☆　　札幌市東区【その36丁目】　☆

札幌市東区について語ってください。
一行荒らし、変な人、煽りは一切無視で

【関連スレ】
【丘珠】北海道の空港スレッドＰＡＲＴ３【おかだま】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1192262184&LAST=30
札幌市総合スレッド ６
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1241774678&LAST=30

【前スレ】
☆　　札幌市東区【その35丁目】　☆
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【自治・その他】
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スレタテ乙

東区の景気は悪くなる一方なようで、店が潰れたりして、寂しいのう。
そして、今日は蒸し暑いね。
体が蒸し焼きになるようだ。

今日はまだ過ごしやすいんじゃない？
夜も涼しいよ。

ここ
http://www.booknetone.com/contents/02shoplist/0201bnodirect/3670shop.html
場所適当に記憶して行ってみたんだけど
わけわからなくなって結局行けなかった
Googleストリートビューでもそれらしき建物見つからないし
記載ミスかな？

>>5
行った事無いけど、地図通りなら見つからないはずは無いんだけど。
まあ、良くある落とし穴だね。

>>5
毎日その店の前をチャリンコで通過してるわ。
環状通り沿いだよ。
ストビューで見ると暖中がある位置。写真が古いんだね。

東区のゲームの中古屋は、文教堂のテナントが居なくなったから、環状通東のゲオ、新道のTSUTAYA、北24条のゲオと北区のベスト二階のゲオくらいか。
後の小さい所は、ゲームボーイとかドリキャスのソフトが少ない。
北18〜24条の辺りのレコード売ってる中古店、ドリキャスのソフトがあったな。
穴場かもな。
北区でスマソ。
病院帰りの行動範囲なのさ。

余談だが、誰か俺に、ファイア・ボルトをかけた奴がいる。
熱いんだけど。
体表面が熱くて、焼けるみたいに痛い。
全身いてーよ。
ちょっと歩き過ぎたのか、熱があるね。
39度か、微熱だな。
ターン・アンデッドを掛けられなかっただけマシと言える。

ドリキャスのロードスでも探してそうなカキコだなw

そこまで列挙しといて
なぜ北光線のアクト（北２５条）とＢＩＳＨＯＰ（北３２条）をスルー？

ＢＩＳＨＯＰってエロゲメーカーなんだね

>>9
フレイムボディとシャドウボディはかけてクリよ。
テーブルトークやった。

>>10
残念ながら、そこはイカないのだ。
行ってる病院が無いから。
今度、タクシーで行ってみるか。

アクトなら北24条駅から歩けばいいじゃん。

リンガーハット北海道進出
8月上旬Ｏpen予定
アリオ札幌店･イオン苗穂店

あれっ、リンガーハットって札幌にまだ出店してなかったんだ
長崎チャンポンの店だけど、札幌で勝ち目あるのかな？

東区ってチンコヤが多いイメージ

リンガーハットって、うちの近くにあったんだけど、一度も行かないまま北海道に帰って来ちゃった。
うまいらしいから、行ってみたいな。
まあ、東京みたいな暑いところで、ラーメンなんて食う気しなかった。

ラーメン屋三番館跡地はコンビニみたいだね

三番館跡には、並びのセブンイレブンが移転らしいよ

>>17
俺は喰ってたよ。
ある時、「札幌ラーメン」の店に入って味噌を注文したんだけど、テーブルの上に
コショウとラー油しかなかったので厨房の人に「南蛮を下さい」って頼んだら、
『もしかして札幌の人ですか？』と尋ねられたことがあったｗ

湿度高いね。
だけど、藻岩山のそばより、若干マシだよね。
うーん、今日も眠れなかったよ。
目の下の隈が凄いし、顔色が変だ。
俺って、まだ逝きてる？
ずいぶん痩せたな。

>>20
南蛮かー。
それは言わなかったな。

東京のデパートで働いていた時、「ぼっこ」とか「なげる」って言ってしまったよ。
当然、客には通じなかった。
何回も「ぼっこ」って言っても通じないから、「あれ？」って思って、「棒の事、ぼっこって言うよね〜？」って部下に聞いたら、「言わないですよ」って言うんだよ。
「え？岩内限定か？」ってマジで言っちゃった。
奴ら、マジでキテルよ。

>>20
あるね。
大阪から引っ越してきた人にラーメン屋で「南蛮とってくれる？」と言っても通じなかったわ。

>>22
「ぼっこ」は今でも使うよ
「なげる」は意識して使わないようにしたので「すてる」になったけど
動作としていうなら「なげる」も間違ってないよね

>>24
日本の約半分はゴミを「なげる」派じゃ？
新潟、栃木、茨城から北側は「なげる」っていうと思う。

北日本「なげる」
西日本「ほかす」
東日本「すてる」

なのかな？

「ナゲル」と言うと、ナゲルと言う画家が居て、それを指すんだよね。

私は札幌出身じゃない、もっと田舎もんなんだけど
今だに「ぼっこ」も「南蛮」も「なげる」も普通に使っちゃう。
ついでに祝日のことも、つい「旗日」と言ってしまうが
それは流石にババ臭いと注意されてしまうので
意識して使わないようにしてる。
元から札幌の人は、そんな言葉使わないよね、きっと。

>>27
札幌在住だけど、「ぼっこ」・「なげる」・「旗日」・「はんかくさい」は
普通に使う。南蛮は、一味と七味があるので使い分けている。

http://www.shinkawa-h.sapporo-c.ed.jp/jyoho/web2009/2615/hokkaidou.html

ぼっこ（比較的短い棒、棒切れ）

語尾の「こ」は、大人が中型犬や小型犬を「ワンこ」と呼んだり、
浜言葉や東北弁で子供を「童っこ=わらしっこ、わらすこ」と呼ぶ場合や
「どじょっこふなっこ」にも見られるように、小さなものを指す接尾語といわれる。
他に根っこ、端っこなど。
類例として葉っぱ、菜っぱ。

>>27
使いますよ
たしかに札幌は都会になったけれど、基本的には北海道人の寄せ集めだから
今もなお北海道弁は健在!!　見栄を張ってカッコつける必要はないと思う
＞ババ臭い
「おばんです」

ちょす、じょっぴん、（手袋を）はく、しゃっこい、やめれは普通に使うよ。

>>29
ウン●、チン●、マン●もそうなるのかな？
だとしたら・・・
＞小さなものを指す接尾語
俺のはまさしくチン●になってしまうorz

（手袋を）はく...は、普通に言うけど、それ以外の言い方は何だろう？
ちょす、じょっぴんは、使われなくなって久しい感じがする。
ところで、こういう北海道的な言い方は今の子供達に通用するのかな？

>>33
伝承していく義務があると思って、子供の前でわざと使うこともあるよ。
神奈川では手袋は「はめる」って言ってた。

あえて使う言葉は、
ばくる、ちょす、なげる、とうきび、あずましい、うるかす、おだつ、めんこい、
くまる、だらせん、なまら、ゆるくない、つっぺ、やめれ、ねっぱる、けっぱる

この手の話をしているとときどき疑問に思うのだが、
昔からある方言が死語になると「伝統が失われる」
などと称される一方で若い子が新語なんかを使うと
「日本語が乱れる」と叩かれる。

「てよだわ」の女言葉なんて明治時代の流行で、
当時は異様な言葉遣いなどと言われたらしいが、
今では逆に女の子らしい言葉遣いが失われる、
となるんだからなあ。

敢えて「弥明後日（やのあさって）」を使ってる俺が来ましたよ。
俺にとってしあさっては弥明後日の次の日で4日後のこと。

>>35
方言と新語は全くの別物だし、北海道弁そのものが入植者たちが持ち込んだ言語の
チャンポン。つまり伝統もへったくれも無関係な新語と言える。

>>15
20年以上前、埼玉に仕事で長期出張、くそまずいラーメンしかなくリンガーハットで
チャンポン食ったらあまりの美味さに感動。
が、札幌じゃあ微妙かもな〜ｗ

逆に「うるかす」は標準語でなんて言えばいいんだろう？

浸す、とも違うしな

浸す、つける、でいいんじゃないかな
水に浸す、水につけるって感じで

じゃぁ、
「あずましくない」は？

あずましくない、「居心地が悪い」「落ち着かない」

うるかすは「水を吸わせる」「水を含ませる」かな

ふやけさせる、というのはどうかな？

「いずい」　うっとおしい
「かじる」　噛み付く

他の言葉で言い換えられないのは「さる」
言わさる　笑わさる

「うるかす」は古語に「潤（うる）う」や「浸（か）す」があるそうだ

言わさる→言わせられる
笑わさる→笑わせられる

前スレに出てたが
区役所駅のフードセンターの敷地内に
ラーメン屋出来るね・・7/10オープンだってさ〜
早めに行かないと、食べられなくなりそう・・
１年・・いや半年もつかな？

>>47
ラーメン屋なら味と営業時間によっては、
結構いけそうな気がするんだけどな。

個人的には持ち帰り出来る飲食店が
出来るとうれしいんだけど。

茄子のことを「なすび」って言うのは方言か？

あと、方言ではないが、ハンガーのことをエモンカケって言わない？

>>49
衣紋掛けはハンガーの日本語でしょ。
トイレを便所というのと同じ。

他の板で「内地」って使うと
「札幌ではそんな言い方しねーよｗ」ってよく言われるんだが
そうなのか？内地に代わる言葉って思いつかんのだがなぁ・・・

>>51
俺も「内地」って言うよ。

うちの祖父母も「内地」と言ってたよ
入植者ならではの表現かも
「内地」に代わるものとしては「本土」だろうか？
こっちでは使わない言葉だけど

>>29
「にゃんこ」も北海道弁だよね。
東京で「にゃんこ」なんて言ってるの聞いた事ない。
東京の人には、「わんこ」と同様に馴染みのない言葉だろう。

>>54
＞東京で「にゃんこ」なんて言ってるの聞いた事ない。
＞東京の人には、「わんこ」と同様に馴染みのない言葉だろう。

えっ？

>>54
へっ？

めざましテレビ涙目

この音なに？

雷でしょう

えらく暗くなってきた。夕立来るかな？

外が暗いけど、雨雲か？
何故なら、夜だからだ。

にゃんこ　子にゃんこ　孫にゃんこ

降りそうだな。
さっき、買い物に行って来たけど、雲が厚くなってる。

家元は「おみゃんこ」とか言うよね。
「指突っ込んでかき回した訳じゃないんだから」ってテレビで家元が言ってたのは笑った。

>>62

にゃんこ　子にゃんこ　孫ま…

おにゃんこくらぶは北海道限定だったのかしら

おにゃんこくらげ

最近いろんな店で893の名前出して店員脅してるカップル見ない？
「俺には893のケツモチがいるんだぞ！」
「オモテ出ろこの野郎」
「SVとマブでお前なんか速攻クビだ！土下座しろこの野郎！」
ってレジ前で怒鳴ってた。

通報されたら暴対法で一発アウトだなｗ

>>68
ＳＶってなに？

スーパーバイザーといって、フランチャイズ運営本部の管理担当者
商品の品揃えや売れ筋傾向などを指示する人だけど、特別エライと
いうわけじゃない。

デビル佐々木

>>68
見てみて〜何処に行けば見られる？？

そんな時に、もし店と馴染みの893が居たらとんでもないことになるなｗ
１●丁目のコンビニなんか、買い物でちょくちょく来てるし

>>74
先月くらいにそういうのなかったけ？
893騙ったたら相手が893で、恐喝されたってｗ
結局恐喝した893が捕まったけど。

>>68
俺が店で働いていた時にも、暴力団の奴来たよ。
まあ、ちょろいよな。
大した事はない。
ススキノの人達の方がフレンドリーだけどな。
ススキノ時代は、随分とひいきにして貰った。
名前にちゃん付けで呼んでくれるんだ。
良い人達だったな。
なんで言うかな、同じ地域で働いている連帯感と言うか、そんな感じがあった。

俺の人生の中で尤も印象的だったのは、詐欺グループがオーダーに来た事だ。
何故、詐欺グループだとわかったかと言うと、警察が話を聞きに来たんだ。
しかも、超混んでる時にな。
随分待たせちゃって可哀想だが、お客さんを怒らせる事は万死に値する。
たった、20分の為に、刑事さんは一時間半も待ってたんだ。
あの人はもう、定年かな。
その刑事さんが待っていた部屋の中に、警察のOBのおじいさんがアルバイトで働いていた事は秘密である。

デパートだから、ミュージシャンも来たし、狂言師も漫画家も来た。
なかなか楽しい職場だが、部下がやらかしてくれると、クレーム処理で大変だ。
俺が自腹を切った事もあるし。
店長ってさ、本社に相談をしなくても、割と自分の采配で乗り切れる。

で、話を戻すと、くだらん事を言って店のモンを困らせる奴は、クズの下っ端だ。

>>75
新聞で読んだよｗ
893を騙ったヤツ、ざまぁ〜って感じ

>>76

現ススキノラフィラで働いてたの？

>>78
ちがうよ。
普通の風俗店。
まあ、ゲームセンターだけど。

>>76
何言ってんの？
自分語りウザイんだけど。
お前、あいつだろ？熱が出て死ぬとか言ってたヤツじゃねぇの？

>>80
お前か。
俺の心の友よ。
どこにいた？

>>81
いつもお前の心の中にいるよ

>>82
俺の中に入っておいでよ
優しくしてあげるから

なにここ、こわい

>>84
怖く感じるのは最初だけだから
ずくに慣れるよ
キミも一緒においでよ

>>82
みんな、良い奴らだな。
愚かな俺だけど、よろしく。

>>73
夜中に新道のツタヤで見たよ。
カップルで来てた。

>>83
あ、なにこれ、あたたかい

>>87
もしかして、俺が見たあいつらかな。
スエット着て、頭悪そうじゃない？
深夜のフードセンターにいたかも。
まあ、ジロジロは見ないけどね。
興味を持つほどの人物ではないから。
言ってしまうと、第一印象で「魅力がなく、ゴブリン程度の知能」って感じだな。

>>89
フードセンターにも出没するのかよ！
そういえばフードセンターの赤いフライドチキン美味かったんだが
もう再販しないのかなあ

>>89
卓上ゲームとかやる人？

な〜んだ、環状東の方だったんだ。ガッカリ(´･ω･｀)

>>87
そういう奴はカメ頭をチロチロ舐めってやれば大人しくなるぞ
試しにやってごらん

ネット障害復旧記念ぱぴこ

>>93
臭いからキモいぜ。
嫌だよ。

bb.excite２ちゃん全サバ規制記念かしこみ

>>96
なんか、規制ばかりで面白くないよ。
ネトゲは飽きたし、動画サイトも飽きた。
早く、2ちゃんに復帰したい。

もう少ししたら、フードセンターに行こう。
つまり、お腹がグ〜と鳴る、そう言う時間だ。
太陽が出ているとダメだから。

元町周辺ゲリラ豪雨！！

空が真っ黒・・・
これじゃ出かけられないなぁ

あっ、雨が降ってきた

さっき近所のマンションに落雷したようだ ＞北光周辺？
ピカッと光った瞬間にドン！

やんだけど、もう降らないかな。
買い物に行きたいんだけど。。。

その後、>>101の姿を見たものはいない･･･

逝ったのか？

先にイッちゃってゴメンね

大谷の近くのTSUTAYAの本屋って微妙だよね。
なんか、品揃えがいいのか悪いのかわからない・・・。
アリオの本屋行ったほうがよかったな

俺だったら北25条の店に行く

花火なってるけどどこだ？

花火の音がすさまじいんだが…
超轟音

どこで鳴ってるか見に外に出ようと着替えた瞬間終わった…

伏古記念会館あたりかな？
何やってるんだろ？

これから断水らしい＠環状通東
風呂入っていて焦ったわい

>>111
とりあえず伏古公園に行ったみたら？
何かあるかもwkwk

夏の夜の伏古公園は…




アッー！

>>108
開成高校の学校祭の花火みたいです。

毎年同じ流れだな・・・

アッ〜

ことし開成花火ちょっと短かったような気がしたがどうなん？
だけど毎年綺麗。
近くに住んでないと見れないだろうけど。

学校祭って、一般の大人も入れるの？
女子高生とか見たくてさ。
別に、好き好んで女子高生が見たいわけじゃない。
そこにいるから見たいんだ。

北12東14の葬儀場近くにコンビニ建設してますがファミリーマートですか？

コンビニ・・・
もしかして今日からヒットマン!?

花火の季節ですね　　花火大会待ち遠しいです。

今年から1回だけになったんだよね？

昔は4回あったのにな。

選挙の街宣車うるっせー！
しかも「○○町内会の皆様、失礼いたします」って
違う町内会の名前を叫んでいるし

少なくとも自分の一票は別のところに入れることにする

>>122
>>123
東区の花火大会っていつなんですか？

>>125
昨日

>>126
>>122は＞花火の季節ですね　　花火大会待ち遠しいです。
って書いてるのにもう終わったの？変ですね

昨夜のドンキホーテ事件詳しい人いる？
おびただしい数の警官が来てた(午後11時頃)けど。
ただの万引きじゃなさそうだ・・。

>>128
そんなことがあったのか？
治安悪いな。

>>107
おお〜今度こっちに行ってみよう。24時間なんだね！

東区か、なつかしい。。
もう８９３とかいなくなったかい？

>>119
俺の行ってた高校は生徒か職員の紹介でチケットを入手しないと一般人は入れなかった。
どこも似たようなもんじゃないかと思う。

893はどの区にもいるし、東区が多い訳じゃない。
一番多いのは中央、次いで豊平、白石。

さすがに手稲区は住んでいないだろうｗ

偽装生活保護受給893が多いって聞いたことあるぞ＞手稲区

店名はあえて言わないけど、というか知らないけどw
北27条東7丁目の飲食店が夜になると車道ギリギリの歩道部分にテーブル出して
使ってるんだけどあれはちゃんと道路使用許可取っているのかな。

>>136
不許可じゃないの？
歩道でしょう？
通行人がいたら、車道を歩かなきゃいけなくなるから、許可されないはずだよ。

一応店とテーブルの間は十分に通行人通れるんだけどね。
完全にふさいでいるわけではない、という状況。
まぁ、許可取ってるならいいんだけど、ちょっと気になったんで。

あ、それからもうひとつ。
「北27条東7丁目」って書いたけど「北27条東7丁目あたり」のってことで訂正w
通り過ぎてから標識見たらそうあったので。土地勘ないから微妙な区切りはわからん。

歩くのに支障がなければ、いちいち目くじらたてることもないでしょ

そのテーブルに客が座ってたら、歩行の支障になりそうだな。
単にものをおいてるだけ？

>>136
タクシーよりマシでしょう。
交差点内、交差点近くでの客待ちはあたりまえだし。

運転手に何度か言ったことあるけど、みんややっているべ。って意味不明の弁解。
ケータイで証拠動画とりますねって言ったら、すぐに移動したわ。

違法客待ちのタクシー、マジで危ないよね
ガンガン写真を撮って陸運とタクシー協会に送ったらいい

美香保公園のお祭りっていつ？？

何の花火?

