【裕次郎】小樽スレッド第83章【俺の海】
1 ：ゆ～き：
***よくある質問***
Ｑ. おいしい寿司屋、ラーメン屋、お勧めの居酒屋・食べ物屋を教えて下さい。
Ａ. 予算・場所・人数、どういったものを食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。
小樽には100軒以上の寿司屋があり、市民といえども全てを網羅しているわけではありません。
また地元民すべてが、旨いもの通であるとは限りません。
期待に添うような回答を得るには、具体的な店名を挙げていただくのも良いかと思われます。
過去ログもご参照下さい。
*** 厳重注意事項***
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
>>980-990までに後継スレを要請して、告知が来るまでは書き込みをセーブしてください。
２ちゃんねるのノリで>>1000まで埋めるのは荒らしも同然です。
リンク
過去ログ置場
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://otaru-journal.com/
小樽 馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/
おたるちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1579/
前スレ。：【おっさん達は】小樽スレッド第82章【まだまだ元気】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1264803715/
タルログ（まちB良いまとめ版）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog
削除FAQ。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1235446469/
Ｑ. おいしい寿司屋、ラーメン屋、お勧めの居酒屋・食べ物屋を教えて下さい。
Ａ. 予算・場所・人数、どういったものを食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。
小樽には100軒以上の寿司屋があり、市民といえども全てを網羅しているわけではありません。
また地元民すべてが、旨いもの通であるとは限りません。
期待に添うような回答を得るには、具体的な店名を挙げていただくのも良いかと思われます。
過去ログもご参照下さい。
*** 厳重注意事項***
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
>>980-990までに後継スレを要請して、告知が来るまでは書き込みをセーブしてください。
２ちゃんねるのノリで>>1000まで埋めるのは荒らしも同然です。
リンク
過去ログ置場
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://otaru-journal.com/
小樽 馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/
おたるちゃんねる
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前スレ。：【おっさん達は】小樽スレッド第82章【まだまだ元気】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1264803715/
タルログ（まちB良いまとめ版）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog
削除FAQ。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1235446469/
2 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 20:20:06 ID:QD1i3TqQ [ FL1-118-108-44-98.hkd.mesh.ad.jp ]
神奈川さんお先です。
申請乙でした。
申請乙でした。
新スレサンスク
小樽の未来を書き込んでみるスレ Part.2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073697281/
Ｓ30年代生まれの小樽ッこ！昔の話を語るべや！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1579/1151805530/
【思い出】後志管内〓昔ここには○○があった〓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1072986373/
2ちゃんねる全板での小樽関連スレッド ※ 進行中のみ。
http://find.2ch.net/?STR=%BE%AE%C3%AE&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
小樽市 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E5%B8%82
小樽運河 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E9%81%8B%E6%B2%B3
小樽 | 三角市場 / 北海道の旅行ガイド- e-んでないかい北海道 - ｉタウンページ
http://itp.ne.jp/contents/hokkaido/otaru/o_spot35.html
ウイングベイ小樽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%99%E3%82%A4%E5%B0%8F%E6%A8%BD
ウイングベイ小樽 公式HP
http://www.wingbay-otaru.co.jp/
オルゴール堂 公式HP
http://www.otaru-orgel.co.jp/
小樽ポータルウェブサイト
http://www.otaru.net/
yeah-otaru.com 小樽・観光・グルメ・情報ポータルサイト
http://www.yeah-otaru.com/
小樽：ワーナー・マイカル・シネマズ
http://www.warnermycal.com/cinema/otaru/
FMおたる 公式HP
http://www.fmotaru.jp/
心霊スポット北海道まとめ 道央／小樽
http://2ch.etupirka.org/?%C6%BB%B1%FB%2F%BE%AE%C3%AE
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073697281/
Ｓ30年代生まれの小樽ッこ！昔の話を語るべや！
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2ちゃんねる全板での小樽関連スレッド ※ 進行中のみ。
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小樽市 - Wikipedia
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小樽運河 - Wikipedia
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小樽 | 三角市場 / 北海道の旅行ガイド- e-んでないかい北海道 - ｉタウンページ
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ウイングベイ小樽 - Wikipedia
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ウイングベイ小樽 公式HP
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オルゴール堂 公式HP
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小樽：ワーナー・マイカル・シネマズ
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FMおたる 公式HP
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心霊スポット北海道まとめ 道央／小樽
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5 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 22:19:13 ID:M2liamYg [ p3043-ipbf210sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いよいよウニ漁解禁かっ！？
ウニよりナマコが高騰してるから、知り合いの漁師はウニやめてナマコだとさ
7 ：なまら名無し：2010/05/22(土) 00:07:57 ID:uIvm/kJQ [ j086163.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
今年のミスおたる２人がツイッターはじめたって。
8 ：なまら名無し：2010/05/22(土) 00:33:56 ID:clAJ3FUQ [ p3043-ipbf210sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今日オープンの居酒屋「わらわら」入店するのに列ができていて断念したが、
行った人いる？
行った人いる？
9 ：なまら名無し：2010/05/22(土) 14:37:26 ID:2X2aMfsQ [ i219-165-134-72.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
後からスレ申請した人に言いたいけど、先に善意で申請した人に対してちょっと
失礼なんじゃないかなあ
不快だから次からはやめてね
失礼なんじゃないかなあ
不快だから次からはやめてね
来月から道外から小樽に引っ越してくるのだが
これだけはやっておけっていうのある？あとオススメのスーパーおしえて!
これだけはやっておけっていうのある？あとオススメのスーパーおしえて!
12 ：なまら名無し：2010/05/23(日) 01:46:04 ID:WXc02Png [ i114-184-23-212.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
シガさんは安くて商品の回転が良いせいか、野菜など生鮮食品の鮮度も
他の市内のスーパーに比べたら良いような気がする。
接客やその他については・・・・・だけど。安いからヨシとするかな＾＾；
他の市内のスーパーに比べたら良いような気がする。
接客やその他については・・・・・だけど。安いからヨシとするかな＾＾；
町名はあんまり具体的に書くと、身元がばれそうな気がするのでとりあえず築港付近です
スーパーチェーンシガですよね！住居決めの下見の時ちょっと依りました
ホタテがモリモリで置いてあったり、毛ガニが800円で売ってあったりしてビビった!!
スーパーチェーンシガですよね！住居決めの下見の時ちょっと依りました
ホタテがモリモリで置いてあったり、毛ガニが800円で売ってあったりしてビビった!!
