北海道は倒産しました！

長らくご贔屓に預かりました北海道は、財政難と行政成績不良により府県更生法を申請し廃道することになりました。現在の行政サービスは平成１３年３月までは保障いたします。それ以降につきましては内容の切り下げを行うことはやむおえないしだいであります。

堀道政ではありうる話

横道さんの頃が懐かしいね。「食の祭典」さえなけりゃよかったのに．．．．．
でもあの人、民主党の�ｂRになってるんだよね。

親（国）からして、そうだからねぇ＜財政難と行政成績不良
俺しーらねっと。

倒産だけはかんべんしてくれー。
せっかく道職員になったばかりなのに。

どうしたら改善できるのだろう？

独立運動とかどうなんだろう？
沖縄と北海道は悩んでますね。

財務省は景気回復後、インフレを起こす。

>7 北海学園の三流大学生はマジで、インフレを期待しちゃう程、経済学の程度が低いのは悲しいね。
金融緩和措置も資金需要があってナンボのもんだろ。

>>1 新しい言葉だ。　「廃道」

北海道共和国設立wﾎ槹
でも資金が・・・

独立するならユーターンします。
独立話は２０年以上前から話している大人は結構いましたよ。

その時僕は小学生でしたが

＞８
ＪＭＭとか読んでる？
国と地方公共団体の借金どのくらいか知ってる？
サプライサイドエコノミックスくらいわかるが
期待形成学派とかマネタリストは？
ケインズは知ってるよなまさか。
それにインフレってわかってる？

＞８
ＪＭＭとか読んでる？
国と地方公共団体の借金どのくらいか知ってる？
サプライサイドエコノミックスくらいわかるが
期待形成学派とかマネタリストは？
ケインズは知ってるよなまさか。
それにインフレってわかってる？

道州制ね〜。
というか、北海道に限らず「連邦制」議論は
今、地方の大学では一番盛んだね・・・・・・
どうシミュレートしても「金」で詰るんだけどさ(笑

>11 かんけいないけど貴方のネームいかすわー

いっそのこと北海道をムツゴロウ王国にしてしまいましょう。

道庁は旭川に移って何もせずじっとしていてくれればヨイ。
飲み食いしすぎマシタ。

＞１６

ムツゴロウって北海道の魚でしたっけ？

人間の方のMr.ムツゴロウも本人は北海道に住んでましたっけ？
（奥さん、子供、スタッフは何処かの海岸居住でしょうけど）

ムツゴロウは麻雀強いよ。ほんっと、北海道は独立すればいいのにね。
井上ひさしの「吉里吉里国」みたいにさぁ。その結末はマズイけど。

>>12
＞ＪＭＭとか読んでる？
＞国と地方公共団体の借金どのくらいか知ってる？
＞サプライサイドエコノミックスくらいわかるが
＞期待形成学派とかマネタリストは？
＞ケインズは知ってるよなまさか。
＞それにインフレってわかってる？

期待形成学派ってわかってる？バローの論文読んだことある？
今時マネタリストなんていないよ。公務員試験でわかった気にならないように。
北海には有名海外査読付学術雑誌に投稿できる教授は一人もいないんだから。
インフレを起こすってどういうことだ？
クルグマンの言う調整インフレ論か？
そうだったら景気回復「後」ではなく、デフレの最中にすべきだろうが。馬鹿。
実際、日本で調整インフレは難しい。日銀が適切なインフレ率を調整できる保証はない。
最低、岩田-翁論争くらいわかってから言おう。北海の先生でもしらんかもしれんが。

国連や合衆国に変な期待を持たずに
独立の方向性を検討すべきだろう。

経済的には今以上に辛い一時期が来るだろうが、
そこをどう生き延びて、身の程にあった繁栄を
手にしていくか考えて実現の道を探るべきだろう。

>独立の方向性を検討すべきだろう。
>経済的には今以上に辛い一時期が来るだろうが、

道内総生産のうち公共事業の占める割合は高いです。他都府県と比較すると北海道と沖縄だけで突出してます。独立するとなると国の事業がなくなり、交付税が消えるので道と自治体事業もほとんど消滅。
短期的にはゼネコンの一斉倒産→金融機関の不良債権増大→拓銀倒産以上のパニック、は明らかでしょう。
これを一時的なつらい時期として、経済構造の転換のためにはやむを得ないとするのであれば、それも選択肢でしょう。
そのうえで、

