(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part116
1 ：こりぃ：
北海道・大雪山・石狩川・旭川
前スレ。：(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part115
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1292545485/
関連スレ：【専門学校・大学】【飲食店】
ANNEX関連スレ：【地区】【その他：思い出・旭川を変えよう・スレタイ議論】
過去ログ。
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa
前スレ。：(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part115
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1292545485/
関連スレ：【専門学校・大学】【飲食店】
ANNEX関連スレ：【地区】【その他：思い出・旭川を変えよう・スレタイ議論】
過去ログ。
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa
2 ：なまら名無し：2011/01/22(土) 23:02:47 ID:L8zbMRBQ [ p3214-ipbf1803hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
旭川、愛の街。
旭川はオワコン
テンプレの意味の無い部分は次スレから変えた方がいいと思う
* 旭川市民集合 *Part117
旭川市民のためのスレです
前スレ：(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part116
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1295704747/
食べ物関連はこちら
【道北・旭川】美味しい飲食店 11
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1197488878/
【おやじ、久しぶり】旭川のうまいラーメン屋19杯目【今日は味噌で】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1255950203/
過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa
* 旭川市民集合 *Part117
旭川市民のためのスレです
前スレ：(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part116
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1295704747/
食べ物関連はこちら
【道北・旭川】美味しい飲食店 11
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1197488878/
【おやじ、久しぶり】旭川のうまいラーメン屋19杯目【今日は味噌で】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1255950203/
過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa
意味の無い部分などありません。
最後のリンクは関連スレ・過去ログをまとめたものです。
むしろ
＞食べ物関連はこちら
＞【道北・旭川】美味しい飲食店 11
＞http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1197488878/
＞【おやじ、久しぶり】旭川のうまいラーメン屋19杯目【今日は味噌で】
＞http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1255950203/
この部分の方が最後のリンクと重複になり
さらに>>1が長くなり無駄であります。
最後のリンクは関連スレ・過去ログをまとめたものです。
むしろ
＞食べ物関連はこちら
＞【道北・旭川】美味しい飲食店 11
＞http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1197488878/
＞【おやじ、久しぶり】旭川のうまいラーメン屋19杯目【今日は味噌で】
＞http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1255950203/
この部分の方が最後のリンクと重複になり
さらに>>1が長くなり無駄であります。
このスレは旭川に関係した話題であれば何でも良いのですか？
ルールがイマイチわかりません。
ルールがイマイチわかりません。
ルール：http://hokkaido.machibbs.net/
に反していなければ基本なんでもOKだと思います。
に反していなければ基本なんでもOKだと思います。
排雪作業どんどん行ってくれ～！
(－人－)
住宅街のわき道は泣ける。
(－人－)
住宅街のわき道は泣ける。
新しい旭川駅と駅前整備そして川のある駅北彩都再開発地域は、相当に魅力的な場所になると思う。
駅と駅に続く公園地区を目的に全国から人が見学に集まってもおかしくないほどの場所になるだろう。
駅と駅に続く公園地区を目的に全国から人が見学に集まってもおかしくないほどの場所になるだろう。
11 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 01:15:51 ID:3emfBuaA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy09.ezweb.ne.jp ]
公園に人が集まるとはとても思えないな。何が魅力的なんだかよくわからん
>>10
どこの公園に人が集まるの？
どこの公園に人が集まるの？
春光台団地は平屋から徐々に集合住宅へと移行するみたいだね。
数年をかけて建て替えを進めるのだろう。事実、平屋の方は空きが目立つ。
数年をかけて建て替えを進めるのだろう。事実、平屋の方は空きが目立つ。
なんか天気よさげだな。
まだ布団から出てないけど。
まだ布団から出てないけど。
今週は富貴堂あぼ～ん祭りかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾒｼｳﾏｗｗｗｗｗｗｗｗ楽し過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾒｼｳﾏｗｗｗｗｗｗｗｗ楽し過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
市に対して除雪の苦情を言いたいので、担当部署とか連絡窓口とか
分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。
あと、道路沿いの雪山が異常に積もっていて視界不良になっている事が原因で
自動車事故が起こった場合、除雪作業の怠慢で市を訴える事は可能でしょうか？
分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。
あと、道路沿いの雪山が異常に積もっていて視界不良になっている事が原因で
自動車事故が起こった場合、除雪作業の怠慢で市を訴える事は可能でしょうか？
>>16
個人のエゴは受けつけません。
個人のエゴは受けつけません。
雪山があるための視界不良で自動車事故が起こるのは、運転者の過失です。
この程度の常識がないなら、運転しないほうがいいよ。
視界がわるく右側から来るクルマが確認できないなら、一旦クルマから降りて左右を確認すればいいだけのこと。
「市を訴えること」は可能です（笑）・・・法治国家なので民事訴訟は自由です。
カネさえ払えばゴロツキ弁護士も雇えます。訴状はヘ理屈でなんとかなるんじゃない？
ただ勝てないだけ。がんばれよクレーマー予備軍。
この程度の常識がないなら、運転しないほうがいいよ。
視界がわるく右側から来るクルマが確認できないなら、一旦クルマから降りて左右を確認すればいいだけのこと。
「市を訴えること」は可能です（笑）・・・法治国家なので民事訴訟は自由です。
カネさえ払えばゴロツキ弁護士も雇えます。訴状はヘ理屈でなんとかなるんじゃない？
ただ勝てないだけ。がんばれよクレーマー予備軍。
＞道路沿いの雪山が異常に積もっていて視界不良になっている事が原因で
自動車事故が起こった場合、除雪作業の怠慢で市を訴える事は可能でしょうか？
それ以前にこんな奴が運転することが迷惑だな。
｢じゃあ今後は雪山のみならず道路の除雪もしません。
これなら冬は運転できないんだから、道路沿いの雪山の視界不良に悩まされることもないでしょう？｣
と返されたらどうすんだよ。
自分は悪くない！周りが悪い！って叫ぶのは勝手だけどな、
ハンドルを握るという行為を少し甘く考えてるんじゃねえのか？
自動車事故が起こった場合、除雪作業の怠慢で市を訴える事は可能でしょうか？
それ以前にこんな奴が運転することが迷惑だな。
｢じゃあ今後は雪山のみならず道路の除雪もしません。
これなら冬は運転できないんだから、道路沿いの雪山の視界不良に悩まされることもないでしょう？｣
と返されたらどうすんだよ。
自分は悪くない！周りが悪い！って叫ぶのは勝手だけどな、
ハンドルを握るという行為を少し甘く考えてるんじゃねえのか？
法治国家だからこそ，道路法上の道路管理者の義務くらい理解した上で書き込んだ方がいいと思う。
なんでもかんでもクレーマー扱いするのはいかがなものか。
なんでもかんでもクレーマー扱いするのはいかがなものか。
21 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 12:16:41 ID:KbK48Gog [ i223245.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
なら、法治国家だからクルマの運転や保守管理についても
同じこといえるんでないの？
そのことなんもふれてない。
同じこといえるんでないの？
そのことなんもふれてない。
除雪への苦情は下記で受け付けています。
除雪センター
センター開設時期はＨ２２年１１月１０日～Ｈ２３年３月３１日迄です。
詳しいお問い合わせは，
土木事業所 0166-36-2244 までお問い合わせください。
地区除雪センター
中央・新旭川地区除雪センター 亀吉１条３丁目亀吉下水終末処理場
２１－６７６４
北星・旭星地区除雪センター 花咲町２丁目ﾃﾆｽｺｰﾄ管理事務所
４６－７７６４
春光・春光台地区除雪センター 春光台３条５丁目春光台地区センター
４６－８７６４
末広・東鷹栖地区除雪センター 末広１条１２丁目末広八区町内会館
５８－４７６４
永山地区除雪センター 永山６条１８丁目中央ﾊﾟｰｸｾﾝﾀｰ管理棟
４９－７７６４
啓明・東光・千代田地区除雪センター 東光２５条８丁目運動公園野球場事務室
３７－７７６４
神居・忠和・台場・江丹別地区除雪センター 忠和３条７丁目忠和地区会館
６９－５７６４
神楽・西神楽地区除雪センター 神楽３条７丁目クリスタルパーク管理棟
６０－１７６４
朝日・豊岡・東旭川地区除雪センター 豊岡７条８丁目愛宕冨士住民会館
３７－６７６４
除雪センター
センター開設時期はＨ２２年１１月１０日～Ｈ２３年３月３１日迄です。
詳しいお問い合わせは，
土木事業所 0166-36-2244 までお問い合わせください。
地区除雪センター
中央・新旭川地区除雪センター 亀吉１条３丁目亀吉下水終末処理場
２１－６７６４
北星・旭星地区除雪センター 花咲町２丁目ﾃﾆｽｺｰﾄ管理事務所
４６－７７６４
春光・春光台地区除雪センター 春光台３条５丁目春光台地区センター
４６－８７６４
末広・東鷹栖地区除雪センター 末広１条１２丁目末広八区町内会館
５８－４７６４
永山地区除雪センター 永山６条１８丁目中央ﾊﾟｰｸｾﾝﾀｰ管理棟
４９－７７６４
啓明・東光・千代田地区除雪センター 東光２５条８丁目運動公園野球場事務室
３７－７７６４
神居・忠和・台場・江丹別地区除雪センター 忠和３条７丁目忠和地区会館
６９－５７６４
神楽・西神楽地区除雪センター 神楽３条７丁目クリスタルパーク管理棟
６０－１７６４
朝日・豊岡・東旭川地区除雪センター 豊岡７条８丁目愛宕冨士住民会館
３７－６７６４
23 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 12:41:02 ID:xOxH1eJg [ i121-116-253-222.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
車を運転する者は、ガソリンその他、かなりの税負担をしているので
道路に関した維持管理にもの申すのは正当な権利だ。
見通しの悪いところで注意することと、見通しが悪い状況にクレーム
つけることとの話は分けるべき。
道路に関した維持管理にもの申すのは正当な権利だ。
見通しの悪いところで注意することと、見通しが悪い状況にクレーム
つけることとの話は分けるべき。
某スーパーへ行ったらメチャメチャ混んでたのに、店頭のテナントのたこ焼き屋がスッカスカなので
なんかかわいそうだからたこ焼きとタイ焼き買ってしまった
食ったら売れねえだろうなｗｗｗｗｗｗっていう味だった
そういや解凍するためなのか客に見えるとこに真空パックのタコのブツ切りとか置いてる時点でアレだったんだなぁ
紅ショウガ入りすぎてショウガ焼きって感じの味するわ。辛いｗｗｗｗｗ
こういうシンプルなもんって老舗がやっぱ間違いないもんだよな
俺バナナ焼きとか白餡ダメだから嫌いだけど、タイ焼きとかも美味しいんだろうな
なんかかわいそうだからたこ焼きとタイ焼き買ってしまった
食ったら売れねえだろうなｗｗｗｗｗｗっていう味だった
そういや解凍するためなのか客に見えるとこに真空パックのタコのブツ切りとか置いてる時点でアレだったんだなぁ
紅ショウガ入りすぎてショウガ焼きって感じの味するわ。辛いｗｗｗｗｗ
こういうシンプルなもんって老舗がやっぱ間違いないもんだよな
俺バナナ焼きとか白餡ダメだから嫌いだけど、タイ焼きとかも美味しいんだろうな
とりあえずそのスーパーの惣菜コーナーか冷凍コーナーでたこ焼き探して買って
店の親父に、「これより倍近い値段するお前のタコ焼きとどっちが美味いか腹割って話そうじゃないか」
と言ってやりたい味でしたよ
キャベツらしき物や多めのしょうがといい、15丁目のあの店に影響されてんのかな
店の親父に、「これより倍近い値段するお前のタコ焼きとどっちが美味いか腹割って話そうじゃないか」
と言ってやりたい味でしたよ
キャベツらしき物や多めのしょうがといい、15丁目のあの店に影響されてんのかな
たこ焼きならやっぱり【銀だこ】が頭抜けていると思うな。
たこ焼きなんて、ダイゼンのヤツで充分。
>>15
富貴堂どうしたんですか？
富貴堂どうしたんですか？
まあ現状の道路だと文句の一つも言いたくなる訳だが、納税と権利も分けて考えたほうが良いだろ。
税負担の有無で権利どうこうとい仕組みではないし、納税はあくまでも義務。
幸いにして言論の自由は保障されているので、苦情の申し入れでも裁判でもご自由に。
税負担の有無で権利どうこうとい仕組みではないし、納税はあくまでも義務。
幸いにして言論の自由は保障されているので、苦情の申し入れでも裁判でもご自由に。
169 名前： なまら名無し 2011/01/22(土) 23:15:04 L8zbMRBQ [ p3214-ipbf1803hodogaya.kanagawa.ocn ]
願います。
【スレッドタイトル】
【なまら紋別って素敵だね！！ ＰＡＲＴ３８】
【>>1に書き込む本文】＆【前スレ】
Love&Peace
２０１１年に突入しました！！
今年はいいことあるかな？
※煽りや荒らし、誹謗中傷はご遠慮願います。
※そのような行為は “絶対無視”でお願いします。
※990番代は、必ずスレ立て依頼をお願いします。
31 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 13:47:50 ID:xOxH1eJg [ i121-116-253-222.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>29
道路特定財源制度は、受益者負担（利益を受ける者が費用を負担する）の考え方に基づき、道路の利用者、つまり自動車の所有者やその燃料を使用した人が道路の建設・維持費用を負担する制度である。財源にはガソリン税や自動車重量税などが充てられる。
道路特定財源制度は、受益者負担（利益を受ける者が費用を負担する）の考え方に基づき、道路の利用者、つまり自動車の所有者やその燃料を使用した人が道路の建設・維持費用を負担する制度である。財源にはガソリン税や自動車重量税などが充てられる。
銀だこのたこやきはうまいだろと思ったがタコ焼き屋のたこ焼きは銀だこでしか食べたことなかった
33 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 13:53:35 ID:xOxH1eJg [ i121-116-253-222.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>20･･･アタマよわいｗ
道路が陥没したとか、トンネルが崩落したとか、信号が全方向に青になって正面衝突したとか
そういうのが管理者責任なんだよ。
雪山程度で視界が利かなかったから事故を起こすのは、ヘタかバカなの。
じゃ、塀があって見通しが悪いから事故を起こしたと主張するバカは、その塀の持ち主に賠償請求するのか？
もうちょっとアタマ鍛えてから出直して来い！
道路が陥没したとか、トンネルが崩落したとか、信号が全方向に青になって正面衝突したとか
そういうのが管理者責任なんだよ。
雪山程度で視界が利かなかったから事故を起こすのは、ヘタかバカなの。
じゃ、塀があって見通しが悪いから事故を起こしたと主張するバカは、その塀の持ち主に賠償請求するのか？
もうちょっとアタマ鍛えてから出直して来い！
道路の除雪費に、道路特定財源制度だの、ガソリン税や自動車重量税が関係有るの？
>>21
そんなことを言ったら，たとえ道路がとんでもない悪状況だろうと事故を起こせばドライバーの責任になるでしょ。
もし道路管理の瑕疵に起因して交通事故が起こったならば，
そしてその瑕疵による危険性を認識し，事故の予見性，そして回避可能性があったにもかかわらず
道路管理義務を怠ったならば，道路管理者の責任だろ。判例嫁。
そんなことを言ったら，たとえ道路がとんでもない悪状況だろうと事故を起こせばドライバーの責任になるでしょ。
もし道路管理の瑕疵に起因して交通事故が起こったならば，
そしてその瑕疵による危険性を認識し，事故の予見性，そして回避可能性があったにもかかわらず
道路管理義務を怠ったならば，道路管理者の責任だろ。判例嫁。
37 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 14:37:56 ID:xOxH1eJg [ i121-116-253-222.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>34
>雪山程度で視界が利かなかったから事故を起こすのは、ヘタかバカなの。
あんた車オタクだろ
行政側に安全に運行できるよう要求するのと
事故の原因にしてゴネルのとなんで一緒にするんだ？
公道は特殊なスキルなしで普通に運転できるようにしなければならない
行政としての義務があるんだ
そのために道市民税、ガソリン税、重量税その他税金をはらっているんだよっ
>雪山程度で視界が利かなかったから事故を起こすのは、ヘタかバカなの。
あんた車オタクだろ
行政側に安全に運行できるよう要求するのと
事故の原因にしてゴネルのとなんで一緒にするんだ？
公道は特殊なスキルなしで普通に運転できるようにしなければならない
行政としての義務があるんだ
そのために道市民税、ガソリン税、重量税その他税金をはらっているんだよっ
>>28
MEGAは今月一杯で閉店。
MEGAは今月一杯で閉店。
39 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 15:21:12 ID:8bhZu2Lg [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
11/01/20 「ブックセンター冨貴堂MEGA」閉店のお知らせ
平成８年オープン以来、皆様に愛され親しまれてまいりました
「ブックセンター冨貴堂MEGA」は、本年１月３１日をもって
閉店いたすことになりました。
１５年間にわたるご愛顧に深謝し心から厚く御礼を申し上げます。
平成８年オープン以来、皆様に愛され親しまれてまいりました
「ブックセンター冨貴堂MEGA」は、本年１月３１日をもって
閉店いたすことになりました。
１５年間にわたるご愛顧に深謝し心から厚く御礼を申し上げます。
40 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 16:31:19 ID:7Yg50Rvw [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
市の東方面（東光や豊岡の方）は除雪が割ときれいで助かってますね。
環状線とかの幹線道路ですが。
市の北や西方向（末広や春光の方）は酷いところが多く…。先週金曜日の夜はノロノロ運転で
「こりゃ仕方ないのう」という気持ちで走りましたがね。疲れました。
知人は市議が関係してるんじゃないの？と言いますが。いかがなものなんでしょうね。
環状線とかの幹線道路ですが。
市の北や西方向（末広や春光の方）は酷いところが多く…。先週金曜日の夜はノロノロ運転で
「こりゃ仕方ないのう」という気持ちで走りましたがね。疲れました。
知人は市議が関係してるんじゃないの？と言いますが。いかがなものなんでしょうね。
＞あんた車オタクだろ
＞公道は特殊なスキルなしで普通に運転できるようにしなければならない
＞行政としての義務があるんだ
なんかぷららの人の思想信条が見え隠れする書き込みだなあ。
あのですね、運転免許という国家資格を有し、数百万円もする車両を公道で運転すること自体、
すでに十分過ぎるほど特殊なスキルが必要なの。それが手段だろうが目的（オタク）だろうが関係なく。
１トン以上もある鉄の塊を操作するには、ドライバーの安全意識が何よりも不可欠とされるんだが、
最近の車は運転が楽になる一方だから、どうもこういう｢スキル不要｣というカン違いが増えているようだな。
ドライバーの自己責任論から百歩譲って、道路の管理責任に論点を摩り替えてもいいけどさ、
例えば信号機なんて夏でも冬でもタイミングは変わらないよな。
その交差点に夏と同じ感覚で突っ込んで、黄色で止まれずにスリップして事故起こしたとしたら、
それも道路管理者の責任になるのか？違うだろう。止まれなかったドライバーが悪いんだよ。
それとも冬でも夏と同じように運転できる環境を整えるのは行政の義務だとでも言いたいの？
冬は雪が降るのが当たり前なんだから、それに見合った運転をしなければならない。
道路沿いの雪山で視界不良の交差点があることも、当然これに含まれるわけで。
何でもかんでも相手が悪い行政が悪いと決め付けて思考停止に陥ってボケ老人へと突き進むんじゃなくて、
１トン以上の鉄の塊を動かしてるんだから、少しは考えながら運転しようや。
＞公道は特殊なスキルなしで普通に運転できるようにしなければならない
＞行政としての義務があるんだ
なんかぷららの人の思想信条が見え隠れする書き込みだなあ。
あのですね、運転免許という国家資格を有し、数百万円もする車両を公道で運転すること自体、
すでに十分過ぎるほど特殊なスキルが必要なの。それが手段だろうが目的（オタク）だろうが関係なく。
１トン以上もある鉄の塊を操作するには、ドライバーの安全意識が何よりも不可欠とされるんだが、
最近の車は運転が楽になる一方だから、どうもこういう｢スキル不要｣というカン違いが増えているようだな。
ドライバーの自己責任論から百歩譲って、道路の管理責任に論点を摩り替えてもいいけどさ、
例えば信号機なんて夏でも冬でもタイミングは変わらないよな。
その交差点に夏と同じ感覚で突っ込んで、黄色で止まれずにスリップして事故起こしたとしたら、
それも道路管理者の責任になるのか？違うだろう。止まれなかったドライバーが悪いんだよ。
それとも冬でも夏と同じように運転できる環境を整えるのは行政の義務だとでも言いたいの？
冬は雪が降るのが当たり前なんだから、それに見合った運転をしなければならない。
道路沿いの雪山で視界不良の交差点があることも、当然これに含まれるわけで。
何でもかんでも相手が悪い行政が悪いと決め付けて思考停止に陥ってボケ老人へと突き進むんじゃなくて、
１トン以上の鉄の塊を動かしてるんだから、少しは考えながら運転しようや。
>>30
その神奈川まだ粘着してるんだな。怖い怖い。
その神奈川まだ粘着してるんだな。怖い怖い。
44 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 16:52:47 ID:3emfBuaA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy11.ezweb.ne.jp ]
うちは東部に家があるけど、東光と豊岡は確かに除雪が行き届いていると思う。よく除雪をやってくれてると感謝してるくらいだ。
だけどたまに春光とか末広、神居のほうに行くと、東部より確かに除雪の具合？が良くないと思う。春光付近は東部よりも雪が多いから除雪が大変、という理由も聞いたことがあるけど、実際はどうなんだろうか？
だけどたまに春光とか末広、神居のほうに行くと、東部より確かに除雪の具合？が良くないと思う。春光付近は東部よりも雪が多いから除雪が大変、という理由も聞いたことがあるけど、実際はどうなんだろうか？
46 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 17:18:34 ID:xOxH1eJg [ i121-116-253-222.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>41
おれは運転が上手だから事故らないし行政の責任にも
しないけど、あんたたちも運転技術をみがいて行政に
文句を言わずに、例年にないひどい除雪状況だが事故らないで
考えながら運転しなさいってことでしょうか？
1トン以上の鉄の塊を動かしている、考えながら運転する。ごもっとも。
私はそんな話はしていない
行政サービスの怠慢について言っている。
行政に夏場と同じ道路条件なんぞ求めていない。無理だしw
おれは運転が上手だから事故らないし行政の責任にも
しないけど、あんたたちも運転技術をみがいて行政に
文句を言わずに、例年にないひどい除雪状況だが事故らないで
考えながら運転しなさいってことでしょうか？
1トン以上の鉄の塊を動かしている、考えながら運転する。ごもっとも。
私はそんな話はしていない
行政サービスの怠慢について言っている。
行政に夏場と同じ道路条件なんぞ求めていない。無理だしw
富貴堂後はまともなテナント入れて欲しいな
>>46
> 私はそんな話はしていない
> 行政サービスの怠慢について言っている。
あんたが話しできる人で良かったよ。
行政サービスの怠慢、これもごもっとも。
だけどなあ、今年の冬は天災と諦めて腹を立てずに生活するのも一つの方法だぜ。
予想以上のドカ雪でも、いつもきれいに除廃雪してくれりゃありがたいに決まってるけど、
それが増税の建て前にされるのはご免だね。
> 私はそんな話はしていない
> 行政サービスの怠慢について言っている。
あんたが話しできる人で良かったよ。
行政サービスの怠慢、これもごもっとも。
だけどなあ、今年の冬は天災と諦めて腹を立てずに生活するのも一つの方法だぜ。
予想以上のドカ雪でも、いつもきれいに除廃雪してくれりゃありがたいに決まってるけど、
それが増税の建て前にされるのはご免だね。
49 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 17:34:32 ID:lI5W3laA [ KD124210004053.ppp-bb.dion.ne.jp ]
車に関して、ACのときもそうだったが・・馬鹿が２名ほどいるな。
何でも自己責任にしたがる奴と行政の責任にしたがる奴と・・・
何でも自己責任にしたがる奴と行政の責任にしたがる奴と・・・
春光は除雪が弱い上に交通量が多いので、日産と健康ランド間の通りとか
ドンキの裏通りはクレーターみたくなってるよ。
ドンキの裏通りはクレーターみたくなってるよ。
結局、自分の周りの除雪だけを早くやれ！と言うエゴですか？
税金が～行政の怠慢が～ と偉そうに語っているけど。
税金が～行政の怠慢が～ と偉そうに語っているけど。
52 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 17:45:34 ID:Ad7ftORw [ KD124208004182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
そもそも、今年って文句言うほど雪積み上がってる？
毎年、こんなもんだと思うけど...
いつもの事ながら中途半端に広い市道が一番酷い気はする。
沿線住民が雪出しちゃうんだろうけど
毎年、こんなもんだと思うけど...
いつもの事ながら中途半端に広い市道が一番酷い気はする。
沿線住民が雪出しちゃうんだろうけど
>>52
騒ぐほどの量じゃないよ。いつもの年より排雪が追いついていないだけだと思う。
このスレ内で言えば、約一名がヒステリックになって騒いでいるだけ。
きっと、もの凄く除雪の行き届いた都市に住んでいたのか？
それとも、ほとんど雪の積もらない地域に住んでいたのか？分からないけどね。
もっと雪が積もって、今よりも除雪が行き届いていなかった昔の冬道を知らないのかも。
騒ぐほどの量じゃないよ。いつもの年より排雪が追いついていないだけだと思う。
このスレ内で言えば、約一名がヒステリックになって騒いでいるだけ。
きっと、もの凄く除雪の行き届いた都市に住んでいたのか？
それとも、ほとんど雪の積もらない地域に住んでいたのか？分からないけどね。
もっと雪が積もって、今よりも除雪が行き届いていなかった昔の冬道を知らないのかも。
54 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 18:02:08 ID:AVmvRsBQ [ nthkid189051.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
何年か前のスレで、除排雪の悪さに文句たれながら
「自分のようなＦＲ乗りにはつらいです」とか書いてた○鹿を
思い出したな。
「自分のようなＦＲ乗りにはつらいです」とか書いてた○鹿を
思い出したな。
>>49･･･なんでオマエが総括してんだよｗ。
除雪の不備で物損事故や人身事故を起こすヤツが行政サービスの不備に起因を求める精神構造に疑問を持ってるだけ。
見えないとこから飛び出すのなら、見えるようにクルマから降りて左右確認すればいいだけ。
狭い道ですれ違う自信がないならえ、止まってろ！･･･他人様に迷惑をかけないようにな。
事故起こすヤツは自己弁護に必死だけど、そいつ以外の全員はその箇所をなんの問題もなくクリアーしてんだぞ。
事故の因果は「現状」じゃなくて「スキル」だろ。
10年か20年に１回の降雪程度でグダグダ言っても仕方ないだろ。
除雪の不備で物損事故や人身事故を起こすヤツが行政サービスの不備に起因を求める精神構造に疑問を持ってるだけ。
見えないとこから飛び出すのなら、見えるようにクルマから降りて左右確認すればいいだけ。
狭い道ですれ違う自信がないならえ、止まってろ！･･･他人様に迷惑をかけないようにな。
事故起こすヤツは自己弁護に必死だけど、そいつ以外の全員はその箇所をなんの問題もなくクリアーしてんだぞ。
事故の因果は「現状」じゃなくて「スキル」だろ。
10年か20年に１回の降雪程度でグダグダ言っても仕方ないだろ。
56 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 18:34:30 ID:ndM5Q+Jw [ softbank221032000031.bbtec.net ]
マルカツの富貴堂、閉店するのか。
あそこにはよく行ったんだけどなぁ。
っえ？サンクスが入るの？あんな広いところに！？
あそこにコンビニが出来るのはもったいないと思う。
あそこにはよく行ったんだけどなぁ。
っえ？サンクスが入るの？あんな広いところに！？
あそこにコンビニが出来るのはもったいないと思う。
>>46
>行政サービスの怠慢
怠慢ってのは、やりゃできるのに怠けてやらないってことを言うんだよな？
どの辺が現状の除雪で「怠慢」してるわけ？
除雪にだって予算があって、除雪すりゃするだけ金が掛かるんだぜ
除雪作業している人間だって生活してる。
給料も出ないのにタダで除雪奉仕しろって言われたって
できないのが当たり前だろ
あんたがどれだけ納税しているのかは知らんが、
いくら税金払ったところで、なんでも自分の思い通りになると思ったら
大間違いだぞ
>行政サービスの怠慢
怠慢ってのは、やりゃできるのに怠けてやらないってことを言うんだよな？
どの辺が現状の除雪で「怠慢」してるわけ？
除雪にだって予算があって、除雪すりゃするだけ金が掛かるんだぜ
除雪作業している人間だって生活してる。
給料も出ないのにタダで除雪奉仕しろって言われたって
できないのが当たり前だろ
あんたがどれだけ納税しているのかは知らんが、
いくら税金払ったところで、なんでも自分の思い通りになると思ったら
大間違いだぞ
59 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 18:44:16 ID:ndM5Q+Jw [ softbank221032000031.bbtec.net ]
60 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 18:47:45 ID:Fgnj6cag [ softbank219168196021.bbtec.net ]
いや文句ではないだろ、今年ではそうでないが大雪になった年も。
除雪費は税金なんだからきちんとやるのは当たり前だろ。
冬だから雪降っているとかそんなのいい訳だろ。
こないだ雪で配達遅れた奴に怒鳴ったけど
冬だからしょうがないとか俺は思わないよ。
一番タチ悪いのは北海道は冬がありその影響で経済活動が鈍くなり
不景気なんだよねという奴、本州と比較できないとか冬マイナスにいう奴
旭川というか北海道に多いよ。
「冬だから我慢しろ、雪道で車線減らすのは当たり前だろ。
嫌なら北海道でろ。」
負け組みのせりふだよな。
俺は除雪作業員に感謝はするけど除雪体制は文句あるだろ。
札幌は先日の大雪で13000件も苦情意見あったんだぞ。
まあ俺自身そういう立場になったとしても仕事だから何とも感じないし
クレーム入れる事に関しても何も感じない。
むしろ苦情や怒られたりして文句いう奴は三流だと思う。
最近の若い奴はそういうの打たれ弱いとか。
すぐうつ病になるよな
除雪費は税金なんだからきちんとやるのは当たり前だろ。
冬だから雪降っているとかそんなのいい訳だろ。
こないだ雪で配達遅れた奴に怒鳴ったけど
冬だからしょうがないとか俺は思わないよ。
一番タチ悪いのは北海道は冬がありその影響で経済活動が鈍くなり
不景気なんだよねという奴、本州と比較できないとか冬マイナスにいう奴
旭川というか北海道に多いよ。
「冬だから我慢しろ、雪道で車線減らすのは当たり前だろ。
嫌なら北海道でろ。」
負け組みのせりふだよな。
俺は除雪作業員に感謝はするけど除雪体制は文句あるだろ。
札幌は先日の大雪で13000件も苦情意見あったんだぞ。
まあ俺自身そういう立場になったとしても仕事だから何とも感じないし
クレーム入れる事に関しても何も感じない。
むしろ苦情や怒られたりして文句いう奴は三流だと思う。
最近の若い奴はそういうの打たれ弱いとか。
すぐうつ病になるよな
> こないだ雪で配達遅れた奴に怒鳴ったけど
> 冬だからしょうがないとか俺は思わないよ。
何様ですか？
> 冬だからしょうがないとか俺は思わないよ。
何様ですか？
63 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 19:03:30 ID:v88QOdEQ [ h3AhTiMgqJtlAf01.w52.jp-t.ne.jp ]
残念な奴が２人程居るみたいだね。
＞こないだ雪で配達遅れた奴に怒鳴ったけど
冬だからしょうがないとか俺は思わないよ。
ふーん、そうなんだ。
では同じ日にもしも貴方が配達をすれば、絶対に遅れないという秘策があるんですね。
文句言うだけじゃ何も解決しないので、ここは一つその方法を明かして下さいよ。
冬だからしょうがないとか俺は思わないよ。
ふーん、そうなんだ。
では同じ日にもしも貴方が配達をすれば、絶対に遅れないという秘策があるんですね。
文句言うだけじゃ何も解決しないので、ここは一つその方法を明かして下さいよ。
データ上積雪量は過去の平均より少ない、除雪排雪の計画が悪いのか本当に怠慢なのか。
平均値 http://hokkaido-blog.com/archives/2001/01/post_180.html
現在値 http://tenki.jp/amedas/pref-1.html?amedas_type=snow
平均値 http://hokkaido-blog.com/archives/2001/01/post_180.html
現在値 http://tenki.jp/amedas/pref-1.html?amedas_type=snow
>札幌は先日の大雪で13000件も苦情意見あったんだぞ。
関係ねえｗ
関係ねえｗ
67 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 19:42:02 ID:lI5W3laA [ KD124210004053.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>55
馬鹿の一人決定
馬鹿の一人決定
68 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 19:56:30 ID:v88QOdEQ [ h3AhTiMgqJtlAf01.w21.jp-t.ne.jp ]
>>60
負け組とか三流とかやけに使ってるが、君はいったい何に怯えてるんだい？
負け組とか三流とかやけに使ってるが、君はいったい何に怯えてるんだい？
>>65
雨と違って雪の多い少ないを判断するのは意外と迷うところなんだが、これは如何かと。
旭川 2010年1月
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=12&prec_ch=%8F%E3%90%EC%92n%95%FB&block_no=47407&block_ch=%88%AE%90%EC&year=2010&month=1&day=&elm=daily&view=
旭川 2011年1月
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=12&prec_ch=%8F%E3%90%EC%92n%95%FB&block_no=47407&block_ch=%88%AE%90%EC&year=2011&month=1&day=&elm=daily&view=
右側の最深積雪量に注目すると、2010年１月は51cmからスタートしてから
暖気の影響で一時は33cmまで下がり、その後40→50→60cmと徐々に増していく様子が分かる。
最終的には１月最大値の63cmとなっているが、最大値－最小値の幅は30cmしかない。
ところが今年の１月は15cmでスタートして、僅か半月で61cmに到達。その差、実に46cmだ。
この一気に積雪が増したのと、去年と違ってほぼ毎日真冬日が続いているから、
最深積雪量がなかなか減らないのが原因で、今年は雪が多いと感じるのではないだろうか。
雨と違って雪の多い少ないを判断するのは意外と迷うところなんだが、これは如何かと。
旭川 2010年1月
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=12&prec_ch=%8F%E3%90%EC%92n%95%FB&block_no=47407&block_ch=%88%AE%90%EC&year=2010&month=1&day=&elm=daily&view=
旭川 2011年1月
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=12&prec_ch=%8F%E3%90%EC%92n%95%FB&block_no=47407&block_ch=%88%AE%90%EC&year=2011&month=1&day=&elm=daily&view=
右側の最深積雪量に注目すると、2010年１月は51cmからスタートしてから
暖気の影響で一時は33cmまで下がり、その後40→50→60cmと徐々に増していく様子が分かる。
最終的には１月最大値の63cmとなっているが、最大値－最小値の幅は30cmしかない。
ところが今年の１月は15cmでスタートして、僅か半月で61cmに到達。その差、実に46cmだ。
この一気に積雪が増したのと、去年と違ってほぼ毎日真冬日が続いているから、
最深積雪量がなかなか減らないのが原因で、今年は雪が多いと感じるのではないだろうか。
例年の積雪量は関係ないでしょ
今回は短い期間でドカ雪状態になって排雪が放置されてるのが問題なだけだよ
去年より積雪は少ないけど、いままで味わった事のないぐらい
市中に雪が堆積してる。これは間違いない
除雪作業も全然足りてないのも見てわかるレベル
2年連続雪が少なかったから削減されたのか
除雪作業員が冬期間出稼ぎにいって業者がいないのかわからないけど
苦情は市民の立派な権利だろ(納税は義務だがｗ
苦情に対して文句を言うのはお門違いだと思うよ
とりあえず雪祭り用の雪が足りてるから排雪してないのかもな
今回は短い期間でドカ雪状態になって排雪が放置されてるのが問題なだけだよ
去年より積雪は少ないけど、いままで味わった事のないぐらい
市中に雪が堆積してる。これは間違いない
除雪作業も全然足りてないのも見てわかるレベル
2年連続雪が少なかったから削減されたのか
除雪作業員が冬期間出稼ぎにいって業者がいないのかわからないけど
苦情は市民の立派な権利だろ(納税は義務だがｗ
苦情に対して文句を言うのはお門違いだと思うよ
とりあえず雪祭り用の雪が足りてるから排雪してないのかもな
>>67
馬鹿２号は俺か？ｗ
今日は朝から雪かきやってて、もうクタクタだけどさ。
どうせ雪かきしなけりゃならんのなら嫌々やるんじゃなくて、
自分の健康のためとプラス思考でやりたいね。
この辛い冬を乗り越えるから春は感動するんだな。
60の言葉借りるみたいだけど、北海道で味わう春は日本一だと思ってる。
雪解けの匂いとでもいうのかな、あの時期の独特な空気は北海道ならでは。
こんな良いところに住んでるんだから、不平不満はなるべく少なく、
感謝の気持ちもって日々を過ごそうや。
馬鹿２号は俺か？ｗ
今日は朝から雪かきやってて、もうクタクタだけどさ。
どうせ雪かきしなけりゃならんのなら嫌々やるんじゃなくて、
自分の健康のためとプラス思考でやりたいね。
この辛い冬を乗り越えるから春は感動するんだな。
60の言葉借りるみたいだけど、北海道で味わう春は日本一だと思ってる。
雪解けの匂いとでもいうのかな、あの時期の独特な空気は北海道ならでは。
こんな良いところに住んでるんだから、不平不満はなるべく少なく、
感謝の気持ちもって日々を過ごそうや。
72 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 20:34:36 ID:v88QOdEQ [ h3AhTiMgqJtlAf01.w12.jp-t.ne.jp ]
例年より排雪が進んで無いのは予算の縮小と、それに伴う除排雪のシステム変更じゃないの？
そこにまとまった降雪が有ったから現状が有るのでは？
そこにまとまった降雪が有ったから現状が有るのでは？
> 除雪作業も全然足りてないのも見てわかるレベル
> 2年連続雪が少なかったから削減されたのか
> 除雪作業員が冬期間出稼ぎにいって業者がいないのかわからないけど
排雪にダンプカーが必要なのを知ってますか？
公共事業の削減や不景気で、ダンプがかなり数減っているんですけど？
雪を運び出したくても、すぐに手配して運べない状況も知っていて
文句を垂れているのでしょうか？
寝とぼけた事を言っているヒマがあったら、スコップでも手に持って
交差点の段差や、消火栓の周りの雪でも除雪してくださいな。
> 2年連続雪が少なかったから削減されたのか
> 除雪作業員が冬期間出稼ぎにいって業者がいないのかわからないけど
排雪にダンプカーが必要なのを知ってますか？
公共事業の削減や不景気で、ダンプがかなり数減っているんですけど？
雪を運び出したくても、すぐに手配して運べない状況も知っていて
文句を垂れているのでしょうか？
寝とぼけた事を言っているヒマがあったら、スコップでも手に持って
交差点の段差や、消火栓の周りの雪でも除雪してくださいな。
サンクスといえば昔はサンチェーンてあったよな。
75 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 20:50:45 ID:/0nDrCgw [ softbank221046202159.bbtec.net ]
新聞配達が遅れたくらいでカリカリ怒鳴ることもなかろうに・・・
そんなことで怒ってイライラしてたら早死にするな！
北海道に住んでるんだから、少しくらいおおらかに過ごしてみたら？
除雪された後、すぐ道路に雪捨てるのだけは止めて欲しい！
そんなことで怒ってイライラしてたら早死にするな！
北海道に住んでるんだから、少しくらいおおらかに過ごしてみたら？
除雪された後、すぐ道路に雪捨てるのだけは止めて欲しい！
主に市外だけどエクストリーム屋根雪落としのニュースが絶えないな
>>74
「すぐそこサンクス」と、「欲しいもの欲しい時サンチェーン」を混同してる人は多いよね。
「すぐそこサンクス」と、「欲しいもの欲しい時サンチェーン」を混同してる人は多いよね。
78 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 22:12:13 ID:6W+DrLNg [ catv077-219.lan-do.ne.jp ]
サンクス旭川進出は、チケットぴあが使えて嬉しい。
これまではわざわざ駅まで行かないと取れなかったからなぁ。
これまではわざわざ駅まで行かないと取れなかったからなぁ。
79 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 22:46:36 ID:jJ/dLXqQ [ p1074-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東光環状通りツインハープ付近排雪作業してました
末広富貴堂やモダの通りと春光から春光台鷹栖方面に行く道路の排雪してたな
81 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 23:20:09 ID:L7mfz7yw [ softbank221023203160.bbtec.net ]
82 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 23:27:17 ID:CYGL6baQ [ s807041.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
テスト
83 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 23:41:18 ID:1otKbUAw [ p2037-ipbf506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
4月道議選挙
菅原組社長、菅原範明スガワラ ノリアキ
前々道議、前回落選、4月再度、安住太伸とともに旭川市区から挑戦
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/1/00006558.html#16200
菅原組社長、菅原範明スガワラ ノリアキ
前々道議、前回落選、4月再度、安住太伸とともに旭川市区から挑戦
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/1/00006558.html#16200
84 ：なまら名無し：2011/01/23(日) 23:52:46 ID:1otKbUAw [ p2037-ipbf506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
85 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 00:24:10 ID:tQQBgcMw [ D2i00Zk.proxycg059.docomo.ne.jp ]
安住も酷い事するよな
お前が出馬したら、菅原の当選可能性がゼロに近いだろ
まぁ、安住が出なくても共産党に議席取られてコイツの当選の可能性は低いだろうけどな
安住なら当確だろうけど、市長選を応援してくれた菅原にこういう事を平気で出来るのが信じられんわ
お前が出馬したら、菅原の当選可能性がゼロに近いだろ
まぁ、安住が出なくても共産党に議席取られてコイツの当選の可能性は低いだろうけどな
安住なら当確だろうけど、市長選を応援してくれた菅原にこういう事を平気で出来るのが信じられんわ
>>84
サンクスと言えば、外環状線の上川支庁の前の道路を３９号線に向かった角に１５年くらい前にあった希ガス・・・
除雪の仕方が悪いのは入札方式で安い場合は綺麗に除雪しないと思う。
1回通ったら「はい終わり！」的な。
あと、軽油も高いし。
サンクスと言えば、外環状線の上川支庁の前の道路を３９号線に向かった角に１５年くらい前にあった希ガス・・・
除雪の仕方が悪いのは入札方式で安い場合は綺麗に除雪しないと思う。
1回通ったら「はい終わり！」的な。
あと、軽油も高いし。
秋月橋が排雪されて道路が広くなってた
数日前まで1.7車線位になってたしな…
数日前まで1.7車線位になってたしな…
88 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 02:11:44 ID:h/TjERVA [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
旭川大橋もキレイに排雪されてたぞ。。前は両側雪山で川が見えなかったもんな。。
まあ 降れば降ったで除雪等でうんざりだが 今時期降らなかったら降らなかったで
我々旭川人は手持ちぶさたで落ち着かないし（笑）。。
確かに一般的に経済活動の妨げになるのかもしれんが 発想を変えて北国ならではの
雪資源を利用した新たな「雪ビジネス」「寒冷ビジネス」が出来ないもんかな？
中国企業なんかが北海道等の森林買収の理由として水源確保が指摘されてるが
今後世界的に良質の水不足が言われてるし 日本の水処理技術は世界的にも
優秀だし 除排雪の雪を融雪し再処理＆貯蓄して 水質に応じて例えば飲料用 農耕用などと
して製品化するとか。。農業なんか夏場の雨不足などの時に安く使えれば
助かる気が。。まあ 色々他のコスト面で問題はあるのかもしれんがな。。
まあ 降れば降ったで除雪等でうんざりだが 今時期降らなかったら降らなかったで
我々旭川人は手持ちぶさたで落ち着かないし（笑）。。
確かに一般的に経済活動の妨げになるのかもしれんが 発想を変えて北国ならではの
雪資源を利用した新たな「雪ビジネス」「寒冷ビジネス」が出来ないもんかな？
中国企業なんかが北海道等の森林買収の理由として水源確保が指摘されてるが
今後世界的に良質の水不足が言われてるし 日本の水処理技術は世界的にも
優秀だし 除排雪の雪を融雪し再処理＆貯蓄して 水質に応じて例えば飲料用 農耕用などと
して製品化するとか。。農業なんか夏場の雨不足などの時に安く使えれば
助かる気が。。まあ 色々他のコスト面で問題はあるのかもしれんがな。。
雪の中からウンコが出てくる。
90 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 07:04:37 ID:ryXB0gsg [ 07052490861028_hd.ezweb.ne.jp.wb68proxy07.ezweb.ne.jp ]
ＭＥＧＡ閉店って…
富貴堂は、もうダメなのか…
富貴堂は、もうダメなのか…
過去にさんざん指摘され尽くしてるが
市の中心部じゃ交通不便で客足限られてくるし
閉店の判断は当然の選択だと想う
何でもかんでも市の中心部に店構える時代は
（旭川に限らず）既に終わってるのに
市政が相変わらずそれに固執してるあたり
死の活性化は望めそうにない
市の中心部じゃ交通不便で客足限られてくるし
閉店の判断は当然の選択だと想う
何でもかんでも市の中心部に店構える時代は
（旭川に限らず）既に終わってるのに
市政が相変わらずそれに固執してるあたり
死の活性化は望めそうにない
駐車場で金取ろうって魂胆ってだけで
郊外に負けてるしな
郊外に負けてるしな
え？安住でるの？
94 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 10:54:36 ID:5OiLm7Cg [ 07052060647977_vj.ezweb.ne.jp.wb004proxy09.ezweb.ne.jp ]
１月に旭川に引っ越して来たもんだけど旭川のスーパーで評判良い所ってどこなの？
肉 魚 野菜 豆腐とかが良い物置いてるスーパー教えて
肉 魚 野菜 豆腐とかが良い物置いてるスーパー教えて
95 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 11:26:13 ID:a71eQ2Yg [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
↑市の中心部じゃ交通不便でまともなスーパー梨かも
96 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 11:27:39 ID:8m+7+9BQ [ ZK087015.ppp.dion.ne.jp ]
「教えてください」だろ
98 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 11:44:17 ID:a71eQ2Yg [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
それもそうです。
生協は価格面で他より高いと思う
100 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 11:49:50 ID:5OiLm7Cg [ 07052060647977_vj.ezweb.ne.jp.wb004proxy06.ezweb.ne.jp ]
95さん
97さん
ありがとう
無難にイオンで買い物するとします
97さん
ありがとう
無難にイオンで買い物するとします
101 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 11:52:44 ID:5OiLm7Cg [ 07052060647977_vj.ezweb.ne.jp.wb004proxy02.ezweb.ne.jp ]
99さん
確かに他のスーパーに比べたら高いかも知れないですね
でも安心するといえばそうなのでしょうが
確かに他のスーパーに比べたら高いかも知れないですね
でも安心するといえばそうなのでしょうが
102 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 12:14:31 ID:7wtqjEkQ [ nthkid004086.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ビッグハウスだけは質より量の色あいが強く品揃えはあまりよろしくない。どちらかというと大家族向け。
同じアークス系だがふじグループ（ふじ・ベストプライス・ウエスタン）のほうが品揃えも質もいい。コープ札幌も似たようなもんかな。
品揃えはそれぞれの店の大きさにも左右されるが、値段はどこも大差ない。
イオン系（イオン・ポスフール）はけっして安くはない。
高くても良いモノをというならヨーカドーあたりかな。
同じアークス系だがふじグループ（ふじ・ベストプライス・ウエスタン）のほうが品揃えも質もいい。コープ札幌も似たようなもんかな。
品揃えはそれぞれの店の大きさにも左右されるが、値段はどこも大差ない。
イオン系（イオン・ポスフール）はけっして安くはない。
高くても良いモノをというならヨーカドーあたりかな。
104 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 12:21:39 ID:k3f+R6Sg [ p1173-ipbf1705sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
阿久根市
退職金3000万円
月給 60万
期末ボーナス ６０万+30万（勤勉手当）
市民は平均年収２００万でしょ ｗ
旭川もだんだんこうなりつつあるな
退職金3000万円
月給 60万
期末ボーナス ６０万+30万（勤勉手当）
市民は平均年収２００万でしょ ｗ
旭川もだんだんこうなりつつあるな
冬まつり公式
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankou/awf/
今年の芸人枠はガチャピンさんとムック
常盤公園会場は無しなのかな
何も無いなら無いで雪国以外から来た人が純粋に雪と戯れられる空間にしたらいいかも
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankou/awf/
今年の芸人枠はガチャピンさんとムック
常盤公園会場は無しなのかな
何も無いなら無いで雪国以外から来た人が純粋に雪と戯れられる空間にしたらいいかも
106 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 12:49:36 ID:lEjHaX0g [ h10StyXdtsnz1ib2.w42.jp-t.ne.jp ]
>>100
イオンは高い。
永山ウェスタンの対面販売の魚は新鮮だと思う。
｢コレも付けてまとめて１０００円！｣とかで売るし(笑)
ウェスタンの所の回転寿司の｢やすけ｣やたら混んでいると思ったら１２６円→１０５円だからか。
イオンは高い。
永山ウェスタンの対面販売の魚は新鮮だと思う。
｢コレも付けてまとめて１０００円！｣とかで売るし(笑)
ウェスタンの所の回転寿司の｢やすけ｣やたら混んでいると思ったら１２６円→１０５円だからか。
108 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 13:14:07 ID:a71eQ2Yg [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
駅前周辺にスーパーが無いというのは
悲しいというより「寂しい」限りだ。
悲しいというより「寂しい」限りだ。
109 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 13:42:11 ID:5BCir5vw [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
イタリアンの輸入食材はウエスタンが豊富にある気がする。
詳しく比べたわけじゃないけど。
詳しく比べたわけじゃないけど。
112 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 14:00:12 ID:VESvmduw [ nthkid046207.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
113 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 14:16:44 ID:5BCir5vw [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>91
別に終わってないからｗ
例えば札幌のデパートなら札幌駅前の大丸の1人勝ちだし
書店も紀伊國屋書店 札幌本店（大丸の横）が札幌の書店売り上げ№1（2位が駅から少し離れてるジュンク堂）
ただこれは札幌みたく観光局が多い都市だからだろっていう反論もあるだろうが
誰かも言ってるけど旭川が中途半端に大きい街だから
どうしても駅前に執着するのもわかるんだよ
まぁジュンク堂辺りが丸井跡に入ったら間違いなく市内№1の書店にはなるだろうけど
別に終わってないからｗ
例えば札幌のデパートなら札幌駅前の大丸の1人勝ちだし
書店も紀伊國屋書店 札幌本店（大丸の横）が札幌の書店売り上げ№1（2位が駅から少し離れてるジュンク堂）
ただこれは札幌みたく観光局が多い都市だからだろっていう反論もあるだろうが
誰かも言ってるけど旭川が中途半端に大きい街だから
どうしても駅前に執着するのもわかるんだよ
まぁジュンク堂辺りが丸井跡に入ったら間違いなく市内№1の書店にはなるだろうけど
