるあの国とダブります。
きっとカルト同士話は合うはマスゲームにお溶け込むし与謝参加者も喜ぶんでないの？
来たくて来ているか分からんが、超満員のスタンドで与謝マスゲームを披露できるんだから。

別スレでも話題になってます。
日高ｺﾞﾛｰは、別に好きじゃないけどこの意見には禿しく胴囲します。
↓
http://jyoho.hokkaido-np.co.jp/search/show.php3?/seiji/italk_yosakoi/2.html

祭りって、地域の人々がみんなで協力したりして楽しむものだと思う。

主催側の個人が「街づくりNPOの”経営学”」なんてタイトルの本を出版したりするような
意識をもっている時点で
地域の人々との温度差が決定的になってしまっているんだろうな。
だから、批判的な意見がでてくるんじゃないかな。

　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

　おめーら準備は万端だろーな！？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　がってんでい！！！

VVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　　　(|=|_ )
　　　　　　　　　　　　 |━ |
　∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧
　(　　)(　　)(　　)(　　) (　　)(　　)
.（【祭】)祭】]【祭】)祭】]【祭】）祭】]
〜 ━ | ━ || ━ || ━ || ━ || ━〜
　U U U U　U U　U U U　U U U

何か起きないかな？？？？

http://jyoho.hokkaido-np.co.jp/search/show.php3?/seiji/italk_yosakoi/2.html

このコメントは的をずっぽり得ているぞ。

>280
的って射るものじゃなかった？
当が得るものだったような。

281

反対派のひとは、本当は踊りたいんでしょ？
おどれないから、ふてくされているだけ
みにくいです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらんヨサを　あれが珍舞だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　DQNそうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

>>283

ぷっ・・

もう北海道の代表的なお祭りなのに
なんでもっと暖かい目で見てくれないんですか？
参加してみれば、楽しさがわかると思います
パソコンばっかりしてないで、体も動かした方がいいですよ

＞２８３
あなたのカキコの方が醜いです。
扇　近毛大臣なみにみにくい。

＞２８４
大爆笑だ。

>>283

最大級基地害警報

＞２８６
あんな、カルト宗教のマスゲームを北海道の代表的な祭りだと？
あなたの脳みそスポンジ状態ですか？
お祭りなら見物しているだけでも参加しているっていいますが、何か？
お祭りではなくコンテストなので多くの札幌市民や北海道民に受け入れられられないのでは？

あんな基地外アフォ踊りが北海道を代表する祭りって思われたくないから俺はカキコしているのです。
そろそろマインドコントロールから解かれてもいいときだよ。

２８９に同じ。
あれは祭りじゃありません。

あれはお祭りコンクール

あれはマスゲームコンクール

＞２９０
カルト宗教主催の「お遊戯会」とも言うぞ。

いやー、今日、市内を車で走っていると、
デコトラのようなトラックを見かけるのなんのって。
市内に大音響をばらまくスピーカーを積んで、
トラック横には、一番星の菅原文太も真っ青のとっても素敵な絵柄。
とっても素敵です。
そのセンスには脱帽、完敗です。

あれはマスかきコンクール

　肯定派の連中の書き込みは、大多数が短絡的で頭が悪そうな人
間かな、と思わせるものだが、まさか主催者がバイトでこういう
のを雇っている、なんてことは無いよな？

あなたの方が短絡的

YOSAKOIソーランを考える　part2
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1024769880
新スレ立てました。

すいません
新スレ→次スレ

>>297
IDがすごい

YOSAKOIソーランを考える　part2
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次スレにお願いします。