「君が代」って学校で歌ったことある?

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1こっそりだどー
別に聞いて何かあるわけじゃないけど、みんな「君が代」って学校で
歌ったことある?

俺は学校では歌ったことが無かった。これって北海道で普通だよね。
ちなみに俺は胆振地方の学校出身。
2こっそりだどー:2001/03/02(金) 14:19 ID:tljKkrF2 [ pop097.hotweb.or.jp ]
ないよ。ちなみに函館
3こっそりだどー:2001/03/02(金) 17:03 ID:DPYCDkFU [ remote225.eolas-net.ne.jp ]
あるよ。
誰も問題にしてなかった。
都市部は共産党が暗躍してるから。
4こっそりだどー:2001/03/02(金) 18:57 ID:/icsNU7o [ cse8-32.utsunomiya.mbn.or.jp ]
上に同じく問題にしてるのなんて居なかった。
でもめんどくさいから誰も歌わなかったけどな。

国家斉唱!って声と伴奏が虚しく体育館の中を流れていくという・・・
5こっそりだどー:2001/03/02(金) 19:05 ID:cZlUU6pk [ m211-132-167-97.megafit.me-h.ne.jp ]
勿論ある。
て言うか、日本国民として「君が代」を歌ったことが無いとか、
知らないっていうのはおかしいことだと思うね。
いくらこの歌にどんな過去があろうともね。
6こっそりだどー:2001/03/02(金) 20:06 ID:AzGUzCUY [ 201.83.149.210.economy.2iij.net ]
もちろんあるさ、苫小牧でね。
意味は分からなかったけど。
8割は歌ってたな。
なんで教師に共産党が多いの?
7こっそりだどー:2001/03/02(金) 22:38 ID:cwF8JWag [ SAPcd-05p143.ppp.odn.ad.jp ]
周りの学校は歌ってるのにウチ(札幌厚別@中)だけ歌ってない
なんでだろー
8こっそりだどー:2001/03/07(水) 13:15 ID:.z8XNzjo [ ntthkid10027.ppp.infoweb.ne.jp ]
小・中は歌わなかった(札幌市北区)。高校入ってからは歌った。
やっぱ北海道は赤人(共産主義者)多いし、日教組、北教組の力がとても大きいから歌わせないんじゃないか。
実際、高校の国歌斉唱のとき座ってる教職員が半数近いし、おかげで誰ががアカいか判別できたけど。
9こっそりだどー:2001/03/07(水) 14:45 ID:3fqdo/R. [ ntcache-01.neteng.charter-ne.com ]
4に同じ
10こっそりだどー:2001/03/07(水) 14:52 ID:/vMqYOxA [ 226.212.191.210.dialup.hotcn.ne.jp ]
小中高すべて歌わなかった。というか歌ったことがない。
11こっそりだどー:2001/03/07(水) 15:23 ID:3WMvPbpw [ p13-dn01tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
音楽の教科書の一番後ろのページにはあったけど、
授業でやったぐらいで、入学・卒業式で歌った事はなかったよ。

日の丸も高校の卒業式の時に正門にはあったが、それ以外はなかった。
いくら学校で国旗国家について教えたって、学校外や卒業後に触れる機会がなければ馴染みもなくなる。
英語や古文や因数分解と同じじゃない? 使わなければ意味ないっしょ。
12電電公社:2001/03/07(水) 21:16 ID:UkmdzZEk [ p0559-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>なんで教師に共産党が多いの?

教職員組合がアカだから〜
13こっそりだどー:2001/03/07(水) 21:56 ID:z3yl.WXg [ 207.35.127.100 ]
小中高通して行事ではもちろん授業でも一切やった事はない。
高校では日章旗も揚げられていなかった。

こういう問題は校長が個別に判断すべき事であって
国に命令される筋合いのものでは断じてない。
これは思想を問わず尊重されなければならない原則ではないのか?
最近の国による強圧的な風潮は非常に不愉快に思っている。
14こっそりだどー:2001/03/07(水) 21:57 ID:u5MflNaw [ N01cc-07p72.ppp11.odn.ad.jp ]
北海道新聞ある限り北海道に日の丸は揚げさせいない。
15こっそりだどー:2001/03/07(水) 22:03 ID:u5MflNaw [ N01cc-07p72.ppp11.odn.ad.jp ]
>13
校長やら教員が判断する問題じゃないよ。
公務員は自分の考えで義務教育をすることはできない。
政治の下僕になったら大変だよ。
みんな好き勝手に子供たちに自分の主義を教えることは
危険。
選挙で反映した法令どおりに対応すべき。
批判力のある大学生に対するのとは違うよ。
教授の自由は大学教員レベルの話だし。
16紅組:2001/03/07(水) 22:16 ID:boTeF5zw [ e156024.ppp.asahi-net.or.jp ]
>all
「歌う」というコトからは外れるかも知れないけど、
「君が代」の「君」というのは、やはり天皇を指しているのだろうか?
現憲法下では「国民」を指しているという解釈もあるらしいが…。
17こっそりだどー:2001/03/07(水) 23:04 ID:E1VkZt92 [ ntthkid08067.ppp.infoweb.ne.jp ]
コレを国家とすべきとか、学校で歌わせるとかいう議論じゃなくて、歌そのものの話を。

君が代を普通の古文として解釈すると

君が代は          天皇の(治める)世の中は
千代に八千代に       千年八千年にわたって
さざれ石のいわおとなりて  (川を流れる)細かい石が(固まって)岩となって
苔のむすまで        (その岩に)コケが生えるまで(長く続くのですよ・・・)

