(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part113

上野ファーム夏に行ってみたけど
ごちゃごちゃしてて何の感慨もなかったな
かえって裏山の方が庭より綺麗だった

>>950
だからアホな議員や役人や胡散臭いNPOに好き勝手にさせたらそうなるって最初から言ってるでしょ。
そうさせないためにもガーデン全体のプロデユースは民間である上野ファームに任せる必要がある事を言ったのよ。
懇談会とかパブリックコメントとかは形式だけ。そこで決定される事はなにもない。

>>951
ブリティッシュガーデン自体がそういうものなんだよ。
日本ではまだあまり馴染みがないだけ。
でもガーデニング愛好者の間では非常に評価が高い。

上野さんがガーデンをが造るって決まったの？確かまだ何も決まってなかったはず。だから上野ファームみたいになるとは限らないんじゃないのかな。

上野ファームのデザインは確かに好みが別れると思う。だから、西御料にある季の花ガーデンか、嵐山のフランボワーズのような分かりやすい庭のほうがいいんじゃないかな？

特に季の花ガーデンは北海道一の庭だと思うよ。あんなのが出来たらいいなぁ。

今という時を考えれば北彩都に上野ガーデンの手法を取り入れる事が最善ではあると思う。
しかし、心配は>>950さんが言うように現在話題のガーデンが一過性の流行に過ぎない
可能性を否定出来ない事。
行政が時代の変化に追従することは非常に難しいので単なる一時の流行を取り入れた
公園が陳腐化する恐れがある。
数年前に流行を始めたガーデニングは毎年のようにその流行形態を変えているのが現実だから。
それと草花類の管理は樹木に比べてもの凄くお金がかかることも忘れてはならない。

>>953
> 西御料にある季の花ガーデン
西御料に住んでいるんだけど……
そんなのあったの？

>>953
行政手続き的にはまだ何も決まってないけどガーデン構想自体が上野さんの協力を前程にしているよ。
風のガーデンや上野ファームの人気と上野さん自身の知名度があっての構想みたいなもんだからね。
ただ造園作業そのものや維持管理は上野さん単体じゃとても無理だろうから他の造園業者やボランティアを使うと思う。

>>954
確かに流行り廃れはあるだろね。それは致し方ない。
でもたとえこれで観光客が呼び込めなくなったとしても市民や駅利用者の癒し空間として利用価値はあるわけだし、
それでも金がかかってどうしようもないというなら最悪芝生と通常の植栽に戻せる。
ハコモノ造ってしまうよりはよっぽどリスクが少ないと思うよ。

芝生の維持って高いよ。

>>958
芝生にするなら、ついでにパークゴルフ場にして、シニア世代の憩いの場では…
いずれにしてもガーデンでは、冬期間の旅行者は見込めないと思うよ。
動物園の一部(ペンギン館)等を設置した方が、楽しめそうだが・・・。

ブリティッスカーデンなんて適当に種まいて抜くだけ
それでボロ儲け

なんで　俺？

まあパークゴルフでもいいけど、立入禁止は勘弁してほしいし
市職員がボラでメンテするんならありかも。

パークゴルフ場はもうこれ以上要らないでしょう。

>>952
何気にすげーこと言ってるなあ。懇談会とかパブリックコメントとかは形式だけかぁ。
もう話付いてますって公言しているようなもんだな。

>>893
ジャンプ台、五輪誘致出来てればラージとノーマルの併設台になってたんだっけ。
そこまでとは言わないからせめてＫ＝90の台にはして欲しい。
ミディアムをＫ＝６０，出来ればＫ＝３５ｍのスモールヒルも欲しいが。
少年団の復活も見据えて小さい台は欲しい。
そう言えば五輪に向けた台の想像図って無かったっけ。昔新聞で見た記憶はあるが。

嵐山が閉鎖状態にあるなか、少年団や中高のスキー部はどこで練習してるんだろうね？
もしやジャンプについては休止に追い込まれたとか。後進の育成もままならんだろうな。
頂上の駐車場にホテルとまでは言わないけれど、ロッジとかあればいいと思うよね。

嵐山が無くなったぐらいで困る旭川の中高スキー部、少年団なんてあるの？ｗ
ジャンプなんて、上川・朝日・名寄・下川でしょ。
スキー部があってもクロカンやアルペン競技が主だし無くても困っていないと思うけど。

>>963
確かにお役所の計画って最初に結論在りきだからね。
私は道の計画に参加しててよくわかったよ。
学識経験者の参加も御墨付きを与えるためだけのものだし。
事業仕分けを見ていてもわかるけど、市民のパブリックコメントなんて、
サラッと無視かな。

>>964
今は市内でジャンプ競技やってる小中高生はあまり聞かないね。。。
966氏の言うように名寄周辺が中心。旭川ではアルペンとクロカンのみでないだろうか?
そういう環境の中で今後　ジャンプ台整備をしていくにはかなり厳しいけど
将来的に再度旭川で冬季五輪をもし目指すとすればＷ杯等を誘致&開催して
実績を作っていく地道な作業が必要。

今は欧州Ｗ杯では興業面からラージやフライングの大会が主流みたいなので
出来ればラージの台がベターだね。次回アジアで冬季五輪となれば
国力に勢いのある韓国が有力だけど　旭川だって雪質や気候　運営能力では
負けてないと思うので悔しいね。。市長頑張れ！（笑）