すしざんまいは7月上旬だって
下見で立ち寄ったのは桜町のシガかな。
築港付近ならポスフールも近いだろうし朝里方面にはホクレンもある。
『足』さえあれば何不自由ないねぇ。
ざんまいもうちょっと道路から引っ込めて建てりゃ良いのに。
築港付近ならポスフールも近いだろうし朝里方面にはホクレンもある。
『足』さえあれば何不自由ないねぇ。
ざんまいもうちょっと道路から引っ込めて建てりゃ良いのに。
18 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 13:40:29 ID:MSptwU/A [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>11
これだけはやっておけ、的なものは特にナイと思うけど。
冬季の雪かきに向けて筋トレぐらいか？マンションなら必要無しだが
築港地区なら卸売スーパーも射程圏内（小樽じゃないけどね）
ちなみに昨日１９：００頃、笑笑の前通ったんだけど行列すごかったなぁ
見た限り、並んでたの若い女の子ばっかりだったけど、今後も続くのかなぁ
これだけはやっておけ、的なものは特にナイと思うけど。
冬季の雪かきに向けて筋トレぐらいか？マンションなら必要無しだが
築港地区なら卸売スーパーも射程圏内（小樽じゃないけどね）
ちなみに昨日１９：００頃、笑笑の前通ったんだけど行列すごかったなぁ
見た限り、並んでたの若い女の子ばっかりだったけど、今後も続くのかなぁ
半額終わったから程なく落ち着くだろう。
サンビルと比べて市民と縁遠い建物だから誰しも中が気になるんだよ。
サンビルと比べて市民と縁遠い建物だから誰しも中が気になるんだよ。
20 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 23:32:25 ID:RQg2TvMg [ p3043-ipbf210sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
すしざんまいは6月に札幌すすきのオープンとHPに出ていた。
その流れで小樽にも進出の様だ。
その流れで小樽にも進出の様だ。
21 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 23:41:28 ID:oVY2ljDg [ i218-47-110-63.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
昨日、余市を通ったら、サツドラの近くで、「なると屋」と書いた車で、鶏の半身揚げを売っていた。
あの車は「なると」や「ニューなると」の関係する方が車で販売しているのですか。
少し、気になりましたが、急ぐので買いませんでしたが。
あの車は「なると」や「ニューなると」の関係する方が車で販売しているのですか。
少し、気になりましたが、急ぐので買いませんでしたが。
>>21
新光の「なると屋」、３代目だよ。
詳しくは↓↓
http://www.naruto-ya.com/
同じ新光でパン屋も経営してる。
http://www.naruto-ya.com/msbake.html
新光の「なると屋」、３代目だよ。
詳しくは↓↓
http://www.naruto-ya.com/
同じ新光でパン屋も経営してる。
http://www.naruto-ya.com/msbake.html
23 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 19:51:22 ID:pOPKlyhw [ FLH1Adf061.hkd.mesh.ad.jp ]
小樽ジャーナルの記事でおたる百貨店っていうネットショップ？が
４月に開設すると書いてて募金まで集めてたのに
店のＨＰはいまだに来春オープンのままになってる。
色々と大丈夫なのかこれ・・・
４月に開設すると書いてて募金まで集めてたのに
店のＨＰはいまだに来春オープンのままになってる。
色々と大丈夫なのかこれ・・・
24 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 20:54:06 ID:/MgKhCCw [ softbank221046060200.bbtec.net ]
あのスーパーは鮮度は良くないと思うなぁ・・・。
昔から、安いけど日持ちしないって評判だった気がする。
結構、購買層がはっきりしてますよね。
昔から、安いけど日持ちしないって評判だった気がする。
結構、購買層がはっきりしてますよね。
26 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 11:22:04 ID:cdfsjWrg [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>23
消滅か？募金した人は詐欺で訴えるべし。
ところで、ポスの銀たこが無くなって、カリとろな感じのタコ焼きが
食べられなくなって、悲しいんだが市内であんな感じのタコ焼きある？
中央市場のとこしか思い浮かばないんだが、遠い・・・
消滅か？募金した人は詐欺で訴えるべし。
ところで、ポスの銀たこが無くなって、カリとろな感じのタコ焼きが
食べられなくなって、悲しいんだが市内であんな感じのタコ焼きある？
中央市場のとこしか思い浮かばないんだが、遠い・・・
27 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 11:22:56 ID:cdfsjWrg [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
訂正 ×銀たこ
○銀だこ
○銀だこ
28 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 12:05:46 ID:UXEl2m8A [ p4011-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>26
やっぱり無いような気がするけどなぁ。
これを機にご自分でチャレンジしてみてはいかが？
タネのレシピはググるとたくさん出てくるし
たこ焼き器も安いのは1000円くらいから売ってます。
結構「それなり」に美味しく出来ますよ＾＾
表面カリッは、最後に油を全体にかけて揚げるように仕上げればOK。
やっぱり無いような気がするけどなぁ。
これを機にご自分でチャレンジしてみてはいかが？
タネのレシピはググるとたくさん出てくるし
たこ焼き器も安いのは1000円くらいから売ってます。
結構「それなり」に美味しく出来ますよ＾＾
表面カリッは、最後に油を全体にかけて揚げるように仕上げればOK。
29 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 13:04:52 ID:cdfsjWrg [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
30 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 20:58:00 ID:enGmCnXg [ softbank221046060200.bbtec.net ]
小樽って美男美女も多いけど同じくらい頭おかしい人も多くないか？
あちこちで知能が低い人を見かけるんだが・・・
あちこちで知能が低い人を見かけるんだが・・・
若年層の人口を考えると
確かに多い気がする
確かに多い気がする
33 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 23:51:22 ID:/83ucoFw [ FLA1Aaj110.hkd.mesh.ad.jp ]
俺はパピットの味を再現したいがまだまだだよ(T_T)
34 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 09:48:23 ID:JTMlerwA [ i60-36-242-115.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
どうしてるのかな～
あのご夫婦
あのご夫婦