おおまかには、こういったところでしょう。
「君」の解釈は、歌の成立経緯から考えると「天皇」とか「神様」くらいしか
歌の意味が上手く通らないですよね。たとえ、天皇=神様という認識にまで至らなく
とも、昔の人ならどっちかの意味で詠っていると思う。日本の神様はたくさんいる
から(多神教)、神様だとしたら日本を作った初めての神様をさすだろうし、
そうでなかったら天皇を指すんじゃないかな。

結局、君→昭和天皇→軍国主義、という日本の歴史では極めて短期間の愚考に
対してのアレルギーから来ている議論。君が天皇を指すのがまずいなら、日本の
歴史ほとんどが悪い歴史になってしまうよ(笑)。あ、でも極端な共産党員は
天皇制廃止論だからな。全てを遡ってそこまでいうなら、スジは通るけど。

仮に将来、天皇制が廃止されて皇室も解散させられても、多くの日本人は、
神社に初詣に行き、節分に落花生(笑)を投げ、家を建てる前に御祓いをして
もらったりと、神社(神道)周りの行為はやっていくだろう。

君=天皇、反対派の人は、君=古来からの日本の神様、と解釈しても
でも反対するのかなぁ?
18こっそりだどー:2001/03/08(木) 00:13 ID:5CQer.Oc [ psp102084.infosnow.ne.jp ]
>「君」の解釈は、歌の成立経緯から考えると「天皇」とか「神様」くらいしか歌の意味が上手く通らないですよね。

あー,ちょっとまて
伝聞だが,本来は「君」は恋人を指していたという説を聞いたことがあるぞ.
明治になってから,それを無理矢理「天皇をたたえる歌」に変えたとか.
いや,本当かどうかは知らないが.
19こっそりだどー:2001/03/08(木) 09:39 ID:zCEZ9suE [ ASAca-0116p63.ppp.odn.ad.jp ]
18に同じ
君は恋人のことで女が男に送った恋歌という話を聞いたことある。
2017:2001/03/08(木) 15:37 ID:Ev/H0dro [ ntthkid05138.ppp.infoweb.ne.jp ]
失礼、失礼。恋人宛の歌という説もありましたね(^^;

その場合、「代」をどう解釈するかだね。「あなたの治める時代」ってんじゃ、
前述のように神様とか天皇じゃないと意味が通らないから、「あなたと一緒の時」
くらいになるのかな。

すると、結びの省略されている動詞はどの説でも「続く」で通る。永遠の愛を
歌ったという。
21こっそりだどー:2001/03/08(木) 21:30 ID:BtTFW/DI [ cse9-25.utsunomiya.mbn.or.jp ]
君は呪杖を手に持ち命令する形を表す。君は女君を意味するという。
22こっそりだどー:2001/03/08(木) 22:16 ID:ZCUlJ15I [ 195.217.195.122 ]
和歌集煮における元歌の意味は解釈の仕方がいろいろだけど,明治時代に「君が代」
が制定された時点では,「君=(明治)天皇」,戦前の昭和では,「君=(昭和)天
皇」という意味で使われた。そして,戦後は,その時々の政府の見解が変化したが,
現在は「君=国民主権下における象徴天皇」であるというのが政府見解です。
といったところかな。
23こっそりだどー:2001/03/09(金) 14:24 ID:UefrB5Xo [ p23-dn01tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
age
24ウソです:2001/03/10(土) 02:13 ID:fOaZEfqw [ ksgy4DS53.stm.mesh.ad.jp ]
北海道の国歌は昔は「神よツァリーを護り給え」でしたが
「偉大なるルーシ」を経て最近ではクリンカ作詩の
「大いなる祖国への愛」になっているそうです。
25こっそりだどー:2001/03/10(土) 14:23 ID:ftmUOKpo [ 41.213.191.210.dialup.hotcn.ne.jp ]
自分の思考・主義とは別にして,歌わんね。
だいたい意味不明な(=解釈がはっきりしない)歌を強制させただけで,
国民性が云々…なんてバカな話はないと思うが。
歌を歌って旗たてて,この国がどう変わるのかがさっぱりわからん。
26こっそりだどー:2001/03/10(土) 14:40 ID:nzKKZDO2 [ news.north-wind.ne.jp ]
在校生だけど、とりあえず歌わない方針。<オイラ的に

先生にアナルたたかれてもよし。
27いってよし:2001/03/11(日) 09:45 ID:C2K9t1ME [ p13-dn04takikawa.hokkaido.ocn.ne.jp ]
っていうかどうでもいい
28こっそりだどー:2001/03/11(日) 23:56 ID:vrAeTLd. [ pot106048.infosnow.ne.jp ]
小樽潮陵では鳴らそうとしてメチャクチャになって結局流れなかったらしいな。
29こっそりだどー:2001/03/12(月) 00:34 ID:8GNbyGIA [ ntthkid04043.ppp.infoweb.ne.jp ]
苫小牧東高卒だけど、君が代は経験ナシだな。そういや、小学校の音楽の時間に
歌った以外、各種式典で歌ったり流れたりした思い出が全くない。単に音楽とし
て捉えているから、別に歌ったり聞いたりすることには抵抗はないが。

