■旭川市民集合 Part130

1 ：ぷーこφ：2011/12/24(土) 20:32:25 ID:cjAYIZ1Q [ MODERATOR ]

人口３５万人、隣接市町２市９町、北海道第二の都市
＊このスレは旭川市に関するスレッドです

○前スレ　■旭川市民集合 Part129
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1322681970/
○全過去スレ＆関連スレ　　（初代スレ 2001/08/11(土)スタート）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa

2 ：なまら名無し：2011/12/24(土) 21:49:47 ID:uqt4+KCw [ PPPa329.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>1
スレ立て乙です

3 ：今西：2011/12/24(土) 23:30:37 ID:JAlFWJDQ [ 07051490270057_mg.ezweb.ne.jp.wb90proxy01.ezweb.ne.jp ]

旭川の緑が丘に住んでます。化粧品屋さんを渡って、サンプルをもらうのが趣味。でも肌はキレイじゃないし、顔はブタぶさいくです。

4 ：なまら名無し：2011/12/24(土) 23:47:07 ID:sqM1sngA [ I010059.ppp.dion.ne.jp ]

>>3
前スレを消化してから書きましょう。

5 ：なまら名無し：2011/12/24(土) 23:48:24 ID:BXTtrOCA [ p2025-ipbf1706sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今西さん…　大丈夫か?

6 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 01:39:15 ID:YfwlqsNQ [ nthkid181181.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>5
釣具屋？なにかあった？

7 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 05:32:18 ID:vVBfGtIQ [ i114-181-28-187.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

一昨日から天気予報で大雪で大変だ！大変だ！って騒いでいるけど
まったく降らない・・・これでいいの？

8 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 09:48:44 ID:CgjNmFLg [ p5002-ipad205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

降ってるけど？

9 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 10:19:47 ID:8szVo9/g [ ZK015030.ppp.dion.ne.jp ]

前スレの>>971氏へ
　文言の制約が多く過ぎて書込不能なので以下はこちらに
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm46251.jpg

10 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 11:20:12 ID:zlYGchYQ [ KD111107093041.ppp.dion.ne.jp ]

ｈｔｔｐ：／／ｕｎｉ．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｂｏｕｈａｎ／１３２４３４２８６９／－１００

11 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 12:18:57 ID:Qwa9SefA [ Fkw2ye0.proxycg069.docomo.ne.jp ]

神居だが雪なんてほとんど降ってないしな…

大雪とはなんなのか(笑)

でも高速はずっと通行止めだな

12 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 12:52:06 ID:krDFicPg [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

私の所は吹き溜まりでエライ事になっていた。
雪が軽かったのがせめてもの救い・・・。

13 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 13:34:52 ID:cZBQCboQ [ Air1Aak100.ngn.mesh.ad.jp ]

こんなに早く次スレが立つなんて・・・今までの遅さは何だったのか？

14 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 13:55:06 ID:ernNdNlw [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w22.jp-t.ne.jp ]

申し訳ないですいままで無駄な書き込みをし‥ 大変反省してます
万葉の湯おりますが顔を洗い 1からでなく0から出直し書き込みは自粛いたします

15 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 16:15:30 ID:1PCQ+5gg [ eatkyo585006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

前スレ>>1001
>改札入ってから
>エレベーター乗り換えないと
>ホームに辿り着けないなんて
>どんな設計してんだよ旭川駅
>って声は無いんですかね。

全てのホームにエレベーターで行けるというだけで充分贅沢だと思います。

16 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 16:18:59 ID:AGv6/zxQ [ i223-216-201-218.s42.a001.ap.plala.or.jp ]

>>15
山手線の駅なんて一昔前まではほとんど改札入ってから「階段」をいくつか上がらないとホームに辿りつけなかったのにね。
エレベーター、エスカレーターで行けるのは今時普通の駅だと思うんだが。

17 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 17:28:53 ID:Fqlnrohg [ p1151-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

明日も雪だ・・・。

18 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 17:42:30 ID:z8OC162A [ SODfb-07p3-123.ppp11.odn.ad.jp ]

今日街中って雪全然降らなかったの？
永山だけど、30センチくらい積もってて除雪に30分くらいかかったよ
ただ、吹きだまりのせいかもしれないが

19 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 18:03:59 ID:3pN3fNmA [ nthkid129070.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

今揺れてない？気のせい？

20 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 18:20:32 ID:0naiR4ug [ FL1-119-241-119-83.hkd.mesh.ad.jp ]

どこかでケーキの安売りしてない？

21 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 19:26:45 ID:EMKWrklQ [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

クリスマス、か。

22 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 19:57:51 ID:qnEez0UA [ j092104.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>16
雨漏りしてるしね

23 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 21:15:15 ID:TjweDLTg [ eatkyo553167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>16
エレベーターの設置されてる駅なんて全国的にもまだ少数。
東京都内でも比較的最近開通した地下鉄駅かごく限られた駅にしかない。

24 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 21:25:14 ID:PoK5yWrw [ softbank221023216014.bbtec.net ]

>>23
バリアフリー対応でエレベータ設置は結構あるだろう
札幌の地下鉄駅はだいたいある印象なんだが
確かに東京の駅は後付が無理そうな感じだけどね

25 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 21:39:36 ID:TjweDLTg [ eatkyo553167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>24
結構あるだろうってのはどの程度のこと言ってるの？
およそ「普通」なんてレベルじゃないだろが。

26 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 22:02:18 ID:fZ15BZkQ [ p2187-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

新築の駅はエレベは義務ですよ

27 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 22:03:09 ID:UbT/PhAg [ ai126212132234.5.tik.access-internet.ne.jp ]

クリスマスなのに暇だねおじさん達

28 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 22:03:51 ID:wk1TnF+g [ 61-27-23-56.rev.home.ne.jp ]

JRで特急がとまるレベルの主要駅では、エレベーターでホームまで行けるようになってる。
田舎の停車場までは手がまわらんだろうが。

http://www.jrhokkaido.co.jp/network/barrier/stationlist.html

札幌･岩見沢･滝川･旭川･恵庭･千歳･苫小牧･帯広･ついでに江別･野幌･琴似
結構あるほうじゃねぇ？

29 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 22:06:47 ID:fZ15BZkQ [ p2187-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

それ24日の27時までで
25日に、もう、その話するのは超バカだけなんだよ

30 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 22:27:17 ID:TjweDLTg [ eatkyo553167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>28
だから、、、
主要駅の中で実際設置されてる駅がいった何%あるの？って話よ。
普通とか言うには程遠いに違いないんじゃないの？

31 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 22:30:35 ID:Gdfs4cdA [ p28107-ipngn1201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今日の道新見て、本当にサンタクロースが実在すると勘違いしました。

32 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 22:32:44 ID:tKVnn86w [ Air1Aak175.ngn.mesh.ad.jp ]

そんな記事あった？

33 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 22:51:38 ID:EMKWrklQ [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>30
高架の駅なら有るでしょ。

34 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 22:54:55 ID:EMKWrklQ [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>32
サンタクロースプロジェクトというのをやってる。
世界的な流行りだけど、どこまで真面目ぶって本格的にやるかがポイントだね。

35 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 23:34:26 ID:PoK5yWrw [ softbank221023216014.bbtec.net ]

>>30
厳密に普及率なんてどうでもいいと思うけどな
自分が使った駅にエレベーターがあった、程度の個人の印象でいいんじゃない
主要駅の定義がわからんけど、逆に設置されていないのは何%なの

36 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 23:51:36 ID:krDFicPg [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>30
私も普及率は解らないけど、
「交通バリアフリー法」が施行されて１０年は経っているから、
「普通」と言って良い位には、設置されているんじゃないかな？

37 ：なまら名無し：2011/12/25(日) 23:53:12 ID:TjweDLTg [ eatkyo553167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>35
あのさ、誰もパーセンテージになんか拘ってないんよ。
「普通にある」とか「結構ある」とかいう言葉を使うからそれに対してじゃあそれは全体の中で何%？って表現しただけよ。
個人の印象とかそういう問題じゃなくて、エレベーター設置駅なんて現状はっきりしてるわけでしょ？
まだまだ設置駅なんて少数派ってのが現実じゃない。

38 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 00:06:13 ID:6aPapGXg [ J017137.ppp.dion.ne.jp ]

>>13
レスが950を過ぎたら依頼したら良いみたい。
神奈川が依頼してそれが立ったらキレる人がいる。

前スレが1001まで行っていたね。

39 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 00:09:05 ID:swc2P/xQ [ eatkyo553167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>36
札幌駅ですらエレベーターの設置工事はここ1～2年の話って知ってる？

40 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 00:22:24 ID:Cx0h0/qw [ 07031460512481_vb.ezweb.ne.jp.wb001proxy05.ezweb.ne.jp ]

しかしPart130って…。
旭川は口ばかりで行動せんやつのたまり場ってことか？

41 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 00:23:37 ID:VLKA9KgA [ 05001012227738_ma.ezweb.ne.jp.wb003proxy01.ezweb.ne.jp ]

>>23
東京メトロで設置率73%。
ttp://www.tokyometro.jp/corporate/profile/scheme/pdf/plan_h23_2.pdf
駅単位で一つあれば設置済みと数えるから割り引いて考える必要はあるけど
結構ある、と言っていいんじゃないかな

JRや私鉄の既存の駅でもここ何年かで結構手間をかけて設置工事してる
各社とも広報資料か何かに設置状況を出してるはず。

42 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 00:35:39 ID:BejQB2Mg [ p4160-ipbf2106sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>13
新しく「ぶ～こ」という、超仕事熱心なスレ立て人の追加で
滞りなく、日々スレ立て依頼スレを監視してくれるようになっらからだよ。

>>38
消化速度によるよ。
それプラス、前はスレ立ての反応速度も考慮に入れて早めに依頼してただけ。

43 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 00:38:19 ID:BejQB2Mg [ p4160-ipbf2106sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

やはり、滅多にない>>1001の人気はさすがw

てか、この人、高架ホームって知らないんじゃないのか？
構内踏切渡って行く地上ホームしか知らなかったとかw

44 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 01:10:27 ID:6aPapGXg [ J017137.ppp.dion.ne.jp ]

>>40
活気があって良い。

>>42
がんがん消化されている(笑)
前の300スレの時は301とか302を書き込んだ記憶。

45 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 01:27:33 ID:rLO65R0A [ 222.106.100.220.dy.bbexcite.jp ]

どうぶつえんのゆきのおねえさんろうそくでいえぜんしょう

46 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 11:04:59 ID:OMAQdZWA [ p28107-ipngn1201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

道路で部分的に雪が溶けて、ザクザクになっている原因は何ですか？

47 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 11:35:56 ID:DPpfwDAg [ 61-27-23-56.rev.home.ne.jp ]

マンホールの上だけ融けるから。
下水はバクテリアが発生して発熱する。温排水もある。
マンホールの蓋が鋳鉄で熱伝導がいいので、その上の雪が融けやすい。

48 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 11:37:37 ID:6vs1ckVA [ p4191-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

駅のエレベータの普及率ってなにさ？
まさか、設置駅÷全駅　じゃないよね。
基本的に改札とホームが違う階にある高架駅が対象でしょ？
なら普及率は相当に高いと思いますよ。
札幌駅はエスカレータがあったけど、ホームのエレベータは昨年だったかな。
新しい高架駅なら100％設置されてますよ。

49 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 12:09:36 ID:izBud8EA [ nthkid001039.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>48
何で高架駅に限定してしまうの？
地上駅や橋上駅だって連絡橋の昇降階段あるでしょ。

50 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 12:21:01 ID:6vs1ckVA [ p4191-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>49
>>23でエレベータの設置している駅なんて全国的にもまだ少数
ってあるけど、この時点で地上駅を対象に考える方がおかしいだろ。
そもそも連絡橋を使ってホームを利用する駅が、エレベータを設置するわけがない。
こんな駅まで対象にして、エレベータが設置していないと主張する方が異常。
常識的には「エレベータが設置してあってもおかしくないような構造の駅」を対象とする。
つまり常識的は高架や橋上駅だろうね。
なので、最近のものはすべて設置されているし、されていなかった駅も改良が進んでいるよ。

51 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 12:39:09 ID:swc2P/xQ [ eatkyo553167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>50
何のためにエレベーターを設置すると思ってんの？
それを考えたら高架駅や橋上駅に限定する方がおかしいだろ

52 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 12:49:23 ID:0KfvL0kw [ Air1Aar090.ngn.mesh.ad.jp ]

>>51
予算の都合もあるので、全てのお客様のご要望を聞くことは不可能に近いです。

53 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 13:20:18 ID:swc2P/xQ [ eatkyo553167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>52
誰も予算の都合なんて聞いてない

54 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 14:07:22 ID:dmPhfiSA [ p3189-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

はじめまして～今年の１０月から旭川市民に加わりました。
ここ、2chとは違うんですかね？よろしくおねがいしまーす☆

55 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 15:29:14 ID:qIbS94wA [ ai126212140028.5.tik.access-internet.ne.jp ]

いい加減、エレベーターネタはスレ違いだって気付けよ、糞ジジイ共

56 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 16:16:35 ID:Ue5Vb39w [ catv075-068.lan-do.ne.jp ]

中層階から改札階へのエレベータが特に非常に妙な位置にある。
常時音声ガイダンスで案内し続けないといけないなんて。
途中で二層から三層に設計変更した影響で
色々と不思議なというか無駄な空間が出来て
機能的に破綻している部分がある。
設計者の「どう活かすかは皆さん次第です」なんてのは体の良い言い訳だよな。

57 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 17:08:21 ID:6vs1ckVA [ p4191-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>51
何のために普及率を求めるんだよ。
旭川のエレベータ設置が比較対象駅と比べて特殊であるかどうかだろ？
それを考えたら無人駅や地上駅をカウントする方がおかしいだろ。

58 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 17:35:19 ID:VSs2uj0g [ i121-116-231-216.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

エレベーターエレベーターうっせーよ。
ここでゴチャゴチャ言っても何もなんないだろ。

そんなんよりどこの飯屋が旨かったとかの方がよっぽど建設的だわ。

59 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 18:02:12 ID:wmIGPKcw [ Air1Aar058.ngn.mesh.ad.jp ]

> 高架駅や橋上駅に限定する方がおかしいだろ

それ以外の駅で必要なものなの？

60 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 18:06:59 ID:6vs1ckVA [ p4191-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>56
そうかなぁ。
エレベータ一本でホームに出られるようにするためには、地上階にもホームと同じだけの
スペース（乗り場の幅）が必要になりますよね。
札幌駅なんかはそういう構造です。
でも一旦中二階を作ると、地上階は改札を含めとてもコンパクトにできる。
そのため、前や後ろに大きなフリースペースを設けることができたと思います。
そういう意味で旭川駅の方が機能的に先を行く構造だと思いますよ。
そのスペースを生かしきれないのが悲しいところですが(^^;
さらに旭川駅はホームと階段（エスカレータ）の間にドアがあるため、
外気が駅舎内に流れ込みません。なのでホームは寒いけど駅舎内はある程度暖かい。
札幌駅はホームの外気が駅舎内に入ってくるのでとても寒いです。

>>58
これは十分旭川の話題ですよ。

61 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 18:15:03 ID:P7J3ip1w [ eatkyo388082.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>57
誰が普及率を求めた？
誰が無人駅もカウントすれなんて言った？
どんどんアホみたく話の筋を変えんなよ
元々のレスが高架駅に限定なんてしてないだろ
そんなにエレベーター設置駅が「普通だ」とか「結構ある」ってのを正当化しいのか？

62 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 18:18:10 ID:P7J3ip1w [ eatkyo388082.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>56
>途中で二層から三層に設計変更した影響で
>色々と不思議なというか無駄な空間が出来て
>機能的に破綻している部分がある。

どこからのガセネタ？

63 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 19:10:34 ID:H2C2e5GA [ catv074-210.lan-do.ne.jp ]

旭川駅はなかなかスタイリッシュで明るいいい駅になったじゃないか。
俺は好きだな。何をネ○○チと俺が気に入ってる旭川駅に○チつけてんだ？
○前の人生が○○なのはお○の所為で旭川駅のエレベーターの所為じゃねーよ。
豆腐の○に頭ぶつけて○んでね。○ァーカ（笑）

64 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 19:14:02 ID:qIbS94wA [ ai126212140028.5.tik.access-internet.ne.jp ]

>>61
そもそも、ここはエレベータースレでは無いんだが。
話の筋とか以前の問題だチンカス。
エレベーターエレベーターいう前に仕事でも探してこい

65 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 19:44:12 ID:ac0L5VmQ [ i220-108-139-254.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

あ～もう
若いのも年食ってるのも下品だわ

66 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 19:44:17 ID:bIJyNrVQ [ ZD139231.ppp.dion.ne.jp ]

>>64
ちょっと話が集中すると必ずオメーみたいに文句言うタマカスが出てくるよなｗ
テメーで皆が乗ってくる話題提供できないんだから黙ってろよタマカス。

67 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 19:53:36 ID:0xu3oADw [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

旭川市民が書き込んでいれば、
どんな話題でも、あながち「スレ違い｣とは言えないと思う。

68 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 20:35:03 ID:In7SCT8Q [ p3236-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

駅ネタ飽きた

69 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 21:04:44 ID:lVvcdMBQ [ AV8266O.proxy20085.docomo.ne.jp ]

>>1

70 ：あ：2011/12/26(月) 21:07:22 ID:lVvcdMBQ [ AV8266O.proxy20085.docomo.ne.jp ]

>>12

71 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 21:53:11 ID:C4z1cYAw [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

「この話題がイヤ」とか言うヤツってこの旭川スレだけでしか見かけないんだけど他にもいるのかな。たぶん同一人物だよね。

この話題イヤイヤくんの嫌いな話題
○駅前
○携帯電話
○エレベーター

割と嫌いじゃない話題
○飲食店（ラーメン、回転寿司、焼肉）
○除雪
○クルマ

72 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 22:18:45 ID:dCBRtwCg [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

又　市役所職員（環境関係　３０代）が　やらかしたみたいだな。
公私混同。駐車場関連で。１年の停職とか。
○ディア旭川や○海道経済の記者が又喜ぶだろう　ネタ枯れの時期だし。

このスレも又　公務員ネタに逆戻りか？

73 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 22:26:12 ID:Av7olmEw [ p2126-ipbf2502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>47
去年から旭川市内のマンホール蓋は断熱になったので
もう、その上だけ雪が解け、穴ぼこになることはない。

74 ：なまら名無し：2011/12/26(月) 23:48:17 ID:dyIfT6eQ [ softbank219168162141.bbtec.net ]

ここまで読んで、どうも腑に落ちないんだけど、
前スレ1001のcatv075-068.lan-do.ne.jpさんは
「エレベーターを乗り換えないとホームへ行けない」という点に疑問を呈していたのに
なんで普及率だの、普通かどうかだのっていう話になったんでしょう

というか結局のところ何が不満でどうしてほしいのかがわかんない
階段のある駅すべてに、ホーム直通のエレベーターを設置しろってこと？
それはバリアフリーの観点からってことでＯＫ？

75 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 00:02:30 ID:9F8r8p/A [ J014185.ppp.dion.ne.jp ]

>>46
ランバ・ラルのグフが原因。

76 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 00:15:55 ID:ebNgRtcQ [ eatkyo388082.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>74
エレベーターがあるだけでも旭川駅は恵まれてるのに乗り換えがどうのこうの設計がどうのこうのと言うのは贅沢だってところから始まった
それに対して全体から見りゃ一部に過ぎない高架駅とか地下鉄駅だけを持ち出してエレベーターがあるのは普通だとか言って突っ張ってる輩がいるからさ

77 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 00:21:36 ID:3oBGdjOA [ 214.net220148134.t-com.ne.jp ]

ザクザクとは違うのだよ！　ザクザクとは・・・

78 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 01:40:34 ID:9F8r8p/A [ J014185.ppp.dion.ne.jp ]

>>77
フフ・・・(笑)

79 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 01:45:35 ID:7DSuTSdg [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>72
公私混同で一年の定食ってなにやったん？

80 ：旭川新駅の○と×：2011/12/27(火) 02:03:01 ID:xDDFvKhw [ i118-19-135-195.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

GA JAPAN114号に旭川駅が掲載されるらしいので父ちゃんフォー
へ行ってきたのだがまだ発売してなかった。。。。
微妙に時間差をおいて完成してるので雑誌掲載のタイミングが難しい所だな。

まあGA JAPANを買うような層は旭川駅の事は知っていて当然だからそれほど
インパクトはないか。サライとか大人の時間とか金持ってる中高年層雑誌に
掲載されたら宣伝効果抜群なんだが。

81 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 02:15:50 ID:Te7OCYMQ [ KD182249150137.au-net.ne.jp ]

か

82 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 07:45:46 ID:lRGkvhUg [ p20231-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>76
よく理解でしたよ

83 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 08:34:27 ID:UIMpF8fQ [ FLH1Abj056.hkd.mesh.ad.jp ]

今朝入ったあかりに
「ニンテンドー3DS譲ってください。届けてくださるとうれしい」
って…サンタにでも言ってるんだろうか。

84 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 09:38:01 ID:AgQ+Jadg [ p4191-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

いまどきの高架駅にエレベータやエスカレータが付いているのは、
あたりまえの普通のことだろ。
旭川駅は最新の設計で他の駅に比べるととても豪華で恵まれているよ。
中段で各ホームに振り分ける設計も機能的に考えられている。
「ただし、方向感覚がわからなくなりやすい欠点がある」

85 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 10:16:28 ID:NoZz/HfQ [ g1-27-253-207-240.bmobile.ne.jp ]

>>83
ファミコンのパチモンでも届けてやるとか。
3DSってファミコンだろ？ほら嬉しいべ、とか言って。
でもファミコンちょっと欲しいかも、改造スペランカーって
簡単に死なないROMをやってみたい。

86 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 12:20:39 ID:riWq7ttA [ p4175-ipbf2307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>83
見た見たw　うちの家庭で皆で真剣に議論したw
ふざけてじゃなく、真顔で言ってるならすごいね、尊敬するってw
そのうち、どんどんエスカレートして、子猫じゃなく
子供あげます、２才女児、多少虐待跡あり、引き取りに来てくださる方。

87 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 12:32:38 ID:riWq7ttA [ p4175-ipbf2307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>79
詐欺。

市は26日、環境部所属の30代職員の男を懲戒免職の次に重い、
停職１２ヶ月にした。
自分の通勤マイカーを総合庁舎地下駐車場に止めて出庫する際
公用車用の定期券を無断で保管所から持ち出し悪用
2009年10月～今年7月まで61回に渡り不正に使い約９万円を浮かした。
　（90000円÷61回＝１回あたり約1500円）
職員は容疑を認め全額を弁償している。
環境部では公用車の鍵と定期駐車券を同じ場所に保管し誰でも持ち出せる状態であった。

こういう、せこい詐欺犯は懲戒免職＋実名公表が必要。
＋上司の管理責任も追求＋処分が必要。西川は甘い。橋下を見習え。

88 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 12:35:48 ID:rBcuKCDA [ KD182249107048.au-net.ne.jp ]

あのあかりの投稿って古事記多いよね。
あり得ない物要求しといて、タダで譲れ持って来い、は普通だし、
新品寄越せとかほんと酷い。
譲る方はどう考えてもゴミで使い様ない物とか、型が古くて交換消耗品が売ってない物に
あり得ない値段付けてたり。
騙される人も多いんだろな。

89 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 12:45:34 ID:GAYzp9BA [ i220-99-129-236.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

旭川でブルーレイが見れるカラオケＢＯＸかシアタールーム見たなところって
ありませんか？
自宅では音を大きく出来ないのでカラオケＢＯＸなどなら
気にしないで聴けるので･･･

90 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 13:03:56 ID:RltRiniA [ J016143.ppp.dion.ne.jp ]

>>89
ブルーレイ再生デッキ持参でラブホ。
って言うかヘッドマウントディスプレイを買えば良いじゃねーかー？
目の前に大画面！

91 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 13:38:19 ID:D85j27ug [ catv075-068.lan-do.ne.jp ]

>>62
もう少し頑張れば三層に出来るからやらせろって
JRに要求して実現したと本人が自慢していたな講演で。
ホームから降りてきてそこからさらに一階へ降りるのに
普通あんな離れた分からないところにのエレベータがあるなんて思わない。

そんなことよりあの赤いコーンとピンクのバケツは
いつまであそこに置いとくつもりなのかね。
非常にみっともないったらないよ。
春までスガモリは直りませんってか？

92 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 13:41:29 ID:D85j27ug [ catv075-068.lan-do.ne.jp ]

それとも単に清掃業者の都合で
一定の時間帯あそこに置いてるのか？
それはそれでみっともない話だ。
あんなど真ん中に。

93 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 14:08:33 ID:ZkGM66kA [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

>>87
道新に載ってたな。
結局　ばれなければいいという発想。懲戒免職にして見せしめにしないと
今後もやる奴は出てくるだろう。市役所行くと解るが　部署によって多少の差異は
あるが　たるみきった雰囲気醸し出しているところはあるな。
横柄な口のきき方　めんどくさそうな態度。民間なら　商売に響くから
一発でアウトだぞ。

94 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 14:46:58 ID:m80/9PPA [ p1100-ipbf2406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

パ珍コ業界は相変わらず景気いんだな
今日の新型店舗の並んでる奴の半分はナマポ特民だろ
こいつら、雪はねボランティアで強制労働させろよ。

95 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 15:04:42 ID:RltRiniA [ J016143.ppp.dion.ne.jp ]

>>94
ボランティアじゃなくて雪はねをして、して貰った住人等にハンコを押して貰ってからの～給料として支給。
基本支給額は国民年金額と同じで良い。

96 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 15:45:33 ID:KjxjfOGw [ p11034-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

道新とスガイは解体してるのですか？

97 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 16:27:50 ID:D85j27ug [ catv075-068.lan-do.ne.jp ]

周辺で中皮腫増えるのか？

98 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 17:40:13 ID:AgQ+Jadg [ p4191-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>94
南６条通りのαは禁煙みたいだね。
ついにパチ○コ屋までって感じ。

>>96
解体始まっていますね。

99 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 17:50:59 ID:sKLtedBg [ p678616.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>89
マン喫でブルーレイ観れないかな？ファミリールームみたいな部屋だと有りそうだが

100 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 18:35:13 ID:KEryKtcw [ j092104.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>94

「ナマポ特民」ってどういう意味？

101 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 19:16:42 ID:PGi1N+vg [ Air1Aak122.ngn.mesh.ad.jp ]

>>94
でも、働けないからナマポなんだよ？w

102 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 20:26:56 ID:wGIDvqKw [ softbank219168162141.bbtec.net ]

自分も一瞬、ナマポ？って思ったけど・・・
ああ、「生・保」ね。

103 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 20:48:09 ID:QypdQQGA [ 157.52.138.58.dy.bbexcite.jp ]

非難されるべきは、似非生保だろうな。

104 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 20:57:02 ID:7DSuTSdg [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

18歳以上60歳以下の生保のやつら、全員切って放り出したら、八割ぐらいは自分でなんとか生活するだろ。

105 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 22:41:32 ID:QypdQQGA [ 157.52.138.58.dy.bbexcite.jp ]

アメリカは宗教による人助けが一般化しているので
国による生活保護みたいな考えは無いんだよね。
私はキリスト教じゃないけど、そっちの方が本質的な気がする。
困っている人は人道的に助けるけど、働かない者を国が制度で助けるのは違っていると思う。
本当に困っている人を多少でも心の余裕のある人が支援する仕組みが大切じゃないかな。

106 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 23:23:51 ID:AutG4bgw [ i114-180-224-24.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

そもそもエリートの真逆の人でも普通に働ける場所があって普通に稼げる世の中だったらいいんだよ。
今の旭川じゃ優れた能力のある人でも普通に暮らすのがやっと。
それ以下の人は最低限の収入の仕事（雇用自体）も無いし、どうするかったらヤケクソで自営するか、ほんとにギャン●ルに賭けるか…
思うんだが、低賃金ですむからってアジア各地で工場とか回してるけど、もう少し出せば北海道でも同じ事出来そうじゃない？

107 ：なまら名無し：2011/12/27(火) 23:31:59 ID:WFG+wJrQ [ nthkid137199.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

伊の沢市民スキー場って、リフト難しいか？幼稚園児乗れるの？
だれかエロい人おせーて
なんかね、ロープリフトしか無くなったと
聞いたもんだからさ
昔おれが小学生だったころは・・・・
ナイターも営業してたのにな

108 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 01:25:24 ID:/wuc/3BQ [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>105
アメリカにも生活保護制度あるぞ普通に。

109 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 01:47:27 ID:a/7viebw [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

>>107
腰に当てるタイプのロープトゥだな。キッズ時代からある程度
雪に慣れてリフトに乗ったりして　よく滑ってる子なら
おそらく大丈夫だよ。要領はすぐ掴める。

不安ありそうならサンタプレゼントパークのセンターリフトの方がいい。２人乗りだし
乗り場の足場は雪面でなく電動カーペット式で個人に応じて減速してくれるし
幼児連れや初心者でも安心して乗れる。近くにソリ遊び出来る軽斜面も
あるし小さな子達が　スキーで滑ったり遊んだりしてる。
軽食コーナー等施設も整ってるし。

まあ伊の沢は大正時代からの旭川の伝統あるスキー場だし
嫌いなスキー場ではないよ。タマに行くけど　こんな小さかったかな～と
いつも思うわ。子供の頃は凄く大きく感じてたのに（笑）。
ヒュッテの数も凄かったし　休みの日は激混みだったなぁ。。。。

110 ：旭川新駅の○と×：2011/12/28(水) 02:04:38 ID:1XpN9Xsw [ i118-19-135-195.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

旭川駅の3層構造にはエスカレーターの節約にはなってるよ。
２層構造ならながーいエスカが８本必要だけど、
３層構造のお陰で短いエスカ12本で済んでいる。
だからといって費用節約になってるかどうかは微妙だが。

111 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 03:03:14 ID:H3gvbCQQ [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>105
そんなんでほんとに巧く行ってるならスラム街なんてできないんだよ。
綺麗事の上っ面しか見れない人はほんと幸せそうで羨ましい

112 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 04:22:51 ID:Y+Qt5Mew [ eatkyo609064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

「建築家」の「デザイン優先」物件なんて普通に不便で雨漏りするのが当然で住人はそれを我慢して悦に入ってるもん。
旭川駅は利用者目線で語るようなシロモノではなく、そういう視点からニヤニヤする物件ってことなんだな。

113 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 07:22:50 ID:6eo9P1dw [ i121-117-157-187.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>107
ごく初心者だと厳しいかもしれない。

114 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 07:26:41 ID:fOrrIjJw [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

銀座通りの第一市場にある餅店が夕方のニュースに出てたね。
道内産の餅米で鏡餅を作っている言ってたけど、餅米の生産は
北海道が一番なんだね。ひさびさに銀座通りを覗いて来るか。

115 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 11:33:46 ID:tQaBRl9w [ softbank221046202159.bbtec.net ]

>>105
おっしゃる通り。

116 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 12:27:03 ID:z9UpfpKA [ KD182249154212.au-net.ne.jp ]

えっ

117 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 13:40:31 ID:RbY+vhjQ [ nfmv001164031.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>112
気の毒に。女に○気されたとか、クリスマスに家族が出て行ったとか
暮れを目前にして横○がばれて長年勤めた会社をク○になったとか
よほど何か世間を逆○みする様なことがあったんだね（笑）

118 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 14:08:15 ID:CSemZKLg [ p4191-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>108
アメリカの生活支援は小さな子供のいる片親だけが対象だし、
5年以上は出ないし、その額も日本の半分程度しかない。

>>111
日本じゃ餓死する人もいるんだよ。
それを発生させない扶助精神が日本にはないんだ。
基本なのはシステムよりも精神だろ。

119 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 15:33:35 ID:JW8k5HWw [ p1209-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

市内スーパーで初の鹿肉販売開始
ダイイチ花咲店のみ

120 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 15:41:17 ID:RbY+vhjQ [ nfmv001164031.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>118
昔はお寺の子の所に遊びに行ったら普通にオバさんが○食に
お供え物をあげてたな。お寺に通ううちの死んだ婆さんなんかもそんな事やってた。
それが田舎の普通の景色だった。今はみんな綺麗な持ち家に住んで車を何台も持って
昔より格段に豊かな生活してるが、地域社会のコミニティーは崩壊しちゃったんだよ。

121 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 16:11:49 ID:H3gvbCQQ [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>118
まるで日本以外じゃ餓死する人が居ないような言い方じゃないかｗ

122 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 16:35:14 ID:z9UpfpKA [ KD182249154212.au-net.ne.jp ]

最低限度の文化的な生活

123 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 18:00:26 ID:dOUVRj4Q [ nthkid137199.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>109
伊の沢は、来年いきますー
子供がロープ自信ないらしいです。

サンタにきまり！

124 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 21:01:48 ID:b/cgwjIA [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>122
文化的な、は不要だと思う。

125 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 21:20:18 ID:WSdX22jg [ KD182249098066.au-net.ne.jp ]

文化的があるからある程度の秩序が保ててるんじゃね？
といっても最近は色々問題もあるが…

126 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 22:02:01 ID:XrtJiDAQ [ catv187-129.lan-do.ne.jp ]

日本の貧困層はよっぽどマシな部類だろ
>>120
そうやって助けられた人が、いつか自足時給できるようになったら、またお供え物をする
これがまたできたらいいね

127 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 22:09:14 ID:Wf+Qx56w [ p20231-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>124
「健康で文化的な最低限度の生活」は憲法で保障されています。

128 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 22:16:52 ID:okqJx9xg [ i58-93-189-163.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

3食普通にお腹いっぱい食べたい。
たまには子供たち連れて家族で回転寿司や焼肉行きたい。
みんなと同じように忘年会や新年会に行って酔っ払いたい。
嫁に旅行させてやりたい。
子供たちのために犬を飼ってやりたい。
うつ病の薬から開放されたい。
でも…無理なんだよ
旭川のせいじゃないけど。

129 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 23:05:56 ID:8VQUMplA [ 76.11.0.110.ap.yournet.ne.jp ]

伊の沢って途中に道路があったような記憶が・・・。

130 ：なまら名無し：2011/12/28(水) 23:37:49 ID:OuHq0SoA [ nfmv001107052.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

とかナントカ言いながら、安かったと言っては車で出かけスーパーで大量に買い込んで
冷蔵庫はギューギュー詰め。当然ながら食い切れずに賞味期限切れで捨てる食材があったり、
コンビニやレストランじゃ大量の残った弁当や残飯を廃棄してるってのも
残念ながら今の日本の現状じゃないかな。じゃ餓死と飽食？どっちが真実なんだ？
アレをやめれば日本の食料自給率が大幅に改善するって学者も居る。

131 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 00:25:56 ID:zB7KBxQQ [ i121-117-184-65.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

コンビニ弁当、廃棄するくらいなら期限くらい多少切れてもかまわんから￥200とかで売って欲しい。

132 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 00:41:25 ID:m1o1YoWQ [ 113.107.100.220.dy.bbexcite.jp ]

お断りします

133 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 00:56:29 ID:SUeazrwg [ pl755.nas929.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

>>131
それをやると普通のが売れなくなるから
廃棄にするんじゃないかな？

134 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 01:03:34 ID:k1zSTQUA [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

>>129
あったね。少し狭いけど。その道路ぞいにスキー研究所とか
いう建物もあった記憶が。
道路が丁度　今でいうキッカーみたいな感じになり
上から降りて来てプレジャンプするのが当時のワカモンの粋だった。。。

135 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 01:08:46 ID:mjsz27SA [ J012153.ppp.dion.ne.jp ]

>>129
ＲＶ車でスキー場を登るなよ！
(＾ω＾)b

136 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 01:31:21 ID:k1zSTQUA [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

>>135
確か斜面中腹をほぼ水平にかなり長く横断する形の道路。なので
道路のどこを横切ってもジャンプ出来た（笑）。
今はあまり目立たない感じになってる。

それと現在の斜面の頂上部を乗越して南側の斜面も非圧雪（オフピステ）
ながら滑る事が出来たな。リフトは無かったが。
この南側斜面方面にはもっと昔に　今でいうミディアムヒルかスモールヒル
クラスの（今の嵐山ジャンプ台の小さい方クラス）のジャンプ台があったと
当時古老に聞いた記憶もある。伊の沢ジャンプ台か。
まあ大正からの歴史あるんだから　不思議ではないが。

137 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 02:30:23 ID:NEWT2+Sw [ softbank219168162141.bbtec.net ]

>>131 >>133
値段よりも、消費期限の近いものを売って万が一食中毒が起きると
企業ダメージが大きい・・・ってことを避けたいんだと思う。

セブンイレブンなんて、消費期限の数時間前に店頭から撤去するでしょ
以前、期限の１～２時間前と思われる商品（たぶん撤去忘れ）を
レジに持っていったら、自動的に清算できない仕組みになってて驚いた
もったいないとは思ったけど・・・
他のコンビニでもそんな感じじゃないかな