35 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 11:07:12 ID:hBjLBD8Q [ 07051490176538_mg.ezweb.ne.jp.wb22proxy10.ezweb.ne.jp ]
市立病院の計画出たけど、話題になってないね。
このままだとマチ規模に合わない豪華病院出来ちゃう。
財源は借金。
返すあてはあるのか！
このままだとマチ規模に合わない豪華病院出来ちゃう。
財源は借金。
返すあてはあるのか！
>豪華病院
その話はとっくに消えているはずだと・・・
量徳小と現小樽病院の土地に建て替える話も消えたの？
その話はとっくに消えているはずだと・・・
量徳小と現小樽病院の土地に建て替える話も消えたの？
37 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 20:55:05 ID:5b8cyA7Q [ softbank221046060200.bbtec.net ]
札幌に、あれだけ多くの質の高い病院があるのだから、小樽は緊急性の高い脳外科とか小児科、産婦人科あたりに特化した病院で良いと思う。
中途半端に豪華な物を作っても、癌なんかの場合、手術実績の多い札幌の病院に行く人が多い。
実際、自分も数週間前、札幌の総合病院で手術入院して来たしね。
中途半端に豪華な物を作っても、癌なんかの場合、手術実績の多い札幌の病院に行く人が多い。
実際、自分も数週間前、札幌の総合病院で手術入院して来たしね。
38 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 22:53:59 ID:7umEtQkQ [ p3043-ipbf210sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市内で唯一、完全土曜休診の病院。
職員の年間休日何日あるのかっ！？
官民格差の象徴だね。
職員の年間休日何日あるのかっ！？
官民格差の象徴だね。
>>35
起債を批判するだけなら中学生でもできるんだが、それじゃ君はどうしたら良いと思うの？
まさか一般会計から繰り入れる、誰も思いつかないような必殺技でもあるのかな？
>>36
新聞くらい読めｗ
>>37
樽病は小樽市だけじゃなく、余市や泊、岩内から通う患者もいて、地方医療という
役割も担っているため、十把一絡げに札幌圏で括れない事情もある。
ただ、緊急性という意味では現計画にあるヘリポートには期待したいところ。
>>38
>>1
起債を批判するだけなら中学生でもできるんだが、それじゃ君はどうしたら良いと思うの？
まさか一般会計から繰り入れる、誰も思いつかないような必殺技でもあるのかな？
>>36
新聞くらい読めｗ
>>37
樽病は小樽市だけじゃなく、余市や泊、岩内から通う患者もいて、地方医療という
役割も担っているため、十把一絡げに札幌圏で括れない事情もある。
ただ、緊急性という意味では現計画にあるヘリポートには期待したいところ。
>>38
>>1
40 ：なまら名無し：2010/05/29(土) 07:17:16 ID:Jvk88lrg [ p3060-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
41 ：なまら名無し：2010/05/29(土) 09:49:45 ID:ys1lRr/g [ softbank219168196010.bbtec.net ]
小樽の人に聞きたいんだけど
山の方切り開いて工事していたけど
あれは何なのだろう。
結構工事車両いたけど
山の方切り開いて工事していたけど
あれは何なのだろう。
結構工事車両いたけど
42 ：なまら名無し：2010/05/29(土) 10:11:32 ID:mgujwKOw [ i118-19-11-208.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
43 ：なまら名無し：2010/05/29(土) 11:11:03 ID:W3GXQ1xQ [ softbank218127033047.bbtec.net ]
>>41
朝里のあたりなら高速と新幹線の工事だと思う
朝里のあたりなら高速と新幹線の工事だと思う
いや・・・新幹線ってｗｗ
まだ認可おりてないから起工もできないわけで
まだ認可おりてないから起工もできないわけで
予算もついてないのに誰が金払ってんだよｗ
>>42
業務用食材（バルク品）とか？
業務用食材（バルク品）とか？
47 ：なまら名無し：2010/05/29(土) 21:31:00 ID:uUUuSIuQ [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
質問です。
小型犬を飼ったんですが、動物病院はドコかお勧めのトコありますか？
フィラリアの注射とか、定期診断とか行きたいので、安心できる病院を探しています。
よろしくお願いします。
小型犬を飼ったんですが、動物病院はドコかお勧めのトコありますか？
フィラリアの注射とか、定期診断とか行きたいので、安心できる病院を探しています。
よろしくお願いします。
49 ：なまら名無し：2010/05/29(土) 23:38:14 ID:4oteY9bg [ i220-220-132-14.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ちなみに小樽まで新幹線こないと思う
札幌から快速で３０分しかかからないような場所だもの、新幹線のスピードが
マックスになるかならないかあたりでもう減速って感じになるだろうし
札幌まできたら、あとは旭川とか釧路方面に延びるでしょ
札幌から快速で３０分しかかからないような場所だもの、新幹線のスピードが
マックスになるかならないかあたりでもう減速って感じになるだろうし
札幌まできたら、あとは旭川とか釧路方面に延びるでしょ
50 ：なまら名無し：2010/05/30(日) 05:34:29 ID:YCTxq9Cw [ p4005-ipngnfx01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
てｓｔ
51 ：なまら名無し：2010/05/30(日) 06:58:42 ID:zit0yJ/Q [ 218.33.255.145.eo.eaccess.ne.jp ]
冬のニセコ付近の氷点下-10℃以下の吹雪の中を300Km以上…遅れ・故障続発。
新潟や青森とは根本的に自然環境が厳しすぎる。
俺は怖くて乗りたくないな。
新潟や青森とは根本的に自然環境が厳しすぎる。
俺は怖くて乗りたくないな。
小樽じゃないけど道内では新幹線の工事は始まってるよ。
先日木古内に行ったら新幹線の通るトンネルの工事をやってたし。
小樽じゃないから関係ないっていうならそれまでだけどな
バカな法律のせいで、新幹線と併走する在来線は廃止(詳しくは知らないけど)っとかってやつのせいで、
普通列車が廃止、もしくは三セクに移行されるって事をもっと大っぴらに言ってもいいはずなんだけどね。
馬鹿な政治家は新幹線の経済効果しか歌わないしね
先日木古内に行ったら新幹線の通るトンネルの工事をやってたし。
小樽じゃないから関係ないっていうならそれまでだけどな
バカな法律のせいで、新幹線と併走する在来線は廃止(詳しくは知らないけど)っとかってやつのせいで、
普通列車が廃止、もしくは三セクに移行されるって事をもっと大っぴらに言ってもいいはずなんだけどね。
馬鹿な政治家は新幹線の経済効果しか歌わないしね
>>39
済生会も築港移転新築を決めている中、本当に必要な病院なのかということ。
民間で出来るとは民間で、出来ないことを官でやるべき。
多額の借金をしてまで大型病院を建設、経営していくことが本当に小樽に必要なのかな？
将来人口が減少間違いない中、そもそも借金を返せるのか、病院を維持できるのか疑問。
ハコモノ行政は時代遅れ甚だしい感覚ですが？
済生会も築港移転新築を決めている中、本当に必要な病院なのかということ。
民間で出来るとは民間で、出来ないことを官でやるべき。
多額の借金をしてまで大型病院を建設、経営していくことが本当に小樽に必要なのかな？
将来人口が減少間違いない中、そもそも借金を返せるのか、病院を維持できるのか疑問。
ハコモノ行政は時代遅れ甚だしい感覚ですが？
親光で事故がありましたか？
ありません。
>>49
遅レスですが突っ込み満載なので・・・
＞ちなみに小樽まで新幹線こないと思う