駐車違反、信号無視、速度超過などの違反車を見るのって
明らかに一般車よりタクシーの方が多いけど
つかまってるのもそれに比例してタクシーの方が多いのかな？

最近転勤で来たのですが、栄町周辺にBAR無いですか？

>>141
たまに一杯やってるw

>>147
バーは聞いたことないね

ん？こんな時間に花火……？
ガキか……

>>133
ヤクザならば北23東1の前川総業の事務所あります。

今夜あたり伏古公園で花火遊びをすると楽しめそうだ

さっき１４時頃、道路をうろちょろしている黒いダックスを発見！危ないので捕まえようと思ったら車に跳ねられた！
でも、また全力疾走で何処かへ走って行った＠北２４東２１

東区には洋食屋が足りない・・・
もっと洋食屋を充実させるべき！

長谷川だけには落選してほしかったのだが
ｹｯ

20時00分15秒で当選が出たね。
たった15秒で数えられるん？

>>155
入れる奴が居るんだな。

>>155
アンチ長谷川かつアンチ民主の俺は喜んでいいのかどうか分からん…

>>156
ヒント
視聴率の調査方法。

え？出口調査だから15秒とか関係なくね？
もっと前にわかってるだろ

出口調査を発表できるのが20時からだからね
15秒とか関係ないｗ

>>159
投票の締め切りまで発表できないんだよ

>>151
金看板が誇らしげに・・・・・
今日のあちら系は、ベンツのセダンなんか乗ってたら
ダメなんでしょうな

あのFX35はカッチョイイなあ

暴力団なんて、自衛隊が本気出したら、ひとたまりも無い。
自衛隊の警察活動を認める法案を、どこか出せば良いんだ。
絶対に面白くなる。
事務所に火炎放射とか、戦車砲を撃ち込むとか、空爆とか凄いだろう。
かっこいいし。

土曜日に札東劇場の前で
光岡自動車のオロチって車が走ってるの見た

あのさびれた、シャッター通りに
高級車・・なんとも不思議な雰囲気だったよ

>>144
今週末

雨降ってんなー。
雷もなってるし

>>147
オリックスの所を東側に少し行くと、最近出来たようなＢａｒがある。
オリックスは、あずま亭の北側にあるよ。
あずま亭はわかるよね？

>>147
この店はどうでしょう？
穴場としておすすめです♪
ttp://4-suug.blog.so-net.ne.jp/ 　
ttp://f30.aaa.livedoor.jp/~bartoh/master.htm

バーと言えば、環状通東近くの｢あなバー｣ってどんな感じ？
そのバー近辺で彫り師らしきステッカーを貼った車をよく見かけるのも気になるw

専ブラJaneStyleにて、前スレのタブが赤くなりっぱなしなんだけど、なぜだろう

そういえば環状沿いにタトゥー屋があったが、
いつのまにか無くなったね

>>170
スレタイの左に出てる危険マークみたいのクリックしたら修復するよ

>>169
こないだチラシ見た。店内でタトゥー彫りを実演するらしいよ。
それを見ながら飲む店。マニアック過ぎねぇ？

大谷向かいのポンペイとかいう店が即潰れた。
改装期間のほうが長かったんじゃねぇか？

コンビニの店員で右手に腕輪っぽいタトゥーしている奴を見たことがある

>>164
マジで？
あそこの車、好きだ。
札幌でも持ってる人いるのな。

>>163
やーさんの事務所って、ふつうは一般住宅地に紛れてあるのだけどな。

中央区にある某ビルは大きいぞ

>>164
高級車とスポーツカーは一応違うジャンル

一概にそうとも言い切れないよ
その昔、駐車していたコルベットスティングレー(ブラック)を舐めるように
見ていたら、窓がギィーンと開いて・・・・・、坊主頭の893に睨まれたよ orz
でも、思いっきり褒めてあげたら中も見せてくれたけどね

>>179
そりゃ、褒めりゃ見せてくれるよ。
見せたいから良い車に乗ってるんだし。
知り合いの暴力団の人だって、すっげー内装に金掛けてる。
流石、飲食店でアルバイトしてるだけあるな。

それが落ちか？

>>181
まあまあ・・・
そんなことより、夜風に吹かれながら伏古公園でゆっくり語ろうｗ

今日どこかの学祭？

光星が祭りです

>>183
光星かな？
低燃費走行中みたいな看板上げて大行進しててﾜﾛﾀｗ

花火が　どこだろ

雷かと思ったｗ

方角から察するとツドーム辺りかな？
うちの犬（ゴールデン)が風呂場の隅で震えてるよ

光星の学祭か。�d。しかし行進うるさかったなぁｗ
だが花火も見れてよかった。

学祭の一般公開っていつ？
取り敢えず行くよ。

今日市内のどこかで花火あるのかな？
豊平川の花火大会くらいしか情報得られないんだけど、
実際は学祭や地区の夏祭りなんかでも花火あげるよね。

旭丘高校でクレープ屋の車が・・・・

だから、IHにしろと、あれ程提唱したのに。

ん？なんか事故でもあったの？

ガス爆発

美香保まつり、結構人多かったな

北光線のホルモンチョップは何度行っても美味いわ。
ここよりも栄町や元町の大○の方が混んでるのが不思議でならんわ。
味は比較にならんだろ。

同じく｡
花火大会やら真夜中の爆竹で､犬がパニック｡

まつりとかあったのかよ・・・
ちゃんと事前に教えてくれよ、東区1年目なんだ

フードセンター光星のとこにあったイタリアンの店が
いつの間にかラーメン屋に変わってた。
「深花ラーメン」って名前。

深花ラーメンって聞いた事があると思ったら、昔てつやの向かいにあった店か
接客態度が悪かったことしか記憶に無いけど

夜中に東区２５条？２０条？東６あたりに
昨日の夜中救急車　パトカー数台　消防数台
人何十人もいてなんかガスタンク背負って色々動いてたけど
なんかあったのか？

>>202
マルチでした。無視で願います。

p2からテスト

この位の時間に、変なババアが新道東の駅から乗るんだけどさ、地下鉄に乗り込んで出入り口の所に立って、「後ろ行って、後ろ行って、そこに立たないで」って言うんだよ。
んで、走り出したら、「馬鹿じゃねーの、変なリボン付けやがって」とか「ジジイ」とかブツクサ文句を言ってるんだよ。
有名な話らしいけどね。
俺さ、他人の特徴を捉えて悪口を言う奴が嫌いでね、「うるせー、クソババア。黙って乗れよ」って抜群の腹式呼吸で言ったんだよ。
環状通東で、ババアの捨て台詞の「バーカ」にムカついた。

実在するかしないかは、朝8時から9時、大通方面、一両目でチェックだな。
マジでムカつくから。
あれって、やめさせる事は出来ないんかね。
その時間に警備員が乗るとかさ。
朝から不愉快な思いで仕事してたよ。
そういや、他のおじさんも、ババアに怒鳴ってたな。
統合失調症ってヤツだったら、どうしようも無いらしいが。

>>202
ガスタンクを背負ってるって、火炎放射器かな。
酸素ボンベじゃ無いんだよね。

まぁ、確かに一瞬にして焼き尽した方が早く鎮火する場合もあるが・・・・
って、そんなことやらんだろｗ

>>207
だって、ガスタンクを背負ってるといえば、火炎放射以外には思い浮かばない。

戦争中は、背負ったタンク狙われて、焼け死んだそうだよ。

戦争中の話ならココだな
いろいろなことが書かれている
ttp://700days.blog69.fc2.com/

>>205
数年前から見てるなあ…ほんと、乗り合わさないように祈りながら家を出たなあ。

そのババァ俺もよく見たな。
毎日同じ時間同じ乗り口で新道東〜環状通東を往復してるけど、何やってんだろ。
あの辺に精神病院あるの？

>>211
環状通東駅近辺の路上でそんな感じの迷物おばさんがいるそうだけど
同一人物かな？

そのババア見てみたいな！
朝の8時くらいに東区役所前から元町行きにのれば逢えるかな？

いやぁ、たぶん気の毒な病気の人だと思うよ。

>>210
>>211
お、新道仲間。
あれってさ、本当に何とかなんねーのかな。
オッサンがマジギレして、「お前の地下鉄じゃねぇんだぞ」って言ってるのを見たし。
俺もババアに文句言ったことあるし。
で、いつババアが殴られるんじゃないかと心配してみたり。
もしも、ババアが殴られてたら、あんなババアでも助けないと行けないじゃん。
そうしたら、仲間かと思われるし、ヒヤヒヤしたもんだ。

精神病院は知らないけど、毎日通っているから、多分、通勤じゃね？

それに似たような、ずっとブツブツ一人で、悪口や文句を言ってる浅草のどじょう屋の店員が居たな。
あれって、店として良くないな。

ブツブツ文句を言って、一人で怒ってるやつって、ねこぢるの漫画の登場人物と同じだよな。
「おっ、おでき野郎」って言って一人で暴れてるヤツ。
で、最後、ぶたの生首を食ってる。
嫌だな。

>>213
見るより聞くだな。
まぁ、不愉快になるから、聞かない方が良い。
言い出しっぺだけど、やめときな。
後悔すんぜ。
一日中、ムカムカする。
もしかしたら伝染するんじゃね？

>>214
同じような感じの人がいるって事は、病気なのかな。
それとなく、主治医の精神科の先生に聞いてみる。

でも、病気だからってなんでも許されるってもんじゃないよな。
精神病患者に肉親を殺された人は何処に怒りをぶつければいいんだろ。

精神病患者Ａが健常者Ｂを殺す
↓
Ａ無罪、Ｂの肉親発狂
↓
Ｂの肉親が精神病を患う
↓
Ｂの肉親がＡを殺す
↓
Ｂの肉親無罪

でいいんじゃね？

よく、「心神耗弱状態で責任能力はない」って言うけれど、相手を殺す攻撃力はある訳だ。
刃物を準備してたら、殺意はある訳だし。
それを無罪にしたら、その裁判官と裁判員の正義を疑うね。

見るからにヤクザみたいな人をターゲットにはしないし、そこらへんの
判断能力は生きてると思う。

>>220
だけど、誰彼構わず、「後ろ行って、そこ立たないで」って言うから、見るからに怖い顔したオヤジを怒らせてるし、あまりそう言うの判断力はないと思うよ。

昔の札商生なら、「ババア、うるせーよ。こいつ、ムカつくから次の駅で降ろすべ」って言って無理矢理降ろすに違いない。
蹴飛ばされてな。
札商生が、気に入らないヤツを地下鉄から引きずり下ろして、蹴る殴るやってるの見た事あるからな。
被害者は大学生な。

昔の札商、今は・・・？

>>222
今は知らねー。
札商生を見かけないからね。
昔は、修学旅行先の京都で大乱闘って、新聞に載ったんだよ。
だから、札商は京都に修学旅行に行けなかったそうだ。
最近は、子供達が軟弱になったよな。

北海学園札幌高校だろ。
北海学園小樽、とか旭川、は聞かないな。

ババアを見るオフ会って、どうよ。
「そこに立たないで」って言っても、みんなで無視して立つ。
しかも全員無言で、ババアの顔を覗き込む。
凄く嫌な嫌がらせな。

でも、時間が早いから、そのあとビアガーデンが開くまで時間があり過ぎて行けないしな。
微妙だよな。

東区内のケーキ屋さんで美味しい所はどこだろう？
いつもは北区のフランドール中島を利用しているんだけど
（土日祝はジャンボシュークリームが半額だし）

どこかお勧めのところってありませんか？

前スレに書いてた人いたけど、丘珠空港に地下鉄を通さなかったのが敗因の一つだよね。
つどーむも近いしさ。
自衛官も地下鉄乗るし。
なんで、栄町なのか。
こうなれば延伸して、丘珠空港、さとらんど、モエレまで行けば良い。

>>226
最近のお気に入りは
パティスリー・アモングー
北１２条東１３丁目2-18
13条通りのセイコーマート近くです

ここのところ毎日ヘリが飛んでるみたいだけどなんなんだろう

>>229
急ぎの用事があるのでしょう。
脱線しますが、ヘリとかセスナ機って、旅客機から見たら、墜落が多いですね。
それらがたくさん飛ぶと言う事は、私達も覚悟をしなければならないでしょう。
家に居たら、家が潰れるまでわかりませんがね。

しらみつぶしに飛んでるっぽいので地図の空撮じゃないかと予想

>>228
情報をありがとうございました
ぜひ今度行ってみようと思います

>>229
８月８日に千歳基地の航空祭もあるし
そっちの訓練とかもありそうだよね

>>227
地下鉄と空港が直結していれば利用者の数がそれなりに高まったかも
しれないけど、いかんせん搭乗率が低い道内便
大差ないと思う

ケーキやさんじゃないけどカルディとかに売ってるポロショコラうまいよ。

>>233
だけど、地下鉄が延びたら雪まつりにも使えるし、結構楽になると思うんだよね。

雪まつり・・・って、年に一度、しかも一週間そこそこだよ
収益率を考えたら↓でしょ
住民の生活にだって寄与しないし

>>236
さとらんど近くなら、一軒家が多いから、そこそこ乗るんで無いの？

丁度、バス路線の穴になってる辺りがあるしその辺りなら地下鉄通れば便利かもな。

無理無理
栄町の乗降客数ですら少ないのに、その奥まで延ばしてもペイしないよ
しかも地盤が悪いし旧豊平川の湿地帯だし

>>229
道新ヘリも飛んでるよ？

>>238
伸ばすというか、環状線？出来たら便利なのにな

ならば、東豊線を新川まで伸ばせば良いんじゃ無いか？
たくさん人乗るし。
丁度、新川には地下鉄が無いからね。

新川から栄町経由でさっぽろや大通に行くなんて
時間を考えても運賃を考えてもただの罰ゲームだろう

>>243
冬は良いと思うよ。
そうしたら、俺は楽だし。

>>237
人口密度が違い過ぎるよ

豊平などの地下鉄沿線のマンション群からすると�uあたりの
人口が少なすぎるんだ

豊平マンション群あたりと単純比較すると、
東区の一軒家３軒分の土地に何十倍もの家族が住んでいるのだからね


昔は三角点通下に地下鉄構想があったらしいが、
もし、それが実現していたら、土地が高くて東苗穂や
伏古、東雁来のウェルピアあたりなんか若者が家を買えないよ

そして丘珠、さとらんど辺りへの地下鉄延伸は
夢のまた夢の話しだから、もうやめようや

上篠路の方に伸びるって話もなかったっけ

では、もしも延伸するとしたら、どこが良いと思いますか？
市民も夢を見ても良いと思う。

元町ジャスコって営業時間短くなったんですね。
深夜12時に行ったら閉まってたもんで。
やっぱりマックスバリュがあるからかな？

>>247
石山通りの真下をそのまま通って・・・・
定山渓まで

そーだ、これからの時期は里塚霊園前駅もいいかもしれん
斎場がそのままターミナルとして機能すれば便利この上ない (´･ω･｀)

今日の花火大会は、中止かな？

花火らしき音はするなあ
こんな雨の中やってるのだろうか

そういえば、今日の15時位かな
栄町発福住行の地下鉄に乗っていたら70代位の女性がいきなり車内の
非常ボタンを押して地下鉄の走行を止めやがった。（環状東あたり）
慌てて前後から乗務員が走ってきて、その女性に事情を聞こうとしたが
要領を得ない感じ。
サラリーマン、子連れの主婦、浴衣のコギャル、通院の老人等々
車内は　えっ!!何？なんなの的雰囲気…
当の非常ボタンを押したばあさんは涼しい顔…
結局、乱心ババァのおかげで3分遅れで発車だよ。
勘弁してくれよ　こっちは急ぎだから地下鉄乗っているんだから〜

バスの「降ります」ボタンと思ったんだろ

子供の頃、お見舞いに行った大病院で・・・・
火災報知器のボタンを押したい衝動に駆られて、ついやってしまった＞＜；
それはもう病院中が大騒ぎ!!
で、看護婦さんに連れられて病院内をお詫びして回ったことを思い出した

後の>>253であった。
っておい

高齢化社会進むにしたがって、そんな事例増えるの間違いないだろうな。

うちのカーチャンが乗ってた特急がどっかのババアが非常停止ボタンを押して止められたことがあった。
回復運転のおかげで結構遅延してたのが札幌着いたのが2分遅れだったのがすごい。

押したら救われるとでも思ったんだろうよ。それか彼女なりの救難信号だったり
最近の年寄りは孤独だからな
尚且つ人生を挽回できる時間の猶予もないときた
溺れる者が藁をも掴むが如くボタンを押すのさ

ビッグエクスプレス栄町店の店内ＢＧＭの音痴っぷりにハマった。
参考：プロ並みに歌がうまい方のブログ
http://goonjapan.blog27.fc2.com/blog-entry-9.html

伏古で放火・・・

花火なってたけどどこでお祭りやるのかな？

>>260
フシコのどこ？
確かに、消防車が走っていたな。

ハッピー30条店の近くに住んでるんだけど、太鼓の音がずーっと聞こえてて落ち着かない・・・
なんだろう？

>>262
伏古11条2丁目らしい、勤医協中央病院の近くかな。

最近東区消防車よく走ってるよね。
今日も１６時過ぎに消防車走ってて近くで止まったから見に行ったら灯油タンクのとこ
消防隊員見てたけど火は出てなかった。そのあとすぐパトカーも来てたけどなん
だったんだろ。

元町ジャスコの土地って、元はゴルフの打ちっぱなしだったと聞いたけど
本当かい？

それと東苗穂にあるジャスコのトコは元は何だったのかね？

6年前に札幌にきたのでちょっと分らず、ちょっと興味あり

元町はHBCゴルフセンターだったかな・・・なんかそんな感じ
打ちっ放しとパットゴルフがあったよ

苗ジャスんとこは農地＆工場&倉庫みたいな感じかな。
何れにしろあんなとこにジャスコはみんなビックリ。

>>264
マジで。
あの辺は最近全然行かないね。
サンワドーならたまに行くけど。

そういや、ずっと前、勤医協でも火事があったよね。
10年以上経つか。
予約の再診で行ったら、病院の中暗くて焦げ臭くて、窓口で「今日は診察出来ません」って言われたし。
会社休んだのに。