あのジャンプ台　飛んでるよ　見たよ

あのジャンプ台から飛び降りたら死ねるかな

>>949
>レンガ工場の場合アホな議員や役人や胡散臭いNPOが全て決めたから

あのNPOがどこから出てきたのか、その経緯が良くわからんのだよね。
まるで菅原元市長がいつのまにか旭川空港の社長に収まってた、みたいな。
特権階級の人たちによって、知らないうちに物事を決定されているようで、
なんか怖いな。

そもそも街の中心部にガーデンなんて必要なのかな

ぺんぺん草なら生えている気がするなぁ〜中心部火星化

>>972
じゃぁガーデンじゃなくて何が必要なんだよ。
盆地の田舎モンが好き勝手な事言うんじゃねぇよ。

>>974
お前何切れてんの？
頭大丈夫か？

>>975
基地外はスルーでよろしく

広大な芝生の公園がいいな
帯広の森みたいな

>>972
あそこを中心部と捉えるのは違っていると思います。
北彩都地区は新しい大きな駅の直ぐ傍に、大きな川と雄大な河原が広がるという 、自然を特徴とした開発なのです。
ガーデンはその象徴的なそんざいです。

ガーデン構想、個人的にはまだ賛成とも反対ともいえないんだけど
ここでガーデンを絶賛している人って、やっぱり元々庭園好きな人なの？
あんまり強く賛成されると、逆に「どうしてそんなに？」って思えてしまう

そういえば昔、ポケットビスケッツが来て大騒ぎになってたよねぇ北彩都
あの頃は、２〜３年で何かできるのかなって思ってたけど
本格的な開発までずいぶんかかったね

>>977
だったら中心市街地活性化の補助金は使わず、全て自腹でまかなうって
ことになりますね。

ガーデンが中心部に「なぜなければならないか」。
それは市議会でこれに積極的に関わっているのが公明党系の人であること。
また今回公明党が自主投票という形で西川再選を実質的に認めたことと
無縁ではないと思いますね。

「道路を立派にすれば活性化する」みたいな飛躍した発想で買物公園も銀座通もできてるから、
ガーデン構想もたいした考えはないんだと思うけど、
駅周辺に庭園て、悪くないと思うよ。
バカが踏み荒らしそうだけど。

>>979
駅が高架になって駅前と河川敷が自由に行き来出来る一体になることをご存知ですよね。
３５万都市の近代的な駅に接して巨大な自然があるような町は無いんですよ。
それを活かした市街地開発なのです。
良い開発だと思いますよ。
それを生かすパワーが街に無いのが残念ですが、、、、、、。

そういや何年か前の冬、
飲み会帰りの女の人が、
宮下の馬券売り場の辺りから川の方に迷って、
そのまま凍死したよな。

駅前から河川敷まで自由になったら、
三六帰りの酔っ払いが……

>>981
ん？なんで私にレス？って内容ですが…。まいっか。

まず私は北彩都事業そのものには反対してませんから。
仰ておられる意味は良く分かりますよ。私も立場上資料や議事録なんかには
よく目を通します。「確かに当初はそうでした」ね。

ただこれははっきり申しておきたいのですが、ガーデンは自然ではありません。
人工造形物です。その点において箱モノと違いはありませんよ。

スレの終わりまでこの話題が続きそうだな。たまには白熱した議論も面白い。

>>955
普通のお宅の庭園ですが、わざわざ道外からも見学の方が見えてるくらいの庭ですよ。「季の花ガーデン」で検索してみてください。
>>976
帯広の森に広大な芝生なんてあったっけ。ただの林ってしか印象がないな。

あと公明とかはあんまり関係ないんじゃない？彼らにも大して利益ないでしょ。園内で聖〇新聞とか売ってたら嫌だけどw

>>984
すぐ側に新しい会館がある。

>>982
えれェ〜古い話しだなぁ〜

明日100満のセール日の交通渋滞と危険性について
警察に苦情の電話入れることにした
対応次第では監察官室にも入れる

学会の元の会館が中央図書館そばにあったがほぼ取り壊し完了しているな。
跡に何が出来るかは知らんが　場所がら老人ホームあたりかな。。

老人ホームと言えば1条12丁目本通りに面したかなり広い場所(11丁目側の角地)
に某社会福祉法人の建築確認看板が出てた。元は駐車場だったがおそらく
特別養護老人ホームが建つと思われる。あんな目抜き通りに建てて
夏は暴走族なんかが暴れたらうるさくないのかな?

丸井今井跡も老人ホームになったりして。。意外とああいう業界は
最近　街中に出てくるようになったな。。　結構目立つ。。

>>988
あれって建て直すのか、それとも移転なのか。
近所の仏具屋に大躍進と掲げてあるけど、あそこは学会員御用達か。

「三六帰りの酔っ払いが…… 」

川に飛び込み溺死しようが
酩酊トラ箱一お泊りしようが
自己責任、だれのせいでもありゃしない。

↑
なるほど

>>990
大躍進(笑)。あの業界にしては面白いコピーだといつも思ってた。

学会はもう北彩都にあれだけのもの建てたし。。建てなおすのかねぇ?
少しは常磐公園が静かになってくれた方が。。。

>>990
間違えた。>>989ね。。

議論ってどのレスだよｗｗｗｗ

タワー？ ガーデン？
そんなこたぁどーーーーーでも良いから
今年はちゃんと除排雪してくれよ？
にしかわくん！

　　　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　>/

すまん、馴れねーことして板よごしってしもうた。

吊ってくるぅ。

神居東中にパトカー数台来ている。何かあったのか？

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
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　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
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旭川の山、好き。