札幌まで線路敷くのに小樽を通るんですが、意味がわかりません＞＜
＞もう減速って感じ
現在、新幹線が270km/hまで加速するのに要する時間は約3分。日本の技術をなめるなよｗ
あと停車駅の少ない速達型と各停型と設定があって、すべての新幹線が新小樽に停車するわけではない。
>>51
長万部－新小樽間はほとんどトンネル区間になるぞ。
勾配と曲線を避けた故の線形取りだが、結果的に温度変化や積雪の影響を最小限に抑えることができる。
ちなみに鉄道に限らず、北海道の交通については世界屈指の技術レベルを持ってることも確かな事実。
>>52
北海道新幹線の工事は新函館まで。そこから先はまだまだ政府の予算画定と国交省の許認可待ち。
それから大きく勘違いしているようだが、並行在来線を廃止するための法律なんてない。
JRが採算に合わないと判断して見放しているだけ。だから、見込みのある札幌－小樽間は新幹線開通後も
引き続きJR北海道が運営する。しかし小樽以西は廃止の見通し。
スレ違と怒られそうなのでこれ以上は止めとく。
遅レスですが突っ込み満載なので・・・
＞ちなみに小樽まで新幹線こないと思う
札幌まで線路敷くのに小樽を通るんですが、意味がわかりません＞＜
＞もう減速って感じ
現在、新幹線が270km/hまで加速するのに要する時間は約3分。日本の技術をなめるなよｗ
あと停車駅の少ない速達型と各停型と設定があって、すべての新幹線が新小樽に停車するわけではない。
>>51
長万部－新小樽間はほとんどトンネル区間になるぞ。
勾配と曲線を避けた故の線形取りだが、結果的に温度変化や積雪の影響を最小限に抑えることができる。
ちなみに鉄道に限らず、北海道の交通については世界屈指の技術レベルを持ってることも確かな事実。
>>52
北海道新幹線の工事は新函館まで。そこから先はまだまだ政府の予算画定と国交省の許認可待ち。
それから大きく勘違いしているようだが、並行在来線を廃止するための法律なんてない。
JRが採算に合わないと判断して見放しているだけ。だから、見込みのある札幌－小樽間は新幹線開通後も
引き続きJR北海道が運営する。しかし小樽以西は廃止の見通し。
スレ違と怒られそうなのでこれ以上は止めとく。
58 ：なまら名無し：2010/05/30(日) 23:26:42 ID:sIHomeOA [ i220-99-246-232.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
鉄ヲタじゃないんでよくわからんよ
新幹線が小樽に停車するメリットがあまり感じられん
新幹線が小樽に停車するメリットがあまり感じられん
59 ：なまら名無し：2010/05/30(日) 23:51:42 ID:iVstIZaA [ p8063-ipad504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いやいや線路だけ通して駅を作らなかったりしたら大揉めになるだろww
「小樽に停車するメリット」があまり少ないから通過する列車もあるってことじゃないのか？
「小樽に停車するメリット」があまり少ないから通過する列車もあるってことじゃないのか？
60 ：なまら名無し：2010/05/31(月) 00:16:34 ID:RAtx13xg [ softbank221046060200.bbtec.net ]
うん。小樽に大病院はいらない。
前にも書いたけど、小児科、産婦人科、脳外科だけで充分。他は民間の病院や札幌の専門的な病院に任せればいい。
良い医者がいなければ、いくら豪華な施設でも患者は行かない。
公立病院の給料で、良い医者が集まるとは思えない。
前にも書いたけど、小児科、産婦人科、脳外科だけで充分。他は民間の病院や札幌の専門的な病院に任せればいい。
良い医者がいなければ、いくら豪華な施設でも患者は行かない。
公立病院の給料で、良い医者が集まるとは思えない。
63 ：なまら名無し：2010/05/31(月) 12:59:38 ID:Go8KM0dw [ 7s4278D.proxycg042.docomo.ne.jp ]
馬が逃走してるとか
都通りの中を駆け抜けて行ったらしいんだが全く気付かなかった。
小樽商大生、女子高生を盗撮容疑で逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100528-OYT1T00801.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100528-OYT1T00801.htm
観光馬車の馬が、旧日銀の前を走っていったよ。
臨港線ところのなるとの前ぐらいで、馬車のおじさんが本体をおいて追っかけてったよ。
１１時半ぐらいだったなぁ
臨港線ところのなるとの前ぐらいで、馬車のおじさんが本体をおいて追っかけてったよ。
１１時半ぐらいだったなぁ
0円で日本一周美女が援助してくれる人を募集中
ttp://pucchi.net/hokkaido/interview/asakurakumiko.php
ttp://pucchi.net/hokkaido/interview/asakurakumiko.php
68 ：なまら名無し：2010/05/31(月) 18:31:29 ID:aGjOQMhw [ p4155-ipad501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新病院建設に反対してる人たちって何だろね？
反対の根拠とて確たる物があるわけでなく、赤字財政で多額の起債はｲｸﾅｲとか、
民主党よろしく官から民だのコンクリート脱却だの受け売りそのまんまで、
もっとも肝心な部分、内情については関心があるようにはとうてい見えない。
＞小児科、産婦人科、脳外科だけで充分。他は民間の病院や札幌の専門的な病院に任せればいい。
じゃあお尋ねしたいのですが、樽病が管内随一ともいえる専門性を持った他科はどうなるんですか？
他病院との連携をとることによって共存を図っている現状は無視で、あとは札幌に行ってください？
それで真っ先に打ち壊されるのは患者の利益ですよね。そして後志地区の他病院が樽病に依頼している、
協会病院やエキサイ会でできない「専門的な」検査・手技は「札幌の民間病院」に任せればいい？
・・・ちょっと独善的じゃないですか？
そもそも何で多額の起債を負ってまで新病院を建てるのか。
・現状で古い病院を二つも抱えていて、経営するにはとても効率が悪い。
・ただでさえ赤字なのに、古い建物の維持･管理が更なる負担になっている。
・建物が耐用年数を過ぎており、老朽化が著しく修繕ではどうにもならない。
といった要件から建て替えざるを得ないが、仮に新病院建設反対を受けて中止した場合、
残される選択肢は「樽病廃止」ということになる。さて、上記のように地域に根差した
専門性を持った診療科の存廃はどうなるか考えていますか？
さらには、樽病・センター合わせて六百名弱の職員の雇用はどうなりますか？
これらを踏まえて、まだ新病院建設反対と言えますか？
・・・単にハコモノ行政という言葉を使ってみたかっただけなんじゃないかと疑問でなりません。
反対の根拠とて確たる物があるわけでなく、赤字財政で多額の起債はｲｸﾅｲとか、
民主党よろしく官から民だのコンクリート脱却だの受け売りそのまんまで、
もっとも肝心な部分、内情については関心があるようにはとうてい見えない。
＞小児科、産婦人科、脳外科だけで充分。他は民間の病院や札幌の専門的な病院に任せればいい。
じゃあお尋ねしたいのですが、樽病が管内随一ともいえる専門性を持った他科はどうなるんですか？
他病院との連携をとることによって共存を図っている現状は無視で、あとは札幌に行ってください？
それで真っ先に打ち壊されるのは患者の利益ですよね。そして後志地区の他病院が樽病に依頼している、
協会病院やエキサイ会でできない「専門的な」検査・手技は「札幌の民間病院」に任せればいい？
・・・ちょっと独善的じゃないですか？
そもそも何で多額の起債を負ってまで新病院を建てるのか。
・現状で古い病院を二つも抱えていて、経営するにはとても効率が悪い。
・ただでさえ赤字なのに、古い建物の維持･管理が更なる負担になっている。
・建物が耐用年数を過ぎており、老朽化が著しく修繕ではどうにもならない。
といった要件から建て替えざるを得ないが、仮に新病院建設反対を受けて中止した場合、
残される選択肢は「樽病廃止」ということになる。さて、上記のように地域に根差した