138 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 02:50:23 ID:zTHpdEOg [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

いまもスキー場の中腹を横断する、車で走れる道有りますよ。

139 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 04:01:32 ID:CrJManwQ [ p3228-ipbf1402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

犯罪者の座間ニュース

１９日（月）午前４時頃、神楽2の8の道道で、宮前東で信号無視し
パトカーに追われ逃げ回っていた
神楽の無免許の少年19歳が雪山に乗り上げ、背中の骨が折れた疑いで入院、
助手席の豊岡のバイト女19歳も軽傷。警察は回復次第事情を聴く方針。

140 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 04:13:22 ID:CrJManwQ [ p3228-ipbf1402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>130
食料自給率は100％だよ。戦争中も常に100％。
単にお金で海外から買った方が安い、効率的だからそうしてるだけ。
なので儲からないものは農家は作らない。
家庭菜園ある家でも、種撒いて作るよりもスーパーでその都度買った方が
トータルで得だからやめてしまうのと同じ。
世界で食料が不足してるというのも大嘘。人口が増えてるのは貧困国が多く
作っても希望の値段で買ってくれないから作らないだけ。
地球の人口が増えて食料危機になるというのは、その意味が違う。

141 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 06:28:35 ID:j9OPCcqA [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>118
ちょっと「アメリカ生活保護制度」でぐぐってみろよ。
あと間違えたら素直に間違えたって言おうね。

142 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 09:56:01 ID:zTHpdEOg [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>141
ググったよ。
日本の生活保護とはまるで違いますね。
>内容的には、各種の免税措置、住宅提供、食料提供、一部の地域では現金支給などです。

日本の文化的な生活の為の潤沢な現金支給ではなく、人道的な生きる為の住宅や食料提供じゃないですか。

143 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 10:01:20 ID:aK9OyOcQ [ Air1Aak090.ngn.mesh.ad.jp ]

>>128の書き込みってナマホの叫びなの？

144 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 11:06:04 ID:RjOoaggA [ p3251-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>143
ナマポって、￥に困ることのない裕福な上流層なんだが。
あらゆる免除分換算したら、４人家族だと手取り35万～40万の価値。

・市内速報値
2011年11月末で9633世帯（ナマポは個人への支給ではなく世帯への支給）
1988年の年平均では4723世帯。

毎月じわりじわり、どんどん増えています。
収入ベースで受給資格がある人が全国で2000万いるのに、
なぜかそのうちの10％の200万人しか受給していません。
地方の旭川ではもっと受給資格のある人は多いでしょう。
出遅れてはいけません。今は申請すれば100％受給できます。
国の基準以下の収入しかない負け組は、即申請して新年は優雅な日々安泰の勝ち組人生を送りましょう。

145 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 11:09:50 ID:RjOoaggA [ p3251-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

・追いつかないケースワーカー問題
国の基準ではナマポ80世帯に一人の配置を求めている。
しかし現在は120人であるべきところ、24人少ない96人で、
一人あたり約100世帯の受け持ちとなり、
毎月の支給額の計算に追われ、訪問監視や自立指導が疎かになっている。

しかし、よく考えてみましょう。このケースワーカーの給料こそ無駄なのです。
年収400万として×100名で、年４億円。10年で40億円。
支給額の計算なんて大した手間じゃないし、働き口がないから、働ける体じゃないからこそ
ナマポなのに就労圧力なんて必要ありません。

146 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 11:36:30 ID:/Dbo1Fcg [ p24091-ipngn1201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

損得で家庭菜園をやってる人なんているの？ｗ

147 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 11:43:09 ID:4Q5nFmeg [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

居ないだろｗ釣りやる人間もただの趣味だからな。
どっちにしろ大量生産の方が遥かに安いし簡単。

148 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 13:00:45 ID:OHUNElxA [ i223143.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>131
たしかそれ裁判になったことがあったよ。期限間際の商品を値引きさせない
フランチャイズ側が負けたんだけど、実際には目に見えない形でさんざん
しめつけられて廃業においこまれるみたい。
たしか弁当の仕入れ代もその処分費用も店のオーナーもちだったはず。

149 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 13:17:10 ID:xIGUdsqA [ 214.net220148134.t-com.ne.jp ]

直営店じゃないフランチャイズコンビニの季節物商品、
クリスマスケーキとか恵方巻とかの仕入れのことも考えると店長ｲｷﾛって思う
予約が少ないから本部への発注数も少なく…では許されないとか自腹で頼む人も居るとか何とか

150 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 14:25:12 ID:jO3uZwtQ [ J017016.ppp.dion.ne.jp ]

>>149
店員さんにもノルマが課せられますからね。
この前はクリスマスケーキ。

151 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 14:36:57 ID:nOgaB7OA [ i121-115-42-160.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

いまどきの新設店舗は異常な広さの駐車場がデフォルトなので
商売として成り立つのかふしぎ

152 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 15:14:48 ID:AYppP1Ww [ KD182249143139.au-net.ne.jp ]

>>150
うちも知り合いからクリスマスケーキ買った。
セブンイレブンのケーキだったw

153 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 16:10:08 ID:4Q5nFmeg [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>151
北海道だとそこまでしないと客が入り難いからツライんだろ。
コンビニなんてよほど酷い店以外はどこも大して変わらんのだから、
パッと入ってパッと出易い店をみんな利用したがる。
旭川だと最初に始めたのはセイコマだったかな。
どんどん駐車場が広くて新しい綺麗な店舗が増やしてたな

154 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 16:14:57 ID:fyN76WgA [ 5Er2yHz.proxybg051.docomo.ne.jp ]

着信があり番号を調べたらラブマシーンとかいうバイク屋だった
んで、着信の一分後ぐらいにかけ直した

おれ、着信があったんですけど～
店、間違いだと思います～

何も聞かないで間違いとどう判断したんだ？ここは胡散臭い店？

当方関西

155 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 16:20:13 ID:xIGUdsqA [ 214.net220148134.t-com.ne.jp ]

>>151
むしろ駐車場が広い方が実入りが良くなるらしく、
わざわざ近場の駐車場広く取れる所に数百メートル引っ越して新規開店する店舗もある位
しかも表通りから裏通りへの引越とか・・・
でもその方が客来るっていうのも実際そうなんだからと言われても不思議な話だよなぁ

156 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 16:34:00 ID:jO3uZwtQ [ J017016.ppp.dion.ne.jp ]

東旭川のセイコーマートやローソンは広い駐車場で出店。
少し隣のセブンイレブンは狭い駐車場のまま。
移転するとなると市街地から離れるから微妙だ。

157 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 16:42:04 ID:hXYOGyKw [ p6e1b6c.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

コンビニの駐車場が広いのは、外回りの仕事（営業や配送）の人が買い物後に
車の中で食事をしたり休憩しやすくするため。

158 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 17:42:39 ID:aej1iG1w [ softbank219168162136.bbtec.net ]

　私も営業で地方に行った際、コンビニの駐車場で弁当食べ
時には車の中で昼寝もします。
コンビニは便利でありがたく、駐車場が広いと入りやすいです。

159 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 17:57:07 ID:nOgaB7OA [ i121-115-42-160.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>158
>コンビニは便利でありがたく、駐車場が広いと入りやすいです。

まったくそのとうりなのでしょうね。だけど店舗の数倍の土地を買うなり
借りて商売する側は大変だろうね。遊ばせている自分の土地ならいいけど

160 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 17:57:49 ID:aej1iG1w [ softbank219168162136.bbtec.net ]

>>>143
　一度廃止された生活保護の母子加算を民主党政権が復活した際、
テレビで「これで寿司屋に行ける」とコメントした受給者がいた

と別のスレに書いてあったが、
生活保護で豊かな生活を求められては納税者がかなわない
頑張れ橋下市長。

161 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 21:16:11 ID:MZQg5szg [ p15084-ipngn501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

老人施設で働いてたらびっくりするよ。
自分の親を世帯分離して生活保護受けさせて、施設に入れて、自分は旅行、新築、新車。
扶養出来る余裕があるのに扶養しない。
仕事複数掛け持ちしてまで扶養してる人も少なくないのに。
凄く不公平だよ。
しかも生活保護は本人も家族も要求が多い上にクレーマー。

162 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 21:36:16 ID:3fIgPqOw [ p4177-ipbf2508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

駅横の市のシンボル施設はタワーに決まりそうだ
が、また文句を言ってる市民団体がある

163 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 22:34:03 ID:eb0979bw [ p20231-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>161
それは少数例ですね

164 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 22:41:16 ID:nz3bFGjA [ PPPnm20.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>161
だが、ソイツらは自分も子供にもっと酷い目に遭わされるんだよ。

因果応報。

165 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 22:56:55 ID:zTHpdEOg [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>161
こういう連中を排除できないのは何が悪いのかなぁ～。

>>162
竹中教授はまだ方向性が出ていないって言ってたけど、何か動きがあったの？
タワーは嫌だな、バブル期でもあるまいし、第一あの土地は販売用地でしょ？
そんな物を建てる事業者が現れる？

166 ：なまら名無し：2011/12/29(木) 23:50:54 ID:aej1iG1w [ softbank219168162136.bbtec.net ]

>>>165の>>>161に対する答えは数々あれどその一つは

スコミの受給者擁護姿勢と過去の報道にも見られた
行政や担当者に対する攻撃姿勢は大きく影響しているよ

167 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 01:35:26 ID:oHImQiUw [ p13012-ipngn501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

話ぶった切りでごめん。

今日、西武のおもちゃ売り場を子供と歩いていたら
品薄と噂のフォーゼドライバーが２個も売っててびっくりした。
まぁ、ウチは欲しがらないので買わなかったが・・・。

168 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 05:01:47 ID:Yxog4Zcg [ p24091-ipngn1201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

西武は穴場だなあ・・。
ドラクエも昔、西武で買えた。

169 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 06:55:58 ID:XqzLTpLQ [ 07052500499667_vn.ezweb.ne.jp.wb26proxy01.ezweb.ne.jp ]

最近のコンビニの駐車場が広いのは、将来電気自動車が充電できる
施設を併設できるようにするために広くなったんだよ。

170 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 07:14:53 ID:pu7Shdiw [ p3181-ipbf1906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

明星食品株式会社は27日、
隠れたご当地ラーメン、”旭川ラーメン”の美味しさにスポットを当てた
タテ型BIGサイズカップめん『明星　美味しさ新発見！　旭川　正油ラーメン』を、
2012年1月23日(月)に全国で新発売すると表明した。

今回の新商品は、札幌・博多に代表されるメジャーなご当地ラーメンではなく、
長年地元の人に愛され、脈々と受け継がれてきた隠れたラーメンスポットの中でも、
寒い冬こそ旨い「旭川ラーメン」の美味しさをカップめんで再現。
旭川ラーメンの特長である魚介系と動物系を合わせた醤油味スープに焦がしたラードを浮かべ、
明星独自のスチームノンフライ製法による中細のちぢれ麺を組み合わせた。

具材は、旭川の多くの店がメニューに加えている「野菜ラーメン」をイメージし、
キャベツ、もやし、チンゲン菜、キクラゲ、ニンジンと、種類豊富に取り合わせた。
http://www.myojofoods.co.jp/news/pdf/20111227_01.pdf

171 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 08:45:52 ID:7c+g9IMg [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

焦がしラードとか馬鹿すぎるｗ

172 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 08:50:27 ID:Bk8iXPWA [ KD182249155107.au-net.ne.jp ]

旭川ラーメンは有名だと思うんだが

173 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 09:59:53 ID:3D1gDgCg [ softbank219168162136.bbtec.net ]

>>>169
私は知らなかった、参考になったありがとう

174 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 10:02:14 ID:gngxUv/Q [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

旭川ラーメンに焦がしラードって一軒だけだろ。
なんか全国に誤解を与えそうだなぁ。
旭川ラーメン最大の特徴は低加水麺だと思うけど、麺はインスタントで再現は難しいかも。

175 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 10:53:53 ID:RXlkHuwg [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そもそも旭川は地名すら知られてないことが多々ありますけど。
動物園とかラーメンで有名だと思ってるのはかなりの勘違い。

176 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 11:02:31 ID:7c+g9IMg [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

旭川人が思っている以上に旭川のデリヘルは有名だったけどなｗ
旭川の人間が全く知らないのに、なんで知ってんの？てか有名なん！？
って逆に凄くびっくりしたんだがｗ

177 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 11:22:31 ID:Bjk3I2YA [ p3155-ipbf2107sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>169
関係ないからw
車主体の地域では、駐車場が広ければ単に立ち寄りやすくなり
来店客が増えるからという当たり前の理由
逆に店舗が歩道から離れることにより、徒歩客は素通りしたくなるというデメも。

178 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 11:27:41 ID:kxZjSQYw [ p1250-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

いや、最近のコンビニの駐車場が広いのは、将来空飛ぶ自動車が離着陸し易くする為だと聞いたがｗｗ

179 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 12:14:19 ID:cmHUK9qg [ KD182249088091.au-net.ne.jp ]

道外の人に旭川っていうと、富良野の近くでしょ？とか、北海道の真ん中あたりの？とか、動物園の？とか
返ってくる反応は大体同じだな。
道内の旭川以外だと追加でデリヘルの話題も出るがｗ
その程度の認知度だな

180 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 12:26:34 ID:hNAWVhtw [ KD182249088162.au-net.ne.jp ]

>>178
タッチアンドゴーで家庭ゴミをダンク！

181 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 12:59:19 ID:xH4F5JHQ [ softbank219168162141.bbtec.net ]

コンビニに家庭ゴミ持ち込むなよ

182 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 14:26:02 ID:iCXwPe+w [ p2190-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

子供に教育する為か、以前コンビニに家族揃ってゴミを捨てに来ていた。
母親は車内にいたが、幼稚園程度の子供を二人連れた父親が、

「こらこら、ちゃんと燃えるのとそうでないのを分けなさい。」←(ココが道徳教育ｗ）

・・・・・そのまま買い物もしないで帰った。←(ココは経済教育か？）

183 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 14:46:58 ID:AiCTfFtw [ ntgifu170064.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

たいがい屋外に道路に口を向けて置いてあるんだから公共のゴミ捨てなんでしょあれって

184 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 14:53:37 ID:ITXVtgNQ [ softbank060143133035.bbtec.net ]

>>154
わりとまともな店で社長夫妻は非常にいい人
だけどその電話対応じゃまずいわな

185 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 15:39:15 ID:VO3E+/hw [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>183
そんな釣り、要らんから。

186 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 16:04:40 ID:7c+g9IMg [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

ちょっと雪降りすぎだろ。車庫の雪落とそうと思ってたのに、やる気になれん・・・

187 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 16:51:38 ID:0eUIQkpA [ p6784d6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

年末買出しで人いっぱい外でてるから外カオス

188 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 16:58:50 ID:O90ZhmOw [ J025001.ppp.dion.ne.jp ]

>>186
まだまだ降るみたいだから１回は降ろさないと車庫が潰れますぞ！

189 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 17:39:32 ID:qoPvk1sw [ cad4de-181.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>177
駐車場のない街中のコンビニが閉店して、大きな駐車場のある中心から少し離れたコンビニができる。
デパートやスーパーと同じだな。

>>188
像が乗っても第丈夫。

190 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 17:50:25 ID:vsKhqCMA [ p1185-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

埋まってる車あちこちでみたけど
自力で簡単に出れない奴って何なの？　
頭悪い証拠だから免許返上したほうがいいと思う。

191 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 19:09:57 ID:rlC0prGg [ 07052060079882_ma.ezweb.ne.jp.wb76proxy05.ezweb.ne.jp ]

道路ザクザクだね。はやく除雪してくれないかなぁ。

192 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 19:16:54 ID:GOt49E8A [ catv187-129.lan-do.ne.jp ]

電気自動車か
北海道で普及するのはいつになるだろう

193 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 19:22:12 ID:7c+g9IMg [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

埋まったら自力では出れないだろｗ
埋まるようなトコ走るなってんなら分かるがな
ただ、対向車が強引に来ると止まったら埋まるトコでも止まらざるを得ない場合もあるから
なんでも否定すりゃ良いってもんでもない。

194 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 19:53:36 ID:GOt49E8A [ catv187-129.lan-do.ne.jp ]

スタックはしゃーないね
技術もあるけど運もある
そこは助けあうべき

ただし自分の車の駆動輪を把握してない奴はちょっと勉強しなおしてほしいｗ

195 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 20:27:18 ID:WyZHmIEQ [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

永山のＲ３９のアルペン付近の向かい側の住宅街（ゼビオ側）　先日走ったが
雪山など積みあがってて結構　大変だった。道狭くなってるしスタックも
しそうな感じ。明日朝まで降るみたいだしなぁ。

196 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 21:22:56 ID:5wagCWiA [ p1100-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

2014年複合施設イオンモール旭川駅前店＆高層ホテル開業

197 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 22:10:10 ID:JtguCHUg [ catv077-219.lan-do.ne.jp ]

こうも雪の多い年の瀬はきついわな。
今日も明日も雪かきだな、こりゃ。

198 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 22:12:49 ID:s48YZ5AA [ J015065.ppp.dion.ne.jp ]

>>189
１００人乗っても大丈夫？

199 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 22:43:17 ID:u47TUd7g [ w0109-49-133-119-192.uqwimax.jp ]

そっかだからセイコマの駐車場狭いんや
特に冬は駐車場に余裕ないと怖いもんな

200 ：なまら名無し：2011/12/30(金) 23:40:51 ID:gCqfkuhQ [ i218-47-110-220.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>196
その記事みた
駅前周辺が拍車をかけて風化していくのが目に見えていく
小樽のマイカルみたいに周辺が賑わっているならまだしも・・・

周辺のお店が容易にモールと連携出来る感じとかなら、話はまた違った方向に行くんだけどね

201 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 00:01:50 ID:+zsFZlKw [ i114-180-19-186.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>197
ここ数年、積雪が少ない年が続いただけで、（特に１２月）
個人的に、今年の積雪が多いとは感じていません。
１２月中に１回は屋根の雪を降ろしていたけど、
今年も含め、５年位やらずに済んでいます。

202 ：旭川新駅の○と×：2011/12/31(土) 00:16:25 ID:hrimI38A [ i118-19-135-195.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

駅前にイオンモールが出来るかどうかは別として、
イオンモールが駅前にふさわしいかも別として、
都市にも適度な新陳代謝は必要でしょう。

新たな投資が中心市街地に投下されるなら無条件で賛成すべきこと。
たとえそれが既存の商業集積を脅かすものだとしても。
なぜなら資本は常に減価していくものだから現状維持＝衰退に他ならないのだ。

仮に仮に仮に仮にイオンモールが出来たとして2条以北が衰退しても、
駅近くが代わりに発展すれば問題ない。
都市の中心部は時代の流れとともに常に移動するものだから。

203 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 00:39:01 ID:IfnmkfQQ [ softbank219168162141.bbtec.net ]

まぁ、正論だよね>>202
でも歴史ある買物公園を死守しようという発想は、そう簡単には消えないだろう
死守を訴えるわりには、役所頼みで頭の固い商店主が多いけど

204 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 01:02:13 ID:qzMXcooA [ PPPa219.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

イオンモールはいらんな。
代わりにIKEA来ないかな。

205 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 01:27:07 ID:FACfLgoQ [ nfmv001107052.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>200
賑わってる？あらま、ソレ小樽の連中に聞かせてやりたいワ。
奴らも全く逆の事言ってるぞ。みんな隣の芝生は青いのねん（笑）

206 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 01:46:54 ID:6oSuXMiQ [ p3173-ipbf1104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

４条以北は、マンションガンガン作ればいいんだよ。
スガイ跡地は何できるんだろ。

207 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 02:33:56 ID:mqF0roIg [ PPPnm20.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

まあどこの自治体でも不況や少子高齢化の中での財政難や行政効率悪化に悩み
コンパクトシティ化を目指してる。コレは我々がどう思おうが既に日本中の自治体の潮流だろね。
で、その中でのセブンアンドアイhldgとイオンgrの闘いと見るけどね。奴らは頭が良い。
少なくともマスコミの大好きなノスタルジーではない。そんな甘っちょろい状況じゃないよ。

208 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 02:50:19 ID:N0LWuTcw [ nthkid011172.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

セブンイレブンの店員も買い物はふじスーパーでするだろ

つまりそういうこった

209 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 08:23:56 ID:tI9XQVlw [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>201
過去五年の積雪で調べると平年以下みたいだね。
今年の春は雪融けが早かったんだよな、例年あふれそうになる
江丹別川の水位もいつもより低かった。

210 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 08:31:22 ID:1DzP5sDA [ p4193-ipad409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

駅近くにイオンモールが出来るのは賛成だな。街に人が集まるようになるだろ。

211 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 09:53:08 ID:zg9TYSbQ [ p35048-ipngn1201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

毎年１２月末に排雪に来てたのですが、なぜ今年は来ないですか？

212 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 10:11:52 ID:eO7hqz/Q [ Air1Aak119.ngn.mesh.ad.jp ]

そりゃー予算の関係でしょうね。こればっかりは仕方ない。

213 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 10:38:23 ID:jXVPTZgg [ p3142-ipbf408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>206
スガイ跡地は何もできないだろ
あんなとこ人来ないからスガイも潰れたんだろうし

214 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 10:48:14 ID:6tMUIvag [ ZC087241.ppp.dion.ne.jp ]

>>196
旭ビル跡地の建設も止まってるのに
これ以上ホテル建ててどうするんだろう。
もう動物園だって下り坂でしょう。

215 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 11:22:17 ID:pq3/a9Gw [ 200.97.132.27.ap.yournet.ne.jp ]

>>213
スガイ跡地は老人収容施設系じゃないのかな。
いい悪いは全く別でな。

例えば札幌ノルベサ的なモノは無理だろうなー

216 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 12:36:23 ID:FACfLgoQ [ nfmv001107052.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

いずれにしても巨大資本に雇われた一流大学を出てMBAまで取得した様な
我々に縁のない超優秀な連中の考えることだ。勝算があると思えば出店するし無いと判断すりゃ
出さないでしょ。ここは辛口な素人ビジネス評論家の多いインターネッツですね。

御自分はどんな素晴らしいビジネスを展開してるのか是非とも拝見したいワ（笑）
日本代表のプレーを糞味噌に批判してる草野球やサッカーの連中みたいだな。
だが、それもまた楽しそうでヨシだw

217 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 12:55:40 ID:tI9XQVlw [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>196
>>2014年複合施設イオンモール旭川駅前店＆高層ホテル開業
この情報の出典が見当たらないんだけど、どこに出てた？

218 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 13:35:59 ID:FhvEl/yg [ J024048.ppp.dion.ne.jp ]

>>211
「道路が掘れて車が埋まる」等の苦情を入れた方が来る気がする。

219 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 14:00:51 ID:c+GJwgsA [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>213
スガイも昔は高校生が溢れるほどいたのに、いまの高校生は何処にいっちゃったんだろ。

220 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 14:12:35 ID:aheH2u0A [ w0109-49-133-119-192.uqwimax.jp ]

旭川駅見にいってきたー
写真で見たほどすんばらしくはないけどこじんまりしてキレイでイイね

221 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 15:04:50 ID:ePrMlX1A [ ntgifu170064.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

それにしては空間をもてあましてるな。
この大きさでもこの街の規模に不釣り合いってことなんだろうな。

222 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 15:19:07 ID:3EiYT31g [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>221
↑とりあえず否定しとけばわかってるっぽく見えるだろう的な発言の例。

223 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 15:30:36 ID:7or6zr2Q [ 120.143.13.19.static.zoot.jp ]

>>213
前にも言った事あるけど須貝はアスベスト。建物も斜めになってて上の階は使えない筈

ボーリングとかあそこらへんにしては夜遅くまで空いてたから
リーマン客や若い人とか結構いたよ

224 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 15:31:01 ID:HWT48Iig [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

いや、中入って無駄に広いって感想は誰しも持つと思うぞ。
特に東京とか札幌とか大都市圏の駅に行った事ある人間なら特に。
こんなに大きいんだから売店とか飲食店とか結構あるのかな？
と思ったら郵便局くらいしかなくて肩透かし食らったしｗ

225 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 15:34:50 ID:kmS+A5ug [ p8024-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>219
平日の高校生は普通に街中いるじゃん。松屋とかJK多いとかこのスレでも言ってたのいたじゃん
ただ自分は20後半なので、このスレの爺さんの「昔の買い物公園」を知らないので
「昔の人入り」を持ち出して人が少ないと言われたらぴんとこない
土日はイオンのほうが多いでしょ

226 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 15:36:15 ID:ePrMlX1A [ ntgifu170064.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

事実、だだっ広い空間に好感をもてないでいる旨の感想をしばしば耳にする。
自分の周囲で駅を褒めてる人ってまず居ないよ。
俺も全く否定的でもなければ無条件で良いとも言わない。
悪くはないし、どちらかというと市民として
自慢の一つにしていい施設になっていくと感じているが
こんなので良かったのかという部分も無いわけではないというだけの話だ。

227 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 15:41:22 ID:oCyevNxQ [ KD182249212094.au-net.ne.jp ]

市外の人達に評判よければいいでしょ

228 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 15:57:28 ID:HWT48Iig [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

市外の人も同じ人間なんだから市内の人と同じ感想を持つよ。
当たり前だけどｗ

229 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 16:03:56 ID:xaDVoofw [ softbank060143133233.bbtec.net ]

イベントやる気力のない市民には広く見える。
何かやりたい市民には狭すぎて見える。

230 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 17:36:43 ID:tyPPSjLA [ Air1Aar129.ngn.mesh.ad.jp ]

春光台の市営住宅で火事とはねぇ・・・こんな年の瀬に全国ニュース。

231 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 17:43:51 ID:bIRLcqIg [ catv187-129.lan-do.ne.jp ]

マジかよ
500mぐらい離れたところに住んでんてんだけど、
日中何かゴゴゴと音がすると思ったらそれと関係あるのかな・・・

232 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 17:58:40 ID:tyPPSjLA [ Air1Aar129.ngn.mesh.ad.jp ]

>>231
午後三時過ぎらしい。

233 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 18:45:28 ID:FhvEl/yg [ J024048.ppp.dion.ne.jp ]

誰か知らんけど年末ジャンボの１等２億円が当たっている！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1323353715/411

234 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 18:53:57 ID:Gm0RFNGw [ p4142-ipbf2508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川の1月 1日
日の出時刻：7 時 4 分　
日の入時刻：16 時 3 分
　http://www.canada-travel.jp/sun/calc.cgi

235 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 18:54:00 ID:S9TCt3fg [ Air1Aar165.ngn.mesh.ad.jp ]

>>233
旭川の人なんだろうか？w

236 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 19:02:37 ID:Ihgmh8Ww [ i114-182-196-76.s42.a001.ap.plala.or.jp ]

>>233
見たけど7の並びだけズレてるから画像加工じゃない？

237 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 19:05:12 ID:wwnJCuAQ [ 07052490502601_eg.ezweb.ne.jp.wb29proxy02.ezweb.ne.jp ]

>>211
今朝、市内かなり広範囲に除排雪入ったみたいだよ。
末広方面も千代田方面も昨日より俄然走りやすかった。

>>230
午前中、末広でも火事で結構消防車出てたなぁ。
旭川ガスのパトロールカーも急行してた。

238 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 19:05:38 ID:PZ71upQw [ 250.111.100.220.dy.bbexcite.jp ]

RsNt3.jpgでぐぐっとけ。
他のスレもヒットするし。

239 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 19:08:36 ID:EnhOhwAQ [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

明日は初日の出見れそうなのかな？

夕方　近くのスーパー銭湯行ってきたが激混みだった。
さて　テレビ見るか。

240 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 19:09:14 ID:/GUo+jIQ [ 214.net220148134.t-com.ne.jp ]

春光台の道営住宅団地の火事、
3人暮らしで2歳と4歳の男の子二人を家において母親外出とか
親見てないと家の中で走り回ったりサッカーごっことかも平気でするし
滅茶苦茶やっちゃいけないパターンじゃないか・・・

241 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 19:22:27 ID:S9TCt3fg [ Air1Aar165.ngn.mesh.ad.jp ]

>>236
ホントだ！７７だけ数字の高さが違っている。騙された(>_<)

242 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 20:23:45 ID:P1ohueoQ [ i223-216-201-218.s42.a001.ap.plala.or.jp ]

>>240
第一発見者が「知人男性」って所がちょっと引っ掛かるニュースだな。

243 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 20:23:57 ID:8aeZvkKQ [ p1251-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

母親のせいで幼児二人死亡

３１日午後２時５０分ごろ、北海道旭川市春光台３の４の
道営住宅春光高台団地３号棟で、
１階の部屋に住む松岡薫さん（３１）が外出先から帰宅したところ、
長男義士（みちひと）ちゃん（４）と次男零士（れいし）ちゃん（２）が
室内で倒れているのを発見、知人を通じて１１９番した。
室内は煙が充満してストーブ付近のごみがくすぶっており、約３０分後に鎮火したが、
子供２人は病院で死亡が確認された。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120101k0000m040028000c.html

244 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 20:32:31 ID:DHDEhTHw [ i218-47-110-220.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

母親のせいにするのは早すぎだけどな
ストーブ切って出かけるの寒いわけだが・・柵つけるとかゴミ手にとらせないとか何か対策できなかったのかな

245 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 20:37:15 ID:i7e54DNQ [ H018053.ppp.dion.ne.jp ]

春光台の火事、可哀想だな。

246 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 20:49:51 ID:EnhOhwAQ [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

あまり人の事も言えないが　年末年始はどうしても解放感というか
普段より気が緩むからなぁ。
いつもは　しっかりしてたんじゃないのか？そのお母さんも。ほんの僅かの
スキをつくなんて神様も残酷だ。

247 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 21:28:16 ID:8aeZvkKQ [ p1251-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

244　←　頭のネジ大丈夫でっか？　完全にポイントズレてますよ。
４才のガキが２才の面倒見れますか？
100％ナマポでしょ。通報した知人の男とは文字通りオトコでしょ。
幼児二人をリスク承知で置いていった事情があるんでしょ。
幼児置き去りを承知したこのオトコも殺人の共犯。
バカ同士だから、置いてくリスク自体を全く思いつかなかったというのがホントのとこだろ。
まさしくバカ同士の世界。
火事で死ななくても幼児を10分以上放置したら、それはもう殺人未遂。

１年前の今頃の山口県の火事の事件とほとんど同じじゃん。
その時の母親は外出先の行き先について最初虚偽供述をしていた。

248 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 21:40:16 ID:fSfHNKCQ [ Air1Aak012.ngn.mesh.ad.jp ]

外出がパ○ンコじゃないことを願う。それだとあまりにも悲しすぎる・・・

249 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 21:53:51 ID:/GUo+jIQ [ 214.net220148134.t-com.ne.jp ]

大晦日だし帰宅時間も早めだったし、年末最後の買い出しにでも行ってたんじゃ無いかと思ったけど
もしもパチだと救いがないね・・・

250 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 22:32:12 ID:mqF0roIg [ PPPnm20.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>247、>>248
パチ○コか外でオトコと乳くりあってたかだろ。
いずれにしろこのケースはアメリカならこの女（保護者）は即タイーホだな。

251 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 22:35:58 ID:PZ71upQw [ 250.111.100.220.dy.bbexcite.jp ]

妄想とか憶測でいじめんなよ。

252 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 22:42:05 ID:MAxqceOA [ p1098-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

米国でベビーシッターというバイトがポピュラーなのは
時間がいくら短かろうが、保護者が子供だけにしたら即逮捕有罪だから。
なので、必ずベビーシッターを頼む。

253 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 23:23:58 ID:DHDEhTHw [ i218-47-110-220.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

まるで日本人じゃないみたいな食いつき方しか出来ないんだな・・
>>247みたいなのが子供の代わりになれば良かったのにね

254 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 23:30:13 ID:COQQnB9Q [ p20231-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>250
アメリカは厳しんだね

255 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 23:48:12 ID:pEZtm+JA [ softbank219168162136.bbtec.net ]

母親の責任は大きいけれども
子供さん2人を一度に亡くした母親を今、
責めるのは、あまりにも残酷ではありませんか？

せめて、この母親の外出理由が
誰もが納得出来る用事であったことと

256 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 23:48:25 ID:emqGPYTA [ 76.11.0.110.ap.yournet.ne.jp ]

大晦日の夜にもドクターヘリが。

257 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 23:53:17 ID:PZ71upQw [ 250.111.100.220.dy.bbexcite.jp ]

花火そろそろか？

258 ：なまら名無し：2011/12/31(土) 23:53:51 ID:pWnXmDFA [ p1071-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

有視界飛行限定だから違うんじゃない？

259 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 00:10:24 ID:k06w4f6A [ PPPnm20.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

花火鳴ってるな。

260 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 00:14:35 ID:3PTozY8A [ cad4de-181.dynamic.tiki.ne.jp ]

おめでとう！
今年もヨロシク。

261 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 00:19:15 ID:VdmCuEfw [ ml7ts11v14w.pcsitebrowser.ne.jp ]

あけましておめでとう～

262 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 00:22:17 ID:uaCorUFw [ 07052060079882_ma.ezweb.ne.jp.wb76proxy01.ezweb.ne.jp ]

花火どこで上がってたの？

263 ：旭川新駅の○と×：2012/01/01(日) 06:55:14 ID:p904zzaQ [ i118-19-135-195.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

まあ完璧な建物はないから細かく見ていくと旭川駅にも欠点は結構ある。
コンコースが広いのに店が狭苦しいとか、正面がほとんどガラスのファサードで
で街路に開放されてないのが閉鎖的とか。（表参道ヒルズとか岩見沢駅も同じ）

でもそれは贅沢というモンじゃないの。他都市の人は旭川駅を垂涎の的で見てるよ。
あの空間の質を見せられると、今までのJR東日本レベルの空間がプレハブ小屋に見えてくる。

広すぎる駅前広場と２つに分散した改札口という
市役所に押し付けれた馬鹿な諸条件があるにもかかわらず、
あれだけのクオリティに仕上げてくれた内藤廣氏や篠原修氏に感謝申し上げたい。

264 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 09:31:47 ID:4qVK71eQ [ FLA1Aao232.hkd.mesh.ad.jp ]

>>256　日没後はドクターヘリは飛べません

265 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 10:24:59 ID:T2UGLf4g [ Air1Aak187.ngn.mesh.ad.jp ]

初日の出が見られなかった・・・

266 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 10:28:46 ID:M+t1uj4Q [ 76.11.0.110.ap.yournet.ne.jp ]

夜八時ごろ東光の防災センターに着陸して、直後救急車が出て行ったからドクターヘリ
だとおもったんですが・・・。

267 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 11:41:49 ID:jxjj8Aog [ Air1Aar141.ngn.mesh.ad.jp ]

夜間なら、道の防災ヘリとか道警や自衛隊ヘリじゃないの？

268 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 12:35:46 ID:7mGAY97w [ 07052490285031_vk.ezweb.ne.jp.wb71proxy11.ezweb.ne.jp ]

ドクターヘリじゃないの！？見たら、赤灯回して飛んでたよ！ドクタージェットって旭川あったっけ！？

269 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 12:49:26 ID:ehzlYevg [ 250.111.100.220.dy.bbexcite.jp ]

ttp://www.asahikawa.jrc.or.jp/match/pdf/Dr-heriUnkouyouryou.pdf
道北ドクターヘリ運航要領

出動時間等
ドクターヘリ出動時間は、原則として以下の区分のとおりとする。ただし、運航終了時間
を日没とすることから出動時間を基地病院の判断により夫々の区分に定める運航終了時間前
とすることができる。

①４月１日から４月３０日までの期間は、午前８時４５分から午後５時３０分までとする。
②５月１日から８月３１日までの期間は、午前８時４５分から午後６時までとする。
③９月１日から９月３０日までの期間は、午前８時４５分から午後５時までとする。
④１０月１日から１０月３１日までの期間は、午前８時４５分から午後４時３０分までと
する。
⑤１１月１日から１月３１日までの期間は、午前８時４５分から午後４時までとする。
⑥２月１日から２月２９日までの期間は、午前８時４５分から午後４時３０分までとする。
⑦３月１日から３月３１日までの期間は、午前８時４５分から午後５時００分までとする。

270 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 13:15:49 ID:Q8bVxsgg [ ntgifu170064.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

ホームの階段とエスカレーターが別々なのもおかしいという声も聞く。

271 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 13:54:18 ID:3PTozY8A [ cad4de-181.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>270
なんでおかしいの？
普通でしょ。

272 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 14:58:41 ID:Q8bVxsgg [ ntgifu170064.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

普通平行なんじゃないの？

273 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 15:21:24 ID:3PTozY8A [ cad4de-181.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>270
札幌も階段とエスカレーターは別の箇所にあるよ。
旭川駅で並べて設置すると幅が広すぎますよね。