115 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 15:21:32 ID:5BCir5vw [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
駅前商店街が寂しくなってきたのは、自家用車が市民の足となり、
土地の安い郊外に店舗が移動していったから、というのは全国何処でも同じはず。
旭川も同じだろう。
旭川は多少都会なので駅前の集客力が他の小さな町よりは幾分あるというだけ。
なので駅前を活性化するための方法は二つしかない。
1.駅前中心地を郊外店舗のように車が自由に入って買い物が出来るような車型都市にする。
又は
2.駅前中心地の交通機関を見直し先進的な公共交通で自由に動けるようにする。
この2つです。
土地の安い郊外に店舗が移動していったから、というのは全国何処でも同じはず。
旭川も同じだろう。
旭川は多少都会なので駅前の集客力が他の小さな町よりは幾分あるというだけ。
なので駅前を活性化するための方法は二つしかない。
1.駅前中心地を郊外店舗のように車が自由に入って買い物が出来るような車型都市にする。
又は
2.駅前中心地の交通機関を見直し先進的な公共交通で自由に動けるようにする。
この2つです。
>>115
よく此処でその、「2」を提案する人がいるけど、それだって「車」以外は有り得ないと思うんだけどな。
あって「タクシー以上バス未満」の新しいシステムくらいのもんでしょ。
駅前は駅前で、ホテルに泊まった観光客&仕事や乗り継ぎで来る人達が便利に使える店屋が集まれば良い話。
今ある店舗が絶対に栄えなければならないなんて事は無いんだから。
よく此処でその、「2」を提案する人がいるけど、それだって「車」以外は有り得ないと思うんだけどな。
あって「タクシー以上バス未満」の新しいシステムくらいのもんでしょ。
駅前は駅前で、ホテルに泊まった観光客&仕事や乗り継ぎで来る人達が便利に使える店屋が集まれば良い話。
今ある店舗が絶対に栄えなければならないなんて事は無いんだから。
> 今ある店舗が絶対に栄えなければならないなんて事は無いんだから。
ムリじゃないの？だって、それを望んでいるんだから。
ムリじゃないの？だって、それを望んでいるんだから。
「今ある店舗」の反映は別にその店舗以外は望んでないんじゃないの？ｗ
市はとにかく駅前に集客力のあるテナントが来て欲しいって感じで
とにかく駅前を賑やかにしたいんでしょ。ならジュンクが来たら
書店に関しては旭川№1は堅いし、集客力の1つにはなるだろうし
ジュンククラスの書店が旭川に来るとしたらわざわざ郊外に行こうとは思わないって話
それと別スレにはヨドバシを呼んで欲しいというレスもあるけど
これはさすがに旭川の駅前の集客だと厳しいんじゃないかな
要は市側としてはジュンク堂やヨドバシみたく札幌駅前みたく
全国規模の集客力ある店舗に来て欲しいって事なんだろうけど
市はとにかく駅前に集客力のあるテナントが来て欲しいって感じで
とにかく駅前を賑やかにしたいんでしょ。ならジュンクが来たら
書店に関しては旭川№1は堅いし、集客力の1つにはなるだろうし
ジュンククラスの書店が旭川に来るとしたらわざわざ郊外に行こうとは思わないって話
それと別スレにはヨドバシを呼んで欲しいというレスもあるけど
これはさすがに旭川の駅前の集客だと厳しいんじゃないかな
要は市側としてはジュンク堂やヨドバシみたく札幌駅前みたく
全国規模の集客力ある店舗に来て欲しいって事なんだろうけど
119 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 16:42:18 ID:Tq/niVKg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy08.ezweb.ne.jp ]
まぁ郊外店ではなくて、地方都市なら市の中心部に来てくれるようなテナントは
旭川だと限界あるだろうな
その２つ以外だと東急ハンズも来て欲しいとか言われてるがムリだろ（笑）
せいぜいロフトが限界。
旭川だと限界あるだろうな
その２つ以外だと東急ハンズも来て欲しいとか言われてるがムリだろ（笑）
せいぜいロフトが限界。
まぁ旭川みたいな中途半端な人口と低所得者が多い街だと郊外店が栄えるのは当然とも言える
近くに札幌もあるしな。駅前の店なら札幌のほうが充実してるわけだし
近くに札幌もあるしな。駅前の店なら札幌のほうが充実してるわけだし
121 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 16:48:22 ID:5BCir5vw [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>116
結局、集客力ってのは「魅力と行き易さ」の総合値で決まるわけよ。
今の駅前地区は魅力はそれなりにあったとしても、行き易さが極端に低い状態だ。
自家用車以外の方法で行き易さを上げるには、市内に網の目に張り巡らせた
公共機関を駅前に直結し、下りた後も手軽に移動できる手段を提供するってことになる。
コストを考えずに具体的に提案すれば、路面電車のような新交通システムを充実させて
自家用車以下の料金で街中までアクセスできるようにすること。
そして循環型の電気自動車のような無料ヴィークルを街中に走らせたり、動く歩道や地下街
などの空間を充実させること。
こんな感じかな。
結局、集客力ってのは「魅力と行き易さ」の総合値で決まるわけよ。
今の駅前地区は魅力はそれなりにあったとしても、行き易さが極端に低い状態だ。
自家用車以外の方法で行き易さを上げるには、市内に網の目に張り巡らせた
公共機関を駅前に直結し、下りた後も手軽に移動できる手段を提供するってことになる。
コストを考えずに具体的に提案すれば、路面電車のような新交通システムを充実させて
自家用車以下の料金で街中までアクセスできるようにすること。
そして循環型の電気自動車のような無料ヴィークルを街中に走らせたり、動く歩道や地下街
などの空間を充実させること。
こんな感じかな。
駅前の｢歩行者天国｣は｢車で来ないでね｣という意味だからな
となると車でぷらりと行ける郊外のお店の方が断然便利だし
たまに公共の乗り物利用してみようかなとなった場合は
そのまま札幌まで足が向いてしまうのではないかと
となると車でぷらりと行ける郊外のお店の方が断然便利だし
たまに公共の乗り物利用してみようかなとなった場合は
そのまま札幌まで足が向いてしまうのではないかと
123 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 16:56:24 ID:5BCir5vw [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
集客力のある店舗の誘致を目指すってのは、街作りとしては最も安易な手法だ。
先にあげた1.と2.の方法のうち現実性があるのは1.の街を車型に作り直すというほうだと思う。
大胆に街のど真ん中に巨大な無料駐車場を作ることだね。
札幌の大通り地下駐車場みたいに、買い物公園地下に巨大な無料駐車場を作るくらいな事をしないと、
中心街の活性化は不可能だ。
北彩都地区は位置的にコーチャンフォーを見ても駐車場付き施設が前提になるだろうから
そういう意味では郊外型ですよね。
先にあげた1.と2.の方法のうち現実性があるのは1.の街を車型に作り直すというほうだと思う。
大胆に街のど真ん中に巨大な無料駐車場を作ることだね。
札幌の大通り地下駐車場みたいに、買い物公園地下に巨大な無料駐車場を作るくらいな事をしないと、
中心街の活性化は不可能だ。
北彩都地区は位置的にコーチャンフォーを見ても駐車場付き施設が前提になるだろうから
そういう意味では郊外型ですよね。
＞※不毛な議論の諸要因と考えられる
＞ 「ラバピー付き依頼」は"一律却下"とさせて頂きます。悪しからず。
何だか清々しい気分。
＞ 「ラバピー付き依頼」は"一律却下"とさせて頂きます。悪しからず。
何だか清々しい気分。
125 ：亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g：2011/01/24(月) 17:58:00 ID:xJO+b++g [ p008089.doubleroute.jp ]
久々に買い物公園にクルマで出かけてみたけど、
「○千円以上お買い上げで○時間駐車料金無料」というシステムが
店によって違ってわかりにくい。
いちいち事前に下調べするくらいなら、何も考えずに無料駐車場に
とめられる郊外店に足が向いていしまうなあ。
「○千円以上お買い上げで○時間駐車料金無料」というシステムが
店によって違ってわかりにくい。
いちいち事前に下調べするくらいなら、何も考えずに無料駐車場に
とめられる郊外店に足が向いていしまうなあ。
127 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 18:26:11 ID:5BCir5vw [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
128 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 18:27:29 ID:lEjHaX0g [ h10StyXdtsnz1ib2.w31.jp-t.ne.jp ]
>>79
ツインハープや医大前の環状線は相変わらず狭い…
>>110
割引券貰いましたわよ！
駅から４条くらい迄の買物公園の地下を貫通させれば良いかな。
それに繋がる駐車場をアッシュ以外作れば天気に関係なく買い物が出来る。
ツインハープや医大前の環状線は相変わらず狭い…
>>110
割引券貰いましたわよ！
駅から４条くらい迄の買物公園の地下を貫通させれば良いかな。
それに繋がる駐車場をアッシュ以外作れば天気に関係なく買い物が出来る。
ところでマルカツの富貴堂後のテナントはサンクスというソースは？
130 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 18:46:16 ID:a71eQ2Yg [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
わからん人種だな
ソースはブルドックだと言ってるガニー！
ソースはブルドックだと言ってるガニー！
まぁアレだね。普通に考えてデパートの階上フロアにコンビニができること自体
かなり奇特だから、
嘘を嘘と見抜けない人に（ｒｙ ということなんだろうね。
昨日は自分自身ネタに乗ったけどさ。
駅前の中心街に集客力のあるテナントを呼び込むことはいいけど、
札幌みたいに、どこもかしこも有料駐車場しかない場所ならともかく
旭川は中心部の数百m四方というごく限られたエリアしか有料ありきの
場所がないわけだから、札幌のヨドバシやビック、果ては大丸といった
商業施設が来たところで、同じ土俵で戦えないよね。
やっぱり郊外店にとって駐車場が無料ってメリットは大きいよ。
そもそも富貴堂MEGAも、品揃え自体は自分にとって不足無かった（十分満足）だったし、
札幌駅前にあったとしたら、閉店の憂き目には遭ってなかったと思う・・・のは俺だけ？
かなり奇特だから、
嘘を嘘と見抜けない人に（ｒｙ ということなんだろうね。
昨日は自分自身ネタに乗ったけどさ。
駅前の中心街に集客力のあるテナントを呼び込むことはいいけど、
札幌みたいに、どこもかしこも有料駐車場しかない場所ならともかく
旭川は中心部の数百m四方というごく限られたエリアしか有料ありきの
場所がないわけだから、札幌のヨドバシやビック、果ては大丸といった
商業施設が来たところで、同じ土俵で戦えないよね。
やっぱり郊外店にとって駐車場が無料ってメリットは大きいよ。
そもそも富貴堂MEGAも、品揃え自体は自分にとって不足無かった（十分満足）だったし、
札幌駅前にあったとしたら、閉店の憂き目には遭ってなかったと思う・・・のは俺だけ？
132 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 20:11:47 ID:Tq/niVKg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy05.ezweb.ne.jp ]
富貴堂が品揃えがいいとかギャグはやめてくれ
ジュンクが来たらたたが駐車場があるからってコーチャン（笑）なんかに俺はいかないなあｗ
ロフトも相変わらず好調だと西武に勤めてる知人に聞いたけど
ロフトが好調なのは貧乏家族連れやらが多い郊外店に同じようなものがないからだよ
ジュンクが来たらたたが駐車場があるからってコーチャン（笑）なんかに俺はいかないなあｗ
ロフトも相変わらず好調だと西武に勤めてる知人に聞いたけど
ロフトが好調なのは貧乏家族連れやらが多い郊外店に同じようなものがないからだよ
133 ：亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g：2011/01/24(月) 20:40:55 ID:xJO+b++g [ p008089.doubleroute.jp ]
>>127
ありがとう！
ありがとう！
135 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 20:52:53 ID:Tq/niVKg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy07.ezweb.ne.jp ]
そもそも郊外店じゃ来てくれないテナントもあるわけで
あと旭川の郊外店で言えば、イオングループ自体は好調で黒字に戻したから安泰だろうが
旭川のイオンなんて撤退したテナントが目立つし、ヨーカドー、ジャスコ（現イオングループ）なんてガラガラだろｗ
デパートに関しては
あと旭川の郊外店で言えば、イオングループ自体は好調で黒字に戻したから安泰だろうが
旭川のイオンなんて撤退したテナントが目立つし、ヨーカドー、ジャスコ（現イオングループ）なんてガラガラだろｗ
デパートに関しては
136 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 21:09:21 ID:h/TjERVA [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
富貴堂ラスト１週間という事で 今日行ってお別れしてきた。（何か買った訳でないが）特に混んでいる
感じもしなかったな。まあ 一応長い間お疲れさんという感じだ。。
後は後継テナントに注目だな。。
数日前の日経新聞に平成１４年にＪＲ北海道が 旭川駅前の所有地に
（現ターミナルホテルとは別の場所みたいだ）宿泊特化型のホテルを
新築するとの記事が出てた。札幌のＪＲインに次ぐ２番手という事で。
現ターミナルホテルはどうなるか流動的な模様。
どこに新しいホテル建てるのだろうか？場所知ってる方いますか？
スーパーホテルも出来てるし駅前ルートインの工事はまだ再開されてないが
ますます駅前ホテル戦争が激化していくな。。経済活性化に繋がればいいが。。
感じもしなかったな。まあ 一応長い間お疲れさんという感じだ。。
後は後継テナントに注目だな。。
数日前の日経新聞に平成１４年にＪＲ北海道が 旭川駅前の所有地に
（現ターミナルホテルとは別の場所みたいだ）宿泊特化型のホテルを
新築するとの記事が出てた。札幌のＪＲインに次ぐ２番手という事で。
現ターミナルホテルはどうなるか流動的な模様。
どこに新しいホテル建てるのだろうか？場所知ってる方いますか？
スーパーホテルも出来てるし駅前ルートインの工事はまだ再開されてないが
ますます駅前ホテル戦争が激化していくな。。経済活性化に繋がればいいが。。
137 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 21:11:52 ID:h/TjERVA [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
平成１４年でなく ２０１４年の間違い。すまんです！
ていうか、富貴堂閉店は別に買い物公演の場所が悪いとかじゃなく
それほど集客力のあるデパートではないマルカツってのと
丸井跡に入るフィール（だっけ？）に全国規模の書店が入る可能性が大なのと
それほど離れてない場所にコーチャンが出来たのと、マルカツのテナント料金が高いから
それらを総合的に考えて閉店するんであって、別に駐車場がないとかそれほど関係ないから
だいたい駐車場がある郊外の大きな書店だって津れまくってるんだし
富貴堂の郊外店だって時代もあってか売り上げは落ちてるけど
ツタヤとのセットで集客力+周りにライバル店がないから辛うじて生き残ってるだけ
>>135
スーパーとかならともかく、デパートの郊外店なんてイオンがなんとか持ってるだけだよな
もっもとイオン1強で永山とかもほんと買う物ないし
それほど集客力のあるデパートではないマルカツってのと
丸井跡に入るフィール（だっけ？）に全国規模の書店が入る可能性が大なのと
それほど離れてない場所にコーチャンが出来たのと、マルカツのテナント料金が高いから
それらを総合的に考えて閉店するんであって、別に駐車場がないとかそれほど関係ないから
だいたい駐車場がある郊外の大きな書店だって津れまくってるんだし
富貴堂の郊外店だって時代もあってか売り上げは落ちてるけど
ツタヤとのセットで集客力+周りにライバル店がないから辛うじて生き残ってるだけ
>>135
スーパーとかならともかく、デパートの郊外店なんてイオンがなんとか持ってるだけだよな
もっもとイオン1強で永山とかもほんと買う物ないし
>>131
札幌駅前はその大丸始め全国チェーンの企業が陣取ってるし
まず富貴堂ごときが入れるわけないというのは置いといて
そりゃー大丸の中に三省堂書店の代わりに富貴堂が「入れたら」潰れないだろうね
ていうかもう道内だけの企業は潰れていっていいと思うよ
アラモアナみたく
札幌駅前はその大丸始め全国チェーンの企業が陣取ってるし
まず富貴堂ごときが入れるわけないというのは置いといて
そりゃー大丸の中に三省堂書店の代わりに富貴堂が「入れたら」潰れないだろうね
ていうかもう道内だけの企業は潰れていっていいと思うよ
アラモアナみたく
まぁ西武に全国チェーンの三省堂があるしね
丸井跡にまた全国チェーン（恐らく札幌丸井の建物を利用してるジ○ン○堂なんだけど）の書店がくるから
富貴堂は要らないでしょ。
丸井跡にまた全国チェーン（恐らく札幌丸井の建物を利用してるジ○ン○堂なんだけど）の書店がくるから
富貴堂は要らないでしょ。
141 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 22:40:07 ID:oGoce2XQ [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy13.ezweb.ne.jp ]
本当にジュンク堂来るのかよ。何だか不安になってきた。
あとキッザニアは欲しいね。
あとキッザニアは欲しいね。
142 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 22:48:17 ID:u0XH26/g [ p3037-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>136
札幌ＪＲインはビジネスホテルでＪＲ北海道のホテル部門。
旭川ターミナルホテルはシティーホテルで、他資本も混じってるので別物。
またターミナルホテルと言う国鉄時代に流行った名称の付け方は
「ターミナル」は終末「ターミナルケア」は末期患者へのケアで、連想が良くなく
もう、三宮ターミナルホテルと旭川の二箇所しかない。
札幌ＪＲインはビジネスホテルでＪＲ北海道のホテル部門。
旭川ターミナルホテルはシティーホテルで、他資本も混じってるので別物。
またターミナルホテルと言う国鉄時代に流行った名称の付け方は
「ターミナル」は終末「ターミナルケア」は末期患者へのケアで、連想が良くなく
もう、三宮ターミナルホテルと旭川の二箇所しかない。
名前あえて伏せたのはこない可能性もあるからだけど
それか文○堂のどちらかはほぼ決まりらしいよ
富貴堂関係者から耳にした事だからまず事実かと
文○堂は千歳や函館にも既にあるから旭川レベルの都市なら
当初はこちらのほうが可能性高いと言われてたんだけど
極東が落札したとはいえ、丸井幹部とも多少の連携（テナント集めの手伝い）してるから
ジュ○クのほうが有力になったんだよ
それか文○堂のどちらかはほぼ決まりらしいよ
富貴堂関係者から耳にした事だからまず事実かと
文○堂は千歳や函館にも既にあるから旭川レベルの都市なら
当初はこちらのほうが可能性高いと言われてたんだけど
極東が落札したとはいえ、丸井幹部とも多少の連携（テナント集めの手伝い）してるから
ジュ○クのほうが有力になったんだよ
144 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 22:55:44 ID:gGhmUoxQ [ nthkid189051.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ｐ8009
内容もそうだが、
日本語ひどすぎ。
内容もそうだが、
日本語ひどすぎ。
145 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 23:00:29 ID:Tq/niVKg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy08.ezweb.ne.jp ]
>>140
確かに要らないし邪魔だよね（笑）
確かに要らないし邪魔だよね（笑）
146 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 23:01:55 ID:tQQBgcMw [ D2i00Zk.proxycg037.docomo.ne.jp ]
旭川くらいの人口で次から次へと書店増えても潰れるか撤退するだけだろ。
旧丸井の所に書店入れば西武に有る三省堂は近い内に撤退するだろう。
ホテルにしても、これ以上増やしてどうするの？旭山動物園ブームもいつまで続くと思ってるの？って感じだな。
旧丸井の所に書店入れば西武に有る三省堂は近い内に撤退するだろう。
ホテルにしても、これ以上増やしてどうするの？旭山動物園ブームもいつまで続くと思ってるの？って感じだな。
邪魔かもね。まぁゴミみたいな企業は廃れて消えていくだけ
148 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 23:07:22 ID:Tq/niVKg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy07.ezweb.ne.jp ]
149 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 23:12:42 ID:TjEfps4w [ i114-183-63-208.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
MEGAの後、映画館にならんかな
吹き抜けだからなんとか作れそうだし
集客は厳しいだろうが、駅前に一つも映画館が無いってのは街としてさみしい
吹き抜けだからなんとか作れそうだし
集客は厳しいだろうが、駅前に一つも映画館が無いってのは街としてさみしい
なんでそんなに地元企業嫌いなんだ？
首にでもされたか？
首にでもされたか？
151 ：なまら名無し：2011/01/24(月) 23:15:26 ID:Tq/niVKg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy04.ezweb.ne.jp ]
丸井が潰れたのはイオンが出来て買い物公園の客層が奪われたのも
影響あるだろうけど道内の糞企業を潰してくれたのはありがたい
そして富貴堂・・・（笑）
影響あるだろうけど道内の糞企業を潰してくれたのはありがたい
そして富貴堂・・・（笑）
そこまでネガネガされるとちょっとキモいです…
153 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 00:12:18 ID:093UBxMA [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
３０万都市の駅前および市街地のイメージがどんなものかという発想の問題ですよね。
東京や札幌のような華やかな都会というイメージはないと思うのだけど、閑散とした町並みでも無いはずだという微妙な感覚があります。
新しい旭川駅が結構魅力的に思えるので、駅、ガーデン、都会の３つが隣接したってイメージが出れば結構魅力あるかなって思います。
もちろん人が集まる為にはアクセス手段が一番重要なわけで、JRは決まった訳だけど中心地の駐車場やバス関係のアクセスが課題になりそうですね。
正直、バスではダメだと思います。
札幌やその他の都会では地下鉄や電車の沿線に近ければ物理的な距離はかなり緩和されるので、旭川だと例えばJRを利用して旭川４条との間を１５分間隔で往復列車を走らせれば旭川４条も発展すると思います。
東京や札幌のような華やかな都会というイメージはないと思うのだけど、閑散とした町並みでも無いはずだという微妙な感覚があります。
新しい旭川駅が結構魅力的に思えるので、駅、ガーデン、都会の３つが隣接したってイメージが出れば結構魅力あるかなって思います。
もちろん人が集まる為にはアクセス手段が一番重要なわけで、JRは決まった訳だけど中心地の駐車場やバス関係のアクセスが課題になりそうですね。
正直、バスではダメだと思います。
札幌やその他の都会では地下鉄や電車の沿線に近ければ物理的な距離はかなり緩和されるので、旭川だと例えばJRを利用して旭川４条との間を１５分間隔で往復列車を走らせれば旭川４条も発展すると思います。
155 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 00:54:42 ID:w0+DF/dQ [ D2i00Zk.proxyc129.docomo.ne.jp ]
旭川四条駅を残すくらいなら無くして、北彩都に駅を移転すべきだね。
桑園みたいな町並みが理想的かな。
駅の移転はそう簡単に出来る事ではないけどね。
観光客呼ぶなら高架下に第二のラーメン村かラーメン博物館みたいなのを作るのも面白いかも。地元のラーメン屋以外の道外の人気店も定期的に入れ替えたりする方が良いかもね。
ただ、問題は駐車場の確保だな。
桑園みたいな町並みが理想的かな。
駅の移転はそう簡単に出来る事ではないけどね。
観光客呼ぶなら高架下に第二のラーメン村かラーメン博物館みたいなのを作るのも面白いかも。地元のラーメン屋以外の道外の人気店も定期的に入れ替えたりする方が良いかもね。
ただ、問題は駐車場の確保だな。
156 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 02:08:35 ID:S5J2uueg [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>142
ターミナルホテル 別資本も入ってるんだ。。新ＪＲイン旭川が出来たら
単独資本でないなら ターミナルの今後の運営は揉めるかもな。。新聞では
方針決まってないニュアンスだったが。。確かに「ターミナル」の語感は
今は馴染まない感じだね。。
フィール旭川には スポーツ＆アウトドア系の店も欲しいな。市民需要だけでなく
スキー スノーボード 登山 キャンプ サイクリング ゴルフ用品等 観光客向け需要も
あるはず。。
コーチャンフォーのドトール店内からＪＲ高架上の列車がよく見えるが
このあたりに駅があってもいいかなと確かに思ったわ。「合同庁舎前駅」とかな。
ＪＲ近文とＪＲ永山ｏｒ比布間あたりを各駅停車で往復させれば 車使えない年齢層も
旭川駅前周辺や北彩都へ呼び込み易くなるかもしれないしな。。
ターミナルホテル 別資本も入ってるんだ。。新ＪＲイン旭川が出来たら
単独資本でないなら ターミナルの今後の運営は揉めるかもな。。新聞では
方針決まってないニュアンスだったが。。確かに「ターミナル」の語感は
今は馴染まない感じだね。。
フィール旭川には スポーツ＆アウトドア系の店も欲しいな。市民需要だけでなく
スキー スノーボード 登山 キャンプ サイクリング ゴルフ用品等 観光客向け需要も
あるはず。。
コーチャンフォーのドトール店内からＪＲ高架上の列車がよく見えるが
このあたりに駅があってもいいかなと確かに思ったわ。「合同庁舎前駅」とかな。
ＪＲ近文とＪＲ永山ｏｒ比布間あたりを各駅停車で往復させれば 車使えない年齢層も
旭川駅前周辺や北彩都へ呼び込み易くなるかもしれないしな。。
157 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 09:13:25 ID:nq2L7d2g [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
電車の場合本数が凄く大事になる。
最低でも15分毎に走らせれば、時刻表を意識しないで利用できる。
理想は10分毎だけど難しいかな。
コストがかかるといって間引けば絶対に成功しない。
最低でも15分毎に走らせれば、時刻表を意識しないで利用できる。
理想は10分毎だけど難しいかな。
コストがかかるといって間引けば絶対に成功しない。
みんなおはよう
前スレで旭川の漫画レベルの高さについて語ったのに完全スルーで泣いたｗ
でもすごいこと発見、このマンガがすごい大賞のミカミイズミさんて実家の近所だった
いがらし、佐々木、藤田の各先生に続いてビッグになってくれたらなんだか鼻が高い
旭川の漫画家と漫画家志望者みんな頑張ってー
前スレで旭川の漫画レベルの高さについて語ったのに完全スルーで泣いたｗ
でもすごいこと発見、このマンガがすごい大賞のミカミイズミさんて実家の近所だった
いがらし、佐々木、藤田の各先生に続いてビッグになってくれたらなんだか鼻が高い
旭川の漫画家と漫画家志望者みんな頑張ってー
>>150
地元嫌いではないし、地元企業を叩いてる人とは別人だが
全国的な知名度がない、企業の体力が無いような地元の企業は
駐車場ありの郊外で近辺の客を掴んでたほうが無難だし
利用する側としても、大手チェーンのほうが在庫数揃えられるし
体力もあるから簡単に撤退しないし何かと好都合の部分もあるんだよ
現実に駅前近辺は全国チェーンの百貨店、テナントが生き残ってるでしょ？
丸井が潰れて西武が残り、かつては地元のテナントが入ってたエスタも
今やコムサやライトオン、アニメイトという全国に店舗があるものが集客になってるし
地元のテナントもわりと入って頑張ってるエクスなんかは若者をなんとかつなぎ合わせて持ってる程度
唯一、玉光堂だけが買い物公演に本店を置いて頑張ってるよね
郊外店はもう全て撤退してる。ただ玉光堂でさえ楽器販売は辞めて
これも全国に110店舗あるエクスにある「島村楽器」が補ってる
こういうのは不況といえども需要は必ずあって、市内に全国チェーンの店舗があると
利用する側は有り難いんだよ。無くなった玉光堂の楽器店なんかより在庫もあるわけだから
地元嫌いではないし、地元企業を叩いてる人とは別人だが
全国的な知名度がない、企業の体力が無いような地元の企業は
駐車場ありの郊外で近辺の客を掴んでたほうが無難だし
利用する側としても、大手チェーンのほうが在庫数揃えられるし
体力もあるから簡単に撤退しないし何かと好都合の部分もあるんだよ
現実に駅前近辺は全国チェーンの百貨店、テナントが生き残ってるでしょ？
丸井が潰れて西武が残り、かつては地元のテナントが入ってたエスタも
今やコムサやライトオン、アニメイトという全国に店舗があるものが集客になってるし
地元のテナントもわりと入って頑張ってるエクスなんかは若者をなんとかつなぎ合わせて持ってる程度
唯一、玉光堂だけが買い物公演に本店を置いて頑張ってるよね
郊外店はもう全て撤退してる。ただ玉光堂でさえ楽器販売は辞めて
これも全国に110店舗あるエクスにある「島村楽器」が補ってる
こういうのは不況といえども需要は必ずあって、市内に全国チェーンの店舗があると
利用する側は有り難いんだよ。無くなった玉光堂の楽器店なんかより在庫もあるわけだから
160 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 09:24:55 ID:C8PFc5Jg [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
それにつけても
「問題は駐車場の確保だな・・・・。」
いつも同じ答えに帰結。
「問題は駐車場の確保だな・・・・。」
いつも同じ答えに帰結。
161 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 09:49:45 ID:do6i0JDA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy06.ezweb.ne.jp ]
じゃあもう駐車場造っちゃえよ
>>157
車内ガラガラの電車を15分おきに走らせるんでしょうか？
車内ガラガラの電車を15分おきに走らせるんでしょうか？
東南アジアの様にゆっくり走らせて飛び乗れる様にすれば１５分間隔でも良い。
165 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 11:24:23 ID:ruakBWeg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy05.ezweb.ne.jp ]
>>160
駐車場駐車場と連呼してる人は行きたいけど駐車場がないから不便って人？
別に無理に来なくていいし、駅前に無理駐車場設置したら郊外店がますます厳しくなるから
ヨーカドーなんて最早いつ撤退しても可笑しくないし
ダイエーみたく潰れちゃうし
イオン系のジャスコ（元ポスフール）だってイオン本体が体力あるから持ってるけどいつ潰れても可笑しくない
まあ駅前を今より強化して郊外店はほんと下流層向けの安物商品を主に取り扱うスーパー以外は
潰してしまえって考えの人なんだろうと勘ぐってしまう
このスレは勘違いしてる奴が多過ぎる
郊外店で好調なのはあくまでユニクロだとか安物商品が主の企業と家電店ぐらいだぞ？
駅前のデパート系と競合する企業はイオン以外は風前の灯火
駐車場駐車場と連呼してる人は行きたいけど駐車場がないから不便って人？
別に無理に来なくていいし、駅前に無理駐車場設置したら郊外店がますます厳しくなるから
ヨーカドーなんて最早いつ撤退しても可笑しくないし
ダイエーみたく潰れちゃうし
イオン系のジャスコ（元ポスフール）だってイオン本体が体力あるから持ってるけどいつ潰れても可笑しくない
まあ駅前を今より強化して郊外店はほんと下流層向けの安物商品を主に取り扱うスーパー以外は
潰してしまえって考えの人なんだろうと勘ぐってしまう
このスレは勘違いしてる奴が多過ぎる
郊外店で好調なのはあくまでユニクロだとか安物商品が主の企業と家電店ぐらいだぞ？
駅前のデパート系と競合する企業はイオン以外は風前の灯火
166 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 11:32:24 ID:ruakBWeg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy07.ezweb.ne.jp ]
ま、買い物公園が集客落とした理由はぶっちゃけイオンで
それ以外の郊外店なんて元から競合していない
イオンのテナントは価格を抑え目にした、なおかつ若者から主婦を中心にしたブランドで占められてるし
これは駅前だとエクスやエスタ辺りが競合店舗
後はマルカツの年配主婦が取られた程度か
西武、オクノは基本的に競合していない
それ以外の郊外店なんて元から競合していない
イオンのテナントは価格を抑え目にした、なおかつ若者から主婦を中心にしたブランドで占められてるし
これは駅前だとエクスやエスタ辺りが競合店舗
後はマルカツの年配主婦が取られた程度か
西武、オクノは基本的に競合していない
イオンが出来てたからかつて盛況してた永山とか
藤校の近くにあるデパート（名前忘れた）ヨーカドーも苦しいし
更に駅前強化しようとたくらんでる人は郊外店の事も少し考えてね
藤校の近くにあるデパート（名前忘れた）ヨーカドーも苦しいし
更に駅前強化しようとたくらんでる人は郊外店の事も少し考えてね
>>158
寺沢武一大先生をスルーしといて何言ってんだお前
寺沢武一大先生をスルーしといて何言ってんだお前
169 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 11:48:22 ID:ruakBWeg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy04.ezweb.ne.jp ]
多分買い物公園に力入れてる市の工○員では？
駐車場作ったらそりゃ今より集客出来るでしょ
でもそれ以外の郊外はどうなるの？書店も潰れてるよ？
スーパーも不況で潰れてる。はっきり言って旭川全体は不況なんですよ？
旭川市民なら少し全体を見据えて欲しいですね
郊外の大型店舗はイオンだけでいい
後は駅前だけにしかないテナントを呼んで更に駐車場も作ってくれ！
とか・・・
旭川みたいな中途半端な都市は今の絶妙なバランスを望みます
決して他都市と比較して物事を進めないようにして下さいね
駐車場作ったらそりゃ今より集客出来るでしょ
でもそれ以外の郊外はどうなるの？書店も潰れてるよ？
スーパーも不況で潰れてる。はっきり言って旭川全体は不況なんですよ？
旭川市民なら少し全体を見据えて欲しいですね
郊外の大型店舗はイオンだけでいい
後は駅前だけにしかないテナントを呼んで更に駐車場も作ってくれ！
とか・・・
旭川みたいな中途半端な都市は今の絶妙なバランスを望みます
決して他都市と比較して物事を進めないようにして下さいね
まぁ、単なる状況を知らない無知な市民の愚痴かもしれないけどね
171 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 11:56:25 ID:ruakBWeg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy07.ezweb.ne.jp ]
しかしこの板はいまだに
○作員
工○員
工作○
↑がNGﾜｰﾄﾞなんですか
○作員
工○員
工作○
↑がNGﾜｰﾄﾞなんですか
駅前は西武、極東証券が落札したビル、マルカツ、エクス、エスタ、オクノに集客あればもう充分だよ
これらよりも郊外の大型店舗で魅力あるのはせいぜい他の郊外大型ショップを殺したイオンぐらいだし
これらよりも郊外の大型店舗で魅力あるのはせいぜい他の郊外大型ショップを殺したイオンぐらいだし
>>158
ここの人たちは無限ループの話題が好きだからね、マンガの話には興味を示さないよ。
ここの人たちは無限ループの話題が好きだからね、マンガの話には興味を示さないよ。
買物公園は、郊外のお店と同じ土俵で戦っても無理でしょう。
それよりも、移動手段が車ではない人を取り込む事を考えてもらいたいです。
例えば、チャリ＆バスが交通手段の学生とか。
ＪＲやバスで旭川市外から来る旅行者や観光客とか。
それよりも、移動手段が車ではない人を取り込む事を考えてもらいたいです。
例えば、チャリ＆バスが交通手段の学生とか。
ＪＲやバスで旭川市外から来る旅行者や観光客とか。
そもそも郊外が負けてるんだから
負けてるものの土俵に立つ必要もないわけで・・・・
負けてるものの土俵に立つ必要もないわけで・・・・
176 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 13:46:12 ID:ruakBWeg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy09.ezweb.ne.jp ]
また工作の一例です
単発の>>174
買い物公園は郊外のお店と同じ土俵で戦う必要はありません
そもそもこれは逆です。郊外店が買い物公園と同じ土俵で戦ったら無理だから交通手段をよくしてるだけです
買い物公園はそもそも“最初から”郊外店を参考になんかしてません
単発の>>174
買い物公園は郊外のお店と同じ土俵で戦う必要はありません
そもそもこれは逆です。郊外店が買い物公園と同じ土俵で戦ったら無理だから交通手段をよくしてるだけです
買い物公園はそもそも“最初から”郊外店を参考になんかしてません
177 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 13:48:23 ID:6ppV2CQw [ p7112-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ここのスレの名前変えたら？
旭川駅前、イオン、コーチャンのスレに
旭川駅前、イオン、コーチャンのスレに
でも郊外にある厳しい専門店やら大型ショップの事を考えたら
いっそう買い物公演を強化したい流れには反対したいね
ていうか郊外で買い物公演にある店舗と被ってるもので勝ってる企業って何？イオン？
ユニクロとか家電店とか一部のスーパーとかまさか言わないよね？
この手の商店街は買い物公演は苦しいってのなら解るんだけどさ
いっそう買い物公演を強化したい流れには反対したいね
ていうか郊外で買い物公演にある店舗と被ってるもので勝ってる企業って何？イオン？
ユニクロとか家電店とか一部のスーパーとかまさか言わないよね？
この手の商店街は買い物公演は苦しいってのなら解るんだけどさ
変換ミス
公演→公園
公演→公園
180 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 14:05:19 ID:p56LwM6g [ h3AhTiMgqJtlAf01.w32.jp-t.ne.jp ]
っていうか駐車場出来たって、ＪＲや市電なんかが整備されたって駅前や中心部行かんよね。
何しに行くの？
札幌を引き合いに出してる奴居るけど、街のシステム、周辺市町村、雇用状況が違うから意味無いよね。
札幌は地下鉄、ＪＲとも中心はさっぽろ、大通だけど旭川はちょっと違うよね。
どーなんだろ。
何しに行くの？
札幌を引き合いに出してる奴居るけど、街のシステム、周辺市町村、雇用状況が違うから意味無いよね。
札幌は地下鉄、ＪＲとも中心はさっぽろ、大通だけど旭川はちょっと違うよね。
どーなんだろ。
181 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 14:09:20 ID:ruakBWeg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy08.ezweb.ne.jp ]
>>177
私は今より買い物公園を強化したいがために
まるで郊外店が好調だから買い物公園も強化するべき
という工作じみたレスがなくなれば消えますよ
そんな事はないんですから
今ジャスコ（旧ポスフール）の関係者は丸井跡のフィール旭川にどういったテナントが入るか恐々としてますよ
郊外の大型店舗はイオン以外苦戦してますから。それは買い物公園通りの百貨店以上に
大型店舗の主な利用者は学生や主婦ですから、バスや自転車で買い物公園に客を取られたたらもうおしまいなんです
私は今より買い物公園を強化したいがために
まるで郊外店が好調だから買い物公園も強化するべき
という工作じみたレスがなくなれば消えますよ
そんな事はないんですから
今ジャスコ（旧ポスフール）の関係者は丸井跡のフィール旭川にどういったテナントが入るか恐々としてますよ
郊外の大型店舗はイオン以外苦戦してますから。それは買い物公園通りの百貨店以上に
大型店舗の主な利用者は学生や主婦ですから、バスや自転車で買い物公園に客を取られたたらもうおしまいなんです
また、無限ループですかｗ この話題はウンザリですよ。
買物公園に、交通費をかけてまで行って買わなければならない物なんてあるの？
逆に行かなくても手に入る物の方が多いじゃん。
ムダな足掻きをしている抵抗勢力と、机上の論理を振り回す自称学識・知識人
かぶれの、胡散臭い数字と発言の繰り返し。
議論と言うより罵り合いで、答えなんて見つかりもしないし。
買物公園に、交通費をかけてまで行って買わなければならない物なんてあるの？
逆に行かなくても手に入る物の方が多いじゃん。
ムダな足掻きをしている抵抗勢力と、机上の論理を振り回す自称学識・知識人
かぶれの、胡散臭い数字と発言の繰り返し。
議論と言うより罵り合いで、答えなんて見つかりもしないし。
183 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 14:14:14 ID:ruakBWeg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy02.ezweb.ne.jp ]
>>180
現実には中心部に取られて大型郊外店はイオン以外は悲惨なんですよ？
中心部に用がないという人は大型店舗に入ってるブランドなりに興味がない人でしょうからそれはいいんですよ
因みに旭川の百貨店No.1の西武の売り上げの大半は衣類ですから
こういったものに感心ない人は中心部はどうでもいいわけで
現実には中心部に取られて大型郊外店はイオン以外は悲惨なんですよ？
中心部に用がないという人は大型店舗に入ってるブランドなりに興味がない人でしょうからそれはいいんですよ
因みに旭川の百貨店No.1の西武の売り上げの大半は衣類ですから
こういったものに感心ない人は中心部はどうでもいいわけで
>>182
だから用がない人はいいんじゃね？ｗ
ただ現実は郊外のほうが厳しいのになぜか君もそうだけど
買い物公園なんて何しにいくの？とかレスしてるから
実際は郊外店に何しにいくの？って人のほうが多いから
郊外は不調なわけでさ
だから用がない人はいいんじゃね？ｗ
ただ現実は郊外のほうが厳しいのになぜか君もそうだけど
買い物公園なんて何しにいくの？とかレスしてるから
実際は郊外店に何しにいくの？って人のほうが多いから
郊外は不調なわけでさ
185 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 14:34:16 ID:NreEIUew [ s811113.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
買物公園が大事ならまず自分が利用したらいい。それだけの話だろ
潰れたら困るなら潰さないように支えてやれよ。
そう考えてる人が減ったから衰退してるんじゃないか？
潰れたら困るなら潰さないように支えてやれよ。
そう考えてる人が減ったから衰退してるんじゃないか？
186 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 14:39:35 ID:ruakBWeg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy04.ezweb.ne.jp ]
そういった考えを郊外の大型店舗利用者にもって欲しいですね
買い物公園はもっと弱体化するべきでしょう
まあ西武が無くならない限り無理でしょうし
フィール旭川のテナントによるでしょうが
買い物公園はもっと弱体化するべきでしょう
まあ西武が無くならない限り無理でしょうし
フィール旭川のテナントによるでしょうが
>>184
苦しいのはどこも同じだと思うが。
買物公園！中心部の活性化！とかを免罪符のように使って、今までさんざんと
甘い汁を吸ってきての、このザマなのに。
新JR旭川駅が出来るからと言って、なんで蜜を与え続けないとならないのでしょうか？
苦しいのはどこも同じだと思うが。
買物公園！中心部の活性化！とかを免罪符のように使って、今までさんざんと
甘い汁を吸ってきての、このザマなのに。
新JR旭川駅が出来るからと言って、なんで蜜を与え続けないとならないのでしょうか？
>>186
あんた必死だな。潰れかかってる郊外店のオーナーか？
あんた必死だな。潰れかかってる郊外店のオーナーか？
服や雑貨は、欲しいものがあって買いに行くのではなく、ぶらぶら見てて欲しいものがあったら買うっていう感じなので買い物公園も楽しいし、イオンにもよく行くよ。
いつも駅前に停めてるから駐車場の有無はあんまり気にしたことないなあ。
いつも駅前に停めてるから駐車場の有無はあんまり気にしたことないなあ。
190 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 14:59:57 ID:TQh86ywg [ 07052490861028_hd.ezweb.ne.jp.wb68proxy07.ezweb.ne.jp ]
なんで、旭川スレって
いつも荒れるん？
この不景気で、皆気持ちが荒んでるのか？
いつも荒れるん？
この不景気で、皆気持ちが荒んでるのか？
ま、今丁度昼休みだから付き合うけど、
＞そういった考えを郊外の大型店舗利用者にもって欲しいですね
君は大型店舗の事を言ってるけど、大型店舗の郊外店はイオン以外は衰退していく流れだと思うよ？
だってそれこそ「何」を買いにいくの？って感じじゃん。どこでも売ってる化粧品だの衣類だの
食品だの入れても、無頓着な婆主婦かただ「安ければ良い」って主婦ぐらいしか行く必然性がないよね
イオンだとか西武とかだと旭川市内ではそこにしか置いてないブランドなり置いてあるから興味ある人はいくわけで
そういや西武に入ったヴィトンは好調なのかね
＞そういった考えを郊外の大型店舗利用者にもって欲しいですね
君は大型店舗の事を言ってるけど、大型店舗の郊外店はイオン以外は衰退していく流れだと思うよ？
だってそれこそ「何」を買いにいくの？って感じじゃん。どこでも売ってる化粧品だの衣類だの
食品だの入れても、無頓着な婆主婦かただ「安ければ良い」って主婦ぐらいしか行く必然性がないよね
イオンだとか西武とかだと旭川市内ではそこにしか置いてないブランドなり置いてあるから興味ある人はいくわけで
そういや西武に入ったヴィトンは好調なのかね
因みに低価格の衣類は以外郊外ならユニクロもあるわけで
イオン以外の大型ショップは見に行こうとも思わないわ
家電なんかは専門の店行くわけだし
イオン以外の大型ショップは見に行こうとも思わないわ
家電なんかは専門の店行くわけだし
193 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 15:19:50 ID:ruakBWeg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy09.ezweb.ne.jp ]
2ちゃんなのに細かい奴だな～ｗ
とりあえず大量のレスで荒らしだと思われてるぞｗ
とりあえず大量のレスで荒らしだと思われてるぞｗ
同じ土俵に立たなくても負けるからみんな考えてるのに。
手があいたのでまた反論
＞需要は未だにありますね。
最後の最後で強がりっすか？ｗ
現実（笑）
http://www.hokkaido-365.com/news/2010/08/post-1184.html
実質的に倒産した長崎屋（失笑）ダイエー（失笑）、西友（失笑）のほかイトーヨーカ堂（苦笑）なども、年商１２００～１３００億（笑）円くらいで頭打ちになってしまった
イオン系列以外の郊外大型店舗でこれら以外だと何あったっけ？
永山パワーズとか？ｗ
でもユニクロ程度か
しかし
長崎屋（失笑）ダイエー（失笑）、西友（失笑）イトーヨーカ堂（苦笑）
旭川大型郊外店・・・・・（笑）
＞需要は未だにありますね。
最後の最後で強がりっすか？ｗ
現実（笑）
http://www.hokkaido-365.com/news/2010/08/post-1184.html
実質的に倒産した長崎屋（失笑）ダイエー（失笑）、西友（失笑）のほかイトーヨーカ堂（苦笑）なども、年商１２００～１３００億（笑）円くらいで頭打ちになってしまった
イオン系列以外の郊外大型店舗でこれら以外だと何あったっけ？
永山パワーズとか？ｗ
でもユニクロ程度か
しかし
長崎屋（失笑）ダイエー（失笑）、西友（失笑）イトーヨーカ堂（苦笑）
旭川大型郊外店・・・・・（笑）
江丹別トンネルで事故か？
199 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 17:53:20 ID:OMdNO3Gw [ 07052060079882_ma.ezweb.ne.jp.wb76proxy06.ezweb.ne.jp ]
旭町２ー８で強盗って近いじゃん。恐いな～。
除雪の話おわってたか。
雪が多い多くないは、シーズン通してや１ヶ月単位でみればそんなに多くないが、短期間に多く降った。そのため除雪が追いついていないといったところだろう。
少しずつ降っていれば例年通り除雪できていたはず（仕分けなどの影響が無いものと考えて）
雪が多い多くないは、シーズン通してや１ヶ月単位でみればそんなに多くないが、短期間に多く降った。そのため除雪が追いついていないといったところだろう。
少しずつ降っていれば例年通り除雪できていたはず（仕分けなどの影響が無いものと考えて）
民主の影響でてんだな国道ひどすぎ
>>199
玉入れで負けたやつかもね。
玉入れで負けたやつかもね。
セブン＆アイ・ホールディングスの西武とイオン以外の負け組が吠えてるスレか
「（仮称）北彩都ガーデン整備基本方針素案」 の意見等の募集について
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/H23pc_HP/pc_top.htm
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/H23pc_HP/pc_top.htm
>>190
今回は単に死滅直前の郊外の大型ショッピングモール信者と
買い物公園のデパートの集客にぶら下がってるさえない商店街連中に
勝手に勝利宣言してる郊外の商店街連中+さえない買い物公園の商店街だけに
甘い蜜を吸わしてるのに嫉妬してるゴミという構図
今回は単に死滅直前の郊外の大型ショッピングモール信者と
買い物公園のデパートの集客にぶら下がってるさえない商店街連中に
勝手に勝利宣言してる郊外の商店街連中+さえない買い物公園の商店街だけに
甘い蜜を吸わしてるのに嫉妬してるゴミという構図
206 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 18:58:34 ID:C8PFc5Jg [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
今月で閉店のフーキドー・メガに行ってきました。
客まばら、閑散としていました・アーメン！！
客まばら、閑散としていました・アーメン！！
207 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 19:17:04 ID:6ppV2CQw [ p7112-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
数日前の道新の記事で気になったことが有ります。
旭川北インターから旭川空港までの道路を４車線化するというものです。
これって、空港から地方へ、地方から空港へ１直線にするもので、旭川に金が落ちないじゃない？
それよか、当麻鍾乳洞、層雲峡方面あるいは、東川、天人峡方面の道路を拡張した方が客も金も落ちると思うんだが？
素朴な独り言です。
旭川北インターから旭川空港までの道路を４車線化するというものです。
これって、空港から地方へ、地方から空港へ１直線にするもので、旭川に金が落ちないじゃない？
それよか、当麻鍾乳洞、層雲峡方面あるいは、東川、天人峡方面の道路を拡張した方が客も金も落ちると思うんだが？
素朴な独り言です。
209 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 19:37:54 ID:wUnIFOHw [ nthkid189051.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
そもそも旭川空港から北インターまで走って何処に行くんだろう？
てか車線足りてないのかなぁ。とくに混んでいて走りにくい印象ないけどな。
てか車線足りてないのかなぁ。とくに混んでいて走りにくい印象ないけどな。
210 ：207：2011/01/25(火) 19:41:54 ID:6ppV2CQw [ p7112-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
追伸
北彩都に次ぐ大事業らしいです。
北彩都に次ぐ大事業らしいです。
211 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 20:02:58 ID:tz5p7wpw [ p2246-ipad504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速で動物園に来る客が北インターで降りるからだろ？
道路出来る頃には動物園も閑古鳥状態になってると思うがな～
道路出来る頃には動物園も閑古鳥状態になってると思うがな～
212 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 20:13:44 ID:TH9CR28g [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
旭川北インターから動物園通りまではほぼ全区間４車線ですね。動物園通りから東神楽、かつその先の空港へ
伸びる道が４車線になるということでしょうか。動物園通りまでの道には、工業団地がありますね。
空港と動物園や東旭川の工業団地、高速道路への接続をより良くしようというものでしょうかね。
空港から高速道路へ行く場合（層雲峡とか、網走・北見等のオホーツク方面、稚内等の道北方面に向かう場合？）は
利点があるかもしれませんね。工業団地からの流通もよくなるのかな。わかりませんが。
永山のポスフールから動物園通りまでの道も、大規模な整備が進んでいますね。国道１２号線から動物園までつなげる
というような話を聞いたことがありますね。
伸びる道が４車線になるということでしょうか。動物園通りまでの道には、工業団地がありますね。
空港と動物園や東旭川の工業団地、高速道路への接続をより良くしようというものでしょうかね。
空港から高速道路へ行く場合（層雲峡とか、網走・北見等のオホーツク方面、稚内等の道北方面に向かう場合？）は
利点があるかもしれませんね。工業団地からの流通もよくなるのかな。わかりませんが。
永山のポスフールから動物園通りまでの道も、大規模な整備が進んでいますね。国道１２号線から動物園までつなげる
というような話を聞いたことがありますね。
北インターから東旭川の工業団地まで、すでに四車線じゃん。
とりあえず、動物園までは完成できるかもよ？10年ぐらい有れば。
完成する頃には動物園も閑古鳥かも知れないが。
とりあえず、動物園までは完成できるかもよ？10年ぐらい有れば。
完成する頃には動物園も閑古鳥かも知れないが。
永山にあるのはイオンだろ
ああ、もしかして春光のポスフールみたくイオンに名前変えてないのか
ポスフールなんてイオンに助けて貰ったんだからイオンでいいよ
http://www.aeon-hokkaido.jp/p_nagayama/
ポスフールなんてイオンに助けて貰ったんだからイオンでいいよ
http://www.aeon-hokkaido.jp/p_nagayama/
やっと除雪車がきた とおもたら、えらいスピードで路面をなでてハヤテのように消えていった
驚いた
驚いた
国道も年間の維持管理費がどこも一律で減らされてるから仕方ない。
当然出動回数を減らすために？cm以上積もったら出動って言う基準を引き上げるし
わだちになった圧雪路面をカッターで削って平らにするモーターグレーダーの出動回数も減る。
公共事業は悪だドンドン減らすべきってマスコミに踊らされた結果がこれだよ。
けどまぁ、でも国道は市道に比べたらまだまだマシだろ
市道なんてもう洗濯板みたいにそこらかしこでこぼこで路側の雪山も酷い
当然出動回数を減らすために？cm以上積もったら出動って言う基準を引き上げるし
わだちになった圧雪路面をカッターで削って平らにするモーターグレーダーの出動回数も減る。
公共事業は悪だドンドン減らすべきってマスコミに踊らされた結果がこれだよ。
けどまぁ、でも国道は市道に比べたらまだまだマシだろ
市道なんてもう洗濯板みたいにそこらかしこでこぼこで路側の雪山も酷い
218 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 20:54:57 ID:C8PFc5Jg [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
確かに除雪が少なくて道路のガタガタ実感しました。
車に乗って高速道路で来る人は、空港に用事はないと思う。
その逆も同様。
しいて言えば、空港と往来する観光バスには必要なのかな？？？
それよりも、空港と旭川市内との交通の便を良くした方がいいと思う。
その逆も同様。
しいて言えば、空港と往来する観光バスには必要なのかな？？？
それよりも、空港と旭川市内との交通の便を良くした方がいいと思う。
221 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 21:50:23 ID:do6i0JDA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy01.ezweb.ne.jp ]
>>220
賛成。富良野線延長したほうが良い。費用も道路つくるより安そう
賛成。富良野線延長したほうが良い。費用も道路つくるより安そう
222(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!