＞身の程にあった繁栄を
＞手にしていくか考えて実現の道を探るべきだろう。
その「身の程」というのがどれほどであるか、ってことですね。
沖縄や鹿児島並に一人当たり道民所得が２００万とか、それ以下でも「身の程」で望ましいなら独立もよろしいかなっと（勿論、道民の意志として）。

もっとも、独立(日本じゃなくなるってことでしょ？）すれば、諸々の規制もなくなりますから、それが長期的にいい方向に向かうかも知れません。但しその効果が現れるのは１０年以上は最低かかることでしょう。経済構造の転換は非常に長期的な議論です。
問題は現状で北海道は土地が広いということしかなく、人的資本や物的資本、それと特に技術がないってことです。

まあ、建設とサービスと農業しかない、広い大地をどうすればいいか、難しい問題ですね。広い大地もケアンズグループのようには広大じゃないので、国際的に農業に比較優位をもつのも無理だし。観光資源もパスポートいるなら本州からほとんど来ないから無意味でしょう。
みんなで北の国からみたいな生活するのが「身の程」だったら悲しいね。

僕としては、北海道と沖縄は開発庁が事実上廃止されたのだから、補助金を減少させるかわりに、経済特区みたいな形で規制を排除し、道外から人的資本を集積し、自由にやらせるのもがいいと思うけど。
まず土地の諸規制を全廃する。農地法をなくし、株式会社が道内のみ土地保有できるようにする。あと工場等の立地も自由。金融機関も完全フリー。外資も積極的に誘致。運輸も届出必要なし。でも地下鉄だけは公にお願い。

＞２０
というか学園じゃないし。
一応北大院。理系だけど。。ごみん。
でもインフレの話しは財務省の人から聞いたのだが。
借金がとても恐いです。どんどん増えてくし。
平気で国債発行してるし。
どうしたらいいのか、どうなってくのか教えて！

デフレの時にインフレ起こすのがベストとは限らんが。
まいっか。

道庁倒産でも結構なんですが。
何か困るかな？

>>24
インフレ起きれば貨幣価値が下落するから、借金の負担が軽減するでしょ？
ダイエーみたいなとこが救われるにはこれしかないかも。
短期的に有効な策といえます。それに、企業の設備投資が減っている
のも気になります。設備投資が減っている要因にはいろいろありますが、
借金が多い企業だとインフレが起きた方が投資も活発になるかもしれない。
問題は、どの程度のインフレで、日銀がそれをコントロールできるかです。
日銀がインフレ目標通りに制御できればいいけど、予想外のインフレ
起こったら逆効果。その意味でベストではないですね。
ただ、今の調子で財政政策を続けても財政がパンクしちゃうだけだし、
ここ１０年ほとんど効果がなかった。他に策がないならこれも手でしょう。

MITのクルグマンや学習院の岩田教授なんかはこれを主張してるね。
先週の日経にもコラムがあった。

>>２６
あなたは一体何者？経済専攻とはわかりますが。。
北大の院生とかですかね。
それはさておき、問題はインフレ率なのですね。
財政政策もイマイチで金融政策のほうも日銀総裁が
さきの公定歩合引き下げの時、万策尽きたようなことを
言っていましたよね。本当にインフレもあるかもですね。
アメリカの景気も下がってきてますし
世界恐慌のようなことになる可能性は？

＞さきの公定歩合引き下げの時、万策尽きたようなことを
＞言っていましたよね。本当にインフレもあるかもですね。
実行されることはないでしょう。調整インフレなんて金融当局が
確固たる信念を持たないと実行できません。自民党政権の
不況対策をみればわかるように、別に明確な目標があって
財政支出を増やしたわけじゃなかったでしょ？ここ数年。
票稼ぎの場当たり的って印象否めないし。
あと私は経済学研究者ではありません。この程度のことは
入門マクロ経済学と日経あたりに書いてあることでしょう。
それと小野善康阪大教授なんかの岩波新書。

