北海道に住むには？？

今年の夏に遊びに行って以来、
北海道に住みたくて仕方ありません。
いきなり行って暮らせるかどうかわからないので、
アドバイスお願いします。
美瑛か、富良野に住みたいなぁ。

虻田町か洞爺村に住んでみたい（嘘

札幌の方がいいですって、絶対。
別に美瑛や富良野なんて
住まなくても、車ですぐ行けるんだから。
何かと不便そう・・・。
いいですよー、札幌は。
適度に都会だから
非常に住みやすい。
冬だけが嫌だ。

1が住んでいる場所にもよると思うけれど、都会暮らしに慣れているなら札幌がいい。
三芦道路が開通したから、道央道〜三笠〜三芦道路〜R38〜R237と走れば美瑛まで150km、
6:00に出れば9:00には着けます。
街の規模に関しては札幌クラスは本当に理想郷、暮らしやすい。

札幌でも地下鉄でちょっと郊外に出れば、1DKが￥25.000くらいからあるし、
なにしろ地面には価値のない土地なので入居審査も甘いです。
諸費用以外に50万くらい用意できれば、いきなり来ても大丈夫だと思いますよ。

レスありがとう！返事が遅れてしまってすみません。
今は名古屋の近くに住んでるので不自由ない生活をしてるのかもしれませんが、
やっぱり、朝起きたら大自然っていう環境が魅力的でたまりません。
岐阜の山奥生まれなので、田舎暮らしには一応慣れてるつもりですが…
＞４さん
レンタカーで旅行したので、富良野までそれほど時間が
かからなかったのには驚きました。
逆に言えば、美瑛から札幌に行くことも容易ってってことですよね？
家賃も札幌でチェックして、かなり安かったのにも驚き。
こっちでは６万は覚悟しなきゃなりませんから。
一番の悩みは仕事です。そうは簡単にありつけないような…。
あとは冬。北海道の冬は車のエンジンが燃焼した時にでる水蒸気が
マフラーの中で凍ってしまい、それが塞いでエンジンが止まるって
友達から聞きました。ウソですよね？　そこまで寒いとちょっと不安。

１さんへ。
私も昔札幌へちょっと住んでてことありまして。そのときのことを。
まず仕事さがしですが、札幌以外ではチョット難しいような
気がします。それにアルバイト・正社員ともに給与が安いようです。
（名古屋や大阪の約80%ぐらい）
あと私の妻は関西出身（私は関東出身）なのですが、アルバイト募集広告
をみて応募しようと電話すると「関西の方はお断りしてます。」という回答が
かなりの確率で返ってきました。やはり関西弁は雇う側にとって、とても
抵抗があるようです。
しかし電気・ガス・水道等の公共料金は、本州都市部に比べて
約1.5倍くらい高いですし、食料品や日用雑貨類・石油（ガソリン・灯油）
も割高になりますので、家賃の安い分がそれに消えてしまいます。
ですから、大企業に転職し、札幌勤務希望を出して北海道手当を貰うのが
ベストですね。これだと給与も本州と変わりませんし。
職もなく北海道に行ってから探そうというのは、避けたほうがよいかも。
北海道って全国でも１，２を争うくらいの不景気なんです。
人口約180万の札幌でも職探しが難しいので芬D幌以外の都市では、尚更
だと思います。
あと部屋の入居審査ですが、基本的に道内在住の保証人を要求してきます。
それが出来なければ道外の保証人でも構わない、とのことでした。
私達の場合、事情がありまして保証人を立てることが出来なかったのですが、
毎月の家賃に500円をプラスすれば保証協会でOKでしたし（出来ない物件も
あるようですが）2度目の部屋は（一度、札幌市内to札幌市内で引っ越しました）
借主を私にして、保証人を大阪の住所で妻にしたら、職業がアルバイトでも
借りれましたよ。大屋さんは二人で住むのを黙認してたみたいですが（笑）
不動産屋に相談して融通の利く大屋さんを紹介してもらえば良いと思います。
美瑛や富良野で・・・とのことでしたが、職種がかなり限定されてしまい
ますし、賃金も札幌に比べ、更に安いとのことなので、最初っから・・・
というのは、あまりお勧めできません。まずは何年か札幌で働き、
貯金しつつ美瑛・富良野方面で自分に合う仕事をじっくり探したほうが、
良いのではないのでしょうか？近くに居れば、いい職＆物件の情報も
得やすくなると思いますので。
でも結構札幌郊外（真駒内とか）でも自然はありますし、定山渓に行けば
「山奥〜」って感じですよ。

あと車ですが、私は札幌にて一冬越しましたが、そんなことになったことは
ありませんでした。ちなみに私の車は軽自動車でしたが。

長くてすみません。

1＞北海道での生活は、金があるなら別ですが、憧れだけならやめといた方がいい。
来年からは北海道開発庁が廃止され、とりあえず開発局は当分存続しますが、将来的にはなくなります。
三桁国道についても、全ての三桁国道が、道に移管される予定です。
国からの除雪予算も将来的には廃止される予定です。
実に多くの企業が北海道からドンドン撤退しています。
除雪もままならぬ札幌になれば、その撤退のスピードはさらに加速するでしょう。
札幌の将来の人口は今後大幅な人口減少が想定されているため非常に厳しいと思います。

1>さんへ。
北海道は札幌がダントツで最大の都会。
2番目が旭川で札幌の5分の1、3番目が函館で6分1、4番目が釧路で9分の1。
旭川は家具、製紙紙パルプの街なんだが、家具は不況で倒産続出。
製紙紙パルプは工場が完全に撤退予定。
函館は造船、漁業、観光の街なんだが、観光以外パットしない。
釧路は製紙紙パルプ、漁業、観光の街なんだが、ここもパットしない。

こりゃどこもパットしないね。

1＞
道東の巨大酪農家はどこも人不足のようだよ。（辛い仕事だけど。）
特にハーゲンダッツの原料供給地の浜中町、別海町の酪農家の人不足は深刻のようだ。

9に追加
嫁不足も深刻なようなので
女性ならば尚更歓迎されるでしょう

1＞さんへ
北海道銀行が潰れそうだから、止めたら如何？

>1
とりあえず、北海道の冬を経験してから考えてみたら？

久々に住むとなったら大変です。
来ていきなり風邪をひいてしまった。

7,8,9,11>
的はずれのこと書いてるし（藁
寒いなぁ

1>さんこいつのレスは無視していいよ

みなさんいろいろアドバイスありがとう。
昨日寝る前にチェックしたはずなんだけど、こんなにレスついてたとは。
ひとえに感謝、感謝、感謝！です。

うーん、北海道で暮らすのはかなり難しそうですねぇ。
旅行した時は確かにガソリンは高いと感じました。
でも、てっきり食料品とかは安いと思ってましたが・・。
「北海道開発庁」なんて、今時の日本なのに何故に開発？
とか思ってたんだけど、重要な機関だったんですね。
不景気なのにこの追い討ち。ダメっすわ、これじゃ！
田園風景の中で家を建ててのんびり暮らすささいな夢が・・・。
国内引越しがこんなに難しいなんて、憧れの北海道が外国に思えてきました。
唯一の希望は酪農業みたいですね。　
経験も知識もないので、とりあえず体験教室とかやってるところを調べてみます。
一度冬も経験しといた方がいいかもしれませんね。
一番寒いのは２月ぐらいですか？　
生の声は実にありがたいです。ありがとう！　
またいい情報がありましたらお願いします。

北海道の就職事情はホントに悪いです。もともとの賃金水準が低い上に不景気で。
札幌に関しては、その低賃料と低賃金に目を付けた大手のコールセンターが
結構な勢いで進出しているので、道内の他の地域よりは多少マシかもしれません。
コールセンターの契約社員に関しては常時どこかが募集しているという状態で、
取りあえず喰える程度には稼げます（経験談）。

クルマに関しては、本州と同じ感覚では確かにキツいかも。
部屋探しの段階で「車庫あり」にこだわったお陰で自分はそれほど苦労していませんが、
周囲の露天駐車場を使っている人たちを見ると正直ゾッとします。
もっとも、寒冷地仕様ではないクルマに乗っている人も意外にいたりします。

やはり北海道は遊びに行く場所って感覚の方がいいのでしょうか。
とりあえず、こんなの見つけてきました。↓
http://www.ohotuku26.or.jp/organization/okoppe/sangyo/sng_3rkn_taike.html
いろいろ割切らんと行動に移せませんねぇ…。

age

18番でとりあえずあげときました。
1さんへ
17のHP見ました。これをするには相当の覚悟が必要かと。
まず仕事や同居する農家との人間関係ですね。
これらが自分と合わないかもしれない・・・
まぁ、同居する農家の人がいい人なら良いですけど、
そうとは限りませんし。人には馬が合う合わないというのもありますし。
ですから、辛く苦しい肉体労働・自分に向いてない仕事・劣悪な人間関係、
万が一にも、こういう状況になってしまった場合を想定してください。
多分、肉体的にも精神的にも辛いと思います。
「自分は夢の為に、それらの中でも頑張れる絶対の自信がある！」
という覚悟がなければ、やめておいたほうが良いかもしれません。
あとこの賃金では車を維持するのは、難しいのでは・・・
その覚悟も必要ですね。

国内引越しがこんなに難しいなんて、憧れの北海道が外国に思えてきました。＞
同じ事を、京セラ北見工場の方が言って嘆いております。

ところで、岩見沢のこと教えてください！
興味があります。

別に関西弁嫌われなかったよー。
それどころかめずらしがられて、にわかに人気者？？
嫌われるかなー、って思ってたけど、全然心配なしでした。
朝の通勤は厳しいなあ。
いつも通りに起きて、車にユキがつもってると遅刻するのよ。

はじめまして
僕ももうすぐに札幌に行こうと思ってます。
理由はある試験に落ちて今年１年間余裕ができたからいろんなところ行ってみたいと思いまして・・・
で、就職が難しいようなんですがアルバイトとかっていうのはどうなんでしょう？
僕自身就職とかじゃなくてアルバイトしてお金貯めて日本一周しようと思ってます。

23さんへ
アルバイトは時給が安いですよ。（\500〜\600台が主流）
ですから月に10万円くらいしか稼げないと思います。
これで家賃を払って、生活して・・・ってのは
かなり難しいと思います。
あとは根気よく\800台/ｈを探すしかないのでは。
あと住むまでには、まとまったお金が必要であることも
お忘れなく。貯金は難しいでしょう。

22さんへ
私の妻も仕事仲間とか友達とかには
人気がありましたよ（笑）
大阪弁がめずらしいのだと思います。
それが雇用関係になると話は別なのかなぁ螂br>と思います。
それとも妻が電話した会社が
たまたまそうだったのかも知れません。

>23
リゾート地でのバイトは如何？

主な観光地のお土産やさんで住み込みで働けるよ。
給料は手取りで10万-18万かな。

みなさんでご意見を。あげときます。

ａｇｅ

札幌市中心部のマンション3人住まいですが、

電気 400kWh 11,000円程度
灯油　150l 約5500円
ガス 7m^3 1800円程度？
水道 15m^3 3600円程度
管理費 10,000円
駐車場 11,000円

こんなもんです。
家の周りの雪かきは管理人とマンションの除雪車が
やってくれるので特に問題はないです。

北海道の最低賃金は現在633円（夜間792円)なので、首都圏や大阪等
本州都市部に比べるとかなり低いです。
コンビニ等のバイトは昼間も夜間も給料は殆ど最低賃金の所が多いです。
首都圏なら昼間1000円以上の所も結構あるかと思いますが、
北海道は650円くらいですね。
時給1000円以上貰いたいなら家庭教師とか重労働系の仕事を選ぶしか
ありません。
せめて札幌だけは最低賃金上げてくれても良さそうな感じが
するんだけど、仕方ないかも。

あと、就職は札幌でも非常に悪い状態で、大学でも就職率が60%とか
そんな感じでかなりの人間が就職できない状態です。

いい給料貰いたいなら地方公務員なんかだと、国家公務員と同じ給料が
出るのでいいと思いますが、これも倍率が高いので難しいですね。
あと、医師も道内は本州と比べて給料がいいらしいですが。