校歌斉唱だけだな。吹奏楽部だから演奏部隊だったけど。
30分析屋:2001/03/12(月) 17:33 ID:f907jRtg [ SCKca-0115p103.ppp.odn.ad.jp ]
このスレの下らない度(70%)
討論してもどうしようもない度(100%)
31こっそりだどー:2001/03/18(日) 12:59 ID:6N7RIBdc [ SAPcd-05p01.ppp.odn.ad.jp ]
小中高の卒業式が終わりました(札幌)
それぞれの学校の様子を教えてください
32こっそりだどー:2001/03/18(日) 13:45 ID:jCxw.UxE [ 46.193.191.210.dialup.hotcn.ne.jp ]
age
33こっそりだどー:2001/03/19(月) 15:55 ID:GPn0nKcY [ 60.212.191.210.dialup.hotcn.ne.jp ]
>>7
どこの学校ですか?厚別@なら厚別南?厚別北?
34こっそりだどー:2001/03/23(金) 05:07 ID:ya2W8ayk [ 1Cust184.tnt1.hachiouji.jp.da.uu.net ]
北海道は歴史的に社会党王国
知事も自民党と社会党を交互交代している歴史を持つ
こういうある意味政府交代って重要だけど
公共事業王国でもある
道民の監視の目ってやっぱり甘いと思うよ
35こっそりだどー:2001/04/03(火) 20:04 ID:k6C1Vg.w [ TBTnni-17p49.ppp12.odn.ad.jp ]
附属出身。
もちろん歌った。国立だから。
36こっそりだどー:2001/04/03(火) 21:46 ID:Gc2nSjdM [ IP1A0377.hkd.mesh.ad.jp ]
札幌市内の公立校だが、歌ったよ。
日本民族として日本国に生まれ、日本の憲法と法に守られ、
日本の文化の中で日本国民として育ってきた俺に
日本国のシンボルたる国旗国家(国旗はともかく、国家はシンボルっていうと大げさかな。)
を否定する理由は無い。こんなこというと右翼だとレッテル張りしたがる
左翼が多いようだが、これって、そんなに特異な感情かね?
だいたい、国旗国家が駄目なら、校旗校歌も許されまい。
高校はともかく、大半の小中生にとっちゃあ、国旗国家と同様、
押し付けられたモノにほかならないし。
歴史的背景がウンヌンいうヤツもいるが、それなら
ドイツが国旗を降ろしたか?イタリアが国家を廃止したか?

君が代の歌詞は、君、つまり愛しい人に千代に八千代、つまり、
千年、八千年と長生きして欲しいと詠った詩だと聞いたことがある。
だいたい、歌詞はあまり関係無いんじゃないかな。
最近のヒットチャートに登る曲だって、歌詞の意味本当に理解できてる?
理解したつもりになってるだけじゃない?どうだろう。
37通りすがり:2001/04/03(火) 22:55 ID:cCHvVRU6 [ 99.193.191.210.dialup.hotcn.ne.jp ]
>>36さん。
その通りだと思います。でも、君が代の歌詞で、私が聞いたのは、君が代=天皇で
千代に八千代はそのままの千年に八千年、そして,さざれ石の巌となりて、
こけのむすまで=小さな石が固まり大きな岩となりそして、その岩に苔が生えるまで
・・・と言うような歌詞だと聞きました。私は、国旗国歌を否定するつもりは、
ありませんが、せめて、日本に住み、日本人として生まれた以上は日本を大事にしていきたいです。
38こっそりだどー:2001/04/03(火) 22:59 ID:b0Cl6yhg [ pc7076.octv.ne.jp ]
本当のところ、国旗国歌の歌詞の内容なんてどうでも良いんだけど、
ただ、教育現場に、わずか2年間の間で100%近く国家を歌うことを
強制してきた政府が怖いと思う。

国旗国歌法の制定にしても、他の法案とは比べ物にならないほどの速さで、
決定されている。
順序としては、国旗国歌法の制定−新学習指導要領の国旗国歌の扱い−現場への普及
こういう順番なんだけど、ものすごく100%になるまでがはやいんだ。
これって何か変じゃない?

みんな疑問抱かないのかな??
折しも、米中戦争の序章が始まり、日本及びアジアの経済は低迷。
おまけに、アメリカも経済低迷。
強硬なブッシュが舵取りをして、
ロシアでは、プーチンが強いロシアを強調!
核保有国のネパールは、中国毛沢東派のゲリラに襲われて死者を出し、
中東では、ヨルダン当たりがやばいことに。

本当、こんな時代に、国が国民の意思を統一しようとしているんじゃないかと、
そんな考えが見え隠れするんだよな。

怖い怖い。
39こっそりだどー:2001/04/03(火) 23:18 ID:ZcGBTQKI [ z61-115-85-205.dialup.wakwak.ne.jp ]
いずれにせよ国民投票すべきだったと思います。実際にそうした国もたくさんあるわけですから、たとえ時間がかかっても・・
40こっそりだどー:2001/04/04(水) 07:02 ID:t5m9wOCo [ IP1A0448.hkd.mesh.ad.jp ]
>>37
あなたの言う通り、確かに法制化を急ぎすぎた気がします。
法制化には賛成でも反対でもありません。
しかし、法にならないと国旗国歌を掲げ、歌うことのできないような
この国には問題があると思います。
それと、君=天皇というのは明治に入ってからの解釈であり、
もとは万葉集(だったかな?)に入っていた詠み人知らずの
恋人の長寿を願う詩だそうです。もちろん、諸説あるのでしょうが、
仮に天皇のことだとしてもいいと思います。
天皇とて日本の象徴です。外国で言えば王様のようなものでしょう。
その象徴に敬意を払うのはいけないことでしょうか。
41こっそりだどー:2001/04/04(水) 09:30 ID:AQFOnBU6 [ 12.3.51.140 ]
歌ったことないなぁ
42こっそりだどー:2001/04/04(水) 12:13 ID:g.pE0bUY [ mars.psych.let.hokudai.ac.jp ]
この問題に関しては
左翼じゃなきゃ右翼という考え方,どうにかして欲しい.
43こっそりだどー:2001/04/04(水) 12:40 ID:0RrD/XlA [ ges2.ac-nancy-metz.fr ]
>天皇とて日本の象徴です。外国で言えば王様のようなものでしょう。
>その象徴に敬意を払うのはいけないことでしょうか。
王室とて色々だろう
俺が英国人だったらあの王室に敬意を払えないぞ

