そこの千歳のアナタVer.56

泉沢向陽台のマンションが格安なんですが
そんなに不便ですか？

うん

回答ありがとうございます。
１万人以上が泉沢向陽台に住んでいるみたいですけど
「孤立した町」って感じでいいんですかね？

兵庫の尼崎在住24歳なんですけど
価格と綺麗であろう空気、水に惹かれてます。
ネットで調べても満足な情報が得られないのですが
泉沢について知っていること、思っている事があれば
教えて頂けませんか？

・市街地→泉沢を自転車で通った場合の坂道の傾斜は辛いレベルか
・市街地まで一本道ですが、朝夕は歩道も混むのか否か
・泉沢の隣の工業地帯で働く人達の住まいは泉沢かそれ以外、どちらが多いのか
・治安

簡単には行けないのでどなたかご意見お聞かせ下さい

・市街地→泉沢を自転車で通った場合の坂道の傾斜は辛いレベルか
自転車で行ったことは無いですが、冬季(12月〜3月)は無理だと思います。
・市街地まで一本道ですが、朝夕は歩道も混むのか否か
歩道はガラガラですよ。キツネとかはいるようですが。
・泉沢の隣の工業地帯で働く人達の住まいは泉沢かそれ以外、どちらが多いのか
はっきりしたデータは無いですが向陽台以外から通ってる方のほうが多いと思います。
・治安
悪くは無いですよ。ただ熊が出ることもあるようです。

向陽台のマンションとはJAL機内誌で紹介されていた物件でしょうかね？
仮にそうだとして確かに安く紹介されていますね。

空気、水だけでは間違いないと思いますが、生活面を考慮すると
向陽台のマンションは厳しいかと思います。

未だお若いので自転車も今は苦痛では無いでしょうが、
将来的に帰宅時の坂道は少しキツいでしょう。
冬は言わずもがな…

千歳市民の間では、向陽台は「山」と呼ばれてますね。
人口増加傾向の千歳にあって、分譲業者が色々特典つけても
なかなか土地が売れない、そういう地域です。
あのマンション、10室以上売りに出されてるんじゃないですか？
将来別の地域に住みたいと思っても
売るに売れなくて管理費修繕費だけ負担するってことになりかねませんよ。
悪いことは言いません、やめときなさい。

「生活の場」というより「別荘地」という雰囲気。
一生住む気ではないだろうけど老後の病院通いとか買い物考えたら・・・

失礼ながら、今住んでいる人も後悔してると思う。

でも、車があれば普通に生活できるじゃん。
空港にも近いしね。くわがたたくさん取れるよ（笑）

向陽台が実家の私が通りますよっとｗ

尼崎の方、男性か女性か不明だけど自転車での市街⇔向陽台はちょっと大変過ぎると思いますよｗ

たまに自衛官風な男性がヘルメットでの完全武装で乗っているのは見かけますけど
傾斜はかなりあるし（冬場のスリップで事故多発、今はロードヒーティング入ってるけど）
何より、住宅地が全く無くなる森に挟まれた部分を通過しないといけないので、特に女性だと怖いと思う。

治安は特に凶悪な事件が起こった等の話は聞いたことありませんが、学校からの不審者情報は結構な頻度でまわって来ましたよ。

水と空気は本当に綺麗だと思いますｗ
なんせ山ですから。水も市街地のほうと取水地が違うはずで、向陽台は日本の名水１００選に入っているのではなかったかな？

人生で何を優先させるかは人によって違うと思いますが、尼崎から向陽台では刺激が無さ過ぎてちょｔっと辛そう。

仕事はどうするのでしょうか？工業団地で働くにしても車は必須だと思います。
市街地へはバスがあるけど工業団地のほうはどうなのかな、ちょっと不明。

うちの家族は鹿に追いかけられましたｗ　熊は見たこと無いですけど警察が注意喚起にパトロールしているのは聞いたことあります。
キツネはしょっちゅう畑を荒らしに来ます。