倉庫とかならいいじゃない。巨大施設が出来る土地なんてほとんどが墓地でしょ？
きたえーるとか平岸プールとか絶対なんか出そうだよね(笑)

きたえ−るは、元・中島体育館でしょ
平岸プールは墓地じゃなかったはず

訂正
中島ではなく豊平体育館

新道越えたら、畑だらけだった頃が一番好きだった。
20年前を思い起こせば、さとらんどの近くの住宅地は、すべて畑だった。
だけど、住宅が立ち並ぶ中で、まだ玉ねぎを作ってる人がいる。
是非とも、頑張って続けて戴きたい。
一度潰した農地は、二度と帰りませんから。

てか、きたえーるも札どーむも建設中、作業員が…

＞作業員が…
それで？

落ちて亡くなってる

単なる事故死だろ

作業中の転落死だよ

だから...作業中の事故死だろ
それがどうしたって言いたいの？

>>278
要するに幽霊話に仕立てたいわけだねｗ
けれど、そんなこと言ってたら交通事故死の方が格段に多いぞ

もともとは>>274にレスした>>275が「それで」と聞いてるから補足のつもりで言っただけだよ
だから俺はどうにも思ってませんけど？みんな疲れてるの？ｗ

>>273
20年前は高架になるまで札樽沿いをチャリでぶらぶらするのが好きだった。

今でも小さい畑でタマネギ作ってるところあるね。
農村出身だから畑見ると落ち着く。

俺がダマ高行ってた頃は学校の裏の道路はタマネギ畑の中を通る普通の片側1車線の道路だったけど
数年道外に行ってて帰ってきてみたら片側3車線のりっぱな道路になっててびっくりしたことあったなあ

なんか失われて行くと、無性に恋しくなるね。
丘珠も一面畑で冬は寂しかった。
だけど、あの景色がもう一度見たい。
失ってから気付くものって、どうしようもない虚しさがあるな。
対人関係は大した事ないな。
別れる時は憎悪だけだからな。

そういや、タマネギ部隊っていたな。

東区役所前の飲食店って持たないね(笑)
西郷どんの居酒屋は環状通東に移転？統合なのかな？

>>272
スレ違ゴメンけど豊平体育館は札幌ドームの向こう。きたえーるはもろに墓地跡だよ。

>>286
あそこに出店すると潰れるｗ
飲み食いに行って、次行こうと思ったら
無くなってる・・

居酒屋より、昼間も食べられるファミレスとか
回転寿司とかの方が良いと思うけどな〜

>>286
そんなこと無いだろ (´_ゝ`)
ttp://www.tonden.co.jp/shopsearch/636.html

いろいろ大人の事情があるんだよ
ススキノあたり無資金で開業すると
テナントビルや仕入れ酒屋まで指定される

そんなこと無いだろ(-ω-;)
ttp://www.gekiura.com/

>>289
無資金って････、お金が無いのにどうやって開業するんだい？
一文無しじゃ誰も相手にしてくれない
酒屋は、原則現金商売だし

でも考えたら、区役所周りが飲食店とかで華やかに栄えてるとこってないね(^^);

区役所の食堂って結構おいしいよね。昔よく行ってたな。

雨強くなってきたね。
たまに雷もなってるし。

雨は完璧に止んだか。
カーボーイ終わったら買い物に行くしかないか。

>>293
東区役所の中に食堂あるの？？
知らなかった・・

大型の公共施設には大体あるよ

>>297
食堂の業者が変わったら不味くなって、みんな外に出て食べるようになった所もあるけどね。
北口の所。

まずいんじゃ無くて、値段が高いのか。
ネットで見た話だから、忘れてたわ。

ナマポの人に金少し貸したんだけど三ヶ月経っても返ってこねーｗ
私も馬鹿だったけどさｗ
支給日いつか知ってる方いらしたら教えてくれませんかね
その日直撃して返って来なかったらもう縁切るわ

>>300
たぶん明日だよ

ホント役所の食堂は評判悪いね！
区役所の味は知らないけど、価格は普通よりチョイ安程度

開発局の食堂は激安だけど、味は最低・・・・・

カツカレー食べたら、カツが合成肉みたいで最悪だったよ
作り手もあんなの作ってたら、やりがいも
へったくれもないだろうなあ

道庁の食堂はうまいぞ
あと中央図書館の食堂は盛りがいい

>>300
貸すなよ。
お金も物も、貸したら帰ってこないと思って良い。
その覚悟がある奴だけ、金を貸せる。

母子家庭で子ども3人いたら
30万くらい支給されるんだろう。
それで金がないとかほざかれたら堪らんよ。

>>305
30万は出ない。
4人で30万位らしい。
ぎりぎりの生活だな。
因みに、北海道の単身世帯だと、11万数千円だそうだ。
月に12万程度のバイトが馬鹿らしくなる。

いろんな条件があると思うけど、東苗穂で真っ昼間からへべれけに酔っ払ったじいさんが「独り身で月18万円貰ってる」って言ってた。

>>307
老人は加算があるんだっけ。
だけど、それ、年金生活者じゃ無いの？
うちの親は、年金17万程だってさ。

>>305
>>306
マジか？
半世紀近く生きてきて一生懸命働いて子供二人、
手取りそんなもんだぞ？？
そら真面目に働くの馬鹿らしくなるの当り前だな。
福祉福祉いいけど、金使う場所間違ってるだろ民主党
って言えば、自民党のせいですって言うんだけどなｗ

本来であれば130兆円あまりの積立金があって、余裕のよっちゃんで福祉国家に
なったはずなんだが・・・、自民党の長期政権下で使ってしまったんだよね。
旧・社保庁にしても投機にズブの素人である職員を担当させて運用を失敗して
何億円もの大金を飛ばしてしまったり、無駄なハコモノを作ったり...。
ただ、リーマンショックが無かったら、、、
まぁ過去を振り返ったところで何の意味も持たないｹﾄﾞ。

元々自民出の連中が今更になってしたり顔で奇麗事並べてるのは気に入らんわｗ
社保庁のやらかしが最初に判明する前なんて民主党の古ダヌキ全員自民だったじゃん。
上の人の言う通り過去の事は戻らん。どいつもこいつも何故ひと言ごめんなさいって言えないの？
国の代表がそんなんばっかで、子どもに「イタズラしたら謝りましょう」っつったトコで誰が言う事きくんよ。

ところで栄町で腕のいい美容室ってオススメある？

まさに床屋談義w

だれうまｗｗ

>>311
返しがウマいなwww

あのじいさんなら生活保護も仕方ないかって感じだったけど、若いシングルマザーはまるっきり確信犯でしょ。
押し入れには大型テレビ、他人名義にして自家用車、働く気は全くなしでパチンコ三昧。
自分が知ってるだけでも数人いるよ。

若いシングルマザーを数人知ってるとはうらやましい

>>315
だけどよ、就職出来ないんだし、どうしようも無いんじゃね？

厳密に言うと中央区かもしれんが今日夕方6時頃、国道275の苗穂から白石区に入る橋のあたりでパトカーと消防車きてかなり渋滞してた。

詳細わかるひといますか？

北34条東16丁目(新道東駅の真上)の交差点の電柱に

飼い主の連絡先が書いてある迷い鳥の貼り紙してあるの見かけたよ

黄色いセキセイインコが逃げたらしい

心当たりのある方は、警察に届けてあげたり飼い主さんに連絡してあげてください

多分、大切な家族がいなくなってとても心配してると思う

>>319
電柱への貼り紙は電力会社が困りますので止めてください、と伝えてください。
（参考）http://goo.gl/QuSp

すぐそこに救急車が止まった。パトカーも鳴ってた。何があったんだろう。＠元町

太鼓っぽい音が聞こえる　＠元町西友付近

>>315
これなんか、もっと酷いな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100731-00000054-yom-soci

苗穂グリーン公園の祭りで小学生同士と思われる喧嘩

親まで出てきてエキサイト

っつーか親の方がエキサイト

北海道の民度の低さが如術に表される現象ですね。

うむぅ。適切な表現とは言い難いがありがちだな。

>>324
まだ、祭やってる？
なんか、食べたい。

環状通東のあなばー気になるんだが一人で行ける感じだろうかｗ
行った事あるやついない？

ﾂづ?ﾂつ､ﾂづ?ﾂづ�ﾂつ｢ﾂつ｢ﾂつｱﾂづ?ﾂづ按づｱﾂつｾﾂつｯﾂづ?ﾂ、ﾂ暗按前ﾂ禿ｺﾂ曜ﾂづ個古淞前ﾂ陳?ﾂづ可苗ﾂ陛､ﾂづ個シﾂガﾂづ可行ﾂづ?ﾂつｽﾂ篠楪づ?
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ﾂ「ﾂ可ｽﾂづ?ﾂづ按つｭﾂ」ﾂ想ﾂ堕慊つｵﾂづ?ﾂつｵﾂづ慊つ､ﾂづｦﾂつ､ﾂづ可づ按づ?ﾂつｽﾂ。

↑まだこんな失敗してるやついるんだな。
記号を使うとそうなるらしい。

何かバーン・・バーンって、間隔が空いて
花火みたない音が聞こえるけど
なんだろう・・（区役所付近）

昔、恵庭に住んでいた時
自衛隊の演習で同じような音がしてた

苗穂駐屯地で演習してんじゃね!? (´･ω･｀)

今外雨降ってる？

>>328

参考に↓

>>169
>>173

>>331
演習の音が厚い雲で跳ね返されて遠くまで聞こえることがあるらしい
ソースは最近の白石か豊平のスレ

西岡公園行ったら、真駒内駐屯地の射撃音に驚いた。
迫力ありすぎ。
あれじゃお化け出れないぞｗ

音は演習場でしょうね・・

>>315
それは生保に通報しなきゃ、税金の無駄遣いだ

>>335
うちのソースはブルドックだよ

>>339
うちは、どこからプライベートブランドのだわ。

きゃべつが美味しい　ってあれか？

>>340
どこから？

伏古に違法行為しまくってる中古車屋があるんだが、ここにうｐしたほうが
いいか？

教えてほしい。

>>343
どこだそれ？
許せんな

>>342
店から。

違法行為は、距離メーター巻き巻き、修復暦が有るのに無しと雑誌に掲載
、水没車みたいな車を側だけ綺麗にして販売。当然、客には嘘をつく（←これは違法かな？）

その他、金ためならなんでやる会社だ。マジで皆にはきおつけて
ほしい。店の場所はカウボーイ近く。

そこで買えば色々と訴訟できそうだね
もう少し詳しく

そういえばコスモのスタンド付近に怪しい中古車屋あったっけな。

>>347
今は車検証に車検時○○○○○�qと印字されるから無理では？
函館のトヨタのディーラーなんかは、客から普通に金もらって
手抜き車検で捕まって指定取消しになっているからね

どっちが悪いかっつったら・・・・・
目くそ鼻くそか？

走行管理システムの検索結果表を見せてくださいと
言ってみるといいかもしれませんよ。
メーター改ざんは、一発で異常と出ますので。

車のことはよくわからないけど、メーターの走行距離はウソついてもわかっちゃうような
制度的な仕組みがあるのか→車検

>>347
すぐ近くにあるけど、そこかな？
　　
>>350
そそ、整備記録簿の提出を求めれば一発だね

伏古というか、東区全般の中古車屋に言えることだけど
歩道塞いで作業してたりは日常茶飯事、点字ブロックなんて無視。
新道沿いの元ガリバーとか、問題の店かわからんけど元カウボーイのはす向かいの店なんて、
人も通れんくらいの隙間しかなかったりしたので、自転車で通ったときうっかり擦ってしまった。

指定区間を除いて自転車で歩道走行はダメですよ。

それと、自転車は法律上の軽車両なので、擦ったのなら物損事故扱いになります。
示談が済んでいるのならいいですが、済んでいないなら当て逃げですよ。

>>351

それが出来ちゃうんですよ・・・。
悪徳中古車曰く、走行管理システムなんて有って無いようなものだそうです。

車道を走るときは自転車も左側だとわかってない人が多いね。
ちゃんと指導しないと逆走の右折自転車と左折自動車の事故が増えそう。

ブラインドカーブを無灯火逆走で攻めてくる人は凄いと思うわ。

>>320
面識ないから、自分からは飼い主さんにあれこれ言えないよ

ただ、地下鉄駅やバス待合室の掲示板やフードセンターなどの店の中に貼ってもらったら結構人の目に付くかもしれないね
レジで会計済ませた後、貼ってある貼り紙見ることあるし

あと、誰かに保護されてるならエサとか買いに来るだろうからペットショップに貼ってもらったり
怪我してたら動物病院に連れてかれるだろうから、動物病院に迷子のお知らせ貼ってもらうのもいいかもしれない

迷子鳥探しのネット掲示板に載せるのも効果あるかもしれない
とにかく、迷子のピーちゃんが飼い主さんの元に無事に戻れること祈ってる

>>355
>指定区間を除いて自転車で歩道走行はダメですよ

平成20年6月1日から
児童、幼児、70歳以上の者、身体障害者と
車道を走ってて危険を感じた場合は、歩道走行もＯＫになりました
もちろん、スピードとか常識の範囲でね・・

自転車に乗ってる人って、後方確認をちゃんとしないままに道路を横切ったり
するので、ドライバーにとっては脅威な存在。
原チャリ同様に免許制するか講習を義務づけて、最低限の交通ルールを守らせる
べきだと思う (´･ω･｀)

>>359
貼ってるから「貼り紙」と言うんだよ (´･ω･｀)

自転車に乗ってると過剰に警戒する車がいて困る
車が通り過ぎた後を渡ろうとスピード調整してるのに優先道路で止まる奴とか
ドライバーと目があってるんだからこっちが車を意識して行動してるのわかるでしょ
そっち優先なんだからとっとと通り過ぎてほしいのだが

かといって自分が車に乗っていると自転車は怖いわけだけど

>>363
言う事むちゃくちゃだなｗ

細めの道でそれなりの速度で運転中、前には自転車のおばちゃん。
自転車に近づき俺の車に気が付いたのか、おばちゃん一度振り向き俺と目が合う。
俺が多少なりとも安心した瞬間いきなり道路を渡ろうとして俺急ブレーキ。わけわからん。

と言う経験をしてから目が合った程度では信用なんてしない。
つかその後も車同士で目が合ってて、こちら優先なのになんで出てきた？というような
理解できない経験も何度かしてる。

優先道路なんだけど、優先意識を持つな、みたいなことを言われるんだよね (´･ω･｀)

自転車関係の一番の問題は、話が出るたびに掲示板が脱線気味になることじゃないかな。
嫌煙とかも同様。

自転車は転倒する可能性があるから、いつも無駄に大きく避けるように走行してる。
バイクもそう。

区役所近くのフードセンターの辛くて赤い唐揚げ最高に美味しい。
みんな食べた？

さっき、自転車のブレーキ音が聞こえたと思ったら
お隣さんのドアノブをガチャガチャっとしてから足早に去っていく男が見えた。
お隣さんは3日はいないみたいで新聞受けに新聞が刺さってる。
何を確認しに来たのかよう分からん。
ドアノブをひねるって行為をするという事は
こんな時間に開いている可能性を確かめにわざわざドア前まで来たって事だから・・・
なんか色々不思議なお隣だけど今日のが一番不気味かも

>>368
お！旨そう〜それって、惣菜で売ってるの？

>>369
きっとドアノブをガチャガチャと勘違いしたんだね (´･ω･｀)

>>370
そうそう、お惣菜のところの唐揚げのところに売ってる。
ケンタッキーのレッドホットチキンのミニバージョンって感じで
おいしい

>>366
喫煙・嫌煙の話題になるとアイツで出てくるな
熱がある、とか、顔色が変だ...って (´･ω･｀)

>>361
本当だ。
特に学生には、一時停止と言う概念が無い。
何人も飛ばされた奴を見た。
まあ、目撃者になるわけだが、「自転車が一時停止をしないで、自殺でもするかの様に突っ込んで行った。あれでは車が止まる事は、まず出来ない」としか言いようが無い。
学生の自転車の無謀運転は、東京でも同じ。
車なんて気にして居ない様だった。

>>369
鍵かけたのか、確かめて貰ったんでないか？
泥棒なら、何としてでも鍵を開けるし。

ああ〜発端は俺か〜つまんないこと書いちゃってすまんかった
じゃ話題変えて

ラーメンのたけだ、ゆげやより好みだった

それより、東区で一番旨い寿司屋を教えて欲しいぞ

ゴミの分別めんどくさいなあ〜。
みんなはちゃんと分別してる？
江別とか分別超楽なのになあ。

>>375
罰としてグランドをケンケンで３周
それが終わったら鉄棒で逆上がり３回な

>>377
だったら江別に行けばぁ (´･ω･｀)

ゴミを分けない奴のせいで、臭いんだよな。
持って行かないから。

前スレ1000て見えますか？

北光線にあるラーメンのさんぱちが￥３８０のフェアやってたから昼に食べてきた
あそこのラーメン味が濃いけれど、たまに食べると美味しいよね

あすはピザハットで持ち帰り半額のピザにしよう

>>376
伏古のトリトン(笑)

ああ、トリトンは美味いな。
だが、混みすぎだ。
何時も待ちで、並んでるよな。
待つ位なら、コンビニ弁当が美味い。

>382
おれと行動パターンがいっしょｗ
プルコギ半額が復活したみたいなので、1年半ぶりくらいで半額ピザ買うことにした

さんぱちも世間で言うほど悪くないっていうか、700円でしょっぱくて具沢山の味噌ラーメンを食えて、
満足度は高いと思う

>>376
北17東8の桜寿司

原口書店の隣り

斜め通りから北8通りに右折するとすぐ停止線があるじゃん。
あそこ右折車誰も止まらないんだけどどういうこと？

つーか信号の動きから見てあそこに停止線ある意味がわからんのだが…

東警察署の交通課に尋ねたら？ (´･ω･｀)

停止線があるのに誰も停止せん

昨日の夕方、北8条通で車と車の間を縫うように走る馬鹿がいたな。

この線？
http://maps.google.co.jp/maps?q=43.071756,141.361202&num=1&t=k&sll=43.071748,141.361073&sspn=0.003468,0.004452&brcurrent=3,0x5f0b296d3a7839eb:0x20541c5b100dbe61,0&ie=UTF8&ll=43.071839,141.361191&spn=0.001734,0.002226&z=19