専門性を持った診療科の存廃はどうなるか考えていますか？
さらには、樽病・センター合わせて六百名弱の職員の雇用はどうなりますか？
これらを踏まえて、まだ新病院建設反対と言えますか？
・・・単にハコモノ行政という言葉を使ってみたかっただけなんじゃないかと疑問でなりません。
69 ：なまら名無し：2010/05/31(月) 20:03:00 ID:/BDqSxTQ [ softbank218128070139.bbtec.net ]
朝倉くみこさんが頑張っています。
（北海道小樽市で育ち、小樽潮陵高等学校卒）
誰か、地元民はくみこさんを援助してあげれば？
現行スレ【ミニカー】朝倉くみこ0円日本一周part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1274153038/-100
（北海道小樽市で育ち、小樽潮陵高等学校卒）
誰か、地元民はくみこさんを援助してあげれば？
現行スレ【ミニカー】朝倉くみこ0円日本一周part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1274153038/-100
>>69
うわっ。同級生だ・・・orz
うわっ。同級生だ・・・orz
71 ：なまら名無し：2010/05/31(月) 21:02:21 ID:U/Dkfwkg [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>54
お礼がおそくなりました、ありがとうございます行ってみます。
お礼がおそくなりました、ありがとうございます行ってみます。
72 ：なまら名無し：2010/05/31(月) 21:49:27 ID:RAtx13xg [ softbank221046060200.bbtec.net ]
>>68
新病院には反対じゃないよ
でも、管内随一の他科って何？
後志のちょっとした人は大きな病気や手術は札幌の病院に行ってるよ。
良い医者が確保できるのかな？
職員600名弱・・・・。その中で事務系以外は、それこそ札幌等の病院に受け皿があるのでは？
新病院には反対じゃないよ
でも、管内随一の他科って何？
後志のちょっとした人は大きな病気や手術は札幌の病院に行ってるよ。
良い医者が確保できるのかな？
職員600名弱・・・・。その中で事務系以外は、それこそ札幌等の病院に受け皿があるのでは？
>>57
＞北海道の交通については世界屈指の技術レベルを持ってることも確かな事実
冬になるとよくレールが切れたり
吹き溜まりに埋まって乗客が一晩缶詰になったり
除雪車が客車に正面衝突したりするもんな
まあ民主のうちは無理だろ
＞北海道の交通については世界屈指の技術レベルを持ってることも確かな事実
冬になるとよくレールが切れたり
吹き溜まりに埋まって乗客が一晩缶詰になったり
除雪車が客車に正面衝突したりするもんな
まあ民主のうちは無理だろ
なるほどね。
明確な根拠とか、確固たる理念なんてのははじめから無くて、
とりあえず反対の声を揚げてみる（>>58なんてのが良いお手本）。
だから、物事の本質なんてのは遠くの彼方であって、いつの間にか、
批判のための批判をすることに一生懸命になってしまっている。
>>72なんてのも、無責任に自分の理想だけを語っているが、それが
実情に即していないことにどれくらい気がついているのだろう。
ところで>>68って随分詳しく語っているが、中の人か？
明確な根拠とか、確固たる理念なんてのははじめから無くて、
とりあえず反対の声を揚げてみる（>>58なんてのが良いお手本）。
だから、物事の本質なんてのは遠くの彼方であって、いつの間にか、
批判のための批判をすることに一生懸命になってしまっている。
>>72なんてのも、無責任に自分の理想だけを語っているが、それが
実情に即していないことにどれくらい気がついているのだろう。
ところで>>68って随分詳しく語っているが、中の人か？
>>68
新病院には反対していない。規模に反対している。
民主党どうのって書いてるけど小樽の民主党は現計画推進派だろ？
何でも民主党支持者にしたり、国政を持ち出して話をごっちゃにしないで欲しい。
借金ズブズブの小樽が新たに借金をして、分不相応な大病院を建設し、
お役所体質なまま経営を続けると、どういう結果になるかは想像できませんか？
現状では築港に済生会が２病院を統合して、大きな病院を作ろうとしている。
市内には他に協会やエキサイ会もある。
同じカネを使うなら、それらの病院に補助金を出して、必要な医師、診療科を確保し、
小樽後志の命を守るという考えもある。
借金まみれの人物が、新たに借金をして事業を興すことをどう思いますか？
堅実にやれと思いませんか？
新しい小樽病院は、建設するなら「豪華病院」じゃなく「必要とされる病院」を目指すべきです。
そして借金返済は万全の計画を立てなければ、未来の小樽市民に対する裏切りです。
>六百名弱の職員の雇用はどうなりますか？
大半の医師、看護士は人手不足。働き口はある。あとは本人次第。
事務職は問題が生じるでしょうが、相場より高い人件費である以上、豪華病院でも条件見直し必須では？
６００人の雇用も大事だが、１３万人の市民も大事では？
新病院には反対していない。規模に反対している。
民主党どうのって書いてるけど小樽の民主党は現計画推進派だろ？
何でも民主党支持者にしたり、国政を持ち出して話をごっちゃにしないで欲しい。
借金ズブズブの小樽が新たに借金をして、分不相応な大病院を建設し、
お役所体質なまま経営を続けると、どういう結果になるかは想像できませんか？
現状では築港に済生会が２病院を統合して、大きな病院を作ろうとしている。
市内には他に協会やエキサイ会もある。
同じカネを使うなら、それらの病院に補助金を出して、必要な医師、診療科を確保し、
小樽後志の命を守るという考えもある。
借金まみれの人物が、新たに借金をして事業を興すことをどう思いますか？
堅実にやれと思いませんか？
新しい小樽病院は、建設するなら「豪華病院」じゃなく「必要とされる病院」を目指すべきです。
そして借金返済は万全の計画を立てなければ、未来の小樽市民に対する裏切りです。
>六百名弱の職員の雇用はどうなりますか？
大半の医師、看護士は人手不足。働き口はある。あとは本人次第。
事務職は問題が生じるでしょうが、相場より高い人件費である以上、豪華病院でも条件見直し必須では？
６００人の雇用も大事だが、１３万人の市民も大事では？
77 ：なまら名無し：2010/05/31(月) 23:30:10 ID:C2/5m5mQ [ i220-108-5-224.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
＞明確な根拠とか、確固たる理念なんてのははじめから無くて
直感で物事しゃべったらあきませんの？
新幹線来なくたって交通の便はそれほど悪くないし、新幹線来たからといって
観光客とか増えるとも思えない
直感で物事しゃべったらあきませんの？
新幹線来なくたって交通の便はそれほど悪くないし、新幹線来たからといって
観光客とか増えるとも思えない
地域医療支援病院にすればいいんじゃね？
79 ：なまら名無し：2010/06/01(火) 02:51:24 ID:QEvYA+0Q [ 07051060430629_ad.ezweb.ne.jp.wb06proxy05.ezweb.ne.jp ]
テンガロンハットかぶったおっちゃんのあの馬？
81 ：なまら名無し：2010/06/01(火) 10:37:00 ID:+w9GdTng [ i218-47-115-211.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽で観光馬車の馬が暴走 ３人が重軽傷
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/234373.html
【小樽】３１日午前１１時半ごろ、小樽市色内１の道道付近で、女子中学生６人を乗せた
観光馬車の馬１頭が暴れだし、車体部分を残したまま約１５分間、市内中心街を暴走し
た。馬は通行人にぶつかったほか車３台に衝突。同市清水町の無職新（あたらし）輝子さん
（８６）が頭と胸の骨を折る重傷、４人が軽いけがを負った。
小樽署は業務上過失致傷の疑いで、観光馬車を操作していた後志管内余市町の男性
経営者（６２）から事情などを聴いている。