なにはともあれ、一度は現物見たほうが良いと思います。

今は空港内の温泉にも泊まれますから宿泊費も安くあげられますので
一度お越しくださいませｗ

皆さんご意見ありがとうございます！

24男です。
職業は室内でできる自営業なので
郵便局とスーパーがあれば生きていけるって感じです。
（今の生活も基本郵便局〜スーパーの往復なので）
冬場は市街地に用事があっても車なしじゃ容易にに出れないんですね。。
老後まではまだ考えは付かないですけど
将来電車通れば良いんですけどねぇ…

レス一旦区切ります

あ、バスが出てるんですね。それなら安心だ
有益な情報ありがとうございます。

サーム千歳ドミニオって物件で
20年近く経つのに未だに売れてない物件があるとかないとか…。
でもあのクオリティのマンションはこっちなら1000万、場所によっちゃ3000万位しますから
今の自分の収入で、って考えたら魅力はあります。

あと若い女の人っていますかね？これは市街地じゃないと厳しいかなぁ。。
熊、鹿とかはまぁ、逃げるしかないですね笑

空港で泊まれるとの事ですので
一度行ってみます。
ありがとうございました！

向陽台に電車は、ありえないと思う。
メリットが無い。

でも、一応郵便局とかスーパーはあるみたいだね。

ただ、車は軽でもいいから欲しくなると思うよ。

まあ軽自動車一台あればどうにでもなるね

>>568
郵便局とスーパー（生協）なら徒歩圏内にあるので冬場でも大丈夫だよ。

すぐ近くにコンビニ（ローソンとセイコーマート）もある。

市街地へ出るには冬場はバスでしょうねえ。車を持たないのであれば。
30分に一本位の頻度であるはず。

若い女性はいることはいますが、千歳は自衛隊の町で男女比がいびつなんですねｗ
だから競争率はかなり激しいかとｗ

でも千歳駅から３０分で行ける札幌には若く美しい女性がたっくさんいますから
出会いはないことはないと思います。

熊ですが運悪く遭ってしまったら逃げちゃだめ！！！

メンチ切って威嚇するしかないです。これ本当の話。

逃げるととことん追っかけてきます＞＜

詳しくは三毛別熊事件や福岡大ワンゲル熊事件でぐぐってくだされ･･･。

でも、ドミニオっておもしろいよね。
あの立地で駐車場が空き待ちとか、近隣有料とか、一体何を考えて作った
んだろうかねぇ〜。
車必須の原野みたいなところに作ったんだから、駐車場は一台分込みぐらい
にせんと売れんだろうに・・・。

>>572
まじで？
そりゃ安くても売れないわw

ドミニオ現住民の俺が呼ばれてないのに勝手に登場
何か質問あったら答えるよ

>>571
自衛隊のせいで男女比が逆転してるらしいですね

>>574
これは願ってもないチャンス

ドミニオ住民内の交流はありますか？
あの安さ（200〜500万）はいつ頃からですか？
購入時の部屋のタイプ、値段も差し支えなければ…
1部屋だけ、26畳タイプで210万円ってのがあるんですが
訳ありですかね？
上下隣の部屋の音漏れはどの程度でしょうか？

質問ばっかですいません。。

実際住んでて不便な所有りますか？
駐車場が足りてないみたいですが…
あと住民の年齢層も気になる

>>575
書き込み内容からするとウイング1〜6(仮に"1桁"とします)のどこかですかね？
私は1桁で数年間賃貸暮らしのあと、ウイング10〜13(同"2桁"とします)を購入して
現在に至ります
一応説明しておくと、1桁はリゾートマンションタイプのワンルームが主体、2桁は
定住タイプの3〜4ＬＤＫが主体です

で、ご質問の件、
住民の交流は１桁ではあまりありませんでした、というか住民が少なくて、人に会う
こと自体が少なかったです。利殖目的や別荘的な使い方をされるオーナーさんが
多いからだと思います
2桁は定住者が多いため、普通に交流があります
町内会でのバスツアーや忘年会をやったりしています

ドミニオを建設した会社が倒産して、分譲開始前だったウイング5〜6は放置状態
だったんですが数年前に今の売り主が棟ごと買い取って分譲再開したようです
その当時はたしか400〜700万円くらいの販売価格帯だったと記憶していますので、
現在はそこから少し下げたようですね