そう、それ。

>>390

>>388
角にあるスタンドやスタンド横の脇道から出てきた車のための停止線だろ。
多分それだけじゃないと思うけど。

>>388
あの〜
そこ、ちゃんと信号あるよ

どこかと思ったら、そこの話か
近所じゃないし滅多に通らないから、どーでもいいや

>>388
止まらないで良いって言う、標識があるんだよ。
見てないけどな。

>>392
これを見る限り、図のA地点は七叉路の「交差点」内ではなく五叉路と四叉路の間の「車道」と考えられる。
だから道交法を思いっきり遵守すると、斜め通りを南東に進んで北８通りへ右折した直後、
前方の信号が赤なら図の緑矢印（停止線手前）の位置で停止しなければならないだろう。

もっとも法律ってやつは決して万能ではなく、如何様にでも解釈できるという事例が少なからずあるわけ。
この交差点もまさにそれで、「うっそ。ここって七叉路の交差点じゃないの？知らなかった。」
とドライバーや警察が判断してもしょうがない。

それどころか、七叉路と見なして図のA地点に車が停まらないことの方がよほど合理的。
仮に道交法違反であったとしても、そこを赤信号で通過することが私利私欲のためであったとしても、
結果として車の流れ全体にとってプラスになるのだから、警察も目くじら立てて取り締まることはないだろう。

昭和の頃には新道でも似たような事例があってね。四輪鞘の二段階右折とでも言おうか。
　 　 ┃ 　│　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 │　 ┃
　 　 ┃新 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ┃　 　 　 ┃
　 　 ┃ 　│ 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 │　 ┃
　 　 ┃道 　 　┃ 　 　 中央分離帯　 　　 ┃　 　 　 ┃
　 　 ┃ 　│ 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃─┴─┃
━━┛ 　 　 　┗━━━━━━━━━━┛　 　 　 ┗━━
　 │ 　 　 　→→→→→→→→→→→ │☆　 　 　 　
─┘ 　 　 　↑ ┌─ 　─ 　─ 　─ 　─┘　 　 　 　 ┌─
　 　 　 　 　 ↑ │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
━━┓ 　 　↑┏━━━━━━━━━━┓ 　 　 　┏━━
　 　 ┃─┬─┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　│　 ┃
　 　 ┃　 │↑┃ 　 　 中央分離帯　 　　 ┃新　 　 ┃
　 　 ┃　 　 ↑┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　│　 ┃
　 　 ┃　 │↑┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ┃道　 　 ┃
　 　 ┃　 　 ↑┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　│　 ┃
この矢印のように新道から右折する場合、☆の位置で一旦停止しなければならなかったんだわ。
もっとも俺がそう解釈したというだけの話で、人によっては前方の信号が赤であっても、
☆の位置は「交差点」内なのだから、他の車がいなければそのまま通過してもいいんだ、
とのことだった。

今では完全に「大きな交差点」と見なされ、ゼブラゾーンを左手に見ながら普通に右折しているよね。

×四輪鞘
○四輪車

なんだこの変な誤変換は…

>>398
新道は外回り交差点から、内回りに変更になったときに、大きく「内回り」と看板が立っていましたね。
伏籠川の暗渠部分のところは未だに外回りですね。

走りながらそこまで考えてたら事故る。

なるほど、なんとなく見えてきた。
1. 本来なら止まるべき
2. だけど止まらない車もいる
3. 危険なので、止まらなくても事故にならない信号タイミングになっている
4. 止まらなくても問題ないので誰も止まらない

こういう構図か！

>>398
今は混乱というか誤解を招かないように補助信号の矢印になったね
創世川沿いの石狩街道でもそんな箇所がいくつかある

あと、北１条通りを走っていると、右折禁止の標識を見落として？
右ウィンカーを出している人を時々見かける

今晩、札幌でオーロラが見れるって本当ですか？

>>405
見れるわけがないよ。
熱いんだから。
あれは、大気が凍り付いていないと見れない。

>>405
どうやら無理？らしい。見てみたかったな。
http://www.asahi.com/science/update/0804/TKY201008040158.html

最初から見られないって、わかっているじゃないか。
この時期に見えたら、誰も北極の方まで行かないっての。

この時期に北海道でも見えるほどのフレアがあったら、
GPSが誤作動して航空機とか大変なことになってしまうよね。

リンク先の記事読みました、情報ありがとうございます。
さきほど空を見上げたら雲がかかっていてどっちにしても無理だろうとは思っていましたが、やはりちょっと残念です。

夢くらい見てもイイんジャない

>>388
何度読み直してもよく分からんっす。
営業車乗ってるけど、斜め通りが青だと同時に北８条通りの西行きの信号も青だが？なんの問題があるの？

>>412
−−−−−−−−−−− 終 了 ---------------------

チャンチャン♪

>>412
その認識が普通だと思う。Aの停止線を通過する前に信号が黄or赤になったら、
ちゃんと停まっている車もいる。ま、強引に進む車も多いけど。
>>402は、なんとなく見えてきたと書いてるけど、全然理解してないかと。

>>398
大昔のおおらかな時代はそうだったってこと？
普通に『外回り』なんだから、☆の位置は通過してもいいなんて解釈はできないでしょ。
未だに米里交差点とかは『外回り』のままだけど、『内回り』に変更してもらいたい。

そんなことより元町オフの予定を立てようよ

SxIxUの従業員入り口前で待ち合わせか？

この前も元町オフも結構盛り上がったね
集合場所はわかりにくかったｹﾄﾞ

前回のオフは何名くらい集まったんですか？

一人

早朝オフやるか。
朝4時にゴミ拾いオフ。
まあ、やらんよな。
火ばさみ持ってないし。

>>420
軍手もってればおｋ！！＜＜嘘
誰も朝4時に来ないと思うけど…

>>421
だよね。
寝る時間だもんね。

アリオ付近、消防車のおとと、煙がすごい。火事こわいわ。

人喰いイカってのがいるらしいね。
キモいな。

あれ、書いたスレが違う。
おかしいな。
つまりあれだ。
日が落ちてから、買い物に行けと言うわけだ。

意味分からんが何となく面白いから誤爆を許そう。

BB2Cがおかしいんだ。
なんなんだ、使っていると異常に発熱するし。

使わなければ発熱しない (´･ω･｀)

>>419
３人だよ
呼びかけた女子とその女友達、そしてオレ

ラーメン三番館つぶれたの！？！？

>>429
は？俺も行ったんだけど・・

さっそくお菓子もらいに来た。
まだ１６時なのに・・・

>>432
お菓子系が来るのなら歓迎だが。
こんな暑いのに、ガキの臭いなんて、嗅ぎたくないよ。
犬臭い。

>>433
お菓子系が来たら若草の匂いを嗅ぎながら
凸を出すつもりだろｗ

ろうそく出せの時間になって雨降ってきて、子供たちかわいそす

結局1組しか子供たち来なかった
せっかく買ってきたのに。
自分で食べよう

俺の部落では、ロウソクだせなんて風習は無かったぞ。
最初に始めたのは、何処の部落の出身者さ。
本州の何処でやってる？
多分、大元では廃れてるんじゃないの？

>>434
お菓子系女子高生が、お菓子を求めて回ってこないのが現実。
俺は小学生に興味がないからな。

>>436
まあ、まて。
7時まで待つんだ。

最近は、防犯上の都合などで親などの保護者付き添いのもと
やってるって聞いたよ。
トラブルになりかけないので、昔のように不特定の家に訪問
することはあまりないとか。

×なりかけないので
○なりかねないので

ごめん　まちがえた

>>439
だろうね。
昔から、必ず親が一人、二人ついて来ている。
子供の自主性を養うため、二、三歩離れているけどね。

>>437
生まれも育ちも札幌の母によると50年前には既にあったそうだ

付き添いの保護者は・・・・・
ＯＬのお姉さん(浴衣)とか女子大生(ビキニ)を希望する (´･ω･｀)

雷雨キター！

>>438
そんなキミにはこれがお勧め!!
ttp://www.gclick.jp/New01/mailbbs/

雷やばいな…。

今、雷の所為で電気が瞬断した

>>447
同じく。いきなり回線切断されて焦った。

今日晴れるのかな

外、生臭いな。
カツオがのっかっていたスチロールトレイみたいな臭いがする。
嫌な臭いだ。

上の階の奴が今帰って来たんか。
階段は静かに登れ。
起きてまうやろ。

一軒家の購入を希望しています。
見ると東区の新道以北になると価格が下がるようですが交通網が不便だからでしょうか？

不便だとして、具体的に最寄駅までバスでどのくらいかかりますか？
場所は東苗穂10条〜です。

>>452
価値が下がる理由は・・・真冬のバスに乗れば判る。
2車線が1車線状態でノロノロ運転でいつ目的地に着くんやら・・・みたいな感じだよ。
あと、成人は車ひとり1台あった方が便利かなあ。
時々吹雪で運転怖い日もあるけどね。

あの近辺に家を買うなら真冬どんな状態なのかよく確かめることをおすすめする。
夏は住みやすいが冬は・・・どうかなあ？
貴方の購入候補地の近くに職場がある者より。

>>452
交通もそうですが地盤も悪いし土地の雰囲気も加味されて
そういう価格になってるんだよ。
小学校中学校も札幌市内最底辺ですがそれでもよろしければどうぞ。

453の言うことはもっともだと思う。
家購入前に、真冬のそれも吹雪の日を体験するのは大切だよ。

今日の深夜、200m先に雷が落ちたらしく、
俺のサーバ15機がダウンして＠5機OS破損起こした・・・。
被害額は数十万程度だけど・・・。

皆は被害や近くに落ちなかったか？

>>452
借家ならまだしも生涯の住処となる家を買うのは
やめた方がいいですね。理由は>>453と同じです

自宅にサーバ１５機も置く変態が東区にも居たか

>>456
お気の毒ざまぁ〜
　　
−−−−−−−−−−− 終 了 ---------------------

>>458
だって札幌に良いデータセンター何て存在しないでしょ？
毎日数千しか利用してない鯖だけど酷い目にあったよ。

まぁ数万なら鯖利益額と比べれば安いもんだけど・・・。

>>460
アメリカのサーバーがオススメ。
ハッカーや攻撃に法的に対処するから。
自宅サーバーのリスクを考えると、借りるよな。

雷サージ対策せずに15機運用とか
釣りとしか思えないんだが
本当なら自業自得なだけ

家庭の電源でやっている時点でダメでしょう。
たくさんの人が利用しているのに、無停電電源装置を装備していないのもおかしいよ。

だから・・・
釣りなんだってば (´･ω･｀)

俺は川と海の釣りが好きだが、ネットで釣られるのは嫌いだ。
まあ、いいさ。
ここの連中は、いい人達だから気に入っている。

海と言ったら
レストラン海商だな

今日松ちゃん弁当の前を通りかかったら
お店が再開するっぽい！
メニュー札も張り付けて、お店の整理してたよ。
でも閉店時間を6時に変更します・・って
張り紙も見かけた気がする。

毎日あちーんで、松っちゃん弁当のからあげ弁当買って
夏と闘ってみまっす

>>467
本当？すごく嬉しい！！
妊娠してからずーっとずーっと松ちゃんのからあげ食べたかったんだよ〜
明日はやってるかな。本当に嬉しい〜！

>>468
明日から再開してるかは保証できないけど
確かにお店は再開準備してました・・
電話かけて確認してから、突撃してみて。

今年の夏は妊娠中の体にきついかもしんないね。。
お体お大事に、一緒にからあげ買って
夏を乗り切りましょう。

湿気高杉で気分悪い〜

>>469
「再開準備」だもんね。どんだけ松ちゃん好きなんだ自分ｗ
電話してから行ってみます。

臨月で今年のこの暑さはしんどいです…
松ちゃんのからあげ食べてスタミナつけなきゃ！！
467も夏バテしないようにして下さいね。

エアコン除湿で快適生活 (´･ω･｀)

東区で悪徳商法ってありますか？
住宅リフォームとか、ありそうなんですが。

昔、中央区、北区には結構ありましたね。
絵画とか宝石とかです。
今はどうなんでしょう。

十数年前、北区のアポイント商法に行った事がありますが、最初から、からかうのが目的で行った為、契約せずに帰れました。
くだらない話を3時間ほど聞かされましたが、パソコン通信で情報を得て居たので、自分は大丈夫だったんです。

東区民の為の、そう言う情報があれば、教えて下さい。

最近は、火災報知器の義務化に便乗したやつが増えているそうです。
ホムセンなどで数千円程度で買えるタイプを数万〜とか・・・
　　
アポ商法は20年ぐらい前に誘われました。フィットネスクラブの会員(40万円)を
契約したらVTRとか旅行クーポンが貰えるという話。10分ほど話を聞いた後に金額
面の不整合さに言及すると、話を一方的に打ち切られてしまった。

>>452
モエレ沼やサトランド近いし俺は好き。
みんなの話聞いてたら札幌じゃ中央区のごく一部にしか住めないｗ

フードセンター元町店２Ｆの洋服リフォームの店、まだありますかね…。
ジャケットの丈詰めしなきゃならなくなって、近所に店がない。

折れの友人にアポ商法の女の子にホテル行くんだったら契約してやるって言って
本当にホテル行った奴いるな。

>>473
火災報知器は聞いた事ありますね。
でも、町内会には老人が多い為、町内会でまとめて安く買って、一軒家の殆どはそれを付けています。

フィットネスクラブみたいな、プールがどうとか、旅行がどうとか、うちにも電話が来ました。
そして、長く話しているので、親が怒って切りました。
それ以来、いつでも親が電話に出る事になりました。
変な電話は取り次がないと言うことで、アポイント電話はそれっきりです。
因みに、同窓会や友達からの電話もシャットアウトです。
今は一人暮らしですが、流石に悪徳商法から電話はかかって来ません。
ターゲットは世間知らずの若者なんでしょう。

俺もあったなあ。昭和末期の三月だった。

第一志望の大学に合格が決まり、やれ引越しの準備だ、大学近くの下宿に住むのだ、
入学に必要な手続きや書類の準備だので、本当に大慌てだった最中に電話があった。
細かいことは忘れたが、第一声が｢合格、おめでとうございます！｣から始まり、
入学までの手続きにあれが必要でしょ？これも必要なんですよ？知っていましたか？
という感じで微妙に不安を煽って、｢お時間あれば当社へお越し下さい。｣とのことだった。

その会社は三越近くにあり、街に行くついでに本当に寄ってみたのだ。
話せば長くなるので割愛するが、ようは閑散期の航空券を格安でゲットできます！とのこと。
そのモデルプランの殆どが海外なんだよね。俺は海外に興味がなかったので断ったのだが、
そこに至るまでの騙しのテクニックはまさにプロ。
意思が弱いか、あるいは気分が高揚していたら高い確率で騙されていたかも。

追記

そういえば例のココ山岡詐欺に捕まったことも思い出したわｗ　1996年の正月だったな。
札幌駅の地下街を歩いていたときに、｢すみませ〜ん、アンケートのご協力を｣から始まって、
延々と三時間も拘束させられた。その悪質さったらまさにケタ違い。

俺も一度は騙されて350万の契約書にサインしたのだが、その数日後にふと我に返り、
クーリングオフで解約できたのはほんっとたまたま。だって、実際に解約した後もしばらくは、
｢本当に解約して良かったのかな。ココ山岡さんの言う通りにしておけば良かったんじゃないか…｣
って考えていたもの。

>>479
パルコのココ山岡で、3時間座らされました。
私は契約せずに帰って来ました。
でも、意識の弱い人ならやられるんでしょう。
私は頑固者の中の頑固者です。
「要らん」となったら要らんのです。
それに、第一、お金がない。
パソコンのローンが切れたら、新しいパソコンを買っている人なので、宝石や絵画を買うなんて考えられないです。
パソコンは、その時のフラッグシップモデルなので高いですからね。

>>472
悪徳商法っつたら排雪業者じゃない？
何でも美味し過ぎる話には要注意！！！

２０年前に同窓生の○○さんからの紹介で・・
と電話が来て、のこのこ出かけたら
ワープロ（ＰＣじゃないぞ）を契約して買ってしまった
当時、ローンで１６万・・

映画も旅行も激安で行けます・・リゾートホテルの宿泊も・・
サークル活動もあって、女性の会員も沢山いますよ・・

ハワイで写したであろう、水着姿の女性が楽しそうに
している写真も見せられた。写真には「○○クラブ御一行様」て
ちゃんと写ってたよ


２週間後、電話したら繋がらず
当然、ローンが残った・・でもワープロが手元に
残ったので「詐欺じゃない！」と自分に言い聞かせてた

社会人になって直ぐだったから、アホだった俺・・
若かった・・ＯＴＬ

>>472
悪徳かどうかわからないけど、醤油10円とかでお年寄りをたくさん集めて
説明会みたいなのやってる会社はあるね。

みんな、結構やられているんですね。
詐欺師の所に、五千人位で入って行きたいです。
うちのアパートみたいな所なら、五千人も入ったら潰れるんじゃないかな。

催眠商法ですね
近所の主婦グループは、味噌などの調味料類を格安でゲットした途端
「大事な用事を思い出した」といってトンズラしているらしいｗ

悪徳商法の末路・・・・・
http://www.woopie.jp/video/watch/4815b27caeaa450b

>>482
それって、同級生も来ましたか？

10年以上前、何を売っていたか忘れましたが、マルチ商法がありまして、「久しぶりに会おう」と友達に呼び出されるわけです。
指定された喫茶店行くと、知らない女の人も一緒なんですね。
最初は世間話をしていたんですが、話を聞いていると、お金の話をして来るんで、すぐわかりました。
私は「これはマルチ商法ですね。あなたを拘束し連行します」と言いました。
そうすると、その女の人は友人を置いて逃げました。
友人は馬鹿でした。
喫茶店代は友人が払っていました。
それ以来会っていませんので、友人がどうなったかはわかりません。
風の噂では、マルチがばれて会社をクビになったとか。

昨日のお昼過ぎ頃、ツタヤ光星店隣のローソンの所に
ストリートビューを撮影していると思われる車（成田ナンバーの
プリウス）が止まってた。
あっちこちぶつけたようで、ぼこぼこだったｗ

>>487
いや・・名前だけでしたね
あまり親しい友人じゃなかったので
彼から、話を聞いた事は無いです

>>488
それは、本当ですか。
「さりげなくポーズを取るので、写して下さい」とお願いしたいです。

>>489
電話を掛けて、確かめた方がいいですね。
彼も勝手に名前を使われているかも知れません。

懐かしい友人からの電話に出てみたら・・・・
選挙の話だった、というのも良くあるパターン (´･ω･｀)