おお、まだこのスレ残ってるじゃないかー！
みなさん親切にありがとうございます。
しかし暗い・・・。わずかな明かりを求めて、
あげさせて下さい。

年齢にもよりますが
とりあえず北海道で暮らしてみればどうですか？
北海道の人がいうほど寒いとも感じませんし（道産子は寒がりですよ）
上のレスで５０万あれば最初はなんとかなるってかいてあったし
あとから後悔するのが一番馬鹿らしいですよ
お金がないなら１年後に引っ越すなどの目標を決めて
地元でお金を貯めてみればどうでしょうか？
嫌だったりどうしようもなくなったら岐阜に帰ればいいじゃないですか
とりあえず動かないと、あとで絶対後悔します。

まさに31さんの言うとおりだと思います
後悔先にたたずですね

こんばんわ。
２年前まで小樽に３年間住んでました。
わずかな経験で物申しますと、小樽はそんなに美味しい中華料理店がありません。なんか北海道って
全体的に食べ物のレベル高いのだが、どうも中華関係(特にぎょうざとか・・・）がいまいち。
あと関西で言う「こなもの」もいまいち。
お好み焼きだとかたこ焼きとか。
私のよめが小樽育ちだが、あまりうまいこなもの食った記憶が無いそうだ。
そういった意味でも飲食関係で北海道に行くのも一つの手かも。
基本的に北海道の人は食べ物にはお金を惜しまないから。
これが私が３年間小樽に住んだ結論。
北海道全般に言えるかな？

３１さんの言う通り、行動に移なければいけませんね。
僕は実家を継がなければいけない立場にたたされているので、
北海道に住むということは親を見捨てなければいけません。
一度行ったら、実家に帰ることは考えてません。というか、帰られません。
結婚を考えている彼女は北海道には住めないと言いきります。(冬を経験済み）
リスクはかなり大きいけれど、自分の人生ですからね。
仕事に余裕が出来たら、早いうちに独りぶらりと北海道を周って見ようと思います。
自分が暮らしていける場所であるか、もう一度考えながら…。
みなさんいろいろアドバイスありがとう御座いました。とても参考になりました。
一年後ぐらいには北海道民として生きてる自分があるのでしょうか。

僕は、この３月から、北海道の彼女と結婚のため、道民になります。
なんせ、遠いので、職探しや部屋探しは、無茶苦茶大変でしたが、
なんとか落ち着きました。この?ﾋ氓高wＳわ?

あらら、なんかカキコ出来てないので、再度続きです。
この、?ﾋ氓wＳわ?

っていうか、文字化けしまくりだーー。カキコ断念・・・
とにかく、ここは参考になるので、続けてほしいっす。

また後ほど
とりあえずあげます。

あげばっかりですみません。
また書きます。

かつべえさん
小樽運河の倉庫街（びっくりドンキーが入っているところ）に
結構おいしい中華料理レストランがありましたけど。

元岐阜人さんのご実家は商売か何かなさっているのでしょうか。
それと彼女さんも反対なさっているとか。
大変ですね。じっくり考えて答えを出してくださいね。

age

あげます。よろしく。

またあげます。

またまたあげます。よろしく。

貯金いくらあるのかわからないですけど、50〜100万円もあれば、いきなり
北海道に来てもｏｋじゃないかなぁ。（ただし仕事の関係上、札幌以外はお勧め
しませんけど。）
俺の友人数人、この不景気に会社辞めたり、再就職したりしてるよ。仕事選ばずで、
若ければそんなに深刻になる事はないよ。見つからなかったらバイトで食いつなぐ
事も出来るしね。
確かに冬は大変だけど、本州の梅雨とか、異常な暑さに比べれば全然マシと思える
今日このごろ。
札幌から東京に就職した友人が言ってたけど、北海道は冬寒いのは外だけ。
東京は家の中も寒い、って言ってた。（岐阜はどうかしらんけど）
大変なの1年目だけだって。心配することない。

ってことで応援age

今日もあげます。

46さん
よく大阪の人が「札幌のような寒いとこ住まれへんねん」とか言うけど
よっぽど大阪の方が寒いと思いますbr>大阪の地獄の蒸暑さに比べれば札幌の気候は、まるで天国みたいに感じます

気候に関しては、雪さえ嫌いでなければ札幌はホントいいですよ。
今年は13年振りに「最低気温が-10度以下の日が10日以上連続した」年でしたが、
それでもせいぜい-13度くらいまでしか下がらないから、外にいて肌が痛い程ではない。
これが道北や道東の内陸部だと-25度くらい平気で逝きますからね〜。
道東に旅行して帰って来たら、札幌が暖かく感じました。

それと家の中は本州の方が寒いというのはホント。
防寒対策は、安アパートでもさすがにしっかりしています。

この冬、大阪市内はまだ積雪を記録してない。
東京では大雪だというのに。なんか雪を見て生活しないと気が狂いそう。
早く札幌に戻りたい。

＞防寒対策は、安アパートでもさすがにしっかりしています
４さん。

たしかにそうですよね。私が住んでたアパートは築15年ぐらいだったけど
小さな石油ストーブひとつで十分冬を越せました。
でも大阪ではストーブプラスエアコン・・・大阪はホント寒い！

うちもファンヒータ一台で毎冬越してます。
やはり、家の造りからして違いますね。
12月に東京出張に行ったとき、友人の家に泊めてもらいましたが、寒くてあまり
寝付けませんでした。空っ風って奴でしょうか。アレは北海道人でも、うおー寒い
と感じてしまいますね。

雪ですが、此処数年で札幌の、除雪に対する姿勢が随分変わりましたので、
道路の状態も申し分無いです。FFでも十分走れますが、FRは発進を考えれば止めて
おいた方が無難といったところです。
でもまぁ、FRスポーツもわんさか走ってますから、特に問題でもないんでしょうね。

あげます。ご意見を。

札幌在住5年目です．
気づいたこと．
・気温が低くても風はほとんど吹かないので
　体感温度は意外に高い．
・住宅の防寒対策はしっかりしている．
・雪が降っても傘をささなくてよい．
　（ベトベトしてない）

夏は申し分ないんだけど，
・海水浴場がない（あるけど行く気がしない）．
・遊園地がない（あるけど行く気がしない）．
というのがやや難かな．．
「住む場所」にしようか「旅行する場所」にしようか
迷うとこですな．


北大は道内の就職には強いそうなので，
受験生で将来北海道に長いこと住みたいのなら
志望するのも良いでしょう．

札幌では道外ナンバーの車が多い気がします．

こう読んでると札幌以外の道民は
いったいどうやって生計を立ててるのだろうか？

>55
地場産業に昔から携わっている人が多いのでは？
だからその生まれ育ってない人がポッと行くと、難しい気がします。
あと若い人のなかには、やはり札幌や東京に出てくる人が多いのでしょうか。

>56
そーですね。私は函館出身ですが、函館にはロクな仕事が有りませんでした。
まぁ札幌でなくとも、旭川や、帯広ならそれなりに仕事は有りそうな気はしますけど。
でもそれらよりは札幌の方が遥かに利便性に優れていますから。

それより地方になると、それこそ地場でしょうね。漁師とか酪農とか。
あと、都市に本社を持つ会社の営業所とか支店ですかね。（これは札幌から転勤
というパターンですが(^^;）
もちろん例外も有りますけど、余りにも少数だと思います。

帰宅まえにあげます。

５８さんは北海道が好きなんですね。ありがとう。

>>56
小樽に住んでいた時は観光のお仕事をしていました。
土日は休めませんが芸能人にはたまに会えるらしいですよ。

最近こちらでも雪が降ったのでうれしくて散歩しました。(^^)

もうこのスレは終わったと思ってたのに・・・。残っててびっくりしました。
僕だけじゃなく、北海道に憧れる人は多くみえますからね。
続けましょうこのスレ！

>なにわの札幌永住希望者さん
いつもあげていただいてすみません。北海道が心底好きなんですねー。
将来的には札幌にもどるつもりなんですか？
実家は商売はしていませんが、少し農業(兼業）をやってるぐらいです。
僕が田舎に戻るという考えの元、実家を新築し始めてるので、
北海道に住みたいとは なかなか言い出せずにいます。
母は帰来る気になったら来ればいいなんて言っていますが…。
彼女には北海道に住みたいことはいつも言ってますが、
言うとさみしそうな顔をします。付いて来る気はないんでしょう。
僕も彼女もいい歳だし、北海道行きは裏切りになるかもしれません。
よく考える時間がもう少し必要なようです。

>札幌人 さん
応援ありがとうございます。冬の寒さはそんなに気にしなくてもいいみたいですね。
岐阜でも山奥の生まれなので、寒さにはある程度免疫がついてると思います。
仕事は木型の職人をやってますが、北海道にもありますか？
手に職がついているので、出来ればこの仕事を続けたいのですが…。

名古屋の夏は異常に蒸し暑く、毎年バテまくってます。
旅行したときの北海道の夏はまさに天国でした。この夏があるだけでも
北海道に住む価値は十分にありますねー
仕事のほうは未だ追われてますが、四月ぐらいをメドに行こうと思ってます。

>>60
素敵な技術をお持ちなんですね（^^;）。
だとしたら、状況は厳しいですが旭川なんていいかも。
旭川は国内でも有数の家具の産地で一大木材産業エリアです。
札幌でも、ちょっと高級な趣味性の高い品揃えの家具店に行くと、
生産者名が入っているような銘柄モノ（？）の家具を見ることができます。
見るからに高品質でデザインも良く、彼女と二人で「いつか欲しいな〜」なんて言ってます。

安い外国産に押されて状況の厳しさは半端ではなく、倒産企業もバタバタ出ていますが、
それでも残れるところは確実に残るでしょうし、そのあたりを調べてみては如何でしょう？

旭川家具いいですよー。
私も嫁入り道具に買って使ってます。
本州でも「北海道家具」は売ってますがとても高いですね。

私は根室市出身で、現在は茨城に住んでおります。
漁師の家で家業を継ぐというならともかく、両親が会社員の私では、根室で
は就職が難しいと判断し、高専を経て道外の企業に就職しました。

故郷には愛着がありますが、現実問題としてメシが食えなければ、しょうが
ないんですよね。

北海道にあこがれる方は多いようですが、現実はシビアです。移住について
は、将来のビジョンについて熟考をおすすめします。

そうですね、何よりビジョンが大事です。
子供の教育の件まで考えると厳しい点も多いでしょう。

私の知人に北海道移住組がいますが、職業は、医師、教師、法曹関係
と職業について安定している人ばかりです。

移住希望組の方はしっかりとしたビジョンを持つことが大事だと思います。
また、北海道経済の現況等についても詳しくなっておいた方が良いと思います。
何はともあれ、まずは金を稼がないといけませんから。

皆さんは「寒冷地鬱病」というのをご存知ですか？
本州から移り住む人に多く発症するらしいです。
私もその１人ですが、年の約半分が「冬」の北海道は
とにかく寒いし住んでいて辛い。（今脱出は不可能な状況です）
好きだった雪なのに、今は見るだけで震えが来るほどイヤです。

６５さんへ
大変ですね。お気持ちわかります。
北海道から出れないと言う事なので「スキー」や「スノボ」などの
ウィンタースポーツに挑戦してみて下さい。
私もずっと（10年くらい）本州にもどりたいと思っていましたが
このままではいけないと思って「スノボ」に挑戦しました。
そうしたら楽しくて冬や雪が楽しみになりました。
前向きになると食べ物はおいしいし北海道が大好きになりましたよ。
今は本州にいますが暑さと寒さ（家の中も寒い）紫外線で
アレルギーは出るし、食べ物はまずい。治安も悪くて外に出るのが
怖く鬱です。
北海道では外は寒いけど家の中では30度近くまであげてビールを
飲んだりするのが普通なので寒さはがまんしないように暖かく
過ごしてのりきって下さいね。
暖かくなってから天気のいい日に春スキーなんていかがですか？








鬱です。

６３さんと６４さんへ
同感です。ビジョンを持たなくては。
例えばもし自分の子供に高学歴を修めさせたいと思ったら
東京の方が絶対に有利ですし、社会人になってからの所得も
明らかに都会の方が多いです。コンビニのバイト代の違いを
見るだけでも経済の違いがわかります。下らない例でごめんなさい。

でもそんなことにこだわらなければ、子供の心の教育には
北海道の田舎さは絶対に好影響をあたえると思います。
いわば純粋培養のようなものですから、ずっと素直に育つと思います。
冬の寒さは家族の絆も強めると思います。
抽象的ですが、そんな楽観的なビジョンも加味して考えたいです。
いずれにしても、北海道に住むには、みなさんおっしゃるように、
ずっと先までのビジョンもつことが重要ですね。