223 ：なまら名無し：2011/01/25(火) 23:39:49 ID:OiX8qYNQ [ softbank126100050023.bbtec.net ]
旭川市役所の車庫棟の床に開けられた自動車整備用の溝に落ち、
清掃会社から派遣されていた夫(67才)が死亡したのは、
市の安全管理に問題があったとして妻(62才)と子供３人が、
同市に約３千万円の損害賠償を求め、旭川地裁に提訴。
↓
記事からでは事故状況の細部まではわからないが、
恒常的に開いている開口部からの転落でしょう。
派遣元の清掃会社には作業員に対する安全監督責任は生じるかも
しれないが「市が契約外の業務として、直接作業員に作業指示をしていなければ
行政側には瑕疵がない」ましてや、清掃会社を提訴しないのが不思議。
旭川市民の気質か？それとも、この家族が特殊なのかな？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/270027.html
清掃会社から派遣されていた夫(67才)が死亡したのは、
市の安全管理に問題があったとして妻(62才)と子供３人が、
同市に約３千万円の損害賠償を求め、旭川地裁に提訴。
↓
記事からでは事故状況の細部まではわからないが、
恒常的に開いている開口部からの転落でしょう。
派遣元の清掃会社には作業員に対する安全監督責任は生じるかも
しれないが「市が契約外の業務として、直接作業員に作業指示をしていなければ
行政側には瑕疵がない」ましてや、清掃会社を提訴しないのが不思議。
旭川市民の気質か？それとも、この家族が特殊なのかな？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/270027.html
ジュンク堂じゃなくて東光ブックスが入ればいいのに
市立図書館のちかくにすみたいなー
コーヒーのんで、ハトにえさやって、ベンチで読書する
あのへんの土地あかないかな？
コーヒーのんで、ハトにえさやって、ベンチで読書する
あのへんの土地あかないかな？
228 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 00:50:18 ID:vHoQF+aw [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
中央図書館そばの 学会の建物が取り壊されて空き地になってるよ。
学会は北彩都に移転したからな。。
売りに出すのかどうなのか 解らんが秋くらいに壊して
今に至るも動きは見られんな。。
森山ＨＰの隣の昭和通に面した古いホテルも現在解体中だわ。。
学会は北彩都に移転したからな。。
売りに出すのかどうなのか 解らんが秋くらいに壊して
今に至るも動きは見られんな。。
森山ＨＰの隣の昭和通に面した古いホテルも現在解体中だわ。。
>>207
それ、旭川十勝道構想のだな。
旭川空港ＩＣとか出きれば便利だったが・・・
東神楽の街中を通らない様にバイパスを作るそうだ。
時々交差点で車の台数や種類を調べていたわ。
９条通りの環状線からロータリーまでの道はドイヒーだ！
早急に排雪作業して欲しいぜよ。
それ、旭川十勝道構想のだな。
旭川空港ＩＣとか出きれば便利だったが・・・
東神楽の街中を通らない様にバイパスを作るそうだ。
時々交差点で車の台数や種類を調べていたわ。
９条通りの環状線からロータリーまでの道はドイヒーだ！
早急に排雪作業して欲しいぜよ。
230 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 01:17:16 ID:5uvNBTBg [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
豊岡8-2のヴィヨンってケーキ屋。
最近早じまいするようになったと思っていたら、
数日前から休み。一昨日気付いたら看板が無くなってた。
とうとう逝ってしまったか・・・
最近早じまいするようになったと思っていたら、
数日前から休み。一昨日気付いたら看板が無くなってた。
とうとう逝ってしまったか・・・
232 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 02:24:17 ID:ThoPVz0g [ i114-180-235-16.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
あの偏屈オヤジの店か・・・
二度と行かないと決めた店だからどうなってもいいけど。
二度と行かないと決めた店だからどうなってもいいけど。
富良野線延長構想、時々出てくるね。
鉄オタの妄想かw
鉄オタの妄想かw
234 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 07:17:33 ID:yRQv31Qg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy04.ezweb.ne.jp ]
>>215
しばらく札幌に行ってたからそんなの知らなかったわ
てかこないだ永山の某ショッピングモール行ったけどガラガラだね
ほんと旭川の郊外のショッピングモールはイオン以外ボロボロじゃ？
街に出ない人はみんなイオンて感じ？
それか物欲がない貧乏爺さん婆さんだけで近場にあるスーパー利用って感じなのだろうか
しばらく札幌に行ってたからそんなの知らなかったわ
てかこないだ永山の某ショッピングモール行ったけどガラガラだね
ほんと旭川の郊外のショッピングモールはイオン以外ボロボロじゃ？
街に出ない人はみんなイオンて感じ？
それか物欲がない貧乏爺さん婆さんだけで近場にあるスーパー利用って感じなのだろうか
>>223
この家族が特殊だと思いたいな
この家族が特殊だと思いたいな
>>234
実際に旭川だと動物園か、駅前のデパート、若しくはイオンぐらいしか観光客は寄らないらしいからね
それ以外の場所だとコンビニ除けばたいしてお金を落としていく場所も商品もないし
有名な観光地でさえ動物園ぐらいしかないし
因みに駅前デパートは電車移動の層が立ち寄るかイオンは道内の更に糞田舎の車移動者が
たまーに土日、祝日に来る感じか。
実際に旭川だと動物園か、駅前のデパート、若しくはイオンぐらいしか観光客は寄らないらしいからね
それ以外の場所だとコンビニ除けばたいしてお金を落としていく場所も商品もないし
有名な観光地でさえ動物園ぐらいしかないし
因みに駅前デパートは電車移動の層が立ち寄るかイオンは道内の更に糞田舎の車移動者が
たまーに土日、祝日に来る感じか。
あさしがわ新聞で知ったけど、神楽にある焼肉屋ばくだんって火事で焼けちゃったんだね。
238 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 08:18:04 ID:PYMKirgQ [ om126243090059.openmobile.ne.jp ]
>>234
そのイオンも服買う時くらいしか行かんな
日用雑貨とか食い物は近場で済ますし
旭川になければネット通販でなんとかなるし
どうでもいいけど上の方で、EXEやオクノとかをデパートと勘違いしてる人がいるな
そのイオンも服買う時くらいしか行かんな
日用雑貨とか食い物は近場で済ますし
旭川になければネット通販でなんとかなるし
どうでもいいけど上の方で、EXEやオクノとかをデパートと勘違いしてる人がいるな
239 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 08:57:42 ID:Z5BoyqnQ [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
妄想・鉄オタとは
イオンはペットショップを冷やかしにしか行ってない
なんだか・・・和んじゃいますよね
買われていく動物たちは今後の獣生を左右ｙされる場だから大変だろうけど
ラーメン街とかまだ残ってるの？
なんだか・・・和んじゃいますよね
買われていく動物たちは今後の獣生を左右ｙされる場だから大変だろうけど
ラーメン街とかまだ残ってるの？
旭川イオンは一時期撤退しないように支えようとか言われてたからなｗ
このスレや他の板のイオンスレでも。市内でソースもあって明らかな業績勝ち組は
丸井潰れた後の西武ぐらいだよ。百貨店・大型ショッピングモールなら。
このスレや他の板のイオンスレでも。市内でソースもあって明らかな業績勝ち組は
丸井潰れた後の西武ぐらいだよ。百貨店・大型ショッピングモールなら。
242 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 10:18:38 ID:DVHdW/TQ [ om126243139062.openmobile.ne.jp ]
243 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 10:39:41 ID:nqLMRiDQ [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
イオン西の規模と駅前4条までの商店街規模ならどっちが大きい？
やっぱ駅前の方が大きいかなぁ。
やっぱ駅前の方が大きいかなぁ。
244 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 10:45:16 ID:TE2LPItA [ z114.219-121-68.ppp.wakwak.ne.jp ]
そもそも旭川でまともなの西武しかないしｗｗｗ
その西武にしてもあくまで旭川にしては、だし
郊外何てコンビニしかいかねーわｗ
その西武にしてもあくまで旭川にしては、だし
郊外何てコンビニしかいかねーわｗ
245 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 10:47:07 ID:+oBgxBoA [ p4198-ipbf705sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
一番の勝ちは三番館だよ
246 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 10:55:28 ID:DVHdW/TQ [ om126243139062.openmobile.ne.jp ]
>>245
同意wwwつか旭川最後の砦だよな
同意wwwつか旭川最後の砦だよな
247 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 10:59:12 ID:TE2LPItA [ z114.219-121-68.ppp.wakwak.ne.jp ]
三番館なんかしれてる
旭川限定なら西武が勝ち組
ただ西部が特別よいというわけじゃなくて
ほかがいまいちなだけ
旭川限定なら西武が勝ち組
ただ西部が特別よいというわけじゃなくて
ほかがいまいちなだけ
248 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 11:04:03 ID:yRQv31Qg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy12.ezweb.ne.jp ]
西武は言われてるけど丸井が抜けたから潤ったわけで
道内百貨店の売り上げが旭川市内No.1で20%ぐらい上乗せしたけど
丸井に行ってたお金が20%近く流れたのかな
三番館は一回行ったことあるがさすがに爺婆向きだけど、あれはあれで生き残るでしょ
道内百貨店の売り上げが旭川市内No.1で20%ぐらい上乗せしたけど
丸井に行ってたお金が20%近く流れたのかな
三番館は一回行ったことあるがさすがに爺婆向きだけど、あれはあれで生き残るでしょ
安いカーペットを買いに行く時ぐらいだなぁ～利用するのは。
でも、店内にはいると何故か頭が痛くなる・・・
でも、店内にはいると何故か頭が痛くなる・・・
250 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 11:33:32 ID:G2ycLP3Q [ i220-220-177-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
北門に住んでたら石狩川超えて西武に行く理由が無い
近所にイオンもウエスタンもあるし
近所にイオンもウエスタンもあるし
ＡＺみたいな大規模なのできないかなー
253 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 12:18:51 ID:hwxGvlqg [ 07052490861028_hd.ezweb.ne.jp.wb68proxy05.ezweb.ne.jp ]
買い物公園再生って四条以降の飽き店舗の事でしょ？
丸井跡はフィールが入るんだし。
空き店舗が多いところはもうどうしようもないなｗ
そんなところを潤わすために駐車場なんて作らなくていいよ
丸井跡はフィールが入るんだし。
空き店舗が多いところはもうどうしようもないなｗ
そんなところを潤わすために駐車場なんて作らなくていいよ
255 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 12:55:56 ID:trMOrl+g [ om126243015052.openmobile.ne.jp ]
フィールが苫小牧のゼウスの二の舞にならなきゃいいがな…
現状どのくらいテナントの応募あるのかしらんけど
現状どのくらいテナントの応募あるのかしらんけど
イオン出来て永山新都心構想は終了しました
情報
・西武「全国うまいもの大会」
31日火曜日まで
今回も世界の山ちゃん出展也
・食べマルシェ関連での駅弁コンテスト優勝作品(?)
本日から販売開始
西武のうまいもの大会にも出品也
・道新経済ページより
・日本製紙旭川事業所にて五基あるチラシ等原紙製造機のうち一基を改良し
カップめん容器原紙製造用に
カップめん容器がスチロールから紙製に移行しているので需要が増えているとの事
また、過酸化水素によるパルプ漂白設備を設置して漂白の際に出る有害物質低減
・遊ランド旭川店
27日グランドオープン
・西武「全国うまいもの大会」
31日火曜日まで
今回も世界の山ちゃん出展也
・食べマルシェ関連での駅弁コンテスト優勝作品(?)
本日から販売開始
西武のうまいもの大会にも出品也
・道新経済ページより
・日本製紙旭川事業所にて五基あるチラシ等原紙製造機のうち一基を改良し
カップめん容器原紙製造用に
カップめん容器がスチロールから紙製に移行しているので需要が増えているとの事
また、過酸化水素によるパルプ漂白設備を設置して漂白の際に出る有害物質低減
・遊ランド旭川店
27日グランドオープン
西御料か・・・遠いな
259 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 15:50:52 ID:YkberTXw [ softbank221032000031.bbtec.net ]
260 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 16:08:23 ID:YkberTXw [ softbank221032000031.bbtec.net ]
昨日の朝イトーヨーカドー辺りで「ウーウー」消防車がなっていたからどこかな？と思って
ＰＣで旭川の過去の火災情報を見たら新富で火災があった事がわかった。
あのヨーカドーの前の通り（大江商店と郵便局前にある道）は新富につながっているからね。
ＰＣで旭川の過去の火災情報を見たら新富で火災があった事がわかった。
あのヨーカドーの前の通り（大江商店と郵便局前にある道）は新富につながっているからね。
261 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 17:35:50 ID:nqLMRiDQ [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
263 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 18:04:53 ID:1R5nCyfQ [ p3181-ipbf1002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そもそもヴィトンなんて今需要あるの？ｗ
お水の姉ちゃんですらあんまり持たなくなってきてるじゃん
お水の姉ちゃんですらあんまり持たなくなってきてるじゃん
>>250
西武は撤退決まってたのが丸井撤退で翻意したんじゃなかった？
西武は撤退決まってたのが丸井撤退で翻意したんじゃなかった？
265 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 18:10:50 ID:yRQv31Qg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy03.ezweb.ne.jp ]
それは欲しくない人は行かないだろ。生活に困らないから要らないとかの
消費者はそもそも西武のターゲットじゃないだろ
消費者はそもそも西武のターゲットじゃないだろ
>>255
フィールは丸井みたく西武と競合するようなテナントは入れないみたいで
共存したいみたいだな。ま、これは市側としてもそう望んでるんだろうけど
恐らく価格がイオンと似たようなテナント入れる筈
>>264
西武は百貨店としては他地域だと好調とは言えないからな
旭川では丸井があった時でも売上は一番だったけど
札幌と一緒に撤退する予定もあった筈
どちらにしろこのスレみたもわかるが旭川市民に伊勢丹なんて
敷居が高いんだから丸井は潰れて当然だったな
旭川は現在の西武クラスが限界だろう
フィールは丸井みたく西武と競合するようなテナントは入れないみたいで
共存したいみたいだな。ま、これは市側としてもそう望んでるんだろうけど
恐らく価格がイオンと似たようなテナント入れる筈
>>264
西武は百貨店としては他地域だと好調とは言えないからな
旭川では丸井があった時でも売上は一番だったけど
札幌と一緒に撤退する予定もあった筈
どちらにしろこのスレみたもわかるが旭川市民に伊勢丹なんて
敷居が高いんだから丸井は潰れて当然だったな
旭川は現在の西武クラスが限界だろう
267 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 18:23:53 ID:yRQv31Qg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy07.ezweb.ne.jp ]
その“クラス”ってなんだよ
268 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 18:30:46 ID:+G5E/x5A [ om126243200175.openmobile.ne.jp ]
>>267
少し失礼な物言いになるかも知れないけと
市民の身の丈にあってないブランド価格が占めてて
伊勢丹みたいな都市の中流、富裕層相手に好調だった
百貨店を真似て失敗したのが丸井
しかも本家伊勢丹みたく若者に需要あるブランドは無し
西武は無印とかロフトとか学生に需要あるテナントもあるし
このぐらいのクラスの百貨店が旭川だと最上だろうと言うこと
少し失礼な物言いになるかも知れないけと
市民の身の丈にあってないブランド価格が占めてて
伊勢丹みたいな都市の中流、富裕層相手に好調だった
百貨店を真似て失敗したのが丸井
しかも本家伊勢丹みたく若者に需要あるブランドは無し
西武は無印とかロフトとか学生に需要あるテナントもあるし
このぐらいのクラスの百貨店が旭川だと最上だろうと言うこと
270 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 18:42:00 ID:yRQv31Qg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy06.ezweb.ne.jp ]
まあ確かに丸井のあの一階だけの外館は酷かったな
>>269
失礼じゃなくてその通りだし（笑）
>>262みたいなのが多いのが地方都市の旭川
ただし高級百貨店自体は今不況だから全て好調とは言えないな
まぁ西武は伊勢丹、高島屋、大丸には劣るのは明らかだが
現在の旭川だと無くなってしまうとさすがに地方都市の中でも最下層のデパート売上になるな（笑）
失礼じゃなくてその通りだし（笑）
>>262みたいなのが多いのが地方都市の旭川
ただし高級百貨店自体は今不況だから全て好調とは言えないな
まぁ西武は伊勢丹、高島屋、大丸には劣るのは明らかだが
現在の旭川だと無くなってしまうとさすがに地方都市の中でも最下層のデパート売上になるな（笑）
>>268
いきなり単発で俺のレスとか言ってたからわからんかったわｗ
IP変わってたのね
単に
＞フィールが苫小牧のゼウスの二の舞にならなきゃいいがな…
の話に乗っただけだよ
その程度でアンカつけるなって事ですか？ｗ
いきなり単発で俺のレスとか言ってたからわからんかったわｗ
IP変わってたのね
単に
＞フィールが苫小牧のゼウスの二の舞にならなきゃいいがな…
の話に乗っただけだよ
その程度でアンカつけるなって事ですか？ｗ
>>270
あんなのまさに見かけだけｗ
あんなのまさに見かけだけｗ
274 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 19:21:08 ID:WNbJQA5w [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy04.ezweb.ne.jp ]
なんでここの人ってけんか腰の人が多いの？
フィール旭川のテナントはある程度は決まってるけど
メインテナントがまだ発表されてないんじゃなかった？
ま、どちらにしろ旭川市民に合ったテナントを揃えたほうがいいね（笑）
人口30万という数字だけはそこそこだが市民の財布は寒いし
メインテナントがまだ発表されてないんじゃなかった？
ま、どちらにしろ旭川市民に合ったテナントを揃えたほうがいいね（笑）
人口30万という数字だけはそこそこだが市民の財布は寒いし
276 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 19:27:33 ID:5uvNBTBg [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
フィール旭川ってオールテナントになるの？
デパートではなくなるって事ですよね。
マルカツのようなテナントビルですか。
デパートではなくなるって事ですよね。
マルカツのようなテナントビルですか。
>>274
現実や読めない未来に不安で、それらを突き付けられると人間は不安を怒りに昇華させる。
反論等にも具体的な解が出されない事も不安を増すから、自然とテンションの掛かった物言いになる。
ここに限った事ではない、顔が見えない場所では言葉と文章が全てでニュアンスや抑揚は掴めない以上
受け止めた側の心理で左右される、しょうがないと思いましょう。
ストレス発散だけでなく意見の発表としてここは役に立って欲しいです。
現実や読めない未来に不安で、それらを突き付けられると人間は不安を怒りに昇華させる。
反論等にも具体的な解が出されない事も不安を増すから、自然とテンションの掛かった物言いになる。
ここに限った事ではない、顔が見えない場所では言葉と文章が全てでニュアンスや抑揚は掴めない以上
受け止めた側の心理で左右される、しょうがないと思いましょう。
ストレス発散だけでなく意見の発表としてここは役に立って欲しいです。
278 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 19:44:08 ID:1KxHWYTg [ om126243132013.openmobile.ne.jp ]
テナントビルだよ。だから心配でもある。
279 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 19:54:30 ID:yRQv31Qg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy02.ezweb.ne.jp ]
ケンカ腰のレスなんてどこにあるの？と思ったら
匿名掲示板の煽り文化が共有されてないお堅い人もいるか
匿名掲示板の煽り文化が共有されてないお堅い人もいるか
280 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 20:03:43 ID:tieb7lWw [ om126243131228.openmobile.ne.jp ]
281 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 20:10:37 ID:tieb7lWw [ om126243131228.openmobile.ne.jp ]
>279
いやみんながみんなあんたとか西武ﾏﾝｾｰちゃんみたいな
武闘派ばかりじゃないからw
カタギの人に迷惑かけたらいかんよw
いやみんながみんなあんたとか西武ﾏﾝｾｰちゃんみたいな
武闘派ばかりじゃないからw
カタギの人に迷惑かけたらいかんよw
ガチャピン＆ムック、堀江おばちゃん＆水木じいちゃん。
その他に、今年は一発屋芸人みたいな人は来ないの？冬まつりには。
その他に、今年は一発屋芸人みたいな人は来ないの？冬まつりには。
>>279
>>277のある部分を借りると
＞受け止めた側の心理で左右される、しょうがないと思いましょう。
匿名掲示板という相手の顔や相手の本心が分かりづらい場所だと
「現実や読めない未来に不安で、それらを突き付けられると人間は不安を怒りに昇華させてる」
と、勝手に脳内で受け止めたり、「相手が自然とテンションの掛かった物言いになってる」と
勝手に脳内で受け止めたり「これはストレス発散のために書いてる」と、勝手に思いこんだり
「ケンカ腰だと思われたり」受け止めた側の心理に左右されるのですよ（笑）
>>277のある部分を借りると
＞受け止めた側の心理で左右される、しょうがないと思いましょう。
匿名掲示板という相手の顔や相手の本心が分かりづらい場所だと
「現実や読めない未来に不安で、それらを突き付けられると人間は不安を怒りに昇華させてる」
と、勝手に脳内で受け止めたり、「相手が自然とテンションの掛かった物言いになってる」と
勝手に脳内で受け止めたり「これはストレス発散のために書いてる」と、勝手に思いこんだり
「ケンカ腰だと思われたり」受け止めた側の心理に左右されるのですよ（笑）
284 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 21:38:02 ID:yRQv31Qg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy05.ezweb.ne.jp ]
皮肉かｗ
285 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 21:45:56 ID:XNiaFxqQ [ p1067-ipbf1707sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
サンタプレゼントパークでの出来事。
今日の午後８時４０分頃、ヘルメットをした男２人が俺の後ろからブラッキーリフトに乗ってきた。
リフトに乗っているとき、後ろから明らかに俺への悪口を言っているのがわかった。
「体の向きが出来ていない」
「こいつが指導員だったら・・・・・・・・・・アハハハハハ」
ヘルメットをした男２人組よ。普段から陰湿で性格が劣悪の連中なんだろうなｗ
そういう奴らがいるからスキー場に来る人が少なくなるんだよ。
ヘルメットをした男２人組死ねや！！カス！！！
今日の午後８時４０分頃、ヘルメットをした男２人が俺の後ろからブラッキーリフトに乗ってきた。
リフトに乗っているとき、後ろから明らかに俺への悪口を言っているのがわかった。
「体の向きが出来ていない」
「こいつが指導員だったら・・・・・・・・・・アハハハハハ」
ヘルメットをした男２人組よ。普段から陰湿で性格が劣悪の連中なんだろうなｗ
そういう奴らがいるからスキー場に来る人が少なくなるんだよ。
ヘルメットをした男２人組死ねや！！カス！！！
死ねとかカスとか言う人だから陰口言われるんだよ…
287 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 21:53:49 ID:W5j/XVqw [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
買い物公園の繁盛、ネガっております？方がこのサイトでは多いのでしょうか。
私はたまにしか買い物公園？には行きませんが。
新鮮な魚を食べたいときは西武地下かウエスタンですかね。
ウエスタンは融通がききますね。量を半分にしてもらえたり、それ以外のこともしてくれたり。
私はたまにしか買い物公園？には行きませんが。
新鮮な魚を食べたいときは西武地下かウエスタンですかね。
ウエスタンは融通がききますね。量を半分にしてもらえたり、それ以外のこともしてくれたり。
288 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 21:55:55 ID:W5j/XVqw [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
新鮮な魚。イトーヨーカ堂もお勧めですよ。
店頭に出ていない物も応相談ですから。
店頭に出ていない物も応相談ですから。
４条通沿いのオリエントホテル廃屋の屋上に、ほったて小屋みたいのが出来てるな。
あそこって３０００万で売りに出していて、結局誰か買ったのかな？
あそこって３０００万で売りに出していて、結局誰か買ったのかな？
290 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 22:00:36 ID:VndlZZZw [ p1111-ipbf2304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日27日、市内、今期一番の冷えマイナス16度予報
北広島の駅前みたいにすればいいのに。
市がだだっ広い駐車場作って車停めやすいようにしてるよ！
地元人じゃない人がどこに停めよう・・・なんてグルグルするの大変だし
駅前に車停めたところで買い物公園行って帰ってくるの面倒じゃない？
駐車料金は税金として当てれるし一石二鳥ｂ
市がだだっ広い駐車場作って車停めやすいようにしてるよ！
地元人じゃない人がどこに停めよう・・・なんてグルグルするの大変だし
駅前に車停めたところで買い物公園行って帰ってくるの面倒じゃない？
駐車料金は税金として当てれるし一石二鳥ｂ
292 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 22:02:12 ID:W5j/XVqw [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
ヘルメットはニセコ云々では数年以上前から「普通」ですよ。
カービングの性能が向上しているからと、ニセコの友人は語ってくれましたが。
まあ、「ヘルメットがどうの…」というような書き方はいかがなものかも。
カービングの性能が向上しているからと、ニセコの友人は語ってくれましたが。
まあ、「ヘルメットがどうの…」というような書き方はいかがなものかも。
今季一番は1月12日のマイナス17.5度。それよりも下がるの？
2008年のようにマイナス25度ぐらい下がらないかな。
鼻毛も凍って、睫毛も凍るような。
2008年のようにマイナス25度ぐらい下がらないかな。
鼻毛も凍って、睫毛も凍るような。
294 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 22:07:04 ID:W5j/XVqw [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
そうそう、とても危険な滑り方をしておられませんでしたかね？
暴走して自己満足の世界…。そういう御方に周りの目は厳しいものですよ。
ぶつかってこられたら、たまったものじゃあありませんからね。我が子にも。
暴走して自己満足の世界…。そういう御方に周りの目は厳しいものですよ。
ぶつかってこられたら、たまったものじゃあありませんからね。我が子にも。
295 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 22:11:57 ID:W5j/XVqw [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
余裕ができたからにしても。
我が家の前をキレ～イにしてくれた除雪車さん。
どうもありがとうございます。
明日の朝から穴ぼこ気にしないで行けるな。
我が家の前をキレ～イにしてくれた除雪車さん。
どうもありがとうございます。
明日の朝から穴ぼこ気にしないで行けるな。
除雪の話ﾀﾞｹﾄﾞ、何故こんなにずさんか。
予算から除雪費を削られ
燃料高騰しダンプの会社は苦となり
運転手の給料をさげることになり
バカバカしいと運転手はやめていき
人手不足の中、ドカ雪札幌へ派遣し
地元旭川は今の状態
ってことだ
予算から除雪費を削られ
燃料高騰しダンプの会社は苦となり
運転手の給料をさげることになり
バカバカしいと運転手はやめていき
人手不足の中、ドカ雪札幌へ派遣し
地元旭川は今の状態
ってことだ
297 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 22:33:10 ID:jdtC2xlQ [ om126243193112.openmobile.ne.jp ]
ダンプの運転手が人手不足？
スーパーの配送よりも楽しそうなのに？
ちょっと応募してくる！
スーパーの配送よりも楽しそうなのに？
ちょっと応募してくる！
298 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 22:55:13 ID:jV6HOohQ [ i114-181-19-235.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
仕事ないですか
40歳妻子持ち
家のローン残り33年
40歳妻子持ち
家のローン残り33年
>298
職訓で介護の資格とってそっち系は？
辛いだろうけどないよりましってやつ
職訓で介護の資格とってそっち系は？
辛いだろうけどないよりましってやつ
>297
飛んだｽﾏﾝ
まじで辞めたほうがいい
飛んだｽﾏﾝ
まじで辞めたほうがいい
301 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 23:02:14 ID:xrEqqkSg [ om126243202180.openmobile.ne.jp ]
二十歳そこそこのガキに罵倒されるのが苦でなければ
そこそこの仕事はありますよ
さっそく明日、ハロワに行ってみましょう
そこそこの仕事はありますよ
さっそく明日、ハロワに行ってみましょう
302 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 23:02:23 ID:vB1RgcCQ [ 07052060079882_ma.ezweb.ne.jp.wb76proxy02.ezweb.ne.jp ]
住宅街で鳥にエサやるなよ！呼ぶな鳥を！！
よし。寝る！
みんな水道管やっちまわないようにｗｗ
おやすーﾉｼ
みんな水道管やっちまわないようにｗｗ
おやすーﾉｼ
伸びてるなー
４日で３００レスか。
４日で３００レスか。
マイナス16℃で今期最低か。
自分(38歳)の小さい頃はマイナス30℃以下になったけど、
もうそんな気温になることもないんだろうな。
朝6時の気温がマイナス30℃以下なら、小学校が2時間遅れとかになってた。
自分(38歳)の小さい頃はマイナス30℃以下になったけど、
もうそんな気温になることもないんだろうな。
朝6時の気温がマイナス30℃以下なら、小学校が2時間遅れとかになってた。
307 ：なまら名無し：2011/01/26(水) 23:18:16 ID:xrEqqkSg [ om126243202180.openmobile.ne.jp ]
お逝きなさい
レコードを処分したいと思っています。
洋ロック系を中心に数百枚あります。
どこかで安くても引き取ってもらえたらうれしいのですが、
そのようなところはありますか？
ゴミとして出すならどんな感じになるでしょうか？
あまり面倒でない方法にしたいと思っています。
どなたか処分方法を教えていただけるとありがたいです。
洋ロック系を中心に数百枚あります。
どこかで安くても引き取ってもらえたらうれしいのですが、
そのようなところはありますか？
ゴミとして出すならどんな感じになるでしょうか？
あまり面倒でない方法にしたいと思っています。
どなたか処分方法を教えていただけるとありがたいです。
>>310
道新の火曜朝刊に入っている「akari（あかり）」の、
「譲ります｣に載せてもらったら？
全部引き取りや、取りに来てくれる人を限定にすれば、
運ぶ手間もなくなりますよ。
受付は最寄の道新販売店で行ってます。
見かけたら私が貰いに行くかも･･･？
道新の火曜朝刊に入っている「akari（あかり）」の、
「譲ります｣に載せてもらったら？
全部引き取りや、取りに来てくれる人を限定にすれば、
運ぶ手間もなくなりますよ。
受付は最寄の道新販売店で行ってます。
見かけたら私が貰いに行くかも･･･？
a
>>310
忠和のリサイクルショップ。
忠和のリサイクルショップ。
315 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 01:23:04 ID:A8HavEGQ [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
自分の頃は小学校で確か朝６：００の気温がマイナス１８度以下で１０時始まり。
マイナス２４度以下でその日は休校だった記憶が。。
まだ薄暗い中ＮＨＫテレビでチエック。シーズン数回は始業遅れや休校に
なってたから 今より確実に寒かったな。。
今でも覚えてるが 小学校の冬のスキー授業（体育）の時間 常磐公園近かったので
スキーで先生に連れられて公園内をパタパタ歩くんだが 千鳥ヶ淵のあの池を普通に横断してた。
今頃の厳冬期は完全に暑く結氷してたからな。。今じゃ考えられない。
温暖化だな やっぱり。。
マイナス２４度以下でその日は休校だった記憶が。。
まだ薄暗い中ＮＨＫテレビでチエック。シーズン数回は始業遅れや休校に
なってたから 今より確実に寒かったな。。
今でも覚えてるが 小学校の冬のスキー授業（体育）の時間 常磐公園近かったので
スキーで先生に連れられて公園内をパタパタ歩くんだが 千鳥ヶ淵のあの池を普通に横断してた。
今頃の厳冬期は完全に暑く結氷してたからな。。今じゃ考えられない。
温暖化だな やっぱり。。
316 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 01:30:13 ID:A8HavEGQ [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
暑くじゃなく 厚くでした。すまんです。。
２５年くらい前だが、小学生の時に－３５℃の中を歩いてソロバンの検定試験に行ったけど
息が吸えなくて死に掛けた記憶がある。
７～８年前の正月、－３０℃になっていた夜中。
新年になり立てで初詣に行ったらコレまた死に掛けた(笑)
息が吸えなくて死に掛けた記憶がある。
７～８年前の正月、－３０℃になっていた夜中。
新年になり立てで初詣に行ったらコレまた死に掛けた(笑)
6時半ごろNHKの天気でチェックするんだが、
同じ時間帯のタイガーマスクを良く見てた。
オープニングに比べてエンディングの歌は、
なんか知らないけどこわかった。
同じ時間帯のタイガーマスクを良く見てた。
オープニングに比べてエンディングの歌は、
なんか知らないけどこわかった。
319 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 02:40:58 ID:1leTgMXg [ PPPa280.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
景気が良くて人口増えてた頃は田んぼや畑を潰して郊外化するのは
内需拡大するし確かに良策だった。みんな得したからな。20年昔まではな。
だけど人口減ってジジババ増えるこれからは中心部活性化だべな。
夢みたいなきれいごとナンボ言っても世の中カネなんだよ、カネ。
何するにも効率的な適正規模の街にせんと、赤字だらけの貧乏自治体なんか
除雪も出来んくなるわ。
320 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 02:55:38 ID:lXrguNLQ [ p4124-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
321 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 03:05:06 ID:NVCTZQtA [ softbank221023198090.bbtec.net ]
AKARIの乞食っぷりには笑えるよ。
車検つきの車５万でくれとかｗ
パソコンタダでくれとかさ。
車検つきの車５万でくれとかｗ
パソコンタダでくれとかさ。
322 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 03:11:33 ID:NVCTZQtA [ softbank221023198090.bbtec.net ]
323 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 06:12:34 ID:4y/Vcraw [ i220-220-171-206.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
324 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 06:32:43 ID:Vj44bSHA [ softbank219168196006.bbtec.net ]
旭川は財政そんなに悪くないぞ。
地元企業＆本州企業の旭川の支店もあるし会社だけの数合わせても
２万～３万あるだろう。
法人税もそこそこ入るし、まわりに大きな自治体も無く
競争相手もいないので何となくのんび～り過ごしている会社もあるが。
ただここ10年で旭川の会社が3分の2に減ったみたいの財界札幌
だったかクオリティに載っていたよな。
そもそも人口減ったから景気が悪くなり経済が疲弊するという
考え辞めた方がいい。
一人あたりを上げていけばいいんだよ。
旭川は北海道第2の都市だし
全国高校クイズ選手権優勝の旭川東筆頭に優秀な頭脳があるので大丈夫だろ
ポティンシャル高いぞ。
むしろ景気悪いと口に出す旭川の市民性が問題。
ネガティブさが問題だろ。
どこが潰れたとか危ないとか悪い話題としかないのか。
動物園しかないのかな。
旭山動物園の動物たちも頑張っているんだから人間も負けるなよ。
人間に近いオラウンターンもがんばっているんだから。
地元企業＆本州企業の旭川の支店もあるし会社だけの数合わせても
２万～３万あるだろう。
法人税もそこそこ入るし、まわりに大きな自治体も無く
競争相手もいないので何となくのんび～り過ごしている会社もあるが。
ただここ10年で旭川の会社が3分の2に減ったみたいの財界札幌
だったかクオリティに載っていたよな。
そもそも人口減ったから景気が悪くなり経済が疲弊するという
考え辞めた方がいい。
一人あたりを上げていけばいいんだよ。
旭川は北海道第2の都市だし
全国高校クイズ選手権優勝の旭川東筆頭に優秀な頭脳があるので大丈夫だろ
ポティンシャル高いぞ。
むしろ景気悪いと口に出す旭川の市民性が問題。
ネガティブさが問題だろ。
どこが潰れたとか危ないとか悪い話題としかないのか。
動物園しかないのかな。
旭山動物園の動物たちも頑張っているんだから人間も負けるなよ。
人間に近いオラウンターンもがんばっているんだから。
財政がそんなに悪くないですか・・・・
北海道第二の都市ねぇ
もうちょっと現実みたら？
北海道第二の都市ねぇ
もうちょっと現実みたら？
> 旭山動物園の動物たちも頑張っている
餌を食って檻の中をウロウロとしているだけじゃんｗ
楽な商売だこと。
餌を食って檻の中をウロウロとしているだけじゃんｗ
楽な商売だこと。
法人税って赤字の会社は払ってないから。
税収の落ち込みはかなりだと思う。
税収の落ち込みはかなりだと思う。
旭川に市民性ってあるの？
永山のセコマに強盗したのだれだよ
>>310
レコファンって買い取ってないんかな？
レコファンって買い取ってないんかな？
>>310
譲って頂けるものならぜひ頂戴したいところだが。
まあそれはともかく、思い出のあるレコードで時間をかけてもいいから適正価格で売却したいなら、
東京神保町（じんぼうちょう）に軒を連ねているレコード店に問い合わせてみるのもいいかも。
リスト作成したり各レコードの状態を記録したりと手間はかかるけど、その価値はあるんじゃないかな。
数百枚も所持していれば、内何枚かにプレミア価格がつくことを期待して。
↓
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%80%80%E7%A5%9E%E4%BF%9D%E7%94%BA%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E8%B2%B7%E5%8F%96&hl=ja&source=hp&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=
北海道にもレコード買取店はあるみたいだけど、価値の分からない店が多いと思われ。
譲って頂けるものならぜひ頂戴したいところだが。
まあそれはともかく、思い出のあるレコードで時間をかけてもいいから適正価格で売却したいなら、
東京神保町（じんぼうちょう）に軒を連ねているレコード店に問い合わせてみるのもいいかも。
リスト作成したり各レコードの状態を記録したりと手間はかかるけど、その価値はあるんじゃないかな。
数百枚も所持していれば、内何枚かにプレミア価格がつくことを期待して。
↓
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%80%80%E7%A5%9E%E4%BF%9D%E7%94%BA%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E8%B2%B7%E5%8F%96&hl=ja&source=hp&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=
北海道にもレコード買取店はあるみたいだけど、価値の分からない店が多いと思われ。
335 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 12:52:30 ID:TZ4sP5RQ [ p5228-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
愛別、当麻、比布から通学しているﾔｼは
ＮＨＫが朝６時の気温を放送する前に家を出なければ成らなかったので関係ナシ
ＮＨＫが朝６時の気温を放送する前に家を出なければ成らなかったので関係ナシ
小中学生の登校時間が繰り下げられるのは分かるけど、なんで？
愛別・当麻・比布から通う小中学生なんて居るの？
愛別・当麻・比布から通う小中学生なんて居るの？
>>322
だからさ、「とうとう」逝ってしまったと書いてあるだろ？
以前から儲かってなさそうな雰囲気を醸し出してた。
客足が伸び悩んで、電飾看板を取り付けた辺りから
リーチが掛かってたんだろうな。
やっぱあそこは運命だったんだろうな。
駐車場が無いし、店主がかなり特殊な性格だし、
洋酒がてんこ盛りに入って癖の強い風味の菓子ばかり
だったし・・・
みんなはあまり良い評価していなかったけど、俺はあそこの
バタークリームを使ったロールケーキ（オレンジのマリネが載っていた）
が好きだったんだけどなぁ・・・
だからさ、「とうとう」逝ってしまったと書いてあるだろ？
以前から儲かってなさそうな雰囲気を醸し出してた。
客足が伸び悩んで、電飾看板を取り付けた辺りから
リーチが掛かってたんだろうな。
やっぱあそこは運命だったんだろうな。
駐車場が無いし、店主がかなり特殊な性格だし、
洋酒がてんこ盛りに入って癖の強い風味の菓子ばかり
だったし・・・
みんなはあまり良い評価していなかったけど、俺はあそこの
バタークリームを使ったロールケーキ（オレンジのマリネが載っていた）
が好きだったんだけどなぁ・・・
電飾看板を急に付け出すと危ないのか？
ってなると老舗のあの店も・・・
ってなると老舗のあの店も・・・
>>333
簡単に言えばレバレッジを効かせて小額の証拠金で
その何倍の金額の取引が出来て、売買差による利益を生みだすマネーゲームだよ
ただ君のレスからはこれ以上発展しようがないレスだから
詳細な質問があれば気になる点を挙げてくれるかな？
簡単に言えばレバレッジを効かせて小額の証拠金で
その何倍の金額の取引が出来て、売買差による利益を生みだすマネーゲームだよ
ただ君のレスからはこれ以上発展しようがないレスだから
詳細な質問があれば気になる点を挙げてくれるかな？
340 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 15:09:54 ID:Cdr02zCQ [ p4195-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>330
ごっ、ごめんなさい・・もうしません
ごっ、ごめんなさい・・もうしません
>>339
解答ありがとうございます
①いろんな業者がありますけどどの業者が良いのか？
②現実の勝率とかは（ネットで検索すると１割の勝ち組で9割は負け組とも言われ
てる）
③どの通貨の取引が初心者でもやりやすいのか？
この3つなんですけど、特に業者に関して教えていただければ
解答ありがとうございます
①いろんな業者がありますけどどの業者が良いのか？
②現実の勝率とかは（ネットで検索すると１割の勝ち組で9割は負け組とも言われ
てる）
③どの通貨の取引が初心者でもやりやすいのか？
この3つなんですけど、特に業者に関して教えていただければ
>>341
スレチなので、この辺で止めた方が良いかと。
スレチなので、この辺で止めた方が良いかと。
>>341
> ①いろんな業者がありますけどどの業者が良いのか？
まず君の希望の投資スタイルによる
短期売買（スキャ）が目的なら当然スプレットの幅が少なめの業者がオススメ
具体的には『DMM証券』『クリック証券』『FXゼロ』辺りかな
短期ではなく長期に渡って保有したいのならある程度纏まった余裕資金（100円ぐらいは欲しい）がないと
儲ける事は向いてないと思う。
> ②現実の勝率とかは（ネットで検索すると１割の勝ち組で9割は負け組とも言われてる）
1割でも勝ってたらいいんでないのかな？
少しばかり勉強しただけで何割も勝っていたら世の中で個人投資家ブームになってしまう
> ③どの通貨の取引が初心者でもやりやすいのか？
初心者なら振り幅が小さい＄円が無難、最初から実践をやるなら＄円からじっくりやるか
最初はデモから始めるのもいいかもしれない
それで自分に合う、研究しやすいと思った通貨を実践でやればいい
いずれにしろ仕事がないからと言って土方、運転手、警備、工員・みたいな社会の底辺である
ブルーカラーの道に進むのは賢い選択ではないのでは？
もちろん外国為替は常に世界情勢などを計算に入れないといけないし
テクニカルチャートなどの勉強も必要で頭を使うので
自分で頭が弱いと悟っている人ならば、やめたほうがいいと思う
人は運動神経同様、頭の善し悪しも歴然たる能力の差が出る生き物だから
> ①いろんな業者がありますけどどの業者が良いのか？
まず君の希望の投資スタイルによる
短期売買（スキャ）が目的なら当然スプレットの幅が少なめの業者がオススメ
具体的には『DMM証券』『クリック証券』『FXゼロ』辺りかな
短期ではなく長期に渡って保有したいのならある程度纏まった余裕資金（100円ぐらいは欲しい）がないと
儲ける事は向いてないと思う。
> ②現実の勝率とかは（ネットで検索すると１割の勝ち組で9割は負け組とも言われてる）
1割でも勝ってたらいいんでないのかな？
少しばかり勉強しただけで何割も勝っていたら世の中で個人投資家ブームになってしまう
> ③どの通貨の取引が初心者でもやりやすいのか？
初心者なら振り幅が小さい＄円が無難、最初から実践をやるなら＄円からじっくりやるか
最初はデモから始めるのもいいかもしれない
それで自分に合う、研究しやすいと思った通貨を実践でやればいい
いずれにしろ仕事がないからと言って土方、運転手、警備、工員・みたいな社会の底辺である
ブルーカラーの道に進むのは賢い選択ではないのでは？
もちろん外国為替は常に世界情勢などを計算に入れないといけないし
テクニカルチャートなどの勉強も必要で頭を使うので
自分で頭が弱いと悟っている人ならば、やめたほうがいいと思う
人は運動神経同様、頭の善し悪しも歴然たる能力の差が出る生き物だから
344 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 16:26:52 ID:DQvjoW/A [ softbank126112001222.biz.bbtec.net ]
失礼、変換ミスを訂正しときます
実践→実戦
実践→実戦
>>342
失礼しました
幸い納得いく解答も貰ったのでこれで終わりにします
>>343
丁寧にありがとうございます
短期売り買いのほうがなんとなくネットの情報をみてても利益を出すのには
向いてるような気がしてたのではっきりして良かったです
業者はクリック証券辺りを検討してみます
まぁ最後の「頭が良い」かどうかは二流大学出なので微妙ですがｗ
失礼しました
幸い納得いく解答も貰ったのでこれで終わりにします
>>343
丁寧にありがとうございます
短期売り買いのほうがなんとなくネットの情報をみてても利益を出すのには
向いてるような気がしてたのではっきりして良かったです
業者はクリック証券辺りを検討してみます
まぁ最後の「頭が良い」かどうかは二流大学出なので微妙ですがｗ
347 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 17:08:48 ID:6ZrlOVag [ i118-20-244-212.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
新手の宣伝だよな？
余裕資金が100円ってのが味噌ですかね？
349 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 17:21:03 ID:N2ZVkpMg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy11.ezweb.ne.jp ]
このスレは主婦と無職とホワイトカラーで構成されてます
350 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 17:23:33 ID:N2ZVkpMg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy03.ezweb.ne.jp ]
>>343
FXなんてギャンル性高いし政府も規制に入るんでなかったか？
FXなんてギャンル性高いし政府も規制に入るんでなかったか？
当然100万ね。
>>350
>FXなんてギャンル性高いし政府も規制に入るんでなかったか？
マネーゲームはそもそもがギャンブルと取ればそうだが
欧米の先進国では規制などしないで未だにレバレッジ400倍で可能
要は政府の愚行に過ぎないよ
個人投資家からは当然反対の声は挙がってたけど
結局今年中にレバレッジ25倍まで決定したが
規制とはこの事かな？
>>350
>FXなんてギャンル性高いし政府も規制に入るんでなかったか？
マネーゲームはそもそもがギャンブルと取ればそうだが
欧米の先進国では規制などしないで未だにレバレッジ400倍で可能
要は政府の愚行に過ぎないよ
個人投資家からは当然反対の声は挙がってたけど
結局今年中にレバレッジ25倍まで決定したが
規制とはこの事かな？
352 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 17:34:00 ID:N2ZVkpMg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy06.ezweb.ne.jp ]
353 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 17:35:46 ID:s7OvlfDg [ p4220-ipbf1201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞素人から手数料だけとって儲けて破産に追い込む
なるほど。日本がやってる日本中央競馬会と同じじゃないか。
なるほど。日本がやってる日本中央競馬会と同じじゃないか。
354 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 17:37:56 ID:5blfsaNw [ PPPa327.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>352
> >>351
> 愚行じゃないだろ？
愚行。君のような知らない無知層は納得してるだけで
> 素人から業者は手数料だけとって儲けて破産に追い込む
> そりゃ勝てる奴はいるのは解るけど容易に参戦出来るし
> 容易に破産しかねない危険なギャンブルだから規制するんだろ？違うの？
君は素人だから良いとして、政府も↑みたいな考えでレバレッジを規制するから愚行と言われてる
視点変えたらいいよ。容易に参加出来なくして、容易にハイレバが出来ないようにすればいいんだよ
クレジットカードの審査並にして、ハイレバは年収明細書も必須にして後は大人の自己責任でいい
というか君はあまり解らない事に噛みつかないほうがいいな
> >>351
> 愚行じゃないだろ？
愚行。君のような知らない無知層は納得してるだけで
> 素人から業者は手数料だけとって儲けて破産に追い込む