>>492
オレは保険加入のお誘いだったよ

さんざん電話で喋って最後にその話しを出された時はズッコケタよ

>>475あるよー！

>>450
>外、生臭いな。
>カツオがのっかっていたスチロールトレイみたいな臭いがする。
>嫌な臭いだ。

雷の後の、オゾンのにほひ
俺は好き。

>>494
ありがとうございます。
以前あの近くに住んでいたんですが、引越ししたもので。
本当助かりました、明日にでも行ってみます。

数年前グリオって健康食品のネズミ講にハマってる若い女の子二人いたけど、どうなったかな〜

ライオン〇マンションの最上階に住んでる成功者の家にお呼ばれして感動したらしく燃えてたが…

その後に借金の肩代りに、その成功者に身体を預けりしてなきゃいいんだが。

>>497
いや、それはそれで良いんじゃないですか？
自業自得ですよ。
それに、お金持ちの性奴隷は、変態女の夢だと聞いています。
運がよければ、結婚出来ますし。

東苗穂のヤマダ電機の裏から堤防っぷちを走って
さとらんどまで抜ける道あるしょ！？

ヤマダ側から走って雁来大橋の下くぐった後に
出てくるつづら折れのカーブって危なくないかい？

己の運転技術に見合った速度で走行すればよし (´･ω･｀)

たまに自転車で通っているが危ないと感じたことはないな。

>>497
１０年位前に高校の同級生からでんわ来てこれに誘われたなあ。
直ぐに断ったが。
まだあるんだ。

>>498
確かにそんな夢も見てるっぽい二人だったよｗ


>>502
聞いたのが５年くらい前の話だから、現在も存在しているかはわからないなぁ
検索に結構かかるから有名な会社みたいだね

今テレビ見てわかった、先週北42条のドン・キホーテ（旧イトーヨーカドー）のところで、
全身銀色の人とカメラマンがいたけど、ブギブギ専務だったんだな。

ブギウギ専務 (´･ω･｀)

美香保公園の盆踊りっていつですか？

娘が踊りたくてしょうがないらしく。

午前2、3時に、高校生位の子供が数人でうろうろしているのって、おかしいと思いませんか？
目立つ所にいるのに、店の人は通報しないし、警察は何もしないのか？
そもそも、最近、深夜に警察がパトロールしているのを見かけないです。
珍走団も追いかけないし、どうなってるんでしょう。
バイクを引っ掛けて珍を死なせても、お得意の「追跡は適正だった」と言えば「何でも許されるザマス」で大勝利でしょう。

>>507
文句言わないで、自ら注意するとかしたらどうなの？
ここは愚痴をいう場所じゃないよ。

ウチの近くの公園が馬鹿共のせいでゴミだらけでエライ事になっているよ

東屋の下で昨夜に焼肉をやったのだと思われるが、コンロもコンロが入っていた箱も
ぶん投げて帰りやがったようだ
ゴミは散乱してるし、何故かしらトライアルの買物カゴまで・・・・
恥を知れよな！！！
親からどうゆう教育受けてきたんだか！！！

なんで、みんな自ら注意しないんだ？
注意する勇気ないから、ネットに愚痴書き込むんだろ。

愚痴を書き込むなんて、親からどうゆう教育受けてきたんだ？

東苗穂８条？花屋の隣？だったか豆腐屋で売っているおからクッキー
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
店員もｶﾜｲｲ！

>>508
>>510
おかしいと思っても、自分や周囲の人達にに危害が及ばなければ問題はありません。
それに、注意して逆らって来たら必ず殺すと思うし、今は手加減をする余裕がありません。
無駄に争いを起こすのはバカのする事です。
それで殺人犯扱いされては心外ですし、やはり警察に任せた方が良いでしょう。

>>508
あなたはそういう輩に正々堂々と注意出来るのか？水戸黄門にでもなったつもりか？
愚痴大いに結構だろ！この場で何を偉そうに！アホか！

>>513
うん、そういう場面に遭遇したら注意しているぞ。
今の若者は注意したら素直きいてくれるぞ。

>>510
ところで、貴方は注意するの？
注意する所が見たい物です。
今度、貴方が主役の「深夜徘徊の子供に注意するOFF」と言う物をやりたいです。
それで貴方が襲われても、警察に通報するだけで助けませんよ。
通報だけで市民の義務は果たした事になりますから。
あくまでも中立で、貴方が倒されてから、その悪い子供を取り押さえます。

>>514
今の若者は素直に聞いてくれる人が多いのは同意。
だけど馬鹿なやつはとにかく馬鹿だぞｗ
こないだ某スーパーの開店でシャッター開く時にまだ２０ｃｍくらいしか開いてないのに
なんかスライディングしてｳﾋｮｰとかいって入店してたぞｗ
俺と店員ﾎﾟｶｰﾝだった。
そういう馬鹿はなにしでかすかわからんぞｗ

>>514
注意する人間を選んでるんじゃないんですか？
30歳位の若造にも注意をしていますか？

愚痴カキコを読んだヤツが己の愚痴(感想)をカキコしている矛盾 (´･ω･｀)

>>518
確かに笑えますが、それが掲示板なのでOK。
そう言うの突っ込んだら、過疎化しますよ。

1度だけ威勢のいいやつがいたけど、ほとんどが、塾終わったあとに遊んでいるとかだよ。
なんか若者に変な先入観があるんじゃない？

若い人より40過ぎのおっさんとかのほうがよっぽどタチ悪いの多いよな…。
面倒だから若い人にもおっさんにも注意はしない。

>>520
偏見かも知れないけど、塾って言う感じじゃないですよ。
自転車で荷物なしだったし。
今の塾は手ぶらで行き、午前一時、二時までやるのなら塾かも知れませんね。
そう言う塾もあるかも知れないと、今思いました。
夏季講習だから、深夜までやるのかな。
塾に行った事がないから、わかりません。
公文だったから。

男だけだと注意を聞き入れることがほとんどだけど
馬鹿そうな女が一緒にいると無理だわｗ

>>517
それは若造っていいません・・・・

>>521
30歳位の若造も、手に負えないですよ。
暴力事件で報道されているのを見ると30〜40歳が多いですし。

>>524
自分よりも10歳も下なら、若造ですよ。
自分が20歳の時、小学生ですよ。
小僧です。

>>517
30代は未成年じゃないなら、夜中に徘徊したって別にいいじゃん。
大人は子供を注意する義務があるから若いヤツを注意しているだけ。

>>521
たしかに、そうかもしれない。
誠に面目ない。
無謀な運転するやつも40代が多いな。

>>526
30歳でも下半身を丸出しで歩いていたら注意をしませんか？
私は逃げますね。

昼間にチンチン丸出しのオジサンが居て、オシッコしながら歩いてた。
目が普通じゃない。
あんなの、注意なんて無理だ。
近づく事すら出来なかった。
自分の無力さを感じました。

家の近くが駐車場で、クラクション鳴らしたりしてやかましく騒ぐ集団がたびたび現れるが…

今までの戦跡　7戦4敗くらい。
4敗のうちわけは、寝てるとこを起こされた俺が半切れで注意しにいって、売り言葉に買い言葉状態で、
たまに　静かにしてくれないかな？と下手に出ても、集団心理で強気になって、あ？俺らの勝手だべ？　みたいな言葉が通じない連中ばかりだった。

3戦のうちわけは、相手が1人2人で、てくてく近寄ってったら逃げた。
1度だけ、エンジンをブンブンうならせて生活道路を走る車の前に立って、窓をコンコンして注意すると、おとなしく聴いてくれた。
でも、やっぱりすごく勇気のいる行為だし、リスクも大きいと思うので、さくっと110番がいいと思う。

注意を聞いてくれたとはいっても、それは相手にびびってその場を取り繕ってるだけの話で、素直とかそういう話じゃない。
そもそも深夜に騒ぐなんて、常識の無い連中なんだから。
雨のあとの駐車場で車をスピンさせて遊ぶよな、アホなガキにはかかわりたくない…

今度は武勇伝かよ (´･ω･｀)

負け越してるだろｗ
てか寝起きの勢いでないとできないし　脚も声も普通に震える
ナンバー覚えてたら後日こっそり車体にブレーキオイル垂らしといてやろうかってくらい
クソガキ（ども）はムカつくぞ
あ？俺らの勝手だべ？って言った大学生くらいの小太りのガキの顔は今もおぼえてて腹が立ってくる
よっぽど人間できてるか、ガチムチだったら、相手もすんなり聞いてくれて武勇伝になったかもしれないけど
（おれもきっちり相手みて対応を変えてるがなｗ）

だから、ドキュンとかかわるリスクはわざわざ冒す必要はないよと言いたかっただけ
今回の一連の話は、真夜中にブロロロ言わせてクラクション鳴らすようなのとは違うみたいだが

そっか、朝マラ的な勢いでやったんだね (´･ω･｀)

私は、仕方なく注意しに行く時は、万が一に備えます。
相手が多人数だと、どうしも相手の何人かを動けなくする必要があるからです。
けれども、そんな事は稀。
警察に通報するだけで大抵は済むのです。
私は、相手が人間なら全く怖く無いんですよ。
ただ、後が面倒なので、大立ち回りを演じる気にはなれないのです。
注意しに行って逮捕されては、ただのバカです。
だから、愚痴を言うのです。

今どんどんと威勢のいいん花火鳴ったけど、
どこかの町内会で盆踊り大会でも始めるのかな？

愚痴は自分のblogとかtwitterにすればいいじゃん。

>>533
とにもかくにも通報すれば済む話ですな (´･ω･｀)

>>534
とりあえず伏古公園に行ってみたら？ (´･ω･｀)

花火バンバン鳴ってたけど今日どこかで祭りあるの？
北20条周辺です

元町生協の駐車場で盆踊り大会だー！！！

>>537
ごめん　自己解決しましたわ
>>539でも出てるけど、元町の盆踊りだって。今日と明日開催らしい

伏古公園、夏祭り（伏古本町サマーフェスティバルっていうらしいね）は終わったみたいだけど
盆踊りもあるんだ。東区の町内会って結構大掛かりなのね

ちゃんこ ちゃんこちゃんこ　ちゃちゃんこちゃん♪
手拍子そろえて ちゃらんぽらん (´･ω･｀)

>>541
ごっつぁんです。
ちゃんこはー、好きでゴワス。
ドスこい。
ドスこい。

今年は例年より珍走が少ないような気がするな。
暑いからか？

先日、泥棒を捕まえたのですが、警察から「危ないから通報してください」と注意された。
確かに、逆恨みとか怖いですね。

>>544
泥棒は空腹に耐えきれず、最後の賭けに出たのです。
もしかしたら、貴方に殺されるかも知れないと思いながら。
しかし殺されなかった。
そして、刑務所でご飯を食べる事が出来て、貴方に感謝すると思います。

>>543
珍走の連中て建設業とか多いでしょ
今、不景気で収入少ないから車維持できない
もちろん燃料代もｗ
金の無い男には女も寄らないしね・・

>>541
相撲の盆踊り？

509だけど
>>510
何処の誰がやったか分からないっつーのに
オレは誰に文句を言えばいいのだ？
前の日の夜にやったと思われるくらいしか分らないのに・・・・・

そして、一人で何人ものバカ共相手に行けるか？って
顔が見えないのをいい事に自分が出来ない事を簡単に書いちゃダメだって！

>>545
感謝････ってことは
出所した暁にはお礼参りだね (´･ω･｀)

栄町だけど18:00にバンバン花火鳴ってたね。

>>506
美香保公園は夏祭りをやったけど盆踊りもやるのかなあ
美香保の近所でいうと鹿の原公園（北２４東１０）は
１６日と１７日にやるってポスター貼ってあったけれども

オイラの頭は夏祭り (´･ω･｀)

>>546
甘いなぁ
ああいう奴らは路上強盗やひったくり、カツアゲするよ (´･ω･｀)

とりあえずバイクは盗品だろうな。

ガソリンは走行中のタンクローリーから抜き取る

>>555
マッド マックス。
しかしながら、あれはちょっと間違うと引火するよね。

ガソリンが入手できなくなったら徒歩だな
珍走族変じて珍歩族 (´･ω･｀)

徒歩ｗ

冬場の狸小路とかに出没するらしいけど…
きのう、新川通りで元気にハコ乗りしてる若者がいたよ。
夜の大通公園に行くと、組織だった暴走族ではないんだろうけど、
ネオンで飾ったバカスクやドキュンカーを見ることができる。
音さえ出さなきゃ、夜中の少しくらいの迷惑運転くらい、みんな許容してくれるのにねえ。

狸小路は〜
ポンポコシャンゼリゼ〜♪
http://www.youtube.com/watch?v=oKXe3lasBC0

>>551
鹿の原公園の盆踊りって17・18じゃなかった？

>>557
もう10年以上前だけど、大麻駅で江別方面からきた
列車に特攻服きたグループがいたな。
>>559
やつらは音とかスピードを出すだけじゃなく、
わざと遅いスピードで走って、渋滞起こしたりも
するんだよな。

>>562
あいつらが利用している列車
http://daiwai.travel-way.net/img/2004/0404/2004_0403_121158.jpg

>>562
珍走って、将来どうするんでしょうね。
大卒で溢れて、建設・土木、塗装工などの○○工にまで大卒が来ているし、警備会社は大卒ばかりだし。
まあ、そう言うバカな子供がいるから、大卒が今まで行かなかった分野に進出出来るんだけど。

東区で今日、明日あたりに盆踊りやってる所ってないですか？
鹿の原公園ぐらいしかわからないもので・・・

>>565
盆踊りがあるのは今日までですよ。
でも、雨と風が止めば良いですが。

>>566
ありがとうございます。
雨止めばいいんですけどね・・・

東区役所のすぐ東側の市営住宅あたりでなら、さっきから花火が聞こえてきたよ。
盆踊りやってるはず。

緑地公園で今ちょうどやってるよ〜。
どんどこうるせーｗ

お祭りの音が聞こえる…
スーパーハッピー駐車場が会場っぽい。

新道栄病院跡地で工事中ですな。
土地半分くらいしか使ってないけど
何建てんだべ？

元町西友あたりの盆踊り会場がどこか分かる方いらっしゃいませんか？
探してるんだけど、見つからなくて・・・

>>571
私はそっちの住民では無いので、基本的な事を言います。
大きな公園を検索して、そちらの方に歩いて聞き耳を立てる。
「札幌 元町 盆踊り」で検索して見る。

>>571

駐車場にやぐら組んであったけど？

571です。

572さん
検索してみたんですが、結局分からなくて断念しました。
返信いただきありがとうございました！

573さん
何処の駐車場ですか？
元町の西友のですか？？

>>568 >>569 >>570 さん
情報ありがとうございます。
さっきハッピーの盆踊りに行ってきました。
>>574
元町西友の駐車場はやぐら組んでいるのは見ましたが
やっていなかったです。
しかし、開成高校の裏の公園ではやってましたよ。

575さん

そうですか。元町西友ではしてなかったんですか。
明日ですかね？
開成高校の裏の公園ですか！
情報ありがとうございました。

不良少年中年見つけて「なぜ注意しないのですか？」とか言うオッサンオバサン、
不良知らなさすぎﾜﾗﾀ
ガンガン注意してやってくださいマジですその後は知りません。

>>577
不良でも、警察署、米軍基地、自衛隊の駐屯地に特攻出来ない件。
へタレっぷりが情けない。
過激派は、逮捕も恐れずに変な事をすると言うのに。
どうやら不良と言っても、逮捕されるのは嫌みたいです。
何の為に不良をやっているのか、よくわからない人達です。

>>578
おいおい、警察、米軍基地、自衛隊駐屯地になんで不良が特攻するんだよ。
夜の校舎窓ガラス壊して回って盗んだバイクで走り出すのが不良だぞ？
不良に変なイデオロギー持ちこまないように。
で不良に注意してやってくださいね。

>>560
ラジオで流れてる女性高音パートのみって別収録なのかな

>>579
いやいや、不良って「根性ある」とか言うでしょう。
銃殺覚悟でも、根性を見せて貰わないと。

私は根性ないし、無謀な事は絶対にしないし、公権力には絶対に逆らわないです。

　　　
今年日照不足が続いて、家庭菜園が今ひとつ不良 (´･ω･｀)

オレが白石の新道近くに住んでいた時の孤独的爆音単車乗りは、
信号をしっかり守っていたぞ
信号無視しようにも、1台だけだから新道の流れを止める事ができないんだ
だから毎回あきらめて信号待ちしているというわけ

しかもノーヘルじゃなくて半キャップ被ってるし根性無さ過ぎ

　　
いゃ〜 暴走行為に根性論を語られても････ (´･ω･｀)

いま花火鳴ったんだけど、今日なんかあるの？
ちなみに東区役所の近く。
盆踊りは昨日で終わりだったよね？

ごめん自己解決。
どさんこワイドで盆踊りの合図って言ってた。
すぐ近くの公園だろうから、夕涼みに行ってこようかな。

スーパーハッピーと鹿の原公園の盆踊り、夏祭りの日程と時間を知っている方いますか？

スーパーハッピーと鹿の原公園の盆踊り、夏祭りの日程と時間を知っている方いますか？

>>585
光星団地の盆踊りだよ
１４、１５、１６日の三日間、今日は仮装盆踊りだってさ〜

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/jtk/dousaxtuporoshikousei
あまり関係ないけど、光星団地って市営住宅なんだ。
戸当面積 ９８.０�uって結構広くて快適そうだな。
家賃どれくらいなんですかね？

>>589
コスプレ盆踊りですか。
ミクやる人とかいるのかな。
「曽我けーな」の消えている時のコスプレが見たいな。

>>590
えーーーーっ!?、そんなこと今更知ったの？
何十年も前からあるだろｗ
　　
地方出身者が出しゃばってカキコすんなよ (´･ω･｀)

>>592
さすが札幌出身者

東区スレで札幌出身者という表現が?ｗ

>>588
鹿の原公園の盆踊りは明日と明後日の２日間みたいです。
時間は１８時前後だったと思います。

東区は他所からの転勤者が多いという意味では？

>>590

光星団地は、市営と道営とあるよ。
光星高校寄りの道営が、今改修工事中

>>592
あなたの親も札幌出身かもしれないが、
何代か遡っただけでご先祖様は本州からの移住者というのは間違いない事実

あなたが札幌を作った訳でもなければ、あなたが東区を作った訳でもない

先住民族だったらどうするんだ？
迂闊な発言は慎むべき。

＞あなたが札幌を作った訳でもなければ、あなたが東区を作った訳でもない
　　
だから何なの･････
あんまりムキになるなよ (´･ω･｀)

「地方出身者」であることに負い目があるんだねｗ
　　
けど、オレが生まれ育った札幌だって東京から見れば地方になるわけだし、
東京に転勤した時は地方出身者の一人だった。
しかし、それが何なの？って話だよね。むしろ地方であることを自慢にする
というか誇りにするぐらいの器量がないと負けだと思う