６５さんへ
そんな名前があるんですね。大変ですね。
でもよく考えると少なからず自分にもあるかもしれない。
東京から実家に戻って来てからは、冬が来るのが憂鬱でした。
ウインタースポーツも飽きてしまいましたし（やれば超楽しいですよ）。
でも６６さんのおっしゃるような気分転換もありますし、
自分の場合は温泉に入るのと暖かいものを食べる楽しみで払拭しています。
最近は、ちゃんこを食いに行ったり焼き肉行ったりラーメン食べたりして、
銭湯を片っ端から制覇したり健康ランドに泊まったりしています。
うまくやればそんなに金もかかりませんし、リラックスできます。
週末のたびにつぶしていったら冬なんてアッという間（？）です。
弱点は、冬の間に太ってしまうということですが・・・（笑）。
どうせ寒いんですから、逆手にとって楽しみましょうよ！

６６さんへ
自分は部屋を暖かくしてアイスクリームを食べます。
わたくし的には雪見大福が最適かと。
ビールもたまりませんが、あまり強くないので（笑）。

皆さん優しい方ばかりで感謝しています。
私の暗い書き込みに（かなり書き込んだ後後悔していました）
丁寧なレスをくださり、ありがとうございます。
そうですね。症状がつらい時はどんなプラス思考もできませんが
元々は食べることや料理が好きなので、美味しいものを食べに行く
ということを楽しまないと損ですね。
急には無理かもしれませんが、自分なりに北海道（札幌在住です）と
折り合いをつけていきたいと思います。
こちらには、またお邪魔させてくださいね。

２２歳、親と一緒に住んでます
ぬるま湯につかってちゃまづいと思い
高校のときから５年間勤めたバイトをやめて地元を出ようと思ってます
貯金が４０万ほどあります
北海道に知り合いは、全くいませんし
今は、何もわからない状態なのですが
最初は、バイトでもなんでも構わないんですけど
北海道でやってけますか？

>69
何か手に職でもあるの？
過去ログを読んでわかる通り、
それ次第で全然変わってくるよ

>65さん
寒冷地鬱病という言葉は初めて聞きました。ネット検索でも出てこないので、詳しくは
わからないのですが、なんとなくわかるような気がします。きっと我々が東京の夏などで
感じる、暑さ故の脱力感と同じような感じでしょうか。（何もする気が起きない）

自分も、67さんと同じように、冬は風呂入って旨いモノを食う！に賛成です(笑)
風呂といっても、ただの風呂じゃなく、銭湯。銭湯といってもただの銭湯じゃなく、
スーパー銭湯（健康ランドの縮小版）や、普通の銭湯でも立派なところとか。
露天風呂や電気風呂(^^;　などの特殊風呂も兼ね揃えてますし、超お勧めです。
前者だと500円前後、後者だと銭湯なんで360円。気温-10度下での露天風呂は、
それはもう、たまらないですよ(笑)
あと、旨いものですが、札幌だといろいろご紹介できますので、何なりとご相談
下さいませ。
寒いものは寒い。しゃーないんで、寒さをenjoyするしか！

>>69さん
40万円だと、アパート借りるとして、無職でも3ヶ月程度は暮らせますね。その間に
バイトでもいいから職を探すとなると、微妙なところです。
職を選ばないなら、自給800円くらいのバイトだと見つかると思います。
また、PCをそれなり（自作できる程度）に理解しているのなら、サポセンという手も有りますね。
札幌には大手のサポセン企業が進出してまして、随時人不足と聞いております。
（友人も数人そこで働いてます。）
確かに給料は安いですが、そういう手段も有るってことで。

元岐阜人さん
いえいえ。会社からのアクセスの為、時間があるときでないと
書き込みできません。当然土日祝もできません。
もっといろいろ書きたかったのですが、あげるだけで
精一杯の時もありましたので。すみません。
なかなか難しいですね。その方面の仕事は
わからないのですが、頑張ってください。
私の方は、会社に札幌支店への転勤願を出しております。
いつになるかわかりませんが、願いが叶うまでしつこく上司に
言いつづけるつもりです。（永住したいので、と言ってあります。）
夢を実現させる為に頑張りたいと思います。

65さん
私と逆の病気ですね。私は雪景色を見ないとイライラしたり
何もする気がなくなったりします。なので毎週末は近畿北部まで
雪を見に行ったり、スキーをやりに行ってます。
何か冬できる楽しみ（スキーやスノボ以外にも）を見つけてください。
病気を克服できるよう頑張ってください。

風来坊さん。
えらい心がけですね。素晴らしいと思います。
あと引越し費用や電化製品の購入も考えなくては、なりません。
また部屋を探すのには、現地に行かなくてはなりません。
私の体験談を。
私の場合、千葉から引越しして、自分も車で札幌へ移動し、部屋を借りて、
生活用品（雑貨・電化製品など）を購入して、落ち着いて生活できるように
なるまで、全てコミコミ約70万ほどかかりました。部屋探しは、引越し業者に
事情を話して荷物を札幌の倉庫に一時止めてもらい、その間に部屋探しをして
決まったら業者に連絡して荷物を新居に運んでもらうという方法をとりました。
その間はずっとホテル住まい。仕事探しも部屋探しと平行してやりました。
この方法だと何度も札幌を往復する手間が省けます。ホテルは安い
ビジネスホテルで連泊を理由に値切りました。
ただ携帯電話は必須となります。
私みたいに車が無ければもう少し節約できると思います。
札幌人さんの「40万あれば・・・」というのは、家財道具が現地に揃って
というのが前提です。
40万だとギリギリかもしれません。

移住と言っても札幌近郊とその他の地域でかなり違うと思います。
その辺でまたいろいろ助言できることも変わると思いますが。

おはようございます。今日も一日頑張ります。ので、あげます。

今日も札幌転勤の嘆願メールを上司に出しました。（笑）

５月１０日から札幌に行こうかと思います。
実はその日から１４日までＪＡＬが全国どこでも片道５０００円セールを
やってるので。通常、大阪〜札幌は３５，０００円なので、７分の１ですね。
新千歳空港でレンタカーを借りて、会社の保養所がある赤井川村に泊まれば
非常にリーズナブル。まぁ航空券と保養所が取れれば・・・の話ですが。

札幌ね〜
観光で行くにはいいところだけど、住むとなると
ちょっとね〜

今日も一日厳寒の札幌。
駐車代他維持費がどうのっていっても、車は絶対必需品ですよー。
特に都心からくる人にとっては。
いくら地下鉄０分のところに住んでも、いける場所はわずか数十の駅。
他は動けないからねー。

なにより、マイナス１０度の氷点下、バス待ちＪＲ待ちの１０分が
どれだけ必死の戦いかわかる？
うつ病になるのもちょっとわかるかも。

痴呆公務員、教師、北海道の出先の国家公務員、税務署、警察官、郵便局…
いくらでもあるじゃん。だいたい倍率なんてあってないようなものだぜ。
ほとんどかひやかしで受けてるから、ふつうにやれば受かるよ。
でも、そもそもなんで北海道みたいな辺境に住みたいわけ？
すむなら東京が一番だと思うよ。北海道なんて観光でちょっと行くから
いいとこに見えるだけなんだよ。

>>76
安くていいですね
なにわの札幌永住希望者さん北海道で彼女みつけたら宿泊費ただですよ
色白で美人が多いとも聞きますがいかがでしょう？

＞７６のなにわさん
おお、いいっすねー。その片道５０００円セールってのは。
昨日オービスで光られて、財布をしめなきゃならんのですわ。
僕もそのチケットにチャレンジしてみようと思います。
＞７９さま
東京に遊びに行って確かに楽しいんですが、住みたいと思ったことはありません。
北海道の時は楽しかったのは言うまでも無く、もう一度来たいというよりも、
このまま住んでしまいたいと思いました。　安らげるんですよ不思議と。
まあ、何処も住めば都なんでしょうけど。

札幌の人ってよそ者には冷たいぞー。
これマジ。（経験者は語るってヤツです）

オレも北海道生まれ北海道育ちなんだが、いまだに北海道の良さが分からない。
学生の頃に田舎から札幌に出てきた。確かに札幌は出てきた時はすごい都会に
見えたが、３年経ったら飽きたよ。それに確かに人は冷たいかもな。
大体札幌の人口の半分は地方出身者だろう。みんな地方から憧れて来る。
田舎から札幌に出て、次に見えてくるのは東京。
道民の多くは北海道が好きだろうけど、オレは別に好きじゃない。
むしろ道外に出て色々な土地を体験してみたい。
ここはむしろ閉鎖的としか言いようが無い。離れ小島だし。
結局はその人の気持ちでしょうね。住んでみて自分に合うかどうか。

>78さん
確かにそれは言えてますね。やっぱり便利ですよね。

＞79さん
私も東京にも4年間住みましたが、ちっとも良いと思いません。
人が多いし、蒸し暑いし、雪はほとんど降らないし・・・
車社会で育った私にとって、東京はとても住みにくい場所でした。
ちなみに札幌には1年半住んだけど、雪はいっぱい降るし、食べ物はおいしいし、
夏は湿度が少なくてカラっとしてるし。お陰で長年私を悩ませていた
皮膚病や胃酸過多が治ってしまいました。
千葉・東京・大阪と住みましたが、札幌が唯一「住んでいるココが好き！」
と思えた場所でした。まぁ、人それぞれだと思いますけど、ただ私は住んだ
経験を元に「札幌に住みたい」と思っているのです。
それと、
>>痴呆公務員、教師、北海道の出先の国家公務員、税務署、警察官、郵便局…
>>いくらでもあるじゃん。だいたい倍率なんてあってないようなものだぜ。
>>ほとんどかひやかしで受けてるから、ふつうにやれば受かるよ。
あなたのおっしゃっている根拠がわかりません。あなたは公務員ですか？
そして公務員・教員試験を受けて、その体験を元に言っているのですか？
人には適正・年齢等その他諸事情がありますので、いくらでもあるとは
思えません。

＞80さん
あはは！それはいい！って、そんなことしたら、妻が怒るだろうなぁ・・・

＞82さん
そう、確かにそういうのありますよね。特に関西の人に対して。
札幌に行って、レストランなどで対応が横柄な店員さんが多いのには
びっくりしました。それともたまたま行った店が悪かったのかな？

＞83さん
道外にでて実感してみるのが、一番だと思います。「百聞は一見にしかず」です。
いろんなところへ行ってみて自分に合う所を見つけられたら、それでＯＫですよ。
私の場合はそれがたまたま札幌だっただけの話ですから。
でも確かに閉鎖的なところは否めないですね。

＞元岐阜人さん
オービスですか！そしたら最低でも罰金は5万円を下らないのでは・・・
気をつけてくださいね。
あと５０００円セールの詳しいことは、ＪＡＬのホームページに乗ってます。
http://www.jal.co.jp/
全日空でも「超割」を４月にやりますね。こちらは１万円ですが。

北海道は色んな土地の寄せ集めのせいか浅く広くの付き合いを好みます。
それがもしかすると冷たく感じるのかもしれませんね。

北海道は田舎で何もなくて・・・でも水や食べ物が安くて美味しい
　　　　　　　　　　　　　空気がおいしく治安がいい、自然がたくさん

こんな当たり前の事がどんなに生きてく上で幸せか出てからわかったよ。

>72
確かに、諸経費を計算していませんでした。実家に住んでるということは、
家財一式を揃えなくてはならないということになりますよね。
リサイクルショップで集めたとしても、結構かかるかもしれませんね。

>>78
確かにクルマは必要ですが、札幌市内で自宅と会社が地下鉄沿線だと、
無くてもいいと言ってる人も居ます。ただ、行動範囲が限られてくるのは
確かですね。私の場合、札幌に来て、6ヶ月まで何も無しで生活して、
それからスクーターを買って2ヶ月間使用し、その後からはずっと車です。
一度便利さを覚えたらもう駄目ですね(^^;

>>79
東京は住むところじゃない、と、北海道から東京に行った友人達が皆、口を揃えて
言ってました。私も何度か出張で行ってますが、夏に行くと、とても住みたいとは
思いません。（まあこれも北海道ならではの愚痴なのかもしれませんね）
でも沖縄に旅行に行ったときは、永住してもいいかも？と思ったりしましたが。