274 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 15:30:21 ID:RGewMu1g [ nfmv001070053.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

あれだけ完成度の高い駅舎は旭川の様な地方都市には
勿体無いほどだ。充分に旭川市民が自慢して良いレベルだぞ。
正月から根○のマ○○ス思考○郎はキ○いからどっか行けよ。

275 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 15:58:30 ID:qVozFrtw [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

は？売店もロクにないのに完成度が高い？
それとも、作りかけもの部分ももう全部完成したんか？
マジ見せ掛けに騙されるアホウは救いようがないなぁ。
駅なんて利便性が全てだろがｗ

276 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 17:02:04 ID:64MXziBg [ KD182249201097.au-net.ne.jp ]

Twitterだと総じて好評なんだけどな
ここみたいなネガがない

277 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 17:07:11 ID:tGnvzQlA [ p8024-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

いや、別に普通によかったけど。特に不便性も感じなかったし

278 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 17:07:41 ID:RGewMu1g [ nfmv001070053.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>275
じゃ昔の駅舎はそんなに素晴らしかったのか？ん？
性格が暗すぎる。同級生や後輩ならボコってるwww

279 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 17:15:20 ID:cxz7vUIA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>276
まぁ、自分の家でもない「駅」に対して、重箱の隅をつつくような人は稀だからね。
大半の人はまず外館が第一印象で、毎日利用する人は便利性も重視されるけど
強いて言うならテナント（売店など）がもう少しあったほうが良いというレベルだけど
別に不便というほどでもないからね

280 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 17:20:46 ID:k06w4f6A [ PPPnm20.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

ここはこう改善して欲しいってのは正当な意見だが、
ドヤ顔で全否定するのは違うだろ（笑）
リアルではどんだけ嫌われ者なんだよwww

281 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 17:40:23 ID:3QlW7m7w [ KD182249215040.au-net.ne.jp ]

改善して欲しいと言ってるのが全体の中で数人だったら？ていう

282 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 20:36:46 ID:FKkhfrEQ [ softbank219168162141.bbtec.net ]

駅はすごく立派だと思うし豪華だと思う
北海道第二の都市とはいえ35万程度の旭川には勿体ないほどだと自分も思う
完成予定図が煌びやかに見えた分、いざ出来上がると外観はえらくシンプルに見えるけど
道産材をふんだんに使った内装は贅沢だし、ホームの電光掲示板も都会的

ただ、人の少ない時間帯に行くと、すごくガラーンとして見えるから
もうちょっと店を増やすか、恒常的に展示企画を開くとか、してほしいかなぁ
あと、正面がやっぱり寂しいから、あの雪の結晶のモニュメント復活希望

283 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 20:37:51 ID:vuFUy3Jg [ j092104.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

元々階段だったところを改造してエスカレーターをつけたところと、旭川駅みたいに全く新しく作ったところ、で、階段とエスカレーターがならんでるか否かだとおもう

284 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 20:52:28 ID:qWLboY0w [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

それはそうと　来年６月に買物公園で市民運動会やるんだって？
しかも１か月近くのロングランで。
また　企画は東京あたりの広告代理店へ丸投げか？市民運動会って
全国的にトレンドなの？市民マラソンならともかく。

どうせやるなら　全国のマスコミに注目されるようなやつで
お願いしたい。旭川駅あたりが事務局か表彰式の会場になるんだろうな。

285 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 20:55:54 ID:qWLboY0w [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

もう　今年の６月だったな。御免。

286 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 20:57:51 ID:+mDrRRIQ [ i220-220-158-10.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

もう来年の話しか・・・。

287 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 21:07:09 ID:/6TLJktA [ KD182249080070.au-net.ne.jp ]

売店がたくさんあれば、完成度が高いっていうネ○ラのバ○がいるときいてすっとんできましたww

そろそろ結婚でもしたら？w

288 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 21:20:28 ID:Xjl4EFjA [ p2014-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

触るな危険

289 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 22:18:02 ID:qNmhIK1Q [ p2239-ipbf1008sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>282
ちょっと広すぎるよね
ミニマルシェでも店舗週替わり常設でやってくれるといいな

290 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 22:22:49 ID:GW37mzfQ [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

道営住宅の火事だけど、ストーブ周辺が激しく燃えていたらしいので
やっぱり火の気のあるところに幼子だけ残すのは危ないわな。

291 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 22:30:08 ID:pU+H6Axw [ p20231-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

↑
ストーブはけっこう危ないものだからね
小さい子供だけで留守番させるのはやめたほうがいいね

292 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 22:50:00 ID:2ekPyFdA [ t099-210.hokkai.or.jp ]

アメリカじゃ親が逮捕だね。

293 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 22:54:43 ID:+vO4s+PA [ p2204-ipbf2603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

おまえら喜べ　日当15000円の仕事があったぞ
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1325424139491.jpg

294 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 23:20:43 ID:Ufd+Yfmw [ p3119-ipbf405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>289
マルシェは駅前広場完成後365日常設だよ

295 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 23:35:45 ID:IH6iOifQ [ nthkid114052.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>293
日当15000円で3食付き（給与引き）
って
15000円のうち食事代で1日1万円引いて実質日当5000円とかありじゃねぇの？

296 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 23:43:11 ID:+vO4s+PA [ p2204-ipbf2603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>295
一日４時間労働だし、仕事がない上に怠け者の旭川市民急げ

297 ：なまら名無し：2012/01/01(日) 23:54:36 ID:RAJJjeLQ [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

新年早々平田出頭したとか。昔市役所に平田人形あったよね。

298 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 02:46:33 ID:oQgslQqg [ i114-183-53-240.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>262
東川で新年花火を毎年やってる。

駅横のビルに関してはエスタにあるやつ全部入るならお願いしたいが。

299 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 08:27:43 ID:ED8Bb2cw [ p2239-ipbf1008sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>294
ありがとう
知らなかったよ

300 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 11:16:06 ID:c3ia+9vg [ p4059-ipbf2107sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

謎が膨らむ火災事故（正確にはボヤ）・・

14：00頃　近所の人が不完全燃焼のような臭いと、ピーピーという電子音を聞く
14：30頃　母親が帰宅、室内に黒い煙が充満してるのを発見
14：50頃　知人男性が119番通報

・FFストーブで、そうそう燃焼系の事故は起きない
・起きても室内に煙は排出しないから関係ない
・14時に子供が逃げる間もなく寝てる時間なのか
・４才ともなればストーブの周りに燃える物を近づけちゃいけないといつも言われ知っているはず
・14：30帰宅から通報までの長い20分間は何なのか

301 ：262：2012/01/02(月) 11:47:10 ID:0zdm0xZA [ 07052060079882_ma.ezweb.ne.jp.wb76proxy11.ezweb.ne.jp ]

>>298
ありがとう

302 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 12:59:43 ID:srfb0NGw [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

駅って札幌行く時に利用する場所でしょ？それ以外にどんな使い道が。

303 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 12:59:40 ID:FZ2ZHe+Q [ Air1Aar059.ngn.mesh.ad.jp ]

>>300
でも、ストーブや煙突の掃除をしていなかったらススが溜まって
不完全燃焼とか、ススにも火が着くことがあるんじゃないの？

304 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 14:54:49 ID:MsZGdnnA [ J024184.ppp.dion.ne.jp ]

>>303
滅多に無いけがＦＦでも吸排気の煙突が結露？で水が溜まると不完全燃焼になる事もある。
ただ、エラーで消化すると思う。

305 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 17:00:05 ID:e1oLFlfA [ nthkid148070.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>300
>４才ともなればストーブの周りに燃える物を近づけちゃいけないといつも言われ知っているはず
その知っていることをそれでもやってしまうのが4才のスペック

306 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 17:14:26 ID:X+/b5GOQ [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>302
帰って来る時

307 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 17:35:18 ID:qBhA6jgA [ p1043-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

列車の本数が少なく、市内近郊の足とはなっていず
新幹線専用駅のように遠く専門の足が駅が旭川駅

先日の新聞で美瑛からの通学が増加しているが
車両数も増やされず、本数も限られ増発されず
学生は多大な待ち時間の浪費を強いられているという。
糞JRの回答は現状維持で改善は考えていないと。

308 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 19:06:27 ID:yWBukK/g [ nfmv001113223.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>293
これはF1での撤去作業だな。
１日４時間のガレキ撤去で、40～60代がほとんどだろ。
大阪の人材派遣会社だから○暴ビジネスだよ。きっと。
東電は派遣会社にこれの５倍くらいの金払ってるよ

309 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 21:20:56 ID:LN95ZeLw [ softbank219168162141.bbtec.net ]

>>300
４歳と２歳に自主的に逃げろっていうのは酷な話
パニックも起こすし煙に巻かれてしまったら呼吸困難にもなる
帰宅から通報まで長かったのは、母親が助けようとして自分も煙を吸うとか
混乱して通報より先に知人を呼んでしまったとかじゃないの？

いずれにしても、結果は変わらなかっただろうし、ケチつける道理もない

310 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 21:25:54 ID:LN95ZeLw [ softbank219168162141.bbtec.net ]

>>308
なんとなく胡散臭いけど、原発内作業ではなさそう
20km圏内の地域は立ち入り制限で瓦礫は手つかず状態だから、
片付けるために人手が必要なのは事実

311 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 22:23:22 ID:60Lopd7w [ Air1Aar050.ngn.mesh.ad.jp ]

>>310
いゃーこれはフクイチでの作業だと思うよ。

312 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 22:35:17 ID:vGJjHL8w [ nthkid121148.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

護国神社の巫女さんのバイトの人が超可愛かった
明日も行こう

313 ：なまら名無し：2012/01/02(月) 23:46:06 ID:Z5P4Skqw [ p2081-ipbf2503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>224
全く同じ事思った。
ただだだっ広くて店もなく、さすが旭川だなと思ったｗ

帯広駅も高架駅だがあっちの方がコンパクトにまとまっていて、商業施設も入居してて
いい感じだと思った。

314 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 00:09:33 ID:MRxlxc8Q [ B129086.ppp.dion.ne.jp ]

きっとここの人たちだと
狭い駅舎を作っていれば「貧乏臭い」とか言って批判したんだろうな。

315 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 00:32:13 ID:RglOR6zg [ i220-220-158-10.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>314
「貶す」＝「通｣と思っている人が居るからね。
自分で見て、下した判断で良いと思います。

316 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 00:54:51 ID:Lf7UHwvQ [ nfmv001070053.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>313
そうか？だが最近も帯広の知り合いが旭川に車で買い物に来てぼやいてたぞ。
駅は新しくなっても駅前ゾーンと繋がりが悪いし街は寂れちゃって何もないんだってさ。
隣の芝生は青い野郎w。じゃ帯広行けよ。旭川じゃ不満なんだろ？（笑）

317 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 01:41:35 ID:pK+ICbYg [ J024184.ppp.dion.ne.jp ]

年賀状を出して来たがメッサ寒かった。

318 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 12:10:34 ID:Yj8Xf88A [ ntgifu170064.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

駅の商業空間が充実したら
いよいよ買物公園四条以北不要論が勢力を増すと思う。
いっそのこと七条までを両側の区画は建築物は基本的にNGにして
文字通り公園として広大なグリーンベルトでも作ったらどうだw

319 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 13:10:32 ID:6sYOxA+A [ p1001-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

幼児火災事故はラリピー部屋と同じく
とてつもないゴミ屋敷だった。
燃え移って当然の世界。

320 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 16:37:19 ID:khZLudsg [ softbank219168162136.bbtec.net ]

火災で亡くなった幼い兄弟の葬式は終わったのでしょうか？
それにしても痛ましい出来事ですね、子供は世の宝ですよ。

321 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 16:39:58 ID:nL3w9MMQ [ ai126212167203.5.tik.access-internet.ne.jp ]

確かに、子供は宝だね。
ここのおじさん何人分だろう？
20人分くらいかな？

322 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 17:10:09 ID:Yj8Xf88A [ ntgifu170064.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

年明けてもまだ待合室南側正面エリアの中央にみっともないコーンとバケツ置いてありますか。

323 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 21:27:19 ID:3zm4X3mQ [ p2134-ipbf2606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

あのバカオブジェのほうが邪魔で旭川の恥
蹴飛ばしてこい

324 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 21:30:02 ID:9oszzrEw [ K098169.ppp.dion.ne.jp ]

というか、買物公園自体まだ必要なのかという疑問がある

325 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 22:15:51 ID:omUvgsag [ 200.97.132.27.ap.yournet.ne.jp ]

今年を買物公園に車を通そう！元年にしたい。
ホコテンは週末だけでいい。

よしやろうすぐやろう。
かかってこい反対署名！！

326 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 22:39:35 ID:zKS37LWA [ J016022.ppp.dion.ne.jp ]

>>325
道路にする事で市税の投入か。

327 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 22:44:53 ID:Yj8Xf88A [ ntgifu170064.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

商業は駅の方に集約して買物公園から買物の二文字を取ればよろし。
両サイド更地にしてしまえ。

328 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 22:47:48 ID:wM6oLZhQ [ eatkyo445167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>324 >>325
車を通してどうなると言うの？駐車場があるでもないのに
違法路上駐車で買物するってか？
車が走ってるってだけでどうなるっちゅうの？

もっと頭使ってからモノ言えや

329 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 22:51:19 ID:Yj8Xf88A [ ntgifu170064.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

駅の真っ正面の一等地がフラットな公園。
それでこそ世界に誇れるまちづくり！

330 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 23:04:38 ID:ufiLjMOQ [ p3202-ipbf2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今の地方都市の駅周辺に必要なものは、行政施設・金融機関・オフィス・病院等
だわな。
大型駐車場つきの郊外型店舗が買物に便利という現実にさからって消費の地を
目指せば共倒れだわね。

331 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 23:09:38 ID:hvxQVJaA [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>330
巨大な無料駐車場付きの行政施設を駅前に作れば一石二鳥。

332 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 23:17:49 ID:riLm25Qw [ p1233-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

買い物公園のあたりに無料駐車場は欲しいね
車止めるだけで金かかるってなるとなんとなくジャスコとかに行っちゃうから

333 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 23:40:12 ID:i9ReJ8EA [ KHP059134063152.ppp-bb.dion.ne.jp ]

こんなのもなるよ。
http://www.kaimonokouen.com/parkingmap/

駅に関してはできたものに対して文句つけても衆がないかと思います。
それをどう活用するか、できるかにかかっているのではないかと思います。
駅ビルみたいの目指しているんでしょうか？
ただ、駅の入り口からホームまでがやたらと遠いわりに何もないのがこれから改善しなければならないのではないでしょうか。

334 ：なまら名無し：2012/01/03(火) 23:57:13 ID:e3m1l1iw [ nthkid009239.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

買い物公園について、買い物したら無料になるのではなく、無料だから気軽に行けるっていうのが大きく違う。
人を呼べば相乗効果で客が増える。体力があるうちに対策を講じないと最後は白旗。

335 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 00:06:47 ID:IuHYHvXQ [ p3202-ipbf2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川クラスの街で、駅前に無料駐車場って、あり得ないでしょう。
もっとも、街から外れた旭橋下は無料駐車場として常時開放して
欲しいですね。

336 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 00:14:13 ID:YsaC/40w [ KHP059134063152.ppp-bb.dion.ne.jp ]

自分自身について言えば、買物公園にはまだまだポテンシャルはあると思います。
上で誰かが述べていたように、例えばデパート関係は４条まで５条からはマニアック、それ以降は・・・など。少し住み分けが必要なのかもしれませんね。

＞334
すごく共感します。ウィンドウショッピングの中で思わずってこともありますしね。
ただ、商店や事業主からしてみたらどうなんでしょうか？
白旗にはなりませんよ。新しいコンセプトの店も増えていますし、買物公園周辺は今かなり熱いですよ。
細かい金じゃないですか、なんならバスで行けばいいじゃないですか。（極論ｗ）
旭川の町中が活性化できる、どちらも両得の方法を考えてみたらいいのかもしれませんね。

337 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 00:30:01 ID:q/MkRA7Q [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

だが実際は無料駐車場、無料駐車場と言って何十年も前からずっと堂々巡りしてる。
つまり解決策はそれではない。キモは駅周辺を利用する人間を増やすことであって
対象客は必ずしも郊外に住んで車で移動する住民である必要はない。
現実的に中心部では郊外店の様な無料駐車場はあり得ない以上、
反対にバスやJRやタクシーを使って街を利用する人や観光客がポイントなどで
優遇される方が正しい。発想が逆。

338 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 00:38:18 ID:RjqOqmKg [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

クリスタル橋出来たら　大雪アリーナや道の駅周辺の無料巨大駐車場
が　駅前と近くなり代わりの役を果たすかも。冬は少し歩くのつらいが。

339 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 00:41:30 ID:GFlnpHNw [ nthkid009239.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

334だが、土日の日中だけ駐車場無料にすればかなり違うと思う。
　試験的に数回やってみるだけで効果が見れるんじゃないかな？
　何回か旭川に行ってるが、そこまで駅前立派かなぁっていうのが個人的感想。
　それと、車移動は若い家族連れがターゲットになるだろうから、昼の飲食でかなり安価かつ魅力的な内容が欲しいとこだな。
　そういえば　旭川ってホテルランチバイキングとかあるの？

340 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 00:43:43 ID:fKcjrbVQ [ ntgifu170064.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

7丁目と8丁目更地にして駐車場にすれば解決w

341 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 00:57:26 ID:IxU0fntA [ p1145-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

逆なんです。買物公園の場合は。

街の形成は、そこに先に人の集まる場所（この場合買物公園）という場所があって
そこに集まる（通過する）人を目当てに
デパートや店がどんどん増え、街が形成されていくのです。
最初はそうだったはずです。

「店があるから店目当てにそこに行く」のと、
「公園や駅の通勤目当てで、そこに行くと店もある」は違うのです。
前者はイオン、後者が本来の買物公園のはずです。

もし、買物公園が全天候アーケードとか地下商店街なら
大型店なんかなくても人は常にいます。
買物公園並みの長さの商店街、地下通路なんて全国いくらでもあります。
両端に用事先があり、双方向の人の流れがあるから寂れないのです。

現状は買物公園自体に、もう魅力はないのに、
大型店があるから行け、行かなきゃいけないと
市と市民ぐるみで義務感のように困ってどうするのでしょう？
発想がおかしいのです。それだと買物公園自体はどうでもよく
各大型店が、この場所にある必要もないのです。

買物公園自体にも、市内基幹交通でもない駅にも市民は用事ないのですから
大型店も買物公園も別に消えようが寂れようがどうでもいいのです。
必要とされていないのですから。

342 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 01:01:16 ID:IxU0fntA [ p1145-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

先日の記事で市長が
買物公園内の例の縦貫交通の申請を警察へ届けを出すとありましたが
税金の無駄使いで効果なんてないと思います。
歩くより遅いのが、なぜ交通なのでしょう？
こんなものが救世主にも起爆剤にもなりません。

４条を境に何もなくなる買物公園と罵倒するも、その先にはちゃんと
木の１本まで切るなと我が子か老親のように愛されている
例の常盤パークがあるではありませんか。

ここと繋がれば、駅前の動から、図書館、美術館、自然の静までと四季のように変化を楽しめ
「なぜ、公園でもないのに買物公園なの？」と聞かれても
その時には
「この道は常盤公園まで繋がってるからだよ」と言えるのです。
常盤公園までを全天候アーケード通りにするだけで変わります。

343 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 01:03:53 ID:h7gkcJVw [ 234.145.132.27.ap.yournet.ne.jp ]

現役旭南生おる？

344 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 01:17:41 ID:YsaC/40w [ KHP059134063152.ppp-bb.dion.ne.jp ]

＞341
＞現状は買物公園自体に、もう魅力はないのに
言葉の揚げ足を取るようであれですが、これの根拠はなんでしょう？あなたがそう感じているだけではないでしょうか？
買物公園周辺にも新しい店が増えています。ぜひ数日かけて新たな買物公園の魅力を発見していただきたいです。

結論：失礼ですがあなたの意見には建設的発想がなく、過去を振り返る老人のようです。
何かをしたい、していきたいという人に対しての意見に対しては意見や質疑はできますが、問題点や苦情しか言わない人は何をしたいのでしょうか？
これはあくまで個人攻撃ではなく３４１の意見に対する感想です。

345 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 01:32:13 ID:IxU0fntA [ p1145-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

では、「まだ魅力がある！」という根拠を
先にどぞ

346 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 01:38:50 ID:IxU0fntA [ p1145-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

無料の駐車場さえというのは
北彩都に土地はいくらでもあります。
出来ても「きれいだね」で終わる、駅南の公園なんかやめれば
駅ゼロ分の場所にも作れます。
しかし、市が無料の駐車場を作ると現在の買物公園沿いの民間パーキング業者を潰してしまうことになります。
その場所で他の業態で収益を上げれないと当然、官民圧迫と業界団体から反対が起きます。

347 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 01:42:53 ID:q/MkRA7Q [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>345
そもそも旭川は中心部とイオン店舗内以外はスカスカで目も当てられん。
道路を車が沢山走ってても大勢人間が歩いてる場所は街以外に見たことがない。
各地域だけ見れば深川や士別とどこが違うんだ？（笑）
腐っても買い物公園。人の集まる買い物公園やサンロクはいまだ道北一の繁華街だよ。

348 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 01:44:54 ID:IxU0fntA [ p1145-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今、買物公園に行く人は買物公園に行くのではなく
単に個別のデパート、テナントに行くのであって
買物公園には興味、関心はないのです。
散策する楽しみというのが札幌と違いないのです。
全体の絡み合い、繋がりがない、非常にレベルの低い場所なのです。

349 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 01:48:32 ID:IxU0fntA [ p1145-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>347
２行目。全国どこもそうだがw
福岡から仙台まで大規模大都会すべて繁華街以外なんて同じだよw

350 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 01:56:27 ID:q/MkRA7Q [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>348
いや、札幌に住んでたけど悪いけど住んだら同じだと思うよ。
街中に住むか働けば別だけど新札幌や恵庭、石狩の奴が札幌の街を散策するなんてしないだろ。
ほぼ車だから同じだよ。地方から出て来た若い子や観光客は別みたいだけど（笑）

351 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 02:03:49 ID:q/MkRA7Q [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

イケね、ここは実高中退と旭大高出がその優秀なる頭脳を披瀝するスレだったな（笑）
俺は寝よっとwww

352 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 02:04:23 ID:IuHYHvXQ [ p3202-ipbf2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

買物公園の商店は、百貨店である西武さえ残ればいいんですよ。
郊外で買い物するに決まってるでしょう。途中スーパーよって
晩ご飯の食材も買わないといけないし、車を降りて街あるいて
なんかいられないよ。
これ以上、中心部に安物の服屋を並べてもしょうがない。
そういう消費スポットは、近文川端か、永山環状線か、合同庁舎
付近にでも誘導すればよろしい。
駅前に必要なものは沢山ある。
行政、金融、病院、ホテル、オフィスビルを誘致したほうがは
るかに有益ですし、飲食店やサンロク街の景気もあがります。

353 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 02:16:32 ID:IxU0fntA [ p1145-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

＞腐っても買い物公園。人の集まる買い物公園や
＞サンロクはいまだ道北一の繁華街だよ

そんなジョーク、三六のママさんでも笑わんわw

354 ：旭川新駅の○と×：2012/01/04(水) 02:22:44 ID:Xd87i5Ig [ i118-19-135-195.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

買物公園衰退はイトーヨーカドー進出あたりから始まっていると思われます。
それまで大型郊外店はシルバープラザぐらいしかなかったので。

それ以前は西武でオモチャを買って丸井屋上レストランでランチを食うのが
旭川の標準ファミリーの週末の理想的な「型」だったのですよ。
イトーヨーカドーができた時は衝撃でした。何よりあの屋上駐車場が
子供心に衝撃的で魅力的だった。あの頃のワクワク感を今の子供がイオンで
感じていれば良いのだが。。

さて郷愁はこれぐらいにして、今の買物公園の問題として施設の劣化もあると、
思います。現在の大型店のほとんどは1980年頃にできたもの。
西武ams(現西武A館)はセゾングループ成長期の勢いを反映した
日本屈指のセンスの良い商業建築だと思いますが、やはり売場面積の狭さは
如何ともしがたい。30年前のインフラで列強の郊外店と戦うのは無理がある。

実は買物公園の最大の問題はソフトでも交通でもなく「箱物」ではないでしょうか？

巨艦店の立地には北彩都は自動車の便も良く敷地的にも広くて理想的なので、
4条以北あるいは2条以北の買物公園を戦略的に切り捨てててでも、
宮下通り東方面に繁華街を移動する決断が必要な時期かもしれない。

355 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 02:38:49 ID:q/MkRA7Q [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>353
かと言ってサンロク以上の好条件の場所がないから
そのママさんもサンロクで商売してんだろ。
じゃ腐ってもサンロクじゃねーか。アンタ、筋金入りの馬○だろ（笑）

356 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 02:41:37 ID:IxU0fntA [ p1145-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

＞問題はソフトでも交通でもなく「箱物」ではないでしょうか？

逆です。
札幌の新しい地下歩を見てください。これ自体が空間が支持を受けたのです。
偶然、札駅とススキノに挟まれ潜在通行量はあるけど
ここ自体が名所になってしまい、日々計算予測以上の通行数となっています。

北彩都同様、ここもほとんど国からの工事予算ですが
旭川も北彩都よりも、買物公園の大改造地下化かアーケード化した方が劇的大効果でした。

今のまま駅イオンが出来たら、ますます駅遠は廃れます。
イオンは駅と反対側の端に作れば、オセロと同じく、間は一気に繁盛します。
市役所地をイオンとの共同開発にして買物公園を動線として駅と繋げましょう。

357 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 02:54:47 ID:ip4WGGrA [ PPPnm195.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

>>356
最近は札幌も通勤客や地方客を集めるサツエキ以外、特に大通り以南はどこも苦戦してるよ。
去年は馴染みの店が何軒も廃業した。旭川圏の5倍以上の潜在客層がいるはずなのにね。

358 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 02:58:00 ID:IxU0fntA [ p1145-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>355
実高旭大のフレーズは前も見たな、
その使い回しのおもろない捨て台詞でキメて寝るんじゃなかったの？w
名残惜しそうにＵターンしてくる言動不一致くんってかっこいいw

視点の違いかな
積極的選択で三六に居ると違うから
ここで商売したくてしてる、ここがいいから三六に居るんじゃないんだけど。
閑古鳥で動く￥もなしで、仕方なく細々と居るだけに過ぎないからw
さらに息もできなくなって、どんどん引退、店舗数が激減してるでしょ。

そもそも、もはや地区全体が何も繁盛してないんだから「繁華街」じゃないからw
なのに、道北一の繁華街とか言うから「それ、ちゃうよ！」言い返しただけでw
繁華街の定義がちゃうんやねw
さすが旭実旭大にこだわる、恨みある人の解釈の仕方は違うねw

359 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 03:05:44 ID:pz2WQVFg [ softbank219168162141.bbtec.net ]

たしかに６条あたりに集客力のある「何か」が建てば、駅から緑道までの動線はできやすいかも
でもその「何か」がなんなのかっていうのが問題なのと、
普段、車でばかり移動している人にとっては
駅から６条までの距離でも遠く感じる、歩きたくない、と感じてしまうのがネックかな

あと、アーケードはあんまり関係ない気がする
雨や雪の時には、そりゃ屋根がある方が便利でいいけど
買物公園も元々は両側がアーケードになってたはずだし
札幌の狸小路はアーケードでも衰退してきてるから起爆剤にはならない気がする

360 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 03:07:18 ID:kGO++Ltg [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

結局は、いつも通りおじさん達の醜い言い争いに発展するだけでした。

ちゃんちゃん

361 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 03:15:33 ID:K8r6+ncg [ J016022.ppp.dion.ne.jp ]

買い物公園の地下を駅から４条くらいまで・・・

362 ：旭川新駅の○と×：2012/01/04(水) 03:27:34 ID:Xd87i5Ig [ i118-19-135-195.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>356
札幌地下歩行空間は賑わっていますけど、それ自体は名所にはなってないでしょう。
ニッセイビル前のような空間が全域にできれば魅力的になるとは思いますが、
それまでは外気と信号を避けるシェルター以上の役割は持ち得ないと思う。

札幌で言えば大丸こそ「箱」と「立地」の力をまざまざと見せ付けてくれた。
お店の「歴史」「ソフト」などは丸井今井を見れば分かる通り、
「箱」と「立地」の前には無力。ヨドバシカメラも同じ。

私は中核市程度の規模だと500mが繁華街の限界だと思います。
その点、買物公園は長い上、信号が多すぎるという致命的な欠点がある。
買物公園を賑わせたいなら2条と3条の信号を廃止して歩行者常時優先にすれば
4条ゲオ前の歩行者交通量は50％ぐらいは増えるのではないかと思います。

アーケードは高松丸亀町ぐらいのクオリティなら効果的でしょうね。
http://kazuhiro-oka.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e22/kazuhiro_oka/ichibangai1.jpg
ただし買物公園にイオンは進出しないでしょう。最近のイオンやヨドバシカメラは
中心部でも車客利用を織り込んでいるので中核市レベルならば、
北彩都のような都心と郊外の両面の性質を持った場所じゃないと進出しないと思われます。

363 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 07:38:39 ID:zRMkymSA [ Air1Aak076.ngn.mesh.ad.jp ]

> 腐っても買い物公園。人の集まる買い物公園やサンロクはいまだ道北一の繁華街だよ。

正月早々、初笑いですか？

364 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 08:04:09 ID:aDCCFFjw [ softbank221046202159.bbtec.net ]

買物公園なんかもう無理だからｗ
駅前に老人ホームでも造って、地方から老人集めた方が
いいんじゃないか？病院は腐るほどあるしな。

365 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 08:22:50 ID:vdnFSlHw [ p3092-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

買物公園なんてもういらんわ。活気がない

366 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 09:08:20 ID:ZLQGPsqQ [ p1209-ipngn1201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

買物公園ってネーミングがそもそもダサいわｗ

367 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 09:34:28 ID:h7x6fPJQ [ ZF002205.ppp.dion.ne.jp ]

買物公園の存在は旭川市の歴史にとっては
一定の貢献を果たしてきたのは事実です。
でも今は20年前と違って完全に閑散としているし、
比較的郊外のラパークあたりの方が賑わってる感じで、
旭川の顔としての役割は既に終わってしまっているかと。
未だに買物公園を有り難がってるのは近辺住民の方々だけ
という印象を受けます。

368 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 11:04:03 ID:q/MkRA7Q [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

つーか、低収入の旭川市民なんかマトモに相手にしてるから潰れるんだろ。
マトモな商人ならとっくに通販やら市外に出店して旭川以外で稼いでる。
旭川民はろくな仕事にありついて無いし家のローンや車の維持費や教育費でどうやって生きてるのか不思議w
そんな連中逆さに振っても鼻血も出ないワ。

百貨店とかでマトモな商品を買えてる人、サンロクで忘新年会や飲み会なんてのが
普通な人達って公務員や大手正社員、医者、成功してる自営業者、あとは観光客くらいじゃねーの？

ラパークのあたりって公営住宅だらけの地区だろ。
あの辺って頭逝っちゃってるナマポと失業者の出現率高そうだよな。
悪いけどあんまり近寄りたくねーわ。

369 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 11:05:07 ID:zRMkymSA [ Air1Aak076.ngn.mesh.ad.jp ]

> 比較的郊外のラパークあたりの方が賑わってる感じで

そんなご冗談を言わないでくださいよ。なんか、物の見方が間違っていませんか？

370 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 11:12:31 ID:vU9Tu7MA [ KD106174003059.ppp-bb.dion.ne.jp ]

買い物公園はすでに役目が終わってるよな。

371 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 11:25:51 ID:q/MkRA7Q [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>170
お先真っ暗な貧乏人にとってはまさにそうだよな。
郊外店なら無料駐車場があってびた一文使わずに客ヅラして暇潰し出来るが
中心部はカネと目的がないと行けない。仕事やカネのない暇人には無縁の場所だ。

372 ：371：2012/01/04(水) 11:34:27 ID:q/MkRA7Q [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

170は間違い。>>370へのレス

373 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 13:12:34 ID:4DfELbpw [ ZQ067254.ppp.dion.ne.jp ]

いやー
そうは言うが買い物公園なんてラパークや
永山のパワーズあたりと比べても明らかに人いないよ
特に平日なんてもうゴーストタウンに近いし
どうみても特定の人しか利用して無さそう

374 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 13:27:12 ID:8IRND+lg [ p4194-ipbf408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

勘違いしてるが点がある

・市民が買物公園買物公園と、どげんかせんといかんと騒いでる訳ではなく
　駅前は市の顔であり、一番目立ち、話題性のある、ここを立ち直らせれば
　市長の評価が分かりやすく上がるので歴代市長はイジリたがる

・無料駐車場のあるイオンがあればいいとかは、免許、車を持たない層には郊外は全く関係ない話。
　通勤通学の途中で、バスやJRで駅前には寄れるから
　買物公園の最低限の需要は、いつの時代であろうが絶対なくならない。
　大体が、三人に一人が65歳以上でどんどん死に、若者は減り、さらに車は持たない（持てない）のに
　車で行けるからなんてのは時代に逆行した話であり、むしろ再び公共交通で行ける
　都心が発展するという大逆転時代に入る。

375 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 13:28:47 ID:h7x6fPJQ [ ZF002205.ppp.dion.ne.jp ]

低所得層でも大富豪でも使い勝手の悪い場所には近寄りません。
だから必然的に来訪者も減っている訳でして。
あと、誰しも共通することですが、
買い物をするにしても余計な出費は極力抑えたいものです。
ですからお金を落とす場所として買物公園を選ぶ理由もありません。
買物公園がどうしても必要と考えるのであれば
近辺住民の方々がご自由に周旋なさればいいだけの話です。

376 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 13:30:33 ID:ymCnRFGA [ 07051060415605_mb.ezweb.ne.jp.wb80proxy04.ezweb.ne.jp ]

緑町のヤマダ電気にDVDプレーヤー買いに行ってさ。

SONYのイイのがあったから店員に伝えたら在庫の確認をしてきます‥って20分位待ってても来ないから帰ろうとしたらその馬鹿店員他の客にノートPCの説明してやんの。

あったまきてブサイクこらいつまで待たせんのよ！って軽く怒鳴っちまったわ。

でもあいつホントにフットボールアワーのブサイクな方に似てるんだよｗ

でもその足でメガ100満行ったら同じ商品2000円安かったから結果良しにしとくわ。
はらくそ悪いけど。

377 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 13:31:58 ID:4DfELbpw [ ZQ067254.ppp.dion.ne.jp ]

旭川駅や買物公園が旭川市の顔だと思ってるのは
たぶんその周辺に住んでる人達だけじゃないかな…

378 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 13:34:49 ID:4DfELbpw [ ZQ067254.ppp.dion.ne.jp ]

ヤマダさんはやめとけ
あそこは客と摩擦起こす店員しかいない

379 ：cookee：2012/01/04(水) 13:41:03 ID:LptHUHOA [ i114-180-32-84.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>374
その論理が正しいとするなら、駅直結のショッピングモールが完成した
時点で買物公園はオワリでしょうね。

買物公園が消費の場所として選ばれない理由がご理解いただいてないような。
今の流れならお年寄りはいつまでも運転をし続け、近場の商業施設を利用すると
思いますよ。

380 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 13:42:52 ID:ymCnRFGA [ 07051060415605_mb.ezweb.ne.jp.wb80proxy02.ezweb.ne.jp ]

いやホントにヤマダ電気最悪な。
おまけに耳に入れてるインカムっての？
アレに気持ちいってるから質問したことにトンチンカンな返答しかしやがらねえしさｗ

381 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 13:50:40 ID:8IRND+lg [ p4194-ipbf408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>375
↑
この人が低所得でも大富豪でもなく、無収入＆無知能であることが分かった。
イオンであろうが駅前であろうが、
目的を持って、目当てを決めてから買う時だけに
外に行くのではありません。

イオンも駅前もとりあえず行きたい、だべりに、溜まり場として行くのです。
イオンも買物施設ではなく、まず行くだけで満足の観光地です。
その観光地で引き寄せ、ついでに買物もしたくさせるという戦略です。
あくまで主はだべり、おまけが買物です。

買物なんてアマゾンで十分だろと言ってる人種は
出かける交通費と、着ていく服と履いて行く靴と、
容姿が外を歩ける基準に達していない連中のいいわけです。

382 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 13:55:55 ID:8IRND+lg [ p4194-ipbf408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

cookee　←　珍しい人が戻ってきたw　保釈されたのか？w

駅交通じゃないから関係ないよ
駅前のバスターミナル完成後も１条で乗降する人が大半でしょう

383 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 14:02:01 ID:ae0PMjeA [ pl374.nas811.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

>>381
>買物なんてアマゾンで十分だろと言ってる人種は
>出かける交通費と、着ていく服と履いて行く靴と、
>容姿が外を歩ける基準に達していない連中のいいわけです。