>>42
同意
同じように右翼じゃなきゃ左翼という考え方もどうにかして欲しい
未だに左右でしか思想を判別できんアホが多くてうんざりする
44通りすがり:2001/09/09(日) 21:08 ID:EL3qyCl. [ z61-115-84-236.dialup.wakwak.ne.jp ]
>>36
>だいたい、国旗国家がダメなら、校旗校歌も許されまい。
同感です。
校旗校歌も含めて、それぞれの個人の気持ちが受け入れるかどうかの問題だから。
それを何が何でも一人残らず全員に強いるという「やり方」がどうしてもひっかかちゃうんです。
45139:2001/09/09(日) 22:34 ID:EnXlsnew [ 210.166.239.1 ]
天皇が日本の象徴というのは憲法でも明記されている。
個人的な思想で公務員である教師が国歌、国旗の否定を生徒に押し付ける
のは憲法違反。

すでに日本の国歌、国旗が政府によって制定されている以上、公立の教師
には教える義務がある。
46こっそりだどー:2001/09/09(日) 22:40 ID:WosETix2 [ N01cc-06p124.ppp11.odn.ad.jp ]
当方49年生
君が代なんて学校で習ったことがない(教科書には載ってたけど)
なんで学校でやらんのか知ったのは小学校高学年になってからだったよ
あの歌は学校じゃなくて大相撲の千秋楽中継で覚えたタマですわ
47こっそりだどー:2001/09/09(日) 22:43 ID:WosETix2 [ N01cc-06p124.ppp11.odn.ad.jp ]
>>44
それにしてもすごい昔のスレをサルベージしたな。
48こっそりだどー:2001/09/09(日) 23:18 ID:/DjyAOgo [ p84d2ae.sokapc00.ap.so-net.ne.jp ]
昭和n年生まれですが
小学校からずーと歌っています。
問題になったのは(したのは)最近でしょ。
49こっそりだどー:2001/09/10(月) 06:20 ID:PJRP3HzE [ 12.1.170.210 ]
tesu
50こっそりだどー:2001/09/10(月) 06:28 ID:RCau2Jas [ 158.208.100.8 ]
>なんで教師に共産党が多いの?

古いレスでスマソ、共産党はマスコミ、教師、各種国家機関に人を送り込む作戦をしています。大学の自治会などほぼ共産左翼で自衛隊の演習に反対しにいっている。まあ、学歴だけの学生をいいように取り込もうという作戦ですね。
警察にも送り込もうとしたことが問題になり、そのおかげで家族に共産党がいる人、共産党の人は警察になれません。もっとも建前ではそんなこといってませんが、、
大学生勧誘、公務員派遣、オウムのやっていることに似てますねえ。オウムのように暴力的なことを使いませんが様々なテクニックを使って言論弾圧してますねえ
51こっそりだどー:2001/09/10(月) 06:53 ID:dWU5qlog [ mail.wawlaw.com ]
「君が代」ダサすぎ 「ラ・マルセイエーズ」みたいな格好いい国歌にして欲しい
52こっそりだどー:2001/09/11(火) 21:54 ID:Kd0M88cE [ p84d2b9.sokapc00.ap.so-net.ne.jp ]
フランスもアメリカも元は軍歌でなかったっけ?
53こっそりだどー:2001/09/11(火) 22:50 ID:Z7eQhb0M [ impr1.me-h.ne.jp ]
歌っているのは中央区〜。でも今は行事で流さないと問題になるらしいね。
でも・・・あんな歌6歳の子に歌えるのかぁ?
54こっそりだどー:2001/09/11(火) 22:53 ID:JirV9Gqk [ ASAca-0115p143.ppp.odn.ad.jp ]
日の丸は大好きだけど、君が代は歌詞もメロディーも嫌い。
現代語で大国日本の栄光を歌い上げるような勇壮な堂々とした曲にして欲しい。
くだらんイデオロギーで反対している左翼は死ね。
55こっそりだどー:2001/09/11(火) 23:06 ID:5LgsrL.Q [ YahooBB224118026.bbtec.net ]
あるぞ
釧路附属小・中出身デス。
冨せんに徹底的に仕込まれたっけ(ワラ

きぃ〜みぃ〜が〜あ〜よ〜お〜は〜〜〜〜〜(息吸う)
ち〜よ〜に〜いい〜(息継ぎ不可!)や〜ち〜よ〜に(息吸う)
さ〜ざ〜れぇ〜(息継ぎ不可!)い〜し〜の〜(息吸う)
い〜わ〜お〜と な〜〜りて〜(息吸う)
こ〜け〜の〜(息継ぎ不可!)む〜ぅ〜す〜ぅ〜まぁ〜でぇぇ〜

この3つの「息継ぎ不可」がツラかった・・・
56ラ・マルセイエーズは軍歌そのもの:2001/09/11(火) 23:12 ID:1eMoE61g [ ws02.tamba.co.uk ]
ラ・マルセイエーズはこんな歌詞だよ