−10℃のバス待ちと、＋35℃＆高湿度のバス待ちなら、私は迷わず前者を選びます。

>>83
一度道外へ出てみれば、良さがわかるかもしれないし、ますます嫌いになるかも
しれないし。人それぞれでしょうね。
あと、東京も大多数が地方出身者。だから千葉や埼玉の方が都会人は多いのだ。
と以前誰かが言ってました(^^;　もしかしたら札幌と江別のような関係なのかも(笑)

携帯必要って書いてあったけど、北海道は携帯の本体安いよ、っていうか無料です。
北海道在住とか、半年間解約不可とか条件あるけど。
家具を安く買うには、札幌駅の近くに国際交流プラザというのがあって、札幌に住
んでる外国人が引っ越すから家具売ります、とか英語で張り紙してあったりします。
今時期絶対必要な電化製品はストーブだけど、部屋借りたら最初からついてるし。
１００均もリサイクルショップもあるし問題なし。
車は地下鉄沿線に住むなら当座は必要ないと思う。地下鉄なら待ってる間も寒くな
いし、７分おき（ラッシュ時は４分おきくらい）で走ってるし、雪降っても遅れな
いし。車が必要なときはレンタカーが便利。５千円で借りられるし、保険も駐車場
も不要。
っていうか、４０万握り締めて来るなんて、最初から何不自由なく暮らそうと思っ
ている訳ではないでしょ。
言葉も通じるんだし、なんとかなるよ。
ただ、仕事がなくて学生でもない人は部屋を借りるのが大変だろうし、住所不定で
は就職難しいよね。仕事が先か、部屋が先か。就職情報誌でも取り寄せてみてはい
かが？

＞なにわさん
ＪＡＬのURL、ありがとうございます。さっそく見てみました。
往復のこと考えると５月１０〜１４日がやはり狙い目ですね。
３月１５日の予約日は激しい争奪戦が繰り広げられそうっすねー
オービスはオーバー６０キロ以上してると思うんで、かなりの額になると思います。
つうか、免許取り消しになってしまうのではないか？と怖いです。

失礼かもしれませんが、北海道は方言というか なまりはありますか？
ここの板でも方言らしきものは見当たらないし、旅行したときも標準語
そのものだったし。

北海道には「なまら」とかかな。あとは「しばれる」とか。「したっけ」うーん
そんなにないよね。ほぼ１００％標準語だから、札幌では
コールセンターなどのテレマ業界がしのぎを削ってるんですよ．
他地方にかけたり、電話を受けるのに方言では不自由がありますからね。

大きな北海道鉛はありませんが，
北海道の人はアクセントが変です．
たとえば
「私のお財布なくなっちゃた！」
という場合，”な”くなっちゃった！
と”な”にアクセントをもってくるようです．
同様に
「大通りで待ち合わせをしよう．」
というときも”お”おどおり
と最初が強くなります．
北海道の人は意識していませんが，
よそから来ると結構違和感を感じます．

店で買い物をして10000円を出したとき，
「１万円でよろしいでしょうか？」と
店員はいわず，
「１万円でよろしかったでしょうか？」と
過去形で聞くのも北海道独特のものだと思います．

私も大阪在住の北海道移住希望者です。
父の転勤、自分の仕事の関係で、今まで、北海道、茨城、神奈川、大阪、兵庫、山口などに住みました。
札幌にも６年ほど住んでましたが、札幌の人は冷たくはないですよ。都会の中では、むしろあったかい方じゃないでしょうか。
東京や横浜の人間関係って、もっと無機質ですよ。それがいい、という人もいるわけですが。
個人的には、東京や大阪の町中というのは住むところではなく、遊びに来るところだと思っています。
住むなら、自然が近くにあって、人間がおおらかな北海道のような所に住みたいですね。
移住先には、札幌か帯広周辺を考えています。
肝心なのは、仕事だなー。会社興すか（笑）。

>元岐阜人さん
いえいえ。どういたしまして。
で、全国５千円は５月１０〜１４日だけのようですね。
それ以外は１万円ですね。この期間の予約受付は３月１５日ではなく、
３月１０日です。お間違えのないように。相当の争奪戦が・・・
６０キロ・・・う〜ん・・・実際はメータよりマイナス１０キロですが、
それでも５０キロ・・・下手すれば免取ですね。あとは祈りましょう！

方言ですが、９０さんの言う「〜でよろしかったでしょうか？」というのが
あれ？と思いました。レストランで「以上でご注文はよろしかったでしょうか？」
と言われたとき、なんか変だなぁ〜この人だけなのかなぁ・・・とか思っていたら、
他の人からも「一万円からでよろしかったでしょうか？」言われました。
気づくと、北海道のみなさんは大体そう言うみたいです。
で、あまりにも気になったんで、レストランに行ったとき、ウェイトレスの
女の子にそう言われた後、「それは北海道の方言ですか？」と妻が聞くと、
不思議そうな顔して「いえ・・・そんなことはありませんが・・・」と
答えてました。
今日ふと、札幌から引っ越す前夜に見た藻岩山からの夜景を思い出しました。
私は、函館・大阪・神戸・京都と夜景を見ましたが、札幌の夜景が一番
良かった感じがします。函館は何か定番過ぎて・・・
今度札幌に行ったら、必ず行こうと思います。

北海道は閉鎖的かな〜？
全国どこでも田舎が閉鎖的って感じがするけど。

札幌に関して言えば、全国各地からの転勤族が多くて
越してきても数年でまた異動して行ってしまうことが分かってるので、
執着しないってのがあるかもしれない。冷たくかんじるってのは。
でも反対にどこから来ても差別なく受け入れるってのもあるんですよ。

差別意識が無いっていうのは全国一だと思います。
古い硬い風習慣習にとらわれない、変な見栄をもたない、
生まれや育ちで見下したりしない、とってもいいところだと思います！

>８９さん
やはり標準語に近いんですね、安心しました。
東北だとなまりがあるのに北海道は何故ないんだろ？移住者が多いからかな。
しばれる＝寒いは解るんですが、「なまら」「したっけ」は…謎だ。

>９０さん
最初にアクセントをもってくるんですね、発音が難しそう。
それよりも女子高生のアクセントのない話し方の方が違和感を感じるですが・・・
不思議と「１万円でよろしかったでしょうか？」は変だとは思いませんでした。
たぶん東海地方でも使う人は使ってるんじゃないかな。
あくまでたぶんですけれど。

＞９１さん
お互い北海道暮らしを求めてがんばりましょう。
会社おこしたら雇ってください（笑）　
僕も独立を考えようかな。北海道には工業地帯はあるのでしょうか・・？

＞なにわさん
１０日でしたね、間違えてました。
５日遅れただけでも、えらいことになりそう。
警察からの通知はいつ頃来るんですかねぇ。ずっと来なけりゃいいのに・・・
車無しの北海道は

＞９３さん
昔、本で北海道は移住者が多いために旅人に優しいと読んだことがあります。
差別意識や見栄もないなんてやはり素晴らしいですね。

＞６１さん
レス読み過ごしてました。遅れてすみません。
家具ですか。難しそうですね、人目に触れるモノをつくるってことは。
木の扱いには慣れてるので木型がダメなら、そちらも探してみようかと。
不景気かぁ、最初から最後までついてきますねその言葉。

1

なにわ〜です。カキコできません。

札幌に移住して毎日ススキノに行くのが夢です

そろそろ帰宅。あげます。ではまた来週。
ちなみに、警察からは一ヶ月ぐらいでしょうか。

３５だったのであげます。
愛知県人さん、ススキノは安く飲めて、楽しいですよ〜。
女性も奇麗だし。 是非、移住して来て下さい。
失業率は、５、５％ですが・・・・
１２月に、名古屋に遊びに行って、伏見で飲んだら高かったな〜・・・・

前回61だったのに、もう100越えてる（^^;）。
それにしても、移住希望者の考えって結構一致するものなんですね。

自分も、当初の移住希望地は帯広か札幌。
結果的に札幌になったのは、もちろん喰い扶持の問題が一番でしたが、
それに匹敵するくらい（？）影響したのは藻岩山からの風景でした。
眼下には整然と区画された180万人規模の都市が拡がっていて、
平原の彼方には海が見えて、それでいて振り返ると1000Mクラスの山々がある。
凄く欲張りな風景だな〜と思ったことを覚えています。

ところで北海道訛りの話題が出ていますが、語頭にアクセントを置く言葉は多いですね。
丁寧語が過去形になることは東海地方でもあるというお話ですが、
札幌は主に石川、富山からの開拓者が作った街なので案外その影響かもしれませんね。
（都銀の支店はひとつしかない札幌市内に、北陸銀行の支店が何店かあったりする）

>>101
藻岩山の夜景を始めて見た時「これが宝石箱ひっくりかえした
みたい！」っていう事なんだ〜〜ってわかった気がする。

藻岩の夜景ははっきり言って大したこと無い。
俺が一番感動した夜景は大阪伊丹空港に着陸する前の大阪市街の夜景。
スバラシイ！の一言

>>103
伊丹進入時の夜景は、文句無しに綺麗。
ただ、その感動と101の感動とは本質が違う。
行間を読んでからレスしましょう。

Radicalな７９です。
私は父母ともに北海道出身で私も北海道出身です。
１１歳のとき父の仕事の関係で東京に来て以来、東京に
住んでいます。小さいときは北海道に帰りたいと思ったことも
ありますが、今はもう東京以外の生活は考えられません。
知っている方も多いと思いますが…
有楽町の交通会館に、道庁が運営している北海道ビジネスプラザ
（センターだったかな？）というのがあります。
そこで、Ｕターン、Ｉターン就職の斡旋をしていると思います。
移住希望の方はＩターンとして登録してみてはどうでしょうか。
札幌はＩＴブームなので、コンピューター関係の興味・経験の
ある方はけっこう引き合いがあるかもしれません。
私の親戚が「どんどん採用している」と言っていました。

まぁ、単純に分類すると、都市文化が好きな人と田舎文化が好きな人に大別できて、
それぞれにとっていい場所ってのが有ると思う。

俺は今たまたま札幌に来ていて、凄く住みやすい街だと思う。
札幌は田舎と都市の中間的な位置づけだしね。
福岡も住みやすい街だった。（俺は地方都市主義か？(笑)）

ただ、趣味に芸術鑑賞（観劇等）がある人には札幌だと辛いかもしれないし、
一方、東京のあのラッシュ＋住宅事情を嫌に思う人もいるかもしれない。

東京のメリットは異業種交流等で幅広い人間と触れあえるチャンスの存在かな。
あと、集積メリットによる「かゆいところに手が届く」事が多い。
まぁ、札幌は良いところだと思うよ。
…帯広や釧路は、、、どうなんでしょうねぇ。

age

１月２月の大雪がなければ本当にいい街ですよ。仕事で運転からむから
特に感じるのかも...。でも昨日の雪祭り（真駒内）の打ち上げ花火は
よかったよ！臨時の特設駐車場（無料）まで車で５分、自衛隊の人は
親切だし、本当にお金とらなくていいの？！って感じ。
札幌は好き...でも大雪が...揺れる心です。

１２〜２月までは内地に非難
それ以外の時期は札幌に住む

>>108
そうそう、本州って何処の駐車場もお金取るし高いしびっくり
してます。北海道のホテルなら食事したお店でハンコもらったり
イベントでも主催者側が払うのが普通だと思っていたのに
駐車場に入れるたびにいつも損してる気分です。

北海道から東京に移住した（ような）者です。

北海道に住みたいなんて、そんなに氏にたいのですか？
仕事無いですよ。親元で中学高校まで育つまではいいです。
あと老人になって氏ぬまでの余生をおくるのもしょうがない
かもしれません。
でもこれから能力つけて昇進発展、＆お金を貯めようとするなら
北海道に住むのは止めた方がいいです。

＃高校新卒がハローワークに職探しにいくようなところへ......