イオンや西武に見に行って、安いものはアマゾンで購入している私もこれに当てはまるのですか？

384 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 14:07:57 ID:4DfELbpw [ ZQ067254.ppp.dion.ne.jp ]

>>381はネタだからスルーで

385 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 14:14:38 ID:ssNQAReg [ Air1Aak102.ngn.mesh.ad.jp ]

＞買物公園の最低限の需要は、いつの時代であろうが絶対なくならない

その最低限の需要すら無くなってきているから、呪文のように「活性化活性化・・・」と、どこかの宗教のお題目のように
唱えて神頼みしているんじゃないの？w
どこの大都市と比較して言っているか分からないが、旭川のような土地に住んで車を持っている人達が
年寄りになっても、車なんて手放さないで車に乗ってのドアｔｏドアで行けるような場所にしか行かないと思う。
逆に、今ですら公共交通しか利用できない人達が年寄りになると、バスや列車に乗って中心部に買い物に行く事なんて
無くなって、もっと廃れるんじゃないの？歩いていける近所のスーパーで買い物なんて済むわけだし。

＞都心が発展するという大逆転時代に入る。

そろそろ正月のお酒も控えないとねｗ

386 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 14:19:04 ID:h7x6fPJQ [ ZF002205.ppp.dion.ne.jp ]

>>381
現実論と感情論の混淆はナンセンスです。
だべりや溜まり場としての利用は周囲に迷惑をかけない
範囲において貴方の自由ですが、そういう人は
自由業の方々や学生さんなどの少数派じゃないかと思います。
みんなそれなりに時間に追われる生活ですから。

387 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 14:32:04 ID:8IRND+lg [ p4194-ipbf408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>383
モノ自体を買ってる人と、買う楽しみ自体を買っている人がいます
同じ人でも、その時々で両者です。

ネットは注文のクリックした瞬間がアドレナリンの最高峰です。
その後の配達後は、もう注文時を超えることはありません。
リアル店舗で現物を買物は、買うときも
家に持って帰った後もアドレナリンは倍以上でしょう。

388 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 14:33:36 ID:q/MkRA7Q [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

嫉妬深いヒマな貧乏人が多いことはよく分かった（笑）
お気の毒だが年末年始はデパ地下や買い物公園も大勢歩いてて混んでたよ。
ああいう所を普通に利用できる連中は勝ち組なんだな。君らも少しは働けば？

389 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 14:39:38 ID:4DfELbpw [ ZQ067254.ppp.dion.ne.jp ]

あのレベルで混んでるとか冗談きついや

390 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 14:45:13 ID:q/MkRA7Q [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>389
金を使わん貧乏人がワンサカたむろってる方が良いのか？（笑）

391 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 14:47:59 ID:4DfELbpw [ ZQ067254.ppp.dion.ne.jp ]

貧乏人連呼してる人は何と戦ってるのよ

392 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 15:22:03 ID:APgwQocw [ PPPbm125.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

俺は田舎者だから人込みが疲れるから今の買い物公園は人が少なくて良い
イオンも週末より、平日に行くし
西武のレストラン街寂れちゃったね4軒しか無いんだね

393 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 17:10:21 ID:IuHYHvXQ [ p3202-ipbf2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

車乗れない高齢者が、買物公園に来るというわけじゃないだろ。
そこまで枯れた老人はスーパーにしか用がないから、近所で完結します。
イオンにも買物公園にも行きません。
こういう人たちにとり駅前に必要なのは、市の施設や病院です。

394 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 17:35:23 ID:t+t7VtRA [ 100.41.102.121.dy.bbexcite.jp ]

駅周辺は大嫌いだとさ

395 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 18:13:57 ID:4/+olqLw [ p4045-ipbf405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

輪ゴム理論なんだよ

駅前のデパート等が、地元の市民がメイン層と思ったら大間違い。
売上の核は、よそ行きの服装で来て、分厚い財布持って来る以北の遠征民。
遠すぎても輪ゴムは切れる。いつでも来れる程に近けりゃたるむ。
いつでも来れない、程よい遠さが、来たときには消費を押し上げる。
たまにしか会えない恋人が数倍増しに見えると同じ。

旭川市民にとっては大したことないデパートでも
札幌までは行かないときの道北民にとっては
たまに来ると、買物公園やデパートは
その目には旭川市民の何倍も魅力的に写る。
　（札幌迄行くと時間や宿泊費用対効果で合わなくなる）
旭川市民が札幌に行ったときも同じ。
滅多に来れないから、せっかく来たからと財布が全開になる。

396 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 18:24:07 ID:XyEjvLZQ [ 157.52.138.58.dy.bbexcite.jp ]

>>395
その以北の遠征民がJRではなく車で旭川に来るから困っちゃうんだよね。

397 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 18:29:46 ID:62XzyJTA [ ZU082068.ppp.dion.ne.jp ]

昔は旭川市内に出ないと欲しいものは手に入らなかったけど
今は郊外にも大きなショッピングセンター等が出来て
そこそこのものは手に入ってしまう。
そして今は旭川市内に出たって欲しい物がない場合が多い。

398 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 19:15:37 ID:IuHYHvXQ [ p3202-ipbf2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>395
周辺市から人を引っ張れるのは、駅前では西武とジュンク堂くらい
でしょう。
イオンやコーチャンフォーも、周辺市から買物にきてくれている、
旭川市の重要な資産なわけで、その点では等価値ですから、駅前に
固執する必要はありません。

名寄方面、北見方面、空知方面、富良野方面から来てくれる人の
多くは、自動車で家族で来るわけだしね。

399 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 19:49:34 ID:Zmt2iH7g [ p8024-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>373
永山に住んでるけどそれはないよ
モスバーガーさえ競合出来ない過疎地だし

400 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 19:52:44 ID:Zmt2iH7g [ p8024-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>385
活性化と呪文のように唱えてるのは、>>225でも言ったが「昔」を思い浮かべてる老人たちでは？
ていうか駅前とイオンの２極化じゃん、どうかんがえても、それ以外に何かあった？

401 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 19:55:44 ID:zFG4h+Qw [ KD182249203085.au-net.ne.jp ]

>>379
時代は駅直結のショッピングモールでしょ
公園なんか要らないよ

402 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 20:01:11 ID:Zmt2iH7g [ p8024-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

昼間はいつもの老人たちの会話だろうから
実はイオンも駅前もあんまし行ってない「印象論」による会話が多いねぇ

403 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 20:12:33 ID:8Q/3SOLA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

確かにいかにも行ってない人達の会話って感じ。

404 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 20:16:30 ID:oJf//MoA [ KD182249210172.au-net.ne.jp ]

老人は昔と比較しちゃうからねぇ

405 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 20:42:40 ID:8Q/3SOLA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>398
＞駅前に固執する必要はありません。

だからさ、上でも言ってる人いるけど、周辺住民や市外から買い物する人が多くて
商圏地として実際にお金が落ちるのは、駅周辺とイオンなんだから、その二つに力入れたらいいんでは？
何でバカみたく対立するのか不明だよな。しかも認識間違ってるから酷いｗｗ

406 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 20:52:20 ID:wfasfKHA [ KD182249203034.au-net.ne.jp ]

まともな流れになったな

407 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 21:06:35 ID:IuHYHvXQ [ p3202-ipbf2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>405
無駄な力入れても仕方ないだろ。
放っておいても消費は便利な郊外型施設に流れる。
駅前を消費の地にしようと力を入れる行為そのものが、時流に逆らい、
ザルに水を入れるような行為だ。
駅前にいかにして、行政施設や病院、オフィスやホテルが来るように
誘導するかを考えねば、中心街がいよいよダメになる。

408 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 21:19:24 ID:vU9Tu7MA [ KD106174003059.ppp-bb.dion.ne.jp ]

バスのネットワークがもっと使いやすくなって
子供を連れて行ける清潔なトイレとかの施設が充実すれば駅前も行きやすいのだが。
そうそう、デパートを巡っても家族で食事を楽しめる場所がない。
デパートの上とか地下とか・・・もうw

409 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 21:21:21 ID:8Q/3SOLA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>407
イオンモールは仮に来るとしたらイオングループが力入れるからいいじゃんｗ
あと「力入れる」ってのは君の言ってるような施設の事も含むから

＞放っておいても消費は便利な郊外型施設に流れる。

むしろイオンが来てからただでさえだだっ広い郊外がガラガラになって
元ポスフール（現イオン）や永山ウエスタンやその他もオーバーストアになって人減ったじゃんｗ
現ドンキの建物も、長崎屋→ラパークと変わってきたけど
いつまでもつかわからんよｗ
むしろ郊外に商業施設増えるとオーバーストアになって閉店祭り起きるだけだよ
ただでさえガラガラの郊外なのに

410 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 21:21:46 ID:B0CR3ppA [ i114-183-53-240.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>399
まさかブックビックボックス(現ブックオフ)横にあったモスが潰れるとはね…
そのうちもっと南にある四条富貴堂向かいのモスまで…

411 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 21:34:02 ID:wfasfKHA [ KD182249203034.au-net.ne.jp ]

ガラガラ市

412 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 21:34:23 ID:XyEjvLZQ [ 157.52.138.58.dy.bbexcite.jp ]

札幌を考えると、札幌の中心街と郊外のイオンモールなどの違いは、やっぱり質なんだよね。
中心街には大丸やステラプレスや三越や丸井、PARCOなど商品ランクの高い店がひしめいている。
実際にそこで買うかは別なんだけど、そういう俗にいう高級品を見て歩くのが楽しいし、実際に買ったり中心部で若干安い物を買ったるするのが、中心街の使い方。
対して郊外のイオンモールは始めから実用品目当てで買いにゆく場所という違いがある。
そういう差別化を考えると、旭川の中心街は高級品指向の店が減っちゃったので郊外との差別が出来なくなってきているのが現状。
そこで郊外に対抗する為に、無料駐車場という発想になってしまう。
旭川市民の高級品購買力が落ちているのと、高級品は札幌に行って買うという手段が出来てしまったので、旭川中心街の魅力が落ちてしまったんだよね。
さて、どうしたものか。
わたしの提案は４条通りまでの範囲に高級品店を集約する事と、そこから歩いて５分～１０分の範囲に無料駐車場を持つ大型店を配置する案。

413 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 21:45:09 ID:Zmt2iH7g [ p8024-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

高級ではないけど、ステラプレスに入ってるようなテナント、例えばアローズとかタケオキクチ、メンズビギあたりの
郊外にはないような価格帯のショップはもう何年も続いてるから需要はあるのは確か。

414 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 21:51:25 ID:IuHYHvXQ [ p3202-ipbf2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>409
だから、消費の施設なんか増やそうとすんなって言ってるんだけどなあ。
どこまでも読解力がないのかねえ。

415 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 21:54:03 ID:IuHYHvXQ [ p3202-ipbf2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>412
高級品の取り扱いは、西武で十分だ。
これ以上のパイはないのだから、そんな誘導をすれば西武まで
撤退して百貨店が消滅する。

416 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 21:55:48 ID:pHjqsFRw [ g048025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

前スレで就職で旭川離れて数年、駅舎新造でどうなったと伺ったものです。
正月休みを利用して帰省
駅立派になりましたねぇ。機能的にも使いやすく感じましたし目の前に立派な病院ができていて驚きましたｗ

駅の南口？（大雪アリーナ方向）は雪原になってましたがあれは公園でしょうか？
あと駅舎内にテナント等無く寂しい感じがしたんですがこれから入るのかな？

417 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 21:58:12 ID:9bZPrcAA [ p3196-ipbf307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

もしや、例のごとくテナントの位置が見えてないのですね
ちゃんと完備ですよ

418 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 22:01:37 ID:8Q/3SOLA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>414
おれは消費の施設でも駅前なら良いと思ってるから
で、放っておいても消費は便利な郊外型施設には流れないと言ってるのｗ

419 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 22:07:25 ID:wfasfKHA [ KD182249203034.au-net.ne.jp ]

>>412
全国的な視点でいうとオンワード系列の百貨店ブランドや
ポールスミスとかが好調というニュースもあるし
むしろユニクロみたいな低価格商品は近年は下降線なんだよな
ただ旭川はなぁ。

420 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 22:20:30 ID:IuHYHvXQ [ p3202-ipbf2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>418
流れてるよ。
イオンだけの話じゃないんだよ。
昔は、洋服屋も、電気屋も、メガネ屋も、スーパーも、レストランも、
こんなに郊外になかったの。
みーんな駅前に行ってたの。
この流れは、まだまだ止まらんよ。

421 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 22:22:35 ID:MqwTOFcw [ KD182249212232.au-net.ne.jp ]

まぁイオンも結局、当初の目標だった年商200億は無理で
平日昼までの中心客である無料バス止めたしね
あんま収益よくないのでは

422 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 22:29:41 ID:8Q/3SOLA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>420
毎度の事だけど昔と比較したらね。ただ近年は経済誌の商圏のソース（それしかサンプルがないが）見る限り
郊外もこれ以上の発展は厳しそうだけどね。

423 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 22:32:14 ID:Zmt2iH7g [ p8024-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

＞昔は、洋服屋も、電気屋も、メガネ屋も、スーパーも、レストランも、
こんなに郊外になかったの。

僕もそれは老人から聞いてますよ。

424 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 22:33:26 ID:XCM8MRsA [ p4251-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>422
いまさら発展するわけがないだろ。
誕生と消滅を繰り返しながら、人口減少に従い衰退していくだけだ。

425 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 22:42:16 ID:MqwTOFcw [ KD182249212232.au-net.ne.jp ]

イオンモールでもいいし駅直結のショッピングモールできたらオクノまで商圏地でいいじゃん
公園の商店街はいつかは消えるでしょ

426 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 22:46:40 ID:MqwTOFcw [ KD182249212232.au-net.ne.jp ]

でもラーメン店とカレー店以外は一部の有名な飲食店を除いて郊外は足りないけどな

427 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 22:46:52 ID:XCM8MRsA [ p4251-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>423
３０代後半でも十分記憶のある話だよ。
ほんの２０年３０年で、何もかも比較にならん。
少しごちそうを作るとなると街に来たし、
ユニクロどころかロードランナーもなくて街に来たし、
デパートのレストランのために街に来たし、
本を買いに街に来たし、
メガネを作りに街にきたし、
映画を観に街に来た。
ダイイチも生協もこんなになかったし、スーパーの品ぞろえ自体
まったく違う。

428 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 22:48:23 ID:F9nYfRpQ [ i58-93-175-197.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

魅力的な店が沢山あれば買物公園や三六だって生き返れるはず。
ただ過去の栄光から発想が脱却できない上に建替えもできない老舗や地主がいる限り無理。
イオンが祝日に人が多いのは駐車場代無料＆暇つぶしが多いだけ。
金なんてほとんど落としていないだろう。
その証拠に昼時に一番混んでいるのはマックだ。
イオンも決して魅力的な店ばかりとは思えない。
ただシネコンが出来たら話は変わるけど。
街中も一緒。映画館の無い駅前なんて景気が悪い証拠。
と、おじさんは思う。

429 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 22:56:16 ID:q/MkRA7Q [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

パワーズが混んでいてもシネプレはいつもガラガラ。
映画館は冷やかし出来ないからな。中心部もわずかな駐車場代にしろタダじゃ行けない。
カネはないがヒマな奴が車でウロウロと暇つぶししてるんだよ。つまりはそういうこと。

430 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 22:56:41 ID:xDHeIMEQ [ KD182249206039.au-net.ne.jp ]

だからもう買い物公園はいいからw
今でも市内の中では一番金が落ちてる場所なんだから
時代に合わせて素直に駅前直結のイオンモールでも出来て公園切り捨てていいじゃんw
切り捨てるものは切り捨ててさ

431 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:07:31 ID:XCM8MRsA [ p4251-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>430
それがわからん人が多くて困ってるんだ。
買物にこだわって、昔に戻そうなどと馬鹿な考えをおこして、
本来あるべき中心部の力が失われてしまっているのが今の旭川。

432 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:08:44 ID:APgwQocw [ PPPbm125.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

昔は駅前、買い物公園に魅力があったから人が集まってた訳じゃなくて
買い物公園にしか無かったから人が集まってたんだと思う
今は駅前、買い物公園に行かなくても済むし、元々魅力が無いのだから
わざわざ行かないんでねえの？

433 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:15:32 ID:Zmt2iH7g [ p8024-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

やはり老人臭いなぁ
昔は何もなかったから人が集まったからなのはそうだけど
置いてある商品が違うわけで
だから正月になって安くなったらバカ見たく行列ができるわけで

434 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:15:42 ID:gW0bajWA [ KD182249214043.au-net.ne.jp ]

冬休みもあってか若いのは多い
ただ4条以降は今の10代とかはまず少ないように
買い物公園という観念なんてないだろ
せいぜいオクノぐらいまで

435 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:16:16 ID:XyEjvLZQ [ 157.52.138.58.dy.bbexcite.jp ]

>>424
発展じゃない拡大。
衰退じゃない縮小。

436 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:21:09 ID:gW0bajWA [ KD182249214043.au-net.ne.jp ]

>>432
いやいやw
郊外のほうが買える商品は魅力がないからw
ただ貧乏だから普段の購買力がないだけ
w
その証拠に正月セールにアリみたく西武や旧丸井に列が出来てたじゃんw

437 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:32:18 ID:p3/3VoLA [ catv187-129.lan-do.ne.jp ]

人入るのその時だけじゃん・・・

438 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:33:21 ID:TwoeRq8A [ i118-21-90-2.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

旭川出身の女はビッチばっかりだ

439 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:35:39 ID:bMDVM6WA [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>436
正月セールに群がるのは日本全国どこでも一緒。マジで頭大丈夫？

440 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:38:39 ID:erP8tuIQ [ KD182249200083.au-net.ne.jp ]

旭川なんて他に人が入らない場所はいくらでもある。中心部は贅沢な悩みだな。

441 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:39:49 ID:bIb1vJqQ [ p2104-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川の駅前に高層マンションでも作れや
徒歩3分圏内に

442 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:42:32 ID:XCM8MRsA [ p4251-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>441
三分はともかく、スガイ跡地あたりは、富裕層向けのマンションに
最適だよなあ。

443 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:45:18 ID:8Q/3SOLA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>439
「魅力」云々の話しじゃね？
群がるのは置いてあるものが魅力だからでしょ？
普段は買えないだけで。

444 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:49:31 ID:XyEjvLZQ [ 157.52.138.58.dy.bbexcite.jp ]

>>442
最近の流れでは、３０代の富裕層が郊外に一戸建て。
６０代の富裕定年者が中心街に介護マンションという流れ。
下級市民は一生郊外の公団アパート。

445 ：なまら名無し：2012/01/04(水) 23:55:57 ID:jdjAMUtw [ p1059-ipbf2406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>421
無料バスは苦しくて止めんたんじゃないよ
電気軌道がイオン以外の客がタダ乗りして損失だとやめさせて
金券制にしただけだよ

446 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 00:04:01 ID:9vQwVnaw [ p15097-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今日もイオン行ったけど混んでたな。
やはり活気があるとこに行くのは楽しいね。

しかし身障者Pに平気で車を停めてる頭の中身が障害っぽいクラウンに注意したら「うるせえ」って怒られたｗ

447 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 00:08:44 ID:B0tVERwQ [ p7103-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今混んでない、活気ないとこってヨーカドーヤ春光、永山のイオンとかでしょ

448 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 00:11:11 ID:GImKe9Jg [ KD182249200083.au-net.ne.jp ]

春光イオンは正月から活気なかったよ。

449 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 00:12:07 ID:u4dbAAFw [ KD182249093128.au-net.ne.jp ]

冬になると身障者用Pにとめる人増える気がする。寒いからかな？
車椅子とか杖歩行とか、移動が難しい人にも優しい街になると嬉しいが上手くいかんもんだな。

450 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 00:12:09 ID:42br7JwA [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

だがしかし、郊外量販店で冴えないファミリー客が冷やかしてる様な
量産品のネタバレ商品はいらんなあ（笑）

451 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 00:14:22 ID:OJn9aCvA [ p1059-ipbf2406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>428
ちと違うな。はっきり言うと店は関係ない。
ポイントは
　「とりあえず街に行ってみよう」
　「とりあえずイオンに行ってみよう」
で、その段階では特定の詳細目的なんてない。
とりあえず行ってみれば、何かあるだろ、何か買いたくなるだろうで
始まるのこそが正しい街の魅力。

ジュンク堂が支持受け、伸びたのも、とりあえずここに行けば
ないような本まで、何でも必ずあるからという絶対感。
商店は単なる商品の受け渡し所ではないので、
それまでの過程含めた全体が通販ではなく、わざわざ街に出掛ける動機。

ちなみに街の駐車場も昔から無料ではないわけで、それは何も変わっていないのに
昔は街に人出はあった。
今、仮に街に無料大駐車場を作っても、比例して人手が街に増えるわけではない。
店ではなく、買物公演に魅力がないからである。
マルシェとかのあれだけの人出も、皆、有料駐車場を平気で使っていることが
Pは関係ない理由。
全国どこでも駅前のPは有料と、それが普通と染み付いてるから誰も不満には思わないのである。

452 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 00:18:16 ID:GImKe9Jg [ KD182249200083.au-net.ne.jp ]

まだオッサン買い物公園にこだわってるのか
2極化じゃだめなんですかぁ？

453 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 00:22:37 ID:OJn9aCvA [ p1059-ipbf2406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

イオンはPが無料だから行ってやってるんだと自分で思ってるようだが
イオンから見れば
　「無料のPさえ用意しておけば、とりあえず湧いてくるだろう
　　一旦来させてしまえば、気づかないうちに、こいつらは、ちゃんと店に￥を落としていくだろう」
という罠で、要は、P代を直接取るか間接的に取るかの違いでしかない。

454 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 00:24:36 ID:gnCeI+8A [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>451
ちと違うな。
単に昔は「街」にいかないと買えるものがなかっただけ。
しかし今はランクは落ちるけど市民レベルに丁度良いＢ級テナントが集まってる魅力あるイオンができたから
二分化しただけ。あとは近場のスーパーやホームセンターでokという層は基本、どちらも使わない

455 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 00:25:47 ID:zL2RzVAA [ 05001031075659_ah.ezweb.ne.jp.wb66proxy08.ezweb.ne.jp ]

イオン関係者です。
>>428さんに1票。
残念ですが、何でもある＝何にも無い。これがイオンの巨大モールと思います。ここにしかない特徴や魅力が必要ですよね。無力ですみません。

456 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 00:26:33 ID:B0tVERwQ [ p7103-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

また「昔」を持ち出す加齢臭漂う人が湧いてきたね。

457 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 00:38:33 ID:OJn9aCvA [ p1059-ipbf2406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>455
特徴がないからこそ、それでいんだよ。
特徴というのは、ありそうなものをはずすことでも出てしまう。
とりあえず何でもあり、特徴が出ないからこそ、
各世代、万人に受け入れられ
そのための何でも入る巨大モールなのだから。

ココ壱も巨大ラーメン屋も、味の特徴を出さないことで
万人に来てもらえるようにしてるのだから。

458 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 00:54:06 ID:HvjHGYqQ [ softbank219168162141.bbtec.net ]

自分も30代後半で、昔の混雑してハトだらけの買物公園は知ってる。
普段は日用品と食品くらいしか買わないから、近所の小型店しか行かないし
もともと人混みが苦手だから、ぶらぶら目的でイオン・・・とかもしない。
というわけで消費には全然貢献してないけど、中心部が寂れるのは少し寂しい。

買物公園に賑わいがないのは「買物する用事がない」っていうのも大きいけど
昔みたいに人が集まれる場所がないからじゃない？
昔はロッテリア前の広場とか、ベンチの周辺とか、なんかワイワイしてたじゃん。
今は散策途中にちょっと休憩、なんて場所は少ないし、イベントするにも狭い。
緑地化と違う意味での「公園化」があってもいいんじゃないかなぁ

459 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 01:05:46 ID:NHfU8xlA [ KD182249217096.au-net.ne.jp ]

遊ぶ場所が増えたら分散するの当たりまえじゃん

460 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 01:05:56 ID:HXtq0cRQ [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>457
そりゃそーだわな。ユニクロが繁盛してるのもソレだろ。
別にユニクロなんか安い訳じゃねーし

461 ：旭川新駅の○と×：2012/01/05(木) 01:11:05 ID:aJWcspMQ [ i118-19-135-195.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>458
買物公園リニューアルで一気に寂れて“見えた”よね。
実際急激に減ったかどうかは分からんけど、あの単調で大量生産臭のするデザインは
垢抜けなくても考え抜かれていた初代買物公園には遥かに及ばない。

あのとき現状の殺風景なデザインを押し切った人達は責任取らなくていいのだろうか？

462 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 01:18:10 ID:xMnrDYyw [ I010106.ppp.dion.ne.jp ]

>>376
大雪通店にはバナナマン日村っぽいのが居るぜ！

463 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 01:28:39 ID:NScIt1Lg [ 07052060392424_vk.ezweb.ne.jp.wb74proxy14.ezweb.ne.jp ]

買物公園の鳩っていついなくなったの？
手の噴水の場所をずらしたとき？

464 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 01:30:39 ID:Cy4NgGGg [ KD182249202098.au-net.ne.jp ]

>>460
ユニクロはもう下降線ですよ。
全国的には中価格帯のアローズやONWARD系列が復調してますから。
ポールスミスも今期好調みたいですけど
旭川は末広ですか

465 ：cookee：2012/01/05(木) 01:41:07 ID:YzFtsJvA [ i114-180-32-84.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>461
買物公園リニューアル事業での責任を重く感じて、現在は
常磐公園改修事業検討懇談会の座長を務めていますw

466 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 05:30:28 ID:j5vBxr+Q [ p15084-ipngn501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

富良野で育ち、札幌に住んだ事もありましたが、親の都合で旭川に住んでそろそろ10年になります。
旭川駅前の買い物公園に、駅に用事があって通ったとか、職場の飲み会があったとか以外で行ったのは
ほんの5回にも満たないです。
今はどうかわかりませんが、夜に行くと物騒過ぎたのと、やはり駐車場の代金だけかかるだけで
目当ての物がない事で、最初から買い物をする場所という選択肢に入らなくなったからです。
最近は家電や趣味の物などは札幌まで行きます。

ところで、旭川は病院が多いですが、その分とんでもない藪も多いですね。
先日、喘息の発作を起こして◯条通り沿いの某大きめな病院に行きましたが、
過呼吸という全く逆の診断をされて、危うく命に関わるところでした。
喘息の治療中であると申告したにも関わらず、です。
個人病院ではないのにあのクオリティでは困ります。
年末年始で仕方なく行きましたが、もう二度と行きません。

467 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 08:24:19 ID:8m0cVaJw [ KD182249173025.au-net.ne.jp ]

イオンも生産3回しか行ってない

468 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 08:49:21 ID:NphkBSfg [ pl374.nas811.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

>>466
こっちで詳しく語ってね
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284526168/

469 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 09:02:22 ID:B0tVERwQ [ p7103-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ヨーカドーヤ春光、永山のイオンに人が集まらないのは魅力がないからじゃないのかな？
買えるものも典型的な郊外量販店の低価格帯商品だししこらのスーパーとかわらんし

470 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 09:06:29 ID:cg93ffeQ [ KD182249160213.au-net.ne.jp ]

その辺はどうでもいいよ。

471 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 09:12:05 ID:B0tVERwQ [ p7103-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川で第二の都心？の永山にブックオフ以外、まともな本屋がないのは単純に人がいないのでは？

472 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 09:15:37 ID:cg93ffeQ [ KD182249160213.au-net.ne.jp ]

永山とか住んでる人以外はいかないだろby花咲町住民

473 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 09:30:25 ID:HXtq0cRQ [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

まともな本屋がどんな範囲なのか知らんが、新刊売ってるのが3店舗はあるのに無いとか意味わからん

474 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 09:34:34 ID:B0tVERwQ [ p7103-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

最低限、冨貴堂クラスの在庫だな＞まともな本屋
第二の都心だし

475 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 09:38:52 ID:gnCeI+8A [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

永山って第二の都心なの？
永山在住じゃないといく事ないし。お気に入りの飲食店があるか
知人がいないと行かないよ、東光住民の俺は。

476 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 10:24:18 ID:huQZpytg [ KD182249172239.au-net.ne.jp ]

>>475
東光なんてそれこそ永山以下w
永山住民のオレからすると一度も買い物したことはないわ

477 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 10:46:30 ID:AVXGkWoA [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>475-476
どんぐりの背比べ

478 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 11:11:36 ID:9vQwVnaw [ p15097-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

東光？永山？笑わせるぜ！

おまいらペーパンなめんなよｗ

479 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 11:21:09 ID:K30GxFrQ [ 238.106.100.220.dy.bbexcite.jp ]

永山ってR39沿いと環状線沿いに
店舗、病院、パチnko屋がだらだらと
続いてるイメージしか無い

480 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 11:22:39 ID:gnCeI+8A [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

道内って結局、専用スレで○○区スレとかで伸びるのは札幌しかないからなぁ。
厚別区スレや手稲区スレは需要あるけど、旭川だと関連スレは>>1のテンプレに入ってるけど
伸びないから。

481 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 11:29:02 ID:7sGGd7bg [ 07052490550001_vf.ezweb.ne.jp.wb77proxy04.ezweb.ne.jp ]

末広からだと永山方面はよく行くな、特にファーストフード系はモスとケンタくらいしかないし自転車や車なら中心部より行きやすいからな
ブックオフも末広から永山に移転してなくなりゲオもブックオフと同じ日になくなったので古本系は特に弱い
永山モスに関しては末期はブックオフとぽっぽの客で稼げる時間帯に駐車場容量が足りない事情もあったかもしれない

482 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 11:30:54 ID:Lz43JEOg [ p4191-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

永山を第二の都心にしようという計画があった。
上川支庁（現振興局）を永山に移したのはそのため。
都心という定義として、いくつかの機能が必要。
そのため永山には市役所の支所を置いている。
しかし、副都心構想は景気の低迷とともに見事に失敗に終わり、
旭川市街をむやみに広げる結果となってしまった。
永山にある合同庁舎を旭川駅前に移転して、支所も廃止にする必要がある。

483 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 11:36:56 ID:OjhT6bDw [ p1147-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>480
たまには他地区の話題もいいわ。

>>482
結果的に、、副都心構想とやらが、時代の先を読み違えた無駄な構想だったんだよなｗ
イオンが永山にできてたとしたら別だけど。

484 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 11:44:29 ID:GEXiNS0g [ softbank221032089210.bbtec.net ]

駅って一言に言ってもその街によって重要性がまったく違うでしょ？
旭川のようにJR1本の駅を札幌真似て基点にしようったってそりゃ無理があるよね？
そこにあんなに投資しちゃって・・・もう見えてるよね？っておじさんは思う。

485 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 11:51:53 ID:GEXiNS0g [ softbank221032089210.bbtec.net ]

加齢臭ぷんぷんでごめんなさいなんですけど・・・
戦後昭和20年代の旭川市中心部の地図なんかを見ると
行政が買物公園を切れない訳が見えるよ。

486 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 11:56:55 ID:iT8/yoog [ KD182249174208.au-net.ne.jp ]

馬鹿なおじさんたちは永山副都心計画とかしてたのね

487 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 12:28:01 ID:Lz43JEOg [ p4191-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>485
20年代の地図ってどこかで見られますか？
３０年代はあるんだけど、それを見ても訳が見ないんです。

488 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 12:31:50 ID:42br7JwA [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

確か東北でも県庁と市役所が同時に郊外移転して旧市街や公共交通機関が壊滅し
結果的に税収減で財政難になって過疎化を招いた典型的な失敗例があったね。

景気は読めなくても少子高齢化の人口減少社会になるのは統計からもわかってたはず。
こういう無駄な開発は本当に罪。政官財が癒着した大人の事情wだろうがバカとしか思えん。

地元自治体の事情を聞かない縦割り行政、維持コストを考えないハコモノ行政の最も悪い所が出た。
未来永劫、田んぼだった所に上下水道を引き除雪しゴミを回収し道路の維持管理する費用は
すべて税金だ。その割にあんな不便で遠い場所じゃ受益者は少ない。明らかに失敗。

489 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 12:48:44 ID:gwtY945g [ B136089.ppp.dion.ne.jp ]

過去を凌ぐ叡智を授ける術も持たないのに
現代の価値観だけで過去を非難するのは典型的な稚戯の所業

490 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:05:41 ID:6aM+8o3g [ p4003-ipbf503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

永山永山言うけど
39号線沿いにパラパラと点在する元からのラインと
39号線から豊岡方面へ曲がり、パワーズまでの環状線ラインの
二つがある。

駅交通でないから、これ位以上飛躍的には発展しない。
旭川駅と鉄道で結べば、新駅を作ればパワーズ周辺は土地があるので
第二の副都心となりえる。

491 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:05:44 ID:l59RoTTg [ N043140.ppp.dion.ne.jp ]

駅前付近や買物公園あたりに何でもかんでも設置したがるのは
結局人が来ないからでしょ？

492 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:07:22 ID:M9o5H6mQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そうか。
２０数年前の上川支庁移転の当時と現代では、そんなに価値観が違うのか。

493 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:08:47 ID:FuSbWoRA [ eatkyo688013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>486
その馬鹿なおじさんってのは横道だよ。
旭川の意向無視して勝手に永山副都心構想をぶち上げて上川支庁を移転した。
当時北彩都計画はまだだったが、旧国鉄工場跡などの清算用地がいっぱいあったにも関わらず無視した。

494 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:11:01 ID:fz7LMCFw [ Air1Aak124.ngn.mesh.ad.jp ]

でも振興局の建物は、上川農試の跡地に建てた訳だから節約になったんじゃないの？

495 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:11:34 ID:M9o5H6mQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>490
パワーズに、南永山駅があるじゃないか。

496 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:12:21 ID:l59RoTTg [ N043140.ppp.dion.ne.jp ]

>>488
揚げ足を取るわけではないがその理屈を持ち出されると
駅前も買物公園も失敗だろう。
市民の大半にとっては不便で遠い場所だから誰も来ないんだし。

497 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:14:27 ID:OjhT6bDw [ p1147-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

商圏地で№1なんだから失敗ではないじゃんｗ
副都心って事は市民にとってだけじゃないしｗ

498 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:15:44 ID:FuSbWoRA [ eatkyo688013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>494
その上川農試をわざわざ新たな場所に移転してるんだから節約なんてことにはなってないよ。

499 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:17:00 ID:zJkvsDcQ [ KD182249149089.au-net.ne.jp ]

>>482
たしか、その構想を横路が潰したんじゃなかった？
潰したというと聞こえは悪いが、旭川クラスの規模の街に副都心なんて、かえって衰退を招くとかで。

500 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:21:59 ID:42br7JwA [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

じゃ忠和から永山は近いのか？（笑）
中心部は市民の誰にとっても中心部。車がない学生でも老人でもJRや空港利用客でも
楽にアクセス出来る場所。だがオマイが言ってるのは単なる思いやりのない勝手なエゴw

501 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:22:32 ID:94UUqP7w [ KD182249173029.au-net.ne.jp ]

永山なんて副都心といえるほど何もないじゃん
映画館なんて人が少ないし
他の郊外地区と同じだよ

502 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:26:16 ID:M9o5H6mQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

人口的には、永山は、東旭川よりも少ないしね。
商業施設も、ジャスコ‐ヤマダ電機‐川端ウェスタン付近と、どの程度違う
かだな。
みんなで副都心や新都心を名乗ってみるのも楽しいが、空しさはのこるな。

503 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:29:39 ID:zJkvsDcQ [ KD182249149089.au-net.ne.jp ]

つい最近、映画を見に行った。瑛太主演の「ワイルド7」。
広めの客席に、俺と嫁さん、女性2人組、年配の男性の計5人だった。
お陰様で集中して映画を見ることができた。
帰路、嫁さんと話した。「大丈夫かよ、映画館つぶれやしないか？」

504 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:31:01 ID:OjhT6bDw [ p1147-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

あのさ、俺も正直に言えば、街中やイオンも年に数回しかいかんけど
現実問題として、中心街とイオン西以外はガラガラで人が集まる場所なんてそうないぞ？
正確には郊外で人がばらけけて、ガラガラ地区が多いんだが
自分がいかない場所でも、もう少し冷静に考察しれくれよｗ

505 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:36:20 ID:/xwo92Eg [ KD182249167169.au-net.ne.jp ]

シネマはさすがになくならないとは思うけど不安だ、、。

506 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:41:55 ID:l59RoTTg [ N043140.ppp.dion.ne.jp ]

あんなに閑散とした中心部に人がいるとか、冗談もほとほどにしないと

507 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:42:48 ID:OjhT6bDw [ p1147-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川みたいな地方都市の弱点として、ラーメン店やカレー店みたいな
人気メニューならともかく、それ以外はある程度有名にならないと郊外は辛いところかな。
地下鉄もないから、歩行客ではなく車移動客か自転車ばかりで、ふらっと立ち寄って探すような客がいないし。
カレー店やラーメン店以外はコストがかかっても、リーマンやOLが歩いてる中心街に構えるのが無難になっちゃう。