> そりゃ勝てる奴はいるのは解るけど容易に参戦出来るし
> 容易に破産しかねない危険なギャンブルだから規制するんだろ？違うの？
君は素人だから良いとして、政府も↑みたいな考えでレバレッジを規制するから愚行と言われてる
視点変えたらいいよ。容易に参加出来なくして、容易にハイレバが出来ないようにすればいいんだよ
クレジットカードの審査並にして、ハイレバは年収明細書も必須にして後は大人の自己責任でいい
というか君はあまり解らない事に噛みつかないほうがいいな
永山のセイコマに強盗って、ごはんやこめ八の通りにある店か。
357 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 18:03:37 ID:DQvjoW/A [ softbank126112001222.biz.bbtec.net ]
>340
おまいか！
自主池
おまいか！
自主池
359 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 18:49:14 ID:29Ry/dug [ 01m3OLd.proxycg110.docomo.ne.jp ]
永山新川近くで鳥が数羽死んでたけど。まさかインフルってことないわよね？
>359
まじで？通報した？
まじで？通報した？
>>359
渡り鳥ならかなりマズイかも。
野鳥が死んでいるのを見つけたら，
上川総合振興局環境生活課または旭川市環境保全課までご連絡ください。
北海道上川総合振興局 環境生活課 46-5924
旭川市環境部 環境保全課 環境保全係 25-5350
渡り鳥ならかなりマズイかも。
野鳥が死んでいるのを見つけたら，
上川総合振興局環境生活課または旭川市環境保全課までご連絡ください。
北海道上川総合振興局 環境生活課 46-5924
旭川市環境部 環境保全課 環境保全係 25-5350
362 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 19:02:39 ID:29Ry/dug [ 01m3OLd.proxycg095.docomo.ne.jp ]
カモみたいなやつだったと
鳥インフルの可能性大！
>362
今すぐ電話を！！
今すぐ電話を！！
365 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 19:11:50 ID:29Ry/dug [ 01m3OLd.proxycg096.docomo.ne.jp ]
まずいね
見つけたやつにすぐ連絡するわ
２人で同じこと言ってたから、ガセじゃないと思う。
見つけたやつにすぐ連絡するわ
２人で同じこと言ってたから、ガセじゃないと思う。
新川のどの辺だろう･･･？
駐車場だとかだったら、かなりマズイね。
駐車場だとかだったら、かなりマズイね。
約１時間たったけど、どうなった？
結果ｋｗｓｋ
結果ｋｗｓｋ
この時期今朝の気温でもカモいるの？新川は流れ遅いし表面凍結しているような気もする。
でもまあ、本当だったら明日から保険所や役所は給与に見合った仕事してもらうことになりますね。
でもまあ、本当だったら明日から保険所や役所は給与に見合った仕事してもらうことになりますね。
どうして一言多いんだろｗ
除雪が遅いのは、去年からの雪不足で2社が飛んだかららしい
また、市内の半分をうけもってた某会社もカムイ方面だけ契約してるみたいで
繁華街は大手の作業を受けてないみたいよ
ようは最低保障金額をケチった旭川市の裁量不足
ライフラインの為に除雪しなくても除雪費用をしっかりはらってればこんなことにはならなかった
市役所のボナスけずっても除雪費用は捻出しろよな
また、市内の半分をうけもってた某会社もカムイ方面だけ契約してるみたいで
繁華街は大手の作業を受けてないみたいよ
ようは最低保障金額をケチった旭川市の裁量不足
ライフラインの為に除雪しなくても除雪費用をしっかりはらってればこんなことにはならなかった
市役所のボナスけずっても除雪費用は捻出しろよな
371 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 21:52:57 ID:29Ry/dug [ 01m3OLd.proxycg058.docomo.ne.jp ]
旭川市職員はいまだに燃料手当を20万くらいもらってるからな
これじゃボーナス３回みたいなもんじゃん
これじゃボーナス３回みたいなもんじゃん
372 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 21:53:06 ID:29Ry/dug [ 01m3OLd.proxycg057.docomo.ne.jp ]
旭川市職員はいまだに燃料手当を20万くらいもらってるからな
これじゃボーナス３回みたいなもんじゃん
これじゃボーナス３回みたいなもんじゃん
大事なことなので２回言いましたｗ
374 ：労働者：2011/01/27(木) 22:40:58 ID:s27Axe2w [ p1231-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
↑
それぐらい「いいんじゃ」ないの
それぐらい「いいんじゃ」ないの
375 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 22:54:31 ID:UMBVyD+g [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
>>359
>>362
>>363
どうも誤解している人が多いんだけど、カモ等の水鳥は鳥インフルエンザにかかっても耐性があるから死なないんだよ。
インフルエンザで死ぬのはニワトリなどの水かきの無い鳥類。
カモが死んだのは別の理由だから。
>>362
>>363
どうも誤解している人が多いんだけど、カモ等の水鳥は鳥インフルエンザにかかっても耐性があるから死なないんだよ。
インフルエンザで死ぬのはニワトリなどの水かきの無い鳥類。
カモが死んだのは別の理由だから。
>375
野鳥の死骸が発見された記事あるがこれもインフルと関係ないと？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110123-OYT1T00543.htm?from=y10
別の理由というソースはどこからだ
野鳥の死骸が発見された記事あるがこれもインフルと関係ないと？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110123-OYT1T00543.htm?from=y10
別の理由というソースはどこからだ
377 ：なまら名無し：2011/01/27(木) 23:39:29 ID:UMBVyD+g [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
>>376
そう死因と鳥インフルエンザは関係ないよ。
死んだ鳥を検査したら鳥インフルエンザを保菌していたというだけ。
鳥インフルエンザでググれば直ぐにわかる事だよ
「鳥インフルエンザウイルスは、野生の水禽類（アヒルなどのカモ類）を自然宿主として存在しており、若鳥に20%の感染が見出されることもある[要出典]。水禽類の腸管で増殖し、
鳥間では（水中の）糞を媒介に感染する。水禽類では感染しても宿主は発症しない。」
最後のところに書いてあるでしょ。
感染しても発症しないって。
そう死因と鳥インフルエンザは関係ないよ。
死んだ鳥を検査したら鳥インフルエンザを保菌していたというだけ。
鳥インフルエンザでググれば直ぐにわかる事だよ
「鳥インフルエンザウイルスは、野生の水禽類（アヒルなどのカモ類）を自然宿主として存在しており、若鳥に20%の感染が見出されることもある[要出典]。水禽類の腸管で増殖し、
鳥間では（水中の）糞を媒介に感染する。水禽類では感染しても宿主は発症しない。」
最後のところに書いてあるでしょ。
感染しても発症しないって。
378 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 00:23:39 ID:uCDQYQlw [ p4248-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>377
wikiやら色々見て疲れた。
水禽類がインフルが原因で死なないのはわかった
でももし、菌をもっていたとしてカラスが死骸を食べたら？
フンとまきちらす鳩には遷らないのか？？
野鳥にパンの耳をやってる人がフンを踏みまくって街中まわられたら？
考えただけで恐ろしいｗ
んで、もう１個勉強になったのが
トリ→ヒトに遷る→致死率高い ってこと。
稀だが、海外で遷って死んだケースがあるというのには驚き・・・
wikiやら色々見て疲れた。
水禽類がインフルが原因で死なないのはわかった
でももし、菌をもっていたとしてカラスが死骸を食べたら？
フンとまきちらす鳩には遷らないのか？？
野鳥にパンの耳をやってる人がフンを踏みまくって街中まわられたら？
考えただけで恐ろしいｗ
んで、もう１個勉強になったのが
トリ→ヒトに遷る→致死率高い ってこと。
稀だが、海外で遷って死んだケースがあるというのには驚き・・・
へぇーそうなんだ！勉強になるわぁ。
でもそうなると、なおさら厄介だね。
新川の河川敷だと、鳥の糞でいっぱいだし、
カモや白鳥に餌やりしたおこぼれを狙って、
カラスが集まっているのも見られる。
知らない内に感染拡大の手助けをしている可能制がありますね。
でもそうなると、なおさら厄介だね。
新川の河川敷だと、鳥の糞でいっぱいだし、
カモや白鳥に餌やりしたおこぼれを狙って、
カラスが集まっているのも見られる。
知らない内に感染拡大の手助けをしている可能制がありますね。
だから、野鳥にエサをやるのは止めた方が良い。
鳥の糞を踏んだ靴で車に乗るんだから色んな所に広がる事になる。
食べ残しのエサは川も汚す事にもなる。
鳥の糞を踏んだ靴で車に乗るんだから色んな所に広がる事になる。
食べ残しのエサは川も汚す事にもなる。
382 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 04:43:34 ID:dRXyXY5w [ 01m3OLd.proxyc141.docomo.ne.jp ]
市役所職員と道職員の給料（同じくらいか、少し道が上）＞国家公務員の給料
人事院に関係なくお手盛りが出来るから、こんな馬鹿なことになる。
人事院に関係なくお手盛りが出来るから、こんな馬鹿なことになる。
383 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 07:32:52 ID:j3DYWxsA [ om126243145198.openmobile.ne.jp ]
－20℃…顔痛ぇ
384 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 07:49:48 ID:i5vFuX0g [ FL1-118-108-16-161.hkd.mesh.ad.jp ]
野鳥の持っているインフルエンザ→家畜のにわとり→それを食った→感染の心配は、まずない。
(今テレビ等で盛んに言ってる)
で、それとゴッチャになってる感もあるが、それとは別に、
野鳥の持っているインフルエンザ→人間に感染することが、稀にある、と。
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=13069
>鳥インフルエンザウイルスは、感染した鳥との濃密な接触等の特殊な場合を除いて、通常では人には感染しないと考えられています。
>日常生活においては、鳥の排泄物等に触れた後には手洗いとうがいをしていただければ、過度に心配する必要はありませんので、冷静な行動をお願いいたします。
逆に言えば、濃厚な接触をすれば、人に感染することもある、ってことだよね。
だから >>381 さんに禿同。
(今テレビ等で盛んに言ってる)
で、それとゴッチャになってる感もあるが、それとは別に、
野鳥の持っているインフルエンザ→人間に感染することが、稀にある、と。
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=13069
>鳥インフルエンザウイルスは、感染した鳥との濃密な接触等の特殊な場合を除いて、通常では人には感染しないと考えられています。
>日常生活においては、鳥の排泄物等に触れた後には手洗いとうがいをしていただければ、過度に心配する必要はありませんので、冷静な行動をお願いいたします。
逆に言えば、濃厚な接触をすれば、人に感染することもある、ってことだよね。
だから >>381 さんに禿同。
385 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 07:59:26 ID:t7PBBjtA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy05.ezweb.ne.jp ]
ブルーカラーが市で働いてる人の陰口を言うスレ（笑）
386 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 08:42:52 ID:Fe0X2Zmg [ i218-47-138-16.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
どうでもいいけど、カモの死因が鳥インフルか違うかなんてここで勝手に決めてどーすんの
387 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 09:54:06 ID:dRXyXY5w [ 01m3OLd.proxycg112.docomo.ne.jp ]
>>385暇な市役所職員乙ｗ
熱いね！
コンサドーレ札幌と運営会社であるＨＦＣを取り巻く様々な問題と地方での問題に付いて熱く意見交換しまして、まだまだＨＦＣも捨てたもんじゃないなと。
話の内容はここでは書く事が出来ませんが、店主としては思うもの、持っている情報を出来るだけ伝えてつもりです。
これらが今すぐに反映される事は難しいでしょうが、「何か１つでも反映され改善されれば」との思いは伝わったと思いますし、相手側の「何とかしたい」の思いも店主は受け止めたつもりです。
コンサドーレ札幌と運営会社であるＨＦＣを取り巻く様々な問題と地方での問題に付いて熱く意見交換しまして、まだまだＨＦＣも捨てたもんじゃないなと。
話の内容はここでは書く事が出来ませんが、店主としては思うもの、持っている情報を出来るだけ伝えてつもりです。
これらが今すぐに反映される事は難しいでしょうが、「何か１つでも反映され改善されれば」との思いは伝わったと思いますし、相手側の「何とかしたい」の思いも店主は受け止めたつもりです。
389 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 11:25:35 ID:0AW63AIw [ i114-181-17-51.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
全く話は違うが、
イオン向かいの羅漢（らかん）ってラーメン屋行ってみた。
ただの醤油ラーメン食ったが、びっくりするほどうまかった。
なんというか懐かしくもあり、ある意味新しくもあり…
嫁はとんこつ醤油にしてたが、普通の醤油のほうがお薦め。
イオン向かいの羅漢（らかん）ってラーメン屋行ってみた。
ただの醤油ラーメン食ったが、びっくりするほどうまかった。
なんというか懐かしくもあり、ある意味新しくもあり…
嫁はとんこつ醤油にしてたが、普通の醤油のほうがお薦め。
こんな寒いのにスキー遠足とかたまらんな
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/tem_rct/alltable/mntemsad00.html
今朝の上川地方、冷えすぎワロタｗ
北海道 上川地方 中川 -26.5 ] 今季最低
北海道 上川地方 音威子府 -28.2 ] 今季最低
北海道 上川地方 美深 -26.5 ] 今季最低
北海道 上川地方 名寄 -25.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 下川 -29.5 ] 今季最低
北海道 上川地方 士別 -27.4 ] 今季最低
北海道 上川地方 朝日 -21.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 和寒 -25.3 ] 今季最低
北海道 上川地方 江丹別 -28.2 ] 今季最低
北海道 上川地方 比布 -22.4 ] 今季最低
北海道 上川地方 上川 -21.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 旭川 -20.7 ] 今季最低
北海道 上川地方 東川 -20.2 ] 今季最低
北海道 上川地方 東神楽 -20.8 ]
北海道 上川地方 志比内 -19.6 ]
北海道 上川地方 美瑛 -22.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 上富良野 -22.6 ] 今季最低
北海道 上川地方 富良野 -25.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 麓郷 -24.4 ] 今季最低
北海道 上川地方 幾寅 -23.7 ] 今季最低
北海道 上川地方 占冠 -25.5 ] 今季最低
北海道 上川地方 朱鞠内 -29.6 ] 今季最低
北海道 上川地方 幌加内 -27.0 ] 今季最低
今朝の上川地方、冷えすぎワロタｗ
北海道 上川地方 中川 -26.5 ] 今季最低
北海道 上川地方 音威子府 -28.2 ] 今季最低
北海道 上川地方 美深 -26.5 ] 今季最低
北海道 上川地方 名寄 -25.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 下川 -29.5 ] 今季最低
北海道 上川地方 士別 -27.4 ] 今季最低
北海道 上川地方 朝日 -21.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 和寒 -25.3 ] 今季最低
北海道 上川地方 江丹別 -28.2 ] 今季最低
北海道 上川地方 比布 -22.4 ] 今季最低
北海道 上川地方 上川 -21.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 旭川 -20.7 ] 今季最低
北海道 上川地方 東川 -20.2 ] 今季最低
北海道 上川地方 東神楽 -20.8 ]
北海道 上川地方 志比内 -19.6 ]
北海道 上川地方 美瑛 -22.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 上富良野 -22.6 ] 今季最低
北海道 上川地方 富良野 -25.9 ] 今季最低
北海道 上川地方 麓郷 -24.4 ] 今季最低
北海道 上川地方 幾寅 -23.7 ] 今季最低
北海道 上川地方 占冠 -25.5 ] 今季最低
北海道 上川地方 朱鞠内 -29.6 ] 今季最低
北海道 上川地方 幌加内 -27.0 ] 今季最低
392 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 14:58:03 ID:jJKFk3mA [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川でニンテンドー3DSの予約まだやってるところない？
394 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 15:12:41 ID:jJKFk3mA [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北彩都ガーデンの基本構想を読んだ。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/H23pc_HP/siryo.htm
概ね賛成し支持するところですが、冒頭に気になる記述があった。
「旭川駅周辺という交通利便性の高い場所でもあることから、市民はもちろん、外から旭川へ来る方々にも親しまれ楽しめるガーデンの整備をすることで、中心部の賑わいづくりに結びつけたいと考えております。」
とあるが、旭川駅周辺は交通の利便性の極めて悪い場所だと思う。
だから駅周辺が衰退しているということを理解していないようだ。
ＪＲがありバスが集まっているので、交通の利便性が高いと考えることは現在間違っている。
市民の利用する交通の大部分が自家用車である今は、人が集まりやすい交通の利便性の良い所という
定義は、「自家用車で乗りつけて不便なく見て歩ける場所」が交通利便性の良い場所だ。
それに比べると、旭川駅周辺は多くの旭川市民が住む郊外や周辺地域からは極めて自家用車で行き難い
交通利便性の最悪の場所である。
それを考慮して使いやすい大型の無料駐車場などを整備しなければ人は集まらないだろう。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/H23pc_HP/siryo.htm
概ね賛成し支持するところですが、冒頭に気になる記述があった。
「旭川駅周辺という交通利便性の高い場所でもあることから、市民はもちろん、外から旭川へ来る方々にも親しまれ楽しめるガーデンの整備をすることで、中心部の賑わいづくりに結びつけたいと考えております。」
とあるが、旭川駅周辺は交通の利便性の極めて悪い場所だと思う。
だから駅周辺が衰退しているということを理解していないようだ。
ＪＲがありバスが集まっているので、交通の利便性が高いと考えることは現在間違っている。
市民の利用する交通の大部分が自家用車である今は、人が集まりやすい交通の利便性の良い所という
定義は、「自家用車で乗りつけて不便なく見て歩ける場所」が交通利便性の良い場所だ。
それに比べると、旭川駅周辺は多くの旭川市民が住む郊外や周辺地域からは極めて自家用車で行き難い
交通利便性の最悪の場所である。
それを考慮して使いやすい大型の無料駐車場などを整備しなければ人は集まらないだろう。
395 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 15:17:29 ID:KeDofO/Q [ PPPa327.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
あのボロ市役所で頑張ってるだけ旭川市はまだマシな方かもよｗ
市会議員やら住民にケツ叩かれるし自分らも住民だから
道も国もロクに仕事もしない癖に新しい役所建てる時と
予算消化だけ張り切って無駄にお馬鹿な借金作りまくってる。
奴らはどうせ転勤族で地元の人間ですらないからやりたい放題（笑）
396 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 15:54:46 ID:KeDofO/Q [ PPPa327.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>394
なるほどそりゃ分かるんだけど、じゃ郊外量販店のそばにでも作るかｗ
イベントのたびにこんなに人が居たのかって位みんな街に集まるじゃん（笑）
確かに走ってる車と駐車場の車は沢山見るけど、旭川で人間が
道路を大勢歩いてる場所は中心部以外見たことない。
いま繁盛してるロードサイド店も本部の命令で簡単に撤退して、
その地域は悲惨に衰退してるワケだから（ダイエー撤退後の豊岡4条みたいに）、
役所が主導してやっていくしかないんじゃない？
そうなればJRや役所やバスターミナルのある場所のそばになっちゃうよね。
まして今はいつまで自家用車の生活が維持出来るかって時代だ。
世界一車の売れてる中国やインド人の富裕層は日米国民並みの車生活をし始めてるからな。
10年経ったら恐ろしいワ。ガソリン価格が二倍にでもなったらすぐに終わっちまうよ。
少なくとも俺は維持出来ない。
なるほどそりゃ分かるんだけど、じゃ郊外量販店のそばにでも作るかｗ
イベントのたびにこんなに人が居たのかって位みんな街に集まるじゃん（笑）
確かに走ってる車と駐車場の車は沢山見るけど、旭川で人間が
道路を大勢歩いてる場所は中心部以外見たことない。
いま繁盛してるロードサイド店も本部の命令で簡単に撤退して、
その地域は悲惨に衰退してるワケだから（ダイエー撤退後の豊岡4条みたいに）、
役所が主導してやっていくしかないんじゃない？
そうなればJRや役所やバスターミナルのある場所のそばになっちゃうよね。
まして今はいつまで自家用車の生活が維持出来るかって時代だ。
世界一車の売れてる中国やインド人の富裕層は日米国民並みの車生活をし始めてるからな。
10年経ったら恐ろしいワ。ガソリン価格が二倍にでもなったらすぐに終わっちまうよ。
少なくとも俺は維持出来ない。
永山新川から１ｋｍも離れてない場所に住んでる俺は
鳥インフルが変化したらすぐ感染するだろうか
鳥インフルが変化したらすぐ感染するだろうか
398 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 16:28:22 ID:jJKFk3mA [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川駅前は確かにそれなりに人が歩いているけど、ほとんどの人は通学や通勤の途中じゃない？
北彩都ガーデンを通学や通勤のついでに立ち寄る場所と位置づけるならそれなりに利便性が良いかも知れないけど。
北彩都ガーデンだけを目的に郊外や地方からアクセスしようとしたら、今の時代なら
ほとんどの人が車で行きたいと思うんじゃない？
駅のそばにあるからといって、わざわざＪＲやバスで集まる人は少ないと思う。
そう考えると、駅周辺というのは行き難い場所なんですよ。
北彩都ガーデンを通学や通勤のついでに立ち寄る場所と位置づけるならそれなりに利便性が良いかも知れないけど。
北彩都ガーデンだけを目的に郊外や地方からアクセスしようとしたら、今の時代なら
ほとんどの人が車で行きたいと思うんじゃない？
駅のそばにあるからといって、わざわざＪＲやバスで集まる人は少ないと思う。
そう考えると、駅周辺というのは行き難い場所なんですよ。
＞旭川駅前は確かにそれなりに人が歩いているけど、ほとんどの人は通学や通勤の途中じゃない？
駅前は西武筆頭のデパートの集客によるものだよ
それかけっこう飲食店とか人気あるとこあるからね
だから人が多いわけで。
駅前で無料駐車場作ったら少し前のイオン撤退再熱する可能性もあるし
イオン撤退されたら郊外はほんと何も亡くなっちゃうよ
北海道は不況もあって札幌でさえ全国の百貨店（高級ブランドが置いてある）の売り上げが
都市の人口に比べて低いし
駅前は西武筆頭のデパートの集客によるものだよ
それかけっこう飲食店とか人気あるとこあるからね
だから人が多いわけで。
駅前で無料駐車場作ったら少し前のイオン撤退再熱する可能性もあるし
イオン撤退されたら郊外はほんと何も亡くなっちゃうよ
北海道は不況もあって札幌でさえ全国の百貨店（高級ブランドが置いてある）の売り上げが
都市の人口に比べて低いし
400 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 16:37:03 ID:jJKFk3mA [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>397
大丈夫、鳥インフルが変化したら「パンデミック」という状態になるので、
あっという間に皆に感染ですから、場所は余り関係ないです。
一昨年新型インフルエンザで大騒ぎしたような状態です。
そう簡単には変化しないでしょうけどね。（わからないけど）
大丈夫、鳥インフルが変化したら「パンデミック」という状態になるので、
あっという間に皆に感染ですから、場所は余り関係ないです。
一昨年新型インフルエンザで大騒ぎしたような状態です。
そう簡単には変化しないでしょうけどね。（わからないけど）
>>396
旭川にはバスターミナルと呼べる物もありません。
旭川にはバスターミナルと呼べる物もありません。
>>399
とにかく駅前を強化したい層がこのスレで訴えてるんだよ
だいたい察しがつくでしょ？
だって交通不便ならいかなきゃいいじゃん？
それとも行きたいから無料駐車場作って欲しいの？
まずここをはっきりさせて欲しいな
普通の市民は駅前なんて自分は行くとこない←じゃ行かなければいい、で終了
>>394は提案してるけど、駅前が今より活性化して欲しいの？
とにかく駅前を強化したい層がこのスレで訴えてるんだよ
だいたい察しがつくでしょ？
だって交通不便ならいかなきゃいいじゃん？
それとも行きたいから無料駐車場作って欲しいの？
まずここをはっきりさせて欲しいな
普通の市民は駅前なんて自分は行くとこない←じゃ行かなければいい、で終了
>>394は提案してるけど、駅前が今より活性化して欲しいの？
＞駅周辺というのは行き難い場所なんですよ。
うん、で、だからどうしたいの？
あなたが本当は行きたい場所だけど駐車場がないから困る
作って欲しいと話を展開したいの？
単にニュース見た後の感想レベルならもうこの話題は終わりでいいんじゃ？
少なくとも駅前に興味ない人はどうでもいい話しなんだから
てことで、鳥インフルの話に戻したいけど
うん、で、だからどうしたいの？
あなたが本当は行きたい場所だけど駐車場がないから困る
作って欲しいと話を展開したいの？
単にニュース見た後の感想レベルならもうこの話題は終わりでいいんじゃ？
少なくとも駅前に興味ない人はどうでもいい話しなんだから
てことで、鳥インフルの話に戻したいけど
405 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 17:20:02 ID:t7PBBjtA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy06.ezweb.ne.jp ]
インフルは注意しないとね
406 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 17:20:08 ID:jJKFk3mA [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自転車で行きゃいいんじゃ？どうせ冬は雪で見えまい。
>>406
＞私は>>394でちゃんと説明しています。
その説明が個人レベルの範疇を超えてるかと思ったから意地悪な問いしたんだけど
普通の市民なの？活性化して欲しい市民という事？
個人レベルで活性化を望むのなら、こんな場所に意見提示するより
直接市にメールでも送ったほうがいいんじゃないかな
＞私は>>394でちゃんと説明しています。
その説明が個人レベルの範疇を超えてるかと思ったから意地悪な問いしたんだけど
普通の市民なの？活性化して欲しい市民という事？
個人レベルで活性化を望むのなら、こんな場所に意見提示するより
直接市にメールでも送ったほうがいいんじゃないかな
ただ個人レベルで訴えたいのなら、「利用者」として訴えたほうがいい
利用してるけど今以上に利用しやすい環境にして欲しいと言うのなら解る
利用者でもないのに上から空想論語っても説得力がなくなるでしょう
利用してるけど今以上に利用しやすい環境にして欲しいと言うのなら解る
利用者でもないのに上から空想論語っても説得力がなくなるでしょう
410 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 17:39:35 ID:ZOcV3XCg [ i114-180-251-244.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
中心部の活性化というのは
煎じ詰めればコンパクトシティーへの第一歩
ということなんだろうね。
煎じ詰めればコンパクトシティーへの第一歩
ということなんだろうね。
412 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 17:45:15 ID:t7PBBjtA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy02.ezweb.ne.jp ]
それか無理駐車場を反対してる駅前付近の有料駐車場をせっとくしないと
>>394の説明って、今まで言われ続けていることの繰り返しでしょ？
説明にも値しない。
説明にも値しない。
414 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 18:49:22 ID:bLQQDaBg [ p1243-ipbf2605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今朝の顔面が痛い－20.7度、
マイナス20度越えは三年ぶりだったそうです。
明日の朝も－16度予想。
マイナス20度越えは三年ぶりだったそうです。
明日の朝も－16度予想。
415 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 18:52:03 ID:8r08I4iw [ softbank221032000031.bbtec.net ]
「高砂台７丁目」火災らしいけど。15時47分から・・・。今もまだ消防車が
出動しているみたい。もう３時間たったけど、そんなに燃えているの？
出動しているみたい。もう３時間たったけど、そんなに燃えているの？
無料とはいかないでしょ
せめて１時間２００円、最大８００円とかで税金に当てればいい話
それを市長がどううまくやってくれるかだな
せめて１時間２００円、最大８００円とかで税金に当てればいい話
それを市長がどううまくやってくれるかだな
417 ：207：2011/01/28(金) 18:55:53 ID:uUAkqdjw [ p7227-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
駅前に対して、すごく、ねちっこいね。
駐車場を作ってもたいした意味もないのに
永山ウェスタンを見てごらん、たった、あんだけの距離、隣の店に行くのに、誰も歩かない、車での移動。
駅は、学生達の交通手段の場所で、いいんじゃないの？
そんだけの知識と労力あるんだったら、旭川を支えるための地方発展を考える方が、得策だとおもうけど。
駐車場を作ってもたいした意味もないのに
永山ウェスタンを見てごらん、たった、あんだけの距離、隣の店に行くのに、誰も歩かない、車での移動。
駅は、学生達の交通手段の場所で、いいんじゃないの？
そんだけの知識と労力あるんだったら、旭川を支えるための地方発展を考える方が、得策だとおもうけど。
418 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 18:56:18 ID:8r08I4iw [ softbank221032000031.bbtec.net ]
419 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 19:00:16 ID:8r08I4iw [ softbank221032000031.bbtec.net ]
>>418
高砂温泉は８丁目だからちがうと思う。
高砂温泉は８丁目だからちがうと思う。
>417
ウエスタンは食料品買ったりホーマックで買い物だろｗ
重い荷物を遠くまで歩きたくはないし
論点ずれてるよ？
中心街の駐車場は、立体だと高さがダメで停めれなかったり
仲通りが狭くて探しづらかったりで面倒じゃない？
買い物公園が寂しい状態になったのは理由があるからで。
それなら「観光客が来てくれたときに停めやすいようにする」
「地元民が街に出向きやすいようにするの」ってのが
死亡しつつある旭川を活性化させる手段にもなるんじゃなかろーか
空港までの道路は後回しでいいと思う・・・
別に今の状態で困らないしｗ
ウエスタンは食料品買ったりホーマックで買い物だろｗ
重い荷物を遠くまで歩きたくはないし
論点ずれてるよ？
中心街の駐車場は、立体だと高さがダメで停めれなかったり
仲通りが狭くて探しづらかったりで面倒じゃない？
買い物公園が寂しい状態になったのは理由があるからで。
それなら「観光客が来てくれたときに停めやすいようにする」
「地元民が街に出向きやすいようにするの」ってのが
死亡しつつある旭川を活性化させる手段にもなるんじゃなかろーか
空港までの道路は後回しでいいと思う・・・
別に今の状態で困らないしｗ
421 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 19:15:29 ID:PtFVJ0JQ [ om126243204100.openmobile.ne.jp ]
どうでもいいけど、駅前開発は90年代のうちに
終わらせておくべきだったと思うな
そうすれば丸井も潰れずにすんだかもしれないのに
根拠は、なんとなくそう思っただけだけどw
終わらせておくべきだったと思うな
そうすれば丸井も潰れずにすんだかもしれないのに
根拠は、なんとなくそう思っただけだけどw
422 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 19:24:50 ID:/TPySL8Q [ hkd1-p198.flets.hi-ho.ne.jp ]
auにMNPしようと思ってるのですが
旭川で携帯安い店ってどこになるのでしょうか？
ジャスコやヤマダ電機だと機種代0円でキャッシュバック10000円分等
ですが、他の地域と比べると高いですよね。
旭川で携帯安い店ってどこになるのでしょうか？
ジャスコやヤマダ電機だと機種代0円でキャッシュバック10000円分等
ですが、他の地域と比べると高いですよね。
423 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 19:34:21 ID:t7PBBjtA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy04.ezweb.ne.jp ]
そもそも永山にあるテナントと買い物公園にあるテナントは集客力が違うし比較するには少し無理がある
同じ条件になってなくても（交通は買い物公園が不利）集客力は今でも一番なんだから
あ、たまにこのスレにいる｢俺は｣｢私は｣要はないとかの個人的な感想は無しでな
現実の集客力としてはイオン単体より買い物公園近辺のデパートの集客力は上
でも昔はもっと栄えてたんでしょ？若い人は知らないだろうけど
同じ条件になってなくても（交通は買い物公園が不利）集客力は今でも一番なんだから
あ、たまにこのスレにいる｢俺は｣｢私は｣要はないとかの個人的な感想は無しでな
現実の集客力としてはイオン単体より買い物公園近辺のデパートの集客力は上
でも昔はもっと栄えてたんでしょ？若い人は知らないだろうけど
424 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 19:35:55 ID:uUAkqdjw [ p7227-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
駅の周辺に駐車場はあるだろ、有料のが。
駐車場が欲しいと言っている人は札幌の大丸やヨドバシ・大通り地下駐車場みたいなのが欲しいのか？
駐車場が欲しいと言っている人は札幌の大丸やヨドバシ・大通り地下駐車場みたいなのが欲しいのか？
＞｢俺は｣｢私は｣要はないとかの個人的な感想は無しでな
ここは想像力の衰えた老人ばかりなんだよ
自分がそうだから他人がそうだと思い込むが病気が進んでいる
ここは想像力の衰えた老人ばかりなんだよ
自分がそうだから他人がそうだと思い込むが病気が進んでいる
427 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 19:49:09 ID:t7PBBjtA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy07.ezweb.ne.jp ]
あーそこまでレベル落とさないと通じないのかー
小学生でもわかる質問の仕方がいいのかな
問題
なぜ交通面で不利がある買い物公園にある西武は
業績が良いのでしょうか？
エスクもマルカツも丸井（潰れた）もあるのに何で西武なの？
丸井も広かったしかつては一番だったのに何で西武に抜かれたんでしょうか？
小学生でもわかる質問の仕方がいいのかな
問題
なぜ交通面で不利がある買い物公園にある西武は
業績が良いのでしょうか？
エスクもマルカツも丸井（潰れた）もあるのに何で西武なの？
丸井も広かったしかつては一番だったのに何で西武に抜かれたんでしょうか？
>>427
まぁあんま馬鹿にするのも良くないでしょ
確かにかつては丸井がある月では売り上げ上回った事もあったよね
後年は1階を改修した直後と、閉店セールの時ぐらいだけど
昨日も話されてたけど、フィールはテナント選びはきちんと検討しないと駄目かもね。
まぁあんま馬鹿にするのも良くないでしょ
確かにかつては丸井がある月では売り上げ上回った事もあったよね
後年は1階を改修した直後と、閉店セールの時ぐらいだけど
昨日も話されてたけど、フィールはテナント選びはきちんと検討しないと駄目かもね。
429 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 20:00:48 ID:ZOcV3XCg [ i114-180-251-244.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
西武は丸井がなくなった分の2割しか取り込んでいない。
業績が良いかというと疑問が残るし、将来的に旭川に
有り続けるとは考えづらい。親会社は吝いセブン安堵アイだし。
業績が良いかというと疑問が残るし、将来的に旭川に
有り続けるとは考えづらい。親会社は吝いセブン安堵アイだし。
将来的には自分も同意かな
何より親会社は好調だけど西武自体は全国だとそれほど好調なわけじゃないしね
ま、これも昨日の話になるけど旭川のあの近辺の中では魅力あるデパートってだけでしょう
ヨーカドーがアリオとして再建するという案もあったほどだし
何より親会社は好調だけど西武自体は全国だとそれほど好調なわけじゃないしね
ま、これも昨日の話になるけど旭川のあの近辺の中では魅力あるデパートってだけでしょう
ヨーカドーがアリオとして再建するという案もあったほどだし
もうテナントがどうのとかの会話もここではばからしくなるからやめたほうがいいｗ
あのテナントは集客力ありそう←別に無くても生活に困らないな
あの近辺の中では魅力あるから集客ある←俺は行く必然性がないな
こんなのばっかだしｗ
あのテナントは集客力ありそう←別に無くても生活に困らないな
あの近辺の中では魅力あるから集客ある←俺は行く必然性がないな
こんなのばっかだしｗ
>424や>425みたいな話が通じない人とは会話にならん。
誰が街に行って食料品買うといった・・・
面倒だな、おまえ
駅周辺に駐車場あるよ。>420で説明したけど・・・。
「停めづらいから」ってね。
今の状態で街にいってもつまらないかもしれない。
でも、以前は栄えてたんだよ。
私が言いたいのは、このままだと新しい店が出来るはずもないし
潰れていく一方で魅力のない街になるだけ
客がいない・景気が悪い。３・６街みてみろ
なんだ？あのおんぼろビルｗｗ
客がよりつくわけないって。
北彩都を作るのもいいんだけど、今ある中心街をうまく使うためには
停めやすい駐車場があることによって賑わえば
潰れる事を防げるし、新しい店ができる可能性が出るってわけ
金を落とす人の『選択肢』って大事でしょ
長文ごめん。
半年ロムっとくわ
誰が街に行って食料品買うといった・・・
面倒だな、おまえ
駅周辺に駐車場あるよ。>420で説明したけど・・・。
「停めづらいから」ってね。
今の状態で街にいってもつまらないかもしれない。
でも、以前は栄えてたんだよ。
私が言いたいのは、このままだと新しい店が出来るはずもないし
潰れていく一方で魅力のない街になるだけ
客がいない・景気が悪い。３・６街みてみろ
なんだ？あのおんぼろビルｗｗ
客がよりつくわけないって。
北彩都を作るのもいいんだけど、今ある中心街をうまく使うためには
停めやすい駐車場があることによって賑わえば
潰れる事を防げるし、新しい店ができる可能性が出るってわけ
金を落とす人の『選択肢』って大事でしょ
長文ごめん。
半年ロムっとくわ
ただ、フィールに入るテナント次第なのも事実だと思う。
西武は置いといて、せめてエスタや!EXC、オクノとはなにか差をつけないと
西武は置いといて、せめてエスタや!EXC、オクノとはなにか差をつけないと
毎度毎度と、高尚なご意見が多数出ているようですが、
発表している場が悪いんじゃないでしょうか？
意見が活かされることもないし、高飛車な上から目線の発言ばかり。
つまんない
発表している場が悪いんじゃないでしょうか？
意見が活かされることもないし、高飛車な上から目線の発言ばかり。
つまんない
ここの意見が何の参考にもならない事はわかってるよ
でもいいじゃん、みんな夢みたいんだよ、旭川のハッテンという夢を
確かに荒唐無稽かもしれないけど、語るのは自由だろう？
でもいいじゃん、みんな夢みたいんだよ、旭川のハッテンという夢を
確かに荒唐無稽かもしれないけど、語るのは自由だろう？
436 ：亀吉＠あんぐり ◆93UlpjIM6g：2011/01/28(金) 21:25:54 ID:papr1d0w [ p008059.doubleroute.jp ]
早いな
次の依頼でも準備するか
次の依頼でも準備するか
437 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 21:27:00 ID:7QZeRAhg [ G028053.ppp.dion.ne.jp ]
438 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 21:33:36 ID:EYmNK3EA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy01.ezweb.ne.jp ]
>>435
アッー！
アッー！
ジュンク堂はこのスレでも言われてたよね
440 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 21:43:43 ID:1pFh/C1w [ s727033.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
ソッチカヨ
441 ：なまら名無し：2011/01/28(金) 22:19:59 ID:t7PBBjtA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy12.ezweb.ne.jp ]
美瑛
うまいもの会行ってきたよ。
まぁ、いつものところでいつものものを買ってきたけどさ。
前に来ていた子持ちイカの煮付けとか買いたかったけど、
今回は来ていないようで残念・・・
やっぱ角煮の煮汁で煮込んでる卵は旨いわ。
それに別のところで売ってた角煮饅頭もトロトロでいかったー。
明日はうどんを柚子辛子で食おうっと。
まぁ、いつものところでいつものものを買ってきたけどさ。
前に来ていた子持ちイカの煮付けとか買いたかったけど、
今回は来ていないようで残念・・・
やっぱ角煮の煮汁で煮込んでる卵は旨いわ。
それに別のところで売ってた角煮饅頭もトロトロでいかったー。
明日はうどんを柚子辛子で食おうっと。
443 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 00:12:34 ID:IszQm9Dw [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
２８日午後９：００のＮＨＫニュースで旭川の気温が
マイナス２０．７度になったと全国版で放送されてたな。
買物公園を歩く市民にインタビューしてたが 女子高生二人組は
「タイツはかないとダメかも～」だと。。マイナス２０度ですよ アンタ達。。
ケンミンショーで 旭川の女子高生は マイナス２０度でやっとタイツ
をはく気になるらしいと取材されたりして。。（笑）
実際２８日は買物公園も歩いたが 某高校の制服の極超ミニスカ生足の子も
この寒さの中で平気で歩いてた。若いっていうのは凄いな。。うらやまし。。
>>442
おいしそうですね。。寒い日はうどんが 身も心も温めてくれる。。
マイナス２０．７度になったと全国版で放送されてたな。
買物公園を歩く市民にインタビューしてたが 女子高生二人組は
「タイツはかないとダメかも～」だと。。マイナス２０度ですよ アンタ達。。
ケンミンショーで 旭川の女子高生は マイナス２０度でやっとタイツ
をはく気になるらしいと取材されたりして。。（笑）
実際２８日は買物公園も歩いたが 某高校の制服の極超ミニスカ生足の子も
この寒さの中で平気で歩いてた。若いっていうのは凄いな。。うらやまし。。
>>442
おいしそうですね。。寒い日はうどんが 身も心も温めてくれる。。
若いウチに我慢できるし平気だからって寒いのに肌露出してると
歳取ってから困るのにね・・・
歳取ってから困るのにね・・・
445 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 07:36:19 ID:cl52bb3w [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy12.ezweb.ne.jp ]
買い物公園近くで働いてる側からしたら、エスタの向い側の古い駅前ビル壊して
駐車場なり違う施設立てればいいのにと思うけどねぇ
反対側（西武側）の古いビルは取り壊したのにな。
駐車場なり違う施設立てればいいのにと思うけどねぇ
反対側（西武側）の古いビルは取り壊したのにな。
駅前ビルだっけ、あそこマンションでもあるので容易に退去できないのでは。
アサヒビルはgoogleマップの写真地図でみると未だに残されているな。
いつ更新されるだろう。
アサヒビルはgoogleマップの写真地図でみると未だに残されているな。
いつ更新されるだろう。
447 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 08:51:38 ID:c8T9a4QQ [ p7100-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
えー、駅前ビルはなくしちゃダメだよ
確かに小汚いけど、あの雰囲気は出そうと思って出せるもんじゃない
ぶっ潰れたイオンのラーメン街とか、ああいうエセレトロとは違うんだよ
まあ実際、小汚いけど
確かに小汚いけど、あの雰囲気は出そうと思って出せるもんじゃない
ぶっ潰れたイオンのラーメン街とか、ああいうエセレトロとは違うんだよ
まあ実際、小汚いけど
空き家になった店舗に店を誘致するのではなく、底値の今、旭川市が積極的に買い上げて所有しておけば、駐車場をはじめとする新しい駅前開発が可能になるのでは？
いずれにしても駅前には利便性の高い巨大な無料駐車場を作らない限り人は増えない。
いずれにしても駅前には利便性の高い巨大な無料駐車場を作らない限り人は増えない。
厚生労働省の発表では2035年には旭川市の人口は26万7570人にまで減少する事が予想されています。
これまで膨張を続けて来た街を、中心に集約するような政策を取らなければ、行政サービスはその質が低下するばかりです。
今後、郊外が寂れてゆく事は避けられません。
これまで膨張を続けて来た街を、中心に集約するような政策を取らなければ、行政サービスはその質が低下するばかりです。
今後、郊外が寂れてゆく事は避けられません。
451 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 09:45:33 ID:cl52bb3w [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy01.ezweb.ne.jp ]
コンパクトシティ化が目的ならそうなんだろうね
まあ一時の永山周辺に力入れてた時が懐かしいな
今じゃねぇｗ
まあ一時の永山周辺に力入れてた時が懐かしいな
今じゃねぇｗ
しかし・・・飽きない人達だこと。こんな所で提案したって、
便所の落書きと変わりないのに。
それども、空想、戯れ言ばかりの発言がアホらしくて誰も聞いてくれないから
仕方なくこんな所に書き込んで自己満足に浸っているのだろうか？
自称 旭川を考える知識人・有識者の人他はｗ
つまんない話しの無限ループは止めてね
便所の落書きと変わりないのに。
それども、空想、戯れ言ばかりの発言がアホらしくて誰も聞いてくれないから
仕方なくこんな所に書き込んで自己満足に浸っているのだろうか？
自称 旭川を考える知識人・有識者の人他はｗ
つまんない話しの無限ループは止めてね
453 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 11:00:14 ID:cl52bb3w [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy02.ezweb.ne.jp ]
じゃみなければいいじゃん（笑）
454 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 11:13:51 ID:pDbPS6FQ [ softbank219168196008.bbtec.net ]
俺は旭川に市電を提案するわ。
函館にもあるしただっ広い旭川は必要だろう
冬場はクソ寒いし出たがらないし
年々年寄り増えるしいいことだと思うが。
旭川と似たような人口の富山市も確かしているし
やれないこと無いと思うが。
函館にもあるしただっ広い旭川は必要だろう
冬場はクソ寒いし出たがらないし
年々年寄り増えるしいいことだと思うが。
旭川と似たような人口の富山市も確かしているし
やれないこと無いと思うが。
路面電車復活案ですか。
いつもの流れですね。
いつもの流れですね。
路線バスでさえガラガラなのに･･･。
目的のバスが現在どこを走行してるかgoogleマップで表示するサービス希望。
そうすりゃ寒いなかバス停で頑張らなくて済む。
そうすりゃ寒いなかバス停で頑張らなくて済む。
>>458
何を偉そうに。
何を偉そうに。
460 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 12:51:47 ID:x6VTLIzw [ p2018-ipbf2603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
駅周辺に商業施設という時代遅れの考えにとらわれた市政が継続されてい
るうちは、どうしょうもなかろう。
駅周辺は、行政・金融・医療の中心とすれば、必要なだけの商業施設もつ
いてくるのであって、商業施設ばかり集めて共食いさせてもしょうがない。
丸井跡地を激安で購入して、市の施設をつくる大チャンスだったのに、
またぞろ商業施設となったので、駅前の衰退は確実だ。
るうちは、どうしょうもなかろう。
駅周辺は、行政・金融・医療の中心とすれば、必要なだけの商業施設もつ
いてくるのであって、商業施設ばかり集めて共食いさせてもしょうがない。
丸井跡地を激安で購入して、市の施設をつくる大チャンスだったのに、
またぞろ商業施設となったので、駅前の衰退は確実だ。
461 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 13:03:31 ID:i2s3y6BA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy08.ezweb.ne.jp ]
街の話が続くということは、みんなそれだけ興味があるということか
>>452
自分で話題書き込まないで他人の書き込み叩くだけなら
あなたもその「つまんない話の無限ループ」に入っていることを
認識して欲しい。所詮目くそ鼻くそだと思う。
富貴堂MEGA、だんだん在庫整理していたなぁ。
コーチャンフォーに置いてない、医学書コーナーのDVDを
最後に購入しようと思ったら、棚ごとカラになっていた。
もうネット通販しかないのか・・・
自分で話題書き込まないで他人の書き込み叩くだけなら
あなたもその「つまんない話の無限ループ」に入っていることを
認識して欲しい。所詮目くそ鼻くそだと思う。
富貴堂MEGA、だんだん在庫整理していたなぁ。
コーチャンフォーに置いてない、医学書コーナーのDVDを
最後に購入しようと思ったら、棚ごとカラになっていた。
もうネット通販しかないのか・・・
>>462
アンタも所詮目くそ鼻くそだって。
アンタも所詮目くそ鼻くそだって。
465 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 13:31:52 ID:cl52bb3w [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy04.ezweb.ne.jp ]
>>460
ところが旭川は郊外のほうが廃れてきてるから（集客がイオンしかない）
駅前付近しか活性化する場所がないからコンパクトシティー化に専念したいんだよ
そりゃ旭川各地全ての郊外という見方ならいいが
一時の永山開発（新たな集客場）を諦めたのも賢明な判断だろう
ところが旭川は郊外のほうが廃れてきてるから（集客がイオンしかない）
駅前付近しか活性化する場所がないからコンパクトシティー化に専念したいんだよ
そりゃ旭川各地全ての郊外という見方ならいいが
一時の永山開発（新たな集客場）を諦めたのも賢明な判断だろう
466 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 13:36:25 ID:/vC+qFiQ [ nttkyo596037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
旭川のイオン良いね。
東京のイオンなんて人大杉で落ち着いて見られん。
東京のイオンなんて人大杉で落ち着いて見られん。
467 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 13:59:39 ID:V+dTUcVA [ p4029-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