仕事の問題は深刻ですよね。
でも、本気で能力つけて発展したかったら、国内だけに目を向けていてはダメな時代です。
お金のこともそうですね。
生活のベースがどこにあろうと、本質的には関係ありません。

とまあ、そんな具合ですから、色々な生き方があってもいいんじゃないでしょうか？
ある程度の不自由は覚悟の上で、家族との生活を最優先する暮らし。
人生半ばで、全く違うことにチャレンジする暮らし。
それなりのキャリアをつんだ上で、好きな場所で自立した暮らし。
住む場所に左右されない仕事を持った暮らし。
もちろん、都会の忙しい環境で緊張した仕事を楽しむ暮らしも、悪くはありません。
問題は、本人がどういうライフプランを持つか、ではないでしょうか。
私の場合は、「好きな土地で、色々なことにチャレンジする暮らし」をしてみたいと願ってます。

９１でも書きましたが、色々なところで、色々な立場で暮らしてみて、やっぱり自分がどういう風に暮らしたいか考え、そのために努力することが、一番大事だと思いました。

北海道は今苦しい状況ですが、これからこれからどんどん変わっていくでしょう。（もちろん、悪い方向もあるかも知れませんが）
楽観的に考えるのも、悪くはないと思っています。

雪祭りと流氷みてみたい

北海道の大学卒業してから7年札幌で暮らしてます。高校時代東京で毎日満員電車にゆられて
1時間以上かけて学校に通ってました。そのころから東京のサラリーマンは最悪だと思い北海道
に来たのですが、はっきりいって生活しててストレス全然東京より少ないです。海や
山は近いし温泉も近いアウトドアスポーツやキャンプなどが好きな人には最高だと思います。
ぼくの仕事は営業なのですが唯一のやなとこは北海道の人は思ったより暖かくないなと
働き始めて思ったことです。

はじめまして。仕事の都合で北海道に移住することになった者です。
質問はクルマの事についてですが、道内の方はどんな車種に乗って
いるんですか。パジェロみたいなクロカン？普通のセダン？
ワゴン？高い買い物ですので、あ〜やっぱりこのクルマは雪道
ダメじゃんと後悔したくないのです。
いろいろなかたの情報をお待ちしております。

＞115　
車高が低いのは雪道だと大変。
あと車には寒冷地使用とゆうのがあります。
車種はいろいろですよ。北海道だから、これとゆうより個人の趣味だと思います。

車高とゆうか地面から車体の底辺までの距離。

早速の回答ありがとう。
最低地上高重要らしいですね。ラッセル車になりたくないしbr>
ほんと、どんなクルマが多いんですかね？
札幌出身の友人は、除雪されてるから普通のクルマで平気と言うし、
地元は交差点ドリドリしながら曲がるって脅かされるしbr>
ほんと、雪道走行したことないんで不安です。
さらなる情報お願いします、皆様！

115さんへ、独断と偏見ですが、参考になれば・・・。

お住まいになる地域にもよると思いますよ。
私は北海道で何度か引っ越ししましたが、雪の量が地域によって
全く違いました。海が近いとか山が近いとか、原因があるようです。
また、除雪も関係して、市街地ではちゃんと除雪が行われています
が、田舎の小路ではご近所の除雪次第、というふうに同じ町でも場
所によって違うということもあります。調査が必要です。

交差点をドリドリしながら曲がる危ない車もたまに見かけますが、
ドリドリしすぎるとどこかに突っ込むか落ちるまで滑ると思います。
底を低くした車やフルエアロも車がガリガリやりながら走行する
という、痛い光景は時々見かけますが（ワダチを削ってくれます）。

タイプをざっと見ると、東京に住んでいた頃にみかけた車種に比べ、
やはりワゴンやＲＶ車が多いと感じます。ワダチの深いところを通
る可能性があるのなら、賢明かと思います。（でも、高い）

車種について、東京で自動車保険の仕事をしていたときに感じたこ
とですが、あっちは年収がある程度以上の人はやたらとベンツ等の
高級車に乗りたがります（やたら走ってますよね）が、こっちでそ
れくらい裕福な人は、ジープチェロキーとかレンジローバー等に乗
ってるようです。医者等はどうしてもベンツに乗りたいようですが。
で、国産を好む人はパジェロとかランクルのようなＲＶ車やエルグ
ランドやハイエース等のワゴンを好むようです（お金持ちだなー）。
特に結婚して子供の多い人たちは、ワゴンが本当に多い（年齢が上
がるとセダンが好まれますが）。石を投げればエスティマにあたり
そうなほど。もちろんビッツとかファンカーゴのような人気車種や、
ごく普通のセダンもたくさん走ってますが東京と比べてこういう傾
向を感じました（ラシーンが異常に多い気がするのは私だけ？）。
そして北海道で感じた最大の特徴は、軽が多い事です。東京では
あまりみかけなかったのに、こっちは多い。維持費も安いので、衝
突時の安全性を考えなければ、好まれる理由もわかります。しかし、
友人の普通車に、スリップした軽が追突したとき、友人のポンコツ
はバンパーが壊れた程度なのに、ぶつかってきた車は半分の長さに
なるほどぺちゃんこでした（これだけでは判断できませんが）。

かく言う私はポンコツのワゴン車に乗っています。車の底をこすっ
たことはありません。古くてボディに穴があきそう（あいている）
ですが、対向車がスリップしてこっちの車線を走って来たときも、
必殺の４ＷＤで間一髪かわしました。２駆ではどうだったか？家族
が多いのでほかに軽と普通車を所有していますが、いずれもポンコ
ツの２駆ですが、１台は後輪駆動（ＦＲ）でケツを振って怖いです。

まとめますと、冬も元気に走るには４駆がおすすめで、条件に合わ
なければ前輪駆動がよいと言えそうです。また、路肩に雪が積まれ
ても運転しやすいのは、車高が高いワゴンやＲＶ車です。私は、今
の車がそろそろ走らなくなるので、１００万前後の４駆の中古ワゴ
ンを買うと思います。４年落ちくらいのなら時々見つけますので。
（とはいえ、夏に北海道の直線道路をすっとばす楽しみが捨て切れ
ず、セリカ（ＦＲ）に乗っている友人がいますが、実は北海道の冬
は皆がノロノロ走るので、そんなに大きな事故もないようです。
こんなに長く書いてしまいましたが、実は心配いらないのかも？）

藻岩山からの景色・夜景に感動された方、多いですね。伊丹空港は利用したこと
無いので、わからないのですが、阪神高速港大橋から見る大阪の夜景は確かに
キレイですが・・・札幌の方が好きです。私は夜景を見るのがとても好きです。
というのは、私が生まれ育った千葉では山が無いので、夜景を見る機会がほとんど
ありませんでしたので。

車ですが、札幌に来た当初は妻の実家から拝借したミニバン（ＦＦ・４ＡＴ）に
乗っていましたが、この車を実家に返却しなければならなかったので、
軽のワンボックス（４ＷＤ・５ＭＴ）を買いました。やっぱり雪道は四駆がいいです！
裏路地の轍にハマっっても大丈夫！あとどんなに寒くてもエンジン始動に失敗した
ことは無かったです。寒冷地仕様なのが良かったのかな・・・
あと、純正で積んでいるバッテリより一回り大きいものに交換すると良いと
思います。

冬になると道幅は半分になるし、毎日の雪下ろし、雪かき
ハマッた時でも男性なら手で持ち上げてぬけれる、安い
ちょっと停める時も小さいと停めやすい　等で軽は人気です。
雪道は必ず一回はぶつけるから慣れるまで安い車で十分じゃないかな。

上り坂の赤信号で止まった時あせらない為には４駆
下り坂ですべって行かないようには５ＭＴがオススメです。

他には寒冷地仕様車や冬ワイパー、タイヤ、ワイヤーなど
必要なものがあるので北海道のお店で買ったほうが安心でしょう。
もし事故を起こした時でも車を買ったお店の方が親切です。

ちなみにト○○・ダ○○○は寒冷地に強いらしい。
弱いのは・・・ちょっとここではいえない。ごめんね。

おはようございます。あげます。

おはようございます。あげます。またのちほど。

>121さん
私が札幌で買ったのは、○イハツの４ＷＤ軽１ＢＯＸの車高が低いターボで５ＭＴ。
ホントに寒冷地に強いと思います。雪道にはＭＴが安心です。
買うときイロイロおまけしてくれて、札幌ダ○○○さんには感謝しました。

帰宅前にあげます。また来週。

もともとＭＴしか乗ってないけど、ＡＴだと不都合なことがあったとか？
将来的にもＡＴ買うかもしれないので詳細きぼーん。

MT、ATとか2WD、4WDの他に重要なのが車高だと痛感してます。
といっても背の高さではなくて地上高。
交通量の少ない路地は積雪→圧雪の繰り返しで徐々に道路がかさ上げされ、
雪が融けてしまうマンホールの部分だけがボコッと大穴になるものだから、
下手するとフェンダーをヒットしてしまいます。
だから路地ではいつもソロソロ運転。
参考までにFRのでかいセダンにそのまま乗ってます（--;）。

＞１２６さん、私はATに代えたのだけど、燃費が悪い（AT,FULLTIME４WDなのでリッター7キロ）以外は快適です。冬場は半クラッチの多用で左腰が痛かったのが、ATのお陰でなくなりました。発進もマニュアル車よりも格段にスムースです。
話は本題に戻して、北海道に憧れている人は多いようですが、この不況はどうにもならん！産業がない。酪農や農家にチャレンジして失敗して逃げ出した人がゴマンといるのですぞ！ただの公務員の給料が「高すぎる」と、道新がことあるごとに批判的な記事を書くほど貧しい土地なのです。
悪いことはいいません、故郷を大切に。３５度の夏も、日陰と水があれば死ぬ心配はないでしょ。零下１０数度という環境は、黙っていたら死んでしまうよ！
いっぱい働いて、北海道の田舎にログハウスを建てるかかコンテナを改造して別荘にして（500万円もあれば可能でしょ）、年１回か２回休暇を取って別荘でリフレッシュして、また次の１年をバカンスのために働けば、日常の仕事にも張り合いが出るのではないでしょうか？　別に別荘を建てるまでもないか、
１週間や２週間暮らすなら、民宿やホテルの方が安上がりですね。とにかく、毎年遊びに来る方が北海道で仕事を見つけることの大変を考えると堅実だと思うけど。私は、湘南に住みたいよ・・・・。雪も冬も寒いのも厭だ嫌だ！

まあ確かに職がないからね＞北海道
夏に来て気に入ったからといって永住出来る程生やさしい場所ではない。

>>126
札幌なら関係ないのかな？
小樽は坂が多いから下る時ＡＴ車だったら怖かった。
エンジンブレーキの効きのちがいです。
でも今時ＭＴ車なんて古い！？

１２１です。いろいろな情報ありがとうぞざいます。

ＵＨＢの特番見終わったた所なんだけど、俺としてはガンガンやる気の有る人材に
外から入ってきて欲しい。
今の北海道は「ダメだ〜」と嘆く人と「まぁ、こんなもんでいいだろ」と
適当に生きてる人間の両極がほとんど。

北海道の魅力・良さを判ってない北海道人は多すぎる。
優秀な永住希望者はどんどん入ってきて北海道を引っ張っていって欲しい。
永住希望者も札幌支店勤務が叶った日にはガツガツ仕事頑張って欲しいし、
もし、転勤が叶わなくとも自分のスキルを生かす方向で北海道を引っ張って
いって欲しい。

>>130
言われてみれば、スピードでる道路（羊が丘とか）で下りに
さしかかった時、凍ってたら慌ててシフトダウンしてエンジン
ブレーキ効かせてましたね。ってことはＡＴ車にはエンジン
ブレーキ機能は無いって事ですか？（それに代わる機能とかは？）

P.S　アイスバーン等では５０キロ以上出したくないのが本音です...。

＞１３３　確かに交差点前で止まる時に、ATだとアクセルはなしただけでは思ったほどに減速しないのは事実です。
だけどオーバードライブとかホールドという（メーカーで呼び方が異なる）ボタンを押すと、高トルクで加速したり、
エンジンブレーキをかけることが出きるようになってますから心配無用。５０キロ以上出さないのは当たり前。
スパイクタイヤでも６０キロ出したらスピンする！

冬道最強は、角ばってた頃のジムニーとジープだと思う。
冬の道路幅を考えるとサイズからいってもＫ４駆がベスト。
でもジムニーはギヤが低すぎて夏はキツイけどね。
ランクルとかパジェロロングとかは重過ぎてダメ。
アイスバーンの坂で信号待ちしてた時、自重でずりずりすべって
後ろに下がった時はビビった。