東京と名古屋は地方出身者が多く集まっているよね。
大阪や札幌は地元出身者が多いと聞いたことがある。

あー、札幌出身者ってそういうとこあるよね。
他地方出身者を馬鹿にすんの。

そういえば、本別出身のヤツが札幌の予備校経由で東京の私立大に行ったけど
帰省で札幌に立ち寄った時に「東京人」になってたｗ
札幌にデニーズが無いという話になったら、「札幌も田舎だなぁ」って・・・・
じゃぁ、本別にロイホはあるのか？との問いかけたら無言になったよ

八王子というか埼玉と東京の境界三多摩あたりにびっくりドンキーたくさん
あるよね。

>>603
どこの出身なの？

屯田兵や北海道創設時の高級官史の子孫だったとしたら
札幌の旧家ってことで少しは自慢してもよいとは思うけどね。
山鼻いくと100坪から200坪くらいの元会津藩屯田兵の旧家たくさんありますね。

ぶっちゃけた話、ネット通販が一般的になった今日では
地方格差なんか無いよね

>>607
地元の人に聞いた話では、当別にその名残があるらしい
○○藩の末裔だとか子孫だとか

「田舎者とバカにする人が田舎者です」という言葉があったが、
「田舎者コンプレックスを持つ人が田舎者です」とも言える。
どこ出身であろうと堂々としてればいいんだよ。

>>608
送料。

みなさん自分の祖先がどこから来たか知ってますか？
うちは名古屋の庄屋の馬鹿息子のひいじいちゃんが80年くらい前に
破産して北海道に渡ってきたそうですｗ
戦前は映画館とか質やとかいろいろ事業やってたみたい。

>>610
田舎者とは...世間知らずのことでしょ

>>609
当別は仙台藩の伊達邦直一門が作った街だよね。

もうおなかいっぱいです。

>>608
深夜アニメが見られない。
DLすれば見られるけど、普通にテレビでは見られない所が格差。
おかしいと思いませんか？

>>612
俺は宮城県らしい。
ずっと札幌にこもってる人は世界が狭いよな。
札幌は確かに都会かもだけど、誇れるほどでもないし、
ましてや地方出身者を馬鹿にできるほどではないな。

DLして見られるのならそれでいいんじゃないの
アニメ以外にも放送していない番組がいっぱいあるけど
オレは仕方がないと思って割り切っているよ

>>617
札幌が誇れるものといったら....街中にエゾシカが来るよ
それと、10区ある中で６区にヒグマが出没する

>>619
そのせいで今年の墓参りは中止しました。
墓参りにいってヒグマに遭遇とか怖すぎる

>>620
うちは墓参した翌日に出没のニュースが流れた＠里塚
場所的に近いしｗ

でも海外に行くと、オリンピックのおかげか、結構知名度あるよ。
個人的な経験の範囲内だけど、横浜や名古屋より知られてた。
…ちょっと嬉しかったな。

けど、伝統的な祭りなどの文化がない札幌は、本州の地方都市と比べると
寂しい気がする

>>623
雪まつりあるじゃないかｗ
他の地方都市もせいぜい一つ二つじゃないか？

丘珠町に再生工房あるな

>>604
同じく友人が就職で東京へ行って3年、かなり都会人ぶってたな。
ほしいものは東京で買えるから要らないとか東京ならどうのこうのって二言目には東京自慢www
そんなに東京好きならもう帰ってこなきゃいいって言ってやったよ。

>>617
>ずっと札幌にこもってる人は世界が狭いよな。

そうそう。道内の他の地域について、興味も知識も無い人が多い

東京は何でもあって便利なように見えるけど、実はとても不便な街だと思う。
近所に商店街があるならまだしも、そうでない区域は徒歩か自転車で買い物
に行くしかない。転勤で10数年住んでいたけど、東京人になりたいとは全然
思わなかったよ。それと、通販の利用者は東京がダントツに多い。
理由は前述の不便さがあるから、札幌のようにクルマで出掛けて････なんて
ことは無理だから。
　　
あと、札幌以外を挙げるとすれば道東の帯広〜音更の間。国道沿いに大型店
が並んでいるので便利だと思う。

>>627
＞道内の他の地域について、興味も知識も無い人が多い
そんなの当然だろ
転勤や何かで別の街に住まない限り、その土地の良さを知ることが出来ないからね。
だけど、道内の地方出身者は何だかんだ言いながら都会に集中し、やがて定着する。
だから札幌が肥大化するんだよ。

>>617
札幌から出ると視野が広がるならさっさと出て行けばいいじゃんw

>>627
そういうあなたはたいそうな知識人なんですねw



長期休み明けともなると、通ぶった文化人が雨後の
タケノコのように生えてくるもんだね。

>>630
札幌から出たら、確かに視野が広がるよ
見渡す限りの田園風景・・・ｗ

書き方はどうあれ一度北海道から出てみるのをすすめるのは同意。

東京に限らず人口集中地にいくと北海道人がいかに大雑把かわかるよ。
こう書くと誤解されそうだが、大雑把＝悪いってわけでなく人口集中地だと細かいルールを
守らないと暮らしていけないんだよね。
自分勝手なことを少しでもしようものなら周囲からにらまれるんで
空気読む力や気の使い方がハンパなく要求される。

ふるさとは遠きにありて思ふもの　って言うからな。

特に北海道の人間に多く見られる現象だと思うが、生まれてから高校・大学までの人格形成期をずっと北海道で過ごし、
成人して道外に移って初めてふるさとの良さに気づくものさ。井の中の蛙と言ってもよい。

俺の知人で道外に拠点を移し、そこで一所懸命やっている者もいるけど多くは北海道に戻ってきている。
そら東京なら大抵の物は手に入るけど、どんなにお金をためても空気だけは買えないんだよね。

>>630
心当たりがあるようで

文化人、知識人の使い方に吹いたw
こういう場合に使わないだろ

>>632
端的な例が交通ルールだね。昔の札幌もそうだったけど、譲り合いの精神が
欠けていたりする。それと電車内等で人にぶつかったら直ぐに謝るとか････
　　
>>633
引用している室生犀星の一節を誤解しているようだね
故郷を懐かむ心境とは違う意味が込められている

>>632
道民が大雑把なのは同意だな
自分自身で気付くくらい

地方の人間が、なぜ地元を離れて札幌に移り住むのか？　その理由は？
　　
地元にいれば寂れなくて済むだろうし、地域活性化の柱となって活躍すれば
良いこと。ところが、現実問題として「 市 」となっていながら人口流出に
歯止めがかからず、もはや「 村 」なみになっている地域がいくつもある。
　　
そういう事実に目を背けて批判的になっているヤツは大馬鹿者

東京なんかは地方出身者が多いから歴史を感じることもあまりないかもしれんけど、西日本は特に長い歴史を感じさせるところが多いんじゃないかな。

箱庭のように隅々まで人の手が行き届いていて町並み一つに歴史を感じとれたり。人も町並みも地域の風習や文化が凝縮されている感じがしてあらためて北海道人との違いを感じたりする。

安住アナが北海道は文化の無いところだと言ってたけど、出て初めて文化とは何かを理解できるのは確かかもしれない。

東京に住んでいた頃、この歌に泣けた
http://www.youtube.com/watch?v=A2RI2TMCJ1M&feature=related

開拓始まって百数十年の土地なんだから
固有の文化が他所に比べて少ないのはいま住んでる道民の落ち度じゃないだろ？

別に他所の文化も否定はしないし京都辺りは町並とかも素敵なところけど
他所を知るためだけに移り住めっていう考え無しな物言いは何かイヤだ。

日本全国津々浦々どこに住んでようと生涯を生まれた土地で過ごす人間も居れば、
違う人間もいるっていうだけの事じゃないか？
誰だって地元に親類縁者がいたり仕事の都合もあれば地元が好きな人間だっているんだよ。
ほっといてくれｗ

　　　
別の見方をすれば、北海道は本州で古くから伝わる風習や因習を断ち切った
開拓者たちの新天地であったともいえる。

　　
>>638
一括りに「 北 海 道 人 」という書き方に、北海道人の大雑把を感じるｗ

なんでもいいじゃん。北海道人だろうが道産子だろうが札幌市民だろうが。
俺は生まれ育った札幌東区が好きであり、北海道が好き、ただそれだけだ。
そこに特別なアイデンティティや主義主張はない。

＞俺は生まれ育った札幌東区が好きであり、北海道が好き、ただそれだけだ。
これが貴方のアイデンティティや主義主張なんだね (´･ω･｀)

>>632
分かる！電車の乗り降りの速さとか、車線変更時のスマートさは札幌じゃ見られない。
譲る譲らないってグダグダしてるよりサッと入れちゃう方が結果的に流れがいいって事を共通認識してる。
パッと入ってチャチャっとハザードでお礼するのがなまらカッコ良く見えたよ。

>>637
＞地方の人間が、なぜ地元を離れて札幌に移り住むのか？　その理由は？

地元に学校が無いとか仕事が無いとかって理由が多いだろうね


＞地元にいれば寂れなくて済むだろうし、地域活性化の柱となって活躍すれば
＞良いこと。ところが、現実問題として「 市 」となっていながら人口流出に
＞歯止めがかからず、もはや「 村 」なみになっている地域がいくつもある。

じゃあ、地元に残ってどうやって生活していけばいいのか？
例えば、炭鉱町や山村だったところに生まれたとして、どこに就職すればいいの？

＞そういう事実に目を背けて批判的になっているヤツは大馬鹿者

綺麗事だけで生きてはいけないと思う。
そこまで言い切った貴方の生活はどういう生活？
田舎で暮らしているんですか？

そうでなければ、山村で1年暮らしてみるといい。

あんまりムキになるなよ (´･ω･｀)

>>630
転勤希望で道外に出る様希望してるよ〜。
そうなんにでも噛みつくなってｗ子供じゃないんだから

道外で暮らしてみると北海道の良さが分かる

>>649
んだな。道外に出て、その土地が糞に見えて、北海道の良さがわかる
んで、北海道帰ると、思ってた程でもなくてまた出たくなる←今ここ
多分出たらまた北海道に戻りたい〜ってなるんだろうなｗ

>>612
私は秋田。
多分、札幌より都会と言えば都会ですな。
と言いますか、行った事も見た事もない祖先の発祥地。
祖母は標準語で話していたから、秋田って訛りも少ないみたいだ。

>>649
北海道の良さなんてわからないよ。
仕方なしに札幌に帰って来た。
そしたら、仕事ねーの。
なんですかね、ここは日本なんですか？

　　　
んまぁ、ここで長々と道内・道外の話をしても埒があかないので・・・・・
パリよりもブリュッセルの方が良かったとか、コペンハーゲンよりルクセンブルグ
が快適だった...みたいな話をしよーぜ。

旭川は秋田が多くてそれでむかしは美人の産地だったとかいう話

逆の話もあるぞ。不美人が多いって

美人の産地といったらチェンマイだろ

>>651
ちょっとまったｗ東北６県全制覇したが、秋田が札幌より都会はさすがにありえないｗ
あと標準語は札幌は全国で見ても、トップレベルの標準具合だよ。
様々企業のコールセンターが札幌にある理由も
訛りが少なく、イントネーションも正常、尚且つ人件費が安いからだ。
東北は年配の方の言葉は正直日本語ではなかったりするｗ

　
平成22年7月1日現在の秋田県の人口、1,088,284人、世帯数：398,477
平成22年8月1日現在の札幌市の人口、1,909,722人、世帯数：899,744

仕事やら介護やらで、京都・東京・札幌を行ったり来たりだけど、
個人的には札幌が一番住みやすく感じる。
京都は無茶苦茶生活しにくい…。

札幌好きだし、東区も好きだよ。

>>658
というか、県庁所在地の駅前のイトーヨーカドーが撤退云々て話が出てる時点で
都会ではないだろうｗ
日本の田舎と言われる東北6県で　宮城　岩手　福島　青森　秋田　山形って
順位が付けられてるくらいだからな。

道庁所在地の駅前の西武はとっくに撤退したけど

>>661
そりゃ当然だろ
大丸ができたからね
つーか、道庁所在地の駅前の西武･･･って書き方がオカシイ
じゃぁ、お主の地元はどういう状況なんだよｗ

うはｗ札幌も破滅へのカウントダウン開始かｗ
でも西部一つ無くなった所でまだまだ色々あるからな。
東京　大阪　名古屋と比べられると見劣りするけど
全国で考えるとやっぱり上位だよ。
何より道民の人柄が結構好きだな。

しかし、ファイターズ通り名乗ってる商店街
（商店街と言えるかも問題だが）
何か、もっと盛り上げるイベントとか出来ないのかね？
出来ないなら、名前返上した方が良いと思わない？

>>664
家が近いから結構通るけど、ほんと名前負けしてるよね。
古い建物が多すぎる。いっその事１６丁目をファイターズどおりにしても良いのではｗ

　　　　
この頃の沢尻は可愛かったぁ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6aUO7Fofi8E&feature=related

>>664
てか、ファイターズ通りって勝手に地域活性化的に
ネーミングされる商店街?もありがた迷惑かもよ

札幌ドームの近くならまだしも、あの斜め通りは昔から閑散としてるから
名前負けしていると言われても仕方がない

　　
あのころのキミは若かった
ttp://akiba-kanpe.seesaa.net/

>>651
秋田に一年ほど住んでいたが、私の感覚では何にも無く閉鎖的な印象でした。
（秋田のみなさんすいません）

逆に青森の方が、祭りの影響もあると思うが余所者に対しても大らかで

なんでも受け入れてくれる感じ？がしましたし、
（なまり方言はブッチギリの1位ｗｗｗ）

山形も隣に都会があるんで、そんなに田舎っぽくないような印象でした。

まぁその３県に住んだことのある私は秋田が一番田舎っぽく陸の孤島という

印象でした（秋田のみなさんゴメン）

そもそも田舎に都会を求めてはいけないって事かとｗ

私は地元意識はそんなに高くはないと思っていますが

東京北区赤羽に住んでいたころを思い出しても札幌が田舎すぎもなく

都会すぎもなく一番住みやすいな。



>>664
あそこスラムってるよねｗｗｗ

>>657
札幌も標準語が訛ってますよ。
「赤い」「おいしいね」とか、いろいろ違う。
それで東京に出たら、「訛ってる」って言われる。
詳しくは、発音アクセント辞典で。

>>670
おらのじゃんごをばがにすんな。
って、言えば良いのかな？
そんなに秋田は都会じゃ無いの？

赤羽と札幌を比べるなんて無謀ｗ
せめても池袋ぐらいにして欲しい

むしろ栄える前の立川みたいな感じ>札幌

>>671
それでも東京に次ぐ２番手らしいけどなｗ
サイトによっては日本一綺麗なイントネーションの地域って書いてるよ。
逆に東京、札幌以外の地域のイントネーションが違うのだろう。
ちなみに、北海道はコーヒーの発音もおかしい

>>671
うん。確かに生粋の都民とは語尾のアクセントが違うね
札幌に戻ってきたら北海道訛りを実感した

か-ふぃ、ぷりーず

というか、北海道って言っても家庭によって文化も違うし、
言葉のイントネーションも違うんだよ。
先祖の出身地が絡んでるんだろうな

でも・・・・・
道民だったら北海道弁や北海道訛りがあるのは自然だよね
東京に合わせる必要なんかこれっぽっちもない

いやいや、みんな勘違いをしているよ。
東京出身者全員が標準語ではないですよ。
江戸弁を使う人も少なからずいます。

>>612
うちは父方が宮城で母方が愛媛です。
確か昭和３５年までの国勢調査には北海道だけ出身県別の人口統計があったはず。

生粋の東京人＝江戸弁だから標準語ではない。
何代目かの東京人＝先祖の地域のが混じってる
生粋の北海道民＝アイヌ語だから日本語ですらない。
何代目かの北海道民＝先祖の地域のが混じってる。

あれ？一緒じゃね？？

>>679
駒込の得意先数件が江戸弁だったよｗ
それと谷中で道を尋ねておじいさんもそうだった
話し方が落語家みたいな感じ

>>681
北海道弁は、入植者たちの言語をごちゃ混ぜにしたモノ、と思ってる

東区はスレ違いの粘着気質が多いんだねw

>>684
だから君は何をそんなにイライラしてるんだｗ
落ち着けって。

それが東区民の体質なんだよｗ

>>686
札幌一生活保護受給者が多いんじゃなかったっけか？？
市営住宅の多さ、パチ屋の多さが物語ってるよね

北海道でもハマ弁はすごい違うよね

>>670
う〜ん・・・私の印象は秋田は田舎でしたね、
でも！住んでみたら・・・住めるんですよｗｗｗ実際ｗｗｗ
ようは慣れですねｗｗｗ食い物や土地の歴史などは東北も含めて圧倒的かと

>>672
そうですねｗ住んでいたのが赤羽だったんで・・・
電車での移動がめんどくさく、車移動が一番楽かと思われ・・・
（あ、それが田舎者という事か？）

東京の言葉って標準語なの？？

いっそのこと役所からパチ屋へ直接保護費振り込めばいいのに・・・・・と思ってしまうほどw

そもそも、標準語って首都圏東京近郊で話されてる日本語を
「標準」って決めたに過ぎない当然基準が必要だから。
で北海道の発音を「おかしい」と言うのはすごくおかしい話。
おかしいんじゃなく、違うだけ。それだけ。
恥じることもなければ威張る事もない、それだけ。

で、札幌圏は当然北海道弁含まれるんだけど、他の大都市圏
(首都圏近傍除く)からみたら一番標準語に近い。
東北関西九州だよ他。

あと、北海道のハマ言葉は、ほとんどが津軽弁だね。
理由は簡単、漁師として北海道に移住してきた人のルーツだから。

>>689
そうそう。おれは福島だったけど、肉は北海道より断然うまかった記憶がある。
替わりに魚介は話にならなかったな。
最初の１年はこんな田舎とっとと滅びろや。とか毎日思ってたけど、
２，３年いたらずっとここでも全然良いやー。って思ったりしてたｗ
たぶん慣れればどこでも住めるだろうなっておもたわ。
そして東北の人に札幌って牛しかいないんでしょ？って言われて殺意を覚えたｗ

東区民が出自にいかにコンプレックスを抱いてるかが
よくわかるスレ違い迷走祭りw

俺東区出自じゃなくてよかったｗ
そろそろ透明あぼ〜んの出番だな

あ、スレチになってたか　スイマセン
私地元平岸なんですが、東区の田舎加減が気に入って
東区に永住決めてしまった。
東区って叩かれているが、私は大好きだけどな
よく雪が多いとかって書き込み見るが、雪を考えると南区かと、、、
まぁ、隣のババァは市ねって感じだけどｗｗｗ