＞世界恐慌のようなことになる可能性は？
それは誰にもわからないことでしょう。言わずもがな。

ともあれ、開発庁も消えたことですし、そろそろ公共事業依存経済体質
から脱しないと北海道に未来はないでしょうね。日本の景気の前に。
ここ数年は拓銀倒産の見返りに莫大な公共投資を恵んでもらってましたから。
それでこの調子です。

http://www.fujitsu.co.jp/hypertext/fri/review/rev044/review03.html
これいいこといってます。

こっちでした。
http://www.fujitsu.co.jp/hypertext/fri/reports/84.html

しかし、公共投資（公的固定資本形成）に限れば日本の水準は欧米先進諸国と比べて突出している。また、計量的手法に基づく試算によると、公共投資の結果として形成される社会資本の生産性は30年間で約2分の1に低下したという計測結果が得られる。一方、日本は都市部を中心に必要な社会インフラ整備が先進国の中では遅れているという背景もあり、公共投資に関しては量的縮減・質的な再検討がともに必要である。
どのような公共投資を削減し、逆にどのようなものを充実させるべきかについて政策的なコンセンサスを形成する必要がある。総額で抑制することは必要であり、橋本政権の財革法（財政構造改革法）のコンセプトは間違っていなかった。しかし、実施時期や改革速度に対する批判を別とすれば、重点削減項目に関する議論が乏しかったため"一律削減"に向かったことに最大の疑問が残る。
公共投資が建設関連偏重になっている弊害は大きい。それは2つの理由から、マクロベースの生産性に悪影響を及ぼすためである。第一の理由は、建設業の生産性自体が製造業などと比べて低いため、建設業シェアの拡大は全体の生産性向上を損なう、という事実である。資本・労働といった経営資源が生産性の高いセクターに流れずに、低生産性セクターに滞留することによる弊害、と言い換えることもできる。二番めの理由は、建設業では知識ストックの蓄積が期待できず、このために技術進歩を通じた中長期的な成長・発展の可能性が小さい、ということである。
建設関連の公共投資が優先されがちな理由は政治家や省庁の利権絡みだけではない。都道府県ごとの生産誘発効果という点からみると、東京都、静岡県といった例外を除き、ほとんどの都道府県では建設関連（土木・建築）による生産誘発効果が電子・通信機器などハイテク投資のそれを上回る。この結果、少なくとも目先の県内生産・県内所得という観点からみると、地方自治体自身にとっても建設依存を続ける誘因が存在する。
しかし、全国ベースで生産誘発効果を調べると、ハイテク産業が建設関連を大きく上回る。この理由は、ハイテク産業から誘発された需要が都道府県単位でみると、移入に逃げてしまう割合が大きいためである。この結果、全国レベルで望ましいハイテク関連投資が都道府県レベルでは望ましくない、というミスマッチが起きている。しかし、都道府県単位でも中長期的な視点を持つなら、建設への過度の依存が将来の成長・発展の可能性を減殺していると考えられる。

勉強なるなー。有難う。
まあ日経とかにも書いてはいますが
かなり自発的に経済のことを勉強しているのは確か。
（経済興味ないならほんとつわもの）
公務員の勉強した事ある人かなー。入門マクロ経済学というのがね。
なんとなく。

実質金利＝名目金利−物価上昇率、だからデフレが激しくなると名目金利がゼロでも高金利だからねえ。
デフレスパイラルはケインズ的な不況だから、構造改革より量的金融緩和により景気対策の方が先かもしれない。

北海道がダメなのは住んでいる人間がダメだから．
ダメ人間が北へ逃げて出来たのが今の北海道．

開拓者精神なんてどこにもない．
北海道の小学校の教科書に出てくる有名な開拓民の子孫のほとんどは
本州に帰ってしまっている．

北海道財界というのも笑わせる．うすのろ土建屋の集団だ．
自分たちがガサツな知恵遅れだと気付くこともない

どんなバカでも子供の幸せを願う本能があるはずだが，
起業したり企業誘致に精を出したすどころか
補助金の奪い合いの現状維持で地元を牛耳りたいだけ．

さらに間抜けなのが北海道の自称知識人．
北海道がどんなに惨めな状況で，日本の他の地域から軽蔑されているか
わかっていない．それどころか変な優越意識を持っている．
'自然が豊か'だとかね．人間が豊かならもっといいのにね(笑)．