一番
“ Allons, enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé. ”
(さあ、祖国の子供たちよ、栄光の日がやってきた)
“ Contre nous, de la tyrannie, L'étandard sanglant est levé, ”
(我らに向かって、暴君の血塗られた御旗がはためいている)
“ L'étandard sanglant est levé. ”
(血塗られた旗がはためいている。)
“ Entendez-vous, dans les campagnes, Mugir ces féroces soldats? ”
(戦場で、どう猛な兵士たちがうごめいている音が聞こえるか?)
“ Ils viennent jusque dans nos bras, Egorger nos fils, nos compagnes! ”
(息子や仲間たちの首をかっ切りに、ヤツらは我らの元へとやって来ている)
“ Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons! ”
(武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ!)
“ Marchons, marchons, Qu'un sang impur Abreuve nos sillons! ”
(進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ)

二番
“ Amour sacré de la Patrie, Conduis, soutiens nos bras vengeur; ”
(母なる祖国の神聖なる愛の女神が我ら復讐の手を導き、支えてくれる)
“ Liberté, Liberté chérie, combats avec tes défenseurs, ”
(自由の女神が、愛おしい自由の女神が君を守る者たちとともに戦ってくれる)
“ Combats avec tes défenseurs. ”
(君を守る者たちとともに戦ってくれる)
“ Sous nos drapaux, que la victoire Accoure à tes mâles accents! ”
(我らが御旗のもと、勝利が君の勇ましい叫びに答えて駆けつけますように!)
“ Que tes ennemis expirants Voient ton triomphe et notre gloire! ”
(息も絶え絶えになった君の敵どもが君の勝利と我らが栄光を目の当たりにしますように!)
“ Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons! ”
(武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ!)
“ Marchons, marchons, Qu'un sang impur Abreuve nos sillons! ”
(進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ)

ダサイ、格好いいという問題ではないと思うが。
57こっそりだどー:2001/09/11(火) 23:46 ID:NiriN9tg [ N019137.ppp.dion.ne.jp ]
僕はおバカさんだから、下記の事項が全く理解出来ません。
頭の良い方がいらしゃいましたら、是非ご一報を!

何で天皇陛下は「陛下」とつくの?国王陛下の「陛下?」
天皇陛下と国王陛下の違いは何?
天皇が日本の象徴 「象徴って何?象徴って?」
神様は宗教団体の何?天皇と神様の違いは何?
天皇が日本の象徴 おかしくない?

僕の理解力では 天皇陛下〓神様、国王陛下になってしまいます。
日本国自体が、神様を祭り上げてものと解釈してしまいます。
やはり僕の許容範囲は超えていますので、おバカさんな僕にも確実に
理解出来るご返答をお待ち申し上げております。宜しくお願い致します。
58こっそりだどー:2001/09/12(水) 01:00 ID:AesC.QJY [ YahooBB224118026.bbtec.net ]
>僕の理解力では 天皇陛下〓神様、国王陛下になってしまいます。
>日本国自体が、神様を祭り上げてものと解釈してしまいます。

いいんじゃないすか?それで。
59右翼でも憲法の専門家でもはありませんが:2001/09/12(水) 01:23 ID:XBzpTM6c [ 164.pool0.ipcsapporo.att.ne.jp ]
>>57
>天皇が日本の象徴 「象徴って何?象徴って?」
>天皇が日本の象徴 おかしくない?

現在の日本国憲法は、GHQから英文で提示されました。
その原文は
CHAPTER I. THE EMPEROR
Article 1. The Emperor shall be the symbol of the State and of the unity
of the people, deriving his position from the will of the people with whom
resides sovereign power.
であり、これを
第一章 天皇
第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、
    主権の存する日本国民の総意に基く。
と和訳して用いています。
英語のsymbolを日本語の「象徴」としていますが、
あまり馴染みのない用語だけにさまざまな解釈もなされています。

>天皇と神様の違いは何?
神道では、天皇は現人神(あらひとがみ)であり、
亡くなることによって神になるとされています。
(かいつまんでの簡単な説明ですが…)
6051は:2001/09/12(水) 02:07 ID:a/7mCSro [ TBTcd-24p60.ppp.odn.ad.jp ]
かなりのドキュソ
61こっそりだどー:2001/09/15(土) 00:37 ID:R2WarK/w [ p84d211.sokapc00.ap.so-net.ne.jp ]
天皇陛下は超高級国家公務員です。
62うんこちゃん:2001/09/15(土) 11:55 ID:Ik07pZcI [ zz2000080134003.userreverse.dion.ne.jp ]
北海道民の半数(共産主義者、左翼)は、君が代より、韓国国歌もしくは
中国国歌を斉唱したいんだよ!道新マンセー!!
63こっそりだどー:2001/09/15(土) 16:20 ID:8qxXiC9k [ ws02.tamba.co.uk ]
しょせん、北海道民ってさ、日本という国家への帰属意識はまったくないくせに、
金だけはたかっているから疎まれるんだよね。
内地から見りゃ韓国と同じさ。
6457です:2001/09/15(土) 17:08 ID:J1wROKDk [ N020032.ppp.dion.ne.jp ]
僕は右翼ではないけど、やはり憲法自体に問題があるね。
君が代に何か問題あるの?天皇は日本の象徴だよね?
象徴が僕の考えと同じだから、反対しているんでしょ?
憲法違反はどちらの方でしょうね?
という事で天皇陛下に敬意を払いましょう。
おかしいと思う方はおバカな僕に教えて下さい。
65こっそりだどー:2001/09/24(月) 04:02 ID:uNe/hGas [ 143.142.104.203.livedoor.com ]
>>59
まあこの文からいくと天皇は日本の「顔」であること、日本の国民が左翼の言う
ような「地球人」な他とつながりのない個人ではなくて日本の「歴史」「文化」
「社会」「信条」の上にたっている「日本国民」であることをあらわしている
ってことだね。アメリカで言うと「星条旗」といわゆる「アメリカの自由」って
とこにあたるのかな。