いまだにスパイク履いてるヤツ結構いるよね。

あげます。

今日は忙しくてカキコできませんでした。
明日はカキコしようと思います。では。

おはようございます。
>>128さん
移住を考えてる人の中には、バカンスタイプをお勧めする方がいい場合が
ありますよね。北海道に憧れて「農業・酪農で暮らしていくぜ！」と
思っても、これは相当の覚悟がいると思います。129さんも言われるように
ハンパな気持ちではダメですね。就職事情が一番ひっかかるところですね。
やはり札幌に支店がある会社で札幌支店勤務希望を出してくるのが理想ですね。
でもそれはいつかは札幌から他に転勤の可能性もありますので・・・
もし自分が今会社に申請している札幌支店転勤願いが叶ったら、バリバリ
やりますよ〜！132さんが言われるとおり、北海道の魅力をにたくさんの
人に伝えて一人でも多くの人「自分も北海道で頑張りたい！」って
思って欲しいですね。
昨日も上司に札幌転勤を促すメールを出しました。出来ればこの4月から・・・
と思っているのですが。叶うかどうかはわかりません。でも叶うまでずっと
言い続けたいと思います。

>>133さん
ＡＴのエンジンブレーキはＭＴのそれと比べて利きが甘いと感じる方が
多いのかもしれません。ＭＴだとエンジンブレーキの利きもクラッチの
つなぎ具合で調節できるので、個人的に好きです。
軽四駆のＭＴは雪道でかなり快適でした。

おはようございます。あげます。

おはようございます。今日の大阪は春みたいな陽気なので
とても憂鬱です。（笑）

>>133
もしかしてCVTというオートマ車に乗ってますか？
普通の4ATならDの隣に2という数字があるはずなので、
予めオーバードライブ＝4速をOFFにしておけば、後はDと2を行き来させるだけで
大概の道は何とかなりますよ。自分は概出ですが図体のでかいFR車に乗っているので、
今の時期はOD OFF＋スノーモード（2速発進）の事実上2速オートマで乗ってます（**;）。

北海道人の本州から移り住んだへの口癖何でこっち来たの？向こうのほうが給料だっていいし
雪もなくていいのに。でもこういう事いうひとに限って本州に住んだこともない人が多い。

>>142
それ、何度も言われました（笑）。
口ではそう言っても札幌が好きなんだろうな、という感じの人が多かったですけどね。
東京の大学に通ってると全国各地からやってくる奴と知り合うのですが、
福岡人と札幌人は不思議と「故郷が好き！」という奴が多かった。
（しかも関西人みたく東京をアンチテーゼにしているような部分は全く無し）
今札幌に来て、なるほどな〜と思う場面をときどき見ます。

丁度良いメルマガみつけました。
http://www.emaga.com/info/vision03.html

参考程度に読んでみては如何でしょうか？＜北海道移住希望の方

いまSTVで北海道に京都から移住した人の番組やってますよ。
しかも女の子ばかり８人姉妹！！

留辺蘂に移住したみたいですね。建設会社に就職してらっしゃるらしいです。
デスクワークみたいなので建築士等の資格を持っているのでしょうか？？？
あと京都でなく神戸からでした。
家族を大事にしたいと言うことと、娘さんがイジメに遭ったことから移住を決めたらしいです。

CMの間に検索すると
http://www.yo.rim.or.jp/~yanapy/ijyuu/index2.html
実際に移住した方のHPが見つかりました。
参考にされては如何でしょう。

北海道の就職難て、今もそんなに深刻なんですか？
私は北海道生まれで、新卒で入った会社（東京）を辞めてから札幌で仕事探しを
した事がありますが、酷かったですよ。
なんせ就職情報誌がペラペラで１５０円、しかも怪しげな会社ばかり掲載されて
て面接受けたいとも思わない。
ある程度スキルのある人や、コネのある人じゃないと希望職種に就くのは厳しい
状況でした。（４年位前の話です。）
北海道には親兄弟が今も住んでいるし、愛着もありますが、今のままでは仕事し
たいとも住みたいとも思いません。
風土や人の問題は好みがあるのでなんとも言えないですが、私は東京に居る方が
希望があると感じています。
残念ながら北海道には、私を含め地元を発展させるような優秀な人材が育たなか
ったし、他の地域からも流入しなかったのでしょう。

危機感持ってる人は道内にも沢山いるでしょうし、実際のアクションも起こされ
ているのかも知れませんが、東京にいると全く聞こえてきません。
というか東京（中央）は北海道に興味ないのかも知れません。
観光以外では。

あげます。

明るい話題は、コールセンターの日本テレコムや大丸、ビックカメラ、ヤマダ電器、セイコーエプソン、などの進出も決まっているので、
その辺の仕事を狙ってみてはいかがでしょう？
コールセンターは、まだまだ進出してきそうですし。
でも地元の百貨店や電器店はかなりの打撃を受けるんでしょうね。

吉田学園ＯＢさん
ヤマダ電器やビックカメラが進出ですか！大阪も同じく両量販店が出店予定です。
そこを狙うのもいいかもしれませんね。

＞寒さが厳しい　北海道家を建てるなら、絶対蓄熱暖房がいいと思います。
夜から朝にかけては暑くて、全く冬を感じません。

＞夜景がきれい　札幌の夜景は藻岩山もいいけど旭山記念公園がおすすめです。

＞北海道の所得は低い　そう言えば、今日の道新に道民の所得は全国２９位と
　　　　　　　　　　載っていました。

確か士幌町だったかな、１人あたりの貯蓄の平均が２，０００万円と言うのを聞いたこと
あります。ニュースステーションだったか、テレビでやってた記憶にあります。

札幌って特に女性に人気の街だと思います。北海道の女性は東京よりも札幌にあこがれてる
人が多いです。女性の数が全国１。（男女の数の差）ただ、両親は娘が道外に出るのを反対
するのも多いと思いますが。

あげます。のちほど

旦那が札幌転勤になりました。
しかし旦那の給料だけではとうてい生活できそうに
ありません（涙）

コールセンター…なら働けるかも。
しゃべる事、接客、クレームを聞く事が取りえ（？）
な私は東京で電話オペレーター歴長いので。
北海道の経済状況を耳にする限りじゃ
なんだか私を雇ってもらえそうなところなさそうなので…。
けど、やっぱりオペレーターさんはバイトで
時給も安いんでしょうか？

＞１５４さん
私がやっていたオペレータは時給７００円プラスインセンティブでした。
そんなに働いてないなぁと思っても月に１４万円ぐらいもらってましたよ。
インセンティブが効いたと思います。このため辞める人が少ないのです。
だから年に一度しか応募をしないそうです。その年に一度の応募が４月でした。
男性は私ともう一人しかいなくて、あとは２０人ぐらい女性でした。
１５４さんもこんな仕事に当たるといいですね。

＞なにわさん
空揚げだけじゃなくネタもいろいろ持っているんじゃないですか。。
ただあげるだけでなく、何かネタフリすると良いと思いますよ。

＞１５６さん
空揚げですみません。前にも書いてるように、カキコする時間がなく、しかも
あげたいときが多いもんで・・・
あと私は頭の回転が悪いほうなので、ネタフリがうまくありません。
質問に答えるってのは、得意なんですが・・・ご勘弁を。

＞１５６さん
空揚げですみません。前にも書いてるように、カキコする時間がなく、しかも
あげたいときが多いもんで・・・
あと私は頭の回転が悪いほうなので、ネタフリがうまくありません。
質問に答えるってのは、得意なんですが・・・ご勘弁を。

重ね重ね、ダブリ、申し訳ないです。

>>154
ところで英会話は出来ますか？
札幌には、あの「アマゾンドットコム」のアジア地区（日本地区ではない）の
コールセンターがあります。あと派遣会社系のコールセンターなら時給も￥1.000超です。
派遣で働く場合はフルタイム勤務が前提となりますが。
パートタイムの場合やっぱり￥800前後くらいにはなっちゃうかな。
ただ、求人自体は「常時募集中！」な感じなので、就職先がないということはないと思います。

>>154
オペレータ経験が有るのなら、迷わずコールセンターじゃないでしょうか。
札幌に、もしもしホットラインというコールセンターが有ります。（プロバイダ
等のサポートセンター業務を一手に引き受けている三井物産系列の会社です）
手取りで12〜14万は貰えるらしいです。

札幌はドエリャー田舎ぞ。岐阜がエーで。

フルタイムで派遣会社のオペレーターさんだと
時給1000円…。
東京のアルバイトの相場と変わりませんよね。
（東京の派遣だと1500円くらいなのかな）
やっぱりオペレーターの仕事に心ひかれます。

単純に家賃や物価が東京より安い事を考えてみると
東京より楽になれるような気もするのですが
気になるのは冬の光熱費。
やっぱりすごいですか？
逆に夏の光熱費は低いとかってありますか？

おはようございます。
＞＞１６３さん
家賃は確かに札幌の方が安いと思いますが、物価は東京より
高いと思います。
特に洗剤や衣類等の日用雑貨類やガソリン・灯油が高いです。
食料品に関しては、同等かやや高いといった具合です。
例えば、同じ商品・型番でも本州のダイエーと札幌のダイエーでは、
通常店頭販売価格が違います。
安売りをやっている店があまり無いような気がします。
それと光熱費は、電気・ガス・水道の料金が高いので、本州並の給料プラス
北海道手当を貰っても、家賃が安いというのが、光熱費と物価の高さで
ぶっ飛んでしまいます。
という状況なので、１００円ショップを利用するのが良いかと。
札幌市内には１００円ショップが多く、その中で食料品を扱っているところ
が結構あります。うまく利用してください。

家賃の幅は大きいと思います。札幌なら、2部屋で35k〜45kくらい。広さが東京の
感覚で1ルームとかだと21kくらいから有ります。（場所にもよりますが、地下鉄
沿線でこのくらいかと）　東京との幅は3〜5万円はあるのではないでしょうか？

おはようございます。

いま札幌市内でガソリンの値段ってどれくらいなのでしょう。
ちなみに大阪市内では、レギュラーでリッター１０３円前後ぐらい。
もう少し南の方（岸和田市とか泉佐野市など）へ行けば、
リッター１００円切るぐらいです。

もと岐阜人さん私と一緒になりません？（ｗ
私も彼氏に「札幌に戻りたいから一緒に逝こう」といっても
「向こうに仕事ない（彼氏のしてる職種）」なんて断られる。
私がいたのは、３年前までだけど（うわ〜そんなにたったか・・）
就職状況は厳しかったです。
今はどうなんでしょ。

テレオペ…
私にできる仕事といっちゃあそれくらいしかナイ。
けど東京でも比較的テレオペは時給高いように
札幌でも人気ありそう…倍率たかそう…
派遣会社とかを当たればいいんですか？
それとも直接テレマーケティング部があるとか？
札幌の企業をよくわからないので的外れな質問していたら
ごめんなさい。

＞＞東京のオペレータさん
派遣会社に登録するのもいいですが、インターネットの求人情報や
現地で売っている求人雑誌なんかも常にチェックしておいたほうが
良いかもしれません。焦らずじっくり探すのがいいと思います。
あと、もしよろしければですが、私個人で一つだけアルバイトを
紹介できます。もし詳しいことをお聞きになりたいようでしたら、
メールをいただけますでしょうか。こういうふうにして良いのか
わかりませんが、少しでもお役に立てたら・・・との思いましたので。
決して怪しいものでは、ありません（笑）

＞なにわの札幌永住者さん
なんのお仕事なんですか？
電話番号とかはここでかくのはやばいけど、
職種くらい書き込んでください。

＞＞１７１さん
大変失礼致しました。
職種は電話オペレータです。勤務地は白石区です。
多分１度は電話したことあるのではないでしょうか？
結婚式とかお葬式とか、出席できないときにそれを出します。
古くは「ハハキトク。スグカエレ」とか。
それの受付業務です。そう、某電話会社の仕事です。
ここで北海道・東京２３区・東北６県からのお客さんを受付しています。
１７０の説明不足で申し訳ありません。もしよければ、紹介というか
案内ですね、をいたしますんで。