>>695
んー。でも俺も北海道帰ってきて初めて東区住んだけれども、
周辺住人のマナーが今まで住んだ区の中で一番悪いよ・・・・
夜中に喧嘩が始まる、午前２時にどこかで洗濯機が回る音ｗ掃除機の音
家の前でサッカーが始まるとかｗどこのスラムだよって思ったよ。
俺的には厚別、西に住んでみたい

他の物を貶めることでしか自分の好きな物を褒めることが出来ない奴ってなんというか…残念だな
どこの誰とは言わないが

なんかお子様に目をつけられたみたいだ。
IDまで変えて御苦労さまです。

底辺対決白石区と東区だとどっちがいい？

>>695
南区は積雪少ないですよ。
東区の方が若干多い。
ちなみに今年の降雪量は
南区は401センチ、東区は481センチ
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/weather/index.html

>>696
・隣のアパートは洗濯機が外に置いてあって、何時も深夜に使うからうるさい。
・隣の騒音で刃物を持った喧嘩は始まるが、刃物が壁を傷つける音で外に出るのをやめた(警察が来た)。
・女が住む部屋の窓をちょすヤツ現る。
外に出て声かけたら逃げた。
しかも、後日別人が現れ、同じ部屋が狙われる(外に出て、ジッと見てたら逃げた。合計三回阻止した。熟睡状態であっても、少しの音で目が覚め、すぐに動ける体質なので)。
しかし、深夜の散歩に行っている途中、やられた様で警察が来た。
しかも、号数が同じうちに来た。
やられたのはB棟だ。
・深夜に、男が別れたいのに、意地でも離さんとする女が泣き叫んだので、注意したら女が逃げた。
・外国人が深夜に大声で話しながら歩いてる。
・馬鹿が深夜に消防車を呼ぶ(2回)。
・駐車場で車の警報が鳴る(5回)。
・「カサッ」とゴミ袋の音が聞こえたので、外に出るとホームレスが資源のコンテナから空き缶を盗んでいた。
・もめる声が聞こえたので外に出たら、50メートル先で、また同じ男と女の言い争いがするが、注意しようとしたら警察が来て二人とも連れて行かれた。
・午後8時ごろ、50メートル離れた場所で引ったくり事件発生、興味津々で内容に聞き耳を立てる。
・荒川で学生が流される。
・俳優が地下鉄駅前で暴行を受ける。
・酔っ払いが歩道で寝て、財布を物色されていた。

以上、私の東京生活の家の周りの事件。
札幌よりは治安は悪くないかも。

>>695
あ、ですね。雪の少なさでは南区が一番良いという意味で書きました
言葉足らずでしたね、すいません。
>>696
家の前のサッカーはきついですねｗ
私の家の周りは後期高齢者ばかりなのでｗｗｗ結構住みやすいですよ。
（接点がないんでｗ　　　　隣のババァは(ry　）
厚別は私も住んでみたいですね

夜中にガンガン扉をブッ叩く音と、延々2時間以上続く怒声を肴に
友達の家で東区の夏の夜を楽しみました。

キチ○イ対決なら厚別区といい勝負だw

東区よく知らないのでwikiで見てみたら
元札幌村の区域を引き継ぎ東区としたんだね。
ところで札幌東高校って東なのに白石区にあるんだな。
知らなかった。東区ってろくな高校ないねｗ

>>701
やっぱり東京は怖い((( ；ﾟДﾟ)))
東区なんて可愛いもんだと思えてきたｗ
ちなみにニュースな事件スレで今爆竹が鳴らされて
やばいって書いてたｗ
てか南区って雪少ないんだぁ。山近いから勝手なイメージで多いのかと
思ってた。

>>705
藻岩山の影響で中央区雨や曇りでも
晴れることがあるみたいだね。
藻岩山の南斜面って住環境最高みたいだよ。
住んだことないけど。

なんだっけ。ミスマイ？とかそこらへんかな。

>>705
慣れたら普通。
そして、熟睡して小さな音に反応しない人には平和な都市。
変なヤツがいたら、デジカメで撮影。
「何撮ってるんだ」と向かって来たら、「えー、○時○分、強盗未遂で現行犯逮捕するから。詳しい事はあとで聞くから」って言ったら逃げて行った。

>>705
札幌国際スキー場も南区だよ。
ちなみに、中山峠の頂上まで南区。
頂上の道の駅は喜茂別町だけど、道の駅の裏まで札幌市南区なんだよね。

なんか、勘違いしている人がいるようなので一応突っ込んでおく

>>698
> IDまで変えて
どうやら、俺と>>693が同一人物であると思っているようだが、それは間違いだ
プロバイダが同じって程度の理由だけで同じ人物の書き込みだと決めつけるのはどうかと思うが？恥かくよ？

> なんかお子様に目をつけられたみたいだ。
別に俺はお前に向けてレスをしたつもりはないのだが？
まあ、もしかしたら>>697の内容に当てはまる人物であるという自覚が本人の中にあるのかもしれないがｗ

最後にひとこと
> 御苦労さまです。
こんな過疎スレで一日中書き込みしているお前にこそ“ご苦労様”と言ってやりたいよ

同じプロバイダーの人が居て、個人を見分けられないなら、探偵にはなれませんよ。
私であれば、容易に見分けられます。
嘘ですけどね。

>>704
＞ところで札幌東高校って東なのに白石区にあるんだな
えーーーーっ!?、そんなこと今更知ったの？
何十年も前からあるだろｗ
　　
地方出身者が調子に乗ってカキコすんなよ (´･ω･｀)

>>712
地方都市札幌で粋がってるやつ乙ｗ
所詮田舎もんだろｗ

あぼーん

>>698
一日中貼りついてるこいつもあほ
>>710
いきなり他人に食ってかかるおまえもあほ
そしておれもあほ

東区に引越してきた。第一印象は坂が無くて自転車ラクチン。

喧嘩はやめなされ。
平和的にリアルでやりなよ。

東区のここが良いというところあったら教えてください。

>>718
ジャスコ、元町図書館、丘珠空港、王将

>>718
夜の伏古公園 (´･ω･｀)

喫茶 風来坊 (´･ω･｀)

>>715
> そしておれもあほ
ああ、表示されているホスト名でバレバレなのに他人のフリをしているお前は確かにアホだな…

>>718
・2年に1回、丘珠駐屯地で航空ショーが開催されていた（過去形）
・リンガーハットがある

>>718
モエレ沼公園、さとらんど。
特にモエレは世界に誇れる公園。
お子さまには人気ないっていうか良さは分らないけど。
あ、幼児には遊ぶところ沢山あって人気だよ。
人気無いのは精神的お子さまね。

モエレ沼は北海道のくせにライギョやナマズがいるデスネイチャースポット
それよりも伏古公園ってそんなにやばいの？

ん、伏古公園はやばいんでないかい
追突される危険アリ (´･ω･｀)

モエレ沼に金魚捨てていいかな？

>>726
金魚いいよライギョ喜ぶ。
バスやブルーギル放したらヌッ殺すが。

>>724
夜はヤバイと言う噂だが、昼はめっちゃ平和。
まあそのうち夜も平和になるでしょう。

ホモ公園かー。
男一人で行くと、それらしい人に声をかけられるんだって。
昼間でも、男の一人歩きは危険だって。
それから、男二人で行くとカップルと思われるので、それも微妙だなぁ。

>>704
南高も南区にはないし、西高も西区にないから先にそっちに突っ込め

東区には仮にも大学や私立高があるだけマシだ。白石には大学なんてないんだぞ
つか、白陵が出来るまでは２校しか高校が無かった始末

まぁ今はクラーク高校なる不登校児向けの学校もあるがなｗ

東区に大学なんてあったか？

>>730
大谷じゃない？
そもそも、札幌の高校（特に公立）は市街地に建ててないんだから
高校がある＝土地に余裕がある、ってことだと気づかないのか？
面積も違うし、白石＋厚別で考えたら普通にたくさんあるだろ。

家の前でサッカーって全然いいじゃないか？何が悪い
子供が騒ぐべき時間にギャーギャー言ってるのは微笑ましい事だ
大学生が騒ぐべき時間に奇声あげてるのは腹立たしいがｗ

>>732
深夜にサッカーボールを使っているヤツと、キャッチボールをしているヤツ、マジでうるさいよ。
アパートの壁にボールを当ててるヤツに切れた。

>>730
２校あんべや
俺も１校の存在は高校卒業間際まで知らんかったけどなｗ

>>831
もう１校あんべ。忘れてやるなよｗ

つか、厚別も含めていいのかいｗ
まぁマジレスすると、札幌と合併する前の白石は田舎過ぎたのと、交通の便の悪さから各旧制中学や私立校を作るような場所じゃなかった
で、人口が爆発的に増え始めた頃の昭和30年代も白石の土地は腐るほど余ってたけど、宅地(特に公営住宅)優先で地価が安い厚別に高校が集中させただけの話
トータルで土地が余ってる＝高校が多いって事には直結しないんだよ
その理屈が通用するのは札幌の人口が150万を越え、公共交通機関も充実した後の話
東区に私立高が沢山あるのは土地が余ってたわけじゃなく、札幌中心部からほど近く、比較的早くから発展してたからだよ

中央区に住んでも子どもが南や西、旭丘に行けなくて
平岸や月寒、藻岩もダメなら
厚別まででなくちゃいけないんでしょうか？

もう一つはエンジェル大学ですよ。
エンジェル病院で不愉快な思いした事あったな…。

ドブ臭い霧だな
どこからくるんだ？

>>736
そこはオレが生まれた病院だわ
子供の頃、一度夕暮れ時に古びた教会の前を歩いたとき
ドラキュラ城のように見えて怖かった記憶がある

空港通りの麺蔵営業してないよね？

メン増は昔結構いったなぁ。あれやってないのか？
ところでみんなが好きなラーメン屋はどこだい？？
俺はありきたりだがてつやの醤油が超濃くて好きだな。
なんかお勧めあったら頼む。

純連とか横丁のひぐま

北華飯店（みんなホイコーロー頼むけど自分は味噌らーめん。おやじとおばちゃんの険悪ムードが味）
ゆげや（有名店でありながら地域密着型店舗、全部おいしい、ランチタイムのお得感・満足感は市内随一だろう）
たけだ（↑の元・お弟子さん？完成度高い）
麺龍（三角点通り沿い、ランチタイムのチャーハンのボリュームがイイ）
さんぱち（とにかくしょっぱい、具沢山。たまに食べたくなる。出前OK）
拓味（ごまラーメンがイイ、お昼時ずらしていくとおばちゃんの私語がBGM）

東区のラーメン店でまずっと思ったのは、ラーメン宝島と、麺工房あづま。
どっちも半年から1年で閉店しちゃった。

純連は確実にうまいね。

ゆげやか。行ってみようかな。

チャリで信号赤だったけど交通量ほぼないとこだからスイスイいったら、
スポーツチャリの人に通学路だぞ。って怒られた。なんでも杓子上記じゃだめだろ。
柔軟性のない子供に育つ。今度あったらぼこる。

>>744
いやｗ辞めてくれよ。車運転する側からしたら
そういうチャリが一番怖いよ

>>744
その場に交機がいたらキップを切られるぞ
てか、交通ルールを守ることと柔軟性は別次元だろｗ
　　
ちなみに上記じゃなくて定規

>>744
　　
典型的なドキュン体質 だな(´･ω･｀)
ヤクザのクルマと事故ったら自分の非を痛感するだろう

部屋の中があちぃ
何処かに涼しみに行ってこよう。

お勧めなところある？

ダイソーかフードセンター

昼寝をするなら図書館かマンガ喫茶

公立図書館は競争率高くないか?　受験生と　乞食　と暇な老人で　座席はいっぱいだぞ。

>>748
鍾乳洞

>>748
おたもい海岸

>>748
新着すぎるワケあり物件

>>748
俺の家

現在の部屋の気温21度湿度48パーセント
寒くてセーター着てるよ。

>>756
うらやまちい！！

>>748
健康管理もかねてみかほプールなんかどう？
たいして金かからんし。

>>744がネタを提供して、少し注目されて羨ましい。

>>748が他愛も無い事で注目されて羨ましい。

>>748
小型で簡単に設置できるウィンドエアコンをオススメする

>>760
実際に使っているんだけど、窓開けてクーラーと窓の隙間はゴムで蓋をしてるから、冷却効率悪いです。
音もうるさいし、コンプレッサーが動きっぱなしで、室外機があるエアコンと比べると電気代がちょっと高い。
それでも、7度位は下げられるのは魅力。

一般のエアコンと比べると、たしかにうるさいね
回しっ放しだと騒音で眠れないし、ドライにしてもオンになった途端に
目が覚めて熟睡できない。

>>762
窓用ですと、ドライモードが微妙です。
冷房モードと大差がないです。
弱冷房と言った感じでしょうか。
一般のエアコンのドライは、冷房より冷えます。

アパートなんで、室外機とか
工事出来ないので、窓枠エアコン買おうと
思っていた所でした・・

最近の新製品でも振動でうるさいの？

>>764
工事出来ないなら、買っても良いかも知れません。
暑いよりマシですし、騒音には慣れますよ。
私は起きている時はうるさいと思いますが、寝てる時は慣れましたね。

因みに自分で設置しましたが、重たくて大変でした。
二人で持ち上げないと、最悪窓の外に落とす事になります。
重さ20キロですが、大きいので非常に持ち上げにくいです。
下に人が居れば死ぬレベル。
それから、高さが140センチ以上だと、延長枠が必要です。

>>764
コンプレッサーと一体型になるので、その音が結構耳障りというか響きます
　　
>>763
冷房モードは設定温度になってコンプレッサーが停止してもファンが回って外気を
導入するが、ドライはファンも同時に停止するのでその違いによるものでしょうね

そういえば・・・・・
こっちのアパートはエアコン用のダクトは壁に開いているの？

まぁ今年はもう少し我慢すれば終わりだし
というか夜は窓開けてると肌寒いくらいだ
来年の夏どうなるか様子見た方がいいんじゃない

>>767
ほとんど開いてないデスね。
誰かが穴を開けないと。
うちは新築のアパートなのですが、壁にエアコンの設置スペースがありません。

私はパソコンが70度の温風を吐き出すので、仕方なく窓用を付けました。

>>767
新築は知らないけど、普通は開いてないよ。
大家とか管理会社の許可を取らなければならない。

昔ならいざ知らず、昨今の天候を考えると札幌もエアコンが必需品になって
いるような気がする

エアコン設置して12年・・・・近年は日中暑いが夜は涼しいよ
昔のほうが夜エアコンつけてた

年をとると暑さの感覚が鈍ってくるみたいよ。
老人は暑さに鈍感になっていて暑く感じないけど、実際には暑いので熱中症になるらしい。

たしかに老人は夏でも長袖・長ズボンの格好が多いかも。

ダクトあいてないなら自分があけちゃってもいいんじゃない。
賃貸でも事前に相談すれば大丈夫と思うけどね。
まさか大家がダクトあけるなとかいうようなところは越しちゃえばいいよ
独り者の部屋なんて市内で20パーセント空室みたいだし強気でいいんじゃないかな

>>773
血の巡りが悪くなるからじゃない？

>>773-775
認知症も関係してくるよ

>>758
沢尻エリカ　トークライブ
ttp://videosearch.seesaa.jp/video/watch/c8a134ab02d92c96?kw=%E3%81%99%E3%81%84%E3%81%A9%E3%82%84&page=1

東区の中学って、どこが評判悪いですか？
実際に見た事ないからわからないけど、個人的には
団地が多いし近いという事で北栄中とかが悪そうなイメージ。
私の母親が札中出身なんだけど
当時は明園中とか悪かったなぁって言ってて気になった。

東区に家建てるかもしれないから、行く行くは我が子が通うとなると
その中学の質なんかが気になる。公立なので致し方ない部分もわかります。
東区に長く住んでいらっしゃる方々、どうですか？

>>778
そんなもん気にして馬鹿な親だな
お前の子ならどこ行ったって同じだろ

現在の状況ではなく未来のことは誰も分からないと思う
ましてや「建てるかもしれない」の仮定を前提にしているわけだし
心配だったら私立の付属中に通わせたらいいよ
ただ、短絡的に団地の存在で云々するようなバカ親の元では立派な
ガキは育たないだろーね

私立受験も視野に入れて、敢えて「公立なので致し方ない」と書いたけど

残念ｗ

>>781
後出しジャンケンみたいな言い訳するなよ (´･ω･｀)

>>780
そこまで気にする奴が東区に家なんか建てるなよ。
中央区は無理なのはわかるが、
同じくらいの価格の南区真駒内や豊平福住の周辺に建てたほうが
よい中学校はあるよ。
さすがに真駒内や福住の高級住宅街は坪単価高いけどその周辺ってことね。

真駒内や福住に住むくらいなら新道越えた東区のほうがまだまし。
あくまで地下鉄沿線でね。

>>778
公立いくなら何処の中学校いっても悪いのは居ると思うよ。

>>785
比率の問題だな。
中央区南西部の中学校はほんとに不良いないのよ。
茶髪すらめずらしい。
いたとしても全体としてみるとかすむくらい。

>>786
まぢすかｗやっぱ民度というか・・・・
街並みは子供の人格に影響してるのかもねｗ
東区で一番街並みがあれなのってどこら辺だろうね

>783
そっか。言い方が悪かったね。親が元町に土地持ってるんだけど
その元町の土地だと地下鉄が東豊線になるから個人的に嫌なの。
身内も宮が丘から光星中に子供通わせてるから、遠いよりは近い方が良いだろうし。
で、３４〜２４条近辺で土地探してるってだけの話ね。
付属中にしても主人の通勤の関係もあるし、あいだ取ったら東区ないし北区ってとこ。
という訳でレスありがとうございました。

>>788
そうか。最後に一言。北区は絶対やめとけｗ

>>786
比率の問題だなw
中央区南西部は常に児童数減少で学級数確保に汲々としているようなところ。
南部〜南西部にかけては学校統廃合が常に検討されているところ。
東区は未だに奥地に新設校が設置されつつあるし、生徒確保などに悩んでいない。
詭弁を用いたイメージ操作にはうんざりw

>789
北区って何でそんな言われ方するんだろｗ
北区以外の人に土地の話すると「北区はやめたほうがいい」って
良く言われるんだよね。
今２４条に住んでるけど、何も感じない。
自分の周りに良い人が多いから気が付かないのだろうか。
>>790
横レス失敬。恩師が中の島中に６年ほどいて、そのまま定年迎えたけど
親も子も酷かったって話してたの思い出した。