でもこいつはやっぱり西洋社会から見た天皇のありかたなわけでどうも天皇の
神聖さを表現しきれていないきらいがあるね。

それと「その権威は国民に由来し・・」云々だけどこれは当時のアメリカ人が
西洋の領主や王家と違って日本国民が支持しているのを見て書いただけのこと。
だから別に天皇が選挙で選ばれた国民の代表である国会議員のようなものであると
考えるのは間違い。
66氏子24:2001/09/24(月) 06:24 ID:6Yh4iap. [ dns1.mott.co.jp ]
宗教で頭がおかしくなった人の典型? ってこと?
67道産子:2001/09/28(金) 06:35 ID:3so1NquE [ N01cc-04p146.ppp.odn.ad.jp ]
今年、友人が苫小牧東高校の定時制に入学したのですが、その定時制の入学式では、君が代を歌ったそうです。友人に聞くと、校長と教頭ぐらいしか歌っていなかったそうです。
68ボノ:2001/09/28(金) 12:25 ID:9pOYLD42 [ p0137-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>61
そうだね。皇族はみんなそうかな。
69う〜ん。:2001/10/29(月) 04:56 ID:Dv8U1v2Y [ NMZcd-02p44.ppp.odn.ad.jp ]
私の小学校は強制で歌わされたし、何度も練習もさせられた。しかもやたらと細かく注意された。
君が代のガはどとらかというとンガと発音しなさい、みたいな。ちなみに平〇小学校。
70ノト:2001/10/29(月) 14:25 ID:y54mRssc [ 66.58.32.202.ts.2iij.net[agugw.asaigakuen.ac.jp] ]
小学校の音楽の教科書最後の頁に君が代は載ってたけど、
一回も習ったことない。中学でも歌った事なくて、高校の入学、卒業式で
歌わされそうにナって困った。知らないよ。
習ったことないといったら、ダチに嘘だと笑われた。
断言:習ってない。
71こっそりだどー:2002/01/01(火) 17:20 ID:.dQX8cG. [ IP1A0402.hkd.mesh.ad.jp ]
http://homepage2.nifty.com/kanda-/
札幌南高等学校にて、かなり活発に活動が起こった。卒業式シーズンまで4か月切ったけど、何が起こるんだろう?
72こっそりだどー:2002/01/01(火) 17:42 ID:68cqEb3A [ a61-115-58-53.megafit.me-h.ne.jp ]
大学では唄っていました。
でも、新設の国際関係学科が卒業を迎えたと同時に廃止になりました。
73こっそりだどー:2002/02/06(水) 19:43 ID:KH4268U6 [ i135025.ap.plala.or.jp ]
>>56
ラ・マルセイエーズって、フランス革命のテーマソングじゃなかったか?
愛国心を煽る歌であることは確かだが、天皇陛下マンセーの君が代とは少し違うと思うが。
74オナニー大王:2002/02/06(水) 20:40 ID:9esgM/5Y [ p19-dna04kitamiesas.hokkaido.ocn.ne.jp ]
君が代 ・・・・・・・・・・・
良い歌 だ・・・・♂
75こっそりだどー:2002/02/06(水) 20:53 ID:xv3KpgXo [ AIRH03264012.ppp.infoweb.ne.jp ]
札幌のある中学と高校では卒業式の本番にだけ唄わされたぞ。
みんな歌詞がわからんからほとんど唄ってなかった
76こっそりだどー!:2002/02/06(水) 21:46 ID:bMC19QW. [ i097125.ap.plala.or.jp ]
age
77こっそりだどー:2002/02/07(木) 01:18 ID:yJFVqzNM [ i101004.ap.plala.or.jp ]
札幌市中央区K小学校K中学校出身。南の方の中央区です。
小学校、中学校、共に歌いました。中学校で授業の中で
徹底的に習わされました。意味とか歌い方とか細かく。。
しかもそれがテストに出ました。歌詞を書け、とか。
もちろん卒業式には歌いました。
78こっそりだどー:2002/02/25(月) 20:43 ID:HJvD7Mak [ cj3200636-a.sappr1.hk.home.ne.jp ]
天本英世は某高校で講演した時、
「君が代は絶対に歌うな!」と言ったらしい。
まああの人はアナーキストだから・・・
79こっそりだどー:2002/03/18(月) 06:20 ID:06zZZUtA [ zz2000080136003.userreverse.dion.ne.jp ]
>78
呼んだ方は間違いなく確信犯だな(w
80こっそりだどー:2002/03/18(月) 10:05 ID:kR1OHML6 [ p8069-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
君が代は
カラオケで何回か歌った...
最後の三分に。起立して。
ハァ
81某会社員:2002/04/05(金) 19:41 ID:jAiDoxMc [ q16-dna06iwamizawa.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今、卒業・入学のシーズンにあたり、北教組や
一部の生徒達の間で、君が代反対論が実行されつつあります。
確かに札幌南高校のように、生徒が自発的に君が代を
歌いたくないという考えは、その考え自体に同意はしない
けれども、はっきりとした信念のもとに行っているのだから、
否定はしません。
しかし、北教組のように「こどもに君が代を強制するのは
こどもにとって良くない!」みたいな考えを持つことにたいしては、
軽蔑の念を抱かざるをえません。
まず、「起立」の声がかかったときに、君が代を歌おうと思っている
生徒だけが規律し、教師が規律をしないとき、こどもはどう考えるのか
考えてほしいと思います。
勇気を出して起立したこどもたちは、自分たちの卒業式で
教師と生徒がバラバラな行動をとっていることにどう思うでしょうか。
また、たとえ校長や教頭が起立したとしても、実際に自分たち
に一番近い担任の教師が立っていない場合、無意識に
起立するのを止めるとは思わないでしょうか。
その場合は、反対に教師がこどもの行動に対して強制を
しているとは考えられませんか。
つまり、この問題は北教組のように実力行使するのが
正しいのではなく、一番こどもたちにとって
良い方法というのを話し合い、結論を出してから
そういう行動をとるべきではないでしょうか。
君が代が天皇のことを歌っているうただからというような
理論的なことより、まずこどものことを考えてみたら
どうでしょうか。北教組のみなさん。
82こっそりだどー:2002/04/05(金) 20:08 ID:Mnp9n0kE [ SODfi-03p2-196.ppp11.odn.ad.jp ]
十勝出身です。足寄じゃないよ。