1桁賃貸は19畳ワンルームで家賃\55,000でした。居住中に同じタイプの隣室が
売りにでましたが、確か400万円しなかったと記憶しています
なお、いまの2桁は4LDKで現状渡しながら500万円しませんでした

26畳で210万円という値段は安いですが、ちょっと気になりますね
公式では新築未入居のaタイプ(15畳)が443万円ですから、破格だと思います

そして、音漏れは正直言って分かりません
というのも、1桁居住時は前後左右全ての部屋が空きだったので、隣家の生活音を
聞いたことがないんです。でも、壁の造りはしっかりしていると思いました
2桁はお隣さんが大きなくしゃみをしたら聞こえる、というくらいです

>>576
地の利という面では向陽台に住む時点で推して知るべし、ということで触れませんw
敢えて言うならば、生活圏にコンビニもスーパー(生協だけだけど)もあるし、食事処や
飲み屋さんもあるのでそうそう困ることはないです

バスは30分に1本、夜間は40分に1本ですからそれほど不便ではないかと思います
ただ終車が21時台なのはちょっと・・・深夜バス(運賃2倍)でいいので23時台くらいに
運行があれば清水町で飲んで帰れるんですけどねw

冬場の除雪が早いのは特筆すべき点だと思います
ドミニオの除雪車が市の除雪車よりも早く駐車場と周辺の除雪をしてくれるので、
朝の出勤時間帯には助かります

敷地内の駐車場はいつも満車のようです。１部屋1台くらいの割り当てですが、
2台持っている人もいますし
敷地外駐車場は数年前に整備されました。まだ空きはあるようですし、契約者が
増えたら新たに整地して広げているようです。ちなみに賃料は敷地内外ともに
5千円です
路上駐車で済ませている人もいるみたいですが、年に1〜2回、駐車違反の取り締まりが
あります。また、車上荒らしに狙われることもあるようです

住民の年齢層はざっと見て30〜70くらいまで、主力は40〜50台かと思います
小さい子供も結構見かけますよ

>>577
回答ありがとうございます！
はい。1桁です。
なるほど。1桁はそういう事情で人が少ないんですね。

4ＬＤＫで500万しないとか、そっちの方が破格な気が(笑)

今のドミニオ１桁の家賃が月4万程度らしく
さらに210万円の部屋は6以外の中古物件ですので
なるほど納得しました。

騒音もそこまで気にする必要もなさそうですし
俄然住みたくなりました

>>578
レスありがとうござます
食事処、飲み屋があるのは初耳でした
バスに関しては向陽台行きは改善すべきですよね
思ってたより快適そうですね
冬に除雪をしなくて済むのはポイント高い！

久々にマトモな話題でスレが爆伸びしてるな
良いことだ

千歳市は向陽台をどうしたいのだろうか・・・
という視点で考えてみると複雑な気持ちになる。

工業団地と別荘型団地をコラボさせた職住一体団地の目論見は悪くないが
臨空工業団地のアクセスを良くすれば団地の意味が薄くなるし
団地の定住を計るにしては、長都側の新興団地とは競合さえ出来ないし・・・

たぶん、行政的には「お荷物」なんだろうな。
だまされて住んだ市の職員とかも、もう定年退職してるし文句も
言えないんだろうな。

江別市から買った土地だから、江別に返したらどうだろう(笑)

いらねぇ、と言われるのが落ちか(爆)

原発のおかげで中国の方々の購買意欲も薄れてしまったような気がするしなぁ。
確か、向陽台の方が駅周辺よりも冬寒いよね、山だからかな。
冬に向陽台だけ積雪あって驚いたことがあるよ。

安物買いの銭失い。

後悔先にたたず

24歳なら買ってもいいと思うね。
まだ、不便さを楽しめる年齢だし500万くらいなら10年も住めば元がとれちゃうよ。例え価値が０になってても。
でも、引き取り手がいないという状況は怖いかな。