今日の大阪は、この冬初めての降雪です。朝から断続的に雪が降っています。
でも暖かいので積もらないでしょう。トホホ・・・
今でも結構降っています。

北海道へ安く飛行機で行ける方法ってある？

おはようございます。あげます。

おはようございます。
＞＞174
どちらから？

春から江別に住む事になった新大学生です♪
３歳まで北海道にいたのですが転勤をくり返していて今は愛媛に住んでいます。
転勤先は暖かい所ばかりで子供の頃休みに親戚の家に遊びに行ってたりしたのですが
小３の時雪山で遊んでいたら湿疹が出て来てそれ以来寒くなると湿疹が出てくる様になりました。
この暖かい愛媛にいても出てきます(^^;で、ここの皮膚科に説明したら「そんなものはない」
とか言われた！そこの病院では前例がないのかもね・・。でも、そこの病院の先生はセクハラおやぢで
足とか手とか触ってくんの！きしょいわぁ・・（怒）
ヤブだったらしいです・・って話ずれましたね（笑）で、江別ってどんな所ですか？
大学から徒歩３分で便利ですけど不自由ないのかなぁ？
あと札幌行くのはいくら位かかるのですか？←自分で調べろって？
長くてすんません。そんな感じでよかったらご意見よろしくぅ〜★

>>177　おめでとうございます。
酪大？情大？
江別のどこでしょう？
江別−札幌間は440円／29分
野幌−札幌間は350円／23分
森林公園−札幌間は260円／15分

江別は札幌のベッドタウンです。それなりに施設は揃っていますが、本格的な
買い物をするなら、札幌まで出てきた方が得策です。森林公園あたりなら、
江別に行っても、札幌に行っても時間的にかわらんですし。

>>177
その症状、おそらく「寒冷じんましん」だと思います。
文字通り寒いから発生するという、何ともけったいな湿疹。
一緒に札幌に来た彼女（山口県周防地方出身←愛媛のお向かいですね）が、
まさにそれに罹って皮膚科で治療を受けてます。

ところで江別のどのへんに住むのですか？
大きな買い物なら札幌に出てしまうのが得策ではありますが、
日用品の買い物なら新札幌でも充分に間に合いますよ（^^;）。
江別方面からのバスは、ほとんどが新札幌に行きますので。

＞＞あゆさん
おめでとうございます。いや〜うらやましいですね〜
新札幌って結構おしゃれな街なので、買い物とか最適ですよ。
まぁ、チョットめずらしいモノがほしいとなったら、札幌へ行ったほうが
いいけど。

あと、私が案内できるアルバイトはもうすぐ締め切りだそうです。
ご希望の方は、お早めに。あくまで案内だけですが、何かお役に立てれば。

1ヶ月くらい札幌に体験居住したいのですがいいウィークリーマンションなどないですかね？

ウィークリーマンションなら北口にツカサがあるね。
でも、ホテルの方が安いかも知れないよ。

大学から徒歩３分…
情報大の寮？もそうだったような。

情報提供
http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-sante/jinzai/index.htm

今、部長から電話があった。希望を出していた転勤願が受理された。
しかし、転勤先が東京とのこと。札幌を希望していたのに。
期間は2年だそうだ。どうしよう。。。。。。

おはようございます。あげます。

転勤の件で御話し合いに行ってきます。では。

静内にお嫁に行くことになるんですが（私は東京出身）
遊び、旅行に行くのとそこに住むのとは違うと思うんですが…
ちょっとというか、かなり不安です。

起床あげ

レスがとありぃ♪情報大じゃないよぉ〜！札学人文学部だよ（笑）
センター悪かったので国立断念！（涙）
まぁ、どっちにしろ北大とかは無理ですが（笑）
新札幌ですかぁ〜ふみゅふみゅ・・・参考にさせていただきやす☆
『寒冷じんましん』っていうんだぁ〜マジで嫌だよぉ・・
暖かい内に皮膚科に行って来まぁ〜す！！

帯広はええど。

５月に函館に移住することになった21才の男です。
今は神奈川に住んでいます。出身は北海道ですが。。。
質問があります。北海道で冬に車を走行する時は、スタ
ッドレスタイヤがいいのでしょうか？私はチェーンしか
所持していないので、移住する前に確認しておきたかっ
たもので。。。

私は八雲に親戚の家がありますが、確かに東京近郊に比べ
ると貧しい土地だとは思いました北海道は。でも、その反
対に北海道には人と人の繋がりや土地独特の温かさがかん
じられます。
私はそんな北海道に貧しさ厳しさ覚悟で帰ることを決めま
した。北海道のみなさん、よろしくお願いします。

>>192
出身が北海道とは羨ましい限りです。何年ぶりの帰道になるのですか？
五月に函館なら、その時点では夏タイヤのままで大丈夫だと思いますが、
冬期はスタッドレス必須かと。ちょうどよい別スレがあるので（私も書き込んでます）、
そちらを参照してみて下さいね（^^;）。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=984325157

＞１９３さん
レスありがとうございます。別スレ読みませていただきました
が、スタッドレスは必須のようですね(＾＾；
とても参考になりました。北海道に帰ると生活費が苦労しそう
なので、こっちに在住しているうちに購入しておこうと思いま
す。参考になるレスありがとうございました。

北海道に帰るのは３年ぶりです。４才の時に父親の仕事の都合
で神奈川に来てからは、３年前まで一度も北海道に帰ることは
出来ませんでした。
今は母と２人暮らしで、私は出身が札幌なのですが母の実家が
八雲にあるということで、八雲から近い函館に住むことになり
そうです。母と一緒の移住なので、函館で落ち着きそうです。
母は「札幌は嫌だ。」と言ってますので(*＾＾*)
田舎生まれの人間なので、あまりゴチャゴチャした所は嫌みた
いです。私もあまりゴチャゴチャしている地は好きではないの
で、函館くらいでいいかなぁと思ってます。函館は運転マナー
も悪かった印象はありませんでしたし。帯広は恐いですね。ど
うにかならないでしょうか。人は優しかったですけど。。。

ではまた。どうも。

＞＞１９４さん
函館に移住ですか。がんばってくださいね。

私は東京転勤は何とか逃れました。１年後に条件付で
札幌に転勤させてくれる約束を上司と取り付けました。
それに向けてがんばろうと思います。

スタッドレスも地方によってゴムの硬さが違うと聞いたけどどうなんだろ。
北海道から関東に行った友人が、関東のスタッドレスは硬くて北海道じゃ
使えんって言ってましたが？？

>196
昔のホロニックの頃じゃないの？

age

>190
てことは大麻だねー　正直言うと何もないよ（藁
仲いい奴札学いっててよく大麻遊びに行くんだけどねっ
でも　大麻から札幌駅まで快速乗ったら１５分かからないはずだし
確か２６０円だったはずー
ただほんと何もないからバイトは家の近くでするのは難しいと思うよー
あと距離的に新札幌は近いんだけどバス使わないといけない
つまりバス終わってしまう時間が早いし面倒だから
買い物するなら札幌中心部まででたほうがいい（食料品は駅前にスーパーあるよ）
服とか雑貨買うなら新札幌のＤＵＯとかあるけど、
やっぱ札幌出て大通のＰＡＲＣＯやＭＡＬＳＡ、ＣＯＳＭＯあたり行った方がいいよ
もう部屋は決まったのかな？メゾネットだけは避けた方がいいよ・・・
冬激寒いよん　頑張ってねー

おせっかい大学生より

あげます。

おはようございます。

函館出身者です。函館の道路のせいもありますが、運転マナーは札幌よりもずっと
悪いです。札幌は広いからごちゃごちゃしてない地域に住めばいいのでは？とも
思いますけど。

港町の気性の荒さのためか（？）、釧路あたりの運転マナーも怖いですが、
函館の場合は、中途半端に広い道幅が時として逆効果になってますね。
センターライン寄りを走っていると、不意に左側から抜いてくる！
（もちろん片側一車線の道路で、ということ）
初めてアレをされたとき夜間だったから凄く驚いた（**;）。

東京の人って札幌に魅力感じない。
中途半端な都会よりも
カントリーライフに憧れちゃってる。
北海道人は都会目指して札幌に集中してるから東京圏はぜひ田舎で
北海道を満喫してくれ。
さらば、過疎。
こどもはたくさんつくってくれよ。
あと、君の能力を地域に還元してくれ

あげます

前の方に、札幌では50万円ぐらいあれば保証人無しでも部屋を借りれるような
事を書いてありましたが本当ですか？それは部屋を出るときには返してもらえる
保証金と言う事ですか？札幌に引っ越すかもしれないんだけど、保証人とか
出来れば人に頼みたくないので教えて下さい。

>>206さん
私の書いた>>6を読んでください。
保証人を付けないで部屋を借りる一つの方法を書きましたので。
その他のレスもよく読んで参考にしてください。
>前の方に、札幌では50万円ぐらいあれば保証人無しでも部屋を借りれるような
>事を書いてありましたが・・・
そのような事は書いていないと思います。
ちなみに、札幌には大阪のような保証金制度はありません。（東京もそうですが。）

私の時みたいに、保証人がつけられない旨を不動産屋さんに話して
（保証人が付けられない理由を言う必要はないと思いますが）協力して
もらうのが一番だと思います。

北海道の達人！？とまではいかないかな〜〜〜が集まるMLへいかが！？
あなたの知りたい北海道の情報が聞ると思います。名前は「本音DEメッセージ」
と言うんです。とにかく、北海道大好き人間が集まってます。衣食住からsﾌbr>の

あげます

>207
そうですか。
わかりました。
入居審査が甘いと言う事はいろいろ手はありそうですね。
レスありがとうございました。

>>206
もともと審査の甘めな北海道ですが、特に狙い目は「オーナー直」と呼ばれる、
大家さんと借り手の間に管理会社が入らない部屋です。
今、住んでいるのがまさにそんな部屋なんですが、
契約当時無職＋保証人は道外（親父）という条件でも難なく借りられました。
初期費用は敷金1＋仲介手数料1＋前家賃1＋火災保険料のみで、
￥15.000くらいでした。家賃の支払いも銀行振込などではなく、
大家さんに手渡しなので面倒がなくていいですよ（^^;）。

>>206
もともと審査の甘めな北海道ですが、特に狙い目は「オーナー直」と呼ばれる、
大家さんと借り手の間に管理会社が入らない部屋です。
今、住んでいるのがまさにそんな部屋なんですが、
契約当時無職＋保証人は道外（親父）という条件でも難なく借りられました。
初期費用は敷金1＋仲介手数料1＋前家賃1＋火災保険料のみで、
￥150.000くらいでした。家賃の支払いも銀行振込などではなく、
大家さんに手渡しなので面倒がなくていいですよ（^^;）。

二重になってしまいました、すみません。
正しい情報は212の方です。

＞＞４（東京→札幌）さん
私も、札幌２つ目の部屋は、まさに「オーナー直」の部屋でした。
家賃は普通不動産屋の口座に振り込むのが多いですが、私が借りた部屋は、最初
大屋さんの銀行口座へ振り込む方式でしたが銀行へ行くのが面倒になり、大屋さんの
家がアパートの隣にあったもので、直接手渡し方式に変わってしまいましが（笑）
初期費用に関しては、内容が全く一緒でしたよ。まぁ、私の方は\100,000ぐらいでしたが。
こういうアパートって狙い目ですよね。保証人は同居する妻の名前で、住所を
妻の実家である大阪にしたらＯＫでしたから。大屋さんもいい人だったし。
１ＤＫ駐車場とＦＦストーブ付、フロとトイレが一緒ですが、ＪＲ駅から徒歩５分。
これで\28,000でした。札幌市内としては破格だったと思います。

恵庭こいよ〜
良い所だぞ〜

おはようございます。

>>215
恵庭ってあまり行く機会がなかったけど、どんないいとこがありますか？

恵庭と言えば、恵み野。恵み野と言えば、花！
街がきれいみたいですねぇ〜。

そう言えば、キャリアバンクの株が好調みたいですねぇ〜。
オープンループの時と同じような勢いで、明るい材料です。

帯広は美味しい食べ物（豚丼。六花亭、柳月などのお菓子）が多いのでおすすめです。

＞Nラインさん
な〜るほど！今度北海道に行ったときに寄ってみたいと思います。

おはようございます。あげます。

age

agw

age

おひさしぶりです。JASが国内1万円セールをやるので、挑戦してみたいと
思います。

あげ

今の年収を維持できる仕事さえあれば、明日にでも引っ越したい。

> 今の年収を維持できる仕事さえあれば、明日にでも引っ越したい。

甘い甘い。年収５０％ダウン、公休日３０％ダウンと考えてください。

それと、富良野地区は道内でも例外的に何年住んでもヨソ者扱いされるとか．．．

おはようございます。あげます。

>>1
まじめに生きるのであれば釧路市のあの落ち着きはたまらなくうれしい。
東京に引っ越して来て釧路の住みやすさに涙が出るほど感動した。
ぜったいに、釧路に帰るぞー!