468 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 14:05:40 ID:V+dTUcVA [ p4029-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
つか旭川規模の都市なら
全国チェーンの集客力ある企業は駅付近に集中するのは当たり前だしｗ
コンパクトシティー化？いいんじゃね？
人が多い市だといわゆる交通弱者も多くなるんだから
一カ所に集客力ある場所を作るのは当たり前じゃん
全国チェーンの集客力ある企業は駅付近に集中するのは当たり前だしｗ
コンパクトシティー化？いいんじゃね？
人が多い市だといわゆる交通弱者も多くなるんだから
一カ所に集客力ある場所を作るのは当たり前じゃん
ＴＶＨって旭山動物園のシロクマのを放送中！
471 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 14:34:05 ID:srHgjkng [ 07051061146214_ac.ezweb.ne.jp.wb005proxy08.ezweb.ne.jp ]
>>465
永山開発？永山新都心構想のこと？
あれは横路とかいう馬鹿が勝手にぶちあげて勝手につぶれただけの話だよ。
おかげで上川支庁があんなとんでもない不便なとこに引っ越す羽目になった。
旭川市民で賛成した人間なんて誰もいないはず。
永山開発？永山新都心構想のこと？
あれは横路とかいう馬鹿が勝手にぶちあげて勝手につぶれただけの話だよ。
おかげで上川支庁があんなとんでもない不便なとこに引っ越す羽目になった。
旭川市民で賛成した人間なんて誰もいないはず。
丸井今井跡。春にオープンするらしいけど
http://e-kensin.net/news/article/6436.html
このままじゃぁ・・・ねえ
東京や札幌みたいに車なしで移動するわけにいかないんだから
交通の不便をどうにかしないと、入札損になる。
ここに旭川のPRで
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/sangyousinkou/yuuchi/topsales7.html
「交通アクセスの良さ」って載ってるんだよねｗｗｗ
役所の人間はわかってないことがよーくわかるｗ
もう１つ。「雪氷や外気など積雪寒冷地の特性を生かした空冷により大幅な電力消費の低減が図られる」
電力消費は少ないかもしれないけどｗ
冬場のエネルギー消費量はハンパじゃないから( ﾟ∀ﾟ)
http://e-kensin.net/news/article/6436.html
このままじゃぁ・・・ねえ
東京や札幌みたいに車なしで移動するわけにいかないんだから
交通の不便をどうにかしないと、入札損になる。
ここに旭川のPRで
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/sangyousinkou/yuuchi/topsales7.html
「交通アクセスの良さ」って載ってるんだよねｗｗｗ
役所の人間はわかってないことがよーくわかるｗ
もう１つ。「雪氷や外気など積雪寒冷地の特性を生かした空冷により大幅な電力消費の低減が図られる」
電力消費は少ないかもしれないけどｗ
冬場のエネルギー消費量はハンパじゃないから( ﾟ∀ﾟ)
473 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 15:51:37 ID:k6GZGdsg [ p1122-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東光図書館に警官が来ていて、少年達と話をしていたけど何があったのかな？
今年の春から旭川市に住む予定だから詳しくわからないんだけど
>>472
>このままじゃぁ・・・ねえ
このままだと西武はじめ周辺のデパートに負けて潰されると言うことかな？
このままと言ったところで交通不便とやら（実際に住んでないので）は改修しないし
じゃー同じ立地条件で勝敗を決めるのは普通に考えてメインテナントだよね？
やはりあの辺りは西武のテナントが優秀って事？
>>472
>このままじゃぁ・・・ねえ
このままだと西武はじめ周辺のデパートに負けて潰されると言うことかな？
このままと言ったところで交通不便とやら（実際に住んでないので）は改修しないし
じゃー同じ立地条件で勝敗を決めるのは普通に考えてメインテナントだよね？
やはりあの辺りは西武のテナントが優秀って事？
てか今ネットで駅前デパートのフロアぱっとみてみたけど
西武もまあ普通に有名なブランド、具体的に言うと本州企業の丸井系ブランドで
占めてる感じか。他は旭川全体酷いな。コムサはイオンはいいとして
最低限の生活必需品を安く近場で済ますような、下流層が多い街なのか・・・・
ま、不況だし30万都市レベルだとこんなもんか
札幌もそれほど威張れるもんじゃないけど
西武もまあ普通に有名なブランド、具体的に言うと本州企業の丸井系ブランドで
占めてる感じか。他は旭川全体酷いな。コムサはイオンはいいとして
最低限の生活必需品を安く近場で済ますような、下流層が多い街なのか・・・・
ま、不況だし30万都市レベルだとこんなもんか
札幌もそれほど威張れるもんじゃないけど
詳しく分からないのなら黙っていた方が良いかと。
ここは、旭川の裏の裏まで知っていて、どこにも相手にされない妄想をしたり顔で
書き込む場ですから。
ここは、旭川の裏の裏まで知っていて、どこにも相手にされない妄想をしたり顔で
書き込む場ですから。
交通の不便って、駐車場はありすぎだろ？
480 ：cookee：2011/01/29(土) 16:32:25 ID:+95xc5sg [ i118-20-226-29.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>450
>これまで膨張を続けて来た街を、中心に集約するような政策を取らなければ、
役人的目線でとても微笑ましいです。頑張ってね。
ひとつ付け加えておくとすると、膨張したのには行政も大きな責任があります。
郊外に居住している人々の生活は行政が責任を持って守らなければなりません。
「郊外が寂れる」って、人口のほとんどが郊外に住んでいる現状ではイメージが
つかないけれど、仮に「寂れた」としても最後の１戸まで切り捨てられないのさ。
一回夕張に行ってくるといいですよ。コンパクト化の難しさが分かるから。
>これまで膨張を続けて来た街を、中心に集約するような政策を取らなければ、
役人的目線でとても微笑ましいです。頑張ってね。
ひとつ付け加えておくとすると、膨張したのには行政も大きな責任があります。
郊外に居住している人々の生活は行政が責任を持って守らなければなりません。
「郊外が寂れる」って、人口のほとんどが郊外に住んでいる現状ではイメージが
つかないけれど、仮に「寂れた」としても最後の１戸まで切り捨てられないのさ。
一回夕張に行ってくるといいですよ。コンパクト化の難しさが分かるから。
481 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 16:34:43 ID:cl52bb3w [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy07.ezweb.ne.jp ]
札幌から飛ばされて可哀想に
482 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 16:36:19 ID:DnU6b0gQ [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
道北バス窓口が入っている駅前ビルはあの雰囲気のままで
あってほしいですな。飲食店もいろいろと名店がございますよ。
今日はウエスタンで新鮮そうなさばを購入しますた。
竜田揚げ＆蒲焼き風の鯖料理を堪能しようかな。
あってほしいですな。飲食店もいろいろと名店がございますよ。
今日はウエスタンで新鮮そうなさばを購入しますた。
竜田揚げ＆蒲焼き風の鯖料理を堪能しようかな。
そう取るかｗ
まぁ旭川市役所に4月から配属されたので
わりと近い買い物公園も御世話になりそうなので
まぁ旭川市役所に4月から配属されたので
わりと近い買い物公園も御世話になりそうなので
484 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 16:50:29 ID:DnU6b0gQ [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
旭川駅周辺のマンションに住んでいたんだけど、子どもの教育の都合で
旭川から毎朝札幌に特急で通勤していた知人がいました。
その人、今は関東在住ですが。
１時間半強の通勤時間は苦にならないと語ってました。
最低限必要な物は、旭川駅周辺か札幌駅や大通で買えるとも
言っておりましたね。
旭川から毎朝札幌に特急で通勤していた知人がいました。
その人、今は関東在住ですが。
１時間半強の通勤時間は苦にならないと語ってました。
最低限必要な物は、旭川駅周辺か札幌駅や大通で買えるとも
言っておりましたね。
>474
西武が優秀と言われてるけど私は１０年ほど行ってない（笑）
たまには行ってみたいかなと思うテナントは
ロフト・無印くらいで、他のテナントにはわざわざ
１条・４条の自称４車線を通ってまで
行きたくないというのが本心だわー
１車線目はタクシーが停まってるし
道路は日陰になっててツルツルのデコボコ・・・
街に行くと体力使うんだよねｗ
中心部で働いてる人・乗り換えする学生は気軽に行けるんだろうけどさ。
>>477
駐車場経営のおじさんですか？
売上げ上がらなくて大変ですねー
西武が優秀と言われてるけど私は１０年ほど行ってない（笑）
たまには行ってみたいかなと思うテナントは
ロフト・無印くらいで、他のテナントにはわざわざ
１条・４条の自称４車線を通ってまで
行きたくないというのが本心だわー
１車線目はタクシーが停まってるし
道路は日陰になっててツルツルのデコボコ・・・
街に行くと体力使うんだよねｗ
中心部で働いてる人・乗り換えする学生は気軽に行けるんだろうけどさ。
>>477
駐車場経営のおじさんですか？
売上げ上がらなくて大変ですねー
487 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 17:28:01 ID:9yUiKMWg [ s727033.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
経営の話だけどさ、中心部の店舗の客数と売上が減ってますよって話なら、まずはお店の経営努力だろ。
>>474
ああ、なるほどね
ああ、なるほどね
489 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 17:39:30 ID:cl52bb3w [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy10.ezweb.ne.jp ]
491 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 17:58:55 ID:cl52bb3w [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy10.ezweb.ne.jp ]
フィールはテナント次第では西武と共存も可能でしょ
場所的にほぼ同じ条件で勝負するわけだからなぜフィールだけが厳しいのか不明
テナントが弱い、若しくは極東証券が苦戦するようだと引く情報があるのならともかく
場所的にほぼ同じ条件で勝負するわけだからなぜフィールだけが厳しいのか不明
テナントが弱い、若しくは極東証券が苦戦するようだと引く情報があるのならともかく
492 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 18:17:07 ID:UH/4Wccw [ i125-202-253-57.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
フィールのテナント予想図W
8F 旭川医大 出張診療所
7F 年金窓口
6F 老人食レストラン和民
5F 旭川保健所
4F 今井丸井動物クリニック
3F ユニクロ
2F あさみつ
1F 三番館駅前店
BF 第一市場
8F 旭川医大 出張診療所
7F 年金窓口
6F 老人食レストラン和民
5F 旭川保健所
4F 今井丸井動物クリニック
3F ユニクロ
2F あさみつ
1F 三番館駅前店
BF 第一市場
あさみつｗｗ
あさみつって大昔に東光3条あたりで営業してたアサミツ？ｗ
入口にバルーンボンバーとルパン3世あったな（遠い目
あさみつって大昔に東光3条あたりで営業してたアサミツ？ｗ
入口にバルーンボンバーとルパン3世あったな（遠い目
495 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 19:21:54 ID:V7VA0x4A [ p2040-ipbf2403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>494
大昔、永山神社横にもありましたよ。
大昔、永山神社横にもありましたよ。
NGワードってなによ！
くそぅ
くそぅ
荒らすなよw
499 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 20:17:51 ID:cl52bb3w [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy11.ezweb.ne.jp ]
>>493
“西武と共存”と書いたから西武だけと比較してると読解されても仕方ない書き方だったが駅前周辺のそれら含めた西武、エクス、マルカツ、オクノらと共存はテナント次第で可能だと思うけどね
もちろん交通不便以外に根拠ある否定も可能なんだけど
少なくともこのスレで散々言われてる交通不便はあそこらへんは同条件なんだから
その中でエクスやオクノみたいなテナントビルと共存してもおかしくはないわけで
“西武と共存”と書いたから西武だけと比較してると読解されても仕方ない書き方だったが駅前周辺のそれら含めた西武、エクス、マルカツ、オクノらと共存はテナント次第で可能だと思うけどね
もちろん交通不便以外に根拠ある否定も可能なんだけど
少なくともこのスレで散々言われてる交通不便はあそこらへんは同条件なんだから
その中でエクスやオクノみたいなテナントビルと共存してもおかしくはないわけで
>>497
ここは誰もが見れる掲示板だからね
最低限のマナー、下品な書き込み、差別用語
「あたまのおかしい人」が用いるワードはNGになっているんですよ
書き込み内容を見て上記に当たるワードがあるか判断してください
因みに
書き込む前に・・・
http://www.2ch.net/before.html
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
ここは誰もが見れる掲示板だからね
最低限のマナー、下品な書き込み、差別用語
「あたまのおかしい人」が用いるワードはNGになっているんですよ
書き込み内容を見て上記に当たるワードがあるか判断してください
因みに
書き込む前に・・・
http://www.2ch.net/before.html
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
何かカンにさわったの？
俺は根拠を挙げないで相手を下げる事なんてしてないよ？
俺は根拠を挙げないで相手を下げる事なんてしてないよ？
>>499
俺の捉え方もおかしかったな、すまん。
フィールには不安も少なからずはあるけど、実は期待も多いのよ。
それこそエクスやオクノにないなにかにね。
ジュンク堂は決まった様だけど、他にどこが来るのか、楽しみにしてる人もいるんじゃない？
俺の捉え方もおかしかったな、すまん。
フィールには不安も少なからずはあるけど、実は期待も多いのよ。
それこそエクスやオクノにないなにかにね。
ジュンク堂は決まった様だけど、他にどこが来るのか、楽しみにしてる人もいるんじゃない？
？？？此処？まちBだよね？？？
505 ：sage：2011/01/29(土) 21:26:45 ID:OzMarU0g [ i219-164-17-102.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ジュンク堂が入って他も有名な本州企業が入るのなら
ある程度集客は出来るだろうね。コーチャンは昨日行ってみたけど
微妙な客足だよね
ある程度集客は出来るだろうね。コーチャンは昨日行ってみたけど
微妙な客足だよね
>500
頭おかしい人とは侵害ですねー
さすが役所の人間ｗｗ
どのような書き込みをしようとしたとかも聞かずに
「頭のおかしい人」呼ばわりねぇ・・・。
ちなみに下品でもマナー違反でも差別用語的な文章つかってませんでしたが？
決めてかかられちゃ困ります。
頭おかしい人とは侵害ですねー
さすが役所の人間ｗｗ
どのような書き込みをしようとしたとかも聞かずに
「頭のおかしい人」呼ばわりねぇ・・・。
ちなみに下品でもマナー違反でも差別用語的な文章つかってませんでしたが？
決めてかかられちゃ困ります。
507 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 21:45:15 ID:06RjL9+A [ 07052490861028_hd.ezweb.ne.jp.wb68proxy04.ezweb.ne.jp ]
>>495
マジ？上通つぶれたの？
マジ？上通つぶれたの？
>>506
> >500
> 頭おかしい人とは侵害ですねー
> さすが役所の人間ｗｗ
基本的な読解力がないんだねｗ
>>500のレスからそう読み取ったのなら
そして2行目は1行目と関係ないよ
> どのような書き込みをしようとしたとかも聞かずに
> 「頭のおかしい人」呼ばわりねぇ・・・。
まずこれも誤読してるんだけど・・・ｗ
> ちなみに下品でもマナー違反でも差別用語的な文章つかってませんでしたが？
> 決めてかかられちゃ困ります。
>>500のレスから決めつけてると判断しちゃったの？
単に一般的にNGワードは誹謗中傷、差別用語などだからだよ？
これはさすがに共有してるでしょ。それ以外だと考えられるのはある固有名詞か
誹謗中傷とか差別用語の語彙を使う人は人として少し頭がおかしいと言っても別にいいんじゃないのかな
その一般論として、もしかしたら君が
そういったワードを織り交ぜてる可能性もあるから指摘しただけで
それと「因みに」と紹介したのは有名なコピペで
このスレ全体を見渡しても当てはまる人がいそうだから
紹介しただけで、別に君に当てたわけじゃないし
> >500
> 頭おかしい人とは侵害ですねー
> さすが役所の人間ｗｗ
基本的な読解力がないんだねｗ
>>500のレスからそう読み取ったのなら
そして2行目は1行目と関係ないよ
> どのような書き込みをしようとしたとかも聞かずに
> 「頭のおかしい人」呼ばわりねぇ・・・。
まずこれも誤読してるんだけど・・・ｗ
> ちなみに下品でもマナー違反でも差別用語的な文章つかってませんでしたが？
> 決めてかかられちゃ困ります。
>>500のレスから決めつけてると判断しちゃったの？
単に一般的にNGワードは誹謗中傷、差別用語などだからだよ？
これはさすがに共有してるでしょ。それ以外だと考えられるのはある固有名詞か
誹謗中傷とか差別用語の語彙を使う人は人として少し頭がおかしいと言っても別にいいんじゃないのかな
その一般論として、もしかしたら君が
そういったワードを織り交ぜてる可能性もあるから指摘しただけで
それと「因みに」と紹介したのは有名なコピペで
このスレ全体を見渡しても当てはまる人がいそうだから
紹介しただけで、別に君に当てたわけじゃないし
513 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 22:13:47 ID:cl52bb3w [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy12.ezweb.ne.jp ]
まあ親切に返してるみたいだし面白いから別にいいよ
今日の頭おかしい人
p1133-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
p1133-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
気に食わなければスルーすればいいだけでｗ
投稿日
NGワードは少なくとも管理人に荒らし扱いされてる言葉を入れてるのは事実だけど
少し考えたらわかりそうだけどね。○で伏せ字にして書き込めば書けるよ
少し考えたらわかりそうだけどね。○で伏せ字にして書き込めば書けるよ
知ってる限りで言えば、「投稿日」+「:」を直接くっつけて書き込もうとすると
今のところここではNGワードになるよ。
そんなのもあるから、詳しいことは管理人さんに訊きなさい。
今のところここではNGワードになるよ。
そんなのもあるから、詳しいことは管理人さんに訊きなさい。
520 ：なまら名無し：2011/01/29(土) 22:39:33 ID:R6SedVOQ [ p3249-ipbf1905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>507
失業＝生保＝国から￥を引っ張ってくる地元に超貢献する人
生保基準以下の収入しかない人は、
その差額を、法通り必ず生保を受けること。
市民皆が生保をちゃんと受ければ
この市は、すさまじく景気のいいバブル市になり、皆が幸せ。
失業＝生保＝国から￥を引っ張ってくる地元に超貢献する人
生保基準以下の収入しかない人は、
その差額を、法通り必ず生保を受けること。
市民皆が生保をちゃんと受ければ
この市は、すさまじく景気のいいバブル市になり、皆が幸せ。
>519
んー・・・リンク先が規制されてるっぽい？
北海道経済のURLなんだけどさ。
年+月が入ってるからと思って分割したけどダメだったｗ
１月号に「今月の視点」で旧丸井のことが載ってて貼ろうと
それなのに誤解云々言ってても
NGワード＝頭が（ｒｙ と言い続けるとは・・・
それこそ市長にメールでも送っておくか
２ｃｈに頭が（ｒｙ な役所の人間わいてます てｗ
んー・・・リンク先が規制されてるっぽい？
北海道経済のURLなんだけどさ。
年+月が入ってるからと思って分割したけどダメだったｗ
１月号に「今月の視点」で旧丸井のことが載ってて貼ろうと
それなのに誤解云々言ってても
NGワード＝頭が（ｒｙ と言い続けるとは・・・
それこそ市長にメールでも送っておくか
２ｃｈに頭が（ｒｙ な役所の人間わいてます てｗ
z66.115-65-16.ppp.wakwak.ne.jpさんを見てると
役人に間違い（誤読）を指摘されても開き直って文句を言いつづける
逞しい女性活動家を想像する
役人に間違い（誤読）を指摘されても開き直って文句を言いつづける
逞しい女性活動家を想像する
削除依頼出してくるかなあ、そろそろ。
コピペやリンクを貼った書き込みって、
何を言わんとしているのか解らないのが多い。
正直、止めて欲しいと思う。
何を言わんとしているのか解らないのが多い。
正直、止めて欲しいと思う。
スレタイの顔文字はちょっと可愛らしいけど
ブックマークしたらブサイクな面してこっち見やがるの
ブックマークしたらブサイクな面してこっち見やがるの
527 ：なまら名無し：2011/01/30(日) 00:51:49 ID:thcb2+vA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy07.ezweb.ne.jp ]
買い物公園に行く必要がほとんどないと宣言してる人が
なぜか駅前の駐車場という空想論を語ったり、駐車場を作らないと～と持ち出す流ればっかだね
連日ロムらない人は気にならないだろうけど
なぜか駅前の駐車場という空想論を語ったり、駐車場を作らないと～と持ち出す流ればっかだね
連日ロムらない人は気にならないだろうけど
連日ロムってる大先生が来たｗｗ
529 ：なまら名無し：2011/01/30(日) 05:51:00 ID:A6utJVKA [ softbank126131007221.bbtec.net ]
北彩都構想で観光センターに2億とか何する気?
まさかパンフ並べて、動物園パネル立てて、月30万の職員が
3人くらいボケーとしてる施設じゃないだろーな・・・
その前に「道の駅 旭川」をどうにかしてくれや。旭川の恥だよ。
まさかパンフ並べて、動物園パネル立てて、月30万の職員が
3人くらいボケーとしてる施設じゃないだろーな・・・
その前に「道の駅 旭川」をどうにかしてくれや。旭川の恥だよ。
530 ：なまら名無し：2011/01/30(日) 05:56:06 ID:A6utJVKA [ softbank126131007221.bbtec.net ]
セブン→富田 11月
ふじ→旭川小型 年末
ふじ→旭川小型 年末
大体なんであんな場所に道の駅があるのかわからん
ちょっと質問なんですが，
旭川駅周辺はあんなに大改造して高架線にしたんですか？
渋滞緩和？
旭川駅周辺はあんなに大改造して高架線にしたんですか？
渋滞緩和？
旭川市民なんかより金落とす層、JRAを利用して
毎日沢山やってくる観光客相手に見栄えをよくしたいのは当然だろｗ
海外からも一番人がやってくる場所だし、最近じゃ中国の富裕層も
西武のブランドに1人1日で数十万消費してくれるらしいしｗ
毎日沢山やってくる観光客相手に見栄えをよくしたいのは当然だろｗ
海外からも一番人がやってくる場所だし、最近じゃ中国の富裕層も
西武のブランドに1人1日で数十万消費してくれるらしいしｗ
534 ：なまら名無し：2011/01/30(日) 07:07:52 ID:c0Rl0M7Q [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy02.ezweb.ne.jp ]
観光センターなんて意味の無い施設はいらんだろ。前の駅にあった案内所だって大して機能してなかったんだし。彫刻のスペースも金の無駄になりそう。
どうせつくるなら函館朝市みたいなもののほうが良いんじゃない？
どうせつくるなら函館朝市みたいなもののほうが良いんじゃない？
535 ：なまら名無し：2011/01/30(日) 07:17:36 ID:Bp0Mo/Xg [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
「頭おかしい」「おまえ馬鹿」とか平気で公言する人には直接お会いしていろいろと話を
聞かせていただきたいものですね。人間観察が個人的に趣味なんです。私も変人です。
世の中、「変な人」が一杯いるんじゃないんですか？何をもって「変じゃない人」と言うんでしょうね。
聞かせていただきたいものですね。人間観察が個人的に趣味なんです。私も変人です。
世の中、「変な人」が一杯いるんじゃないんですか？何をもって「変じゃない人」と言うんでしょうね。
536 ：なまら名無し：2011/01/30(日) 07:24:15 ID:TD9v30Og [ p2099-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
537 ：なまら名無し：2011/01/30(日) 07:27:42 ID:thcb2+vA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy06.ezweb.ne.jp ]
もうその話はいいです
オクノの石原さんも言ってたけど
本気で札幌と競合しようとする考えは馬鹿げてる
流行に敏感だったり拘りがある層は旭川市内にあるものじゃ
足りないし。若い層はまず市内にないものはネットで買う
本気で札幌と競合しようとする考えは馬鹿げてる
流行に敏感だったり拘りがある層は旭川市内にあるものじゃ
足りないし。若い層はまず市内にないものはネットで買う
> JRAで市内に来る人
北彩都に場外馬券場でも出来るのでしょうか？
北彩都に場外馬券場でも出来るのでしょうか？
542 ：sage：2011/01/30(日) 10:00:41 ID:AkCsIaLg [ i219-164-17-102.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
北彩都に普通に立ち寄る場所としてお金落としてくれる商業施設つくるのに金かけるのは当然だと思うけどね？
まだ商業施設は完成してないけど、既にレストランなんかは元の古い駅にあったものより好調らいしいし
もともと旭川駅が都市の割りにボロ過ぎて時間を潰すには適してなかっただけで
せいぜいロッテリアかレストランが混雑してたぐらいで
まだ商業施設は完成してないけど、既にレストランなんかは元の古い駅にあったものより好調らいしいし
もともと旭川駅が都市の割りにボロ過ぎて時間を潰すには適してなかっただけで
せいぜいロッテリアかレストランが混雑してたぐらいで
543 ：cookee：2011/01/30(日) 10:08:14 ID:ws0q4PaQ [ i118-20-226-29.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
仕事で駅利用するけど、あそこらへんて出てまっすぐ歩く
買い物公園ぐらいしか立ち寄る場所なかったからな。
旭川駅内もそうだし駅の周りにもう少し何かあればと思ってたけど
買い物公園ぐらいしか立ち寄る場所なかったからな。
旭川駅内もそうだし駅の周りにもう少し何かあればと思ってたけど
545 ：なまら名無し：2011/01/30(日) 10:47:18 ID:eSHT7zYg [ z114.219-121-68.ppp.wakwak.ne.jp ]
空港に線路引き込むより、バス路線を237号に切り替えればすむ話では。
どうかんがえても現状より早く駅に着ける。
どうかんがえても現状より早く駅に着ける。
> 物理的に不可能なのでしょうか？
富良野線から空港まで現地を見れば分かるんじゃないの？
富良野線から空港まで現地を見れば分かるんじゃないの？
>>529
旭山動物園のそばに建てるって話も。
別に旭川市に道の駅が２つ在っても無問題だ。
>>530
(□。□-) ﾌﾑﾌﾑ
>>532
駅を新しくしたついで。
>>533>>538
「Ａ」は要らんだろ(笑)
>>534
観光センターはソープの？
>>543
数年前に旭川空港を滑走路の南側に建て直す時に
地下鉄風にして線路を引き込む話がありましたが、南側になると東神楽町から西神楽になり
固定資産税の減収を嫌がり却下に。
旭山動物園のそばに建てるって話も。
別に旭川市に道の駅が２つ在っても無問題だ。
>>530
(□。□-) ﾌﾑﾌﾑ
>>532
駅を新しくしたついで。
>>533>>538
「Ａ」は要らんだろ(笑)
>>534
観光センターはソープの？
>>543
数年前に旭川空港を滑走路の南側に建て直す時に
地下鉄風にして線路を引き込む話がありましたが、南側になると東神楽町から西神楽になり
固定資産税の減収を嫌がり却下に。
道の駅は条件さえそろってれば市町村じゃなくても作れるから誰か国道沿いに作ってくれ
林産試験場の敷地あたりに作れば丁度いいんじゃない？道の駅。
ロケーション的にも施設見学的にも。
ロケーション的にも施設見学的にも。
553 ：なまら名無し：2011/01/30(日) 20:54:00 ID:y6GUjaUw [ i218-224-174-218.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
東川のキャンモアスキー場がリフト停止でトホホ
554 ：なまら名無し：2011/01/30(日) 21:00:41 ID:y6GUjaUw [ i218-224-174-218.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
555 ：なまら名無し：2011/01/30(日) 21:04:42 ID:c0Rl0M7Q [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy13.ezweb.ne.jp ]
旭川駅に道の駅を併設すれば駐車場もできて一石二鳥
そこはすでに鉄道の駅があるだろ
>>556
JR駅はチャンとした駐車場が無いから道の駅の併設で駐車場を整備する案に賛成！
JR駅はチャンとした駐車場が無いから道の駅の併設で駐車場を整備する案に賛成！
>>553
営業停止？
営業停止？
道の駅は、夏は内地のバイク群がすごいよ。JR駅付近に奴らが押し寄せてもいい？
>557
トークでのりゆきの番組で取り上げてた。
今ある駅舎の場所を壊して駐車場広げるとか。
ターミナルも駅に移動するらしいよ
空耳だったらごめん
トークでのりゆきの番組で取り上げてた。
今ある駅舎の場所を壊して駐車場広げるとか。
ターミナルも駅に移動するらしいよ
空耳だったらごめん
駅が背水の陣になってるうえに、正面は買物公園で封鎖。
宮下通りは強制的に昭和通りに向かわせるから、
車は不便で道の駅はありえないんじゃないか。
いまのエスタの所に駐車場と道の駅が出来てて、
昭和通りから神楽に突っ切って273号線に繋がれば、
だいぶん景色も変わってたんだろうなぁ。
宮下通りは強制的に昭和通りに向かわせるから、
車は不便で道の駅はありえないんじゃないか。
いまのエスタの所に駐車場と道の駅が出来てて、
昭和通りから神楽に突っ切って273号線に繋がれば、
だいぶん景色も変わってたんだろうなぁ。
562 ：なまら名無し：2011/01/30(日) 22:08:34 ID:HiR0v/uQ [ i121-113-240-158.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
去年、網走湖畔の温泉ホテルで食事時、偶然隣になった本州からの
道の駅をラリーしてる老夫婦が旭川の道の駅には、ガッカリしたと言ってた
旭川人だけど、「そうですか～」としか言えなかった。
もちろん旭川人だとは言わなかった。
道の駅をラリーしてる老夫婦が旭川の道の駅には、ガッカリしたと言ってた
旭川人だけど、「そうですか～」としか言えなかった。
もちろん旭川人だとは言わなかった。
道の駅
個人的には「ラベンダーヒルズ｣の跡地辺りに有ると助かる。
不思議とあの辺を通る時、
トイレに行きたくなるのよねぇ～。
個人的には「ラベンダーヒルズ｣の跡地辺りに有ると助かる。
不思議とあの辺を通る時、
トイレに行きたくなるのよねぇ～。
564 ：sage：2011/01/30(日) 22:45:28 ID:c07ShHRw [ p2070-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川の新駅舎はツイッターやブログでも好評意見多いけど
完全に完成してグランドオープンは今年の秋らしいけど
どういった施設が入るのか
完全に完成してグランドオープンは今年の秋らしいけど
どういった施設が入るのか
566 ：なまら名無し：2011/01/30(日) 22:58:07 ID:y6GUjaUw [ i218-224-174-218.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
567 ：なまら名無し：2011/01/30(日) 23:12:32 ID:3AkVhsOw [ p4133-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
しかし神楽に新しい橋２本できちゃったら神楽が混むなぁ
思い切って環状まで繋げてくれないかな。
花火大会の混雑とかも考えてさ
思い切って環状まで繋げてくれないかな。
花火大会の混雑とかも考えてさ
569 ：なまら名無し：2011/01/31(月) 09:22:47 ID:wWmwY/Bw [ PPPa356.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>562
つーか闘う土俵が一応中核都市の旭川と過疎の近隣町村では違ってる気がするんだ。
気持ちが分かるがそういう人達は田舎を味わいたい道の駅マニアなんだから（笑）、
町おこしに頑張ってる美瑛や東川や深川ので満足してもらえば良いじゃない。
それまで旭川が分捕る事はないよ。
旭川には他に充実すべき事や魅力がいくらでもあるしょ。
（都市型の交通インフラ、高度な商業インフラ、動物園、美術館、博物館、医療機関、大学etc.etc）
つーか闘う土俵が一応中核都市の旭川と過疎の近隣町村では違ってる気がするんだ。
気持ちが分かるがそういう人達は田舎を味わいたい道の駅マニアなんだから（笑）、
町おこしに頑張ってる美瑛や東川や深川ので満足してもらえば良いじゃない。
それまで旭川が分捕る事はないよ。
旭川には他に充実すべき事や魅力がいくらでもあるしょ。
（都市型の交通インフラ、高度な商業インフラ、動物園、美術館、博物館、医療機関、大学etc.etc）
570 ：なまら名無し：2011/01/31(月) 11:18:18 ID:O38slu4Q [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>567
あれ？そうなの。
南口を出た高架下に商用施設が入るって聞いてたけど。（自信無し）
いまの東口や改札の裏のほうもずいぶんと大きな空間があるけど、
テナントを入れないのではなくて、入るテナントがいないんじゃない？
あれ？そうなの。
南口を出た高架下に商用施設が入るって聞いてたけど。（自信無し）
いまの東口や改札の裏のほうもずいぶんと大きな空間があるけど、
テナントを入れないのではなくて、入るテナントがいないんじゃない？
アリオが出来ると噂になった事も（自信無し）。闇の勢力によって潰されたのかなｗ
572 ：なまら名無し：2011/01/31(月) 11:48:04 ID:BRhT0z8g [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy09.ezweb.ne.jp ]
アリオは西武撤退したらセヴングループがアリオとして再生する構想はあったらしいけど
かと言ってアリオクラスの商業施設を郊外に建てもイオングループと下手したら潰しあいにもなりかねない
かと言ってアリオクラスの商業施設を郊外に建てもイオングループと下手したら潰しあいにもなりかねない
573 ：なまら名無し：2011/01/31(月) 11:56:57 ID:XjEkTZNQ [ nthkid001140.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
574 ：なまら名無し：2011/01/31(月) 12:05:00 ID:O38slu4Q [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
前に春光台の市住について聞いていた人いたよね。
道営住宅の募集が2/21～24に受付あるよ。
春光台の団地もある。
比較的新しいみたい。
あと、神楽岡とか。
道営住宅の募集が2/21～24に受付あるよ。
春光台の団地もある。
比較的新しいみたい。
あと、神楽岡とか。
576 ：なまら名無し：2011/01/31(月) 15:58:16 ID:Y8eajGoQ [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
上川通運㈱ 北海道 貨物運送 3 破産開始決定
577 ：なまら名無し：2011/01/31(月) 18:17:09 ID:GapS/QjQ [ p4139-ipbf2405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
こんな小さな駅に、東西左右の二ヶ所の駅改札と出口が必要かな？
駅から初めて出て
目の前に広がる街の景色はすごい重要で
その一枚の絵で、その街の印象が決まる。
駅から出た瞬間に見えるのは買物公園でなければならない。
よって、駅の北側、買物公園のラインに合わせて出口がなければいけない。
駅から初めて出て
目の前に広がる街の景色はすごい重要で
その一枚の絵で、その街の印象が決まる。
駅から出た瞬間に見えるのは買物公園でなければならない。
よって、駅の北側、買物公園のラインに合わせて出口がなければいけない。
＞こんな小さな駅に、東西左右の二ヶ所の駅改札と出口が必要かな？
人口比率から比較したら“駅”自体は充分でかいぞ？
日本の都市の中で旭川は56位の 353,134（2010年9月30日）だが
俺が行った駅の中では和歌山市や秋田市なんかと比べてもでかいし
外館もかなり洗練されたる（これは関係ないが）
日本4位の180万都市の札幌と比較したらそりゃ小さいが
大半の本州の旭川規模の街の駅は2カ所の出口や駅改札はある
もちろん街の作りが違うから、旭川は適してないという主張なら解るが
人口比率から比較したら“駅”自体は充分でかいぞ？
日本の都市の中で旭川は56位の 353,134（2010年9月30日）だが
俺が行った駅の中では和歌山市や秋田市なんかと比べてもでかいし
外館もかなり洗練されたる（これは関係ないが）
日本4位の180万都市の札幌と比較したらそりゃ小さいが
大半の本州の旭川規模の街の駅は2カ所の出口や駅改札はある
もちろん街の作りが違うから、旭川は適してないという主張なら解るが
>>577
>目の前に広がる街の景色はすごい重要で
>その一枚の絵で、その街の印象が決まる。
今はもう鉄道全盛時代ではないので、街のイメージが駅前の風景に
集約されるとはいえないなあ。美瑛富良野、帯広、函館、釧路、稚内…
どれもねえ。
>駅から出た瞬間に見えるのは買物公園でなければならない。
もうそろそろいいんじゃないかな？観光資源にも成り得ないものだし。
>目の前に広がる街の景色はすごい重要で
>その一枚の絵で、その街の印象が決まる。
今はもう鉄道全盛時代ではないので、街のイメージが駅前の風景に
集約されるとはいえないなあ。美瑛富良野、帯広、函館、釧路、稚内…
どれもねえ。
>駅から出た瞬間に見えるのは買物公園でなければならない。
もうそろそろいいんじゃないかな？観光資源にも成り得ないものだし。
観光客にガッカリさせる街・駅周辺にならなければそれでいいかと
582 ：なまら名無し：2011/01/31(月) 19:28:12 ID:BRhT0z8g [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy04.ezweb.ne.jp ]
札幌以外からくる道内の観光客からしたら十分だよ
それにこういっちゃあれだけど旭川市より都会に住んでる札幌民や本州の観光客は動物園目当てだし
それにこういっちゃあれだけど旭川市より都会に住んでる札幌民や本州の観光客は動物園目当てだし
“買い物公園”と括っても実質集客あって人も賑わってるのはせいぜい3条までだよね（イベントある時は除く）
西武、エクスからオクノ辺りぐらいまで密集してる。JR利用する側の視点に立てば
駅の周り（新たに出来る商業施設）、買い物公園ならオクノ辺りまで充実してれば旭川市の中では
イオン以上の集客力になるんだから買い物する分にはいいと思うけど
西武、エクスからオクノ辺りぐらいまで密集してる。JR利用する側の視点に立てば
駅の周り（新たに出来る商業施設）、買い物公園ならオクノ辺りまで充実してれば旭川市の中では
イオン以上の集客力になるんだから買い物する分にはいいと思うけど
584 ：なまら名無し：2011/01/31(月) 20:23:04 ID:7v/JcMTA [ om126243131097.openmobile.ne.jp ]
ああまた現実がわかってない人が来た
あんまり生半可な知識でレスしない方がいいよ
あんまり生半可な知識でレスしない方がいいよ
“現実”って、買い物公園を利用する全ての人達の心中なんて解るの？
俺が言ってるのは利用する側としてだから
＞買い物する分にはいいと思うけど
俺が言ってるのは利用する側としてだから
＞買い物する分にはいいと思うけど
旭川って道内唯一ある西武と動物園しかいかないかな
588 ：なまら名無し：2011/01/31(月) 21:35:13 ID:0jZCp9UA [ i219-164-17-102.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ま、そんな事はどうでもいいとして（嘲笑）
>>355
なかなかの慧眼の持ち主ですね
投資で成功出来る人は知的かつ大胆な思考が必要なんでしょうか？
フィールの話も出てますが、買い物公園活性化の鍵となるフィールですが
やはり注目するべきは極東証券様でしょう
まさに様々。
てことで
http://www.kyokuto-sec.co.jp/
僕は単なる市井の人間なんですが
極東証券はどういった評判なんでしょぅか？
暇があればぜひ解答宜しくお願いします
>>355
なかなかの慧眼の持ち主ですね
投資で成功出来る人は知的かつ大胆な思考が必要なんでしょうか？
フィールの話も出てますが、買い物公園活性化の鍵となるフィールですが
やはり注目するべきは極東証券様でしょう
まさに様々。
てことで
http://www.kyokuto-sec.co.jp/
僕は単なる市井の人間なんですが
極東証券はどういった評判なんでしょぅか？
暇があればぜひ解答宜しくお願いします
あさひビル跡地のホテルはいつになったら…
590 ：なまら名無し：2011/01/31(月) 21:58:34 ID:KZqe3mrg [ p1067-ipbf1707sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川の女って、自分よりも劣ってたり下だと思ったらかなり陰湿に馬鹿にするよな。
ほんの些細な事で悪口・陰口を言われるし。
数年前まで札幌に住んでいたが、ここまで性格の悪い女は少なかったよ。
人口比でも旭川の方が性格の悪い女の割合が高いだろうなｗ
ああ、早く札幌に戻りたい。
ほんの些細な事で悪口・陰口を言われるし。
数年前まで札幌に住んでいたが、ここまで性格の悪い女は少なかったよ。
人口比でも旭川の方が性格の悪い女の割合が高いだろうなｗ
ああ、早く札幌に戻りたい。
>>578
確かに駅自体はデカいんだけどねぇ。
駅自体に、もうちょっと人を呼べるような施設がないと、なかなか中心部は発展しないよ。
俺も旭川とそれほど人口の変わらない秋田（約33万）にはちょくちょく行ってるけど
駅に直結したイトーヨーカドーがあったり（昨年閉店）、かつて水野晴郎がプロデュース
した駅直結のシネコン（現在は別会社経営）、駅直結東横イン、テナントなんかもある。
あと、確か盛岡（約30万）の駅には大きなスーパーが直結していてかなりデカかった記憶が。
確かに駅自体はデカいんだけどねぇ。
駅自体に、もうちょっと人を呼べるような施設がないと、なかなか中心部は発展しないよ。
俺も旭川とそれほど人口の変わらない秋田（約33万）にはちょくちょく行ってるけど
駅に直結したイトーヨーカドーがあったり（昨年閉店）、かつて水野晴郎がプロデュース
した駅直結のシネコン（現在は別会社経営）、駅直結東横イン、テナントなんかもある。
あと、確か盛岡（約30万）の駅には大きなスーパーが直結していてかなりデカかった記憶が。
592 ：なまら名無し：2011/01/31(月) 22:15:56 ID:3iT8epaw [ i220-220-171-206.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>590
被害妄想でおｋ
＞＞ここまで性格の悪い女
ここまでとはどこだろう？
被害妄想でおｋ
＞＞ここまで性格の悪い女
ここまでとはどこだろう？
594 ：なまら名無し：2011/01/31(月) 22:42:46 ID:OKAQrVcg [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy02.ezweb.ne.jp ]
札幌(大爆笑)
595 ：なまら名無し：2011/01/31(月) 22:54:15 ID:4K3WCeWw [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
新しい駅前の絵です。
なかなか良いというか、普通というか、、、。
西口コンコースが買物公園にまっすぐ続いていますね。
使用上は東では無く西口がメインになりそうです。
http://loda.jp/iwd1_photoshop/?id=85.pdf
なかなか良いというか、普通というか、、、。
西口コンコースが買物公園にまっすぐ続いていますね。
使用上は東では無く西口がメインになりそうです。
http://loda.jp/iwd1_photoshop/?id=85.pdf
もう2月か…
冬まつりまであと一週間ちょっとですね。
小中学校の頃は凄い楽しみだったなぁ
スノーモービル乗ったりさ
冬まつりまであと一週間ちょっとですね。
小中学校の頃は凄い楽しみだったなぁ
スノーモービル乗ったりさ
598 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 02:00:30 ID:gHKWpZDA [ i121-113-246-101.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
冬は映画に限る。
シネプレックスで立て続けに2本見てきた。
大スクリーン・大音響で嫌なこと忘れて（現在無職）時間を過ごせる。
毎週月曜はシネプレもディノスも会員\1000だし、明日も映画の日で\1000円。
ソーシャルネットワークとグリーンホーネット行ったけど、どっちも面白かったよ。
なんせ客がいなくて、ほとんど貸し切り状態だから一人で行っても恥ずかしくない。
（旭川の人は一人で映画館に行くのが勇気がいるらしい。）
俺はいっつも一人で行く。
シネプレックスで立て続けに2本見てきた。
大スクリーン・大音響で嫌なこと忘れて（現在無職）時間を過ごせる。
毎週月曜はシネプレもディノスも会員\1000だし、明日も映画の日で\1000円。
ソーシャルネットワークとグリーンホーネット行ったけど、どっちも面白かったよ。
なんせ客がいなくて、ほとんど貸し切り状態だから一人で行っても恥ずかしくない。
（旭川の人は一人で映画館に行くのが勇気がいるらしい。）
俺はいっつも一人で行く。
映画も上映期間終了間際だとガラガラ。
座席を指定して入場したが何処でも座れた(笑)
座席を指定して入場したが何処でも座れた(笑)
600 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 02:51:08 ID:gHKWpZDA [ i121-113-246-101.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
2年前のインディジョーンズ初日にガラガラだったのにはさすがに驚いた。
どうでもいいが中央の席を指定してるのに、
微妙に中心からズレた席を選ぶスタッフはなに考えてるんだ？
どうせ空いてるから勝手にいい席選ぶから別にいいけどさ
どうでもいいが中央の席を指定してるのに、
微妙に中心からズレた席を選ぶスタッフはなに考えてるんだ？
どうせ空いてるから勝手にいい席選ぶから別にいいけどさ
601 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 07:33:24 ID:bKOwDGAg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy01.ezweb.ne.jp ]
富貴堂（笑）、ブックビッグブックス（笑）、アラモアナ（笑）その他書店・・・
旭川市の弱小書店はまず所々にある郊外が潰れ
最後に市内の富貴堂がめだたくあぼ～ん
^O^
やっとジュンク堂か文教堂が来てくれる土俵が整いました(^_^)v
旭川市の弱小書店はまず所々にある郊外が潰れ
最後に市内の富貴堂がめだたくあぼ～ん
^O^
やっとジュンク堂か文教堂が来てくれる土俵が整いました(^_^)v
今日のakariの譲って下さいも強烈だなぁw
「フルヘルメット、原付バイク、シングルベット女性者の古着を 無料 で譲ってください。
古着は30代でも着れる物で 4L 以上の物をお願いします。
バイクは 最近 のものを希望。
足が不自由で車の免許がないため 届けて くださる方」
だれか親切な人いませんか～？？
「フルヘルメット、原付バイク、シングルベット女性者の古着を 無料 で譲ってください。
古着は30代でも着れる物で 4L 以上の物をお願いします。
バイクは 最近 のものを希望。
足が不自由で車の免許がないため 届けて くださる方」
だれか親切な人いませんか～？？
603 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 07:58:09 ID:m/8PTAvg [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
「やっとジュンク堂か来てくれる土俵・・・・」
↑可能性１％より高いか低い さあどっち？
↑可能性１％より高いか低い さあどっち？
604 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 08:11:18 ID:bKOwDGAg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy12.ezweb.ne.jp ]
フィールに入る可能性は普通に高いんだけどね（笑）
マルカツは本州企業の書店。もちろん弱小富貴堂とは違う
ゲオだの富貴堂だの潰れたアラモアナだのとはレベルが違うんだよ、在庫数が（笑）
富貴堂の郊外も本州企業のツタヤ様のおかげ（笑）で持ってるが
在庫数はアラモアナに毛が生えた程度（笑）
マルカツは本州企業の書店。もちろん弱小富貴堂とは違う
ゲオだの富貴堂だの潰れたアラモアナだのとはレベルが違うんだよ、在庫数が（笑）
富貴堂の郊外も本州企業のツタヤ様のおかげ（笑）で持ってるが
在庫数はアラモアナに毛が生えた程度（笑）
605 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 08:17:46 ID:/51+u3dA [ softbank221023198090.bbtec.net ]
606 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
歳取ると目が弱って来て本を読まなくなるからな。
人口比率の多数を年寄りが占める様になれば、ますます読書人口は減る。
専門書など必要不可欠な書籍は生き延びるかもしれないけれど
一般書籍は厳しくなる一方だろうか。
そもそも一生のうちで読書をするのは恐らく大多数が若いうちだけ
なので、どのみち先細りかもしれん。
人口比率の多数を年寄りが占める様になれば、ますます読書人口は減る。
専門書など必要不可欠な書籍は生き延びるかもしれないけれど
一般書籍は厳しくなる一方だろうか。
そもそも一生のうちで読書をするのは恐らく大多数が若いうちだけ
なので、どのみち先細りかもしれん。
608 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 09:23:22 ID:HShzVD9Q [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
売上の厳しい地方の郊外型書店ですが、高くても話題の本をおけば売れる.もとい、お客様が反応してくれるという当たり前のことに勇気付けられる今日この頃。 http://bit.ly/bQ3CcM
http://twitter.com/okbooks/status/20966996925
ソース元の「競争の戦略」を地元書店関係者はよく噛みしめるべき
http://twitter.com/okbooks/status/20966996925
ソース元の「競争の戦略」を地元書店関係者はよく噛みしめるべき
>>602 前から疑問だったんだが、あれの「譲ってください」は「無料で譲って」ということなの？
無料の割には「平成10年式以降のAT・4WDの軽自動車」とか「美品の2段ベッド」とか「地デジチューナー付き液晶テレビ」とか
図々しい要求ばかりだな。
「ゴミとしてお金払って処分するくらいなら無料で譲ってくれませんか」というレベルならわかるけど、要求が高度すぎる。
無料の割には「平成10年式以降のAT・4WDの軽自動車」とか「美品の2段ベッド」とか「地デジチューナー付き液晶テレビ」とか
図々しい要求ばかりだな。
「ゴミとしてお金払って処分するくらいなら無料で譲ってくれませんか」というレベルならわかるけど、要求が高度すぎる。
なんで通運会社がバイオ関係の事業に手を伸ばしたのだろう？
あさしがわ新聞に自己破産の記事が載ってたけど、気になる。
あさしがわ新聞に自己破産の記事が載ってたけど、気になる。
運送会社に限らず、既存の企業がこのままでは生き残れないと異業種に手を出すのはよくあることなんだが、
10年ぐらい前、北海道においては「これからはバイオの時代」と盛んに言われた時期があったんよ。
バイオやケミカルの世界って、実験室のビーカーでうまくいったら、じっくりと時間をかけてスケールを上げていく必要があるわけ。
ところが、「このままでは生き残れない」と切羽詰った経営者だと、なんせ時間的な余裕がないから、
ビーカーでうまく行った→そのまま工場へと一気にスケールアップして大失敗というケースがよくあるんよ。
10年ぐらい前、北海道においては「これからはバイオの時代」と盛んに言われた時期があったんよ。
バイオやケミカルの世界って、実験室のビーカーでうまくいったら、じっくりと時間をかけてスケールを上げていく必要があるわけ。
ところが、「このままでは生き残れない」と切羽詰った経営者だと、なんせ時間的な余裕がないから、
ビーカーでうまく行った→そのまま工場へと一気にスケールアップして大失敗というケースがよくあるんよ。
>>610 無料で「譲ってもらって」、オークションで売る！ じゃないっすかね。
617 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 15:04:12 ID:yUP0j0Xw [ i118-21-95-100.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
火災案内で６条７丁目とのことですが、詳細分かる方いらっしゃいますか？
618 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 17:03:50 ID:gSvLZIOg [ IDM0Rig.proxy30037.docomo.ne.jp ]
昼過ぎ鹿が十条の道路をロータリーに向けて走ったらしいですね！