向陽台に住みたくなる気持ちが　分からないｗｗ

昔、就職面接で向陽台に行ったら、担当者から
「車通勤はだいじょうぶですか？ ここは陸の孤島ですから…」
って言われたぞ

向陽台は一度高速に乗るつもりで間違えて入り込んだことがある
なんなのあそこ？
トワイライトゾーンかと思った

テレレレテレレレ

向陽台の中国人村はもう出来たのか？

向陽台に安くて旨い居酒屋があるって聞いたよ。
そういえば、スープカレーの店とか、ラーメン屋は下界からも食べに行ってた。
あと、学校の学力は千歳では抜きんでて高いよね。
一応総合病院もあるし、公園も充実してる。
人生の価値観は多様なので、検討してみる価値はあると思う。

>>24男
ドミニオは安く買えるが、分譲マンションに付きモノの
管理費＆修繕積立費が意外と掛かるので要チェック。
「自分が住まないので賃貸へ・・」の移行はそれがネックで難しい。

>>582
千歳市が向陽台を手放すのは税収を考えると有り得ない。
住んでるのは子育て終わった「余裕の有る人」が中心だし。

>>583
たまに向陽台だけ晴れててびっくりするｗ

>>588
たしかに車なしではキビシイ。完全にベッドタウン。
札幌に対する北広島みたいなもんですね。

>>591
表札は付いてるんだけど住んでる気配は無いです。

>>592
2つある小学校の1つが廃校になるらしいです。

尼崎とか過去東京に住んでて思うんですけど
「都会の娯楽」なんて週に１回〜月に１回あれば充分
となると「仕事場」が向陽台にあるなら
更に最低限生活に必要な物、施設があるなら
大きな魅力です。
自分の生活スタイルに合った、本当に穴場な所見つけたな。
と思います！
見学に行ってきます〜

>>593
携帯からなので
レス気が付きませんでしたすいません。。

月1万ちょいですね。
マンションなのでそこは割り切ってます。

>>592
確かに私の世代でも向陽台中の学力は市内で抜けていた。
やはりホワイトカラー層の子女が多かったことと、自衛官をはじめとするブルーカラー層が少ないことが要因だと思う。
下が少ないことで平均が上がったという感じ。

向陽台に住んでて聞きますが、向陽台ってインターから続く道の歩道は除雪ないですよね？

夏季でも自転車じゃ、あの上り坂は3段変速以上はいるでしょうね。
電動アシスト自転車はこういった地域の人の為にあると思うけど、
意外に普通のママチャリが多いような。
あの道1日何人使ってるだろう。20人くらい？

574さんの料金倍の23時台バス、は俺も欲しい。
朝の混雑も辛い。でもバスの改善は期待できないですね。
まず過疎ってるのを改善しないと。

そもそも、あの距離を日常的に自転車で移動しようと考える人はいないんじゃ・・・
あそこを自転車で走ってる人はサイクリング感覚なんだと思う。

失礼ながら千歳近郊で事情を知っている人が移住することはないだろうから、今回の24歳の方のように利便性以外の「何か」に魅力を感じた人を如何に取り込むかだと思う。

>>579
今の2桁住居は競売で買いました
現状渡しなのでリフォームに結構かかりましたけど、自分好みの内装にも
できてよかったです

もし移住されるとして、1桁居住時の経験から余計なお節介アドバイスです
窓が大きくて開放感があり、採光が良いのはいいんですが、開口部が大きい
分だけ冬場は寒いかもしれません。また、西向きだったりすると夏は西日で
部屋が加熱され、午後〜夕方までは灼熱かもしれません
冬の寒さは自室の上下左右が入居しているかにもよりますけど
夏の夕方はあきらめてバルコニーに椅子とテーブルを出して一人ビアガーデン
で過ごすのがよろしいかと

窓が大きいので既製品のカーテンは合うものがありませんでした
オーダーは結構高いので、多少寸足らずのものをつないで使うのがおすすめです

部屋によっては冬場の結露がひどい場合があります
湿気取りが安いときに買い込んでおく必要があるかもしれません

オール電化なので、暖房も蓄熱ヒーターによる電気暖房です
「融雪電力」契約では冬場の電気代が2万円を超えるのが当たり前です
ほくでんに「ドリーム８(エイト)」が適用できるか確認してください
電気代は半分以下になるはずです