508 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:43:07 ID:gwtY945g [ B136089.ppp.dion.ne.jp ]

何故旭川が廃れていくのかよくわかる流れです。

509 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:44:41 ID:/xwo92Eg [ KD182249167169.au-net.ne.jp ]

中心部に人がいないならイオンもいないし
それ以外は論外やん。

510 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:46:21 ID:gnCeI+8A [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>507
それは前からこのスレでも言われてるよ

511 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:48:10 ID:/xwo92Eg [ KD182249167169.au-net.ne.jp ]

どこの盛んな郊外にいらっしゃる方？
一応自分は副都心に住んでるけど

512 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 13:53:45 ID:M9o5H6mQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

永山副都心
近文新都心
南６条大都心
春光新市街
買物公園旧都心

513 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 14:02:48 ID:OjhT6bDw [ p1147-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

単に人がいるってとこなら、近所のホームセンターやスーパーに日常品買いに来てる客は多い
が、それは”商圏地”とはいわないしなｗ　因みに店単体でいうなら、電気屋だって市内より、西御料の百万ボルトのほうが人多いし

514 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 14:12:11 ID:fz7LMCFw [ Air1Aak124.ngn.mesh.ad.jp ]

>>498
農試の移転は、試験場周辺が市街地化で研究に支障が出てきたからでしょ？
その跡地を利用している訳だから節約になっているはず。
新たな移転先は土地の安い比布なんだし。

515 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 14:16:45 ID:i0s9WTtQ [ Air1Aar175.ngn.mesh.ad.jp ]

>>490
南永山駅があるのも知らないで偉そうなことを言うのは
止めてくださいね。

516 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 14:18:06 ID:+yByMiJQ [ KD182249173170.au-net.ne.jp ]

もう結論は老人達が悪いって事で

517 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 14:39:46 ID:Xy+QGD9w [ g048025.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

と言うかよそからスレを覗いてる身としてはこの議論にすごい違和感を感じます
30万と言う多くない人口の中でのシェア奪い合いは限界があるでしょうに
企業を誘致するなり雇用を増やす方が先につながるのでは

あとこの規模の街で副都心てｗ

518 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 14:49:37 ID:1Zc/zH6Q [ nthkid051025.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>499
逆だよ。永山副都心構想は農業高や農試の移転で空いた道有地に上川支庁を移転したいがために横路道政が勝手にぶち上げた。
ついでに支庁の近辺を便利にしたかっただけの役人のための発想さ。
旭川市民にとっては寝耳に水の話だった。
当時は旧国鉄未利用地問題で駅周辺再開発構想（今の北彩都計画）が持ち上がっている時だった。
要は保守系坂東市長に対する社会党横路の対抗処置みたいに言われた。

519 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 14:58:27 ID:1Zc/zH6Q [ nthkid051025.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

そうそう、特急の始発も永山駅にするなんて話もあったかな。
真の狙いはこの辺りの役人の利便性を良くする事にある。

520 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 15:13:42 ID:wAAC1fRw [ i114-180-42-208.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

旭川ってオフィス街と呼べるようなところ無いじゃん
街の中心部ってのは買い物客とオフィス街の住人がいるからこそ賑わいが続くんじゃないの?
買い物だけなら今の時代、車で行きやすいところに人が集まるのって必然だと思うんだけどな。
ちなみにパワーズは車の流れが悪すぎて行く気になれないｗ

でも、これは車での移動が当たり前の人間の意見か・・・
車での移動を考えない人の意見ってどうなんだろ

521 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 15:18:48 ID:8zr4s/3A [ p11034-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ここ数日のスレ流れ…。

522 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 15:20:20 ID:+yByMiJQ [ KD182249173170.au-net.ne.jp ]

もうさぁ、ほんとに人がいない場所はビルも飲食みせ

523 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 15:23:02 ID:+yByMiJQ [ KD182249173170.au-net.ne.jp ]

もうさぁ、ほんとに人がいない場所は施設も勝手に潰れるから。
施設や飲食店が集中してる場所は旭川じゃ限られてる。

524 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 15:31:16 ID:bwMJjtPQ [ p4203-ipbf1702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川駅前でさえ人がいないのに、副都心なんてバカという人は
旭川から一度も出たことがない無知人種。
副都心を創ることにより二点間の行き来が出来て
逆に両方が栄え出す。

また、南永山駅があるったって
あの場所じゃダメだし（モロ、パワーズ横でないと）
今の本数じゃ交通とは言えない。

車人口はどんどん減る世の中で、元々、車ない学生と車持たない大人は
駐車場どうのこうのは関係ない。しかし、駅の威力は絶大。
本業以外の商売にしか目が向いてない、やる気のないJRを当てにしててもダメ。
空いてる時間の方が長い線路だけ借りて市営鉄道を作れば
新しい人の流れはいくらでも出来、消費がいくらでも、まだまだ拡大される。

525 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 15:37:05 ID:bwMJjtPQ [ p4203-ipbf1702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

「ネットで買えるし、しかも大抵安いし」という
耳にタコが出来るこの言葉。

だからこそ、店じゃなく、そこに行くと楽しいという空間が大事なのです。
買物公園にはゼロですね。
仮に昔みたいにあっても冬は意味ないのですから。
モールはそれですね。店のおまけが空間じゃなく、空間のおまけが店です。
ケチッて、効率を求めて癒しの遊び空間をケチると、そっぽ向かれます。

526 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 15:40:56 ID:PmPudNeQ [ KD182249168185.au-net.ne.jp ]

副都心は馬鹿だよ
この話題で必至な人がいるけど

527 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 15:42:17 ID:TLccFbSQ [ KD182249137228.au-net.ne.jp ]

スレに漂うこの閉塞感すごいな。
これぞ旭川の現状という感じ。
もう次世代への教育から改善しないとどうにもならないんじゃないのｗ

528 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 15:56:48 ID:em2wD0vw [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

地方都市（笑）

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9C%B0%E6%96%B9%E9%83%BD%E5%B8%82+%E8%A1%B0%E9%80%80&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

529 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 16:00:44 ID:em2wD0vw [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

地方都市なんてどこも不況だからこの話はもういいよｗ
さんざんあらゆる場所で言われてる事
政令都市でもなければ広げたら分散するのは常識じゃん
まぁ、将来は車持つ層が確実に減る時代も来るから
行政はその辺りを計算しないと。

530 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 16:17:14 ID:sB8dHNVw [ KD182249178161.au-net.ne.jp ]

ダラダラと広いだけの田舎

531 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 16:27:22 ID:zJkvsDcQ [ KD182249149089.au-net.ne.jp ]

昔々、昭和40年代の常盤公園には、そらあ若者が集まっておって活気があったんじゃがのう。
しかも、人口的には今と変わらないんじゃがのう。

532 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 16:35:37 ID:sB8dHNVw [ KD182249178161.au-net.ne.jp ]

上に答えあるじゃん

533 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 16:41:25 ID:NuVu7fEA [ p1049-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

地方だの都会だの、そんなものがほんとにあると思っているのか？w
想像を絶する知能w
東京ですら、繁華街少しでも外れたら即、ただの塀の隙間の道路だよ。
引き篭りはまさか、東京が端から端まで全部大都会だとでも思ってるのか？w

田舎の住宅街がふっついて、駅の近くだけ店があるのが都会なんだがw
駅出てそこから見るから一面ビルとネオンだらけの都会に見える。
裏に回れば「えっ？こんだけで終わり？」なのに。
世田谷区なんて、田んぼのあぜ道舗装しただけのド田舎の世界で
だからこそタクシーが一番入りたくない区と言われているのに。

534 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 16:41:31 ID:/C2z9Thw [ catv074-210.lan-do.ne.jp ]

売るにも売れない郊外のボロ家でクルマにも乗れなくなって
ヨタヨタして訪問介護と宅配弁当待ってるジジババだらけ。
あちこち朽ち果てた廃屋や歯抜けになったスラム街になります。

535 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 16:45:27 ID:M9o5H6mQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>520
本当は、５条６条あたりのオフィス化を促すのが一番なんだけどね。

フードテラスあたりに、小さく区切った小奇麗なレンタルオフィス
でも作って、若い意欲あるけど資金の小さい若い人が簡便に事務所
や会社を持てるようにしたいね。

536 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 16:47:54 ID:MG4HdZPw [ softbank126019084060.bbtec.net ]

なんもでないし
http://www.udreamybridal.com/jp
http://www.jpzentai.com/japan-wholesale-135_136.html

537 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 16:48:31 ID:M9o5H6mQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>533
はやく病棟に戻って医師の診察を受けたほうがいい

538 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 19:09:49 ID:mrw364Yw [ p4189-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今の旭川に足りないもの。
こういったモノがあれば、人が集まると思うものって何かありますか？
思考でも建物でもいいんですけど、現実的なものでも非現実的なものでも
構わないけどこうすれば旭川に人が集まってくるって思うもの。

板が板なので発想はフリーダムって事で。

ちなみに地下鉄は地盤が緩いから造れないそうだよ。
前の市長さんが言ってたよ。

539 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 19:13:36 ID:659BVDlg [ ZU082068.ppp.dion.ne.jp ]

>>538
日本の首都を旭川市に移す。（地震対策にもなるかも）

540 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 19:19:28 ID:HvjHGYqQ [ softbank219168162141.bbtec.net ]

>>535
んだね
買物公園て土地代の高さや頑固な地主のために若い人がなかなか出店できないと聞くし
そういうところから少しずつ出来たらいいよね
正直、フードテラスはもう飲食店としては厳しいと思うんで

541 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 19:20:01 ID:1H+ZUKuA [ p2014-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>538
非現実的OKと言いつついきなり地下鉄否定ってｗ
ディズニーランドが出来たらいっぱい人くるだろうな

542 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 19:29:29 ID:kcXkpUbQ [ p4119-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

＞地盤が緩いから

後埋め方式って知ってるか？
それに日本の建設業界の世界最高峰のトンネル技術なめんなよ

543 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 19:31:40 ID:HvjHGYqQ [ softbank219168162141.bbtec.net ]

>>538
駅前に年配者や初老の方々が集まれる場所を作る。
今後は団塊の世代が次々と退職して暇を持て余す人も増えるんだろうし
そういう世代の娯楽が少ないのも事実だと思うし
病院が社交場になってる現実を考えたら、ダンスホールなり映画館なり
昭和世代がノスタルジーを感じられて交流できる場所って必要なんでは？
買物公園にもベンチ増やしてさ・・・今の買物公園は年寄りに優しくないと思う。

>>539
たしかに旭川は地震がほとんどないし他の災害も少ないからなー
企業や行政のデータのバックアップ施設を作るとか？
震災以降、分散の必要性が叫ばれてるし・・・
物流も良い方だから、そういう面をアピールして誘致でもしてみる？

544 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 19:32:12 ID:CsyQYW8Q [ 07052060449618_vg.ezweb.ne.jp.wb72proxy05.ezweb.ne.jp ]

買い物公園を作る際、地上２階辺りが地上になるように（地上１階が地下１階になるように）する、
っていう計画だった、って聞いたことあったけど、本当だったのかな？

545 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 19:33:05 ID:HF7c0iyQ [ i220-220-158-10.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

意欲の有る若者。

546 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 19:42:37 ID:4TV4ojkQ [ p2164-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川は川多いから地下に何か作るのは無理だろ

547 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 19:44:44 ID:sB8dHNVw [ KD182249178161.au-net.ne.jp ]

動物園の話が最近は全くでないのな

548 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 19:50:18 ID:58CNzxBQ [ catv078-042.lan-do.ne.jp ]

>>546
東京も川とか地下水脈が多いけど地下鉄の穴掘りまくってるんだよね
旭川に地下鉄みたいな交通手段は不要かもだけど

旧旭川駅の地下、ステーションデパートがあった空間ってまだあるだろうか・・
新駅になって話が無いから、既に埋め立てられたかな？

549 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 19:50:46 ID:9GRBD56Q [ ZU083103.ppp.dion.ne.jp ]

>>547
それだけパンダ効果絶大ってことかもなｗ
上野にもしずっとパンダが居たら旭山はNO.1にはなれなかったかも。
仙台にパンダ来たらまた凄いんだろうな...。

550 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 19:53:19 ID:kcXkpUbQ [ p4119-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>544
そうだよ

551 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 19:59:05 ID:kcXkpUbQ [ p4119-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

９日（水）までで終了。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120105-00000547-san-bus_all

552 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 20:01:35 ID:l8YsdTGQ [ PPPbm125.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

なぜ年寄りを駅前、買い物公園に集めるの？
今のままで良いじゃん、時代の流れで今の現状になってるんだから
それをなぜ駅前、買い物公園に人集めてどうするの？
旭川って田舎なんだから無理して都会にしなくても良いと思うけど
田舎には田舎の良さがあるんだし
消費を増やせったって、そんな余裕のある旭川市民がどれだけいるんだ？
年収200～300万が大半で家族養って、子供の学費、家賃、住宅ローン等抱えて
消費に廻せ？無理だっつーの
借金してでも消費しろってか？

仮に旭川市民全世帯が年収、所得が500万以上であれば消費が増えて、駅前買い物公園だろうが
イオンも人が集まって潤って活性化すると思うよ
団塊の世代で暇を持て余してても今の生活でギリギリだったらどこにも行けないよ
今の世の中貧乏人にはとことん金が廻らない仕組みだから

553 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 20:04:29 ID:M9o5H6mQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

データセンター誘致は目指しながら、全然決まらんね。
津波懸念がある石狩市あたりにも負ける始末。

554 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 20:05:07 ID:a8w0y7rQ [ 28.135.210.220.dy.bbexcite.jp ]

考えてみると旭川って官庁街ってのがないね。
市役所と国の合同庁舎と振興局がてんでバラバラのところにある。
確か昔は市役所の東の方に広がっていた気がするけど。
いま考えると、４条通以北にまとめて官庁街を作っていれば
ずいぶんと違っていたかも知れないね。

555 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 20:05:24 ID:QtrqU16A [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

私はこの任務を終え十月に帰京すると、すぐに廃県置庁の議論が
交わされた。
明治十九年一月、私は司法大輔より転じて北海道長官となり
二月に赴任。

経営と企画など数多くの職務に追われるものの、二十一年六月に
免官して閑職に就く。
その身が北海道にあったのは僅か二年あまり、心に秘めていた事は
途半ばにして失われてしまった。

今回たまたま紀行を出して読んでみると、過ぎ行く時の果てしなさと
きたら、まるで夢まぼろしのごとく広がるものである。

近文山上で杯を挙げ大いに飲みあかしたのは、果たしていつの日の
ことであったろう。
ああ、私の後を継いでその志を成す者が誰か現れないものか。

明治二十六年一月、岩村通俊ふたたび記す。

じゃあ岩村通俊への手紙コンテストをやってみるとか。
ちょうど坂の上の雲で息子の岩村俊武が軍人として登場していたし。
拝啓、岩村通俊さま、みたいな感じで。

556 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 20:11:15 ID:kcXkpUbQ [ p4119-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

定価を値下げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120105/biz12010514150010-n1.htm

557 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 20:13:38 ID:M9o5H6mQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>554
開拓当初は、今の市役所やグランドホテルから１５丁目くらいまでが、
管用地として計画的に集中させていたけどね。
裁判所（現花咲）や刑務所（東鷹栖）までこのエリアにあったわけだけど、
２０年ほど前に上川支庁がなくなり、最近も中税務署が消えたね。

残っている市役所も中央署も老朽化してるから、今後どうなることやら。

558 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 20:21:35 ID:3772QjDQ [ p4153-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

カワ○ラ　最低。

559 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 20:23:42 ID:kcXkpUbQ [ p4119-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

＞旭川って田舎なんだから

田舎、都会の定義って分かってる？
「都会」って、商業施設が集まってる地帯のことだよ
そんなとこには住宅街はなく、人は住んでない。
よって、「俺の住んでるとこは都会」だなんて人間は全国どこにもいない。
そう言い切れる人間は、
繁華街のネカフェやサウナに住み着いてる奴や、店で店泊してる宿なしだ。

住んでるとこが、商業施設のある都会に
安易に気軽に行けるとこが都会、
安易に気軽に行けないとこが田舎というのが正解。

560 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 20:27:41 ID:kcXkpUbQ [ p4119-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

＞全世帯が年収、所得が500万以上であれば

浅はかな分析乙w
交通費、宿泊費が平気になるから
皆、札幌に行って落とすよw

561 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 20:30:54 ID:dUkWlZIg [ Air1Aak197.ngn.mesh.ad.jp ]

市役所本庁舎なんて、北彩都の余っている土地に建てれば良いしょ。
悩む事なんてないよ。土地が足りなかったら・・・
どこかのBABAがTV番組に影響され、突然騒ぎ出して作られることになった
お花畑を減らしてでも土地を確保すれば良いわけだし。

562 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 20:59:55 ID:QtrqU16A [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>557
>刑務所（東鷹栖）
そういえば刑務所が東高のそばから移ったのって、東鷹栖村の時代で
交付金だか補助金を当てにしての事だったかな。
それで不思議なのは東鷹栖村から東鷹栖町になって旭川市に併合されたの
だけれど、東鷹栖町の時期が2年くらいしかないんだよな。

563 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 21:02:32 ID:em2wD0vw [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>552
基本的に若い人のほうが多いからな。今の時期とか特に
ただ老人は行くとこなくなるでしょ。イオンに高齢者なんて殆どいないし（疲れる）
金だけ持ってる老人に近場スーパーや安物のショッピングモールで消させても
経済的に良くないかと。てか丸井は実際に年配者が年商80億以上は金落としてたし
その80億はフィールでは埋められないし他の旭川でもないのがなぁ

564 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 21:05:31 ID:VbKhSTlA [ nthkid011172.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

１条３丁目に鹿が出たって

565 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 21:06:05 ID:em2wD0vw [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

×消させても
○消費させても

こうだった

566 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 21:13:35 ID:Zq0ab3zw [ KD182249208188.au-net.ne.jp ]

殺すなよ

567 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 21:14:55 ID:CsyQYW8Q [ 07052060449618_vg.ezweb.ne.jp.wb72proxy13.ezweb.ne.jp ]

>>550
ありがとう。
どうしてダメになったんだろうね。

駅前の４条以降、イベントしやすいような広場や公園になったらいいのにな。
お祭りとかダンスイベントなんかがやりやすいように。

568 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 21:15:16 ID:dUkWlZIg [ Air1Aak197.ngn.mesh.ad.jp ]

>>564
それはシカたない

569 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 21:18:32 ID:VbKhSTlA [ nthkid011172.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>568
かなり街中だぞ

しかも逃げられたし

570 ：旭川新駅の○と×：2012/01/05(木) 21:31:10 ID:aJWcspMQ [ i118-19-135-195.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

オフィス街は緑橋通りでしょうが。
繁華街は買物公園、歓楽街は昭和通り。
官庁街が永隆橋通りというか北の方。
老人街は銀座通り。

中核市程度でこんなにきれいに都市機能が分化されてる都市は
珍しいですよ。

571 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 22:25:20 ID:SdK/58nQ [ i114-183-55-66.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

地方の人が高速降りてから動物園行くのは大変だし、
もういっそ常盤公園と旭山、交換したらどうだ？
おっ！なかなか良い事言った気がする。
駅から旭橋までずっと人通り増えるぞ！

572 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 22:27:01 ID:AzltwhDw [ 07052500499667_vn.ezweb.ne.jp.wb26proxy10.ezweb.ne.jp ]

>>544
本当だよ。
そのなごりで２階の買い物公園に面した窓が、自動ドアになってるビルがあるよ。

573 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 22:37:18 ID:l8YsdTGQ [ PPPbm125.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

＞全世帯が年収、所得が500万以上であれば

＞浅はかな分析乙w
交通費、宿泊費が平気になるから
皆、札幌に行って落とすよw

じゃあ旭川は衰退の一途しか無いじゃんw
金があれば札幌、金が無ければどこにも行けず
旭川で消費する奴は居ねえじゃんか？

魅力が有るか無いかじゃなくて消費する金が有るか無いかだと思うよ
現実的にさ

２０年３０年前も今も買い物公園は有料駐車場しか無いけど２０年３０年前は
人が集まってたけど現在は集まらない
前にも出てたけど駐車料金払ってまで買い物公園に行かないと言ってるけど
そこまで消費する余裕が無いからじゃないの？
いくら魅力有る買い物公園でもそこで消費する金が無ければ何も出来ないじゃん？
金の無い奴に消費しろったって無理だぞ

574 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 22:50:09 ID:Zq0ab3zw [ KD182249208188.au-net.ne.jp ]

金ある人は自然に生活レベルを上げるのは事実だけど。飲食も。でも旭川だと西武かオクノぐらいで札幌いくよ

575 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 22:56:54 ID:em2wD0vw [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>573
>>528の中に旭川以外の地方も衰退してる理由の資料もあるだろ

交通網が整備された事によって
＞より大都市へと購買力などが集中し

オクノの石原とかも言ってるじゃん

実際に今の時期なんて特にそうだけど若い奴ら（学生）とかも
札幌行きなんてかなり混んでる。電車でたった1時間20分だし

576 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 23:00:14 ID:mkErngjQ [ KD182249206129.au-net.ne.jp ]

もうさ、別にやめろとは言わんけど
旭川以外も中核市は不景気なんだから

旭川は～旭川は～とネガティブなレスは控えたら

577 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 23:10:48 ID:l8YsdTGQ [ PPPbm125.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

消費する金が無いのに消費しろだとか駅前に人集めろだとか言うからだろう？
金の有る旭川市民は旭川では消費せず札幌で消費し、金の無い旭川市民はどこにも
行けず
駅前、買い物公園に人を集めるのは不可能だろうよ
活性化なんて机上の空論だね（笑）

578 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 23:20:09 ID:42br7JwA [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

北見や帯広の知り合いの男の子達がみんなセンス良くてオシャレに詳しいんだが、
何だか知らんけどわざわざ旭川まで来て買ってるって言ってたぞ。
雑誌に載ってる奴らの好きなブランドが旭川の店の方が札幌より揃ってるんだって。
ちなみに異音やオクノじゃなくて路面店だってさ。頑張ってる店もあるじゃん。
おまいらどこに目を付けてんだ？オマイらのセンスの方がヤバイんじゃね～の？（笑）

579 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 23:24:29 ID:C190NQ6w [ p3132-ipbf2603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>573
＞２０年３０年前は人が集まってたけど現在は集まらない

とりあえず、キミが生まれてから今まで、親子代々貧乏だということが
すんごくよく分かる。
￥さえあればという思考がそれを示している。
すでに￥を持ってる層は、￥があっても環境含めて満足度高くないと食いつかない。

昔は電気製品もすべてデパートで買い、街に行けば全てが済んだ。
家族で街に行くこと自体が娯楽だった。
今は娯楽の幅も広がり、ネットで世界中に旅行できるわけだから。
買物公園が衰退したわけじゃなく、我々の目が肥えて相対で
街の魅力が落ちただけ。

ならば、店ではなく、行くこと自体が楽しみに依存症にしなければならない。
店にお金落とさせるには、財布開かせるのは、まず、環境という外部要因で
魔法をかけないといけません。
だからこそ、どんな店、業態でも大金をかけ、外装内装で魔法をかけようとするのです。
そんなものはどうでもいい、目に入らないというのが貧乏人の典型的思考です。

買物公園は、買物公園全体の段階で魔法をかけないと、店の中以前に
買物公園自体に来てくれません。

580 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 23:46:25 ID:OlgztndA [ KD182249217244.au-net.ne.jp ]

ここって馬鹿多いの？
分散という日本語をまずおぼえたら？

581 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 23:48:55 ID:em2wD0vw [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

答えは上にとっくに出てるんだけどね
昔の記憶を老人から消してやるのがいいのかも知れない

582 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 23:51:39 ID:CsyQYW8Q [ 07052060449618_vg.ezweb.ne.jp.wb72proxy09.ezweb.ne.jp ]

>>572
ありがとう。
２階に自動ドア！どこだろう？今度探してみる。
どうして実現しなかったんだろう。
２階に自動ドア作るなんて、けっこう具体的に話が進んでたってことだよね。

583 ：なまら名無し：2012/01/05(木) 23:55:07 ID:gnCeI+8A [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

昔は～昔は～昔は～ってｗ

584 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 00:00:57 ID:JxRW6BNg [ p3076-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

自動ドアの話はこじつけの嘘だよ
実現しなかったのは単に費用の問題＆道路信号で分断されず各デパートを行き来できるは
自分の店に一度入った客が逃げるという意味でもあり
工事費を負担してまで造るものではない。
駅近のビルほど、もともと有利なのだから。

585 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 00:02:03 ID:JM4fqzgg [ 28.135.210.220.dy.bbexcite.jp ]

確かに昔の方が街中には人が溢れていたというか多かったけど、
重要なことは人が多くいるかどうかではなく、
生活様式が変わったのだと言う事。
それで市民はどう思っているのか？
昔の方が良かったと思っているのか？
私は中心部に行かなくとも、ネットで自由に物が買えて、
車でイオンに行って買い物をして、デパートだけは西武に行って、
という今の生活は悪くはないと思っている。
できれば札幌迄ゆかなくとも高級ブランド品がもう少し駅前に
多く集まっていれば良いなと思う程度だ。
ただ３５万都市としては、駅前商店街はもうすこしオシャレでセンスの良い商店街になってほしいなとは思う。

586 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 00:02:28 ID:ESyMDLYQ [ KD182249207040.au-net.ne.jp ]

>>578
路面店は知ってるよ
ジャム○○○クスとかも札幌には置いてないの売ってるし
ただ昔は～と言ってる人は年齢的に消費対象ではないと思うが

587 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 00:05:18 ID:JxRW6BNg [ p3076-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>583
比較での話してる訳だから、そうなるだろに
未来と比較できるのか？w

588 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 00:08:55 ID:m2bZc9PA [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>579
言いたい事も分かるんだが、画面や雑誌で見て二次元の世界で知ってるのとリアルで持ってるのも違うし、
使いこなして商品の良さや作り手の思いまで深く理解してるのとはやはり違うんだよ。

情報過多だからネットで目が肥えたと思い込んでる割にはどう見てもセンスがない奴や
モノだけ手に入れても付き合い方がまるで分かってない勿体無い奴が余りに多い。
アレではどんなにいいモノがあっても良い店があっても見つけられない。

自分はあのダサいセンスなのに他人にだけ高いハードルを求めるってのも何か違うと思うしね。
みんな等しく目が肥えてるワケだから自分もダサいと思われてる事にそろそろ気づかないとな。

589 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 00:09:57 ID:eEd2r+kw [ p2023-ipbf1809sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

承知しました。

590 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 00:40:58 ID:JxRW6BNg [ p3076-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

例えば服なら、いくら有名ブランドや高級なのに安い店があっても
旭川じゃ、そう売れないよ。
服は自己満足＋見せる自慢場が必要で、売ってるとこ＋見せ場の両方がないと売れない。
今の買物公園じゃ見せ場にならないでしょう。

札幌に出掛けるのに「着ていく服がないから嫌」というのは
そういうこと。皆がおしゃれしてる中、恥ずかしくて歩けないから。
だから札幌では服が売れる。無理してでも仕方なく買うからである。

なので、電車通勤、移動の街は服は売れる。
車通勤、移動の街は、女でも他人の目を気にしなくなるのでどんどんダサくなり、ブスになる。

591 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 01:35:42 ID:pxl9VhmA [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そういえば、北海道に来てからというもの、
スノボとか行ったことなくて行ってみたいんだけど
道具一式（ボードとか服とか全部？）ってレンタルとかしてくれるのかな？
また、全費用的に安く済むところってないかな？？
雪遊び自体したことなくて、楽しいものかどうか全くわからないから
お試しみたいな感じで体験してみたいんだけど＾＾；

さらに質問で申し訳ないけど、スケボー出来たらスノボできる？

592 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 02:00:23 ID:093mGH5Q [ t099-210.hokkai.or.jp ]

>>591
大きいスキー場なら全部レンタルできるだろ。高いけど。
夕張まで行けばスノボーを一日で乗れるようにしてくれるインストラクターがいるらしいよ。

593 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 03:05:45 ID:2Y08vkhA [ J016184.ppp.dion.ne.jp ]

>>591
一式買うより１回のレンタルの方が安いとは思う。
着替えは持って行った方が良いよ。

スケボーの平衡感覚は多少は役に立つとは思う気がする。
お試しならデカいスキー場だと大変かも。
旭山はその点良いぞ！レンタルは無いが・・・

594 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 03:15:20 ID:rphsFHqQ [ KD182249088193.au-net.ne.jp ]

>>591
スケボーできるなら雪の感触に慣れればすぐ滑れるようになるよ。
スノボ経験者に30分くらい指導貰えたら尚良し。

595 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 03:46:05 ID:pxl9VhmA [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>592
旭川で近辺で大きいところとはどこですか？

>>593
レンタルが安くて初心者にいいところなんて都合のいいところはないですか><

>>594
やっぱ似たような感じなんですかー
テレビとかでスノボ見てたら、出来そうって思ったので^^

レンタルの安さ＞初心者でも入りやすい
でオススメの場所あったらお願いしますー

596 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 03:58:52 ID:ghLQapoA [ 238.106.100.220.dy.bbexcite.jp ]

サンタプレゼントパーク
http://www.santapresentpark. com/

597 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 06:46:10 ID:cY5xoHOw [ 07052490502601_eg.ezweb.ne.jp.wb29proxy02.ezweb.ne.jp ]

滑るなら比布。
スクールもあるし。

598 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 07:55:20 ID:KCQLEqaA [ KD182249208075.au-net.ne.jp ]

>>590
［見せ場］とかどんだけ老人の発想だよwww
このスレおもろいなwww

599 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 07:58:22 ID:KCQLEqaA [ KD182249208075.au-net.ne.jp ]

まぁでも田舎と自覚できるようになったのは成長だなぁ
以前は反発する田舎者がいたからw

600 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 08:04:16 ID:IDL11/PA [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

スキーとか学校の事業依頼したことがない

601 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 08:14:57 ID:bU1Q4Ipw [ p2031-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ここって、どんだけ年寄り多いんだ？昔話しばかりだな・・・

602 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 08:33:28 ID:3bxbq5+w [ p11034-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

冬は長いし、楽しみを見つけるのは良いことだと思います。
出来れば最初は単独で滑らず、経験者若しくはスクールなどに入るようにしたほうが良いと思います。

603 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 09:20:15 ID:E/QajyAA [ w0109-49-133-101-41.uqwimax.jp ]

バス多いし旭川駅は通勤で使ってる人多くはないだろうからエキチカみたいのよりは他所からの人用に土産もの弁当屋でいいと思う

>>312
護国神社にかわええ巫女さん？
もう学校始まったかな～見たいな～

604 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 09:24:06 ID:E/QajyAA [ w0109-49-133-101-41.uqwimax.jp ]

>>602
冬の楽しみといえばマウンテンバイク！！
家から一歩出たら遊びの雪まみれフィールドなんて他ではなかなかないぜー札幌とかだとアイスバーンばっかでこええし

605 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 09:25:50 ID:hbMsx/bg [ p2239-ipbf1008sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

スタルヒンにナイター設備作るんだってさ。総工費１０億円
ホント馬鹿な金の使い方しかしないな

606 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 09:29:39 ID:d7JnENMg [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>595
普通の運動神経あったらスキー靴みたいな堅いブーツなら1時間もあれば一応滑れるようにはなる。
軟い普通のブーツみたいなヤツだと靴で体を固定できないから、もっと時間が掛かる。
それと、どうしても最初は斜面への恐怖心で体が後ろに残るから、意識して前に重心掛けれれば問題ない。

607 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 09:30:15 ID:CpRiMhTA [ KD182249142002.au-net.ne.jp ]

道民は田舎者

608 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 10:20:16 ID:lxygNSsA [ softbank219168162141.bbtec.net ]

>>593
旭山ってスキー場なくなったよね？スノーモービルはあるけど・・・
今でもスキーとかスノボできるの？

>>605
なんとかして市外から人を集めてお金を落としてもらおうってことなんでしょ
もう動物園だけでは集客も先細りってことで
旭川はもともと富良野みたいな観光地じゃないから
市民以外にお金を落としてもらうって大変なことかも

609 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 10:44:33 ID:sLpIzjXw [ KD182249151193.au-net.ne.jp ]

そういう商才に長けた者がいないんだよね。
元々が官製都市だし。

610 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 11:17:46 ID:9aGoCvqw [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

>>608
ナイター設備は札幌ドーム以外なら道内初。将来的には旭川でプロの
オールスター戦の誘致という夢もある。プロの公式戦も多くなるはず。
他にコンサートのイベントとか色々　今までにない潜在需要を
掘り起こせると思う。

611 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 11:45:41 ID:sLpIzjXw [ KD182249151193.au-net.ne.jp ]

せっかく韓国直行便あるんだから、少女時代くらい連れて来い。
現状じゃ、オバハンが韓国に焼肉食いに行くだけじゃないか。

612 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 12:35:06 ID:qQV1kXEg [ i114-183-53-240.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>610
そう言えばスタルヒンのキャパってオールスター開催できるのかな。
と思ったが長崎で出来たから大丈夫か

613 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 12:39:37 ID:iAEC51TQ [ Air1Aak184.ngn.mesh.ad.jp ]

>>610
隣に北高があるから色々と制約があるんじゃないの？
何かのイベントをするにしても。
その辺のことを解決した上でのナイター設備設置なんだろうか？

614 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 14:06:17 ID:yhbBDXYA [ nthkid011172.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

このスレはステマ

615 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 16:16:07 ID:fTuYRI5g [ p2244-ipbf2508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

市　長　「スタルヒン球場に１０億円投入してナイター照明付けることにしたお
　　　　　だから年間２試合組んでる日本ハムに試合を増やしてほしいお」

日ハム　「そんなこと勝手に言われても、今のところ予定はないお」　道新朝刊ﾖﾘ

どうでもいいことに１０億円の予算つぎ込める旭川市は市役所の床に
万札が落ちてる富裕都市です。
１０億円あればライトレールの線路引けます。

616 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 16:20:20 ID:fTuYRI5g [ p2244-ipbf2508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ポイント古事記歓喜

市は水道料金の支払いにクレジットカード払い導入を決定
収納率は現在90％以上で、収納率の向上を目指すための策ではないが
遅延時の督促はクレカ会社の仕事になり、その分の水道局の手間コストが浮くと。

617 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 16:27:00 ID:sA8W1L+A [ KD125055001122.ppp-bb.dion.ne.jp ]

スガイのビル解体始まりましたね
尾○工業ってシート張ってあったけど
あの会社何年か前に北見のビル解体工事で死亡事故起こした会社だと思うんだけど
大丈夫なんだろうかね？

618 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 16:49:12 ID:+ZF0d8Nw [ KD182249143051.au-net.ne.jp ]

>>615
マジ？ 10億？照明なんて、10億どころか1000万もありゃ設置できるように思えるけどなあ。
工事代金にも疑問があるけど、だいたい、確約もないのに工事に踏み切って、もし来なかったらその責任って一体…。

619 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 17:49:09 ID:iAEC51TQ [ Air1Aak184.ngn.mesh.ad.jp ]

今日の夕刊に、三階のホームから一階、タクシー乗り場まで遠くて大変。
そんな話しが載っていたなぁ・・・

620 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 19:22:28 ID:d8sEY4Pw [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

ttp://www.nhk.or.jp/asahikawa/event/e-det0016.html
１．イベント名称　なつかしの旭川映像セミナー　～第七師団と旭川～
２．主　催　ＮＨＫ旭川放送局

ＮＨＫに保存されている貴重なフィルム映像を見ながら、昭和の旭川に
ついて楽しく学ぶなつかしの旭川映像セミナー、募集中だそうです。

621 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 20:15:01 ID:ggnG9xPQ [ p1120-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>619
メシもクソも同じ場所の
効率抜群便利なワンルームマンソンに
住んでる人の発想だな

622 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 20:22:57 ID:LUwT8x+A [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

雪かきって、氷を割ったりけっこうな音がする気がするけど、何時までやってもOKなんだろう。

623 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 20:36:29 ID:tHwbtREQ [ w165054.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>503
封切り後２週間も経てば旭川の映画館でも、札幌のでもそんなモノですよ。
街中にあった映画館懐かしいな。なぜかいつも客は自分一人きりだったけど

>>622
雪積もると割と音小さくなるしね。

624 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 21:04:55 ID:FizoCaRA [ j092104.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>572
へーそんなところあるんだ

625 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 22:22:48 ID:dExaDpXg [ ZU082117.ppp.dion.ne.jp ]