619 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 17:19:31 ID:dp8pdfqQ [ i118-21-90-145.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
ロータリーの合流はうまくいったのだろうか・・・
>>619
ざぶとん一枚
ざぶとん一枚
621 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 18:04:37 ID:O54HZt/g [ softbank126131007221.bbtec.net ]
東高にも鹿出没してたらしい。
自衛隊にもいるくらいだしなー。
こういうニュースが流れると「北海道では街にいつも鹿がいる」とか
「熊飼ってる」とか言われるw
国道1kmくらい鹿と併走したことあるから、あながち嘘とは言えないがw
自衛隊にもいるくらいだしなー。
こういうニュースが流れると「北海道では街にいつも鹿がいる」とか
「熊飼ってる」とか言われるw
国道1kmくらい鹿と併走したことあるから、あながち嘘とは言えないがw
あのローカルルール満載のロータリー何とかしろよｗ
夜の中央郵便局は何故あんなに違法駐車が多い！
つうか中央郵便局は屋内駐車場作れよ
625 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 22:01:27 ID:C9q/uoPg [ softbank221023203160.bbtec.net ]
旭川で駆け込み寺の様な施設はありますか？
626 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 22:08:51 ID:xAL1p98w [ p2055-ipbf2606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭山でヒグマの赤ちゃんが生まれたようだ。（白熊のことじゃないよ）
父くまぞう28歳（84年に2歳の時入園）、母とんこ11歳（99年に入園）
（28歳と11歳＝淫行条例違反容疑）
1/17に3匹生まれて2匹が生存。2009年にも生まれたがすぐ死亡。
父くまぞう28歳（84年に2歳の時入園）、母とんこ11歳（99年に入園）
（28歳と11歳＝淫行条例違反容疑）
1/17に3匹生まれて2匹が生存。2009年にも生まれたがすぐ死亡。
627 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 22:13:53 ID:m/8PTAvg [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ここでも話題になるが、駅前施設は民間・公共ともども
駐車場がなさすぎてとても不便極まりない。「怒！！」
駐車場がなさすぎてとても不便極まりない。「怒！！」
628 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 22:39:14 ID:iqs1GDlw [ ZK004245.ppp.dion.ne.jp ]
とある掲示板から引用
・ジュンク堂のフィール旭川出店計画は事実、その可否は1月25日に決定。
・出店が決まれば、上層階のワンフロアではなく、１Ｆから各フロアの一部ずつを複数階に渡って合計1000坪使用する形態をとる。
・MEGA閉店によりフロアの空いてしまうマルカツ側もまた、別の大手書店に超破格条件で出店要請している。
・ジュンク堂の出店が決定すればマルカツ側の話は流れ、西武に入っている三省堂もおそらく撤退に向けて動くだろう。
・ジュンク堂はコーチャンフォーを当面の競合相手と見て、専門書の品揃えを中心にして潰しにかかる。
・コーチャンフォーはもし旭川店で失敗すればかなり深刻な事態となる。
ジュンク来たら本当にコーチャンはヤバいかもね。まぁあんな店どうでもいいが。
・ジュンク堂のフィール旭川出店計画は事実、その可否は1月25日に決定。
・出店が決まれば、上層階のワンフロアではなく、１Ｆから各フロアの一部ずつを複数階に渡って合計1000坪使用する形態をとる。
・MEGA閉店によりフロアの空いてしまうマルカツ側もまた、別の大手書店に超破格条件で出店要請している。
・ジュンク堂の出店が決定すればマルカツ側の話は流れ、西武に入っている三省堂もおそらく撤退に向けて動くだろう。
・ジュンク堂はコーチャンフォーを当面の競合相手と見て、専門書の品揃えを中心にして潰しにかかる。
・コーチャンフォーはもし旭川店で失敗すればかなり深刻な事態となる。
ジュンク来たら本当にコーチャンはヤバいかもね。まぁあんな店どうでもいいが。
629 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 22:58:59 ID:8v33Mfaw [ G028053.ppp.dion.ne.jp ]
たかだか本屋で何を騒いでいるの？
631 ：なまら名無し：2011/02/01(火) 23:34:32 ID:LyAV2ihA [ pa3581e.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
コーチャンがヤバいのは今に始まった話ではない。
634 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 01:00:25 ID:kWXn6isQ [ D2i00Zk.proxy30012.docomo.ne.jp ]
今年から冬まつりの常磐公園会場無くなったんだな。
人来ないし、無くなるのは当然かもしれないけどね。
しかし、あんな河川敷で狭く雪像も少なく、毎年代わり映えしないのに良く人集まるよな。
何が目的なのかな？
芸能人？子供向けのショー？露店というか売店？
サンロク祭は今年は無くなるみたいだと聞いたけどな。
人来ないし、無くなるのは当然かもしれないけどね。
しかし、あんな河川敷で狭く雪像も少なく、毎年代わり映えしないのに良く人集まるよな。
何が目的なのかな？
芸能人？子供向けのショー？露店というか売店？
サンロク祭は今年は無くなるみたいだと聞いたけどな。
コーチャンフォーっていつも車がたくさん止まっているし
店内も客がはいっていると思うんだけど。
店内も客がはいっていると思うんだけど。
636 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 01:26:33 ID:/nljH41g [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
最近 野生鹿が増えすぎて農地などの食物被害が深刻化し駆除にあたり
処分した鹿の有効活用として 鹿肉を食べよう運動が各地で盛んになりつつ
あるようだな。。新たな産業創業にも繋がると期待する向きもあるみたいだし。。
なんでも 血ぬきをうまくやれば臭みも無くなってそこそこの味になるとか。。
どなたか 実際に食べた事ある方いますか？ 見た感じ脂身はあまり
無くヘルシーな印象も受けるのだが。。
処分した鹿の有効活用として 鹿肉を食べよう運動が各地で盛んになりつつ
あるようだな。。新たな産業創業にも繋がると期待する向きもあるみたいだし。。
なんでも 血ぬきをうまくやれば臭みも無くなってそこそこの味になるとか。。
どなたか 実際に食べた事ある方いますか？ 見た感じ脂身はあまり
無くヘルシーな印象も受けるのだが。。
637 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 02:24:23 ID:ayA9WcGA [ p2024-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
俺、河川敷じゃなくて常磐公園がメインだった頃の冬祭りの方が好きだったわ…
常磐公園会場なくなったんだ。
まぁ、同じものをやってもゴチャゴチャになるからなのかな？
＞＞人来ないし、無くなるのは当然
これは来てない人の意見だわ
超混んで大変なのにｗｗ
まぁ、同じものをやってもゴチャゴチャになるからなのかな？
＞＞人来ないし、無くなるのは当然
これは来てない人の意見だわ
超混んで大変なのにｗｗ
>636
臭い以前の問題で硬かった・・・
冬祭りで鹿肉出すみたいなので食べてみては？ｗ
臭い以前の問題で硬かった・・・
冬祭りで鹿肉出すみたいなので食べてみては？ｗ
642 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 07:56:21 ID:bCy7CgFw [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
●[問題は駐車料金払ってでも行きたい店が無いって事]
それは云えてる・・・・。
駐車場の不便さ、魅力ある店がなくなり、
そんなこんなで、かの地へ必要もなくなり。
それは云えてる・・・・。
駐車場の不便さ、魅力ある店がなくなり、
そんなこんなで、かの地へ必要もなくなり。
643 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 08:04:48 ID:k7ax3xIA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy09.ezweb.ne.jp ]
個人の感想をさもみんなの意見のように垂れ流すのは恥ずかしいよ
>>635
自分の目で見た光景が真実ですよ。
北彩都とはいえ買物公園の集客につながらない場所に建てると是が非でも
「あんなのうまくいかない」「ショボイ」「終わってる」ことにしたい人が
いますので。この板にも。
コーチャンフォーが買物公園そばにできていたら（ありえないけど）バッシングは
起こらなかったでしょう。ジュンク堂にバッシングが起こっていないようにね。
自分の目で見た光景が真実ですよ。
北彩都とはいえ買物公園の集客につながらない場所に建てると是が非でも
「あんなのうまくいかない」「ショボイ」「終わってる」ことにしたい人が
いますので。この板にも。
コーチャンフォーが買物公園そばにできていたら（ありえないけど）バッシングは
起こらなかったでしょう。ジュンク堂にバッシングが起こっていないようにね。
645 ：sage：2011/02/02(水) 08:12:13 ID:5/qijB4g [ p7100-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いくら駅前とは言え、旭川程度の町で駐車料金を気にしなきゃならん
ってのはダメだよね。駐車料金は東京に比べりゃ半額以下だけどさ、
でも車ナシじゃまともに生活できない土地でこれでは、そら郊外に客取られるわ。
鹿美味い。なんぷエゾカツカレーもうまかった
ってのはダメだよね。駐車料金は東京に比べりゃ半額以下だけどさ、
でも車ナシじゃまともに生活できない土地でこれでは、そら郊外に客取られるわ。
鹿美味い。なんぷエゾカツカレーもうまかった
アローズかロフト、両方とも旭川だとここしか手に入らないから俺は駅前に行くけど（めんどくさい時は通販）
エスタの駐車場しか利用したことないな。
もう少しでかい駐車場で止めやすい場所にあったらなとは正直思うよ
エスタの駐車場しか利用したことないな。
もう少しでかい駐車場で止めやすい場所にあったらなとは正直思うよ
>>546
亀レスですみません。時間短縮以上の効果が駅＝空港直結にあるような
気がしています。これが実現するなら駅周辺の観光地化にもようやく
整合性がとれると（賛成はしませんが）思います。
>>547
土木工事に詳しくないもので…。
>>548
教えていただいてありがとう。東神楽町が抵抗しているということですね？
亀レスですみません。時間短縮以上の効果が駅＝空港直結にあるような
気がしています。これが実現するなら駅周辺の観光地化にもようやく
整合性がとれると（賛成はしませんが）思います。
>>547
土木工事に詳しくないもので…。
>>548
教えていただいてありがとう。東神楽町が抵抗しているということですね？
>>644
その考えならバッシングしてたのは富貴堂関係者だろｗ
潰れるのはっきりしてから無くなったけどｗ
ただジュンクはさすがにコーチャンとはレベルが違うし
在庫数も更に上回るのは確実で
普通に考えたら失敗する要素もないから
ジュンクは東京とかでも立地の不利を覆して成功した自信があるから
札幌も駅前よりやや不利な大通りで勝負したわけだし
旭川も立地の不利とか関係なく知名度、実績、企業体力からして
まず来たら勝ち組になるだろうね
その考えならバッシングしてたのは富貴堂関係者だろｗ
潰れるのはっきりしてから無くなったけどｗ
ただジュンクはさすがにコーチャンとはレベルが違うし
在庫数も更に上回るのは確実で
普通に考えたら失敗する要素もないから
ジュンクは東京とかでも立地の不利を覆して成功した自信があるから
札幌も駅前よりやや不利な大通りで勝負したわけだし
旭川も立地の不利とか関係なく知名度、実績、企業体力からして
まず来たら勝ち組になるだろうね
ジュンク出来たらコーチャンに買い物行く必然性が俺はないわ。
コーチャンもデカイけど悪いがジュンクと比べたら全ての面で落ちる
丸井がなんだかんだ言って集客あったように（西武は丸井の約２０％しか取り入れてない）
世の中にな自分は行きたいと思わなかったとしても、集客があるものはあるんだよ
コーチャンもデカイけど悪いがジュンクと比べたら全ての面で落ちる
丸井がなんだかんだ言って集客あったように（西武は丸井の約２０％しか取り入れてない）
世の中にな自分は行きたいと思わなかったとしても、集客があるものはあるんだよ
因みに自分は駅前は年に数回オクノと西武ぐらいかな
買い物してるから駐車券もくれるから全て金払ってるわけじゃないが
利用する側としたら言われてるようにもっと広く入りやすい場所に作って欲しいかな
買い物してるから駐車券もくれるから全て金払ってるわけじゃないが
利用する側としたら言われてるようにもっと広く入りやすい場所に作って欲しいかな
文化会館のイベントで、あさっぴーのバッチがもらえると聞いて飛んで参りましたが…
653 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 09:00:45 ID:bCy7CgFw [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
「じゅんくどう」ってコレの事かい。
株式会社ジュンク堂書店、1963年6月22日会社設立。
兵庫県神戸市中央区三宮に本社をおく。
大日本印刷傘下の大型書店チェーン。
全国の大都市部に「ジュンク堂書店（淳久堂書店）」
「MARUZEN＆ジュンク堂書店」などの屋号で店舗展開している。
充実した品揃えで有名で、各種専門書の豊富さは業界一。
鉄道書籍取扱量日本一を誇っている。
社名は、創業者工藤恭孝氏の父「工藤淳」に由来すると伝えられている。
株式会社ジュンク堂書店、1963年6月22日会社設立。
兵庫県神戸市中央区三宮に本社をおく。
大日本印刷傘下の大型書店チェーン。
全国の大都市部に「ジュンク堂書店（淳久堂書店）」
「MARUZEN＆ジュンク堂書店」などの屋号で店舗展開している。
充実した品揃えで有名で、各種専門書の豊富さは業界一。
鉄道書籍取扱量日本一を誇っている。
社名は、創業者工藤恭孝氏の父「工藤淳」に由来すると伝えられている。
実際にくるかしらないけど、書店業界考えたら
もっと上のクラスである紀伊國屋書店なんかは旭川に来るわけないし
ジュンク辺りが妥当じゃないの
ジュンクは今店舗数も増やしてこれから更に進出してる書店だし
http://osaka-salon2.seesaa.net/article/180568064.html
■書店売上＜日本経済新聞社「日本の専門店調査」＞
1：紀伊國屋書店 1173億9800万円 61店舗（店舗平均19億2400万円）
2：丸善 1016億1600万円 49店舗（20億7300万円）
3：有隣堂 534億7100万円 41店舗
4：文教堂HD 513億2200万円 226店舗
5：ジュンク堂書店 405億5500万円 28店舗（14億4800万円）
もっと上のクラスである紀伊國屋書店なんかは旭川に来るわけないし
ジュンク辺りが妥当じゃないの
ジュンクは今店舗数も増やしてこれから更に進出してる書店だし
http://osaka-salon2.seesaa.net/article/180568064.html
■書店売上＜日本経済新聞社「日本の専門店調査」＞
1：紀伊國屋書店 1173億9800万円 61店舗（店舗平均19億2400万円）
2：丸善 1016億1600万円 49店舗（20億7300万円）
3：有隣堂 534億7100万円 41店舗
4：文教堂HD 513億2200万円 226店舗
5：ジュンク堂書店 405億5500万円 28店舗（14億4800万円）
655 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 10:01:43 ID:JOyzRHRA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy07.ezweb.ne.jp ]
紀伊国屋書店は最近富山に進出したりしている。別に大都市だけのもんじゃない
宮脇書店のことも、たまには思い出してあげてください
>>652
鹿肉は毛皮の為に体温が下がりにくいから、取ってから2時間もすれば食べられなくなっちゃうんだって。
だから、1時間以内に処理しなきゃいけないって決まってる所もあるんだそうな。（自治体によって異なるらしい）
北海道の広さを考えると、何処かに大きな処理施設を作って…ってのは、無理みたいだね。
自衛隊が訓練兼ねて取って処理して売るってのはどうだろう？
鹿肉は毛皮の為に体温が下がりにくいから、取ってから2時間もすれば食べられなくなっちゃうんだって。
だから、1時間以内に処理しなきゃいけないって決まってる所もあるんだそうな。（自治体によって異なるらしい）
北海道の広さを考えると、何処かに大きな処理施設を作って…ってのは、無理みたいだね。
自衛隊が訓練兼ねて取って処理して売るってのはどうだろう？
本なんて一番売れる場所はコンビニ、次いで都市部の駅近辺の大型書店
電子書籍やらアマゾンでも買う選択もあるんだから、オーバーストアにならなければいいんだよ
郊外の書店が厳しいのはコンビニに取られるのと、かと言って専門書は大型書店には敵わないんだから当たり前
電子書籍やらアマゾンでも買う選択もあるんだから、オーバーストアにならなければいいんだよ
郊外の書店が厳しいのはコンビニに取られるのと、かと言って専門書は大型書店には敵わないんだから当たり前
むかしはどこの商店街にも個人経営の本屋さんがあって、
本が好きで趣味がそのまま仕事になったような経営者が多かったな。
敷居は高かったが、少なくとも店に置いてある本の知識はかなりあった。
この店にしかない本を求めて書店を巡る楽しみもあった。
今ある本屋はこういう特殊性ではなく普遍性でやっているから、
どこの書店に行っても同じ本がずらっと並んでいるんだよな。
便利と言えば便利だが、なんか物足りない。
本が好きで趣味がそのまま仕事になったような経営者が多かったな。
敷居は高かったが、少なくとも店に置いてある本の知識はかなりあった。
この店にしかない本を求めて書店を巡る楽しみもあった。
今ある本屋はこういう特殊性ではなく普遍性でやっているから、
どこの書店に行っても同じ本がずらっと並んでいるんだよな。
便利と言えば便利だが、なんか物足りない。
個人経営の本屋なんか80年代には結構あった訳だが
自分の知らない事をない事にするなよ
自分の知らない事をない事にするなよ
663 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 10:53:38 ID:l6g8B/zA [ nthkid047118.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>663
規模的にいいけど、3店目出す余裕あるのかな宮脇
規模的にいいけど、3店目出す余裕あるのかな宮脇
いや、個人経営の本屋が無かったなんて言ってないですよ。
旭川にたくさんあったのは、本に一家言ある店主が趣味が高じてやってる本屋じゃ無く、
文具屋や駄菓子屋を併設した敷居の低い本屋だったと記憶していますがどうでしょう？
何処も学校に文房具収めたり、子供相手に細かい商いしたりして頑張ってましたよ。
どこの商店街にもそれぞれ得意分野のある個性的な本屋があった事なんてありますか？
私が無知なだけかも知れないので、「何の本といえば何処の本屋」という喩えを後学のために教えて頂けると嬉しいです。
個人的には「エロ本といえば北星堂」、「アメが欲しい時は北門ブックス」と、記憶していますがｗ
旭川にたくさんあったのは、本に一家言ある店主が趣味が高じてやってる本屋じゃ無く、
文具屋や駄菓子屋を併設した敷居の低い本屋だったと記憶していますがどうでしょう？
何処も学校に文房具収めたり、子供相手に細かい商いしたりして頑張ってましたよ。
どこの商店街にもそれぞれ得意分野のある個性的な本屋があった事なんてありますか？
私が無知なだけかも知れないので、「何の本といえば何処の本屋」という喩えを後学のために教えて頂けると嬉しいです。
個人的には「エロ本といえば北星堂」、「アメが欲しい時は北門ブックス」と、記憶していますがｗ
>>667
だからそれを>>659さんに聞いてくださいよ。
>むかしはどこの商店街にも個人経営の本屋さんがあって、
>本が好きで趣味がそのまま仕事になったような経営者が多かったな。
>敷居は高かったが、少なくとも店に置いてある本の知識はかなりあった。
>この店にしかない本を求めて書店を巡る楽しみもあった。
って言ってるんですから。
だからそれを>>659さんに聞いてくださいよ。
>むかしはどこの商店街にも個人経営の本屋さんがあって、
>本が好きで趣味がそのまま仕事になったような経営者が多かったな。
>敷居は高かったが、少なくとも店に置いてある本の知識はかなりあった。
>この店にしかない本を求めて書店を巡る楽しみもあった。
って言ってるんですから。
669 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 11:49:27 ID:H3s1KgXA [ i125-202-255-125.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
どんなにドスケベな内容のエロ本をレジに持っていっても
ぜんぜん無関心な応対をしてくれた京栄堂の商店主。
かとおもえばマルクス、エンゲルス、難解そうな哲学書も
在庫していたっけ。お元気だろうか・・・
ぜんぜん無関心な応対をしてくれた京栄堂の商店主。
かとおもえばマルクス、エンゲルス、難解そうな哲学書も
在庫していたっけ。お元気だろうか・・・
本屋と関係ないんだが……
住所から電話番号調べられるサイトってあるの？
うち、現在は電話帳に載せていないのだが、
住所から検索して○○という人の近所の人に電話している、
その人に連絡取れなくて困っている、
伝言して欲しいというような電話来たのだけど。
住所から電話番号調べられるサイトってあるの？
うち、現在は電話帳に載せていないのだが、
住所から検索して○○という人の近所の人に電話している、
その人に連絡取れなくて困っている、
伝言して欲しいというような電話来たのだけど。
>>668
正直、スワンかった。
>>659
>今ある本屋はこういう特殊性ではなく普遍性でやっているから、
でも取り次ぎなどの関係で、そうせざるを得ないのでは。
戦後の復興期に夜汽車を乗り継いで東京の版元まで行って、現金で
買い付けてリュックに積めて帰って来た、という話ならともかく。
正直、スワンかった。
>>659
>今ある本屋はこういう特殊性ではなく普遍性でやっているから、
でも取り次ぎなどの関係で、そうせざるを得ないのでは。
戦後の復興期に夜汽車を乗り継いで東京の版元まで行って、現金で
買い付けてリュックに積めて帰って来た、という話ならともかく。
>>666
＞どこの商店街にもそれぞれ得意分野のある個性的な本屋があった事なんてありますか？
北星堂はサブカル本、社会学（宮台の著書とか）に力入れてて
三番館とヨーカドーの間付近にあった（名前忘れた）書店は哲学の新書を置いてたり
それぞれ差別化しないとやっていけないんだから当然のように差別化はしてあったよ
そもそも、90年代まではネットもそれほど普及してなかったから
取りあえずベストセラー本は置いといて、一部差別化する流れ
＞どこの商店街にもそれぞれ得意分野のある個性的な本屋があった事なんてありますか？
北星堂はサブカル本、社会学（宮台の著書とか）に力入れてて
三番館とヨーカドーの間付近にあった（名前忘れた）書店は哲学の新書を置いてたり
それぞれ差別化しないとやっていけないんだから当然のように差別化はしてあったよ
そもそも、90年代まではネットもそれほど普及してなかったから
取りあえずベストセラー本は置いといて、一部差別化する流れ
>>672
それにしたって>>659さんの言う趣味が講じた敷居が高くて特殊性のある本屋って訳でも無いじゃないですか。
北星堂の辺りは学生なんかが多かったからそれ向けの品揃えだったんだし。
いや、なんかこう、物凄い美化された自分の脳内過去を基準に「特殊性ではなく普遍性でやっているから、
どこの書店に行っても同じ本がずらっと並んでいる」とか言われてちょっとカチンと来ただけです。ごめんなさい。
それにしたって>>659さんの言う趣味が講じた敷居が高くて特殊性のある本屋って訳でも無いじゃないですか。
北星堂の辺りは学生なんかが多かったからそれ向けの品揃えだったんだし。
いや、なんかこう、物凄い美化された自分の脳内過去を基準に「特殊性ではなく普遍性でやっているから、
どこの書店に行っても同じ本がずらっと並んでいる」とか言われてちょっとカチンと来ただけです。ごめんなさい。
「どこの書店に行っても同じ本がずらっと並んで」てってのは郊外にある
中途半端な在庫数揃えてる中型の書店が最もたる例。旭川だと富貴堂、ゲオ、アラモアナ、未来書房とか
旭川住民のブログ「郊外型書店の相継ぐ倒産」の記事が上手く纏めてるが
中途半端な在庫数揃えてる中型の書店が最もたる例。旭川だと富貴堂、ゲオ、アラモアナ、未来書房とか
旭川住民のブログ「郊外型書店の相継ぐ倒産」の記事が上手く纏めてるが
676 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 13:15:14 ID:FavB/NRQ [ i220-221-183-155.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>676
町内の班長やるような人と接触出来るなら、電話してくる必要無いよね。
住所から個人の電話番号引けるサイトなんてのは聞いたこと無いなぁ。
でも、十数年前ならハローページ全部検索できるCDとかあったかも（？）
何れにせよちょっと変な感じだから、とりあえず付き合ってあげて、
どうなったかレポよろしくｗ
町内の班長やるような人と接触出来るなら、電話してくる必要無いよね。
住所から個人の電話番号引けるサイトなんてのは聞いたこと無いなぁ。
でも、十数年前ならハローページ全部検索できるCDとかあったかも（？）
何れにせよちょっと変な感じだから、とりあえず付き合ってあげて、
どうなったかレポよろしくｗ
678 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 15:53:30 ID:k7ax3xIA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy07.ezweb.ne.jp ]
結局残るのはエスタにあるアニメイトみたいなショップ
オタク商業の盛況も味方して今も学生からリーマンまで幅広く支持がある
オタク商業の盛況も味方して今も学生からリーマンまで幅広く支持がある
679 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 17:44:42 ID:KMpWxElA [ p1053-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
住所から固定電話番号は簡単（電話帳に載ってる、載ってた場合）
①住所をゼンリンの住宅地図サイトで名字を調べる
②その名字と住所をデータで検索するだけ
個人情報保護法施行前は全国の個人宅3600万件のＣＤ付き年賀状ソフトが
普通に毎年更新で売っていたし
その後、電話帳、104に載せるのをやめても電話番号が変っていなければ
そのままピンポイントで把握されるので意味ない。
今でも会員制のサイトは有料で検索してくれる。
①住所をゼンリンの住宅地図サイトで名字を調べる
②その名字と住所をデータで検索するだけ
個人情報保護法施行前は全国の個人宅3600万件のＣＤ付き年賀状ソフトが
普通に毎年更新で売っていたし
その後、電話帳、104に載せるのをやめても電話番号が変っていなければ
そのままピンポイントで把握されるので意味ない。
今でも会員制のサイトは有料で検索してくれる。
681 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 20:13:39 ID:VpAC5T6A [ p1173-ipbf1705sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
年金換算表 若い人は間違いなく年金を納めると損をしますよ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110120/218042/zu01.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110120/218042/zu01.jpg
年金は老後だけじゃないからな障害や遺族あること気づけよ
払ってなくて障害になり後悔してる奴知り合いにいる親に迷惑かけていい恥だ
払ってなくて障害になり後悔してる奴知り合いにいる親に迷惑かけていい恥だ
遺族年金なかったら我が家は大変だったぞｗ
684 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 20:43:23 ID:AYwuk2EA [ p6128-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
年金払ってない奴たくさん居るらしいな～
払っていないと言うより、払えない人が沢山居るんじゃないの?
払っていない人＞払えない人
その不等号はどの層をターゲットにしてるの？
旭川民って動物園の動物以下が多いからな
彼（彼女）ら並みに街のために少しは役に立ちなさい
彼（彼女）ら並みに街のために少しは役に立ちなさい
689 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 22:30:42 ID:bhk8BQ0A [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
>>627
そのとおりですね。
>>642
店の魅力の問題もあるんだけど、西武などは市内的には充分に魅力ありますよ。
イオン西には３１００台のもの無料駐車場があります。
買い物公園には何台の駐車場がありますか？
買い物をしたら無料というのであれば、目的無しに見に行くだけで駐車料金が取られるなんて行きにくいですよ。
目的も無しにぶらぶら出来るから、そこに人が集まり活性化するんです。
新しい駅の駐車場は駅の利用者の予想から７０台程度で充分という結論になっていますが、駅前の活性化や買い物公園への客の流入は全く考慮されていないようです。
パブリックコメントに新しい駅前駐車場の７０台という台数は適切という市民の意見が多くて愕然としました。
旭川みたいな車社会でどうやって買い物公園に市民が集まると思っているのだろう。
そのとおりですね。
>>642
店の魅力の問題もあるんだけど、西武などは市内的には充分に魅力ありますよ。
イオン西には３１００台のもの無料駐車場があります。
買い物公園には何台の駐車場がありますか？
買い物をしたら無料というのであれば、目的無しに見に行くだけで駐車料金が取られるなんて行きにくいですよ。
目的も無しにぶらぶら出来るから、そこに人が集まり活性化するんです。
新しい駅の駐車場は駅の利用者の予想から７０台程度で充分という結論になっていますが、駅前の活性化や買い物公園への客の流入は全く考慮されていないようです。
パブリックコメントに新しい駅前駐車場の７０台という台数は適切という市民の意見が多くて愕然としました。
旭川みたいな車社会でどうやって買い物公園に市民が集まると思っているのだろう。
690 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 22:44:59 ID:bhk8BQ0A [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
様々な本の発行部数がどんどん増えて、今ではどんな書店でもあらゆる本を置くなんて事は不可能なんですよね。
なので、現代の本屋は可能な限り大きいほうが客にとっては魅力が増すという構図にあります。
実際にはそれは不可能なので、ネット上の本屋が利用されているのが現実。
なので、フィールにジュンク堂が入ろうが宮脇が入ろうが物理的なスペースが無い限り結果はそれほど変わらないよ。
なので、現代の本屋は可能な限り大きいほうが客にとっては魅力が増すという構図にあります。
実際にはそれは不可能なので、ネット上の本屋が利用されているのが現実。
なので、フィールにジュンク堂が入ろうが宮脇が入ろうが物理的なスペースが無い限り結果はそれほど変わらないよ。
691 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 22:49:30 ID:3y+0wwyg [ ZG047107.ppp.dion.ne.jp ]
話切るけど、らめっちゃってどうなん？
見た目が悪すぎるけど食べたら旨いんかな
見た目が悪すぎるけど食べたら旨いんかな
実質西武とイオンと旭山動物園ぐらいしかない街で観光客に素通りされる街だからね
郊外ってのもイオンだけだし。後は正月セールの時のオクノのUNITED ARROWSがもり凄く混雑したり
イオンや買い物公園にあるイベントの時ぐらいに人が集まる程度
郊外ってのもイオンだけだし。後は正月セールの時のオクノのUNITED ARROWSがもり凄く混雑したり
イオンや買い物公園にあるイベントの時ぐらいに人が集まる程度
旭川でよい病院を探しているのですが、ネットで調べてもよいことしか書かれていないため、
いつも病院選びを失敗してしまいます。知り合いの話によると以下のようなこともあるのですが、
結局口コミも相性あるし、なんかここだけはだめとかわかる方法ってないんですかね？
ある歯科医のHPみると痛くない治療って書いてあったので、いってみると、若い技工士さんの
時は「痛かったら言ってくださいね」とよかったんだけど、ベテランに変わった瞬間、「痛い」と
言ったら、「後ちょっとだから我慢して！」と、しばらく我慢し続けました。
以前、某大きな循環器科を受診したら空腹のまま７時間待ちで、診察は５分、大変なことになっている
可能性があるといわれ、検査だけたくさん受けさせられ、請求されたのが、２階通院で６万円。結果は
異常なし。でも、あそこもここも大変だといわれまくり。で、投薬することに。
あまりにも高いので別の病院で同じことを調べてもらったら、薬の必要はないとのこと。
同じ検査結果みてもらうと、そんなにひどくはないよといわれた。診察料は２０００円。
同じ被害者がでないように病院探しサイトに投稿しようとすると、よいことしか載せませんとのこと。
これって 食べログみたいに善し悪しをかけないって不便だなと。
病院の紹介ではなくて、病院探しのこつを教えていただけたらうれしいです。よろしくお願いします。
いつも病院選びを失敗してしまいます。知り合いの話によると以下のようなこともあるのですが、
結局口コミも相性あるし、なんかここだけはだめとかわかる方法ってないんですかね？
ある歯科医のHPみると痛くない治療って書いてあったので、いってみると、若い技工士さんの
時は「痛かったら言ってくださいね」とよかったんだけど、ベテランに変わった瞬間、「痛い」と
言ったら、「後ちょっとだから我慢して！」と、しばらく我慢し続けました。
以前、某大きな循環器科を受診したら空腹のまま７時間待ちで、診察は５分、大変なことになっている
可能性があるといわれ、検査だけたくさん受けさせられ、請求されたのが、２階通院で６万円。結果は
異常なし。でも、あそこもここも大変だといわれまくり。で、投薬することに。
あまりにも高いので別の病院で同じことを調べてもらったら、薬の必要はないとのこと。
同じ検査結果みてもらうと、そんなにひどくはないよといわれた。診察料は２０００円。
同じ被害者がでないように病院探しサイトに投稿しようとすると、よいことしか載せませんとのこと。
これって 食べログみたいに善し悪しをかけないって不便だなと。
病院の紹介ではなくて、病院探しのこつを教えていただけたらうれしいです。よろしくお願いします。
>>692
一応プロが関わって試食を繰り返している以上はマズイということはないと思いますが、スープのない茹でた麺が入ったパンを旭川名物などと称して売るのは詐欺以外の何物でもないと思います。
一応プロが関わって試食を繰り返している以上はマズイということはないと思いますが、スープのない茹でた麺が入ったパンを旭川名物などと称して売るのは詐欺以外の何物でもないと思います。
696 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 23:18:18 ID:k7ax3xIA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy12.ezweb.ne.jp ]
“目的も無く”わざわざ遠い郊外なんて行きませんわ
なので近場の春光のコンビニかバスが何本も走ってる市内にしか行きません
もちろん個人的に、ですよ（笑）
なので近場の春光のコンビニかバスが何本も走ってる市内にしか行きません
もちろん個人的に、ですよ（笑）
697 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 23:33:45 ID:S24Ic85A [ p1075-ipbf1701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ジュンク堂でもキクヤでもいいから、中心部に大型書店が欲しいぜ。
しかし、富貴堂は、マルカツから撤退したくて仕方なかったんだな。
コーチャンフォー後もさして変わらぬ客足を確保できていたのに、
コーチャンを口実に店じまいした印象だ。
郊外中型店舗に集中しての、のんびり経営の道を選んだということか。
無理してでも地元でのシェアを確保する志のない会社は、将来厳しい
目にあうとおもうけどね。
しかし、富貴堂は、マルカツから撤退したくて仕方なかったんだな。
コーチャンフォー後もさして変わらぬ客足を確保できていたのに、
コーチャンを口実に店じまいした印象だ。
郊外中型店舗に集中しての、のんびり経営の道を選んだということか。
無理してでも地元でのシェアを確保する志のない会社は、将来厳しい
目にあうとおもうけどね。
>>689
典型的な買い物公園活性化（笑）の活動してる人達と同類の意見だなｗ
その割りには旭川イオンは随分迷走してるな？
改修も迷走してるようだし、2009年のイオングループ赤字転落の時に
撤退するかもしれないかせ支えようとか↓のスレでも言われてたが
イオン北海道ジャスコ旭川西２店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1246369170/
てことは
＞イオン西には３１００台のもの無料駐車場があります。
消費能力のない旭川市民には３１００台の無料駐車場があったところで
「あの程度」という事か？
＞買い物をしたら無料というのであれば、目的無しに見に行くだけで駐車料金が取られるなんて行きにくいですよ。
目的も無しにぶらぶら出来るから、そこに人が集まり活性化するんです。
そうなの？ならイオン以外で無料駐車場がある郊外で買い物公園より賑わってるとこあるの？
ないと思うけど
＞旭川みたいな車社会でどうやって買い物公園に市民が集まると思っているのだろう。
消費能力の低い旭川市民なんてもともとたいした事ない
イオンでさえあんなもん
駅前はJR利用者、バス利用者で充分だろ
典型的な買い物公園活性化（笑）の活動してる人達と同類の意見だなｗ
その割りには旭川イオンは随分迷走してるな？
改修も迷走してるようだし、2009年のイオングループ赤字転落の時に
撤退するかもしれないかせ支えようとか↓のスレでも言われてたが
イオン北海道ジャスコ旭川西２店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1246369170/
てことは
＞イオン西には３１００台のもの無料駐車場があります。
消費能力のない旭川市民には３１００台の無料駐車場があったところで
「あの程度」という事か？
＞買い物をしたら無料というのであれば、目的無しに見に行くだけで駐車料金が取られるなんて行きにくいですよ。
目的も無しにぶらぶら出来るから、そこに人が集まり活性化するんです。
そうなの？ならイオン以外で無料駐車場がある郊外で買い物公園より賑わってるとこあるの？
ないと思うけど
＞旭川みたいな車社会でどうやって買い物公園に市民が集まると思っているのだろう。
消費能力の低い旭川市民なんてもともとたいした事ない
イオンでさえあんなもん
駅前はJR利用者、バス利用者で充分だろ
旭川市民はほんと動物以下が多いんだよｗ
動物園以外はどこもたいした事ないｗ
郊外のイオンと買い物公園で中途半端に人気商業施設が分断して今のざまｗ
動物園以外はどこもたいした事ないｗ
郊外のイオンと買い物公園で中途半端に人気商業施設が分断して今のざまｗ
>>689
それでは旧中心市街地活性化のために、駅前広場には何台の駐車場台数を確保すべきとお考えですか？
それでは旧中心市街地活性化のために、駅前広場には何台の駐車場台数を確保すべきとお考えですか？
>>699
動物園をお認めいただいてありがとうございます。旭川市民の一人として大変嬉しく思う次第でありますw
動物園をお認めいただいてありがとうございます。旭川市民の一人として大変嬉しく思う次第でありますw
702 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 23:54:16 ID:k7ax3xIA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy09.ezweb.ne.jp ]
車社会って言っても旭川駅から沢山の人が街に出ていく後継が駅前で繰り広げられてるわけだが？
その人達がターゲットでしょ
その人達がターゲットでしょ
703 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 23:55:53 ID:bhk8BQ0A [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
>>698
ネガティブな否定意見はもう充分だから、、。
どうすれば良いと思う？
どうしようもないからほっとけって意見かな？
買い物公園、イオン、ドンキホーテ、コーチャンフォー、ウエスタン
どう考えても行きやすいのは車で行ける無料駐車場が大きい場所なんですよね。
西武やオクノにも行きたいんですよ、でも行きにくいんですよ。
簡単な事なんです。
この行きにくさよりも大きな魅力が買い物公園にあればゆきますよ。
JRやバスなど公共交通にこだわっているから駅前は衰退してゆくんですよ。
簡単なことです。
ネガティブな否定意見はもう充分だから、、。
どうすれば良いと思う？
どうしようもないからほっとけって意見かな？
買い物公園、イオン、ドンキホーテ、コーチャンフォー、ウエスタン
どう考えても行きやすいのは車で行ける無料駐車場が大きい場所なんですよね。
西武やオクノにも行きたいんですよ、でも行きにくいんですよ。
簡単な事なんです。
この行きにくさよりも大きな魅力が買い物公園にあればゆきますよ。
JRやバスなど公共交通にこだわっているから駅前は衰退してゆくんですよ。
簡単なことです。
704 ：なまら名無し：2011/02/02(水) 23:57:54 ID:bhk8BQ0A [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
有料の駐車場じゃいやなの？
>>700
駐車場なんて作っても意味ないから
本当に消費能力が低い郊外の市民が来ると思ってるのか？
だとしたら甘いよ
イオンを進出させた時点で×
中途半端に分裂してるんだよ
現実見たほうがいいな
>>702
そもそも本来は都市部の駅前なんてどこもJR利用者で駅から出てくる大勢の人なんだよ
ところが旭川の市内なんて西武ぐらいしかまともなデパートないから西武以外は素通りされるんだよ
>>703
＞ネガティブな否定意見はもう充分だから
現実を言われるのがいやって事ね？
だったらもう1つの現実も受け止めないと
郊外も衰退してるんだが？
駐車場なんて作っても意味ないから
本当に消費能力が低い郊外の市民が来ると思ってるのか？
だとしたら甘いよ
イオンを進出させた時点で×
中途半端に分裂してるんだよ
現実見たほうがいいな
>>702
そもそも本来は都市部の駅前なんてどこもJR利用者で駅から出てくる大勢の人なんだよ
ところが旭川の市内なんて西武ぐらいしかまともなデパートないから西武以外は素通りされるんだよ
>>703
＞ネガティブな否定意見はもう充分だから
現実を言われるのがいやって事ね？
だったらもう1つの現実も受け止めないと
郊外も衰退してるんだが？
709 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 00:09:02 ID:qih3FraQ [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy04.ezweb.ne.jp ]
>>705
俺は行きたいとこあるから有料使ってるよ
俺は行きたいとこあるから有料使ってるよ
710 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 00:11:00 ID:ICSBgDhQ [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy02.ezweb.ne.jp ]
除雪と買物公園の話題だけでこのスレが終わっちゃうw
これでジュンク堂来なかったら悲惨だな…
これでジュンク堂来なかったら悲惨だな…
無料駐車場が無いから、
買い物公園には行かない･･･。
でも、ジュンク堂とやらが、
丸井後に入るとコーチャンは危ないらしい･･･。
変なの！
買い物公園には行かない･･･。
でも、ジュンク堂とやらが、
丸井後に入るとコーチャンは危ないらしい･･･。
変なの！
>>694
例え事実だったとしても誹謗中傷で訴えられたりしたら困るから載せないんだろうよ…
まぁ口コミが一番ではあるけど、無理なら行ってみて判断するしかない。
精神科なんて悪い噂は結構出るけど内科外科はなかなかね…
行ってみて待合室の患者の様子や実際医者にあって話してみるくらいしか言えないな。
例え事実だったとしても誹謗中傷で訴えられたりしたら困るから載せないんだろうよ…
まぁ口コミが一番ではあるけど、無理なら行ってみて判断するしかない。
精神科なんて悪い噂は結構出るけど内科外科はなかなかね…
行ってみて待合室の患者の様子や実際医者にあって話してみるくらいしか言えないな。
郊外の衰退ってどこのまちの話をしてるのかな？江丹別？雨分？
714 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 00:18:21 ID:j2JkGsrw [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
>>705
だって他が無料なのに有料じゃ行きませんよ。
１００円と２００円の差は大きくないけど、
無料と１００円の差はものすごく大きいですよ。
>>708
旭川は駅から大勢の人が出てこないんですよ。
一時間に旭川駅から降りてくる人の数と、一時間に駅前や４条通りを通り過ぎる車の人数とどっちが多いですか？
数えてないけど１００倍も車の方が多いんじゃない？
だって他が無料なのに有料じゃ行きませんよ。
１００円と２００円の差は大きくないけど、
無料と１００円の差はものすごく大きいですよ。
>>708
旭川は駅から大勢の人が出てこないんですよ。
一時間に旭川駅から降りてくる人の数と、一時間に駅前や４条通りを通り過ぎる車の人数とどっちが多いですか？
数えてないけど１００倍も車の方が多いんじゃない？
>>713
今日の話で言えば実際に郊外の書店が潰れたり
ショッピングモールはイオンのお陰で
イオン以外は（ry
あと郊外の利点て一番は近場に競合相手がいないってだけなんだよ
例えばドラッグストアでもどんなに大きな駐車場作っても
近場にツルハが出来たら札幌ドラッグストアが撤退とかよくある事
今日の話で言えば実際に郊外の書店が潰れたり
ショッピングモールはイオンのお陰で
イオン以外は（ry
あと郊外の利点て一番は近場に競合相手がいないってだけなんだよ
例えばドラッグストアでもどんなに大きな駐車場作っても
近場にツルハが出来たら札幌ドラッグストアが撤退とかよくある事
>>p5194-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
かな入力
かな入力
717 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 00:27:18 ID:qih3FraQ [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy10.ezweb.ne.jp ]
今日市内普通に賑わってるんだけど？
多分行ってないからわからないだろうが
多分行ってないからわからないだろうが
718 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 00:27:57 ID:yv0VsRzA [ ZK004245.ppp.dion.ne.jp ]
あのねジュンクはコーチャンみたいな田舎臭い本屋と違うの。
東証１部上場の大日本印刷がバックに付いてる超優良書店。
品揃えも接客もトップレベルでコーチャンと比較する次元の話ではない。
東証１部上場の大日本印刷がバックに付いてる超優良書店。
品揃えも接客もトップレベルでコーチャンと比較する次元の話ではない。
って言うか街中に有料とは言えあれだけ駐車場があるのに行きづらいって？
西武はすぐ横に駐車場があり、オクノは道路挟んで本通り側にに3つある
マルカツだって駐車場あるしエクスだって近くに駐車場がある
結局は人が来ないのを駐車場のせいにしてる経営者と
更に街中の運転が苦手な人間の身勝手なセリフにしか聞こえん
旭川から車で札幌まで行って買い物している人はどう説明するんだ？
単純にそこまで行ってでも買い物したいから行くわけだろ？
駐車場のせいにしたってダメだし
駐車場が増えたからって人がくるわけも無い
根本的に行きたい店がないんだよ
西武はすぐ横に駐車場があり、オクノは道路挟んで本通り側にに3つある
マルカツだって駐車場あるしエクスだって近くに駐車場がある
結局は人が来ないのを駐車場のせいにしてる経営者と
更に街中の運転が苦手な人間の身勝手なセリフにしか聞こえん
旭川から車で札幌まで行って買い物している人はどう説明するんだ？
単純にそこまで行ってでも買い物したいから行くわけだろ？
駐車場のせいにしたってダメだし
駐車場が増えたからって人がくるわけも無い
根本的に行きたい店がないんだよ
720 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 00:36:57 ID:j2JkGsrw [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
>>718
札幌のジュンク堂ったって大したこと無いけど。
行った事無いの？
本屋だよ。品揃えは面積の制約がって言ってるでしょ。
そりゃ同じ条件で２件並んでいたらジュンク堂に行きますよ。
でも、方や大きな無料駐車場があって、一方は使いにくい有料駐車場があるだけじゃ。
有料駐車場に止めたら、最低でも数件店を見て回って何かを買って帰らないと元が取れないって感覚だね。
札幌のジュンク堂ったって大したこと無いけど。
行った事無いの？
本屋だよ。品揃えは面積の制約がって言ってるでしょ。
そりゃ同じ条件で２件並んでいたらジュンク堂に行きますよ。
でも、方や大きな無料駐車場があって、一方は使いにくい有料駐車場があるだけじゃ。
有料駐車場に止めたら、最低でも数件店を見て回って何かを買って帰らないと元が取れないって感覚だね。
所詮本屋だろ。どっちが上でもいいや
大日本印刷は確かにデカイ会社だけど、印刷屋がバックに付いてるって言われると
ヤクザと大して変わらないような感じがするから不思議。まぁ、印刷屋はどこも酷いんだけどｗ
大日本印刷は確かにデカイ会社だけど、印刷屋がバックに付いてるって言われると
ヤクザと大して変わらないような感じがするから不思議。まぁ、印刷屋はどこも酷いんだけどｗ
722 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 00:41:42 ID:j2JkGsrw [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
>>719
買い物の目的があれば、多少離れていても、有料駐車場でも行きますよ。
当たり前の話。
活性化っていうのは、いかに漠然とした人たちを一カ所に集めるかって方策なんだよ。
あつまればそこには色々な物が自然発生的にでも生まれるのがパワーですよ。
目的があって行くのは、田舎の美味いそば屋を探してでも行くという行動ですよ。
活性化は全く違う。
買い物の目的があれば、多少離れていても、有料駐車場でも行きますよ。
当たり前の話。
活性化っていうのは、いかに漠然とした人たちを一カ所に集めるかって方策なんだよ。
あつまればそこには色々な物が自然発生的にでも生まれるのがパワーですよ。
目的があって行くのは、田舎の美味いそば屋を探してでも行くという行動ですよ。
活性化は全く違う。
723 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 00:43:08 ID:qih3FraQ [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy01.ezweb.ne.jp ]
p5194-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp は旭川出身じゃないことはわかった。
人の意見をつぶしていく人だって言うこともわかった。
いい街を作っていこうという気持ちをかき消すのやめてくれないかな？
見てると、じゃぁどうしたいの？って思うわー
人の意見をつぶしていく人だって言うこともわかった。
いい街を作っていこうという気持ちをかき消すのやめてくれないかな？
見てると、じゃぁどうしたいの？って思うわー
725 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 00:51:44 ID:yv0VsRzA [ ZK004245.ppp.dion.ne.jp ]
コーチャンは北洋銀行が手を引いたらすぐにコケまっせw
カブトデコムのようにならなければよいが・・
カブトデコムのようにならなければよいが・・
>>717
実際に「行ってない人」の妄想でしかないからね
普通に人が多いわけで。特に西武からオクノ辺りまでは賑わってる
>>724
妄想や馬鹿げた個人の主観を軸に話しを勧めてる奴らのほうが
旭川のためになるとは思わんけどね？ｗ
>>720
それは君がたいとた事ないと思ってるだけだね
http://www.1book.co.jp/003485.html
54位紀伊国屋書店 札幌本店
63位ジュンク堂書店 札幌店
ジュンクは札幌の中では駅前より集客劣る大通りにあるんだけど？
それで2位だけど？
実際に「行ってない人」の妄想でしかないからね
普通に人が多いわけで。特に西武からオクノ辺りまでは賑わってる
>>724
妄想や馬鹿げた個人の主観を軸に話しを勧めてる奴らのほうが
旭川のためになるとは思わんけどね？ｗ
>>720
それは君がたいとた事ないと思ってるだけだね
http://www.1book.co.jp/003485.html
54位紀伊国屋書店 札幌本店
63位ジュンク堂書店 札幌店
ジュンクは札幌の中では駅前より集客劣る大通りにあるんだけど？
それで2位だけど？
訂正
たいした事ないと
たいした事ないと
729 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 00:55:53 ID:qih3FraQ [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy08.ezweb.ne.jp ]
ジュンクは東京でも札幌でも立地の不利跳ね返してるんだけどねｗ
>726
そういう固定思考ばかり持ってる人が政治家・公務員に集まってるからよくならんだなｗ
脳トレしたらいいよ！！
そういう固定思考ばかり持ってる人が政治家・公務員に集まってるからよくならんだなｗ
脳トレしたらいいよ！！
731 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 01:01:47 ID:QL+3KwTw [ i219-164-17-102.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>726
確かにこのスレ、自分の主観がさも最大公約数だと思ってる人が一部にいるね。
確かにこのスレ、自分の主観がさも最大公約数だと思ってる人が一部にいるね。
>>724
それではあなたのご意見をぜひともお聞きしたいですね。批判も意見の一つですよ。
批判することを否定したら進歩はありません。
電子書籍への流れは徐々にできかけ、再販制度も揺らぎつつあるこれから、
ジュンク堂のような巨艦店の将来やいかに？
「道内企業」リラィアブルには普通に頑張ってほしいけどね。
書籍に全ての売上を頼ってないから、意外にしぶとく生き残るんじゃないの？
それではあなたのご意見をぜひともお聞きしたいですね。批判も意見の一つですよ。
批判することを否定したら進歩はありません。
電子書籍への流れは徐々にできかけ、再販制度も揺らぎつつあるこれから、