同署などによると、馬車に乗っていたのは修学旅行中の釧路市立鳥取中３年生。
同市堺町で乗車し、経営者が徒歩で手綱を引いて観光案内していたが、３５０メートル進
んだ色内１の市道で馬具が外れ、馬が暴走。軽ワゴン車に追突した後、新さんら２人の女性
とぶつかった。さらに市内中心部の都通り商店街のアーケード（約３００メートル）など約１・５キ
ロを走り抜け、この間に稲穂２の市道交差点付近でもＲＶと乗用車の側面などに接触した。
新さんのほか、軽傷を負ったのは、馬車に乗っていた中学生１人と、軽ワゴンの女性２人、
歩いていた女性１人。
暴走した馬は、７歳のサラブレッドの雌「ナタリー」。ＪＲ小樽駅に近い稲穂２の道道で、路線
バスの運転手がバスを停車させて確保して複数の市民がなだめ、駆けつけた同署員に馬を引き渡した。
市道やアーケード内に馬のひづめの音が響き渡り、中心部は騒然となった。
観光馬車を運営している男性経営者は、北海道新聞の取材に対し「１２年前から運行し
ているが、このようなことは初めて。馬はいつもおとなしく、馬車とつなぐ金具に異変が生じたこと
で、暴れたのではないか。大変責任を感じている」と話している。
同署によると、観光馬車の運行に必要な免許や許認可は特になく、交通ルールを守る限り
規制はない。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/234373.html
【小樽】３１日午前１１時半ごろ、小樽市色内１の道道付近で、女子中学生６人を乗せた
観光馬車の馬１頭が暴れだし、車体部分を残したまま約１５分間、市内中心街を暴走し
た。馬は通行人にぶつかったほか車３台に衝突。同市清水町の無職新（あたらし）輝子さん
（８６）が頭と胸の骨を折る重傷、４人が軽いけがを負った。
小樽署は業務上過失致傷の疑いで、観光馬車を操作していた後志管内余市町の男性
経営者（６２）から事情などを聴いている。
同署などによると、馬車に乗っていたのは修学旅行中の釧路市立鳥取中３年生。
同市堺町で乗車し、経営者が徒歩で手綱を引いて観光案内していたが、３５０メートル進
んだ色内１の市道で馬具が外れ、馬が暴走。軽ワゴン車に追突した後、新さんら２人の女性
とぶつかった。さらに市内中心部の都通り商店街のアーケード（約３００メートル）など約１・５キ
ロを走り抜け、この間に稲穂２の市道交差点付近でもＲＶと乗用車の側面などに接触した。
新さんのほか、軽傷を負ったのは、馬車に乗っていた中学生１人と、軽ワゴンの女性２人、
歩いていた女性１人。
暴走した馬は、７歳のサラブレッドの雌「ナタリー」。ＪＲ小樽駅に近い稲穂２の道道で、路線
バスの運転手がバスを停車させて確保して複数の市民がなだめ、駆けつけた同署員に馬を引き渡した。
市道やアーケード内に馬のひづめの音が響き渡り、中心部は騒然となった。
観光馬車を運営している男性経営者は、北海道新聞の取材に対し「１２年前から運行し
ているが、このようなことは初めて。馬はいつもおとなしく、馬車とつなぐ金具に異変が生じたこと
で、暴れたのではないか。大変責任を感じている」と話している。
同署によると、観光馬車の運行に必要な免許や許認可は特になく、交通ルールを守る限り
規制はない。
今更だけど市の新病院計画案（PDF）見てきた。
以前ぶち上げられてた豪華ホテル的病院計画よりはこじんまりした気がするけど
（景観を生かしたレストランとか気になるワードはあるものの）
140億円って約400床の病院としては安いの高いの普通なの？
以前ぶち上げられてた豪華ホテル的病院計画よりはこじんまりした気がするけど
（景観を生かしたレストランとか気になるワードはあるものの）
140億円って約400床の病院としては安いの高いの普通なの？
専用の機械代がどれだけかかるんだろうね
前回の設計事務所って須崎設計だったっけ？
前回の設計事務所って須崎設計だったっけ？
84 ：なまら名無し：2010/06/01(火) 19:11:04 ID:Xth6kVUA [ softbank221046060200.bbtec.net ]
72なんだけど75に賛成ですね。
民間が撤退したら困る、産婦人科や小児科。緊急性が高い脳外科で市民を守るべき。
後は民間と協力すれば良い。
何度も言うが、いくら沢山の専門科を作っても優秀なスタッフが集まらなければ、高度医療・先進医療ほど、患者は札幌の専門病院に行く。
民間が撤退したら困る、産婦人科や小児科。緊急性が高い脳外科で市民を守るべき。
後は民間と協力すれば良い。
何度も言うが、いくら沢山の専門科を作っても優秀なスタッフが集まらなければ、高度医療・先進医療ほど、患者は札幌の専門病院に行く。
＞直感で物事しゃべったらあきませんの？
思いつきで物をいうのは常識として駄目だろう。
北海道新幹線の開通によってもたらされるメリットを感じられないというのは
漠然としたキミの思い込みであって、そういうのはチラシの裏にでも書けば良いと思うよ。
単に反対するだけでなく、利点、欠点をそれぞれ出して理論立てて発言しなさい、って
オレは小学４年のときに先生に教わったんだけどなぁ。
思いつきで物をいうのは常識として駄目だろう。
北海道新幹線の開通によってもたらされるメリットを感じられないというのは
漠然としたキミの思い込みであって、そういうのはチラシの裏にでも書けば良いと思うよ。
単に反対するだけでなく、利点、欠点をそれぞれ出して理論立てて発言しなさい、って
オレは小学４年のときに先生に教わったんだけどなぁ。
86 ：なまら名無し：2010/06/01(火) 21:17:00 ID:Xth6kVUA [ softbank221046060200.bbtec.net ]
>>85
掲示板ごときで全ての事柄に理論立て無いと発言できないってのは、どうなのかな？
直感でもいいんじゃないの？
アカデミックな討論の場じゃ無いんだからさぁ・・・・。
僕も新幹線の小樽駅ってメリットをあまり感じないですね。
掲示板ごときで全ての事柄に理論立て無いと発言できないってのは、どうなのかな？
直感でもいいんじゃないの？
アカデミックな討論の場じゃ無いんだからさぁ・・・・。
僕も新幹線の小樽駅ってメリットをあまり感じないですね。
自分の発言には責任を持ちなさいってオレは小学校３年の時に
担任の吉田先生に教わったよ
担任の吉田先生に教わったよ
>優秀なスタッフが集まらなければ
古くて不便で働く人のモチベーションを常にマイナス方向へ振り向ける建物じゃ人材なんて集まらない。
しかもあの狭っ苦しい病室に入院なんて・・・俺なら気が触れるな。
なので建て替えには大賛成。
ただ実際、>>75の言ってる事は至極真っ当だと思うし、であればこそ
>分不相応な大病院
>お役所体質なまま経営
この辺りの改善策やｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝを示して貰えると皆分かり易くなると思うんだが…
>>72なんか言え。
古くて不便で働く人のモチベーションを常にマイナス方向へ振り向ける建物じゃ人材なんて集まらない。
しかもあの狭っ苦しい病室に入院なんて・・・俺なら気が触れるな。
なので建て替えには大賛成。
ただ実際、>>75の言ってる事は至極真っ当だと思うし、であればこそ
>分不相応な大病院
>お役所体質なまま経営
この辺りの改善策やｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝを示して貰えると皆分かり易くなると思うんだが…
>>72なんか言え。
89 ：なまら名無し：2010/06/01(火) 21:36:59 ID:Xth6kVUA [ softbank221046060200.bbtec.net ]
72だけど・・・・・言えって命令されてもなぁ・・・。
俺は建替えには賛成だよ。ただ、何度も書いてるように大病院は必要無いって。
ちなみに、俺は小樽病院生まれだけどね。
俺は建替えには賛成だよ。ただ、何度も書いてるように大病院は必要無いって。
ちなみに、俺は小樽病院生まれだけどね。
大病院の基準は何
>>82
小樽ジャーナルの記事によると、
小樽市立病院1床(75平米)当たり2,475万円。国立病院機構1床1,800万円、民間病院平均1,500万円。
それでも建てたい理由を勘ぐりたくもなる。
>>88
自分も建て替え自体は賛成。問題は借金と過大すぎる規模。
他の病院の経営への影響。他の病院も苦しい経営を続けている。
小樽病院だけ残って、他が撤退するのも市民にとって不幸。