>>790
何年前の話よｗ
敬明中や幌西伏見中は生徒数多くなりすぎて
すぐにでも新設校できそうな勢いなんだけど。
札幌の新築マンションは中央区に一極集中してる時代だよ。

>>791
すまん。２４条の方とかは良く知らないんだ。ひとくくりにしてｽﾏﾇ
ただ、北に行けば北に行くほどヤンキーは活発になってくるで。
公園で中学生同士の公開処刑とか何回か傍観したこともあるし、
テルメ跡地での事件とかもあったしね

最近の北区は屯田が昭和の白石や東区並みだと篠路で族やってた子から聞いたな

>>790
横からだが、実際の比率の問題をイメージ操作とは何事だろうね
中央区南西部(他の区からしてみりゃ柏まで含んでもいいかも)が昔から良い意味で異質なのはパッと見だけでも理解出来る事実で、タチの悪い子供が占める割合が50%の学校と10%の学校を比較して「同じ」等と言う方が余程の印象操作
ついでに、割合を無視して絶対数だけで語っちゃう人もね

>>791
中島中の事だろうけど、あそこは中央区で唯一と言っていい例外ｗ
ちなみに中の島中は豊平だよ

北区の悪いイメージってのは昔から新道以北だけのことだよね

一応データだしておくよ。
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/column/market/rep64.html
新築マンションの配給数2010年度は中央区が44パーセント。
今後も都心回帰がつづくとなると3000万円前後のマンションを買える
教育熱心な収入の安定した層が中央区にたくさん入ってくるわけだから
今後郊外とは一層差が出るだろうことは容易に予測できる。
東区でも都心寄りの地域は成長するだろうが
郊外は20年30年後は壊滅状態になるんじゃないかな。

>>794
自分の子どもを東区の小中学校に入れてる親だったらそれくらい
必死になるのも理解できるだろう。いい親だね。

>>791
最近退職した教師達が口をそろえて言うには、一時期のスクールウォーズや積み木崩し
（リアルで学校内をバイクが走り回っていたｗ）の時代のほうが断然ましだったと。
親がほとんどまともで協力的だったんだとさ。
まあ中の島中なんかの悪さに比べれば東区の中学校なんざどこもまともにみえるわね。
だいたい東区は全体をみまわしても繁華街地区がないから悪さもどことなく牧歌的なんだよ。
>>792
啓明、伏見なんかは幻想抱いてわざわざ入学させたい親もいるからね。
その勉強や躾をがんばっている家庭の効果でわりかしまともかな。

おれ自身はスクールウォーズ世代の元町中出身だけど･･･
親しい奴は皆いい企業に就職したけどなー
まあ山鼻地区の良家の子女は一般企業への就職は勝ちじゃないんだろうけど、
医者とか弁護士とかね。

>>794
はは、熱くなっているねー。
じゃー似たような環境の２校で、美香保中と柏中の生徒数と茶髪生徒数の比率
を教えてよ。

横レス失礼・・・・
一口に北区といっても都内寄りと埼玉寄りとでは大きく違う
貴宅に帰宅するルートも重要だし学校への寄託もある程度必要になる

>793
いやいや、謝らないで。
屯田、新琴似は何故かヤンキーが多いってのは聞くｗ
あいの里は、通行止めになるらしいし申し訳ないけど陸の孤島。
例え北区でも新道を越えて土地探ししないわ。
レスありがとう。
>>795
あらあらｗそれは先生もご愁傷様。
ナカチュウって呼ばれてた所だから中島中の事かな。
＞屯田が昭和の白石や東区並みだと
昭和の白石や東区を知らないのだけど、悪かったって事ね。

>>800
そうだよな。
とりあえず空港遠いもな

>>799
小学生の時、金髪の女の子がいたよ
卒業間近になってアメリカに帰ったけど
余談だが、柏中出身の同級生(男)は茶髪どころか赤毛がかった髪だったよ
そいつの祖母がフランス人だったから

昭和のころの東も白石も悪かったが、同時期の西、北、豊平はレベルが違ったw

屯田にすんでるけどそこまでひどく無いと思うけどな。絡まれることも無いし

ただ夜になったら聞こえる珍走団がかなりうるさい

そういや、柏中→藻岩高→すすきのバーテンの知人がいる｡｡｡

なんというｗｗｗもったいなさ。
今が良いから何でも良しといった所かね。

>>806
なんていうか、どんな底辺校だろうと進学校だろうと
満足できる人生遅れる人はどこいってもうまくやるよね。
しかしあなたの子供がうらやましいわ。

北区の珍走団は馬車に乗っているらしい (´･ω･｀)
屯田に住んでいる時点で人生を捨てたようなものだな

>>806
何がもったいないかが全然わからん
伏見中→旭ヶ丘高→道路警備員
だとか
元中→北高→飛び降り自殺
とかより全然いいじゃん

人生遅れる・・・・・・って
時間軸がズレているのかな？

>>810
北区は遅れるんだよ。んな訳あるかｗ
送れるのミスです

>>809
飛び降り自殺....って極端すぎる。
落っこちた周辺が血だらけになるからやめてくれ

>>812
あはは、じゃーねもっとシュールな感じの知人で
篠路中→西高→売れないヘビメタバンドのボーカリスト（現役）
とか
慶応付属高→慶応大→東京電力→娼婦→絞殺
ってのも居るぞw

まぁ、中学も高校もそれぞれの特色があるし、住んでいる地域も様々 。
だから、何だかんだ悩むぐらいなら・・・・・・・・・・・・
家族全員が住所不定の自由人、子供は小学校を卒業してから丁稚奉公
に出すのが早道だよ

>>799
美香保の方が当然比率は高いだろうね
何を以て柏(山鼻)と美香保を似たような環境とするのかわからないがｗ
つか、啓明や向陵と比較しろよｗ

>>804
道連黎明期〜全盛期の白石は全域でダントツヤバかったけどな。それこそレベルが違ってた
でも今の白石は本当に治安も学校の質も良くなった。まぁ昔に比べてってだけの話で、今も変わらずススキノを除けば市内で一番の犯罪発生率の高さだけどなｗ

>809
個人的には、その例は底辺すぎ。自殺にしても警備にしても自分で選択したんでしょ。

藻岩高行く頭あるのに日雇いを選択したとかｗ
長男だから可愛がられすぎたのかな。
弟は北大卒。妹は現役北大生なんだけどね。
まぁでも人生楽しんでる感が良くて、今も適度に付き合いがある。
その人もまた、それを選択しているのだから
もったいないと感じただけで、あとは別に何も思わない。

そろそろフェードアウトします。

>>813
絞殺されたんなら「居るぞ」じゃなくて過去形の「居た」だろ

>>813
＞売れないヘビメタバンドのボーカリスト
EZO(元フラットバッカー)のvo.で北高出身のMASAKIは多少売れただけ北高に行った価値があったってことだなｗ

>>816
藻岩高→日雇い...って、全然おかしくないよ (´･ω･｀)

>>818
本人乙

EZO・・・懐かしすぎる。

>>818
＞MASAKIは多少売れただけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=rBY46pntAQs&feature=more_related

>>815
柏と同じ伝統を持つ学校は市内では北辰しかないんだけど、北辰は北区なんで
、東区で一番の伝統校で比較してもらいたかったんだけどね。
啓明や向陵は美香保と同時期に開校したナンバースクールだけど、同時期に開校
したにも係わらず、卒業生数が圧倒的に多すぎなんだよねその２Ｋは。
開校以来常に超マンモス校なのさその２校だけは。

まあでも柏と美香保の茶髪生徒数の比率は未だに不明だなW

>>778
自宅を新築 → 学費の捻出 → 家計を圧迫 → 給料がダウン → 家計が火の車

→ 夫婦仲悪化 → 子供がグレる → 家庭崩壊

>>823
金髪の生徒はノーカウント？ (´･ω･｀)
　　
子供の頃によく使った言葉....ノーカン ノーカン

>>798
同世代発見。

俺は木造校舎の東栄中学校卒だが、あの頃は不良の兄ちゃん姉ちゃんが外観からして｢悪い奴｣
というオーラを発していたから、その点では今よりもずっと良かったと思ってる。
なぜなら、そういう悪い兄ちゃん姉ちゃんをいち早く発見して、避けることが容易だったから。
それに消火器ブチまけたり窓ガラス割って警察沙汰になることはあったけど、
彼らの敵は外の権力社会であり、決して親や一般の生徒ではなかったんだよね。
だから、傍から見ても分かりやすい｢校内暴力｣が社会問題となっていたが、
その因子を特定するのはほんっとに容易だった。

今は不良が精鋭化しているんじゃなくて、一般へ広く浅く浸透しボーダーレス化している。
しかも彼らの不満のはけ口は外ではなくて、どんどん内へ内へと向いているだろう。
その結果、校内暴力が表面化することは少なくなったが、その分より陰湿なイジメが問題となった。
因子の特定も容易ではないから、学校側も手をこまねいていることだろう。

｢昔はよかった｣と言うつもりはないが、｢分かりにくい人｣が増えているのは事実だろ。
善人のツラを被った悪人の多いこと…。

俺もそんなに年ではないけど、
昔は頭が良い、占めるとこは閉めるツッパリが居たんだと思う。
今はホントに馬鹿しかツッパラないからそれかね

自宅を新築 → 近隣と軋轢 → 家族に愚痴 → 家庭内で孤立 → 家庭内不協和音
　　　
→ ダンナ失踪 → 子供が家出 → 家庭崩壊

>>826
今どきの少年は、表面上は真面目で大人しそうに見えるが
夜ともなれば部屋の隅でこっそりオナニーをしてる

　　
占めるとこは閉める占冠 (´･ω･｀)

お前らほんとに地区別とか学校別の話とか好きなｗ

>>831
秩父別なんだよ (´･ω･｀)

>>831
不真面目な人間も紛れ込んでいるけどね (´･ω･｀)

治安を気にする人は、理由を付けて引越しをしたくないだけ。
引越し先で、「自警団」をやれば良いと思いますよ。
一人自警団の映画のように。

環状線、住所不明だけど本町近くの
プライスマートとかマックとかの側で
何かラーメン屋に行列してた・・新規開店かね？

もともと、ラーメン屋あった所だよね

ブタキングだろ
なにいまさら珍しいもの見た的なこと言ってんだこいつ

真向かいのラーメン屋の閑散ぶりが涙を誘うね

>>836
さすが東区民

>>836
知ったかぶりしてエラソーなこと言うんじゃねぇよ
ttp://www.fujiigumi.com/kaitsuburi/song/kokuhaku1.php
ttp://www.fujiigumi.com/kaitsuburi/song/kokuhaku2.php
ttp://www.fujiigumi.com/kaitsuburi/song/kokuhaku3.php

北海学園や道内私大文系がメインの
藻岩なんて進学高といえるか微妙だけどな。

札幌で進学校と言えるのは北と南だけ
２〜３流の私大も含めていいのなら私立・公立の全校になる

>>836
顔見えないのを良いからってキツく書くのやめようや
あそこら辺と無縁の人もいるだろうよ

オレは何でも知っているというフリは
かなり痛いぞや

　　
>>836みたいなヤツが東京に住むと・・・・
エセ東京人になるんだよ (´･ω･｀)
しゃべるときは語尾が「じゃん」だったりする

　
しか〜し・・・・・・・・・・・・・
言葉の端々に北海道弁が混じるので田舎者であることがバレてしまう
『 そのゴミ、さっさと投げたらいいじゃん 』
『 今日さ、なまら暑いじゃん 』
『 やっぱ味噌ラーメンには南蛮が一番合うじゃん 』

>>842
彼にとっては・・・・・・・・・・・・・・・
　「 ブ タ キ ン グ 」を知ってることが自慢のタネなんだよ (´･ω･｀)
　　
だが、そんな彼もレストランに行くとオロオロしてしまうんだ
ナイフとフォークの使い方が気の毒なぐらい下手だったり･･･
フィンガーボウルの水を飲み干したり

今朝停電になったよね。

>>836
いや〜質問した835だけどさ〜
あっちの方、あんまり行かないんで知らなかったよ
・・て「ブタキング」て、そんなに有名なんだ〜
昔からあるのかね？勉強になったわ〜

>>846
何時頃の話？7時に起きたけど別に異変はなかった。

前におばさんがやってたらーめん屋だね。
いつブタキングになったの?

>>846
うちも異常ナシ
電設工事などによる局地的なものでは!?

>>846
なった

東区は好きですか？俺は好きになりそうです。

伏古だけど、7時半くらいかな。
5分くらいでついたけど北電に問い合わせても話し中だった。
冷凍庫がぁぁぁって親が叫んでたw

そうだよね
冷凍庫を心配するのは当然だね

>>852
地元なので好きとか嫌いという感情はないけど
市内の中でもひときわ豪雪地帯なんだよなぁ

工事の影響で伏古のごく一部だけ停電だそうだよ。
846さんはご近所様。

工事だったのか。ありがとう。
朝みんなが起き出す頃だったから
一斉に扇風機つけて電力不足になったかと思ったー
今日も蒸し暑いね(ノД`)

>>846と>>856は、実はお隣同士だったりして
窓から見える特徴的な何かを書けば分かる

>>852

地元は札幌じゃないけど、厚別から引っ越してきて14年。
東区役所駅近くの環状通周辺で、3回引っ越ししてるよ。
他の区に比べると、商店街的な所もあまり無いし、
東豊線の乗り換えも不便だけど、札幌駅までは歩いて行ける距離だし、
スーパーは多いし、日常の生活をする上での不便は感じないね。
他の区へ行っても、東区に戻ってくるとほっとする位東区は好きだよ。

>>855 >>859
地元と思えるようになりたいし、引越して来たからにはそれなりの利点かあるからなんだけど、ちょっと聞いてみたかったんだ。
ありがとう。

東区は東豊線が出来てから便利になったような気がする＠地元民

地下鉄があと一駅分、ホクレンの所まで延びていればより一層便利なんだがなあ・・・
そんな予算が無いのは分かっているけど

>>862
トンネルは50条まであるんじゃなかったっけ？
本当は車両基地を作る予定だったけど、あの周辺の地主が反対して実現しなかったけど、
そのかわり車両を検査するための留置線？が50条まで伸びているらしい。

元町のローソン、ほっとデリ（店内調理）を始めたけどどんな感じ？
来店者は目に見えて増えているけども

ほぉ、デリヘルってやつですか

>>865
このクソ暑いところに有難う。ちょっと寒くなれたｗ

>>863
そこら辺の地主は目先ばかりを見て先見の明が無いんだな

>>849

あのお店が変わったのはわりと最近だったと思う
Googleマップの画像だと、前のお店の写真が使われてるみたいだね
俗に言う「居抜き」ってやつなのかな

ブタキングのことなら >>836 が詳しいらしいよ (´･ω･｀)
　　
参考
http://www.fripper.jp/detail/index_939.html

>>863
いくら何でも50条まではトンネルないよ。
北端はシャンボヌールＡの付近だよ。

さとらんどの野菜、良いな。
今年は安い気がする。
少しも曲がっていないアスパラなんて、スーパーで買えないし。

顔文字ＩPadうざすぎわらたｗｗｗｗｗｗ
一日中張り付いてるよなｗｗｗｗｗｗ 他にすることないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>872-836
ブタキングだろ
なにいまさら珍しいもの見た的なこと言ってんだこいつ (´･ω･｀)

他人を批判する事で、自分が優位な位置に立てれば良いと考える、迷惑な某タカリ民族と同じ思考の人が多くて困りますね。
いえいえ、誰とは言いません。
正に自分が「そうである」と思った人だけ反論して下さい。

以前、会社で他人を貶めて、優位に立とうとしている人が居ましたが、残念ながら河童禿げでした。
他人を批判したり、悪口を言う人は最低ですね。

>>874
一つだけ言わせてもらいます
＞残念ながら河童禿げでした
人格とは何ら関係のない身体的特徴を書くことは、貴殿が言わんとしていることと
矛盾しますよ。批判や悪口以前の偏見となりましょう。(´･ω･｀)

反論より放置がいいとおもうよ。

そだね。了解 (´･ω･｀)

>>顔文字ＩPad

>>843-845はお前の妄想から生まれる偏見じゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前風に言うなら
こーいう奴ってリアルでは人に物言えないかわりにネットで過疎板に張り付いて得意顔でレスするんだよね
どうせ人の目も見れないし話せないから吉牛にすら行ったことないんだろうね 生きてる意味あるのかね

こんなところかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブタキングの写真くそまずそうでわらた

なんだか盛り上がってるブタキングって何だ？？

二郎インスパイア（笑）系のラーメン屋
つけ麺博でいきなり知名度上がったのか急に行列店になったな
俺は開店当初くらいに食いに行ったけどもうこないなこの店　位の感想しかなかった


顔文字IPADわらた（笑）　確かに一日中いるなこいつ

iPadって、どこでわかるの？
ところで、前から気になって居たんだけどブタキングって何ですか？
勉強不足なもので、わかりません。

IDの横
ブタキングはラーメン屋

>>883
レス、ありです。

清田区のスレによると
　
　「ipad」の「ip」はIP網って意味で、「ad」はNTTのフレッツADSL、っていう意味。
　フレッツ光環境から書き込むと「ipbf（bf=Bフレッツ）」になるよ。

だそうです

テｓ

ブタキングは、先週の土曜日に
TVで紹介されたそうですね・・
それで、行列か？

un

>>885
アイパッドではなかったんですね。
大変ためになりました。

私はiPhoneかiPadのBB2Cで書き込んでいるから、ホストがわかりません。
勉強になりました。

雨すげぇな

夜が明けたら蒸しますね、コレは。

雷だ。
こんな時間に雷なんて珍しい。

雷も鳴ってるね
さっきの雨すごかった。
視界真っ白w

雷の音が長いですね。
今のは、かなり遠め。

東区に雨雲留めといてくれよ。今度はこっちが真っ白になってんぞｗ

いなびかった。ちかづいてきたのかな。

音が近づいてきてる…

雨も強い感じ。
雷も近くなった。

どしゃぶりと雷がすごいな
豪雨はかれこれ1時間ほど続いてる

これはしばらく雨が途切れないな

http://www.sweb.co.jp/tenki/data/radar_dou.html

前、海商の海鮮レストランだった所
改装工事が始まったね〜

何が出来るかね？

北華食堂の隣にまたもたい焼き屋が開店。東区民の主食はたい焼きかってツッコミ入れちゃいましただ(笑)
でも大谷の女子高生らが群れてた。案外続くかも…

>>903
あれ？結構前からなかったっけ？