ジュンク堂のような巨艦店の将来やいかに？
「道内企業」リラィアブルには普通に頑張ってほしいけどね。
書籍に全ての売上を頼ってないから、意外にしぶとく生き残るんじゃないの？
>732
いやいや、批判しか言わない人に話を持ちかけても無駄ですからｗ
誰かの意見に共感持ったレスしたかい？してないでしょう
どれを見ても「意味ない・必要ない・現実見ろ」
しまいには旭川市民は動物以下と？
動物以下と言ってる自分はどうよ
いやいや、批判しか言わない人に話を持ちかけても無駄ですからｗ
誰かの意見に共感持ったレスしたかい？してないでしょう
どれを見ても「意味ない・必要ない・現実見ろ」
しまいには旭川市民は動物以下と？
動物以下と言ってる自分はどうよ
批判ってのはまともな対案出せなきゃただの戯言にしか過ぎないけどなｗ
736 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 01:41:47 ID:eNNY1UWA [ PPPa360.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
俺は生まれも育ちも旭川で地元旭川を愛してる人間だが、
ネガティブでダセエ馬鹿な田舎モンの村八分感覚は大嫌いだから
勝手に旭川市民代表すんのやめてくれない？
そもそも上のほうで言われてるけど
丸井があった時の買い物公園は普通に人が多い印象しかない
イオンも休日だけは人が多い
この2商業地区以外はほんと人が集まってるところなんてないし
活性化とか言ってる人はフィールに素直に期待したら？
イオンが出来る前の状態はイオン撤退しない限り無理って意見はその通りだし
あと旭川西武の丸井閉店後の売り上げは前年同期比約20％増で推移
専門家の話だと丸井の年商約80億円のうち、旭川西武が取り込めるのは、一般的には最大3割と言ってるけど
2割引き込んだのは合格でしょう。
丸井があった時の買い物公園は普通に人が多い印象しかない
イオンも休日だけは人が多い
この2商業地区以外はほんと人が集まってるところなんてないし
活性化とか言ってる人はフィールに素直に期待したら？
イオンが出来る前の状態はイオン撤退しない限り無理って意見はその通りだし
あと旭川西武の丸井閉店後の売り上げは前年同期比約20％増で推移
専門家の話だと丸井の年商約80億円のうち、旭川西武が取り込めるのは、一般的には最大3割と言ってるけど
2割引き込んだのは合格でしょう。
739 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 02:09:05 ID:wvCRPyww [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
ジュンク来るのかぁ。。まあまだ完全に確定ではないのかもしれんが。。
札幌のジュンクも行ったし 昔 神戸出張で本家の神戸三の宮センター街店に行った時も
専門書の豊富さには圧倒された。背丈の２倍くらいの高さの書庫にびっしり。
今後の電子書籍の普及で この業界どうなるかは解らないが まだ暫くは紙媒体
は残るだろう。ジュンクは単に旭川市民向けだけでなく充実した書店に
恵まれない道北＆道東地域の本好きな人のニーズにも応えられる存在に
なるかもしれないな。。個人的には コーチャンとうまく棲み分けが
されると思うし そうあって欲しいと思ってる。
札幌のジュンクも行ったし 昔 神戸出張で本家の神戸三の宮センター街店に行った時も
専門書の豊富さには圧倒された。背丈の２倍くらいの高さの書庫にびっしり。
今後の電子書籍の普及で この業界どうなるかは解らないが まだ暫くは紙媒体
は残るだろう。ジュンクは単に旭川市民向けだけでなく充実した書店に
恵まれない道北＆道東地域の本好きな人のニーズにも応えられる存在に
なるかもしれないな。。個人的には コーチャンとうまく棲み分けが
されると思うし そうあって欲しいと思ってる。
740 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 02:26:44 ID:qTgkexwg [ p4199-ipbf2401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
★下記二社とブックＯＦＦはすでに同じ会社だから
2：丸善 1016億1600万円 49店舗（20億7300万円）
5：ジュンク堂書店 405億5500万円 28店舗（14億4800万円）
ジュンクもBOOKOFFも、創業家は経営不振で耐え切れなく仕方なく降りたということ。
2：丸善 1016億1600万円 49店舗（20億7300万円）
5：ジュンク堂書店 405億5500万円 28店舗（14億4800万円）
ジュンクもBOOKOFFも、創業家は経営不振で耐え切れなく仕方なく降りたということ。
>>737
パチ屋にはうじゃうじゃ人がいるで。そうだパチ屋に出店しようｗ
パチ屋にはうじゃうじゃ人がいるで。そうだパチ屋に出店しようｗ
なあ、「買物公園」って書いてくれないか
変換めんどいのはわかるが
変換めんどいのはわかるが
>>739
まず旭川民という貧困で保守的な人達を変えるしかないんだよ
イオン筆頭に買物公園にある主力デパートの売上は
衣類などのファッションだよ？テナントの割合から馬鹿でも解ると思うけど
オクノもイオンもかつて全国的に勢いあったブランドも入れてたけど
すぐに撤退の繰り返し。イオンもそうなんだから立地条件の言い訳は通用しない
旭川に買い物する場所がないのではなく、過去の経験からこないだけ
だいたい、超有名なセレクトショップがUNITED ARROWSぐらいしか根付いてない街なのに
冒頭の話に戻るが貧困で保守的な市民は経済が良くならないと無理として
保守的な人達に合わせるテナント作りを目指せばいいな＞フィール
ヒントは旭川市内で一番盛況してるダイソーはマルカツって事だなｗ
ヨーカドーやポスフールにあるダイソーはとても盛況とは言えないｗ
まず旭川民という貧困で保守的な人達を変えるしかないんだよ
イオン筆頭に買物公園にある主力デパートの売上は
衣類などのファッションだよ？テナントの割合から馬鹿でも解ると思うけど
オクノもイオンもかつて全国的に勢いあったブランドも入れてたけど
すぐに撤退の繰り返し。イオンもそうなんだから立地条件の言い訳は通用しない
旭川に買い物する場所がないのではなく、過去の経験からこないだけ
だいたい、超有名なセレクトショップがUNITED ARROWSぐらいしか根付いてない街なのに
冒頭の話に戻るが貧困で保守的な市民は経済が良くならないと無理として
保守的な人達に合わせるテナント作りを目指せばいいな＞フィール
ヒントは旭川市内で一番盛況してるダイソーはマルカツって事だなｗ
ヨーカドーやポスフールにあるダイソーはとても盛況とは言えないｗ
それよりホーマック行ったら、除雪機と耕耘機を同じ売り場に並べてあったんだよ。
季節性の強い商品なので、季節の変わり目には同時に展示することもあるかもしれん。
それで思ったのだけど、どちらもエンジンで刃物を回転させて掻きだす機能じゃない。
だったら除雪と耕耘の両方に使える装置を作ってくれば済むのでは。
冬に耕耘機は使わないし夏に除雪機は使わない、似た様な機械を所有するのは無駄。
どこかの鉄工所で開発してくれんかのう。
季節性の強い商品なので、季節の変わり目には同時に展示することもあるかもしれん。
それで思ったのだけど、どちらもエンジンで刃物を回転させて掻きだす機能じゃない。
だったら除雪と耕耘の両方に使える装置を作ってくれば済むのでは。
冬に耕耘機は使わないし夏に除雪機は使わない、似た様な機械を所有するのは無駄。
どこかの鉄工所で開発してくれんかのう。
トラクター買えば？
748 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 10:00:18 ID:6hAqwwmw [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
勝手な予想だが、ジュンクは来ないと思うよ。
イオンもコーチャンも現状のままだよ・コレも勝手な予想だが。
イオンもコーチャンも現状のままだよ・コレも勝手な予想だが。
749 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 10:56:26 ID:INrOdHxQ [ i222-150-60-125.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
フィールのメインテナントはホーマックにならんかのう
街中にぜひほしいのう～
街中で一通りの用事を足そうとしたら用がたりないのは
ホーマックの中型クラスの店舗があれば解決する。
ぜひ駐車場のいらないホーマックのビジネスモデルを
つくってほしいのう～
いまは美容室と食物屋ばっかりだし
街中にぜひほしいのう～
街中で一通りの用事を足そうとしたら用がたりないのは
ホーマックの中型クラスの店舗があれば解決する。
ぜひ駐車場のいらないホーマックのビジネスモデルを
つくってほしいのう～
いまは美容室と食物屋ばっかりだし
>>746,747
家庭用ね。
家庭用ね。
>>744
前半部分はその通りだな
そもそもここは消費者のターゲット層をはき違えてる人がいる
例えば郊外に高級百貨店を出店して成功してる地区なんてあるかな？
三越は武蔵村山に駐車場ありで開店したけど安物が主流のショッピングセンターに負けた
旭川だとイオンにやや高めのブランドを置いても撤退ｗ
2009年にグループが赤字転落した時の有名な自虐広告が↓
「イオンの価格は、他店にくらべて、決して安くはありませんでした」
これはもちろん「郊外店」にしてはってのは常識ｗ
つまり郊外のショッピングセンターで買い物する人の心理は行きやすさより安さってのも業界では常識
はっきり言えば下流層向けが郊外ショッピングセンター
これを理解してない人がいるのかな？そして全国的にも高級百貨店ってのは不況もあって
一部の大都市の富裕層向けの集客あるデパートしか生き残れない
少しは街活性化を計りたいのなら最低限本を読んで知識を得てから発言してくれないかな
↓は常識中の常識。ただこれさえも共有されてないレベルだから馬鹿の1つ覚えの駐車場と連呼してるだけに見えるが？
http://www.amazon.co.jp/dp/4594063578
＞かつての中流層にあった「もっと贅沢したい」「他人より裕福に見られたい」という上昇志向はなく、「今の現状に満足していたい」という安定志向、充足感が消費マインドの根幹にある「新・下流層」。
お金はないものの、商品を見る目は肥え、もはやユニクロ、マクドナルド、ニトリ、サイゼリヤ、すき家などが提供する「すさまじいお買い得感」にしか興味を示さない。
>>738
巨大な駐車場を作って安物ショッピングセンターを中心に完全な郊外型、西武の代わりにアリオを置いて
イオンより安くしれば一気に栄えると思うよ？でもここまでレベル下げるとは思わないから
結局は今の二分化からは恐らく脱しきれないだろうね
前半部分はその通りだな
そもそもここは消費者のターゲット層をはき違えてる人がいる
例えば郊外に高級百貨店を出店して成功してる地区なんてあるかな？
三越は武蔵村山に駐車場ありで開店したけど安物が主流のショッピングセンターに負けた
旭川だとイオンにやや高めのブランドを置いても撤退ｗ
2009年にグループが赤字転落した時の有名な自虐広告が↓
「イオンの価格は、他店にくらべて、決して安くはありませんでした」
これはもちろん「郊外店」にしてはってのは常識ｗ
つまり郊外のショッピングセンターで買い物する人の心理は行きやすさより安さってのも業界では常識
はっきり言えば下流層向けが郊外ショッピングセンター
これを理解してない人がいるのかな？そして全国的にも高級百貨店ってのは不況もあって
一部の大都市の富裕層向けの集客あるデパートしか生き残れない
少しは街活性化を計りたいのなら最低限本を読んで知識を得てから発言してくれないかな
↓は常識中の常識。ただこれさえも共有されてないレベルだから馬鹿の1つ覚えの駐車場と連呼してるだけに見えるが？
http://www.amazon.co.jp/dp/4594063578
＞かつての中流層にあった「もっと贅沢したい」「他人より裕福に見られたい」という上昇志向はなく、「今の現状に満足していたい」という安定志向、充足感が消費マインドの根幹にある「新・下流層」。
お金はないものの、商品を見る目は肥え、もはやユニクロ、マクドナルド、ニトリ、サイゼリヤ、すき家などが提供する「すさまじいお買い得感」にしか興味を示さない。
>>738
巨大な駐車場を作って安物ショッピングセンターを中心に完全な郊外型、西武の代わりにアリオを置いて
イオンより安くしれば一気に栄えると思うよ？でもここまでレベル下げるとは思わないから
結局は今の二分化からは恐らく脱しきれないだろうね
752 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 15:00:02 ID:qih3FraQ [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy12.ezweb.ne.jp ]
旭川市民の大半は新・下流層じゃないのかな
新・下流層に合った街づくりをして欲しいですね
新・下流層ではない役者関係者は
新・下流層に合った街づくりをして欲しいですね
新・下流層ではない役者関係者は
今日は，上から目線の書き込みばかりだｗ
754 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 15:09:15 ID:kL9R31bw [ PPPa431.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>二分化
いいんじゃないか？棲み分けが出来てるって事で
郊外に住んでたって街まで買い物する人もいるだろうし
その逆も然り。
大体の旭川の人間は今のままでもあまり不満は感じてないはずだよ
まあ、そんな考え方だからアカン！とか言われたらそこまでだけどw
いいんじゃないか？棲み分けが出来てるって事で
郊外に住んでたって街まで買い物する人もいるだろうし
その逆も然り。
大体の旭川の人間は今のままでもあまり不満は感じてないはずだよ
まあ、そんな考え方だからアカン！とか言われたらそこまでだけどw
757 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 15:52:09 ID:zLBqEdIw [ p4161-ipbf2602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
西川市長決断決定！
「アフリカ生態園」2012年度着工決定、2013年春OPENへ。
吉と出るか凶と出るか？ 入場者激減の中、総工費１０億円以上！
▼過去の大型投資
もうじゅう館＝５.9億円（1998年）
さる山＝２.3億円（1999年）
ホッキョクグマ舎＝７.1億円（2002年）
ペンギン館＝４.6億円（2004年）
あざらし館＝６億円（2004年）
あざらし館＝６億円（2004年）
くもざる・かぴばら館＝５.9億円（2005年）
チンパンジーの森＝６.6億円（2006年）
オオカミの森＝２.2億円（2008年）
▼過去の年度別（4/1～翌3/31）入場者数の推移
2000年度＝53万人
2001年度＝57万人
2002年度＝67万人
2003年度＝82万人
2004年度＝144万人
2005年度＝206万人
2006年度＝304万人
2007年度＝307万人 ←頂点バブル
2008年度＝276万人
2009年度＝246万人
2010年度＝1月末で184万人
「アフリカ生態園」2012年度着工決定、2013年春OPENへ。
吉と出るか凶と出るか？ 入場者激減の中、総工費１０億円以上！
▼過去の大型投資
もうじゅう館＝５.9億円（1998年）
さる山＝２.3億円（1999年）
ホッキョクグマ舎＝７.1億円（2002年）
ペンギン館＝４.6億円（2004年）
あざらし館＝６億円（2004年）
あざらし館＝６億円（2004年）
くもざる・かぴばら館＝５.9億円（2005年）
チンパンジーの森＝６.6億円（2006年）
オオカミの森＝２.2億円（2008年）
▼過去の年度別（4/1～翌3/31）入場者数の推移
2000年度＝53万人
2001年度＝57万人
2002年度＝67万人
2003年度＝82万人
2004年度＝144万人
2005年度＝206万人
2006年度＝304万人
2007年度＝307万人 ←頂点バブル
2008年度＝276万人
2009年度＝246万人
2010年度＝1月末で184万人
758 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 16:01:39 ID:zLBqEdIw [ p4161-ipbf2602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
4/1以降に生まれた赤ちゃんに絵本二冊を無料配布
市の「うぶごえへの贈り物事業」
2500人の出生を想定し796万円を予算計上（1冊あたり1592円）
絵本の選定は図書館が勝手に決める。
最初の配布は6月以降で戸別に手渡し。
市内の出生数は1986年がＭＡＸで4031人。2009年度は2529人だった。
市の「うぶごえへの贈り物事業」
2500人の出生を想定し796万円を予算計上（1冊あたり1592円）
絵本の選定は図書館が勝手に決める。
最初の配布は6月以降で戸別に手渡し。
市内の出生数は1986年がＭＡＸで4031人。2009年度は2529人だった。
759 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 16:09:50 ID:zLBqEdIw [ p4161-ipbf2602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市のフィール（地上9階地下1階）支援出店概要決定（初年度予算３億円）
７階全部と６階半分を借りる
７階：国際交流センター、結婚相談所、高齢者大学、コンベンションビューロー（何これ？）
６階：子供向け遊戯場
７階全部と６階半分を借りる
７階：国際交流センター、結婚相談所、高齢者大学、コンベンションビューロー（何これ？）
６階：子供向け遊戯場
駐車場無料だったら滞在時間は伸びる気がするな
>759
出展はどこからのものですか。よろしければ教えてください。
出展はどこからのものですか。よろしければ教えてください。
旭川で住みやすいエリアってどこらへんですか？
（旭川に行ったことがなく、引っ越すかもしれない男）
（旭川に行ったことがなく、引っ越すかもしれない男）
764 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 17:26:35 ID:zLBqEdIw [ p4161-ipbf2602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
女性町長ら三名を、例のひじりの宅地造成問題で刑事告発へで
激震続く東神楽町議会（人口9600人）
旭川市は、この混乱時こそ、東神楽町を吸収合併降伏させる絶好のチャンスと見て情勢を分析。
他県の人には「実家どこ？」と聞かれ、東神楽町とは決して答えず
「旭川の方・・」と、答え、駅も旭川駅を利用しているくせに、イオンやヤマダや100万ボルトに来るくせに
医大や市立病院にもお世話になるくせに
旭川市になることを頑なに拒み続ける財政黒字の東神楽町民。
しかし、今や、ひじり野の新住民（大半が旭川市からの新築転居）が人工の半数を占め
新住民と、元からの町民でも若者世代は「町じゃ、恥ずかしくて人に言えない・・」と
旭川市への編入を強く望んでいるのは周知の事実。
旧町民と、ひじり野新町民では対立もしばしば起き、
学校内やベストム駐車場では編入賛成反対で乱闘沙汰も報告されている。
旭川市は合併すれば人口も増え、何より旭川空港が文字通り
旭川市の土地となり、国からの空港交付税が東神楽町でなく市へ落ち
ベストムも旭川市となり、これで市民もプライド関係なくベストムで買物できる。
いいことだらけと、東神楽併合は二期目西川の最大隠れ公約でもある。
旭川市は、このまま東神楽町が編入に抵抗を続ければ、編入賛成派の民意を受けてと
陸上自衛隊北部方面隊第2師団に出動を要請、
戦車部隊で町舎を占拠し、編入賛成派町民の新政権樹立を後押しし
その後、新政権が旭川市との合併を受諾するというシナリオを描いている。
現町幹部らは、万一の時には、最後の抵抗と
旭川市とつながる大正橋、緑東大橋、ツインハープ橋などを爆破し
戦車部隊の侵入を阻止するものと見られるが、自衛隊は上富良野駐屯地の第2戦車連隊も出動出せ
両面から挟み撃ちにする作戦である。
手始めである、この件が順調に行けば、隣接する残り2市8町も順次降伏させていき
人口50万に迫る規模となり、さらに隣接市町を併合吸収で
その後、各地区は「旭川市～区」と区制に以降、生意気な札幌市に堂々対抗できる勢力圏となる。
この大変革をやり遂げたならば、
西川は歴史に名を残し、北彩都には高さ30mの銅像が建つだろう。
激震続く東神楽町議会（人口9600人）
旭川市は、この混乱時こそ、東神楽町を吸収合併降伏させる絶好のチャンスと見て情勢を分析。
他県の人には「実家どこ？」と聞かれ、東神楽町とは決して答えず
「旭川の方・・」と、答え、駅も旭川駅を利用しているくせに、イオンやヤマダや100万ボルトに来るくせに
医大や市立病院にもお世話になるくせに
旭川市になることを頑なに拒み続ける財政黒字の東神楽町民。
しかし、今や、ひじり野の新住民（大半が旭川市からの新築転居）が人工の半数を占め
新住民と、元からの町民でも若者世代は「町じゃ、恥ずかしくて人に言えない・・」と
旭川市への編入を強く望んでいるのは周知の事実。
旧町民と、ひじり野新町民では対立もしばしば起き、
学校内やベストム駐車場では編入賛成反対で乱闘沙汰も報告されている。
旭川市は合併すれば人口も増え、何より旭川空港が文字通り
旭川市の土地となり、国からの空港交付税が東神楽町でなく市へ落ち
ベストムも旭川市となり、これで市民もプライド関係なくベストムで買物できる。
いいことだらけと、東神楽併合は二期目西川の最大隠れ公約でもある。
旭川市は、このまま東神楽町が編入に抵抗を続ければ、編入賛成派の民意を受けてと
陸上自衛隊北部方面隊第2師団に出動を要請、
戦車部隊で町舎を占拠し、編入賛成派町民の新政権樹立を後押しし
その後、新政権が旭川市との合併を受諾するというシナリオを描いている。
現町幹部らは、万一の時には、最後の抵抗と
旭川市とつながる大正橋、緑東大橋、ツインハープ橋などを爆破し
戦車部隊の侵入を阻止するものと見られるが、自衛隊は上富良野駐屯地の第2戦車連隊も出動出せ
両面から挟み撃ちにする作戦である。
手始めである、この件が順調に行けば、隣接する残り2市8町も順次降伏させていき
人口50万に迫る規模となり、さらに隣接市町を併合吸収で
その後、各地区は「旭川市～区」と区制に以降、生意気な札幌市に堂々対抗できる勢力圏となる。
この大変革をやり遂げたならば、
西川は歴史に名を残し、北彩都には高さ30mの銅像が建つだろう。
765 ：労働者：2011/02/03(木) 18:09:20 ID:+AYo1RWw [ p6165-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
↑
４０００億円にとどきそうな勢いの「借金大国」の旭川市と合併なんて
恐ろしいね。
４０００億円にとどきそうな勢いの「借金大国」の旭川市と合併なんて
恐ろしいね。
766 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 18:10:05 ID:sLesSfRA [ p2019-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
志願兵として参加します！
> ベストムも旭川市となり、これで市民もプライド関係なくベストムで買物できる。
こんな事を気にしている人なんて居るの？w
こんな事を気にしている人なんて居るの？w
768 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 18:18:15 ID:WoZoVu3w [ 07051061146214_ac.ezweb.ne.jp.wb005proxy12.ezweb.ne.jp ]
おいらも浦安に住んでる時は東京に住んでるって言ってたよ
769 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 19:28:44 ID:ES+/VI4A [ 7tg28C8.proxycg025.docomo.ne.jp ]
つーかロクに税金も払わずにサービスだけ要求する奴ら。中途半端に市内じゃなく近隣町村に住んでくれ。旭川よりサービスいいぞｗ
奴らは町村に押っ付けた方がマトモな納税者は得だ。
数千人だから受け入れてるけど、数万人規模なら各町村は破綻するけどね（笑）
奴らは町村に押っ付けた方がマトモな納税者は得だ。
数千人だから受け入れてるけど、数万人規模なら各町村は破綻するけどね（笑）
770 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 19:55:32 ID:LxU2mYfA [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
いいやあ。相も変わらずお買い物公園と駅周辺の書店？のレスですかあ。
「旭川市民集合」でねぇぇぇぇぇぇ。
「旭川市民集合」でねぇぇぇぇぇぇ。
771 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 19:56:43 ID:LxU2mYfA [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
読み飽きましたでござるよんｗ
正直、買物公園とかイオンとか経済効果とかの話題は
別にスレ立てて存分にやっていただきたい。
ここまで流れが速いんじゃ、他の話題ができないし。
大体駅周辺とかイオンのスレなんて2ちゃんにもあるでしょ？
なんでそっちを放置してるの？
別にスレ立てて存分にやっていただきたい。
ここまで流れが速いんじゃ、他の話題ができないし。
大体駅周辺とかイオンのスレなんて2ちゃんにもあるでしょ？
なんでそっちを放置してるの？
773 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 20:11:19 ID:LxU2mYfA [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
税や「１５才未満の市町村単位一人あたりの必要経費」を考えるなら、そのTOPには旭川市近辺ではなくて
はななく、近郊の２町をここに挙げますね。スキー授業のリフト代ってどうなってまあすかな？旭川周辺の勤労者も皆様、
はななく、近郊の２町をここに挙げますね。スキー授業のリフト代ってどうなってまあすかな？旭川周辺の勤労者も皆様、
774 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 20:11:51 ID:6hAqwwmw [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
買物公園・イオン・経済効果論
賛成ザンス！！
賛成ザンス！！
マジでウザイ！
776 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 21:03:24 ID:6hAqwwmw [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
↑オミャーがもっとウザイ！！
777 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 21:17:41 ID:XvcJ9+iA [ i220-220-22-155.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
俺もウザイと思う。
ガチャピンとムックが来るんだって？
今の子供たちに馴染みが有るのかなぁ？
アニソンも子供向けじゃないよね。
対象年齢は何歳くらいなんだろう･･･。
今の子供たちに馴染みが有るのかなぁ？
アニソンも子供向けじゃないよね。
対象年齢は何歳くらいなんだろう･･･。
>>776
ANNEX関連スレ：【地区】【その他：思い出・旭川を変えよう・スレタイ議論】
五月蝿いし目障りだから、ここに行って騒いでくださいな。
本スレで気持ちの悪い空想や寝言を繰り返し書かれるのも迷惑です。
そんなに気になるのなら、４月の市議会選挙にでも立候補してみてはｗ
ANNEX関連スレ：【地区】【その他：思い出・旭川を変えよう・スレタイ議論】
五月蝿いし目障りだから、ここに行って騒いでくださいな。
本スレで気持ちの悪い空想や寝言を繰り返し書かれるのも迷惑です。
そんなに気になるのなら、４月の市議会選挙にでも立候補してみてはｗ
アホ
真空リニアモーター列車議論に乗っ取られ中
↓
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第４章
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1286375982/
↓
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第４章
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1286375982/
782 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 22:10:46 ID:ATMqtWNg [ i60-35-34-113.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
21時すぎ、旭橋とロータリーの中間くらいの駐車場（？）で車が炎上。
詳細不明
消防と警察が大騒ぎしてその近辺道路閉鎖してた
詳細不明
消防と警察が大騒ぎしてその近辺道路閉鎖してた
783 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 22:18:20 ID:bmYoqAqA [ g060032.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
でっ結局旭川はなにをやりたいの？
いつもネガティブキャンペーン
頼むから現地でそのままの雑感を知りたい
いつもネガティブキャンペーン
頼むから現地でそのままの雑感を知りたい
784 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 22:19:17 ID:wvCRPyww [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
以前 どなたかの指摘あったが今年の旭川冬祭り 常磐公園内で
やらないんだな。。メインは河川敷と買物公園だけ？
公園内通ってみたけど 少し寂しい感じだわ。。気分が盛り上がってこないと
いうか。。もしかして予算の関係なのかな？
やらないんだな。。メインは河川敷と買物公園だけ？
公園内通ってみたけど 少し寂しい感じだわ。。気分が盛り上がってこないと
いうか。。もしかして予算の関係なのかな？
予算だわね
786 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 23:03:22 ID:uP0do25A [ softbank221023187059.bbtec.net ]
>>778
>>784
人が集まるのは、演歌歌手、お笑い芸人のステージ、
子供向けのヒーローショーと花火だったが、
今年はお笑い芸人も来ないんだよね。
あまり予算が無いんだろうね。
金無いなら無いなりに、中高年層向けに、賞品有りの市民カラオケ大会とか
やった方が人呼べそうだけどね。地区予選みたいのからやって、
本大会を冬祭りにぶつけるとかね。
去年、ユーロービートのパラパラダンスみたいなショーやっていたが、
殆ど見物客いなかったし、誰が見るのだろうと思ったね。
>>784
人が集まるのは、演歌歌手、お笑い芸人のステージ、
子供向けのヒーローショーと花火だったが、
今年はお笑い芸人も来ないんだよね。
あまり予算が無いんだろうね。
金無いなら無いなりに、中高年層向けに、賞品有りの市民カラオケ大会とか
やった方が人呼べそうだけどね。地区予選みたいのからやって、
本大会を冬祭りにぶつけるとかね。
去年、ユーロービートのパラパラダンスみたいなショーやっていたが、
殆ど見物客いなかったし、誰が見るのだろうと思ったね。
787 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 23:16:48 ID:qih3FraQ [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy03.ezweb.ne.jp ]
自治厨（笑）とかいたのか。どうせ旭川市の話なんて中心部のイベントか動物園ぐらいしかないのにｗ
せいぜい今年のメインは水木一郎くらいか。
結構熱いファン層だけで盛り上がりそうw
結構熱いファン層だけで盛り上がりそうw
789 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 23:31:14 ID:llWRFvww [ D2i00Zk.proxy30075.docomo.ne.jp ]
そもそも旭川の冬祭りと札幌の雪祭りの開催期間が被っているのが旭川にとってプラスなのだろうか？
旭山動物園と旭川の冬まつりを見て、その日の内に札幌に移動して雪祭りを見て札幌宿泊という道外客が多いのかな？
旭山動物園と旭川の冬まつりを見て、その日の内に札幌に移動して雪祭りを見て札幌宿泊という道外客が多いのかな？
790 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 23:37:45 ID:j2JkGsrw [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
792 ：なまら名無し：2011/02/03(木) 23:47:20 ID:llWRFvww [ D2i00Zk.proxy30033.docomo.ne.jp ]
793 ：【文字化け】：? [ ? ]
【文字化け】
ソースアリのフィールの具体的な情報まだかよ・・・・・
796 ：なまら名無し：2011/02/04(金) 00:25:34 ID:n62vvuKw [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
>>792
そうなんですか、知らなかった。
それは問題ですね。
旭川では氷の彫刻が他に負けない素晴らしい力を持っている事を自覚していないのかな。
札幌でも雪祭りの雪像よりもススキノの氷の彫刻を評価する意見も多いんです。
でもススキノの氷の彫刻は旭川に比べてレベルも規模もいまいちなんです。
しかも札幌は気温が高いので氷が溶けたり気泡が入ったりで、氷の彫刻に向かない。
寒いという地理を生かした旭川に最高のイベントが氷の彫刻です。
もっと氷にフォーカスすべきだ。
そうなんですか、知らなかった。
それは問題ですね。
旭川では氷の彫刻が他に負けない素晴らしい力を持っている事を自覚していないのかな。
札幌でも雪祭りの雪像よりもススキノの氷の彫刻を評価する意見も多いんです。
でもススキノの氷の彫刻は旭川に比べてレベルも規模もいまいちなんです。
しかも札幌は気温が高いので氷が溶けたり気泡が入ったりで、氷の彫刻に向かない。
寒いという地理を生かした旭川に最高のイベントが氷の彫刻です。
もっと氷にフォーカスすべきだ。
797 ：なまら名無し：2011/02/04(金) 00:29:42 ID:n62vvuKw [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
せめて新しい旭川の駅前広場が出来た際には、駅前にレベルの高い巨大な氷の彫刻を置くべきだろう。
もちろん市の予算でね。
それから、駅前に巨大な温度計を設置するべきだね。
気温を示す事により旭川に着いた実感を与える大きな効果がある。
もちろん市の予算でね。
それから、駅前に巨大な温度計を設置するべきだね。
気温を示す事により旭川に着いた実感を与える大きな効果がある。
>>772 話題についていけないからってひがむなよ。
しばらくROMってるかもっとおもしろい話題を振ればいい。
しばらくROMってるかもっとおもしろい話題を振ればいい。
よくいるんだよな
「○○の話題は禁止」と言えば本当にそうなると思ってるキ○ガイが
どんなサヨクのレクチャー受ければこんな言論弾圧ができるんだかｗ
「○○の話題は禁止」と言えば本当にそうなると思ってるキ○ガイが
どんなサヨクのレクチャー受ければこんな言論弾圧ができるんだかｗ
800 ：なまら名無し：2011/02/04(金) 01:33:08 ID:DyhVUdHg [ p4105-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>772
＞ここまで流れが速いんじゃ
要は、人より読む能力が著しく低いだけだろｗ
頭のＣＰＵ低すぎて、1行を10回くらい何度も往復して読まないと
意味が判らないとかｗ
そりゃ、速いとかなるわｗ
一字一句や、行ごと見るんじゃないの、空から俯瞰で見るの。
興味あるのだけ目に飛び込んでくるから、それだけ見るの。
実況とかで鍛えろよｗ
＞ここまで流れが速いんじゃ
要は、人より読む能力が著しく低いだけだろｗ
頭のＣＰＵ低すぎて、1行を10回くらい何度も往復して読まないと
意味が判らないとかｗ
そりゃ、速いとかなるわｗ
一字一句や、行ごと見るんじゃないの、空から俯瞰で見るの。
興味あるのだけ目に飛び込んでくるから、それだけ見るの。
実況とかで鍛えろよｗ
その程度の事を得意げに書き込める事におどろきもものきさんしょのき
802 ：なまら名無し：2011/02/04(金) 01:56:16 ID:twruRW2Q [ u500033.xgsfm30.imtp.tachikawa.mopera.net ]
ルンバ
>>636
鹿肉は普通に焼くとシワくなるからミンチにしてハンバーグにすると美味いですよ！
>>647
そう、東神楽町のワガママでＪＲの話は無くなりました。
>>746
それはバックが上手くないとね（笑）
>>769
除雪に関しては旭川市より近隣の市町村の方が良い。
鹿肉は普通に焼くとシワくなるからミンチにしてハンバーグにすると美味いですよ！
>>647
そう、東神楽町のワガママでＪＲの話は無くなりました。
>>746
それはバックが上手くないとね（笑）
>>769
除雪に関しては旭川市より近隣の市町村の方が良い。
死んでほしいとまでは思わんよ
ただどこでボロ出すか、ニヤニヤしながら見てるw
ただどこでボロ出すか、ニヤニヤしながら見てるw
誤爆すまん
>>772
要するにだ、それだけヒマ人が多いということだ。
要するにだ、それだけヒマ人が多いということだ。
泥棒女、高橋はるみをまた知事にするの？
>>764
妄想ですか、ご苦労様です。
妄想ですか、ご苦労様です。
809 ：なまら名無し：2011/02/04(金) 10:06:39 ID:Iqn+jBsA [ nthkid009167.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>762
立川？
クルマがあるのとないのとでは雲泥の差があるよ。
クルマがあるのなら市内一円好きなところを選べるけど、ないのならバス路線の便利なところで選ぶしかない。
JRは本州のマチと違って生活の足とはならないので注意。強いて言うなら富良野線だが1時間に1本くらい。
自分としては医大のある緑が丘近辺がアパートも多いしお勧めだけど中心部からはちょっと離れてる。
立川？
クルマがあるのとないのとでは雲泥の差があるよ。
クルマがあるのなら市内一円好きなところを選べるけど、ないのならバス路線の便利なところで選ぶしかない。
JRは本州のマチと違って生活の足とはならないので注意。強いて言うなら富良野線だが1時間に1本くらい。
自分としては医大のある緑が丘近辺がアパートも多いしお勧めだけど中心部からはちょっと離れてる。
810 ：なまら名無し：2011/02/04(金) 11:05:25 ID:SffWZq2g [ i223-218-201-73.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
なぜ？
緑が丘にある北都保健専門学校。
看護１～３次まで試験実施。 合格者４０人。
今年度１次で１００人以上、受験者がいたのに２次もあるという。
何人合格しているのでしょうか？
学校に問い合わせしたところ、合格者数も２次の募集人数も教えてもらえなかった。
これってありなんでしょうか？
緑が丘にある北都保健専門学校。
看護１～３次まで試験実施。 合格者４０人。
今年度１次で１００人以上、受験者がいたのに２次もあるという。
何人合格しているのでしょうか？
学校に問い合わせしたところ、合格者数も２次の募集人数も教えてもらえなかった。
これってありなんでしょうか？
>>810
HPを見れば？ 疑問の答えが書いてあると思うけど。
HPを見れば？ 疑問の答えが書いてあると思うけど。
812 ：なまら名無し：2011/02/04(金) 13:25:07 ID:SffWZq2g [ i223-218-201-73.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
すみませんが、見ましたが分かりません。
自分なら、ポスフール永山店近くかポスフール春光店近く、
車持ってないなら、これら二店舗の内、どちらかと旭川駅とを繋ぐ
バス路線沿い（できれば、二店舗の内、どちらかへ徒歩5分くらいの
距離）の物件（車あるなら、バス通り沿いではない同二店徒歩5分圏内
どの方向に位置する物件でも良い）、
更に、バス通り沿いで無くても良いので徒歩5分圏内にコンビニ、レンタル
DVD屋、銭湯（風呂が壊れた時や、たまに広い湯船に浸かりたくなった
時への備え）があれば、言う事ないかな。
車持ってないなら、これら二店舗の内、どちらかと旭川駅とを繋ぐ
バス路線沿い（できれば、二店舗の内、どちらかへ徒歩5分くらいの
距離）の物件（車あるなら、バス通り沿いではない同二店徒歩5分圏内
どの方向に位置する物件でも良い）、
更に、バス通り沿いで無くても良いので徒歩5分圏内にコンビニ、レンタル
DVD屋、銭湯（風呂が壊れた時や、たまに広い湯船に浸かりたくなった
時への備え）があれば、言う事ないかな。
>>812
( ´∀｀)ﾉ"☆Ω ﾁｰｿ
( ´∀｀)ﾉ"☆Ω ﾁｰｿ
815 ：なまら名無し：2011/02/04(金) 16:57:35 ID:b9HdrnRg [ p4246-ipbf2403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>789
知識ない人にとっては
雪像の並ぶ、雪まつりが見たいのであって
「札幌雪まつり」と「旭川冬まつり」は
「違うもの、冬まつりじゃ雪像がないんじゃないか」と本気で思う人もいる。
そういう細かなことも考え徹底的に真似し「雪まつり」に変更すべき。
札幌：2月7日（月）から2月13日（日）の7日間
http://www.snowfes.com/
旭川：2月8日（火）から2月13日（日）の6日間
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankou/awf/index.htm
こんな被り日程じゃ優先は札幌に行く。
半分はずらずべき。
ＨＰも全く同じデザインで同じ業者が作成？これじゃ区別付かない、アホの極地。
市の職員が真似して作ったならその能なしはクビにすべき。責任者の幹部も。
知識ない人にとっては
雪像の並ぶ、雪まつりが見たいのであって
「札幌雪まつり」と「旭川冬まつり」は
「違うもの、冬まつりじゃ雪像がないんじゃないか」と本気で思う人もいる。
そういう細かなことも考え徹底的に真似し「雪まつり」に変更すべき。
札幌：2月7日（月）から2月13日（日）の7日間
http://www.snowfes.com/
旭川：2月8日（火）から2月13日（日）の6日間
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankou/awf/index.htm
こんな被り日程じゃ優先は札幌に行く。
半分はずらずべき。
ＨＰも全く同じデザインで同じ業者が作成？これじゃ区別付かない、アホの極地。
市の職員が真似して作ったならその能なしはクビにすべき。責任者の幹部も。
>>815
とりあえず、ホームページが全く同じデザインだとは思えないし、区別はつくけど……？
よくあるタイプの情報系サイトのレイアウトなんだから、どこも同じようなもんでしょ。
無駄な特徴を付けて凝ったホームページの方が、むしろ使いづらくて見づらい。
色々と考えている事があるのは分かるけど、何でもかんでも批判すりゃいいってもんじゃないと思う。
とりあえず、ホームページが全く同じデザインだとは思えないし、区別はつくけど……？
よくあるタイプの情報系サイトのレイアウトなんだから、どこも同じようなもんでしょ。
無駄な特徴を付けて凝ったホームページの方が、むしろ使いづらくて見づらい。
色々と考えている事があるのは分かるけど、何でもかんでも批判すりゃいいってもんじゃないと思う。
冬祭りって元々ローカルな祭りだったような
札幌と日時がかぶるのは時期的に仕方ないんじゃない？
札幌と日時がかぶるのは時期的に仕方ないんじゃない？
確かに一週間でもずらした方が良かったと思うけど…
・・・でもまぁ旭川の冬祭りはジモッピーばかりで
昔から外からの観光客は少ないから別に良いかｗ 問題ないわ
大勢に影響ない
・・・でもまぁ旭川の冬祭りはジモッピーばかりで
昔から外からの観光客は少ないから別に良いかｗ 問題ないわ
大勢に影響ない
雪まつりって昔は２月１日からじゃなかった？（１０日間開催だったような･･･)
冬まつりは今と同じ時期で、
雪まつりと一部開催日を重ねて、
札幌からの人手が流れやすいようにしていた。
またずらす？後ろには無理が有るように思うので前にする？
冬まつりは今と同じ時期で、
雪まつりと一部開催日を重ねて、
札幌からの人手が流れやすいようにしていた。
またずらす？後ろには無理が有るように思うので前にする？
>>762
自分なら豊岡とか東光を選ぶかな。
自分なら豊岡とか東光を選ぶかな。
>>762
自分も豊岡か東光（の環状線の内側）にするかな。
・中心部へ行くのに川を渡らずに済むため、渋滞にあわない
・市内でも比較的治安が良い
・スーパーが多い
ただ、古くからの住宅街なので、年齢層が高いのが難点
自分も豊岡か東光（の環状線の内側）にするかな。
・中心部へ行くのに川を渡らずに済むため、渋滞にあわない
・市内でも比較的治安が良い
・スーパーが多い
ただ、古くからの住宅街なので、年齢層が高いのが難点
>>762
駅前付近のマンション
駅前付近のマンション
824 ：なまら名無し：2011/02/04(金) 22:59:39 ID:FTk70hyg [ i114-180-235-16.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
815は余程の才能があるとみた。
できあがったものを見て「アホの極地」「能なしはクビ」というくらいだから、
来年は815が創ってみろよ。
笑ってやるからさｗ
できあがったものを見て「アホの極地」「能なしはクビ」というくらいだから、
来年は815が創ってみろよ。
笑ってやるからさｗ
825 ：なまら名無し：2011/02/04(金) 23:11:35 ID:YU+yTeQA [ i60-36-242-231.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
ここに書くことじゃないかも知れんが、
タイガーマスク運動はブームで終わったか？
タイガーマスク運動はブームで終わったか？
タイガー現象はもうオワコン
今や大相撲賭博問題一色のワイドショーでも
取り上げられなくなったので興味なかった人からはもう忘れられ掛けてます
今や大相撲賭博問題一色のワイドショーでも
取り上げられなくなったので興味なかった人からはもう忘れられ掛けてます
827 ：なまら名無し：2011/02/04(金) 23:33:29 ID:PEzh+9oA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy09.ezweb.ne.jp ]
動物園の街
>762
どういう住みやすさだろう？
車あるなら永山・豊岡・東光付近
ないなら家賃高いけど中心部・・・なのかなぁ。
まぁ仕事先の近くがいいと思うけどｗ
ちなみに雪が多い地域は春光台・忠和・台場付近
道が狭い地域は大町・旭町・東・中心部付近
どういう住みやすさだろう？
車あるなら永山・豊岡・東光付近
ないなら家賃高いけど中心部・・・なのかなぁ。
まぁ仕事先の近くがいいと思うけどｗ
ちなみに雪が多い地域は春光台・忠和・台場付近
道が狭い地域は大町・旭町・東・中心部付近
829 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 01:04:11 ID:EuXydjIQ [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
今年の冬祭り 常磐公園使わないなどやっぱり規模縮小なのは予算のようだね。。
秋に食べマルシェでかなり使ってしまったのが響いたのかな。。
冬祭りで鹿肉食べてみようかなぁ？でも もしはまってしまったら動物園など
で そういう目で見てしまいそうで少し怖いな（笑）。。
「お あれ なかなかいい肉付きしてる」とか怪しい目でついボソッと呟いて
しまったりして。。
秋に食べマルシェでかなり使ってしまったのが響いたのかな。。
冬祭りで鹿肉食べてみようかなぁ？でも もしはまってしまったら動物園など
で そういう目で見てしまいそうで少し怖いな（笑）。。
「お あれ なかなかいい肉付きしてる」とか怪しい目でついボソッと呟いて
しまったりして。。
ｔｓｔ
UHBが映らないな。ウチだけかなー
と思ったら放送終了してた・・・
個人的には常磐公園内に雪像オブジェとか要らないから
その代わりに通路にずらっとテキ屋の露天を出して欲しいずら…
その代わりに通路にずらっとテキ屋の露天を出して欲しいずら…
>>832
あるある！
あるある！
835 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 11:42:34 ID:Kf9LbvPA [ catv040-088.lan-do.ne.jp ]
冬祭り期間中に常磐公園でも何かやると書いてあったけど。
836 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 12:18:09 ID:2azDGe5A [ i218-224-174-218.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>836
騒音の問題と価格の問題。ちょろっと考えれば簡単に分かるハズだが・・・
騒音の問題と価格の問題。ちょろっと考えれば簡単に分かるハズだが・・・
忙しい天気だねぇ～。
839 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 15:01:44 ID:5zlsp1AA [ u624092.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net ]
昨夜の人志松本のヨダレが出る話で、旭川の山下食品の三升漬が出ていましたね
840 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 15:07:33 ID:5zlsp1AA [ u624092.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net ]
ＹｏｕＴｕｂｅにアップされてます。
http://www.youtube.com/watch?v=YPDvgrkvgw8
http://www.fujitv.co.jp/marumaru/yodare110204.html
http://www.youtube.com/watch?v=YPDvgrkvgw8
http://www.fujitv.co.jp/marumaru/yodare110204.html
>839
スーパーで３０個買ってる人見たよ。
スーパーで３０個買ってる人見たよ。
ＴＶ効果でラー油の次は三升漬けか。
TVで出るとそんな馬鹿が大量に表れるから困る。
桃屋の食べるラー油なんかもう店頭に有ってもほとんど売れてないしな。
桃屋の食べるラー油なんかもう店頭に有ってもほとんど売れてないしな。
三方麺に麺を提供しているブラック企業もブラックチャンス
845 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 17:17:35 ID:398+IuKw [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy03.ezweb.ne.jp ]
こう寒いと動物園の動物たちの健康が気になります(^O^)
ホームレスなんかよりよっぽど旭川市に貢献してる彼ら
何か寄付したいのですがお金を送るのが一番彼らのためになるでしょう(^O^)
ホームレスなんかよりよっぽど旭川市に貢献してる彼ら
何か寄付したいのですがお金を送るのが一番彼らのためになるでしょう(^O^)
846 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 17:50:42 ID:xNFbK6kg [ i60-35-33-231.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
ほっておくと絶滅するような動物は別として、
ほとんどの動物は故郷へ帰してあげるのが一番彼らのためでしょう。
そもそも動物園って何？
人間のエゴだ
なにが教育だ
可愛そうな動物を観察させて教育教育ってバカじゃねえの？
ほとんどの動物は故郷へ帰してあげるのが一番彼らのためでしょう。
そもそも動物園って何？
人間のエゴだ
なにが教育だ
可愛そうな動物を観察させて教育教育ってバカじゃねえの？
847 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 17:51:24 ID:X4bRothQ [ softbank219168196002.bbtec.net ]
ここの連中って旭川のこと過小評価してないか
動物園しかないとか、北の国からの富良野とか美瑛とかそれ以下
みたいなこという奴もいるよな。
旭川って人口36万だし他の県だと県庁所在地レベルだろ。
貧しい人ばかりとすいうけどそれは心が貧しいんだろ。
旭川でも金持ちもいるしさ、ちょっと頭捻れば成功する人も多いよな。
旭川は新幹線の基本計画もあるし
北の都としてこれからも栄えると思うよ。
旭川はリアルで悪口言わないで影でコソコソいう奴多いよな
北海道はそういう連中多い。
あと挑戦つる奴とかに辞めとけたか、新しく物事する奴に限って
野球の評論家みたくああだこうだって。
文句や自分の意見しっかり持っているのに行動おこさん
少年よ大志をいだけはどこいったんだ
動物園しかないとか、北の国からの富良野とか美瑛とかそれ以下
みたいなこという奴もいるよな。
旭川って人口36万だし他の県だと県庁所在地レベルだろ。
貧しい人ばかりとすいうけどそれは心が貧しいんだろ。
旭川でも金持ちもいるしさ、ちょっと頭捻れば成功する人も多いよな。
旭川は新幹線の基本計画もあるし
北の都としてこれからも栄えると思うよ。
旭川はリアルで悪口言わないで影でコソコソいう奴多いよな
北海道はそういう連中多い。
あと挑戦つる奴とかに辞めとけたか、新しく物事する奴に限って
野球の評論家みたくああだこうだって。
文句や自分の意見しっかり持っているのに行動おこさん
少年よ大志をいだけはどこいったんだ
848 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 17:55:12 ID:khP3LsOg [ p3023-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
マジレスしますが、暇を見つけて動物園詣でが一番でないの？
旭川人が利用しない動物園は行く末が・・・、
旭川人が利用しない動物園は行く末が・・・、
>>846
釣れますか？
釣れますか？
850 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 19:01:43 ID:LQsMlNgQ [ u594148.xgsfm42.imtp.tachikawa.mopera.net ]
三升漬けは旭川の味
>850
そうなの？
日本中どこでも作られてるかと思ってたｗ
そうなの？
日本中どこでも作られてるかと思ってたｗ
852 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 19:43:51 ID:zkcFPY7Q [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
混み始めてから暫くして行かなくなったな。旭山動物園。
子どもと年間パスポートなるものを購入した年もあったけど。
もうそろそろ落ち着いている頃かな？
子どもと年間パスポートなるものを購入した年もあったけど。
もうそろそろ落ち着いている頃かな？
853 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 19:48:57 ID:zkcFPY7Q [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>769
う～ん。そうだっけ？？
生活保護費は旭川市の方がいいって聞いたことがあるな。
普通に国民のために働く人達にとっては、
近郊の町の方がいろんな意味で恩恵があるそうだけど。
例えば子ども一人あたりの教育予算が旭川市よりも東川町の方が
４倍も手厚いだとか。
う～ん。そうだっけ？？
生活保護費は旭川市の方がいいって聞いたことがあるな。
普通に国民のために働く人達にとっては、
近郊の町の方がいろんな意味で恩恵があるそうだけど。
例えば子ども一人あたりの教育予算が旭川市よりも東川町の方が