>>624
ちゃんとその後の >>584 も読もうね。
通りに面した2Fにただの扉が付いてる建物はあったけど
「自動ドア」は流石に無いと思われ。

626 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 22:38:14 ID:jFZOk42A [ p1142-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>622
24時間OKだよ
除雪機のエンジン音ならさすがにあれだけど。
夜中の除雪車の音で慣れてるから、人間の手の音なんぞなんとも思わない。

627 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 22:47:21 ID:ghLQapoA [ 238.106.100.220.dy.bbexcite.jp ]

2階に入り口があるヨシタケパークビル。
ttp://aiwaprint.jp/YYNEWS/2009031601.html

階段入り口の方が自動ドアだったような・・・

628 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 22:47:26 ID:jFZOk42A [ p1142-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

あっ、氷を割るのは夜中はダメだ。
てか、いったいどこの氷を？w

629 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 22:50:59 ID:mnWkWI4Q [ nthkid126172.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

授業をガチで「じぎょう」と読む人がいるスレはここですか

630 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 22:54:33 ID:gcg2ecCA [ i220-220-158-10.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

オヤジが書き込むと嫌がる人が居るので自粛していたが、
正解が出たので、一言。

現在は「スパイラル」って書かれている所が「自動ドア｣の所。
完成した時に見に行ったけど、
電源が入っておらず、開く事は無かった。（当たり前だけどね)

631 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 23:06:04 ID:s+DDKA4w [ i121-114-199-240.s41.a001.ap.plala.or.jp ]

俺は内地生まれの旭川住みなんだけどさ、
旭川来てすぐに、この街は駐屯地あってこそなんだな、と思ったﾜｹ
世界的な不況で、こんな地方都市だけ賑わわせる方法なんか無いし
あればすでに他の地方都市がやってるハズさ
でも、旭川には駐屯地というセーフティネットがある
仮に自衛隊ごっそり居なくなったら終わりなんだよ、経済的に。
駅前どうこうで考えるより、規模縮小してでも生き残る方向の方が次に繋がると思うんだけど

632 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 23:26:11 ID:jFZOk42A [ p1142-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

すいません、下記でお願いします　時空のズレを感じます

■旭川市民集合昭和中期哀愁特別版 Part130

633 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 23:30:39 ID:EVEhGeNg [ softbank219168162136.bbtec.net ]

>>>631
大いに賛成です。
数十年前のことですが「自衛隊は旭川から出ていけ」
と言った市長がいたそうですよ。

634 ：なまら名無し：2012/01/06(金) 23:33:05 ID:LUwT8x+A [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>630
自粛してたら調子に乗るやつがいるからしなくていいと思うよ。
スレ趣旨に合致した話題にケチつけるやつはスルーで。

635 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 00:11:38 ID:C6LFKw/w [ softbank219168162141.bbtec.net ]

>>631
たしかにそうかも・・・でも大きくした後の規模縮小って結構難しいのかもね・・・
市も「新しく○○作ります」ばっかりで将来的にどういう街並みにしたいのか見えないし
10年後の自分がどうなってるかもよくわかんないｗ

>>632
あなたが何歳かは知らないけど、いろんな年代の人がいてもいいんじゃないの？
10代も20代も30代も40代も50代も60代も。
なんでも年寄り呼ばわりするが、30代の人間でも昭和の話はできるんだよ。
理解できない世代の話題だったら読み流せばいいだけ。自分もそうしてるよ。

636 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 00:30:11 ID:Xzpdih6g [ 61-27-23-56.rev.home.ne.jp ]

>>631
正解！･･･この街が30万都市として成立してるのは、税金が落ちてきてるから。
自衛隊と旧国鉄がなかったら、10万都市程度の規模だったんじゃない？
この街は公務員天国だもの。それと医療･介護という「税金の補填」
街として稼げる部門が農産物だけで、よくここまでもってると思うよ。
いままでは周辺の市町村を食い物にしてなんとかなったけど、それもなくなっちゃたし。

637 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 00:33:38 ID:PPvDiXbg [ i121-114-199-240.s41.a001.ap.plala.or.jp ]

>>635
デカく考えると分かりにくいけど、家庭で考えればさ
父さんの店の客が減って、売り上げが右肩下がり
よく見りゃ周りの店もそうだ
独りモンか世界的な経営手腕、革新的な発想の持ち主なら強気に打って出てもいいが
普通の守るべき家庭(市民)があれば、そこで投資はしないよね
クルマを売り、趣味を控え、食費を抑えて、カミサンをパートに出す

旭川市で考えりゃ、生活保護費の削減や市で運営しているモノの民営化や売却、投資したけりゃ円高のうちに海外の資産を狙うとかさ
それもせずに駅前の活性化とかは論点がミクロな希ガス

638 ：635：2012/01/07(土) 01:15:29 ID:C6LFKw/w [ softbank219168162141.bbtec.net ]

>>637
今ってどこも先が見えないから、長期的なプラン立ててコツコツやるよりも
とりあえず目先のことしか手をつけられんのかも・・・（自分を含め）
旭川で言えば、北彩都とか常盤公園とかをちょっと小奇麗にすることで
「ほーら、なんか変わったでしょ。気持ちが明るくなるでしょ。発展した気がするでしょ」
な感じなのかなーって、ふと思った。単に公共工事増やしたいだけかもしれんが。

個人的にはね、華美な見た目よりも暮らしやすさとか利便性の方を少しずつ整備したら、って。
買物公園を年寄りに優しい場所にしろって趣旨を前に書いたんだけど、
店の売り上げ伸ばすためとかよりも「暮らしやすい」街にして行くことで
少しは流出も抑えられるし経済も回るんじゃないかなーと思ったからで・・・
まあ、ろくな案は思いつかないんだけどさ

639 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 01:31:50 ID:u3QxTpYw [ KHP059134063152.ppp-bb.dion.ne.jp ]

私の知人でわざわざ旭川に移住する人、結構いますよ。

昔と比べるのはナンセンスです。
買物公園、イオン、パワーズ他、それぞれ良いところがあると思います。
ないものは、札幌行ってもいいし、ネットでも良いと思うのです。

ただ、交通の便の良いのも、観光客が泊まるホテルも街中じゃないかな？
個人的にですが、買物公園の中の彫刻やタワー、緑道、常盤公園、旭橋。
せっかくの良い導線があるのにそれぞれが連結されていない状況にもったいないなーと思うのです。

640 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 01:45:44 ID:VFu4WaIQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>638
常磐公園については、逆でしょ。
退職した団塊世代が中心のあの運動は、近視眼でしかものを観れない、
歴史を知らない、公共事業は悪であると語りたいというステレオタイ
プな馬鹿が、常磐公園の工事を妨害してんだよ。

植樹した木が生えてくるのを待てない彼らは、今しか見えずに、
孫子のことなど考えず、常磐公園や旭川を自分とともに滅ぼしたいんだよ。

彼らに比べると、昔の老人は、害が少なかった。

641 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 01:48:13 ID:tP25Y4/A [ p2084-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川の人口は不思議なことに、ずぅ～～～っと35万人です。
今の時代で減っていないということは増えているのと同じことです。
札幌も止まったと思ったら、また微増してきました。

病院通院と介護施設入所のための移住が周辺へき地から増加してきたからです。
この層に特化した街づくりを、どの街よりも、いち早く進めれば
移住転居への優遇策を進めれば、さらに流入人口は増えるでしょう。
親が移住すれば、その子供、孫の来旭回数も増え、￥を落とします。

642 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 01:54:55 ID:VFu4WaIQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>641
道北圏からの流入が人口維持を支えてきたのはだが、この人口供給源は
完全に枯渇したよ。
若者は就職を故郷に近い旭川で、老人は老後を故郷に近い旭川でという
のが支えだった。
旭川周辺８町以外は、ほとんどの町村が往時の３分の１程度で消滅寸前。
終の住処を地元と決めた後期高齢者が人口の大半という状況だから。

643 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 02:18:55 ID:lmZDkyJg [ J015232.ppp.dion.ne.jp ]

>>595
地味にキャンモアじゃね？

644 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 02:37:23 ID:Q8xZtTyQ [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>640
違うな。
公共事業に反対している訳じゃない。
市民の理解を得ない勝手な樹木の大量伐採、
そして数十年も続いてきた常磐公園の現風景を
とんでもないバランスで崩してしまう大規模な盛土、
これらのセンスが著しく悪いのを理解していない行政のゴリ押しだよ。
自分たちのセンスの悪さを解っていない。
例えて言えば、古くて汚いからこれは捨てて良いんじゃ無い？
なんて言っている歴史も知らないガキの理論だ。
町作りの根本も解っていない。
風情も無ければ、現代的なセンスも無い。
目先を変えれば、国の予算で数億円の事業が出来るというだけのセンスしか無い
。
旭川の歴史をもう一度じっくり読み直せと言いたい。

645 ：旭川新駅の○と×：2012/01/07(土) 04:04:36 ID:aCF5aCQw [ i118-19-135-195.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>615
10億円でライトレールは300mしか引けないですよw

646 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 04:27:00 ID:1xy/lXMA [ p12162-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>643
キャンモアスキービレッジ、でいいんですよね？
安いんですか？

647 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 06:51:27 ID:2C6xtSww [ 173.114.44.61.ap.seikyou.ne.jp ]

>>646
安いよ。ナイター券が日によって５００円とかだったような。
後　和寒東山　ほろたち　も安いぞ。

648 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 08:37:52 ID:yrOg3wxQ [ p6100-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

昨夜新年会だったが、サンロクには人がポツリポツリしか居なかったのには驚いたぞ・・。

649 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 08:52:02 ID:d7Z3iKMQ [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

サンロクは不況以降は下降路線
タクシーのおっちゃんに言わしたら一部の景気良い連中が
リピートしてタクシーも利用してくれてるらしいけど

650 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 08:56:17 ID:2Z587DCA [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>648
そっかあ、でも二次会に行った店は広いのに見る見る席が埋まって満員盛況で驚いたぞ。
俺は今日も連チャンで新年会だ。
一月は正月で、酒が飲めるぞー、酒が飲める、酒が飲める、酒が飲めるぞーw

651 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 09:54:33 ID:VFu4WaIQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>644
センスという言葉を４回も用いている、内容の無い文章。
伐採反対派の程度がよくわかるね。

こいつらが、退職して年金暮らしで時間だけはあるから、
無知なだけの素人のセンスというクソみたないものをゴリ押し
する運動をして暇をつぶし、街をダメにしているんだよなあ。

652 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 10:22:04 ID:hGymUkew [ Air1Aak123.ngn.mesh.ad.jp ]

>>650
バラクーダｗ

653 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 11:05:11 ID:Gq4WUoZg [ eatkyo390250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>651
なに必死になって市を擁護してんだよ。内容の全くないのはおめえのほうだよ。

654 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 11:17:04 ID:VFu4WaIQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>653
確かに、おれは市を擁護しているな。
市と言っても市役所ではなく、愛する旭川市という故郷を擁護し守りたい
と考えているだけだがな。

655 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 11:39:23 ID:Ddoq1fGg [ KD182249202195.au-net.ne.jp ]

何必至になって旭川市に文句いおう

656 ：旭川新駅の○と×：2012/01/07(土) 12:17:37 ID:aCF5aCQw [ i118-19-135-195.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

レッテル張ったらまともな議論ができないと思うのですが。

657 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 13:22:16 ID:DEpx00+A [ KD182249154079.au-net.ne.jp ]

旭川に永住する人ばっかり？

658 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 13:48:54 ID:yprAGA2g [ softbank060143196232.bbtec.net ]

駅前の地理に詳しい方、質問お願いします。
〒070-0033
北海道旭川市3条通8
この住所付近にコインランドリーはありますでしょうか？

659 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 14:13:14 ID:2Z587DCA [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>658
潰れてなきゃ9条8丁目の喫茶店の隣くらいにあるよ。

660 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 14:45:54 ID:rf4dL9Dg [ I012059.ppp.dion.ne.jp ]

>>646
スノボの板は最近流行りの「痛板」を是非買って持ち込んで欲しいぞ！

661 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 15:35:09 ID:Rw4gY+Hw [ softbank060143196235.bbtec.net ]

>>659
ありがとうございます。

旭川は初めて何ですが、コインランドリーは結構あるものなのでしょうか？

662 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 15:41:33 ID:5ElChFjg [ p3098-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>661
しかたねぇ
俺んちで洗濯していいぞ

663 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 16:32:30 ID:Rw4gY+Hw [ softbank060143196235.bbtec.net ]

>>662
ありがとうございます。
ついでに四日ほど泊めて頂ければ幸いです。

664 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 16:41:09 ID:0m/3gPfA [ 34.108.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>661
ttp://www.claj.net/coin_navi/1hokkaido-tohoku/hokkaido-dohoku.htm
ttp://www.coin-laundry.co.jp/userp/up010/up011.do
ttp://www.wash-plus.net/info.html ttp://orange.ap.teacup. com/wash-toyooka/

4-13クリーニング屋さん併設
忠和4-6壺屋総本店の向かい

最近地味に増えてるのかも。
車中泊で長期旅行するような人にはありがたいわね。

665 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 16:42:17 ID:gALMzxvg [ p4145-ipbf2306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>645
いや、短くても、まずは引いて既製事実を作ることが大事だと思う。
その光景を見た市民は
　「じゃ、この際もっと伸ばそうよ、せっかくだからさ」と、なり
どんどん伸びる。これが物事を思うがままに進めるコツである。

666 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 16:44:30 ID:Rw4gY+Hw [ softbank060143196235.bbtec.net ]

>>664
おお、ご丁寧にありがとうございます。
二月の半ばに一週間ほど滞在するので、助かります。

667 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 17:21:26 ID:YB8hmwRw [ cad4de-181.dynamic.tiki.ne.jp ]

>>665
どうせなら、端の二カ所を先に建設して、中を繋がなければ効果が半減です、と言って全部建設させる。
どこかで見た手法だが、、。

668 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 17:44:57 ID:YGvDciBQ [ j092104.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

駅前のホテルの１階にもコインランドリーあったけど

669 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 18:46:33 ID:u3QxTpYw [ KHP059134063152.ppp-bb.dion.ne.jp ]

買物公園のフードテラスあれなんだ？
毎年赤字出し続けていっそのこと屋台村つくれよ。

670 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 19:36:25 ID:VFu4WaIQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>669
飲食は飽和しているから要らないということだ。
屋台村もいらん。
行政が関与して、既存の飲食店の足を引っ張るようなこと
はしないほうがいいのだ。

671 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 19:44:44 ID:Yl6KAD8g [ KHP059134055133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

jguy

672 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 20:07:45 ID:gALMzxvg [ p4145-ipbf2306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

セブンイレブンは１２年度に前年比１５０店増となる１３５０店の新規出店を計画。
病院や大学、駅構内などにも積極的に展開し、
現在の国内約１万４０００店を数年で倍増させたい考え。

生協がスーパーとコンビ二の中間サイズの実験店舗を始めたように
もう、まばらにしかない巨大店より、徒歩圏に必ずあるようになる
コンビニが買物の柱に。

673 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 20:12:35 ID:gALMzxvg [ p4145-ipbf2306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ゼロに等しい預金より

生協がメガ太陽光発電に参入。
一口８万円で5000口ごとに１ヶ所４億円で建設。（１名一口限定）
毎年配当があり、５年で元金償還。
出資者にはパネル１枚ごとに名前刻印のサービス。
道内で10箇所程建設。

674 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 20:35:12 ID:IzWnhxIA [ KD106174003059.ppp-bb.dion.ne.jp ]

ガセネタw

675 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 20:37:54 ID:JhxnjJ8g [ nthkid026217.hkid.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

なんかここ見てたら旭川衰退するのがわかる気がする。
結局罵り合ってるだけだもんね。
街を作るのは人だよ。

676 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 21:08:27 ID:/YVoq/FQ [ p19089-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>675
ここは性格悪い人多いよ。
”暇な公務員”が大半なんだろうと勝手に推測してる。

677 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 21:20:35 ID:D3jfqXvQ [ p3146-ipbf2605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

街を作るのは予算
街を創るのは市民

678 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 21:55:01 ID:QkR3sV+A [ KD106174014252.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>669
国と市と買物公園会社だっけか？3者で出資だったかと。
あれを見たら中心市街地活性化なんて絶対ムリ。
あのセンスの人間しかいないんだから。

679 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 21:55:20 ID:H9rKfZag [ catv077-219.lan-do.ne.jp ]

新年会の話題があったが、例年新年会のピークは来週・再来週の金土あたり。
まだ１週目の週末はそれほど混まない。

680 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 22:06:39 ID:Eg94aq2g [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w12.jp-t.ne.jp ]

以前、無駄な書き込みを、し過ぎて自粛したものです今日はゲオディノスへ出かけてきましたが、デフレのためボウリング料金が昔より激安ですよね‥
創業者の須貝家は旭川の人だったでしょうか？

681 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 22:19:04 ID:Zq/1u7lg [ p2078-ipbf1603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

以前「2get」と入力したつもりなのに間違って

682 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 22:50:54 ID:Jjx0OVPQ [ p4110-ipbf2406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

札幌圏の出身だけど、旭川の奴等ってどいつもこいつも俺をバカにしている。
スーパーのレジ、外食チェーン、理容店など・・・・・・・・。
携帯で俺を写して不特定多数の人間にばらまいた奴がいるとしか思えない。

あと、札幌に比べて店の接客態度が悪い。だから旭川で買い物しないんだよｗ

683 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 23:02:27 ID:fg3SgbCA [ om126163216047.1.tik.openmobile.ne.jp ]

>>682
そりゃ、指名手配犯ならそうだろうさ

684 ：なまら名無し：2012/01/07(土) 23:20:23 ID:Jjx0OVPQ [ p4110-ipbf2406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>683
おまえ、俺のこと知ってるのか？

685 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 00:16:11 ID:zfFZLHqQ [ om126192080090.1.openmobile.ne.jp ]

>>684
もういいんだよ、兄貴

686 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 00:24:14 ID:bm+jQ+7g [ w0109-49-134-247-14.uqwimax.jp ]

>>684
病院行くか警察派出所いくかどっちかにしろ

687 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 03:17:31 ID:h6p7uc2A [ i114-183-53-240.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>665
車が増えて交通の邪魔呼ばわりされて電気軌道を初めとした市電が消滅した歴史考えると
今更旭川でライトレールってのもなぁ…

688 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 09:11:08 ID:kLk4o0Iw [ Air1Aar200.ngn.mesh.ad.jp ]

旭川でも作っている人が居たんだね、竹製ジョンバを。

689 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 09:19:48 ID:u4C8EG7g [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

ロータリーの真ん中にプロレスのリングを作って、交通トラブルが
生じた場合はプロレスで勝負すると。そして勝った方が交通ルール
として正解みたいな。現状でもそんな感じだよね、押しの強い方が
正解みたいな。

690 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 09:24:47 ID:kHzUlYPQ [ softbank126067049036.bbtec.net ]

ラーメンひまわりのモルメンをパクったラーメンが登場したみたい
ソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki2/341894.html

691 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 09:36:11 ID:9ukBjHKw [ j092104.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

今日は出初め式を見に行こう！

692 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 10:52:09 ID:VUpBVHCA [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>687
車社会になってしまった今、中心街は移動がしにくく住みにくい生活空間になってしまった。
そこで頻繁にきめ細かく走るライトレールが中心街にあれば、郊外に散った市民は再び市街に集まるだろう。
と言う初夢。

693 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 10:56:23 ID:u4C8EG7g [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>641
合併を繰り返すことによって、なんとなく大きくなった都市だからね。

>>675
べつにここの意見が旭川市民の総意ってわけでもないしね。

694 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 10:56:28 ID:gKUq0cvA [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

採算が取れないからただの夢物語

695 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 11:37:28 ID:WkiEET3g [ KD106172009222.ppp-bb.dion.ne.jp ]

動物園も以前は採算とれなかった

696 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 11:54:23 ID:gKUq0cvA [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

ははは、頭悪すぎてもうなんも言えねぇ

697 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 12:18:14 ID:Vopk5g6Q [ 34.108.100.220.dy.bbexcite.jp ]

除排雪費にもっと金を掛け
バス料金を下げるとか路線を充実させる方向で
補助金でも出した方が得策では無いのか？

698 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 12:25:58 ID:zNOtGznQ [ Air1Aar074.ngn.mesh.ad.jp ]

>>697
バス料金の補助なんか増やしても、あ○○んのバカ会長が、無駄な
投資で消え去るだけだと思う。

699 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 12:36:11 ID:u4C8EG7g [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

バスと言えば道北バスの駅前乗り場ではアナウンスで知らせて
くれるから、地下の待合室にいても乗り過ごすことがないんだよな。
寒い玄関先で震えながら待ってる人いるけど何にせよ、あの
オッチャンは寒い中ご苦労さんなこと。

700 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 13:19:21 ID:yIqKym5g [ KHP059134063152.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>670
なんでも批判ばかりですね。
もう少し建設的な意見をいってくださいな。
フードテラスなんだから飲食以外とは何をさしているんですか？

701 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 13:26:08 ID:gh4iC6zQ [ p3086-ipbf1201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>700
ゲーセンとか言い出すんじゃね？

批判することは簡単に誰でもできる
その批判に対しての対案を出せないで批判するから叩かれる

702 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 13:34:31 ID:kNaouy1g [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

建設的

「現状をよりよくしていこうと積極的な態度でのぞむさま。」

「積極的に」切り捨てるのが現状をよりよくする方法だじゃね？
いらないものはいらないよ。いい加減4条以降は切り捨てれよ。金の無駄遣いだから
建設的にいこうぜ。消極的に「保守」になるのよ、老人ども

703 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 13:37:28 ID:kNaouy1g [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>701
老人どもが建設的じゃないから。消極的だから困る。
要らないものを切り捨てるのは建設的だよ。

704 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 13:40:21 ID:lEuD21fg [ KD182249209175.au-net.ne.jp ]

飲食店なんてあの周りにうじゃうじゃあるしね。

705 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 13:47:29 ID:XZ6AfJfg [ KD182249200050.au-net.ne.jp ]

早く年寄死なないかな。邪魔だなぁ。

706 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 13:49:46 ID:kNaouy1g [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

あそこらへんで大事故でも起きて崩壊すれば理想なんだけどね
勿論駅前周辺は無事で。なかなか上手い事起きないんだよねぇ、これが。

707 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 13:56:31 ID:yIqKym5g [ KHP059134063152.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>702
格好よさげな台詞やら講釈はどうでもいいです。
切り捨てるとは？赤字を垂れ流しつづけるということですか？

708 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 13:59:14 ID:XZ6AfJfg [ KD182249200050.au-net.ne.jp ]

貧乏人の年寄と生活保護受給者はもう要らんよ
生活保護受給者はパ○○コ禁止なら許してもいいけど

709 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 13:59:48 ID:u4C8EG7g [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>665
富山ライトレール
一連の移管開業に伴う事業費は約58億円と公表されている。
wikiより

710 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:02:21 ID:kNaouy1g [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>707
買い物公園のシャッター通りが多い4条以降なんて、潰して駐車場でも作ったほうが建設的だという事
赤字垂れ流すだけだし、商圏地としても4条以降はたいしておちてないし

711 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:02:58 ID:u4C8EG7g [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>688
これな、ところでジョンバって言葉つかう？周辺で聞いたことが無い。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/341744.html

712 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:05:34 ID:oGXg2LVw [ KD182249201050.au-net.ne.jp ]

いずれ老人は死ぬからね
跡継ぎなんて馬鹿な事する人はそんなにいないでしょ
あそこらへんのシャッターが多い場所

713 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:07:09 ID:u4C8EG7g [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>674
これな一応はガセじゃないみたい。もっとも出資として有意かは知らん。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/341692.html

714 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:11:02 ID:u4C8EG7g [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>644,640
どっちにしても公共事業が減ると除雪を請け負う事業者や人材が
流出して、不便を被るみたいね。実際、重機オペレータは50代を
しめており世代交代がスムーズにいってないみたいだ。

715 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:12:00 ID:yIqKym5g [ KHP059134063152.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>707
今でさえ、駐車場はいっぱいありますよ。こんなのもありますし↓
ttp://www.ashika.jp/category.php?kate=693
潰す費用はだれが出すのですか？
それだけの集客があるとは思えませんが・・・全く建設的ではありませんね。

716 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:12:02 ID:Vopk5g6Q [ 34.108.100.220.dy.bbexcite.jp ]

買物公園が衰退したのは鬼門だからじゃ？
とかオカルト染みたことをいってみる。

仲通りの車をシャットアウトできれば買物公園も歩きやすくなるんだけどな。
そのかわりに早朝に限って商品搬入の車を乗り入れできるようにするとか、
２条３条の一方通行やめるとか。

パワーズ駅()にしたって
南永山駅の移設というならこのスレだけでも賛同者いると思うけどな。
環状線跨線橋の下あたりに移設して駐車場を整備するなりすれば
利用する人も増えるのでは？とは思う。

>>713
それコープさっぽろ自体が否定している。
ttp://www.coop-sapporo.or.jp/info/view/year/2012/id/1659

1月6日付北海道新聞朝刊1面に「市民出資のメガソーラー」
の見出しで、コープさっぽろが今秋にも帯広市で市民出資による
メガソーラー事業に乗り出す旨の記事が掲載されました。

記事の内容は、『コープさっぽろ』として議論もしていない案件であり、事実とは異なります。　

掲載された経過等につきましては現在調査中です。

717 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:12:59 ID:oGXg2LVw [ KD182249201050.au-net.ne.jp ]

市外の知人がよくいうけど
街中に沢山ある飲食店行くとき買い物公園の4条以降が駐車場だったら楽なのにーと言ってる
ラーメンとカレー店以外の飲食店はやはり街中のほうが揃ってるみたいだし

718 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:20:17 ID:u4C8EG7g [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>716
>パワーズ駅()
これ括弧の使い方がC言語の関数を思い出すけど、プログラマのギャグなの？
一般化してるのだろうか。

719 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:27:15 ID:kNaouy1g [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>715
いずれあの場所は殆ど必要なくなるよ？今でもシャッターしまってる店多いし
今やすっかり廃れたオール商店街みたいになるのは目に見えてるし、すでになってきてるけど

費用は開発する時には常にかかるものだし
このまま維持して赤字垂れ流すであろう「保守」な考えより
今、邪魔なものを壊したほうが良いという考えなだけ

＞全く建設的ではありませんね。
保守的な君と考えが違うだけで

>>717
ていう話は俺も良く聞くね

720 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:31:25 ID:R2ib6+jg [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>717
それは俺の周りでも聞くは

＞ラーメンとカレー店以外の飲食店はやはり街中のほうが揃ってるみたいだし

もう少し行きやすい駐車場があれば何度も利用したいという話は耳にするわ

721 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:34:05 ID:qyShGcvw [ catv075-068.lan-do.ne.jp ]

パワーズ駅(i)

722 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:39:29 ID:R2ib6+jg [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

旭川の商圏地№１と言っても駅前からオクノ当たりまでの商業ビルが中心だし

それ以外の店も買い物公園（笑）の４条以降なんて何があるんだよ？ｗ

723 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:42:25 ID:oGXg2LVw [ KD182249201050.au-net.ne.jp ]

あるにはあるけど商圏地としてはもう戦力外に近いよね

724 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:57:48 ID:9OXZirDA [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

こんなこと言ってる人がいるよ。

「財政赤字に悩む諸都市は、今までのように“霞ヶ関詣で”をして中央に補助金を乞うのではなく、
民間企業から「スポンサー」を募ればいいのでは？

具体的には、「都市再建のスポンサー」として公に協賛企業を募り、応募してきた企業（もしくは企業グループ）に
構想全体のプレゼンをさせ（議会で発表した後、市民にも新聞やネットサイトで公開）、
住民の意向も踏まえて最終的に何社かの民間企業（自動車会社と住宅会社とIT会社など）を
スポンサー企業として選び、共同プロジェクトとして街づくりをする、というイメージです。

もちろん市の予算で一定額は払うけど、一部は「宣伝費用」として企業に払ってもらう（割り引いてもらう）。
さらに「市の命名権」を5年とか10年単位で売るのもいい。たとえば世田谷区の名前を「世田谷シャープエコ特区」
にしちゃうとかね。

そしてスポンサー企業のリーダーシップも利用しながら、自然エネルギー村を作ったり、
電気自動車や電気コミュニティバスだけしか走らない街を作っちゃう。

もちろん、タブレットを全家庭に配って行政サービスに利用する「アップルさいたま市」とか、
全戸に“光の道”を引いちゃう「ソフトバンク光の道市」、「豊田スマートモバイル市」あたりもすぐにできそう。
「ワタミ・ハッピーケアシティ」もいいよね。

725 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 14:58:59 ID:yIqKym5g [ KHP059134063152.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>719
話がかみ合ってないですね。
必要じゃなくなるための話をしているんじゃないですか。
ホテルは４条以降に結構あるのが現状です。
老人のマンション含め壊しちゃってくださいな。
あー不毛

726 ：724続き：2012/01/08(日) 15:01:54 ID:9OXZirDA [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

長文連投失礼！

続き

「スポンサー企業も、実際に運営してみてのテストマーケティングで商品やサービス内容の改善ができるし、
他市や他国から見学が相次げば実地ショールームとしても使える。
日本はもちろんアジアのテレビなどにもどんどん取り上げてもらえれば万々歳じゃない？

どうせ今までだって“企業城下町”は多数存在し、特定企業が出て行ったら存続しえないような街もあったよね。
そういう場合、進出企業にはかなりの優遇策も実施してたはず。

だったら今後は、「最初から民間企業と組んで街づくりをします！」みたいに宣言したっていいと思う。
てか、国土交通省を通じて予算配分する（＝確実に利権化する）より、公けに世界中からスポンサー企業を募って
競わせたほうが絶対無駄が少ない。

財政の余裕はないけど高度な行政サービスを実現したい（せざるをえない）自治体、
新たな成長機会を渇望しているけど日本国内にはなかなか市場が見つけられない日本企業、
いっそ積極的に手を組めばいーじゃん。

どこの市や町もお金がないし、中央にももうお金はありません。消費税を上げても年金や医療費、生活保護など
既定の高齢者福祉に消えていく。だったら民間企業が入れるところはどんどん（もちろん外資系企業も
海外企業も積極的に）参加してもらって、各“企業都市”が競いあってオモシロイことをやればいい。」

727 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 15:19:12 ID:kNaouy1g [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>725
もともと考えが違うという事に早く気付いて下さい
＞かみ合ってない

＞ホテルは４条以降に結構あるのが現状です。
老人のマンション含め壊しちゃってくださいな。

え？誰が「今すぐ壊せ」言ってるの？
壊す前に退去など難しい問題があるのは承知で
「保守的ではない」方向に行くべきという主張

で、君は保守なのはわかったから（現状維持）
納得したらなお仲間と一緒に建設的な話を進めて下さいな

728 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 15:23:37 ID:R2ib6+jg [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

何で買い物公園（笑）を守る事に必死な人ってこのスレに多いの？
守る事が前提の人で、同士と建設的な議論をしたいのなら、旭川論あたりの掲示板でやってねｗ

729 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 15:28:02 ID:3rtdN6QA [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>700
批判ばかりねえ。
おれは、その直前には、常磐公園で旭川市の計画を擁護をしているでしょ。
その前には、フードテラスについてはつぶしてレンタルオフィスでも作れ
ばいいのにね、などと書ているしね。

飲食店は過当競争で飽和状態なのに、さらにフードテラスなどというものを
つくることが、地域活性化になるという発想がおかしいのだよ。
行政が関与しなくても競争活発な業界に割り込んで、既存の飲食店の足を
引っ張るのはやめたほうがいいのさ。

730 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 15:29:33 ID:kNaouy1g [ p6066-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そもそも>>700が批判的な話ではなく、建設的な話をして下さいと主張したから
こちらは建設的な話をしたつもりでも、前提が違うんだよね。

731 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 15:35:28 ID:MRoM3qJg [ KD182249201073.au-net.ne.jp ]

>>729
その通りだと思うけどねぇ。

732 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 15:37:07 ID:3rtdN6QA [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そもそも、酒を呑むならサンロクという観光資源を生かすことを考えない
といけない。
５条界隈で食事をするなら、自由軒・蜂屋・井泉・梵天丸など大事にしたい
店が沢山ある。
スイーツの店は老舗が沢山あって、これを守っていきたい。
なんで、５条にフードテラスなんぞ作って既存店の邪魔するのか、不思議
でならん。

733 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 15:51:17 ID:yuwh99IA [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w11.jp-t.ne.jp ]

長らく自粛していたものです。
買物公園については、出来る以前より公共駐車場がない問題が指摘されております。商圏の衰退の問題をかかえてる、ある自治体では行政が駐車場を買い上げ無料で提供しているところもあります。

734 ：：【大吉】【2012円】：2012/01/08(日) 16:05:49 ID:uL54wZog [ p4003-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>687
時代がまた戻り、車を所有しなくなった老齢人口がどんどん増え
（車を所有運転していたのは夫や子供であり、それが死別や離旭で使えなくなる）
再びチンチン電車の時代になってるんだよ。世界的に。

735 ：：【微吉】【0001円】：2012/01/08(日) 16:10:28 ID:uL54wZog [ p4003-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

駐車場駐車場言ってるけど
買物公園周囲にはいくらでもある。
有料無料以前に、探して一通行き方考えて、入口見つけておっちゃんに鍵預けてという
流れが面倒でうざいいうこと。

736 ：：【激凶】【0999円】：2012/01/08(日) 16:17:10 ID:uL54wZog [ p4003-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

人の往来は2点間で双方に目的用事があるからできるもの。
駅の逆に、それがないのに「いいから通れ」と言っても
誰もいうこと聞かない。

737 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 16:30:02 ID:qyShGcvw [ catv075-068.lan-do.ne.jp ]

南端を頂点に行けば行くほど下がっていくだけw
7条は札幌の大通り公園の代わりにはなりませんw
やっぱせいぜい四条くらいまででしょう。

738 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 16:36:52 ID:sqrz+GTQ [ Air1Aak221.ngn.mesh.ad.jp ]

>>733
わざわざ出てこなくても良いです。

739 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 16:44:54 ID:qyShGcvw [ catv075-068.lan-do.ne.jp ]

自然淘汰にまかせて地価が下がったら
買い上げて駐車場作ればいいさ

740 ：!omikuji !dama：2012/01/08(日) 16:45:50 ID:sqrz+GTQ [ Air1Aak221.ngn.mesh.ad.jp ]

今年もこの調子で無意味な買物公園ネタが続くんだねぇ・・・
虚しくならないのかな？

741 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 16:56:55 ID:aXCR+HTQ [ i121-116-243-52.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

除雪の話だけど旭川もだんだん悪くなってきていない。
札幌の人に言わせれば旭川はいいほうだとか・・・
旭川市内でも　住んでるエリアで状況が変わっているみたいだけど
どうなんだろう？　排雪が始まってきているけどどうでしょうかね？

742 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 17:13:28 ID:U4pZ8WoA [ p3149-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

言い換えれば他の事がないだけだし。それにスレ趣旨の話題でも、どうしても嫌ならＮＧでいいよ。
ていうか、常盤公園もそうだけど保守思考の人が話を長引かしてるだけ。長文が多いし。

743 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 17:14:34 ID:MvG4+JpQ [ catv074-210.lan-do.ne.jp ]

>>728
無限ループだな、オイ。以前からの議論がまるで理解出来てない。
時代の流れが分かってるか？とっくに郊外化なんかじゃねえんだぞ。
不況と税収減で増え続ける社会保障費に押し潰されて財政が持たないんだ。
いかにコンパクトで効率の良いまちづくりをするかだ。その一点でのみ市民の利害は一致する。
それが最低限のコンセンサスでなければ議論は永久に噛み合わない。
郊外住民の○ゴも買い物公園商店主のエ○もどうでも良い。論点がズレてる。
だからバ○扱いされるんだよ。漫○とエ○ゲばっかやってないで外に出ろ。

744 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 17:19:48 ID:R2ib6+jg [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

多分、買い物公園（笑）とバカにしたからよく流れ読まないで
敏感に食いついてきたんだろうけど
直近の流れ、コンパクト化に反対じゃなくて、廃れてる4条以降の公園を切り捨てる方向に同意してるだけだよｗ
コンパクト化なら尚更駅前付近力入れるでいいじゃんｗ

745 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 17:22:21 ID:MvG4+JpQ [ catv074-210.lan-do.ne.jp ]

>>744
言い訳言わなくて良いよ。知能程度は分かった。

746 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 17:24:31 ID:MRoM3qJg [ KD182249201073.au-net.ne.jp ]

>>743
あのさ、ここは旭川市に関するスレだからその議論とやらも構わないけど
かと言ってその趣旨の専用スレでないから
以前の議論を前提に持ち出す古参は控えてくれな。

747 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 17:30:52 ID:U4pZ8WoA [ p3149-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>744
＞コンパクト化なら尚更駅前付近力入れるでいいじゃんｗ

だよな。

748 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 17:34:04 ID:PnFok2MA [ KD182249210027.au-net.ne.jp ]