何か言って欲しいのは>>68です。
>>90
分不相応な病院です。
小樽後志の医療を守るネットワークづくりを市は進めるべきです。
小樽ジャーナルの記事によると、
小樽市立病院1床(75平米)当たり2,475万円。国立病院機構1床1,800万円、民間病院平均1,500万円。
それでも建てたい理由を勘ぐりたくもなる。
>>88
自分も建て替え自体は賛成。問題は借金と過大すぎる規模。
他の病院の経営への影響。他の病院も苦しい経営を続けている。
小樽病院だけ残って、他が撤退するのも市民にとって不幸。
何か言って欲しいのは>>68です。
>>90
分不相応な病院です。
小樽後志の医療を守るネットワークづくりを市は進めるべきです。
92 ：なまら名無し：2010/06/01(火) 22:46:22 ID:Xth6kVUA [ softbank221046060200.bbtec.net ]
どこかの建設会社か何かに儲けさせる為だろ
95 ：なまら名無し：2010/06/01(火) 23:49:19 ID:dVtTOb9Q [ p3239-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
96 ：なまら名無し：2010/06/02(水) 00:16:43 ID:XoiujqgA [ p2110-ipbf2207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>96
／45°
／45°
99 ：なまら名無し：2010/06/02(水) 22:02:05 ID:d2EmTj1g [ softbank221046060200.bbtec.net ]
>>99
／上45°くらい
／上45°くらい
大病院を作るなら医大を作ってしまえば良い。
あって困ることもない。人口も増えるし一石二鳥。
お金がかかるけど。下手すれば今以上に真っ赤になるけども。
考えようによっては医大できてからの財政再建団体なら別に困らない。
できてしまえばこっちのもの！利権的な意味で。
冗談はともかくとして、少なくとも小樽市医師会の看護学校は大学に切り上げるべき。
これは利権とかネタとかでなく、時代の潮流。
市立大学化するべきさ。何なら高校を付属で作ったって良い。
これからの見込める今以上の後志管区の看護師不足に対して大きな一歩になる。
小樽含めて北海道から高校生は何故か出たがらない。そして看護関係に興味がある学生は多い。
需要と供給はあってるよ。あとは予算だけさ。
あって困ることもない。人口も増えるし一石二鳥。
お金がかかるけど。下手すれば今以上に真っ赤になるけども。
考えようによっては医大できてからの財政再建団体なら別に困らない。
できてしまえばこっちのもの！利権的な意味で。
冗談はともかくとして、少なくとも小樽市医師会の看護学校は大学に切り上げるべき。
これは利権とかネタとかでなく、時代の潮流。
市立大学化するべきさ。何なら高校を付属で作ったって良い。
これからの見込める今以上の後志管区の看護師不足に対して大きな一歩になる。
小樽含めて北海道から高校生は何故か出たがらない。そして看護関係に興味がある学生は多い。
需要と供給はあってるよ。あとは予算だけさ。
結局、p3239-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpは、何を言いたいの？
104 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 13:12:02 ID:+w5clY+g [ p3060-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まあ、あれだな。この病床単価と全体価格で新病院なんて作ったら
道内の小規模自治体があちこちで苦しんでる
外装はピカピカだけど金利すら払えない破綻公立病院と同じパターンだ
まずまともな需要予測と収益、毎年投入する税金と発生する金利を
きちんと勘案した上で計画立て直せよ
道内の小規模自治体があちこちで苦しんでる
外装はピカピカだけど金利すら払えない破綻公立病院と同じパターンだ
まずまともな需要予測と収益、毎年投入する税金と発生する金利を
きちんと勘案した上で計画立て直せよ
105 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 15:19:41 ID:fIfRFjAQ [ softbank218127033047.bbtec.net ]
106 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 19:39:39 ID:bDtiwQ+w [ FL1-118-108-44-98.hkd.mesh.ad.jp ]
>>会社の中は本当にかなり腐ってるな～中央バスってｗ
旧態依然の体質はいまだに続いているんだね、昔からよく言われていた。
本来なら表彰されてもおかしくないのにね。
腐敗しているな、小樽クオリティの代表だよ。
旧態依然の体質はいまだに続いているんだね、昔からよく言われていた。
本来なら表彰されてもおかしくないのにね。
腐敗しているな、小樽クオリティの代表だよ。
107 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 20:30:28 ID:C++tNbEA [ softbank219169182163.bbtec.net ]
いや、普通に考えたら始末書でしょ？
運行中のバス止めちゃってんだよ？
警察から表彰はされても、会社はそうはいかないかと。
運行中のバス止めちゃってんだよ？
警察から表彰はされても、会社はそうはいかないかと。
108 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 20:37:11 ID:pjTK2rsQ [ softbank221046060200.bbtec.net ]
まあ・・・・・形式上って事もあるでしょうね。優先される規則があるでしょうから。
で小樽病院の、論破くんはどうしたのかな？現場の人なんでしょ？
いろいろ教えて欲しいものです(^_^)
で小樽病院の、論破くんはどうしたのかな？現場の人なんでしょ？
いろいろ教えて欲しいものです(^_^)
109 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 21:48:29 ID:MPPJ+KKA [ 07051061809210_ma.ezweb.ne.jp.wb71proxy07.ezweb.ne.jp ]
だけど、小樽勤務の北海道中央バスの運転手さん達って結構大変そうだよね。
時刻表を見てたら、かなりタイトな印象を受けちゃうしさ…。
時刻表を見てたら、かなりタイトな印象を受けちゃうしさ…。
病院問題、ジャーナルに各会派の考え方が載ってるので参考まで。
http://otaru-journal.com/2010/06/0603-3.php
６月の議会で新病院が決まるようです。
６月１７日が市立病院調査特別委員会。
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/sisei_tokei/gikai/calender/calender_sub222ex.html
市民は注目し、おかしな決定には声を上げる必要があるでしょう。
興味があって時間が合う方は傍聴を。
ネット中継もあり。
小樽市議会インターネット中継実験サイト
http://otaru-shigikai.ddo.jp/
http://otaru-journal.com/2010/06/0603-3.php
６月の議会で新病院が決まるようです。
６月１７日が市立病院調査特別委員会。
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/sisei_tokei/gikai/calender/calender_sub222ex.html
市民は注目し、おかしな決定には声を上げる必要があるでしょう。
興味があって時間が合う方は傍聴を。
ネット中継もあり。
小樽市議会インターネット中継実験サイト
http://otaru-shigikai.ddo.jp/
>>103
これは酷いわｗｗ
自分の知識は5年前で止まったままだった模様。
正直、スマンかった