私も東京から移住しました
いろいろと割り切ればそれほど生活レベルを落とすこともなく暮らせますよ
(でも軽自動車1台は欲しいかな、週末の買い出し用に)
また質問あったら書き込んでください

>>598
昔食玩集めでコンビにハシゴしてた俺でもあそこは諦めたくらいだからな
まあ恵庭には行った事あるけど

>>580
具体的に書くと宣伝だと見なされるかもしれないので・・・
焼鳥屋、ラーメン屋、洋食屋はいい店があると思います

まぁ、タクシーでも深夜料金で清水町から2千円強なので
たまの飲み会くらいなら我慢できますね

>>591
千歳別荘ってくらいなので、オーナーはたまにしか来ません
でも、全戸契約済みのはずです
ときどき電気がついているのを見かけます

>>597
どちらか一方(たぶん山側)は除雪していますよ
数年前ですが、訳あって冬場に歩いて山を下った経験があるので

以前、昼間に歩いて市街地に向かっていたら市民スキー場の
あたりで車が横に止まって「乗っていきますか？」って声を掛け
られましたw
「健康のために歩いていますので」とお断りしましたけど、
あのあたりを歩いているのは尋常じゃないってことですかね？w

あー、冬の事深く考えてませんでした…
千歳市の冬は0-10℃らしいですね
結露、ドリーム８の事ありがとうございます。
蓄熱ヒーターかぁ。

0〜-10℃？
そんなもんじゃない。
真冬は-10〜-20℃がデフォで-20℃を下回ることもしばしばあるぞ。
家の中は暖かいだろうけど、外に出られるかなｗ

あのマンション、大規模修繕済み？
あれだけガラガラで修繕費月数千円なら
修繕時に高額な実費負担が待ってるんじゃないかな？
そのへんも管理組合に確認した方がいいかも。
574さん、その辺は把握してますか？

ドミニオ２つ持ってるけど
管理費と修繕費１戸につき15000円払ってるよ。

>>602
>>千歳市の冬は0-10℃らしいですね

朝の最低気温がマイナス一桁だと、今日はちょっと暖かいかなぁ〜・・・と
いう感じかな。
真冬はマイナス二桁前半が普通、マイナス１５度切るとさすがに「今日は
ちょっと寒いね」という感じ。
昨冬はマイナス２０度って日もあってさすがに寒かった。

不動産情報見てたら、ドミニオ５が１８０万円で売りに出てる。
管理費＋積立金でわずか７千円。
賃貸で出てるドミニオ３が４万３千円だから、月払いの差額はおよそ
３万５千円。
５年以上住む気なら買った方が得？

>>607
マジですかｗ
新築での売り出し価格は幾らだったのでしょうね。

さすがに底値っぽいので買っても良いかも？ｗ

180なら俺でも買えるな。嫁に内緒の別荘にしようかな。
弟の名義で。

今日は台風の影響で特急は出ないらしいです

そんなに気温下がるんですか
-20℃…鼻水が凍る？放尿中でも凍るのかな？ある意味楽しみ…

大規模修繕は2桁の所は実施してる所があるようですが
1桁はどうなんでしょう
購入時に修繕積立一時金ってのを30〜60万別途払うとは書いてありましたが
これと月払いの他に、大規模修時に数十万更に取られるとなると
ちょっと躊躇しますね
立体駐車場がないのでそこまでかからないと思いますが
空き部屋が一桁の数棟で計10数部屋でしょうか
人気（ひとけ）のなさは別荘購入の人が多いからだと良いんですが
色々考えたらキャッシュで400〜500万はないとキツいかな…
貯まるまでに売り切れませんように

今はだいぶ雨落ち着いてるけど、これからほんとに凄い雨降るのかな？

ちょっと拍子抜けだよね。
ただこれから一気に降られたらママチ川の氾濫とか心配だ。

ラッキーの隣何を作っているんだろう

市営住宅でしょ、あそこに３棟建てるらしいから。

>>613
不謹慎だけど拍子抜けだね。
子供の頃は天気予報で「勢力を保ったまま北海道に上陸するでしょう」なんて聞くとワクワクしたもんだけど、いつも温帯低気圧になってしまうんだよなぁ〜