小学校・中学校は君が代なんて歌わなかった。
流れたかもしれないが流れていたとしても先生しか歌っていないんじゃないか?
音楽の時間も一切歌わなかった。
そして高校(ムネオの母校)に入学して歌うようになったが
15年間歌わなかったものを歌えるわけがない。
オリンピック位でしか聞いたことがないものをどう歌えと?
(足寄町内の学校から来た人たちが余裕で歌っていたのを見て驚いた)


現代の君が代論争については曲を流すのは大いに結構。
嫌な人はとりあえず立って歌わなければいい。
私は今後保護者として入学・卒業式に参列することになるが、
当然立てと言われれば立ちますよ。歌えないけどね。
83ひっそりだどー:2002/04/05(金) 20:31 ID:nAec2Fk2 [ p6200-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>82
15年間歌わなかった?お前は、アホか?非国民!
84こっそりだどー:2002/04/05(金) 20:35 ID:Mnp9n0kE [ SODfi-03p2-196.ppp11.odn.ad.jp ]
>>83さんよ、よく読んでからレスしてくれないかい?
85日本男児:2002/04/05(金) 20:58 ID:YdhZl8AA [ FLA1Aaf160.hkd.mesh.ad.jp ]

<        問答無用。全員歌え!!!!

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      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
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86こっそりだどー:2002/05/07(火) 19:16 ID:45J2FBfw [ p116-dna05toyohira.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うむ
87とある公立高校:2002/06/16(日) 14:39 ID:bbqYfbww [ pl459.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
卒業式で流れた。
入学式では貸しが配布され、
歌わせられた
88こっそりだどー:2002/06/16(日) 16:30 ID:RY6PXHAU [ 210.160.12.251 ]
十勝地区
君が代は教科書に載ってたので音楽に時間に習った。
「これ歌えないと日本人じゃないよ!ハメハメハ大王の子供だよ。」と言われた。
式では歌ってないな。
89バード大佐 ◆neuroT4M:2002/06/16(日) 16:33 ID:CNOUxQbw [ p1024-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
俺は青森だが
小中高でずっと歌ったな
小学校の時は普通に音楽の時間にも歌ったし
ていうか小学校の頃は普通に「国歌斉唱」って言ってたような?
90こっそりだどー:2002/06/16(日) 16:52 ID:gEOVZmts [ ntthkid07206.ppp.infoweb.ne.jp ]
小学校、中学校共に国家斉唱なんてなかった。
教科書に載ってたけど「覚えなくていい」と言われてたし・・・。
高校で初めて国家流れた。
91こっそりだどー:2002/06/16(日) 17:15 ID:OdkZjMsk [ p2023-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今の子供達は、どんな事においても強制されるのを嫌う。なんでだろう?
学生運動でもやってる気分なのだろうか?だったら昔の学生運動がいったい何を変えた見本だっていうのだろうか?
式典とか、成人式とか、いやならでてこなきゃいいじゃん。義務教育も、もちろんね。
卒業式に国歌を歌うことが恥ずかしいと思う生徒のほうが多くなるなんて・・・。

本質としては、<自分の国を誇りにおもう心>を養う教育ができていない、
そして、大人が良い見本になっていないことだと思います。

少し右寄りぐらいが一番マトモだと言う事を、経験として感じて欲しい。
外国人との交流というのは、教育に必要なのかもしれないね。
92こっそりだどー:2002/06/16(日) 18:08 ID:hlSHQx76 [ p109-dnb09sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
オリンピックやWカップじゃ絶対、反対運動しないぜ連中は、理由は簡単さ
自分達が当事者になって晒し揚げられるから

国旗、国歌に反対するのが間違いなのを、知っててやってるんだろ
だから、入学式や卒業式みたいに、自分らと縁もゆかりも無い子ども達や両親が被害に遭う時にだけ騒ぐんだろ
子ども達を盾にして自分達に被害が来ない様に裏で動くのさ

基本的に彼らは、薄汚い卑怯者の卑劣漢なんだよ
93こっそりだどー:2002/06/16(日) 20:52 ID:1GpYErO. [ i138244.ap.plala.or.jp ]
小学校、中学校と歌う場面はありませんでした。
教科書に載ってるこの歌は何?って思ってました。
小学3年位で、国歌なんだとわかりました。
高校に入ったら、「国歌斉唱」がありました。
思想はなかったけど、まじめな生徒だったし、歌も好きだったので、周りはうたっていない人多いけどど、自分は」歌いました。
でも、大学に進み、いろんな話を聴き、「そうか、そういうわけで、小中学校では歌っていなかったんだな」ということがわかりました。
あと、私の通ってた小学校・中学校が、組合が強い学校だったこともあとで知りました。