４倍も手厚いだとか。
854 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 19:50:44 ID:zkcFPY7Q [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
855 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 20:39:29 ID:UDULH3lQ [ h10StyXdtkju4hb2.w22.jp-t.ne.jp ]
あ
856 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 20:42:43 ID:2azDGe5A [ i218-224-174-218.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>837
騒音の問題と価格の問題があるので空港建設地を隣町に押し付けたのに、美味しい所は寄こせって感じ？
騒音の問題と価格の問題があるので空港建設地を隣町に押し付けたのに、美味しい所は寄こせって感じ？
857 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 21:37:09 ID:OWXC7vKQ [ p4183-ipbf2503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もっともっと旨い三升漬いくらでもあると思うんだがよりによって
858 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 22:13:22 ID:KUWpa0kw [ p1005-ipbf1705sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
2011年度予算
一般会計1556億円、特別会計1124億円＝計2680億円（市民一人当たり76万円）前年費1.4％増
●一般会計収入一例：
市税収入＝395億円、地方交付税＝354億円、国から＝324億円、道から80億円・・
●一般会計支出一例：
職員費＝192億円、土木費＝194億円、生保費＝213億円、教育費＝74億円・・
●特別会計支出一例：
動物園事業14億円、国保事業＝423億円、介護保険＝264億円、後期高齢者医療事業＝42億円、病院事業（市立病院）＝137億円・・
○その他例：
新駅高架下観光情報センター建設費2.2億円、新駅彫刻美術館1.6億円、北彩都地区整備費（歩くスキーコース造成など）3.2億円
中心市街地団地第一号棟建設費2.8億円・・
一般会計1556億円、特別会計1124億円＝計2680億円（市民一人当たり76万円）前年費1.4％増
●一般会計収入一例：
市税収入＝395億円、地方交付税＝354億円、国から＝324億円、道から80億円・・
●一般会計支出一例：
職員費＝192億円、土木費＝194億円、生保費＝213億円、教育費＝74億円・・
●特別会計支出一例：
動物園事業14億円、国保事業＝423億円、介護保険＝264億円、後期高齢者医療事業＝42億円、病院事業（市立病院）＝137億円・・
○その他例：
新駅高架下観光情報センター建設費2.2億円、新駅彫刻美術館1.6億円、北彩都地区整備費（歩くスキーコース造成など）3.2億円
中心市街地団地第一号棟建設費2.8億円・・
860 ：なまら名無し：2011/02/05(土) 23:58:20 ID:e+oFMXeQ [ p939a19.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
話の流れを切ってしまう感じですいません。
久しぶりにイオンに行きました。
２階のフードコーナーにあった韓国のお店がなくなっていました。
あの石焼きビビンバ食べたかったのに・・・。
どこかに移転したのですか？
情報あれば教えてください。
３階のラーメンエリアもなくなっていた。
ショック
久しぶりにイオンに行きました。
２階のフードコーナーにあった韓国のお店がなくなっていました。
あの石焼きビビンバ食べたかったのに・・・。
どこかに移転したのですか？
情報あれば教えてください。
３階のラーメンエリアもなくなっていた。
ショック
861 ：なまら名無し：2011/02/06(日) 00:02:27 ID:QgWDPzpg [ i60-35-33-231.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
イオン向かいにある羅漢ってラーメン屋うまいよ
862 ：なまら名無し：2011/02/06(日) 00:07:05 ID:QgWDPzpg [ i60-35-33-231.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
連投ですいません。
ディノス無くしてイオンにシネコン出来たら最高だな。
なにも7スクリーン無くても構わない。
5館でもいいからシネプレよりデカイ箱1館（500席くらいの）作ってほしい。
できれば旭川劇場の面影を復活させて。
ディノス無くしてイオンにシネコン出来たら最高だな。
なにも7スクリーン無くても構わない。
5館でもいいからシネプレよりデカイ箱1館（500席くらいの）作ってほしい。
できれば旭川劇場の面影を復活させて。
863 ：なまら名無し：2011/02/06(日) 00:36:00 ID:s8vbXysg [ PPPa221.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
864 ：なまら名無し：2011/02/06(日) 03:00:08 ID:k642YmoA [ p1005-ipbf1705sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
買物公園の空き店舗現在26店
ここを借りて場合
市が毎月10万円を上限に補助を開始
ここを借りて場合
市が毎月10万円を上限に補助を開始
10万円ごときであの場所で商売成功させられるとはそうそう思えない・・・
866 ：なまら名無し：2011/02/06(日) 05:51:36 ID:d0Pok1hQ [ i114-181-52-47.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>858
それを見ると…。小学生的な計算ですが、生活保護費は市民一人あたり
年間６０００円弱を市民全員（赤ん坊も含めて）で負担しているんですね。
本当に必要な人には援助してあげたいですが…。日中ぶらぶらしてる人に
はぁ何とも言えないですね。ため息。
それを見ると…。小学生的な計算ですが、生活保護費は市民一人あたり
年間６０００円弱を市民全員（赤ん坊も含めて）で負担しているんですね。
本当に必要な人には援助してあげたいですが…。日中ぶらぶらしてる人に
はぁ何とも言えないですね。ため息。
867 ：なまら名無し：2011/02/06(日) 08:22:19 ID:kr5GinjA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy09.ezweb.ne.jp ]
>>864
それ本当ですか？
若者向けの路面店（ファッション）を出したい知人がいるんですけど
やはり若者向けの路面店だと中心部以外は厳しいと聞いたので検討してるみたいですけど
どこらへん辺りが補助を受けるんでしょうか？
それ本当ですか？
若者向けの路面店（ファッション）を出したい知人がいるんですけど
やはり若者向けの路面店だと中心部以外は厳しいと聞いたので検討してるみたいですけど
どこらへん辺りが補助を受けるんでしょうか？
868 ：なまら名無し：2011/02/06(日) 08:29:25 ID:XmPuI5sw [ p3152-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
現在の買物公園商店街の方々の方針のままでは、客は来ないでしょう～
路面店で中心部なら二条通り三条通り（7丁目、8丁目）がいいよ
ここらへんは人通りが多く、学生とか若い人リーマン、OL相手に
やりやすいみたいだよ。ま、あくまで旭川の中ではって話で
>>863も言ってるが場所問わず魅力のないショップは潰れる
>>867
普通に考えたら四条からロータリー付近まで続く商店街じゃないの
でもあそこらへんは新規で商売するのは厳しいと思ったほうがいいよ
レコファンみたくきっちり固定層掴んでるショップは潰れないけど
ここらへんは人通りが多く、学生とか若い人リーマン、OL相手に
やりやすいみたいだよ。ま、あくまで旭川の中ではって話で
>>863も言ってるが場所問わず魅力のないショップは潰れる
>>867
普通に考えたら四条からロータリー付近まで続く商店街じゃないの
でもあそこらへんは新規で商売するのは厳しいと思ったほうがいいよ
レコファンみたくきっちり固定層掴んでるショップは潰れないけど
それにスガイが全盛期の時は若者向けのショップなら付近に結構あったんだけどね
スガイが落ちぶれてきて撤退してからは若者の集客場がないから
スガイが落ちぶれてきて撤退してからは若者の集客場がないから
>>858
新駅彫刻美術館ってなんだろう？
新駅彫刻美術館ってなんだろう？
872 ：なまら名無し：2011/02/06(日) 11:12:53 ID:nD+ik7rA [ x153174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
この間、映画館のスカラ座があっと思われる所に
行ってみました、その場所は解体され駐車場に
なっていました、知らなかった・・・・。
行ってみました、その場所は解体され駐車場に
なっていました、知らなかった・・・・。
>>836
現在の旭川空港は管制塔と滑走路の半分が東神楽で、
もう半分の滑走路が西神楽。
元々は東側にあって、それが拡張されて西側へも及ぶことに。
でも出来た当初は西神楽だって、神楽町であったわけだ。
ひょっとすると東西の両神楽が旭川に合併する見込みで空港を
作ったのかもしれんけど、東側が頑なに拒んでいるので
現在の様な形となっているのかも。まさに歴史ありだね。
現在の旭川空港は管制塔と滑走路の半分が東神楽で、
もう半分の滑走路が西神楽。
元々は東側にあって、それが拡張されて西側へも及ぶことに。
でも出来た当初は西神楽だって、神楽町であったわけだ。
ひょっとすると東西の両神楽が旭川に合併する見込みで空港を
作ったのかもしれんけど、東側が頑なに拒んでいるので
現在の様な形となっているのかも。まさに歴史ありだね。
>>847
そうだね。
この前テレビで言っててあーそうかとおもったんだが
日本海、オホーツク海、太平洋と３つの海から同じような距離だからいろんな魚がはいってくる。
例えば日本海側が不漁でも、オホーツクと太平洋でカバーできる。
まあ、今は輸送システムが発展してるからそれほどでもないだろうけど、魚に苦労しない良い場所だよ
そうだね。
この前テレビで言っててあーそうかとおもったんだが
日本海、オホーツク海、太平洋と３つの海から同じような距離だからいろんな魚がはいってくる。
例えば日本海側が不漁でも、オホーツクと太平洋でカバーできる。
まあ、今は輸送システムが発展してるからそれほどでもないだろうけど、魚に苦労しない良い場所だよ
877 ：なまら名無し：2011/02/06(日) 12:44:24 ID:rBxEN7JQ [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy05.ezweb.ne.jp ]
>>874
函館や小樽でだされている海産物なんかは、道北やオホーツクで水揚げされたものをたくさん使ってるね。ということは、タコもカニもホタテもエビも牡蛎も鮭もウニもみんな旭川のほうが産地が近いから新鮮である、と業者は言ってたのを聞いたことがある。
地物のイカとかタラなんかは向こうのほうが美味しいかもしれないけどね。
函館や小樽でだされている海産物なんかは、道北やオホーツクで水揚げされたものをたくさん使ってるね。ということは、タコもカニもホタテもエビも牡蛎も鮭もウニもみんな旭川のほうが産地が近いから新鮮である、と業者は言ってたのを聞いたことがある。
地物のイカとかタラなんかは向こうのほうが美味しいかもしれないけどね。
自宅に火災警報器を設置するのが６月から義務化になりますが、
みなさん設置しましたか？
全ての寝室と廊下に設置しなければならないので、費用が結構かかりますね
みなさん設置しましたか？
全ての寝室と廊下に設置しなければならないので、費用が結構かかりますね
3DKの借家。
寝室は一つ。
廊下無し。
一個付ければいいのかな。
あと、大家さんの義務なのか、借り手の義務なのか。
寝室は一つ。
廊下無し。
一個付ければいいのかな。
あと、大家さんの義務なのか、借り手の義務なのか。
>>877
中学の修学旅行の時に函館で土産買って親に渡したら、
「買い忘れたんならわざわざ（旭川）駅で買わなくて良かったのに」
と言われたのを思い出すなぁ。
買い忘れたわけじゃないから理由聞いたら製造元が宮下通…
中学の修学旅行の時に函館で土産買って親に渡したら、
「買い忘れたんならわざわざ（旭川）駅で買わなくて良かったのに」
と言われたのを思い出すなぁ。
買い忘れたわけじゃないから理由聞いたら製造元が宮下通…
>>876
乙！
乙！
>>878
設置してないし設置しないと思う。なぜか台所には着いてる
義務化でもきっと罰則はないよね。
でも設置は寝室と寝室が二階以上にもある場合は階段にもって言うだけだし、
プロに頼まずホーマックで電池式のを買ってきて自分でつければそんなにかからないんじゃないかな。
>>879
借家なら本来は大家さんの義務だと思う
設置してないし設置しないと思う。なぜか台所には着いてる
義務化でもきっと罰則はないよね。
でも設置は寝室と寝室が二階以上にもある場合は階段にもって言うだけだし、
プロに頼まずホーマックで電池式のを買ってきて自分でつければそんなにかからないんじゃないかな。
>>879
借家なら本来は大家さんの義務だと思う
まあ消防署から一々チェックしに来ないと思うけどね、新築ならともかく。
うちは台所に炎検知と階段には煙検知のを付けた。
うちは台所に炎検知と階段には煙検知のを付けた。
喫煙者は全ての部屋につけるべき
報知器を着けて安心していても忘れた頃には電池切れ。
まあ既存住宅は罰則規定がないから付けても付けなくてもって感じだな。
でも1個3000円以下で買えるようになったし、火事で家を失いたくないから
付けといた。
地デジとか火災警報器とか背後に巨大な利権がうごめいているような気もする。
でも1個3000円以下で買えるようになったし、火事で家を失いたくないから
付けといた。
地デジとか火災警報器とか背後に巨大な利権がうごめいているような気もする。
887 ：なまら名無し：2011/02/06(日) 21:37:03 ID:fwIMV/jw [ i121-113-229-70.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
888 ：なまら名無し：2011/02/06(日) 21:49:03 ID:MQoxxEZg [ p4113-ipbf2303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>866
生保が市の4分の1負担というのは大嘘です。ゼロです。
次年度で負担分は別会計の中で全額国から戻ります。
つまり、国から市内に213億×4倍＝852億を流入させる生保民は
市民経済に貢献する超エリートです。
その落とされた￥で、他の市民も市も潤うのですから。
生保額以上稼げてない貧困労働民は
「税金で世話にならず生きてる」などと勘違いで威張らず、生保民にひれ伏すべきです。
世の中は、他人に使った額が多いほど、人助け大で偉いのですから。
低収入の人は、その額が少なく、ある意味、貧困を蔓延追認助長させる犯罪者です。
また、生保は完全無職が受給条件ではなく、基準収入以下の人は全員その差額を
受給する権利があります。権利ではなくむしろ義務です。
国家の手を煩わせ治安維持にコストがかかるから
￥やるから、コンビ二強盗や万引きなどの犯罪はやめてねということです。
生保が市の4分の1負担というのは大嘘です。ゼロです。
次年度で負担分は別会計の中で全額国から戻ります。
つまり、国から市内に213億×4倍＝852億を流入させる生保民は
市民経済に貢献する超エリートです。
その落とされた￥で、他の市民も市も潤うのですから。
生保額以上稼げてない貧困労働民は
「税金で世話にならず生きてる」などと勘違いで威張らず、生保民にひれ伏すべきです。
世の中は、他人に使った額が多いほど、人助け大で偉いのですから。
低収入の人は、その額が少なく、ある意味、貧困を蔓延追認助長させる犯罪者です。
また、生保は完全無職が受給条件ではなく、基準収入以下の人は全員その差額を
受給する権利があります。権利ではなくむしろ義務です。
国家の手を煩わせ治安維持にコストがかかるから
￥やるから、コンビ二強盗や万引きなどの犯罪はやめてねということです。
>>875
まったくの正論だよ。
丸井の閉店が決まってから、閉店セールに殺到した客が良い例だ。
老舗の閉店は残念だ・・・また一つ街の明かりが消える・・・
そんな戯れ言もうたくさんなんだよ
閉店セールに群がる客がいつも丸井で買い物してたら
閉店なんてせずにすんだんだ。
普段は買い物になんか来ないくせに、閉店決まったら
手の平返したように閉店するなの大合唱
そしてセールで激安になった商品を乞食のように漁っていく。
閉店日にはシャッター閉まるのを見に出かけて
「残念だったね」って知り合いに話すんだ。
本当は残念でもなんとも無いくせに。
その実、自分が良い人間だったと思いたいが為に。
まったくの正論だよ。
丸井の閉店が決まってから、閉店セールに殺到した客が良い例だ。
老舗の閉店は残念だ・・・また一つ街の明かりが消える・・・
そんな戯れ言もうたくさんなんだよ
閉店セールに群がる客がいつも丸井で買い物してたら
閉店なんてせずにすんだんだ。
普段は買い物になんか来ないくせに、閉店決まったら
手の平返したように閉店するなの大合唱
そしてセールで激安になった商品を乞食のように漁っていく。
閉店日にはシャッター閉まるのを見に出かけて
「残念だったね」って知り合いに話すんだ。
本当は残念でもなんとも無いくせに。
その実、自分が良い人間だったと思いたいが為に。
890 ：なまら名無し：2011/02/06(日) 23:54:55 ID:fwIMV/jw [ i121-113-229-70.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
891 ：なまら名無し：2011/02/07(月) 00:02:12 ID:KPl/ebTw [ i114-180-237-76.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
コンビニ強盗で思い出したけど、ちょっと前に乗ったタクシーの運転手が、
「セイコマ永山４条店に入ったコンビニ強盗は、当初永山２条店に入るつもりだった。」
とか言ってて、
「コンビニ強盗の情報もってるけど、警察に恨みあるから協力する気になれない」
とのたまった。
変な運転手だった。
「セイコマ永山４条店に入ったコンビニ強盗は、当初永山２条店に入るつもりだった。」
とか言ってて、
「コンビニ強盗の情報もってるけど、警察に恨みあるから協力する気になれない」
とのたまった。
変な運転手だった。
だーかーらー
中心部が崩壊してきたのは
需要と供給のバランスが崩れてるから。
旭川が毎年×２貧乏の道を辿ってって
生保世帯増えてるんだよ
まぁでも、生保世帯のほうがタンス貯金してお金もってそうだけどねｗ
将来の為に財布の紐はかたいし、金はまわりません。
以上！！
中心部が崩壊してきたのは
需要と供給のバランスが崩れてるから。
旭川が毎年×２貧乏の道を辿ってって
生保世帯増えてるんだよ
まぁでも、生保世帯のほうがタンス貯金してお金もってそうだけどねｗ
将来の為に財布の紐はかたいし、金はまわりません。
以上！！
893 ：なまら名無し：2011/02/07(月) 02:30:41 ID:VwSh3Ryg [ catv187-216.lan-do.ne.jp ]
若いやつらはイオンにしか居ない
894 ：なまら名無し：2011/02/07(月) 02:50:35 ID:dJooSBCw [ 18.5.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
先日札幌出張したが 雪まつりの観光客（欧米系 アジア系）が
ボツボツ目立ってたな。ブランド力は札幌なんだろうが 旭川冬祭りにも
沢山来てほしいもんだわ。。今年は常磐公園会場も全く何もない訳では
ないみたいで少し安心した。昔 本州の知り合いは 札幌と旭川の雪像見て
旭川の方が 雪や氷の質もいいし 大きいし 丁寧に作り込んである気がした
と言ってた。いよいよ 旭川も８日からだ。。。
ボツボツ目立ってたな。ブランド力は札幌なんだろうが 旭川冬祭りにも
沢山来てほしいもんだわ。。今年は常磐公園会場も全く何もない訳では
ないみたいで少し安心した。昔 本州の知り合いは 札幌と旭川の雪像見て
旭川の方が 雪や氷の質もいいし 大きいし 丁寧に作り込んである気がした
と言ってた。いよいよ 旭川も８日からだ。。。
しかも、イオンの２，３階な。イオンの立駐に入れて行くヤツも多いから
１階まで下りないヤツも多数ｗ
１階まで下りないヤツも多数ｗ
だって旭川仕事無いもんよ・・・
若い人だって仕事有る方に流出するし人口も微減でしょ
産業って言ってもパルプ工場があるくらいだし、観光は動物園しかコンテンツ無いし
旭山だけじゃいつまでも保たないよね
商業的にもこれから発展が望めそうな物は特にないし
少子高齢化も合わさって徐々に衰退していくんじゃないの
若い人だって仕事有る方に流出するし人口も微減でしょ
産業って言ってもパルプ工場があるくらいだし、観光は動物園しかコンテンツ無いし
旭山だけじゃいつまでも保たないよね
商業的にもこれから発展が望めそうな物は特にないし
少子高齢化も合わさって徐々に衰退していくんじゃないの
パルプ以外に無い事もないけど、工業団地の寂れっぷりとかも酷いな
つか、工業団地の公園なんかにラジコン用のコースあるんだな。全然知らんかったｗ
つか、工業団地の公園なんかにラジコン用のコースあるんだな。全然知らんかったｗ
898 ：なまら名無し：2011/02/07(月) 07:40:06 ID:OdKqhT5A [ i218-224-174-218.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>873
神楽町の頃からの出来ごとだったんだね レスさんくす勉強になりました
神楽町の頃からの出来ごとだったんだね レスさんくす勉強になりました
899 ：なまら名無し：2011/02/07(月) 10:23:10 ID:XEO/Vz7w [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy07.ezweb.ne.jp ]
１０代集まるのはイオンが一番で次にエクス
ただイオンで去年までバイトしてたけど金落とさないわ万引きするわ（笑）
ウザイ印象しかない
今エクスだけどこちらも中、高校生主流って感じでサンキューマートみたいな安い古着ショップみたいなのが圧倒的に有利
ほんと下流層大杉
ただイオンで去年までバイトしてたけど金落とさないわ万引きするわ（笑）
ウザイ印象しかない
今エクスだけどこちらも中、高校生主流って感じでサンキューマートみたいな安い古着ショップみたいなのが圧倒的に有利
ほんと下流層大杉
900 ：なまら名無し：2011/02/07(月) 11:23:46 ID:TLaB9Yjg [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
買物公園のマックやミスドやモスはいつも若い人で溢れてるよ。
十代の車の無い若者はイオンには行きにくいだろうな。
イオンは30代の子供連れが多い気がするけど。
十代の車の無い若者はイオンには行きにくいだろうな。
イオンは30代の子供連れが多い気がするけど。
閉店ネタで正義漢ぶってる奴ウザいな
ココには閉店ネタで正義漢ぶってる奴は居ないから、
ウザい奴は居ないって事だな。
ウザい奴は居ないって事だな。
ぶってるんじゃなく真性だと言いたいわけねw
毎日「閉店セール！」って掲げていれば良い。
上のほうでも言われてるけど旭川民って自虐好きなんだな
全国で低価格商品になびいてる人が多く、ユニクロが全国で好調だったように、旭川だけじゃなく
どこも不況なんだから仕方ない。ただ丸井に年商約80億落ちてたのは今どこに行ったのか
西武に2割行ったとして、他はどこに流れたか。ま、普通に考えたら旭川以外のほうに流れたか
イオンとかは置いてあるものが違うし。丸井が潰れたからと言ってイオンが業績アップとかのソースはないし
全国で低価格商品になびいてる人が多く、ユニクロが全国で好調だったように、旭川だけじゃなく
どこも不況なんだから仕方ない。ただ丸井に年商約80億落ちてたのは今どこに行ったのか
西武に2割行ったとして、他はどこに流れたか。ま、普通に考えたら旭川以外のほうに流れたか
イオンとかは置いてあるものが違うし。丸井が潰れたからと言ってイオンが業績アップとかのソースはないし
906 ：なまら名無し：2011/02/07(月) 15:52:52 ID:TLaB9Yjg [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今日の建設業新聞にフィールの事が出ている。
今月下旬にも改装工事が始まるそうだ。
出店内容は、16～40後半の女性がターゲット。
アパレル、雑貨、食品、家具、書籍
アパレルでは旭川初進出のブランドも。
5階までを5月にオープン、残りは9月にオープン
６階、７階に市の関連施設がはいる。
今月下旬にも改装工事が始まるそうだ。
出店内容は、16～40後半の女性がターゲット。
アパレル、雑貨、食品、家具、書籍
アパレルでは旭川初進出のブランドも。
5階までを5月にオープン、残りは9月にオープン
６階、７階に市の関連施設がはいる。
旭川に限らないんだけど、良い服買っても着て行く先が居酒屋かカラオケボックスじゃぁ着飾るレベルも限度があるから、
「着飾って遊びに行く斬新な場所」が提案されない限り、デパートとかって昔みたいに人は来ないと思うの。
「ドレスコードがある遊び場」として、カジノ特区って言う案は、案外日本を救ったりするのかなと、思ったり。
「着飾って遊びに行く斬新な場所」が提案されない限り、デパートとかって昔みたいに人は来ないと思うの。
「ドレスコードがある遊び場」として、カジノ特区って言う案は、案外日本を救ったりするのかなと、思ったり。
あとは病院とグランドホテルのレストランか・・・
そんなドレスファッションにお金かけるわけでもないでしょ
特に若い人達は。
普通のカジュアルでもある程度人気のブランドで価格が高めの需要が
2000年中期以降不景気によって下がった（買えない）だけ
特に若い人達は。
普通のカジュアルでもある程度人気のブランドで価格が高めの需要が
2000年中期以降不景気によって下がった（買えない）だけ
あと閉店セールとか、正月のセールとか
普段高めのブランドが置いてある旧丸井や西武
オクノ、後は人が集まるイオンぐらいしか効果ないだろｗ
実際に正月のセールでも上記に挙げたところしか普段と変わらないし
普段高めのブランドが置いてある旧丸井や西武
オクノ、後は人が集まるイオンぐらいしか効果ないだろｗ
実際に正月のセールでも上記に挙げたところしか普段と変わらないし
>>899
君もそんなところでバイトしてる身分な時点で下流層なんだよｗ
君もそんなところでバイトしてる身分な時点で下流層なんだよｗ
不況の道内で地方都市の旭川だと下流層が多いのは仕方ないし
上から目線なのは論外。
上から目線なのは論外。
>>905
丸井で買物してた俺、今は大丸。
丸井で買物してた俺、今は大丸。
>>903
違うよ。
違うよ。
915 ：なまら名無し：2011/02/07(月) 18:53:32 ID:RESpxf/w [ FLA1Abc145.hkd.mesh.ad.jp ]
高校生が来るような店は活気があるように見えるけど、万引きとかも多いんだろうな。
北都商業の近くにあったセブンイレブンも万引きがあまりに多すぎて利益を圧迫して
閉店に追い込まれたと近所ではまことしやかに語られていた。
北都商業の近くにあったセブンイレブンも万引きがあまりに多すぎて利益を圧迫して
閉店に追い込まれたと近所ではまことしやかに語られていた。
そうだ、核家族世帯を減らそう！
917 ：なまら名無し：2011/02/07(月) 19:57:35 ID:Zmll8viw [ h10StyXdtsnz1ib2.w22.jp-t.ne.jp ]
丸井の建物って駄々ぴっろいからな～
5階までテナント入るにしろエクスやオクノの倍以上は間違いないな
アルバイト募集かけてるみたいだから
この歳フィールで働くか・・・・・・
5階までテナント入るにしろエクスやオクノの倍以上は間違いないな
アルバイト募集かけてるみたいだから
この歳フィールで働くか・・・・・・
919 ：なまら名無し：2011/02/07(月) 21:47:02 ID:NfFT1avQ [ PPPa6.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>875
そういう事だ。
なくなると残念と思うほどお気に入りの店なら
何度も利用するなりみんなに紹介して
潰さないように可愛がってやれってこったｗ
良いお店を育てるのは良いお客さん、
良いお客さんを育てるのは良いお店
そういう事だ。
なくなると残念と思うほどお気に入りの店なら
何度も利用するなりみんなに紹介して
潰さないように可愛がってやれってこったｗ
良いお店を育てるのは良いお客さん、
良いお客さんを育てるのは良いお店
>>917
午前２時閉店やめたんですか？
午前２時閉店やめたんですか？
ネガティブキャンペーンただいま無料中ってな感じ
たまには褒めよ～よwww
たまには褒めよ～よwww
イオンのビビンバ亭ってフランチャイズのチェーンでしょ？単に契約が終わった話では。
フードテラスにもあるんだよね。
フードテラスにもあるんだよね。
3-7 よしたけビル？だっけか
3-4仲通の3条側のビル火災煙もあがってた
消防車8台ぐらいで昭和通３－４条封鎖
3-4仲通の3条側のビル火災煙もあがってた
消防車8台ぐらいで昭和通３－４条封鎖
924 ：なまら名無し：2011/02/07(月) 23:28:15 ID:OdKqhT5A [ i218-224-174-218.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>907
賭博に夢中になると洋服代も無くなると思われ
良い服を買うのは何故？誰の為？目的は？ を考えれば必要なのはカジノでなくて
「可愛い女の子」と「カッコイイ男の子」がいっぱい遊びにくる楽しい場所では？
良い悪いでなく、昔のナンパスポットのゼロイチみたいなのがあれば必要なのが「車」で「魅力的な洋服」だろう
携帯出会いサイトで仮想キャラに着飾らせるのに金が流れてるのがそもそもの間違い
俺が旭川市長なら携帯のアイテム販売商法を理由つけて全滅させるよ。
だって人間が稼いで使えるお金は限られてるのだから。
旭川で洋服に限らず経済活性化させたいなら条例でいいから未成年の携帯所持を電話とメール機能に限定販売をさせる
違反したら携帯電話販売させないぐらいにする
でも出来ない言訳を最初から言われるんだろうーな 本気で有効な経済対策とか考えてないだろうし
賭博に夢中になると洋服代も無くなると思われ
良い服を買うのは何故？誰の為？目的は？ を考えれば必要なのはカジノでなくて
「可愛い女の子」と「カッコイイ男の子」がいっぱい遊びにくる楽しい場所では？
良い悪いでなく、昔のナンパスポットのゼロイチみたいなのがあれば必要なのが「車」で「魅力的な洋服」だろう
携帯出会いサイトで仮想キャラに着飾らせるのに金が流れてるのがそもそもの間違い
俺が旭川市長なら携帯のアイテム販売商法を理由つけて全滅させるよ。
だって人間が稼いで使えるお金は限られてるのだから。
旭川で洋服に限らず経済活性化させたいなら条例でいいから未成年の携帯所持を電話とメール機能に限定販売をさせる
違反したら携帯電話販売させないぐらいにする
でも出来ない言訳を最初から言われるんだろうーな 本気で有効な経済対策とか考えてないだろうし
これだけ就職難だと一回の万引きで自分の将来が大きく変わってしまうのに
本人に自覚はあるんだろうか
本人に自覚はあるんだろうか
アホな高校生は少年法を盾に好き放題。
中高生なんてそこまでリスク意識持ってるのはそう沢山はいないよ。
チョロいとか自分だけは捕まらないとか捕まる奴は下手糞とかいう変な自信は持ってると思うけどｗ
捕まったらとたんにオロオロしたり物持ってるのにやってないとか逆ギレとかする
チョロいとか自分だけは捕まらないとか捕まる奴は下手糞とかいう変な自信は持ってると思うけどｗ
捕まったらとたんにオロオロしたり物持ってるのにやってないとか逆ギレとかする
930 ：なまら名無し：2011/02/08(火) 02:05:07 ID:5lXxqsVg [ PPPa6.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>929
手癖悪いのは酒癖悪いのと同じで必ず居るからな。
友達のものでも職場でもパクる。役職ついても肩書きあっても関係ない。
いいオッサンオバハンが人生台無しにしてでもパクる。
アレは脳の病気だから一生直らん。
手癖悪いのは酒癖悪いのと同じで必ず居るからな。
友達のものでも職場でもパクる。役職ついても肩書きあっても関係ない。
いいオッサンオバハンが人生台無しにしてでもパクる。
アレは脳の病気だから一生直らん。
手癖は精神疾患だからね
ダメだとわかってても警察でもやってしまうんだよ
ダメだとわかってても警察でもやってしまうんだよ
万引きの話で言えば一時のロフトの万引き監視は露骨過ぎるぐらい気持ち悪かった
少し商品をしゃがんで眺めてたり、数十分探してるだけで店員が近くによって
直視される。あれやり過ぎだろ？俺はアラサーの立派な社会人なのに
屈辱で気分悪くなったから結局買わないででていったよ
その後携帯から「少し露骨過ぎるんじゃないですか？商品を気楽に選べないですよ」と
イヤミで言ってやった。それが良かったのか最近だと露骨な店員はいなくなった
だいたい百貨店にしては万引き監視が厳しすぎる
確かにロフトは高校生ってか学生が非常に多いテナントだから万引きも多いんだろうが
あまりにも露骨過ぎるのはやめたほうがいいし失礼に当たる
少し商品をしゃがんで眺めてたり、数十分探してるだけで店員が近くによって
直視される。あれやり過ぎだろ？俺はアラサーの立派な社会人なのに
屈辱で気分悪くなったから結局買わないででていったよ
その後携帯から「少し露骨過ぎるんじゃないですか？商品を気楽に選べないですよ」と
イヤミで言ってやった。それが良かったのか最近だと露骨な店員はいなくなった
だいたい百貨店にしては万引き監視が厳しすぎる
確かにロフトは高校生ってか学生が非常に多いテナントだから万引きも多いんだろうが
あまりにも露骨過ぎるのはやめたほうがいいし失礼に当たる
↑モノを買って、はじめてお客様。買わないのは、ただの通りすがり。
カネ落としてないのに、お客様待遇を求めるのは間違いｗ
「屈辱で気分悪くなった」のは、自分の精神構造の問題なんだよ。
イヤなら２度と行かなきゃいいじゃん？
自分の精神構造も考察できずに、それを外的要因にすべて希求するのは幼稚。
カネ落としてないのに、お客様待遇を求めるのは間違いｗ
「屈辱で気分悪くなった」のは、自分の精神構造の問題なんだよ。
イヤなら２度と行かなきゃいいじゃん？
自分の精神構造も考察できずに、それを外的要因にすべて希求するのは幼稚。
だいたい直視するような店員は教育が上手く伝わってないんだよ
みんながみんな客の真後ろに立って監視する店なんてないでしょ？
働いてる経験上、万引き防止のために目を光らせるように指導がある店もあるけど
あくまで遠目で目を離さない程度の指導。たまに度が過ぎて
客の直後でじっと見てる馬鹿がいるけど（普通に考えたら失礼に当たるからそこまでする奴は滅多にいない）
案の定抗議があったのか後から店長に叱られてる店員なんてのはいる
みんながみんな客の真後ろに立って監視する店なんてないでしょ？
働いてる経験上、万引き防止のために目を光らせるように指導がある店もあるけど
あくまで遠目で目を離さない程度の指導。たまに度が過ぎて
客の直後でじっと見てる馬鹿がいるけど（普通に考えたら失礼に当たるからそこまでする奴は滅多にいない）
案の定抗議があったのか後から店長に叱られてる店員なんてのはいる
幼稚なのは>933
金をおとさなくても客数が多ければ賑わうわけで
賑わってるように見せる為にサクラを雇う所だってあるじゃないか
金をおとさなくても客数が多ければ賑わうわけで
賑わってるように見せる為にサクラを雇う所だってあるじゃないか
挙動不審のキモオタに見えたんだろ
938 ：なまら名無し：2011/02/08(火) 17:31:59 ID:1toEPSEg [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
5回見に行って1回買う客も大切なお客様です。
939 ：なまら名無し：2011/02/08(火) 19:07:20 ID:zqH+87Gw [ p3132-ipbf601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
７日月曜日、電気軌道バス
同じ日に、午前午後、二件の追突事故。すべて豊島が悪い。
同じ日に、午前午後、二件の追突事故。すべて豊島が悪い。
花火の音が
冬祭りって出店あったっけ？遊べるなら行ってみようかなぁ
冬祭りって出店あったっけ？遊べるなら行ってみようかなぁ
>>939
豊島ってなに？だれ？
豊島ってなに？だれ？
942 ：なまら名無し：2011/02/08(火) 20:11:05 ID:ivIUFw/g [ p7158-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>939
この間、神居で路線間違ってスーパーの駐車場でＵターンしてたぞ（笑）
この間、神居で路線間違ってスーパーの駐車場でＵターンしてたぞ（笑）
943 ：なまら名無し：2011/02/08(火) 20:19:49 ID:wcpA34QQ [ ZK004245.ppp.dion.ne.jp ]
しかし電気軌道はドライバーの質が悪すぎる。
社風がそうさせるのか経営者が悪いのか。
豊島のワンマン経営はいいかげん終わらせないと。
社風がそうさせるのか経営者が悪いのか。
豊島のワンマン経営はいいかげん終わらせないと。
バスに書いてないかい？ ワンマン とｗ
>940
去年出店あったよ。たしかメイン会場の方で
今年もでてるかわからんけど
去年出店あったよ。たしかメイン会場の方で
今年もでてるかわからんけど
946 ：なまら名無し：2011/02/08(火) 20:58:08 ID:XmF2VgEg [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy01.ezweb.ne.jp ]
ホームレスって今どこにいるの？
947 ：なまら名無し：2011/02/08(火) 21:33:21 ID:8qg4/vAg [ 119.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
>>944
座布団一枚！
座布団一枚！
冬まつりのプログラムによると、
「売店テント｣って有るから、
何らかの出店は有るみたいです。
ラーメンとジンギスカンも食べられるようです。
「売店テント｣って有るから、
何らかの出店は有るみたいです。
ラーメンとジンギスカンも食べられるようです。
そろそろ、また揉める次スレトークだな。
950 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 02:10:25 ID:uEuLTK+w [ p3063-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
永山環状線モスモス1月31日。享年23歳。
951 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 03:29:10 ID:auYvKINw [ i60-36-247-141.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
就職難なんとかならんかね。
正直自営業考えてる。
これからは大手に出来ない個人展ならではのサービスが重要になると思う。
どこも似たり寄ったりの安売り合戦・マニュアル接客はいずれ終わると考えてる。
まさにオンリーワンの店。
ただ旭川の人にどれだけ需要があるかが問題だが。
飲食業意外なら尚更だよなー。
正直自営業考えてる。
これからは大手に出来ない個人展ならではのサービスが重要になると思う。
どこも似たり寄ったりの安売り合戦・マニュアル接客はいずれ終わると考えてる。
まさにオンリーワンの店。
ただ旭川の人にどれだけ需要があるかが問題だが。
飲食業意外なら尚更だよなー。
>>951
自営やってるけど、大変よ～。
自営やってるけど、大変よ～。
＞どこも似たり寄ったりの安売り合戦
旭川も当然ある程度良い物、価格がするものも需要はあるんだけど
その絶対数が少ない→故に仕入れる在庫も限られる→旭川って欲しいモノない
結局専門店などで商売する側としてはこの負のスパイラルに陥るだけっていう
旭川で欲しいモノがない＝それはそれほど需要がないからビジネスにならないと答えるしかない
結局資金がある大手チェーンに負けて個人経営の専門店どころか地元企業も潰れまくってる
旭川も当然ある程度良い物、価格がするものも需要はあるんだけど
その絶対数が少ない→故に仕入れる在庫も限られる→旭川って欲しいモノない
結局専門店などで商売する側としてはこの負のスパイラルに陥るだけっていう
旭川で欲しいモノがない＝それはそれほど需要がないからビジネスにならないと答えるしかない
結局資金がある大手チェーンに負けて個人経営の専門店どころか地元企業も潰れまくってる
956 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 10:12:43 ID:3TjbMqzg [ FLA1Abj019.hkd.mesh.ad.jp ]
悪いけど、モスバーガーは、高い、遅いだからなあ。
味は悪くないと思うけど。
味は悪くないと思うけど。
そのモスの値段設定を同業他社と比べて高いと感じるか、安心料と感じるかは人それぞれ
遅いのは「おいしい物を提供するために注文を受けてから調理する」ため
俺はそんなモスの経営方針が好きだけどな
待つのが嫌で安ければいいのならコンビニのハンバーガーをチンすりゃいいんだよ
遅いのは「おいしい物を提供するために注文を受けてから調理する」ため
俺はそんなモスの経営方針が好きだけどな
待つのが嫌で安ければいいのならコンビニのハンバーガーをチンすりゃいいんだよ
モスの「キレイに食べられないハンバーガー｣
好きだよ。
好きだよ。
959 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 10:42:58 ID:JKduX6HQ [ 05004013135379_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy01.ezweb.ne.jp ]
人口多いと出店も多いが閉店も多いのかね？
960 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 11:09:53 ID:Psc9dQMA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy01.ezweb.ne.jp ]
ホームレスに直接寄付したいんだけどどこにいるの？
今の時代にモスはあわなかっただけ
不景気で強気の値段設定は客なんか来ない
不景気で強気の値段設定は客なんか来ない
旭川に合わなかっただけかと
モスバーガー旭川東光店
北海道旭川市東光8条1丁目226
モスバーガー旭川買物公園通り店
北海道旭川市三条通8丁目1705-72-1
モスバーガー春光ロック店
北海道旭川市春光一条7丁目1番5号
北海道旭川市東光8条1丁目226
モスバーガー旭川買物公園通り店
北海道旭川市三条通8丁目1705-72-1
モスバーガー春光ロック店
北海道旭川市春光一条7丁目1番5号
965 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 12:52:30 ID:jwU03UjQ [ p4170-ipbf408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>960
先日の市の調査で、市内にはホムレスは2人しかいなかった。
定住型でなく移動型なので
居場所は、その日その日で違うとのこと。
寄付といっても、この人方は何も困っていない。そこらの低収入層より
遥かに幸福感に満ちた日々を送っている。
先日の市の調査で、市内にはホムレスは2人しかいなかった。
定住型でなく移動型なので
居場所は、その日その日で違うとのこと。
寄付といっても、この人方は何も困っていない。そこらの低収入層より
遥かに幸福感に満ちた日々を送っている。
ホームレスって言えば去年の10月、札幌駅で凄いのを目撃した。
駅北口西側出入り口の一角を占有していた仙人みたいなおじいさんが居て、
市の職員かＪＲの社員と思しき人が５名ぐらい立会いで文書を読み上げるの。
「貴殿は平成22年５月頃より札幌駅の敷地内を不法に占拠し、
ゴミを堆積させ悪臭を発し、駅利用客への営業を妨げた。
再三の退去勧告にも従わず、今後も自主的な退去が見込まれないため、
平成22年10月○日、○○時○○分を以って強制退去を…」
って淡々と読み上げる一方で、この爺さんとにかくわめく叫ぶ。
「俺の名前は□□じゃねえ！」
「△△課の☆☆と話をつけろ！」
「道警の◇◇を通せｑｗせｄｆｇｔｈｙふじこふじこ！」
最後の断末魔を叫んでるそばで、担当者は淡々とゴミ撤去＆爺さん退去。
慎ましく細々と闇に生きるホームレスならまだ同情してしまうけど、
あーいうのはちょっとね。
駅北口西側出入り口の一角を占有していた仙人みたいなおじいさんが居て、
市の職員かＪＲの社員と思しき人が５名ぐらい立会いで文書を読み上げるの。
「貴殿は平成22年５月頃より札幌駅の敷地内を不法に占拠し、
ゴミを堆積させ悪臭を発し、駅利用客への営業を妨げた。
再三の退去勧告にも従わず、今後も自主的な退去が見込まれないため、
平成22年10月○日、○○時○○分を以って強制退去を…」
って淡々と読み上げる一方で、この爺さんとにかくわめく叫ぶ。
「俺の名前は□□じゃねえ！」
「△△課の☆☆と話をつけろ！」
「道警の◇◇を通せｑｗせｄｆｇｔｈｙふじこふじこ！」
最後の断末魔を叫んでるそばで、担当者は淡々とゴミ撤去＆爺さん退去。
慎ましく細々と闇に生きるホームレスならまだ同情してしまうけど、
あーいうのはちょっとね。
967 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 16:11:02 ID:6qHJknGQ [ i114-181-3-92.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
丸井の後はジュンク堂でコーチャンより大きな本屋だって
１０００坪以上だとさ、
１０００坪以上だとさ、
968 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 16:34:41 ID:Psc9dQMA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy02.ezweb.ne.jp ]
>>968
ボラナビの人？ｗ
ホームレスを支援する会
http://www.npohokkaido.jp/volunavi/modules/monthly/index.php?content_id=99
旭川にもあるけど
ボラナビの人？ｗ
ホームレスを支援する会
http://www.npohokkaido.jp/volunavi/modules/monthly/index.php?content_id=99
旭川にもあるけど
970 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 17:16:33 ID:ANl3TbXw [ p1171-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いや、さすがにジュンクだなｗ
972 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 17:49:20 ID:Psc9dQMA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy01.ezweb.ne.jp ]
わざわざ本書いにいくためにコーチャンの所に行かないなあ
あそこらへんに何かあったっけ？
あそこらへんに何かあったっけ？
もともと体力弱ってた富貴堂とジュンク比べる自体
コーチャン来て一番ダメージ受けるのって潰れまくってる地元の郊外中型規模の書店でしょ
西武で30年間営業してる三省堂書店がむしろ厳しくなるんじゃないかな、ジュンク来たら
コーチャンと棲み分け出来るだろうけど
撤退するとしたらコーチャンだろうなぁ
コーチャン来て一番ダメージ受けるのって潰れまくってる地元の郊外中型規模の書店でしょ
西武で30年間営業してる三省堂書店がむしろ厳しくなるんじゃないかな、ジュンク来たら
コーチャンと棲み分け出来るだろうけど
撤退するとしたらコーチャンだろうなぁ
ソースでたらはっきりするけど
そもそも富貴堂MEGA撤退したのは
イオンが郊外に出来て買い物公園の集客が落ちて
今回のジュンクが来ることが解ってたから
オーバーストアになり体力のない書店が撤退しただけの話でしょｗ
三省堂は30年も続いてる愛着あるから
個人的に残って欲しいけど
そもそも富貴堂MEGA撤退したのは
イオンが郊外に出来て買い物公園の集客が落ちて
今回のジュンクが来ることが解ってたから
オーバーストアになり体力のない書店が撤退しただけの話でしょｗ
三省堂は30年も続いてる愛着あるから
個人的に残って欲しいけど
踊る大走査線３のレンタル、どこも貸出中で見れないです
>>976
張り込んでいれば戻って来たのを借りれる。
張り込んでいれば戻って来たのを借りれる。
978 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 18:23:20 ID:Psc9dQMA [ 07052060482763_vi.ezweb.ne.jp.wb003proxy05.ezweb.ne.jp ]
>オーバーストアになり体力のない書店が撤退しただけの話でしょｗ
あの箇所に三省堂、ジュンク堂、富貴堂３つじゃ富貴堂撤退は当然だな
あの箇所に三省堂、ジュンク堂、富貴堂３つじゃ富貴堂撤退は当然だな
旭川でオーブンクレイを扱っているお店ありますか？
（フィモとかプレモとか・・・）
シルバークレイでも良いんだけど･･･。
一時、ホーマックに有ったのですが、
今は無いようです。
ご存知の方が居りましたら、
お教えください。
（フィモとかプレモとか・・・）
シルバークレイでも良いんだけど･･･。
一時、ホーマックに有ったのですが、
今は無いようです。
ご存知の方が居りましたら、
お教えください。
コーチャンは公共交通が不便すぎるのがなぁ
>>976
iTunesのレンタルは？
iTunesのレンタルは？
ジュンク来たとしたら三省堂なんていらないんじゃね？と、思ったけど
考えてみたら書店なんて何かのついでによってみて買う人もいるだろうし
西武内にある限り問題ないのかも知れない
しかし富貴堂でバイトしてた側からしたら、今やツタヤのレンタル場だけに人が多く
富貴堂のほうと言うと、新書を置かなくなってきた一部ゲオ並の人の寂しい豊岡店とかみると複雑
HPも、もはやツタヤサイトになってるし（苦笑）
考えてみたら書店なんて何かのついでによってみて買う人もいるだろうし
西武内にある限り問題ないのかも知れない
しかし富貴堂でバイトしてた側からしたら、今やツタヤのレンタル場だけに人が多く
富貴堂のほうと言うと、新書を置かなくなってきた一部ゲオ並の人の寂しい豊岡店とかみると複雑
HPも、もはやツタヤサイトになってるし（苦笑）
>>957
モスは実際はファストフードではないからねぇ、ハンバーガーをメインにした軽食チェーンって感じ。
俺もモスのそんなところが好きだから高くてゆっくりでもモスに拘ってきた。
店の雰囲気も好きだしね。クラシック使ったりオールディーズやジャズだったり。
だが結局ファストフードだって言う誤解を払拭するのはそう簡単ではないか。
モスは実際はファストフードではないからねぇ、ハンバーガーをメインにした軽食チェーンって感じ。
俺もモスのそんなところが好きだから高くてゆっくりでもモスに拘ってきた。
店の雰囲気も好きだしね。クラシック使ったりオールディーズやジャズだったり。
だが結局ファストフードだって言う誤解を払拭するのはそう簡単ではないか。
マックですら作りおきしなくなってるのに、
時間が遅いのはまずいだろう。
時間が遅いのはまずいだろう。
985 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 19:33:31 ID:Pd8mubmg [ p1229-ipbf2404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
買物公園のビル内書店（バス、JR客）と
郊外型コーチャン（車客）じゃ、競合はするようで、しないので関係ない。
それぞれ別もの。
コーチャンは北彩都にあれど、駅から遠すぎ徒歩客は行き来しない。
百貨店内は営業時間も限られ、なお関係ない。
また、コーチャンは一見書店だが、書店ではないのでさらに関係ない。
郊外型コーチャン（車客）じゃ、競合はするようで、しないので関係ない。
それぞれ別もの。
コーチャンは北彩都にあれど、駅から遠すぎ徒歩客は行き来しない。
百貨店内は営業時間も限られ、なお関係ない。
また、コーチャンは一見書店だが、書店ではないのでさらに関係ない。
>>984
だから良くも悪くも、それがモスのやり方なんだよ。
俺はライスバーガーとチリドックにハマって20年は経つが、
いつどこのお店に行っても同じ時間だけ待たされ、
同じ味が提供される。
20年も変わらないでいることって簡単そうに見えて、
実は物凄く難しいことなんじゃないかな。
だから良くも悪くも、それがモスのやり方なんだよ。
俺はライスバーガーとチリドックにハマって20年は経つが、
いつどこのお店に行っても同じ時間だけ待たされ、
同じ味が提供される。
20年も変わらないでいることって簡単そうに見えて、
実は物凄く難しいことなんじゃないかな。
>>982
このスレにも地元企業悪く言うのは良くないみたいな人もいるけど
努力不足と戦略失敗してるだけだから淘汰されてるわけで
もはや郊外のレンタルとセットの中型規模の書店は百貨店以上に時代遅れだから（富貴堂進出時は良かった）
全国でも厳しい。大まかに言えばコーチャンは郊外のイオンみたいなもので
こういった企業が道内で力つけたのは道民としては誇るべき
富貴堂は札幌から撤退した時点で発展は無かった
このスレにも地元企業悪く言うのは良くないみたいな人もいるけど
努力不足と戦略失敗してるだけだから淘汰されてるわけで
もはや郊外のレンタルとセットの中型規模の書店は百貨店以上に時代遅れだから（富貴堂進出時は良かった）
全国でも厳しい。大まかに言えばコーチャンは郊外のイオンみたいなもので
こういった企業が道内で力つけたのは道民としては誇るべき
富貴堂は札幌から撤退した時点で発展は無かった
988 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 19:59:27 ID:loljKLxQ [ u606252.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net ]
そろそろ次スレを
次スレはどんな話題かながメインになるのかな…
次スレはどんな話題かながメインになるのかな…
>>988
心配しなくても、買物公園・イオン・北彩都・ジュンク・コーチャンで埋まります。
心配しなくても、買物公園・イオン・北彩都・ジュンク・コーチャンで埋まります。
992 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 20:52:58 ID:EN0IjMeA [ p2179-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌の富貴堂は旭川の富貴堂と関係あるんですかね
>>991
最終出た後でも到着列車がまだあるし、今も開いてるんじゃないかな
最終出た後でも到着列車がまだあるし、今も開いてるんじゃないかな
>>993
ホームレス対策で一旦閉まるようになったんじゃなかったっけ？
昔は駅前ビルの地下でもたくさん寝てた記憶があるな。
若気の至りで「皆でテレクラ行こうぜ」なんつって3人くらいで出かけたら、
寝てる人大勢居て皆どよ～んとしちゃって帰ってきたんだよ。
ホームレス対策で一旦閉まるようになったんじゃなかったっけ？
昔は駅前ビルの地下でもたくさん寝てた記憶があるな。
若気の至りで「皆でテレクラ行こうぜ」なんつって3人くらいで出かけたら、
寝てる人大勢居て皆どよ～んとしちゃって帰ってきたんだよ。
995 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 22:16:25 ID:A41LN+6A [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy13.ezweb.ne.jp ]
夜行列車がなくなったから、旭川駅も閉まるのが早くなったよ
立てるスレはひとつで良いんだし、
無料で借りて楽しんでいるのだから、
管理人さんにあまり迷惑を掛けるなよ。
無料で借りて楽しんでいるのだから、
管理人さんにあまり迷惑を掛けるなよ。
三週間で埋まるとか、間違いなくまちB北海道掲示板で一番の過密スレだよな。
ひまなやつが多いのか。
ひまなやつが多いのか。
冬まつり開催中に新スレ立つかな？
1000 ：なまら名無し：2011/02/09(水) 22:36:00 ID:2xXEN0ow [ N042222.ppp.dion.ne.jp ]
1000
謹んで1000戴きます