ちなみに俺は16歳だ。

>226
道内居住の者です。
本州の経済、生活ベースで北海道に住むことはまず無理でしょう。
転職をすると給料が一般的に下がるということは別にして
全国レベルの給与がもらえる職場となると公務員か道外に本店を
置く企業しかないでしょう。
大手企業の地方子会社、例えば「トヨタ北海道」などは親会社とは
違う給与体系です。
道外企業はそれが良くて進出して来るのです。本社本体でなく子会社を作って。

でも、実際に家を購入するとまでなると、支出の関係は関東平野に住む
のとでは格段に違うと思います。
正直言って、２０年ローン組んで毎朝地獄の通勤・通学を強いられる事を
思えば、札幌は恵まれています。
要は他の地方都市と比べてどうかって事でしょうけどね。

最近はちょっと不振みたいですけど、公立高校が充実していることも
利点だと思います。中学校は色々と…な事も有るみたいですけど。

給与ベースが同じなら確実に暮らしの質は上がると思います。
正直、年収５０％ダウンと言うことはそう無いと思いますけど。
公休日３０％ダウンはどうでしょう？
むしろ帰社時間は早いような気さえしますよ。

私も職があれば、憧れの札幌に移住したいよ。
福岡在住で、かなり住みやすいのですが。
不況で職がないのはどこも同じでは？
どーなのかしら？

私はかつて札幌在住で今は帯広にいる者です。
北海道は確かに不況感があり失業率も高いけど、
選り好みさえしなければ仕事はたくさんあるん
ですよ。
新聞や求人誌に毎週たくさんの求人募集が載って
いるし、私の知り合いの社長でも募集をかけたけ
ど誰も来てくれないなんて話していました。

問題は自分が本当にやりたい条件にあった仕事が
見つかるかということだと思いますが、これは
なかなかすぐには難しいでしょう。
私の個人的な考えでは、本当に北海道に住みたい
のであれば、最初はパートタイムやアルバイトで
生活費を稼ぎつつ、自分が考える条件に近い仕事を
じっくりと捜していくのが良いと思います。

じっくり探して希望の職に就けるほど甘くはないよ。
大学の新卒とかならともかく、アルバイトを延々続けてるような
奴なら尚更採らないだろ。
実情を知りたいならハローワークにでも行ってみれば？

悪いことは言わん。若いうちは北海道にすむな！ここは老後の地ですよ。のんびりしすぎ。

ニセコ、倶知安への移住を考えている者です。
仕事は一応決まって、今は家探しをしている所です。
同じように移住してきた方や暮らしている方、いますか？

自分の中では、今年の冬（来シーズン）リゾートバイト（スキー場）を
しようと思ってます。
長野とかではやったことがあるのですが、北海道でリゾートバイトの募集は
いつ頃からなんでしょうか？

>>235
それを言うなら、若いうちには、札幌に住めだと思うけどなぁ〜。
そして、遊びまくってから、地方に住む。
これが、ベストでしょう！

asahikawa ha yametoke..

atama ga okasiku naru...

小樽に母方の親戚が多く住んでて子供の頃からよく訪れてたけど、
今は東京で1人暮らし。。。早く移住したいなぁ（泣

沈んでるっぽいから上げとこ

今は千葉県にすんでるけど、札幌にかえりたい。
大学でたら札幌にかえるぞー

移住計画中なんで上げ

age

北海道に移住したいと思っています。

給料が下がるのは別にいいのですが、
オフィスが禁煙でないところは絶対にイヤです。

北海道が喫煙率が高いそうですが禁煙の職場って
けっこうあるのでしょうか？

ファミマ派やミニスト派やａｍｐｍ派の人はできれば北海道には住まない方がいいと
思います。これらはおそらく北海道には絶対にきません。たぶん・・・

今年の３月に千葉の船橋から札幌に移住しました。
はっきり言って首都圏には２度と戻りたくありません。
いいよ〜札幌。
やなところも多いけど良いところの方が多い。
仕事で月に２週間ほど東京にいますが全然楽しくないですし
札幌が性に合っているということもあると思いますが初めて
永住したいと思った土地です。
家族４人で引っ越したので費用が１００万以上かかりましたが
それだけの価値はありました。
いずれ仕事も札幌で探すことになりますので大変だとは思いますが
それでも苦にならないと言えるくらい移住してよかった。

旅行は良いけれど、住むのはやめとけ。就職で苦労するぞ。

>>247
スキルの無い無能な人間が必要とされない就職事情は、北海道も東京も何処行ったって一緒だろ。
自分の無能を棚に上げて、土地のせいにするなヨ。
まぁ、無能だからコソ、他人に責任転換するしか、他に方法が無いだろうけど、哀れだな。

>>244
うちのオフィスは禁煙デス。
最近は禁煙多いんじゃない？ビルに入ってるテナントオフィスは殆ど禁煙だと
思うんだけど？

>>249
そう思う。仕事で歩いても来客があると喜ぶトコロが多い（公然と喫煙場所に
いけるから）

＞２４８
２４７に同意。釧路は苦労するよ。なにしろ小さいからね。

札幌に住んでいる人間が言うのも何だけど、（と前置き）
確かに北海道の他の地域に比べりゃ仕事は有るけど、個人的には伊達あたり
が面白そうと思っているんだけど、どうよ。

age

おひさしぶり、あげです。

>>248
激しく激しく同意。
地方は働くのが大変、東京なら誰でも働けるってわけじゃない。
東京にだって失業者は腐るほど居ます。

東京で突然失業してしまったら、家賃を払うのは本当に本当に大変です。
北海道より給料が高いのは確かですが、駐車場代と飲料水代でチャラ。
東京には東京なりのリスクがあると思います。

良スレだし、せっかくだから300までがんばろうage。

初めてこのスレを読みました。
私は高校卒業まで札幌に住み、その後東京その他を転々としています。
札幌を出たときはもう北海道には帰って来ないと思っていましたし、
東京に住んでいたときはもう東京を一生離れないと思っていました。
でも今は東京に住みたいとは思いません。
札幌に帰りたいと思いますし、何とかしてそうするつもりです。
東京はエキサイティングだしいい店もいっぱいありますが、
それこそ時々訪れて楽しめればいいと思っています。大切なのは毎日の生活です。
私個人としては都会の生活と、大自然とのふれあいを両立できるのは最高に贅沢なことだと思います。
そして、子供に対してそういう自然の中で育ててあげたいのです。
私自身がそういう子供時代を過ごせたことが自分の一生の中で珠玉の日々だったと感じているからです。

今までの発言を読んでいろいろ感じたこともありますが、追々発言させていただきます。

ところで北海道移住を考えている方々へ。
私設　北海道開拓使の会　というのをご存知ですか？
北海道に移住した方、移住を希望している方、移住を支援する企業などの会です。
北海道移住に関する仕事の斡旋、情報の提供、問題点などの相談にのってくれます。
http://www.kaitaku.gr.jp/
を一度覗いてみてください。

みんなこっちにおいでよ、そしてがんばろぉー

私は出身が関東なのですが、
高校3年間、函館に住んでました。
（学生の半分が寮に住んでいる某私立高校。15年前の話）

気候は、冬多少寒いというのはありましたが、
それ以外はすごしやすかったように記憶しています。
北海道の南端という地理的特徴もあるのでしょうが。
ただ、産業的には悲観的なものを感じざるをえません。
３年前に友人の結婚式のため久しぶりに函館に行きましたが、
高校在学当時に比べて、
函館駅前通りで閉まっている店が多くなっていたような気が・・・
今どうなっているか分かりませんが、
北海道とくに函館は復活して欲しいと思っています。

>>こっそりだどー
来ました。
わざわざご親切に有難う御座いました。

age

揚げとく

あげます。

p

このスレはこれでストップ？？
もうＰＡＲＴ２はたてないのですか？

４月から北海道で働くことになりました。
既に「寒冷地うつ病」になってます。正直あの寒さに耐えられるのかどうか
不安で仕方がありません。克服法はありませんでしょうか？
実際どのくらい寒いのでしょう？
あと、日照時間はどのくらいなんでしょうか？
ちなみに広島県出身です。

>>266
北海道の何処です？
道南と道東・道北じゃ寒さも全然違うし・・・。
日照時間も帯広と稚内じゃ年間500時間近く違いますので。

＞266 寒いとはいえ実際人が生活してる地だしそのうち慣れるでしょう・・。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=998276721
悪いこと言わないから、やめなさい。

僕の親父（現在７３歳。僕は親父がかなり歳食ってから生まれた。）が若い頃の話。
親父は知床出身で、１４歳の時から数年間横浜で暮らしていたのだが、その時被差別者の人たちが受ける理不尽な仕打ちを見ていつも
「この人達はなしてこんな思いしてまでこの土地にしがみついているんだべ？皆して北海道こいばいいべやなぁ」
と思っていたそうな。
まあ、いまはそんな極端な差別もないんだろうけど、もしそうゆう人がいたなら北海道民はいつでもウェルカムだよん。
ちなみに僕も知床生まれの知床育ち。札幌で四年、東京で三年、イギリスで三年暮らしたあと結局知床に戻ってきてしまった。

>>266
家の中にいる限り、温かいですよ。
僕も関東からの移住組ですけど、
部屋の中は安普請の実家より過ごしやすいです（^^;）。

ヤッパ素手で熊を倒せないと住む事は難しいですか？

寒いYO！

住むなら美唄！

中途半端が嫌いな人なら道東がおすすめ。
夏はしっかり暑いし、冬は国内最低気温（藁
でも日照あるから気持ちいいよ。

こんにちは。私は１８歳まで札幌に住んでいました。そして今は東京です。
私は札幌にいた事を誇りに思います。そして自慢ですね。東京では札幌の人を
田舎モン扱いではなく、尊敬の目で見てくるのが面白いですね。
東京では、北海道に住みたい人がスッゴイ！！多いです。
確かに、いきなりの北国の生活は大変かもしれないけど、季節感や充実感は
たっぷりとあじわえますよね。

1

私は関西から大学卒業と同時に、道東に就職しました。
やはり、思うことは資格や免許などがあれば、就職は道内においてはかなり有利だと思います。
アルバイトやパートでもあることはあるのですが、給料の低さ・各種手当ての薄さを考えれば
何が何でも、定職につく！！といった覚悟があったほうがええと思います。
札幌はあんまり行ったことないから、わからんねんけど、北海道に住んで良かったと思っています。
これは、経験しなければわからないと思います。

車などは、オートバックスやイエローハットで冬を過ごすにはどれがいいか聞けば答えてくれます。
また、スリップや回転も必ず1回は経験します。（当時怖いと言うより、これかぁ〜って感じやった）
道東なので通行量が少なくて助かったが･･･(笑)ま、安い中古車の４駆を買うほうが問題なしやね。
道東は夏は暑いけれど、湿気がないから過ごし易いです。冬は、かなり寒いけれど、北風ぴゅーぴゅーってことないので
気持ちいい寒さって感じかな（俺だけかも･･･）
とにかく、北海道に住んで関西（実家）は単なる遊びに行く地になってもうた。
しかも、関西に戻る気は全くなくなってしまいましたねぇ。

雪が半端じゃないのでage。普段15分で家に帰れるのに2時間も
かかったYO。(鬱

age

札幌なら絶対地下鉄沿線に住むべき。
大雪になると車も使えない。

正直欝

北海道の人は何処かノンビリしているのですか？
２ｃｈにそんな書き込みがあったので．．．．．
特に札幌地区

あげ

揚げます。
移住関連ｽﾚが増えるのは春の風物詩...

たしかに冬季うつ病って仮称にしてもあるように思います。
道外の人には冬季の雪閉じ込め状態は経験しないと実感できないかも。

移住するとしたら自分がどういうスタンスでそこで生活することになるか
考えといた方がいいでしょう。

はっきりいって北海道の田舎は内地の30年前の文化度です。
いい意味でも悪い意味でも。

ひとつだけ、選挙でお金と商品券配ることだけは我慢できないですね。
これさえなければ
ほんとにいいところですよ。

sage

明日、北海道に引っ越しだYO

>>288
羨ましい！！
素晴らしい日々になるといいね

>>288
１年を通しての感想を聞きたいです
住んだ感想を待っています

あげてみます

札幌の風俗・・・
いいＹＯ！

あげ