今の私の考えは、やはり、「強制」はしてほしくないな、ということです。
国歌斉唱を導入することにより、入学式や卒業式が、その部分で妙な雰囲気になります。
現実に、反対の人も少なからずいるわけだから。どうなんでしょうね。北海道の場合は、教員で反対者が多いから。
94こっそりだどー:2002/06/20(木) 19:20 ID:D0m0ljr2 [ m014052.ap.plala.or.jp ]
君が代歌わなかったら非国民なの?
95こっそりだどー:2002/06/20(木) 19:32 ID:v/rFTdj6 [ SAPba-03p153.ppp13.odn.ad.jp ]
>94
君が代歌ったら右翼なの?っていうのと同じくらい無意味な問い
ただし歌うことに反対すれば左寄りと思われるのは確実じゃないかな。
96こっそりだどー:2002/06/20(木) 20:09 ID:yJhwlvog [ p1011-dpb27sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今年の入学式で国歌がながされようとしたときに「自分の判断で起立して下さい」とアナウンスがあった。
自分達は起立したが、一年生の担任の見るからに組合員ぽい50がらみの先生は
明らかにバカにした薄ら笑いをしていた。
端から見ても、不愉快な光景だったな。
あの人達にお願い、他国の国歌にも同じ態度取って欲しいな、そしたら 思いっ切り軽蔑してやる。
97こっそりだどー:2002/06/21(金) 07:47 ID:zlvAYJx6 [ airh128004083.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
郡部だと、町議会議員や町長あたりが圧力かけてくるのよ。
「君が代」を歌えと。
○○町では、その圧力である中学校の教師が自殺に追い込まれた。
戦前じゃあるまいし、そこまでするか、道南の○○町!
98こっそりだどー:2002/06/21(金) 20:54 ID:V3YUR2hk [ SAPba-03p153.ppp13.odn.ad.jp ]
広島県の世羅高校の校長は○教組と○放同盟から糾弾され自殺したじゃん。どっちもどっち。
組合員側は教育委員会のせいにしようと思っていたようだが誰がどう見ても組合と○同が
殺したんだよ。そこまでするか,○教組!
99:2002/06/21(金) 21:15 ID:ys5RfgmM [ z61-115-83-249.dialup.wakwak.ne.jp ]
小中高って全部歌った気がする(・∀・)
100こっそりだどー:2002/06/21(金) 21:35 ID:kc/mVHpc [ L100021.ppp.dion.ne.jp ]
ほんとは、サッカーでも見に行けばそんな先こうでも、調子に乗って立ちで
歌ってんじゃねーのかっ?
101こっそりだどー:2002/06/21(金) 21:38 ID:AJB7tmrA [ m071173.ap.plala.or.jp ]
どうだっていいべや、北教組なんて
どうだっていいべや、君が代なんて

俺? 歌わねーよ、んなダッセー歌
だからって、すぐ左翼だのなんだの言うなよな!
俺は左は嫌いだが、右はもっと嫌い(権力ベッタリだから)なんだよ。ただそれだけ。
そんなヤツもいるだろう。
102個人の自由:2002/06/22(土) 03:06 ID:5O12EesQ [ NMZcd-02p133.ppp.odn.ad.jp ]
清田区の小学校でしたが、徹底的に練習させられました。
君が代のがは「んが」と発音すると習いましたよ。
今思い出すとうける!
なんであんなに真剣にあのせんせいは全校生徒に教えていたのだろう…。
中学は自由でしたね。そういえば。あれ、かかってもいなかったかなあ。
103こっそりだどー:2002/06/22(土) 03:44 ID:qHZ1nLJI [ J013006.ppp.dion.ne.jp ]
言っていいのかね、習った事すらないよ。
高校ん時に一瞬導入されたけど
歌っても歌わなくてもいいですよって。
因みに当方は出身十勝。
104こっそりだどー:2002/06/22(土) 04:21 ID:zmL0jG7s [ 94.213.191.210.dialup.hotcn.ne.jp ]
稚内と旭川の学校を経験してるけど、
君が代なんて習った事ないよ
高校に入るまでメロディーよくわかんなくて歌えなかった(w
105こっそりだどー:2002/06/22(土) 07:48 ID:kY2NU6XI [ pl490.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>>98
お前はアフォか。組合程度に糾弾されて自殺なんか考えないわ。
県教委からの圧力が耐え切れなかったのが真相。
106こっそりだどー:2002/06/22(土) 08:15 ID:uixofYgA [ SAPba-03p153.ppp13.odn.ad.jp ]
>105
事情を知らないやつはこれだから困る。どうせおまえも組合側からの情報と
新聞・テレビのニュースしかソースはないんだろ。俺はもともと広島県出身。
友達に広島県の現役高校教師もいるんだよ。
 そもそも日の丸君が代に抵抗感をもつやつは教頭にも校長にもなれない。
だから県教委に「歌わせろ」といわれてもそれはなんら圧力にはならない。
  広教祖と○放同盟は癒着しているのでお互いがグルになって糾弾し校長
を死に追いやったんだよ。世羅高校は以前に参議院議員になっていた元○
放同盟No2小○龍邦のお膝元でもあるしな。糾弾会って知ってる?知らねぇ
だろうなぁ。総括って知ってる?知らねぇだろうなぁ。
 まあ同和問題がなんたるか知らない北海道の人間に言っても理解できない
だろうがな。
 わかったようなこというのは広島の教育界の特殊性を知ってからにしていた
だきたい。それを知るためには広島県東部・及び北部で実際に教員をやることを
おすすめするよ。採用試験を受け直し行って現場を見てこい。話はそれからだ。