コンパクトに公園の一部邪魔

749 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 17:54:24 ID:gKUq0cvA [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

コンパクト化なんて実際に成功できた街なんてまず無いだろ。
あんなん街を一から作り直すくらいの事でもできなきゃ無理だっての。
理想論者の絵空事だよ。

750 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 18:02:30 ID:MvG4+JpQ [ catv074-210.lan-do.ne.jp ]

冬季うつ病（笑）

751 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 18:04:46 ID:PnFok2MA [ KD182249210027.au-net.ne.jp ]

結局一度潰して作り直すのが現実的なんだよ
駅にしろ、旧あさひビルにしろ

752 ：：【昇天】【9999円】：2012/01/08(日) 18:15:06 ID:uL54wZog [ p4003-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

大成小学校 → 知新小学校はエリート

昨日の新聞を見ると
市中心部圏には当時、「日章、中央、日新、大成」の４小学校があり、一校あたり2000人超えのマンモス校もあった。
それだけ市中心部に人が住んでいたということであり
駅前に買物に出かけていたのではなく、駅前が徒歩圏という地元なのであった。

都心部の居住人口減で1970年、日章以外の三小学校が新設の知新小に統合になった。
日章は今や各学年1学級の規模になっている。
大成小跡地は悪徳企業のイトーヨーカ堂と公民館が建設された。

753 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 18:34:32 ID:/XAZmRjA [ KD106174003059.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>741
家の前の道路はガタガタで、普通車に乗っていると隣の人と頭がぶつかりそうだ。

数年前の除雪出動基準の改定でしたか？10センチから15センチに変更したの。
それを境にはっきりと悪くなっていますね。排雪もサラッとしかやってないような・・・。
今年は特に雪が早いから、余計に感じます。

除雪が行き届いているのが旭川の自慢だと思っていたけど、もう昔の話なのかな。

754 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 18:35:48 ID:yIqKym5g [ KHP059134063152.ppp-bb.dion.ne.jp ]

保守と捉えるならそれでもいいが・・・
商圏なんて４条辺りで、既にある程度コンパクト化されているでしょうが。
４条以降の方向転換の話じゃないの？
（駐車場？駐車場が満車なんて祭り以外見たことないけどね）

まーいいやBOOKOFFでセールやってるぞい

755 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 18:53:37 ID:PmO5Sq8w [ Air1Aak059.ngn.mesh.ad.jp ]

>>753
除雪に入っている業者によって当たりハズレがあるかも。
綺麗に除雪されている年もあれば、手抜きなの？燃料費の節約なのか？
しっかりやってよ！と言いたくなる年もあるし。

756 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 19:49:46 ID:/XAZmRjA [ KD106174003059.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>755
もうはっきりと差があるので当たり外れではないですね。

そういえば、あんまりひどいので市役所に連絡したら町内会を通して言ってくれといわれたな。
連絡自体がはじめてだったけど、こんな対応が普通？

757 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 20:10:33 ID:EOMEQaUQ [ Air1Aar213.ngn.mesh.ad.jp ]

>>756
住んでいる所の除雪センターにでも問い合わせてみては？
ttp://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/dobokuzigyousyo/toiawase.html

758 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 20:40:21 ID:KzLXe9mg [ i220-108-7-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

「じゃあ、そちらを除雪すればいいんですね」
とこっちは忙しいんだという空気プンプン的な言い回し
そして、実際に来ないというのが除雪センターのパターン。

759 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 20:50:48 ID:2NJHUNHQ [ p1102-ipbf1601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

４市民対応

「除雪センター」は，地区内の除雪に関する市民の問い合わせ等の窓口となるため，
「除雪センター」内は常に整理整頓を心掛け市民に不快感を与えないようにすること。
また，センター職員は，常に名札を着用し，市民に対する態度・言葉使い等は，
充分に気をつけて失礼のないように努めるとともに，必要に応じて名刺を作成すること。

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/dobokuzigyousyo/yousiki/2011ver/H23%20senter%20manual.pdf
※除雪センターとは除雪請負業者が運営しています。
除雪の件はここですが、ここの対応、言葉遣い自体に納得いかない時は西川直通で。

で、かける先は、市役所の土木課とかではかったるいです。
「市長はおるかい？　あ～ん？善良なる市民じゃが」と“ 市長室 ”にかけましょう。

６　接遇等

除雪センターは，本市の除雪業務を受託した除雪業者が，
地区内の除雪作業の前線基地として設置し，
地区内の除雪に関する市民の問い合わせ等の窓口として，
市民に対する態度・言葉遣い等については，
「４市民対応」に充分留意することとしているが，
「対応が不慣れである」，「除雪センターにより対応の仕方がまちまちである」との声が，
一部地域から出ていることから，
住民対応の中心となる電話対応の留意点についてとりまとめたので，
今後の電話対応の参考とすること。

また，各除雪センターはセンター職員を対象として，業務履行前に専門講師を招き研修会を実施すること。
なお，苦情・要望については除雪センターで直接行える事項と，
本市が判断すべき事項があるので，その点を注意し対応を行うこと。

760 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 20:54:07 ID:N1CZ4C2A [ i220-220-158-10.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>756
５年ほど前は「町内会を通してくれ」なんて言われなかった。
翌日に担当者２名が見に来て、改善されたよ。（その年は・・・)

761 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 20:56:27 ID:2NJHUNHQ [ p1102-ipbf1601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

「旭川市除雪事業実施要領」出動基準要約

(1)連続した降雪による道路の積雪量が生活道路で15cm（幹線道路，補助幹線道路及び歩道の除雪にあっては10cm）程度あったとき
　　又は“ 予想 ”されるとき。
(2)強風等により路面に著しい吹き溜まりを生じたとき又は予想されるとき。
(3)車両等による轍掘れのほか，暖気，降雨等その他の条件により、“ 路面状態が著しく悪化したとき又は予想されるとき ”。

で、これらは深夜０時に出動の可否を判断し、出動の場合は朝７時までに終了させるという流れです。
また、家の出入口前の残雪は70歳以上と身障者は排除サービス付きです。

762 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 21:33:11 ID:OZFrcAEA [ KD182249209008.au-net.ne.jp ]

市内で車場荒らしにあった…
犯人追いかけて家までつきとめたけど、家の中に逃げられちゃった
みんなも気を付けてね
自分は刑事さんや鑑識やらたくさんきてくれて、被害届もだしたよ。
最近多発してたみたいだから同一犯かな。

763 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 21:43:06 ID:VUpBVHCA [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>762
家がわかっていて逃げられたってどういうこと？

764 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 22:12:00 ID:+eMFq9FQ [ Air1Aak181.ngn.mesh.ad.jp ]

>>762
なんでそこまで分かっていて逃げられるの？

765 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 22:16:13 ID:mZrVzGZg [ KD182249204068.au-net.ne.jp ]

刑事さんがピンポン押しても出てこなかったんだよ
ほんと車に対策してない人気を付けてください

766 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 22:17:21 ID:oVR4BBlw [ z37.124-44-47.ppp.wakwak.ne.jp ]

　その犯人はどの辺に住んでんの？

767 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 22:20:53 ID:O+iIVUWw [ p3044-ipbf2503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

出て来ないと、次は裁判所の令状がないと踏み込めません。
なので先に被害の方で検証、令状を取るための証拠を固めます。
ただ、被害に遭った本人ならドア蹴破って引きずり出して
ボコボコにしてやれ。被害者の正当防衛だ。

768 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 22:29:18 ID:O+iIVUWw [ p3044-ipbf2503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

家の中に逃げられちゃった
　↓
その家は犯人と何ら関係なく裏口からそのまま逃げた
　↓
その家の人「なんの騒ぎでしょう？　あたしは見ての通り一人暮らしの老婆ですが？・・」
　↓
通報者に刑事「ちゃんと見てれよな、とりあえず勘違い通報で現逮な、じゃ、はい両手出して」

769 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 22:29:57 ID:ia7OY4ig [ p15097-ipngn901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

追いかけられてるのに自宅に逃げるなんてバカなやつだな。
まあ、バカだからそんなことするんだろうけど。。

762さん、徹底的にやってくださいね。

770 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 22:36:10 ID:glAnS0vA [ KD182249206077.au-net.ne.jp ]

捜査の邪魔になるといけないから言えない…言ってもいいのかなｗ
ドアガンガン叩いて、ピンポン鳴らしまくったけどダメだったんだよね。
中年くらいだったらしい。

771 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 22:40:03 ID:7H0QZzMg [ KD182249203224.au-net.ne.jp ]

>>768
犯人は一軒家じゃないｗ
ふたてに別れて追いかけたから間違いないよ。
もし犯人じゃないなら、警察来たら開けるよね？

772 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 22:41:35 ID:O+iIVUWw [ p3044-ipbf2503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今頃室内でロープかけて首・・・

出て来ないときは外の灯油タンクの栓しめてあげな
排気口塞いであげてもいいね　むせて出てくるよ

773 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 22:42:19 ID:Vopk5g6Q [ 34.108.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>770
顔見てないんかい？

774 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 22:53:26 ID:T0OpObUw [ KD182249212151.au-net.ne.jp ]

>>773
一緒にいたやつが見てる。
新年会の帰りに、飲まなかったやつに送ってもらったら、俺の車にダチョウいねぇ！？って言われて、見てみたら車場荒らしだった。

犯人と家ﾃﾗ近所ｗ

775 ：なまら名無し：2012/01/08(日) 23:03:16 ID:O+iIVUWw [ p3044-ipbf2503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そろそろ「車上」って直せよなw

776 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 00:23:55 ID:X+6xfkRg [ softbank221023216014.bbtec.net ]

>>774
ダチョウってどんなシチュエーション？
ほんとに飲んでいなかったのかって言ったら怒るか？ｗ

777 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 02:16:33 ID:mLw2Wnag [ KD182249208049.au-net.ne.jp ]

車上今気づいた…
指摘サンクスｗ
送ってくれたヤツはほんとに飲んでない
警察呼んだんだから信じてｗ
物陰がダチョウに見えたらしい。自分はダチョウには見えなかったｗ

778 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 03:28:47 ID:xhZ7W6yg [ eatkyo297189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

物陰でなくて、人影ね。ダチョウに見えた訳ね。

今日の夜、イオンで車の異常解錠の警報音鳴ってたな。
持ち主が慌ててる様子もなし。
ホシが近くにいそうな感じで、ちょっと怖かった。

779 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 03:50:28 ID:bjN+pnzA [ p3044-ipbf2503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ダチョウがそんなとこにいるわけないのに
ダチョウとか言ってる時点でアルコールどころかコナでしょ。
志村がロケでもしてたのか
お巡りさん、この二名の家宅捜索と尿検を請求しれください。

780 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 06:11:50 ID:Cw1g3plA [ nthkid026217.hkid.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>693
物分りのいい外面引っさげて、何当たり前のこといってんの？
一番役に立たんタイプだな。

781 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 09:00:07 ID:8crIvklA [ KHP059134056022.ppp-bb.dion.ne.jp ]

元旦に買ったハムスターが6日で死んだ・・・がっかり

782 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 09:05:54 ID:HdGsw3jQ [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>777
何を盗まれたんだい？
施錠はしてあったの？

783 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 11:19:40 ID:sJEF0xYA [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>744
>廃れてる4条以降の公園を切り捨てる方向に
切り捨てるとは具体的にどのような方策？たとえば車道に戻すとか。

784 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 11:54:08 ID:jQR6xRDg [ KD182249208013.au-net.ne.jp ]

廃墟

785 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 12:18:31 ID:HdGsw3jQ [ z164.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>783
市が買い取ってまずは更地にして、無料駐車場にする。
それだけでもかなりの経済効果がある。
余計な箱物は逆効果だ。

たまに、有料駐車場業者を圧迫すると言う意見をみるけど、やつらの為に計画ができないなら、本末転倒だよね。

786 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 12:20:18 ID:Ps29nILQ [ pl374.nas811.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

４条通以北は歩行者専用道路も含め一旦更地にして、
大型量販店（駐車場付）でも誘致できたら
人の流れも良くなって、駅から４条通間のお店も潤うんでないの？

787 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 12:27:19 ID:S9U0RRjQ [ p3149-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

むしろ思い切ってそれが出来ないのなら衰退するだけでしょ
老害の利権のせいで

788 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 12:30:15 ID:SLdFXEUw [ KD182249214219.au-net.ne.jp ]

>>779
家中引っくり返して何も出ないぞｗ
まさか庭に車上荒らしがいるなんて思わないから冗談だったんだよ。
飼ってる動物が脱走したと思ったんだよ最初は。

>>782施錠してあったよー。
幸いなにもぬすまれなかった様子。
古い車だから解錠簡単だったみたい。

最近多いらしいのでみなさん気を付けてください。
アラームは家と車が近いならとても有効だそうです。
施錠確認と、車内に衣類や鞄を放置しないことが大事だそうです。
愚痴を聞いてくれてありがとうございました。

789 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 13:34:59 ID:kf40VuHg [ softbank221023100007.bbtec.net ]

どんど焼きぼちぼち始ったね。上川神社は昨日から
、旭川神社は明日から。

790 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 13:40:46 ID:Yga1Bwmw [ PPPa98.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

あけおめです～
ヒートアップしている所なんなんですが
マイタウンあさひかわが更新されてますよ～
http://www.hbc.jp/bb/mytown.html
あと冬まつりHPがぼちぼちと
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankou/awf/index.htm

791 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 13:49:35 ID:Yga1Bwmw [ PPPa98.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

あと市役所の駅前広場についてのページ
進行状況や今後の予定がまめに更新されて何かと便利ですよ～
タクシー乗り場はもうすぐ仮設の所に移転のようです
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ekihiro.htm

792 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 14:02:21 ID:KkxH0lhg [ catv075-068.lan-do.ne.jp ]

駅前にタクシーの居ない風景になるのか。
なんか斬新だな。

宮下通に並ぶだけか。
タクシー進入禁止とか規制でもしないと絵図面のようにはならないんだろうな。

793 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 14:15:54 ID:Sbd0zU/Q [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>788
犯人捕まったかどうかが一番気になる。

794 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 14:20:15 ID:Yga1Bwmw [ PPPa98.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

旭川の成人式の動画ニュースですよ～
http://news.hbc.co.jp/01091200.html

795 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 14:28:57 ID:k6xPDAoA [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w61.jp-t.ne.jp ]

一時期無駄な書き込みで自粛したものです。買物公園は旭川の発展の象徴です買物公園の発展なくして旭川の発展はないでしょう。しかしながら、衰退した原因は買物公園が誕生した経緯にあるのは、どれだけの市民が知っているでしょうか？おそらくほとんどの人は知らないでしょう。もし？知っている市民がいれば書き込ん下さい。後ほど説明いたします。

796 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 14:35:42 ID:tSR+solg [ z37.124-44-47.ppp.wakwak.ne.jp ]

　未来永劫自粛してくれ。

797 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 14:50:45 ID:mz6tFM3A [ cad4de-181.dynamic.tiki.ne.jp ]

旭川駅東改札口北側の部分が平で緑橋通りから真っ直ぐ玄関が見通せるようになってきました。
この分だといまのタクシー乗り場の土地が平に削れると、もの凄く広い空間が出現しそうです。
あの辺りずいぶんと高かったんですね。
目測４ｍくらい。
凄くスッキリしそうです。

798 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 15:08:39 ID:Sbd0zU/Q [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>794
今の新成人てみんな水商売みたいな化粧してんの？（ﾟДﾟ）

799 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 15:13:40 ID:S9U0RRjQ [ p3149-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

映ってる人がギャル系のグループなだけでしょ。
そういう反応するはいい年したオバサンにありがちだが。

800 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 15:21:40 ID:OY8q5T3w [ KD182249210212.au-net.ne.jp ]

成人式といえば旭川市はマシなほう
毎年各地方のD○Nがやらかしてニュースになってるが旭川市は特にないはず

801 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 15:45:57 ID:5fJka+Jw [ 07052060079882_ma.ezweb.ne.jp.wb76proxy05.ezweb.ne.jp ]

護国神社のとこの交差点事故？

802 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 15:47:56 ID:l/WzHbqA [ SODfx-01p4-184.ppp11.odn.ad.jp ]

>>795
無駄そうなので、引き続き自粛して下さい。

803 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 15:59:44 ID:5Twvv89w [ catv187-129.lan-do.ne.jp ]

成人式行ってきた
旭川はずいぶんおとなしいようだな
せいぜい一人だけホイッスル（指笛？）鳴らしてた程度だった
見た目もヘンなのはあんまりいなかったし

804 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 16:01:32 ID:JIrqDVIQ [ softbank221032178193.bbtec.net ]

320　＞幼児火災事故→幼児火災殺人でしょ　幼児放置+ゴミ屋敷+ストーブつけっぱなし=火災につながる
発見+すぐに119番しない+知人（男）に先に電話+知人（男）もすぐに通報しない+やっと知人（男）が違う知人（火災団地近隣者）に電話+119番通報=子供は助かる可能性ゼロに近い

805 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 16:03:47 ID:KkxH0lhg [ catv075-068.lan-do.ne.jp ]

もう駅前駐車場変わった？

806 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 16:25:56 ID:/PzG0XDA [ p3202-ipbf2506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>804
何日もずっと燃えカスの成分鑑識してるんだから時間の問題でしょ
火曜サスペンス

807 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 16:37:14 ID:YnFudWsg [ Air1Aar112.ngn.mesh.ad.jp ]

>>806
マジで室内はゴミ屋敷だったの？

808 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 17:32:04 ID:zj5cOLOQ [ 214.net220148134.t-com.ne.jp ]

>>807
同心の記事にストーブの前にあったゴミに燃えた跡が云々とか書かれてたのは見た
普通、居間のストーブ前にまでゴミがあるとか言う状態じゃゴミ屋敷状態の可能性はあると思う

あとは子供は二人とも隣室の布団で並んだ(寝た?)状態で死んでいたので原因は子供ではなさそう
母親は換気前の家に入ったため軽度の一酸化炭素中毒で何日かは知らないけど入院したとも書かれてたっけ

正直、運転状態のストーブの付近にゴミがあるとか迂闊とか不注意で済まない話だとは思うが・・・

809 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 17:37:43 ID:cP1jo0eA [ p22070-ipngn1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ゴミ屋敷だったってのも、パチ行ってたってのも事実らしい。
でも、事件にはならないと思う。
子ども置いてパチ行っても法律違反じゃないし。
もし、故意にやったとしても、自供以外でそれを証明するのは至難の業。
かわいそうなのは子どもだな。親は選べないから。

810 ：子供はある年齢まで国有化すべき：2012/01/09(月) 17:48:30 ID:CZF4XL4Q [ p1119-ipbf2308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

取り調べを避ける時間稼ぎで大げさ仮病入院はよくあること。
自分の子供が二人も逝って（しかも自分のせいで）
たかが、煙吸ったくらいで呑気に入院する親がいるわけないだろ。

さらに、こんな昼間に子供が二人とも寝てる時間かい？
仮に、煙くて熱くて、バチバチ音がしてるのに起きないかい？
（もっとも、起きてても煙の有毒ガス吸えば一瞬で即死）
布団の上で死亡なんて起きないよう何らかの・・

811 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 18:00:15 ID:CZF4XL4Q [ p1119-ipbf2308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

幼児を持つ母子家庭のデリの女を家に送った時
室内はすさまじい状態・・
玄関開けたら、そこからもうゴミ袋だらけで、
全部の部屋が肩幅だけの歩く隙間が獣道のように空いてるだけ。
抱いてた寝てる子供を、どこに降ろしたかというと、そのゴミ袋の山の上に置いた。
当然異臭も凄まじい。
コーヒーでも入れるよと誘われたが、流しを見た瞬間、断った。

言い訳は「ゴミを変な時間に出すと注意されるので、出しに行く時がずっとないから」

812 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 19:09:27 ID:49+1Os7w [ 253.108.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>795
羽幌にお帰りください

813 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 20:28:50 ID:l7f9clGQ [ Air1Aar072.ngn.mesh.ad.jp ]

>>795
わざわざ出てこなくて良いです。
＞羽幌の住民の
＞みなさん
＞よろしく(^-^)/ 40年前に羽幌に住んで
＞おりました
＞羽幌の書き込み懐かしく
＞おもいます
＞些細なことでも
＞何でも書き込んでください
＞楽しみです

814 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 20:37:49 ID:k6xPDAoA [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w52.jp-t.ne.jp ]

口だけ番長殿のご健勝を、心より、お祈りいたします。

815 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 20:51:41 ID:JmAaoVRA [ 07051060415605_mb.ezweb.ne.jp.wb80proxy09.ezweb.ne.jp ]

神居で警察官とパトカーうじゃうじゃｗ
事件？

816 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 20:53:47 ID:YNgspphQ [ p2078-ipbf1601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

電気軌道、花咲町40号で乗用二台と事故

817 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 20:55:50 ID:5Twvv89w [ catv187-129.lan-do.ne.jp ]

>>799
いやでもそんなのしかいなかったよ
金髪で、なんか頭にウンコみたいな髪の毛乗ってて、
モコモコした白いマフラー巻いた女性が大半だった

818 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:00:03 ID:k6xPDAoA [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w32.jp-t.ne.jp ]

神居のダイゼンで強盗傷害の事件発生のようです

819 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:01:12 ID:gs8rCMMA [ p7219-ipad406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

マジか！！？

820 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:08:48 ID:k6xPDAoA [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w62.jp-t.ne.jp ]

夜8時前に事件発生で、只今店舗内、立入禁止現場保全

821 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:09:14 ID:V1PwvVpA [ KD182249204152.au-net.ne.jp ]

>>817
ジジババは消えてくれ

822 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:10:06 ID:LK0Z1bsQ [ 05001050215783_ma.ezweb.ne.jp.wb004proxy11.ezweb.ne.jp ]

蒼太の包丁に出てくる店は実在？

823 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:10:26 ID:S9U0RRjQ [ p3149-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ジジババの老害さえ消えてくれたら少しよくなるんだが

824 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:13:57 ID:1EP31OoQ [ KD182249205074.au-net.ne.jp ]

うぜーオッサンが文句言ってきたから蹴り入れてやった(笑)気持ち良かった！

825 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:18:55 ID:JmAaoVRA [ 07051060415605_mb.ezweb.ne.jp.wb80proxy05.ezweb.ne.jp ]

だからダイゼンの前でパトカー溜まってるんだな。

826 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:27:11 ID:5Twvv89w [ catv187-129.lan-do.ne.jp ]

>>821
ばかやろう俺はスタッフじゃなくて成人になったから行ったんだよｗｗｗｗ

827 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:43:51 ID:1EP31OoQ [ KD182249205074.au-net.ne.jp ]

オッサン臭いな

828 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:46:52 ID:64C1FhwQ [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>826
知り合いの女は「今日は同じようなブサメンしかいなかじゃった」と言ってたよ

829 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:49:00 ID:S9U0RRjQ [ p3149-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>826
俺の従妹の話しだと、男はキモヲタばかりだったらしいよ？
君も陰で言われてるかも。

830 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:51:54 ID:S9U0RRjQ [ p3149-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>828
一瞬そんな方言はないと思ったが、タイプミスか。

831 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:54:31 ID:+LyVIiIw [ KD182249209001.au-net.ne.jp ]

他人の外見批判するなら自分の顔晒してやってくれ。

832 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:56:43 ID:S9U0RRjQ [ p3149-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

俺が批判してるわけじゃなくて従妹の話し
パっとしない顔ばかりでキモヲタばかりだったってさ

833 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 21:59:14 ID:+LyVIiIw [ KD182249209001.au-net.ne.jp ]

冬休み中は刺々しいな、、、。

834 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 22:29:46 ID:Sbd0zU/Q [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>822
いろいろ取材のあとが見えたから実在してるっぽいとは思う。

835 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 22:30:18 ID:5Twvv89w [ catv187-129.lan-do.ne.jp ]

>>828
イケメンはあんまりいなかったかも
目立つ奴は頭も体型もゴリラみたいな男が何人かいたｗ
>>829
マジかよ
興奮してきた

836 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 23:08:13 ID:YaSedn8Q [ J017111.ppp.dion.ne.jp ]

>>781
凍死？

837 ：なまら名無し：2012/01/09(月) 23:12:42 ID:YaSedn8Q [ J017111.ppp.dion.ne.jp ]

>>818-820
ＨＴＢのニュースで放送している。
６０歳代の男性で１３万円を奪って逃走中。

838 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 00:00:16 ID:bztrtOdg [ softbank219173115184.bbtec.net ]

他県民から見ると北彩都あさひかわが
何を目指すのかわかりずらい。

街並みがキレイになっただけか。
新都心ができるわけでもないし。

839 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 00:01:19 ID:DWVmIJow [ SODfx-01p4-184.ppp11.odn.ad.jp ]

>>816
電気軌道じゃなくて道北じゃん
http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html

840 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 00:26:10 ID:xhkWX0rw [ catv187-129.lan-do.ne.jp ]

>>838
内側から見ても訳分かんねーもんが外から見て理解できるはずがない

841 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 00:37:24 ID:8LbF1+HQ [ 228.30.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>838
たしかに駅が新しくなったり、橋が二つも出来て車の流れが変わったり
ということはあるけども、北彩都旭川といっても単なる土地造成。
市が造成して販売するという事業に過ぎないです。
広大な土地を造成して販売を始めるけど、買い手が付かなくて困っているという事業です。

842 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 00:42:00 ID:8OBG4crg [ i121-113-236-208.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

糞年寄りの運転は危険かつ迷惑なので、積極的に運転免許を返上しましょうね。

843 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 00:58:57 ID:I6UPQ8/A [ p2078-ipbf1601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>839
　×　アイスバーンでスリップしたのが事故の原因
　〇　70代の乗用の三人の年齢が事故の原因

844 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 00:59:01 ID:laTlaZ+w [ softbank219168162141.bbtec.net ]

>>785
市が管理する無料駐車場を作るなら、運営費用は税金から拠出することになるけど
それはＯＫなの？
「駐車料は払いたくないけど税金増えるのも嫌だ」とは言わない？

845 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 01:01:40 ID:I6UPQ8/A [ p2078-ipbf1601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

北彩都は市の土地じゃなく旧国鉄のJR北の土地でしょ？

846 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 01:04:00 ID:laTlaZ+w [ softbank219168162141.bbtec.net ]

最近のこのスレ、年寄りとか老害とかいう単語がはやってるけど
年齢を知らない相手を年寄り扱いするなら自分の年齢書いてからにしたら？
（ちなみに自分は30代）
で、年寄り全部排除した若者だらけの旭川で、どんな街づくりができるのか
メリットデメリット含めて、現実的に書いてみてほしいよ

847 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 01:04:50 ID:I6UPQ8/A [ p2078-ipbf1601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

老人にオートマは、なまら危険
マニュアルなら大半の事故は防げ、ヒヤリハットで済み、長生きできる

ラクラクホンでいっぱいいっぱいなのに
スマホに乗り換えるようなもの

848 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 01:10:28 ID:18oPnh4Q [ i121-115-72-7.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

他の都市って綺麗さよりも歴史を感じる古臭さ（良い意味で）が好感もてる。
東京へ行っても綺麗な街より歌舞伎町の古臭さが好きだった。絵になるんだよね。
旭川駅が新しいのはいいんだが、何もかも新しいのはある意味自殺行為と思う。
だから買物公園は少しゴーストタウン化していても、それはそれでいい。
ところどころに魅力があれば。ただ現状は魅力が無い。

それと買物公園の衰退の原因は誰も書かないけど、路駐取締りが厳しくなってから。
プラス４条の訳の解らん時差式信号に変わってから。
追い討ちはイオンだけど、上の2例は絶対間違いない。

849 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 01:10:32 ID:I6UPQ8/A [ p2078-ipbf1601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>846
物事は深く読もうね。
この場合、年齢をバカにしてるということではなく
生体的に反射神経が劣るんだからという意味。

長く生きてないから深く読めるほど賢くないし
という言い訳は通らないよ。

また、昔は～というのに関しては
「上はいいよな～、いい時代を謳歌できて～、放射能もリストラも無い時代で」という
嫉妬だ。

850 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 02:10:44 ID:lW2RP4sw [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>848
４条の訳の解らん時差式信号ってのはどう影響してるのか知らんけど
路駐取締りが厳しくなってからってのはあるかもね。なかなか面白い視点だ。

地方都市はどこも中心部の衰退が叫ばれて危機感が凄いほどなんだから
大都市も田舎も全国一律に取締りを強化するのは確かにやりすぎかもな。

よほど目に余るマナーの悪い奴以外は邪魔にならん場所なら
通報でもない限り昔のような多少のお目こぼしがあっても良い。
なんて書いたら怒られるかな？まあ常識の範囲でね(笑)

851 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 03:29:05 ID:bFTwZ5mA [ p2253-ipbf2601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

駅前の衰退を、駐車場さえあれば、車で来れると
言い切ってるが、では、それが関係ない、
免許も車も持たない学生層と
大人でも、もとより車を持たない層は減っていないんだよね。

852 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 03:44:28 ID:608bXQAg [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w21.jp-t.ne.jp ]

無駄な書き込みで大批判を浴びているものです。買物公園の衰退の要因は、いくつかあげられますが、もっとも悪い要因は、買物公園設立以前、戦前より闇市などで悪徳な暴利をえた旧師団通り商店街、現在平和通り商店街の経営者が、なにも商店街の改善をすることもなく、札幌商圏に対する危機感から買物公園設立に対する聴聞会で江戸時代の士農工商の差別を引き合いに出し、国や地方自治体の反対を押し切り五十嵐広三の力を借りて買物公園を設立した経緯があります。特に設立に関して警察や消防が大反対でした。そのなごりは現在も継承中です。また公聴会で公共の駐車場の問題点が提議されたにもかかわらず、ひた隠し平和通り商店街の経営者が不動産事業、駐車場経営に乗り出し、もともと闇市あがりのため商売の経営手腕を持ち合わてなく、不動産管理事業者に変遷してしまったため、商店街は、おのずとシャッター街になるわけです。
今後の買物公園の発展のための改革案は、ありますが大批判を浴びている身のため、再び長い自粛をしますので当面控えます。

853 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 04:11:04 ID:9/NFr2nw [ softbank221032178193.bbtec.net ]

809>去年似たような事件が本州であったね。当初母親は買い物と自供していたがパチ屋行ってたことがバレ保護者遺棄で逮捕
この母親は火災の前にも昼夜問わない虐待で近所の住民に児童相談所に通報されてる。

854 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 04:16:26 ID:qjHBIYyw [ KD106172004100.ppp-bb.dion.ne.jp ]

必要がないから衰退するんさ
当然しょ

855 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 04:22:55 ID:9/NFr2nw [ softbank221032178193.bbtec.net ]

この母親というのは旭川の母親のこと。
夜も子供放置してよく呑みに出掛けていたみたいだ。

856 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 04:23:55 ID:608bXQAg [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w31.jp-t.ne.jp ]

最後に補足します。平和通り商店街ばかり責めている訳ではありません。いくつかの衰退の要因はあります。全国的には人口減。モータリゼーションによる商圏の郊外化。旭川駅周辺に関して言えば、もともと師団通り～平和通り～買物公園の始まりのきっかけとなった軍都旭川。戦争がないため自衛隊縮小。また国鉄の赤字による衰退のためＪＲ利用者減少。など。

857 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 04:28:11 ID:9/NFr2nw [ softbank221032178193.bbtec.net ]

子供は？と聞かれると自分の父親が札幌から来てみててくれてると嘘言ってたよ
仮に本当だとしてもその父親もゴミ屋敷みて孫の心配しなかったのか？

858 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 04:39:00 ID:lW2RP4sw [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

まあ市民の高齢化が進むから公共交通が潰れてしまったらヤバいのと
先々の人口減少が分かってるんだからコンパクト化って事だろう。
ここでも年寄りの事故の話が出てるだろ？団塊がもう70歳なんだから
これからはその手の事故はもっと増える。

あと人さえ居れば商売やる奴なんてどっかから湧いて来るモンさ。

859 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 06:47:10 ID:8LbF1+HQ [ 228.30.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>844
運営費？
買収費でしょ。とうぜんかかるけど、土地は市の資産になるから、それほど財政を圧迫しない。

860 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 07:28:24 ID:29qZrZCg [ KD182249209001.au-net.ne.jp ]

旭川全体が衰退してるのは旭川全体が必要ないから、当然でしょ

861 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 07:41:23 ID:R/8YQWvw [ p3149-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>848
>>852
中心部が「昔」と比較したら衰退したのは”商圏地が分散”したから、で説明できるだろ？そんな長文はいらんよ
あと丸井が潰れたあとのい経済誌のソースだといまだ商圏地としては№1だったらしいが
逆転されたソースでもあるのか？昔と比較してどこまで戻したいの？具体的に年商を言ってくれ
言えないならこの話は堂々巡りになるだけだからやめてくれな

862 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 07:49:11 ID:R/8YQWvw [ p3149-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>860
旭川全体が衰退して景気が悪い事のほうが問題だよな

863 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 08:01:21 ID:+cj7uBCw [ p8074-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

思うんだが、７０歳以上のドライバーは免許更新を１年刻みにしたらどうかな？
やはり反射神経が衰えて来ているし、現に高齢者の事故が多発してるのも事実。

864 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 08:43:09 ID:ukMSS32Q [ 58.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]

ここでそんな事言ったところで、何も変わらないけどなｗ

865 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 08:57:04 ID:br0G9sAA [ p4198-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>846
老人とか加齢臭とか言われるようになったのは、常駐人がアラフォー以降（それも40代以上）が多いと発覚したから。
ロムしてる層は知らんけど、明らかに30後半という人でさえついていけない会話が以前賑わってたからだろ。
因みに自分もアラサーだから若くはないが、明らかに知らない会話が繰り広げられてたぞ。

866 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 09:48:25 ID:fgOMvatQ [ 07052500499667_vn.ezweb.ne.jp.wb26proxy10.ezweb.ne.jp ]

何？自分の年代書き込みしなきゃならないの？
ちなみに30代後半。

プリプリ復活だそうで。
昔、旭川の文化会館でライブやったんだよね。
B'zも昔は文化会館でライブしてた。
今の旭川じゃ、期待できない。
ライブjamも昔は盛り上がってた。

昔、昔で悪いんだけどさ…

旭川で意外にポイント高いのは、旭川西武にあるルイ・ヴィトンが全国でも売上が高いということ。
あまり知られてないだろうけど…

867 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 13:34:30 ID:4zeaKqXg [ i220-220-195-77.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>866
買ったヴィトンをどうしているか？という所が問題だと思うなぁ。

◯クザが高い車乗って、派手な女連れてるのは不動産買うほど金借してくれる所が無いから、
動産として所持してるって誰かが言ってたｗ

868 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 13:36:36 ID:xl0UjzhA [ Air1Aar082.ngn.mesh.ad.jp ]

単に、昔の話しについて行けないからの妬みでしょ？
老人だの、加齢臭だのと揶揄している人達は。

869 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 13:52:40 ID:77uW14Jg [ KD182249200141.au-net.ne.jp ]

というより年が行くと分散という単語が理解出来ないからね
老人の思い通りに街がならないのは分散したからだよ

870 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 13:56:09 ID:608bXQAg [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w41.jp-t.ne.jp ]

アバウトで極論になりますが今年の新成人が120万人。20年近く連続的に減少です。おおよそにはなりますが、日本の人口1億2000万人。40才以下の人口は4000万人対して平均寿命80才の時代ですから残りの40才以上80才未満が8000万人。
言うまでもなく、そのへんをすれ違う人の3人に2人は40才以上であることを把握し現実を理解することをいち早く望みます。

871 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 14:15:00 ID:br0G9sAA [ p4198-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>868
同じ話題を何度もループさせるからだろ。嫌味を込めて「老人」と言われる
年よりはすぐ忘れるし理解力もないから同じ話を何度も傾向があるからな

872 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 14:18:37 ID:608bXQAg [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w51.jp-t.ne.jp ]

商圏の分散化についても、一言説明させていただきます。端的に言えば、買物公園については結果、分散化したのではなく分散化させてしまった。と言うことです。その要因は先に述べているので、あえて言いません。買物公園の設立は、国や地方自治体の大反対。それに対して設立は平和通り商店街の悲願であり完成の時点で目的は達成したからです。その後発展したとあとで批判的な御意見もあるかと思いますが、それは、その時代は、ある程度の都市なら、何処も経済成長により発展しているはずです。ただ全国の歩行者天国のモデルケースとして脚光を浴びたに過ぎません。最後に付け加えると、買物公園設立に反対した勢力いわゆる、いま、この時においても、国や地方自治体は買物公園の
発展に対してはそれほどに望んではいない現実があるのは理解してほしいです。

873 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 15:47:39 ID:xl0UjzhA [ Air1Aar082.ngn.mesh.ad.jp ]