向陽台とはピラミッドのある西側の方と思うが、
行く度に大きくなってるので栄えてるのだと思うとったよ。
行く度というても数年毎のスパンじゃが。

「麺や武士」もう別な店に変わってたｗ
あの場所は何が入っても長続きしないな

そういえば、うろ覚えだがタウンプラザ内にこの秋
安売りスーパー入るって前に見た気がする・・

腹の足しにはならんが、向陽台は景色がいいな。特に南西側。犬の散歩で外周を歩くと、所々惚れぼれする景色の所がある。
ドミニオの上のほうなら景色はいいだろうね。都会の風景や街の夜景が好き、とかならダメだけど。

向陽台在住だけど、何かの時にはすぐ札幌まで出るので、別に向陽台が不便で駅周辺が便利とか思ったことはないな。
ただ、車がないと大変だと思う。特に冬。
冬は基本的に、自転車は無理。逆に、雪道の運転に自信が無いなら車もやめたほうが良いと思う。が、これは別に向陽台に限った事ではないが。
春〜秋は自転車で（結構学生っぽい若者が街から登ってくるのを見かける）、冬は公共交通機関でもいいのであればね。
まあ、想定している生活によって、天国にも地獄にもなると思う。

おいらは住んでよかったと思っているけど、夏はあまり天気が良くないような気がする。
これは千歳全般なのかもしれないけれど、いわゆる太平洋側の気候で、霧雨が続いたり。中心部で降って無くても向陽台は降ってたりすることも多い。
冬も気温が２〜３℃はひくくて、中心部が雨でも、向陽台は雪だったりすることもある。

別に「あんなところに住みたくない」と思う人がたくさんいたって、自分がいいと思えばなんでもないので、一度見に来ては？

>>618
結構前だけど卸売りスーパーが入るって聞いたけど
どうなんだろう？

621です。

618じゃなくて
>>619だったごめん。

>>621
そうなんだ。
駅横から移転って事かな

>>618
経営は一緒でラーメン屋から居酒屋？にリニューアルらしい

>>620
同じく向陽台在住だけど同意。
特に不便とは思わない。というか慣れ。
子供の頃は意識しなかったけど、大人になると確かに景色の良さは実感。
結局のところ住めば都って感じ。

>>593
>>2つある小学校の1つが廃校になるらしいです。

これって向陽台小学校の方だよね？
だとしたら母校が無くなるのは淋しいな。

向陽台は元気なうちはいいとこだと思う。
車の運転が不安になった時どうかなぁ〜

あと、生協がいつまで付き合ってくれるか・・・

>>626
その時はその時のこと。
札幌の老人ホームにでも入ればいいと思っている（笑）

家だって別に転売して儲けるつもりも無いので、半値で売れれば御の字。
多分、そのときにも、こんなとこに住みたいという、若い頃の自分のようなバカタレは居ると思うし。

車の運転が不安になった時
それは向陽台とはより、以前の問題だろ。

>>604
>>611
1桁で大規模修繕しているところはありません
2桁は10が昨年、11と13が先月完了、12が今月から取りかかりました

購入時の一時負担金ということで修繕積立金をまとめて払うように書いてありますね
ただ、月々の積立自体は数千円、それも1万円に近い額なら床面積比例では
適切ではないかと思います
うちは2桁で90平方�b弱ですが、1万4千円/月くらいで修繕の全額カバーできる
という話でしたから

1〜4は定住者こそ少ないものの、各部屋はほぼ売れていてオーナーがいるはずなので
修繕積立金はちゃんと払われていると思います
5と6はまだ売り出し中ですのでわかりませんけどね

朝日町のローソンの近くに新しく出来たパスタ屋に行った人いませんか
ノースパーキングの横にあるお店なんですが
店の名前がわからなくて情報が欲しくてもググれないんです。
OPENしてるかどうかもわかりませんが、何か知ってたら教えてください。

2ndストリートの跡地って何できるんだろうね
基礎工事始まったようだけど

>>629
574さん、適切な情報ありがとうございます。

実際に住んでる方の書き込み見てると
今まで全く興味のなかった私まで
「ちょっといいかも」
と思ってしまう不思議。
210万なら買ってしまおうかｗ