インフレ誘導も北海道にはなんの効力もない．
だって借金返す気も能力もないんだもん．
借金帳消しにしても，希望を持って働くどころか
ますます怠けるにきまってる．

北海道が独立するより北朝鮮が民主国家になるほうが
よほど確立高いよ．

失礼しました．

企業誘致に精を出したすどころか->精を出したりするどころか
確立->確率

北海道はもう終わり．早く逃げ出しなよ．

インフレ誘導は日本全体の景気対策としてです。
北海道の場合、金融緩和より規制緩和、構造改革でしょう。
でも、３３の意見はもっともですね。北海道はいつのまにか
農業と土建屋と役人のみになってしまったんでしょうかねえ・・・・。


＞北海道がどんなに惨めな状況で，日本の他の地域から軽蔑されているか
＞わかっていない．それどころか変な優越意識を持っている．
だから「独立」って騒ぐんでしょうね。できもしないのに。
それ以前に、日本から出て行けと言われかねないですねえ。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?KEY=981894190&BBS=hokkaidou
↑
このスレの５をみると本当にダメだなあと思いました。

暗い話題はタナage
道庁、土建屋、補助金農業逝ってよし！

>>37
逝ってしまったら何も残りません。合掌。

なんも無い方がよっぽどマシです。
みーんなそろって、鬱田氏ね。

37って33と同じ人？

東京のほうからきて北海道の独立を宣言して死んじゃった人いませんでしたか？
そういうことをやってくれる役者さんを道庁につとめている青年に頼んでつれ
てきてもらいましょう。うまくいけばほんとうに独立できるかもしれません。

札幌から東京に出て、２年になります。
正直、東京の人って、競争激しいせいか、気がきく感じだし、明るいなあ。
あんまり認めたくないけど。
親は帰ってこい、というけど、帰りたくない。

age

私も東京からこっちにヨメに来るんじゃなかった…＞42

＞道庁、土建屋、補助金農業逝ってよし！
観光とすすきの飲み屋＆風俗以外何もなくなっちゃうよ。

北海道民には北海道独立論を言う者がたまにいます
でも私はそのような意見には絶対に反対です
なぜなら私は日本人でありあくまでも帝國臣民として
一生を終えたいからです

都道府県レベルの準用財政再建団体転落なら大阪府が第１号だと思うが…

33に同感だなあ。

北海道はアイヌに返すべきだ。

道庁とか開発局の人が３３のレスみてないかな。

age

例の博覧会から道は借金まみれです。

激しく同意。

あ、こんなのあったんですね。よかった。
来年のワールドカップ終わったら、札幌ドームはこわそう。

激しく同意。

>46
人にはいろいろ意見はありますが、現在は大日本帝国ではなく日本国です。
帝國と表現すると戦前を意味する（帝国主義・軍国主義など）というような
とらえ方をする場合が多いです。

今、この国の経済政策に活路はあるのだろうか？　そして北海道にとっての
活路も見出せるのか・・・こないだの選挙の結果を見たらとても不安です。

北海道へ政府から３兆円。これで食ってる。
　札幌はこのカネの配給所。
　どう考えてもまともに競争力のある産業がないのに何百万の人間が食っていける。
　
　調整インフレ無理でしょう。
　コントロールできるわけがない。
　まず、デフレを金融で阻止するというのがナンセンス。
１．インフレ率を金利の関数ととらえるとする。そうでなければ金融手段による調整インフレは成り立たない。

２．金利とインフレ率は逆数。インフレ率が高いときに金利を上げればインフレ率がやがて低下する。

３．金利は上に限界がない。現にスエーデンでは９０年代に３００％の金利があった。
　　
　　調整インフレ論の方は逆もまた真なりとする。

４．ところが金利は下に有界。ゼロが限界。分母たる金利がゼロに近づくに従ってインフレ率無限大。

５．加えて、金利のわずかな変動でインフレ率の変動幅が大きくなる。これ不安定。