あえて書かなくても、この旭川スレを見ている人なら分かると思うけど。
中心部活性化とか、買物公園の活性化とか騒いで居るのって、
その辺りの商店主や地主が、自助努力は少なく、公的な力におんぶして
自分達だけに利益誘導したいだけでしょ？
それを皆に見透かされているから、こき下ろされているだけで。
何年も無限ループのように繰り返されて、旭川スレのもっともツマラナイ話題No．1だｗ

874 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 16:02:29 ID:TmJgAbcg [ KD182249213191.au-net.ne.jp ]

中心部の中でも一番人が少ないような場所（5条以降なんて特に）にまで気を使うような人達はお里が知れてる。

875 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 16:07:48 ID:NUxGSwmA [ p4032-ipbf2605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>866
＞西武の

で、言いたいことは何？
まさか、だから道北は潜在金持ちが多いんだって？

融資します、クレカで現金換金しますの広告見て、
買取屋の指示でブランドものを、クレカで買って送って転売で現金化して資金繰りに使うだけなんだがw

だから札幌まで行かなくても、どこでもいいわけで
そのブランド店があるのが札幌以北では旭川だけだから周りから全部集まり売上伸びる。
また札幌では警戒されて、クレカで高額買物は審査通らない場合があるので
わざわざ旭川に来る。

876 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 16:13:21 ID:br0G9sAA [ p4198-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

＞買取屋の指示でブランドものを、クレカで買って送って転売で現金化して資金繰りに使うだけなんだがw

業者の自己紹介はいいよ。

877 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 16:34:14 ID:CQkSPamg [ 214.net220148134.t-com.ne.jp ]

ろくに改行や空白行も入れずに長文書く人って本気で相手に読ませる気あるのか？と思う
意見があるのは結構だけど読む相手のことも考えた方が良いのでは？

少なくとも俺は>>872みたいな書き込みなんてもうぱっと見だけで読む気起きない
どんな有意義な内容だったとしても読まない

878 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 16:37:30 ID:z2XsTS7g [ KD182249088122.au-net.ne.jp ]

そんな事書いたら、
「今の若者は読む力が衰えてる」
とか言われちゃうぞｗ

879 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 17:05:36 ID:NUxGSwmA [ p4032-ipbf2605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>877
読む前に、この「地層断層」が中身のレベルを暗示してるから
却って判断の目印でいんじゃない？

880 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 17:20:15 ID:u6s5K5dg [ p15084-ipngn501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ばばあの自覚がある私でさえ、このスレでは若い方みたいだし。
このスレっていつも
駅前が
買い物公園が
イオンが
ってそればかり。違う話題になったから書き込みしてみたら、何か文句言うし。
何年も同じ議論しててよく飽きないね。
旭川市って、駅前と買い物公園とイオンだけじゃないでしょ？
何か面白い店の話とか、イベントの事とか、何なに買いたいけど何処がいい？って気軽に聞ける様な
雰囲気じゃないよね。
他のまちのスレは、何処か良い場所ない？とか、良い店ない？とか
住人同士の情報交換が頻繁だよ。他のまちの人でも住人に聞きやすい。
議論が悪い訳じゃないよ、でもそればっかりで他の話題を強制終了とか流れ無視とか、
ネット掲示板慣れしてない変な書き込みはやめてほしいわ。
そういう事する人達が揃って、もんのすっっごい昔の話出して、昔は良かったんじゃがのう、てなノリで
書くから、年寄りとか言われるんでしょ。
私は昔の旭川がどんなだったか、普段からお年寄りに聞いたりしてて興味あるけど、
ここに書きまくってる年寄りと言われてる人達の話は進んで聞きたくならないわ。

881 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 17:33:36 ID:TmJgAbcg [ KD182249213191.au-net.ne.jp ]

その三ヵ所以外の地域に住んでる人達はいないのかな。

882 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 17:51:36 ID:w6fL9DGA [ p4191-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

かなり過激な意見を書き込みます。
先に何方かが書いていましたが、旭川の中心部人口が極端に減っているのが、
中心市街地が寂れてきている最大の原因だと思います。
それは、郊外に住むことが便利になったからです。
昔は旭川での居住できる範囲が小さく、市民はもっとずっと小さな範囲に住んでいました。
それが人口増加に伴い、車や公共交通が発達したためにどんどん大きく広がりました。
そしていま、今後人口がどんどん減るのが目に見えているので、
再び小さな町を作らなければ、市の財政がもたなくなるのです。
そこで過激な提案です。
「旭川市の郊外を不便にしましょう、住みにくくしましょう」
そうすれば再び住みやすい中心部に人は戻ってきます。
バスなどの交通網を郊外は切り捨てましょう。
道路整備や除雪も郊外は予算を減らしましょう。
昔のように郊外を住みにくくして、中心部はどんどん住みやすくしましょう。
そうすれば人口がどんどん減っても人々は中心部に集まって住むようになります。
財政負担が減ります。
中心街が活性化します。

883 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 18:04:45 ID:TmJgAbcg [ KD182249213191.au-net.ne.jp ]

知ってるよ

884 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 18:06:01 ID:0OkhiAyA [ 174.153.128.101.dy.bbexcite.jp ]

そうして東神楽ひじり野あたりに人口がどんどん流出していくのですね。

885 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 18:11:06 ID:TmJgAbcg [ KD182249213191.au-net.ne.jp ]

以下↓ループ

886 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 18:30:33 ID:xhkWX0rw [ catv187-129.lan-do.ne.jp ]

春光台で家事？
なんかすげーサイレン鳴ってんだけど

887 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 18:34:06 ID:fgOMvatQ [ 07052500499667_vn.ezweb.ne.jp.wb26proxy07.ezweb.ne.jp ]

春光台４条４丁目で火事だね。

888 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 18:37:41 ID:CubuPwiA [ FL1-125-197-7-223.hkd.mesh.ad.jp ]

一昨年くらいにB'z来てたろ

889 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 18:37:37 ID:xhkWX0rw [ catv187-129.lan-do.ne.jp ]

また四条？
小学校のあたりか

890 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 18:41:17 ID:lW2RP4sw [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

逆だな。街で商売してる奴がまず街に住み、極力自分の従業員にも街に住まわせれば良い。
公共交通を使い街に通う人、乗換える人、観光で利用する人にはポイントや景品などの
サービスを厚くして囲い込め。そうやって真っ当に利用者を増やして行くしかないでしょ。
狭くて不便な有料駐車場を使ってまで街を利用してくれる上得意に最上級のサービスするのは言うまでもない。
郊外に住んで車移動で安売り店に慣れたローン漬けの貧乏人にナニ言っても無理だよ。
アタマワリイ（笑）

891 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 18:52:03 ID:4rlQmf8Q [ p1207-ipbf2501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

p15084-ipngn501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

の他のレス見るとおもろいねw

892 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 18:52:24 ID:7tQGwBqg [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

何度でも言うよ。
駅前の中心市街地は活性化している必要があるが、買物中心の消費のばで
ある必要はゼロだ。
駅前地区に必要なのは、行政施設、ホテル、金融機関、病院、オフィス、
マンション等。
行政は、これらが入りやすくしてやればいいだけ。
フードテラスなどつぶして、クリニックにでも入ってもらたほうが
よほどいい。

893 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 18:55:47 ID:4rlQmf8Q [ p1207-ipbf2501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

　春光台　事件事故多いな　御祓いしたほうがいい

894 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 19:00:49 ID:fgOMvatQ [ 07052500499667_vn.ezweb.ne.jp.wb26proxy12.ezweb.ne.jp ]

春光台、事故多いかな？

895 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 19:01:51 ID:SHVw9t0g [ eatkyo585160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

駅駐車場旧来のままじゃないか。
いつ仮駐車場オープンするんだ？
東連絡通路がえらく遠回りになってるな。
この時期は寒いし足元悪いしたいへんだ。

896 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 19:06:17 ID:4rlQmf8Q [ p1207-ipbf2501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

かなり勘違いしてるな

別に買物公園の店に儲けてもらう必要も、儲けさせる必要もない
なんで店の繁盛が基準になるのか
あくまで、市の顔である駅前がさびれたんじゃダメ、ステータスじゃなきゃ
市民の憩いの場でなくてはということだよ

そうなっているのであれば
デパートだろうが小商店であろうが、店なんてゼロでもいんだよ
店があるから、人が寄り集まるのではなく
人が寄り集まってくるところに店が後からできるのだから。思考の順序が逆。

バカの議論は
　「店があるんだから他に行かず買物公園に行け」ってアホかよ。
駅というのは駅交通の街で、仕方なく毎日通るから自動で発展なるだけ。
駅交通じゃない旭川の場合、実は駅と買物公園は何ら関係ない。

897 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 19:09:27 ID:4rlQmf8Q [ p1207-ipbf2501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>882　←　小学何年生？

898 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 19:13:07 ID:4rlQmf8Q [ p1207-ipbf2501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>880
大事なこと忘れてますよ
何書こうが何のネタだろうが、それは自然の流れで自動でそうなるだけです。
コックリさんのようなものです。誰かが方向性を持って制御してる訳ではありません。

899 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 19:26:48 ID:wFUWLPHA [ KD182249097019.au-net.ne.jp ]

哲学って大事ですよね。わかるわかる。

900 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 19:26:49 ID:lW2RP4sw [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

買い物公園とホテル、サンロクだけでもイオンなんかよりよっぽど売ってるだろ。
雇用する従業員の数だって凄い。そいつらが全員失業して街を出るかナマポ化すんのか？
以前に丸井解雇された連中も、よくてせいぜい適性もない介護かなんかだろ？
どうやって混乱させずに軟着陸させる気だ？お～ま～え～は～ア～ホ～か～？（笑）

俺もそんなに街でばかり買い物するわけじゃないが、無くなってイイとは思わん。
知恵を出し合って前向きに頑張れと言いたい。それにはまず店主が昔の様に街に住め。
そして街で働いてくれる従業員、カネを落としてくれるお客さんを何より大事にしろ。

901 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 19:29:22 ID:fgOMvatQ [ 07052500499667_vn.ezweb.ne.jp.wb26proxy12.ezweb.ne.jp ]

旭川の人は、新しもの好きで飽きやすい。

これが全てじゃない？

余談かもしれないけど。

本州の人からみたら、旭川なんて左遷される場所。

某有名ブランドのウェディングドレスを旭川で縫製してるらしいけど、
『旭川で縫製』って事をひた隠しにしてるらしいし。
イメージが悪くなるからだそうだよ。

前に新型ウィルスが出たときに、旭川の工場で作ってるマスクがすごい脚光を浴びてた。

でも、そんなの知ってる人なんてそんなにいないでしょ？

そういう秀でた所を、どうにかしようとかが欠けてるんだと思う。

なんとなくラーメンと動物園のイメージだけ。

902 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 19:31:58 ID:RJdiiR7w [ KD182249217244.au-net.ne.jp ]

普通になくならいし何を心配してるのか不明

903 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 19:33:06 ID:CtKXg35A [ KD106174003059.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>880
そうそう。
書かないだけでそう感じてる人は多いと思うなぁ。
議論というか、、、別スレ建ててもいいようなのがいっぱい。

904 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 19:46:12 ID:01NGVp+Q [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>852
どうして買物公園設立に対する聴聞会で江戸時代の士農工商の差別を
引き合いに出されるんだ？いくら何でも無茶だろうに。

905 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 19:59:24 ID:fgIp4xtg [ KD182249101224.au-net.ne.jp ]

何も無理矢理駅前や買い物公園を活性化させる必要ないんだよね。
昭和の昔は、車より汽車とかバスだったんでしょ？だから駅前が栄えたんじゃ？
今は車社会なんだから、大きな国道沿いが栄えるのは当たり前かもね？
昭和50年代から現在までの旭川市と帯広市を知ってるけど、帯広市も駅前より国道沿いがお店が新しいよ。

906 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:01:59 ID:n2g00cJA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>783
もう他の人から答え出てるからいいだろ

>>896
＞市民の憩いの場でなくてはということだよ

古い思考だな。オッサンかどうかは知らんが

＞店があるから、人が寄り集まるのではなく
人が寄り集まってくるところに店が後からできるのだから。思考の順序が逆。

簡単なのは、人がいない場所（商圏地ではない）に巨大な駐車場と
巨大なショッピングモールを創る手法が一番手っ取り早いのはイオンが証明してるんだが
この手法は卑怯とも取れる手法（郊外はいくらでも出来ちゃうから）なので郊外規制ができたので
郊外はもう無理だが、人を集めるのは巨大な駐車場と巨大なショッピングモール
それわからん年輩は話にならん。

907 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:05:02 ID:n2g00cJA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>905
そう、無理やり活性化する必要ないし
ただ活性化の話しに乗ってやったら
古い思考でしか話さないしどうにもならんわ

908 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:07:35 ID:RJdiiR7w [ KD182249217244.au-net.ne.jp ]

旭川論とかいう場所がこのスレで出てたので覗いてみたら本当に頭が古いんだよな

909 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:25:56 ID:br0G9sAA [ p4198-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

頭堅い爺さんは徹底的に叩いていいよ。老害でしかないから。

910 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:32:31 ID:7tQGwBqg [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>900
極端なやつだな。
何も、積極的につぶす必要はないだろ。
自然に減少するのを、行政が補助金などで邪魔するのが良くない。
丸井跡地は、もったいなかった。
せっかく破格の安値で買えたのだから、市が積極的に買い取って、
更地にして、新市庁舎なり市の施設でも作るか、病院やホテルや
ビルデベロッパーなどに分譲すればよかったな。
ジュンク堂が進出してくれたのは嬉しいが、丸井跡地にショップ
が残ってしまい、中心地の活性化には最悪の結果になったな。
エスタやマルカツがガラガラの状況を考えれば、丸井跡地は断固
潰しておきたかった。
あの土地にオフィスビル・ホテル・病院などが２～３棟建てば、
どれほど中心地活性化になったろうか。
普段、買物公園のためにおかしな補助金を出したり、おかしな
事業を行ったりせず、こういうところでこそ果断に行政に関与
してほしいものだ。

911 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:34:17 ID:XXPdvaew [ p2054-ipbf1003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>906

後半、
まさかイオンって、モールって買物しに行くとこと思ってるの？？？？？？？w

912 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:38:12 ID:FVcoUcyg [ KD182249200022.au-net.ne.jp ]

ショッピングモールは基本買い物目的じゃん。馬鹿ばっか

913 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:38:52 ID:XXPdvaew [ p2054-ipbf1003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

＞帯広市も駅前より国道沿いがお店が新しいよ

あたり前だろ、ふつうは駅前は大きな土地が空かないんだから

914 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:40:35 ID:br0G9sAA [ p4198-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

バカというよりおじさんなんだろ。だからまおともな話にならないｗｗｗ

915 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:41:50 ID:XXPdvaew [ p2054-ipbf1003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>912 ←　発言が永久に残る場で、すごい勇気ある断言発言ですねw　是非、住所名前生年月日付きで
　もう一度さらに詳しくお願いします。

916 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:41:52 ID:PYvyWywA [ Air1Aak091.ngn.mesh.ad.jp ]

>>908
あれは見る価値もないし考え方が古すぎ。
あれを見て識者気取りで街Bの旭川スレに書き込んでくる
ヤツが出てくるから困りもの。

917 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:42:33 ID:qS5KRMyQ [ ZD139231.ppp.dion.ne.jp ]

>>908
旭川論て何のことよ？

918 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:43:52 ID:br0G9sAA [ p4198-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>915
じゃ、論理的に説明どうぞ
説明できないのなら君がバカという事で

919 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:46:00 ID:FVcoUcyg [ KD182249200022.au-net.ne.jp ]

俺も聞きたいな。説明受けてから反論するわ

920 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:54:38 ID:608bXQAg [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w61.jp-t.ne.jp ]

旭川論。論旭川のことです。ちょっと前後が違っただけのことです。
論旭川。
麻雀の役で例えれば、平和のみ
（平和通商店街）でしょう。

921 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:55:55 ID:br0G9sAA [ p4198-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>917
多分「論・旭川」の事かな

922 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 20:59:27 ID:lW2RP4sw [ nfmv001016122.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>910
まず駅前に物販はゼロで良いと極論を言いだしたのはアンタの方だ。
ゼロってのはゼロだ。潰れて従業員達に路頭に迷えというのにひとしい。
俺は「雇用の問題もあるからそりゃダメだ。商店街は知恵を出し合って頑張って生き残ってくれ」と
励ましただけだ。街で稼ぎたいなら経営者が率先して街に住めと厳しい事も言った。
だが行政に補助金出させて業者を助けろなんて一言も言ってない。勝手に人のレスを
捻じ曲げるなw

923 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:00:55 ID:fgIp4xtg [ KD182249101224.au-net.ne.jp ]

>>913
箱の新しさじゃないよ…
中身だよ、な、か、み、ね。
競馬場通りとか、古い店はどんどん違う店になったりしてるよ。
でも駅前や広小路は…ここ三年行ってないけど、どうなったのかな。
駅前に行くのは楽しみだったよ。
藤丸、ヨーカドー、ステーションデパート、広小路。
旭川も同じだったよ。買い物公園沿いのお店や、丸井、西武などのデパート、富貴堂、国原…

924 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:03:51 ID:FVcoUcyg [ KD182249200022.au-net.ne.jp ]

>>916
出来ればあの板に誘導したい人も一部にいるんだが
半角投稿規制でURL貼れないのな

925 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:05:06 ID:PYvyWywA [ Air1Aak091.ngn.mesh.ad.jp ]

> 広小路
屋根付きは良いよね。

926 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:08:29 ID:PYvyWywA [ Air1Aak091.ngn.mesh.ad.jp ]

>>924
論・旭川
ttp://homepage2.nifty.com/momonga_farm/main.htm

927 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:13:03 ID:qS5KRMyQ [ ZD139231.ppp.dion.ne.jp ]

>>920
何がどうゆうふうにピンフーなの？

928 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:13:11 ID:608bXQAg [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w22.jp-t.ne.jp ]

論・旭川のユーザーを街Ｂ旭川スレへ誘導することですか？

929 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:17:19 ID:FVcoUcyg [ KD182249200022.au-net.ne.jp ]

逆

930 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:25:17 ID:wdfOKbPQ [ eatkyo612232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

自分が行けばいいじゃないか。

931 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:27:49 ID:XXPdvaew [ p2054-ipbf1003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>918
？？　余りに当たり前の常識をビジネス論を心理学を
論理的もくそもありませんがw

こう言っても100％理解できないだろうから面倒だけど軽くいうと
順序が逆

あ～いうモールは行楽地なの。
まずイオンに行こうで、その段階では目的なんてない、イオンに行くこと自体が目的。
昔の買物公園はそうであった。（今は確定目的が先にないと行かない）
行けば必ず楽しめるという確信。

行ったら、たまたま店も飲食店もあり「￥落としちゃった、こんなに使うつもりなかったのに～」という世界。」

932 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:28:35 ID:608bXQAg [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w12.jp-t.ne.jp ]

麻雀に例えた話しで、麻雀で言うピンフの場合、ゲーム進行の局面にもよりますが、とりあえず上がる。大概のケース、大きな役を狙っている人達にﾋﾝｼｭｸをかう。時として残念な手役扱いされます。
麻雀で大きな手役を狙っているのが、旭川市民。ピンフで安く点棒の現状維持を謀りたいのが平和通りをはじめとした既得権者と言う意味合いです。

933 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:36:52 ID:qS5KRMyQ [ ZD139231.ppp.dion.ne.jp ]

>>932
わからないなあ
それと論旭川とどうゆうつながりがあるの？

934 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:38:22 ID:M+Fn+gcA [ z194.58-98-172.ppp.wakwak.ne.jp ]

　ここで買物公園云々ぬかしても不毛なだけなんだから、
どこそこで巨乳を見かけたとかのレスの方がよっぽど有益だよ。

935 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:38:50 ID:6220g3Lg [ i114-180-6-57.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

なんかよくわからん

936 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:39:42 ID:fgIp4xtg [ KD182249101224.au-net.ne.jp ]

>>925
子供の頃、狸小路と間違えてました。

937 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:41:30 ID:br0G9sAA [ p4198-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>931
> >>918
> ？？　余りに当たり前の常識をビジネス論を心理学を
> 論理的もくそもありませんがw

>>912の「基本」買物目的ってのを反証して欲しかっただけなんだが

> あ～いうモールは行楽地なの。

買物目的の人も多いですよ

> まずイオンに行こうで、その段階では目的なんてない、イオンに行くこと自体が目的。

真っ先に目当てのショップに行く女性は多いっすよ？

> 昔の買物公園はそうであった。（今は確定目的が先にないと行かない）
> 行けば必ず楽しめるという確信。

「昔」の買物公園はそうだったの？で？同じ事するの？

行ったら、たまたま店も飲食店もあり「￥落としちゃった、こんなに使うつもりなかったのに～」という世界。」

ちょっと古い考えじゃないですか？

で、「基本」買物目的ってのは別に間違ってないと思うけど？

938 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:42:43 ID:PYvyWywA [ Air1Aak091.ngn.mesh.ad.jp ]

>>934
巨乳のどこが良いのか理解できません。
そんなのが好きなのは、二次元好きのオタか、お子様だと思っているが。

939 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:42:54 ID:608bXQAg [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w52.jp-t.ne.jp ]

麻雀をたしなむ関係で、言葉のニュアンスですが、
今の心境は論・旭川と心の中で口ずさむと、論・ピンフのみに感じています。これが論・東京なら論・役満と心の中で思い巡ります。

940 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:47:26 ID:Z9VKCRbA [ p8240-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>938
貧乳派です！！

941 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:49:33 ID:VetVcjDQ [ i220-220-158-10.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

加齢臭が消えたら、青臭くなってきたね。

942 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:52:31 ID:608bXQAg [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w61.jp-t.ne.jp ]

2つの意味合いがあります。
論・旭川＝平和のみ（ピンフのみ）こんな手役で上がっていいの？このままの旭川でいいの？
もう1つは、最近まで無知でしたが、論・旭川の主が平和通り商店街との繋がりを知った事象です。

943 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:55:04 ID:viNWov7A [ i125-202-245-60.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

問題
　次の男女の会話のうち，（　Ａ　）に入る言葉で最も適切な言葉を選びなさい

　男　今日は暇だから（　Ａ　）にでも行こうか。
　女　そうね……

選択肢
（１）　買○公園
（２）　イ○ン旭川西店
（３）　旭○動物園
（４）　サ○エキ
（５）　ラ○メン屋さん
（６）　ラ○ホテル
（７）　その他？

944 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:55:11 ID:VLMkUR8Q [ KD182249217084.au-net.ne.jp ]

イオンのテナントは地方都市にしては若い女性にとって魅力的なのが分からない世代が多いのか。
こういうやつは巨大ショッピングモールさえ出来ればしまむらや、ヨーカドーやそこらのスーパーに売ってる衣料品でもイオン並に集まると思ってそうだ
あとイオンのテナントの7割以上はアパレル関連なんだが、女性中心の。

945 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 21:58:08 ID:n2g00cJA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>イオンのテナントは地方都市にしては若い女性にとって魅力的なのが分からない世代が多いのか。

それが基本的に理解してないと思われ

946 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:01:28 ID:VLMkUR8Q [ KD182249217084.au-net.ne.jp ]

イオンのテナントがそこらのスーパーの寄せ集めでも良い、とにかく集まる場所とマジに考えてるおじさんがいそうで

947 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:01:55 ID:CtKXg35A [ KD106174003059.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>939
自粛すんじゃなかったん？

948 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:02:29 ID:j3EBRNrA [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

互いに人の話を聞かない人同士が罵り合ってる状態が続いてる。
若いのと頭が柔らかいのとはイコールじゃないことを示してるよね。
でも、おじさんがリアルで知ってる若い人ってみんな素直で礼儀正しいんだわ。
ここにいるのはちょと毛色がちがう。

949 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:03:51 ID:e5RQxuBA [ Air1Aak090.ngn.mesh.ad.jp ]

>>943
（２）

950 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:08:19 ID:608bXQAg [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w51.jp-t.ne.jp ]

943さんの質問で無作為に100人に回答を求めた場合、問1に（Ａ）を記入する人は 0もしくは1でしょうね(>_<) 笑っていいとものテレフォンゲストコーナーのスタジオ100人に質問なら、ゲストにタモリグッズが当たるでしょう。

951 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:17:50 ID:br0G9sAA [ p4198-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>948
余りにもずれてるからね。イオンがいかに主流層である女性買物客に
支持されるテナントをリサーチ（価格など）して、成功したか

http://www.j-cast.com/2009/01/08033345.html
一時は赤字転落したけど、例の自虐的ＣＭ「イオンは反省します」「商品が高めでした」

こういう努力してるんだから応援したいわ。旭川はイオンが一番

952 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:20:22 ID:608bXQAg [ h2RHJDYXhEGgO8TV.w52.jp-t.ne.jp ]

さきに‥自粛の意を述べたのは、買物公園発展の改革案についての説明を控える発言です。
それ以外の記述で、御批判を承るようでしたら粛々と自粛、謹慎いたします。

953 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:22:07 ID:JGXL8XNA [ KD182249218249.au-net.ne.jp ]

もうこのスレは古いタイプの人間叩きで終了しそうだな。

954 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:23:41 ID:RyfzZ3rw [ 250.25.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>908
論旭川ってこれから街作りみたいな事書いてあったっけ？
なんか勘違いしてない？

955 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:27:32 ID:7tQGwBqg [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>922

？

956 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:35:11 ID:wdfOKbPQ [ eatkyo612232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>954
>>908はハナから論旭川を理解してないんだよ。
あそこはもともと旭川の歴史テーマがメインだ。

957 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:35:19 ID:XXPdvaew [ p2054-ipbf1003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>937

その頭のわるいレイアウトはここでもそのままw
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1309278982/

彼氏だからセクスすると
セクスしたから彼氏とは同じようで違うからw

958 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:36:41 ID:7tQGwBqg [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>922
おれは物販がゼロで良いとは言ってないよ。
ＩＤを見ような。
確かに、西武さえ残ればいいと思っているけどね。
さらに君が補助金だせと書いてるなどとも、一行も書いてないし、
あまりにも妄想が激しすぎるね。
現に買物公園の商店が自然減していくのを、行政が「買物公園」
として維持しようと、既存の地主たちに利益誘導するような施策
を実施してきた。
これを辞めさせないといけない未来ないよ。
健全な地方都市の駅前は、行政機関・ホテル・病院・金融機関・
オフィス・マンションなどにより形成される。
これによって、必要な量の商店や飲食店も維持され、活力ある中心部・
市街地が形成される。
これを阻害するような「買物公園」としての保守は百害あって一理なしだ。

959 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:40:38 ID:br0G9sAA [ p4198-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>957
結局君がバカなのが証明されたんで、付き合って良かったです＾＾
しかし古いなぁと・・・・ｗ

960 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:45:31 ID:n2g00cJA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>954
>>956
>>908は頭が古いと言ってるが
議論者の頭の古さは、特にこのスレで行われる買物公園ネタに通じるものがあるがな。

961 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:46:57 ID:FcgjOGjg [ KD182249219107.au-net.ne.jp ]

おじちゃんなんだら仕方ないよ。

962 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:47:06 ID:XXPdvaew [ p2054-ipbf1003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

買物公園ネタは
不毛と言いながらも、とりあえず、これだけ湧いて来て続く。
不毛だからこそ続くのである
不毛でなければ、答えが一つとシンプルであれば、すぐケリ付いて伸びようがない。
正解を断定できないから、間違いも指摘されなく、それぞれが自分の意見は正しいと満足感を得れる。

また、それぞれの知能指数判定器でもある。
ある角度だけのことを指して「問題はこれだ！」と言い切る。
複合的問題であるのだが。といって別にそう難しい問題でもない。

物事を変えるときには少しずつ変えても効果は出ない。
今の買物公園を作り直すぐらいの改革ではないと。
今の買物公園の形があるがために、それに市民が合わせろたって無理。
壊してしまえ買物公園なんて。一旦更地にしてゼロからレイアウトし直した方が早い。

963 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:50:01 ID:FcgjOGjg [ KD182249219107.au-net.ne.jp ]

ついでに言うと田舎のおじちゃんにも限界ある

964 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:52:53 ID:CtKXg35A [ KD106174003059.ppp-bb.dion.ne.jp ]

いちいち長文な奴が多すぎるよな。
詩的な文章をはぶいて短く要点をまとめられないもんかね。

965 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:55:46 ID:XXPdvaew [ p2054-ipbf1003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

買物公園の店主でない限り、
買物公園の店の売上がどうなろうと誰も興味ない
市の顔だから、その顔が貧相じゃ自尊心が許さないということだ。
だから口が枯れる（ここでは指が疲れるまで）まで、ツバ飛ばして議論に参加する。

966 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 22:56:31 ID:n2g00cJA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>962
真面目にレスしてるようだが、壊してしまえというのは同意だが

967 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 23:10:21 ID:V0KYac9w [ KD182249206108.au-net.ne.jp ]

論旭川のステマ

968 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 23:15:38 ID:CQkSPamg [ 214.net220148134.t-com.ne.jp ]

ステマって言葉、この半月だけでもう一生見たくないって位見た気がする・・・ｗ

969 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 23:37:40 ID:RyfzZ3rw [ 250.25.102.121.dy.bbexcite.jp ]

「ステマ」とは、「ステルス・マーケティング」の略で、正体を隠して宣伝・広告することを指す。

970 ：なまら名無し：2012/01/10(火) 23:42:15 ID:RyfzZ3rw [ 250.25.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>908は歴史の事が書いてあれば古いというだけのアホか。

971 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 00:08:37 ID:A0XWFBiQ [ 07052060449618_vg.ezweb.ne.jp.wb72proxy17.ezweb.ne.jp ]

ストリートダンスって旭川でも流行ってるんだね。
子供が習いたいっていうから調べてみたら、何ヵ所もあった。

972 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 00:12:03 ID:I9/GycMg [ KD106172011133.ppp-bb.dion.ne.jp ]

かいものこ

973 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 00:47:13 ID:uIuLaHMQ [ i219-164-14-8.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

あと、２８だ！
ガンバレ！

974 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 00:50:05 ID:uIuLaHMQ [ i219-164-14-8.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

ごめん。２７だ！

マルチポスト規制中です：5f63694c2cb08241c109eb4dfd3e9051

975 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 00:51:23 ID:4e2UXcEA [ nthkid026217.hkid.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>898
あなたのような方がたくさんいるから、そうなるんだって意味でしょ？

ここって知識人気取ったバカばっかり。

976 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 00:53:21 ID:uIuLaHMQ [ i219-164-14-8.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

あっ！！
　２６・・・・・

マルチポスト規制中です：82185e5e0a314f913423d2be3a0b959f

977 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 00:53:29 ID:TQIvfEVQ [ p8143-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

俺が一番頭良いな

978 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 00:56:20 ID:uIuLaHMQ [ i219-164-14-8.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

わたしおばかさん

ＥＲＲＯＲ：書き込みすぎです！あと 7 秒お待ちください。

979 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 00:59:07 ID:S1ZKjbFQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>965
売り上げはどうでもいいんだけどね。
駅前であり、必然的にバス交通の要所である旭川駅前。
この中心街がしっかりしていることは、市民にとっても、市外
からの来訪者にとっても、大事なこと。
公的施設・ホテル・オフィス・病院・金融機関などで充実して
いてくれない経済取引や生活の利便性の面から困る。
そして、これらがないと歓楽街も存在できないから観光資源の
３６街も消滅してしまうのは街の文化としても痛い。
それに、地価が高く多額の固定資産税を取れる中心街が存在する
ことは、税収源として大事。
やはり、買物公園はいらないが、市街地の充実というのは重要だよ。

980 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 01:19:44 ID:OayffhSw [ p3176-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

このスレで出た話題

除雪、旭川駅、エレベータ、役所と役人の給料、あかり募集欄
スキー場、生保、コンビニの値引き品、ラーメン、動物園、
買物公園議論、コインランドリー、
正月、成人式、事故事件情報

981 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 01:48:59 ID:FBISd3aw [ p1138-ipbf1603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

本日より、毎朝－１５°以上の厳寒週に入り、来週火曜日まで続きます。
内陸部では－30°も

982 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 02:23:54 ID:Am2aGHNw [ i125-202-245-60.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

問題
　次の親子の会話で（　Ａ　)(　Ｂ　）に入る言葉の組合せのうち，最も適切なものを選びなさい

　親　　今日は暇だから（　Ａ　）にでも行こうか。
　子　　いや！（　Ｂ　）の方が良い！

選択肢
（１）　Ａ：買○公園　　Ｂ：イ○ン
（２）　Ａ：買○公園　　Ｂ：ス○ー場
（３）　Ａ：イ○ン　　　Ｂ：買○公園
（４）　Ａ：イ○ン　　　Ｂ：も○もりパーク
（５）　Ａ：イ○ン　　　Ｂ：ス○ー場

983 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 02:38:07 ID:S1ZKjbFQ [ p2189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

正解
Ａ　ポスフール
Ｂ　イオン旭川西

984 ：亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g：2012/01/11(水) 05:40:26 ID:LfImPBIA [ p008105.doubleroute.jp ]

７０歳で前頭葉の働きは小学校１年ぐらいか・・・まいったな

985 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 07:17:43 ID:12sx6I8A [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

じゃあ居酒屋でオフ会でもやるか、って。

986 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 07:21:30 ID:12sx6I8A [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]

>>875
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20120111k0000m040075000c.html
東京地検：カード枠現金化業の男、脱税容疑で逮捕
警視庁が昨年８月に全国で初めて業者を出資法違反容疑で摘発だって。

987 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 07:45:43 ID:3lFJts5g [ KD182249210144.au-net.ne.jp ]

>>982
ただ暇なだけでどこもいかんわ
家でゲームかネットするよ

988 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 07:59:52 ID:TQIvfEVQ [ p8143-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

暇だったら、親子だったら動物園いれろよ。
イオンか買物公園は暇だから行ってたら年に何十回も行く事になる。
どちらのほうが買いたいものがあるか決めるわ

989 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 08:04:19 ID:3lFJts5g [ KD182249210144.au-net.ne.jp ]

札幌のほうがいろんなものがあるから
本当に暇なら札幌行くは

990 ：ﾂづ按づ慊づｧﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵ：2012/01/11(ﾂ青?) 08:26:46 ID:Q8nUgmVA [ p11034-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ﾂづ敖づｱﾂづ按、ﾂ按ｮﾂ静ｬﾂつｪﾂ妥･ﾂ好ﾂつｫﾂづ按づｱﾂつｾﾂづ銀ｼ

991 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 08:28:04 ID:LsFyfoAA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

このスレはずれてるからね。普通に市民もなんだかんだ言って動物園にも行っている。
特に子供がいる家庭は。しかもリピート。観光客のピークは過ぎたけど。

992 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 08:43:31 ID:EST2as5g [ KD182249219042.au-net.ne.jp ]

>>880
＞駅前が買い物公園がイオンがってそればかり。違う話題になったから書き込みしてみたら、何か文句言うし。
何年も同じ議論しててよく飽きないね。

同じ人達が回してるからねぇ。もう次スレは控えろよ。

＞旭川市って、駅前と買い物公園とイオンだけじゃないでしょ？

要は普段、何か食べに言ったり買い物に行ったりしない男のオッサンが多いんでしょう。
買い物公園もイオンもメインターゲットは女性の買物客。これは街のアンケートでもはっきり示されてるし
女が行きたい場所に子供や男がついていくって構図。

他の話しについていけないのは、もう飲食以外は男同士で行動しない年齢のオッサンばかりだからでしょう。
だから他の店の話はついていけない。

993 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 08:45:36 ID:TQIvfEVQ [ p8143-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

オッサン叩くの面白いけどね。

994 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 08:51:16 ID:LsFyfoAA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

もう”買物”公園を改名したら？平和通公園でいいやん。
なんかダサくない？札幌だと”大通り買物公園”とかだとダサイよね。
それに今の10代は買物公園とかより旭川駅前と呼んでる人が多いっぽい。

995 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 08:53:38 ID:TQIvfEVQ [ p8143-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

しかもオッサン達は買物目的ではない場所にしたいみたいだからねｗｗ

996 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 08:56:44 ID:LsFyfoAA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

潰して”平和通”という通称でok
暇だからぶらっとしたい札幌大通り公園みたいな場所にはなりえないし。

997 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 08:58:45 ID:1Yk1yyXg [ KD182249208037.au-net.ne.jp ]

>>982
私は札幌の大通公園にまでいくかな。

998 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 09:00:23 ID:LsFyfoAA [ i220-221-179-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

次スレからは”買物”公園の話しをする時はまず”改名”ありきで

999 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 09:01:18 ID:nH0H7vmw [ KD182249088054.au-net.ne.jp ]

ほんと想像だけで語れることって書き込みやすくて楽しいよね。
これからも想像だけで何レスも消費されていくのだろう。

1000 ：なまら名無し：2012/01/11(水) 09:01:46 ID:TQIvfEVQ [ p8143-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

次スレもオッサン叩きで