>>108
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP370JP370&q=%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E3%81%AB%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%AB%E6%B0%97%E3%81%A5%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BA%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
最後に、>>97
その質問は本来>>68に向けられるべきで、本当ならいろいろ聞き出せたかもしれなかった
というのに、おまえらと来たらスピッツみたいにキャンキャン吠えたてるもんだから
すっかり引っ込んでしまったんじゃないか。浅墓なり。
これは酷いわｗｗ
自分の知識は5年前で止まったままだった模様。
正直、スマンかった
>>108
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP370JP370&q=%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E3%81%AB%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%AB%E6%B0%97%E3%81%A5%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BA%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
最後に、>>97
その質問は本来>>68に向けられるべきで、本当ならいろいろ聞き出せたかもしれなかった
というのに、おまえらと来たらスピッツみたいにキャンキャン吠えたてるもんだから
すっかり引っ込んでしまったんじゃないか。浅墓なり。
112 ：花園交番前のなるとが一番好き：2010/06/05(土) 13:49:15 ID:/AyHzN3w [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
>>最近の住人の方々へ
若鶏丸揚げ論争は結論が出たのでせうか？
若鶏丸揚げ論争は結論が出たのでせうか？
>若鶏丸揚げ論争
なにそれ
なにそれ
>>112
なにそれ
なにそれ
115 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 13:09:41 ID:awnxgYJg [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>112
それなに？
それなに？
>>112
なんじゃそれ?
なんじゃそれ?
117 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 19:33:05 ID:5yjpJowg [ softbank221046060200.bbtec.net ]
>>111 って王様か？
118 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/06/07(月) 16:52:45 ID:4RIvXoSg [ pl776.nas93q.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
こんにちは。
いよいよ今週木曜日から小樽行きます！日曜日までいるんですけど、
この週末は生け花の大会が入っていて、土曜日の希望のホテルが取れませんでした。
前スレに書いたように、木曜日1日は一人で散策して、その後は「初小樽」の人を案内します。
ってことで、今回で16回目の訪樽にして初寿司屋となるかも？ｗｗｗ
一人旅とは違って、相手の趣味・嗜好・体力・食欲にも合わせなきゃいけないので気を遣います。
楽しい小樽のはずですが、なんだか頭が痛いです。
いよいよ今週木曜日から小樽行きます！日曜日までいるんですけど、
この週末は生け花の大会が入っていて、土曜日の希望のホテルが取れませんでした。
前スレに書いたように、木曜日1日は一人で散策して、その後は「初小樽」の人を案内します。
ってことで、今回で16回目の訪樽にして初寿司屋となるかも？ｗｗｗ
一人旅とは違って、相手の趣味・嗜好・体力・食欲にも合わせなきゃいけないので気を遣います。
楽しい小樽のはずですが、なんだか頭が痛いです。
でっていう
120 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/06/08(火) 00:39:04 ID:wqy3CU4w [ EATcf-259p249.ppp15.odn.ne.jp ]
>>118
今時期は商店街で野菜市もやってるかも
地物産のアイコを食べつつ、かま栄かじりつつ、
なるとのザンギにパクつき（ザンギウマーでっせ）
花園だんごつまむ
そして歩く
いつも自分でやってる事って意外に好評だったりするよ
みんな車で行って北一辺りでブラブラするだけなんで
散策がかえって新鮮みたい
今時期は商店街で野菜市もやってるかも
地物産のアイコを食べつつ、かま栄かじりつつ、
なるとのザンギにパクつき（ザンギウマーでっせ）
花園だんごつまむ
そして歩く
いつも自分でやってる事って意外に好評だったりするよ
みんな車で行って北一辺りでブラブラするだけなんで
散策がかえって新鮮みたい
>野菜
土曜の午前10時半頃から都通りの駅前口付近で開催だけど
今年の本格始動はまだ先っぽい雰囲気。
土曜の午前10時半頃から都通りの駅前口付近で開催だけど
今年の本格始動はまだ先っぽい雰囲気。
123 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/06/08(火) 16:14:04 ID:4ZV9E4Og [ pl776.nas93q.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
もう今の時期アイコ食べられるんですか！！一応、野菜市注意してみます。
アイコ好きなんで、去年は8月～9月、楽天でニセコ産のアイコを取り寄せて食べまくりました。
小樽初めての人間を連れてくので、やっぱり初日は堺町あたりをブラブラしないといけないと思っています。
なるとの半身はちょっとヘビーかと思っていましたが、ザンギの方挑戦してみたいです。
なるとの寿司は地元の人用のみたいですね。自分にはいいんですけど、
小樽の寿司を期待してるお客さんを連れていったら誤解されるかも？と。
甘いものは、花月堂のあまつきというお菓子が気になってます。
あと、西川のぱんじゅう連れていこうかなと。誤解を恐れずｗｗ
水天宮から西側に降りる景色が好きなので、たぶん行くと思います。堺町から上るときついですが・・・。
あとベタですが舟見坂。
アイコ好きなんで、去年は8月～9月、楽天でニセコ産のアイコを取り寄せて食べまくりました。
小樽初めての人間を連れてくので、やっぱり初日は堺町あたりをブラブラしないといけないと思っています。
なるとの半身はちょっとヘビーかと思っていましたが、ザンギの方挑戦してみたいです。
なるとの寿司は地元の人用のみたいですね。自分にはいいんですけど、
小樽の寿司を期待してるお客さんを連れていったら誤解されるかも？と。
甘いものは、花月堂のあまつきというお菓子が気になってます。
あと、西川のぱんじゅう連れていこうかなと。誤解を恐れずｗｗ
水天宮から西側に降りる景色が好きなので、たぶん行くと思います。堺町から上るときついですが・・・。
あとベタですが舟見坂。
124 ：なまら名無し：2010/06/08(火) 21:50:58 ID:dWR49aQg [ p4213-ipbf2403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽の寿司って、どこ連れて行くんだろう？
自分は中善さんが口に一番あって、比較的安くて気に入ってて行ってるけど、
なるととは系統が全く違うよね。あれはあれで大衆寿司でうまいけど。
居酒屋はどうだろう？み神安くて新鮮で美味しいよ
ttp://r.gnavi.co.jp/h036800/
って見事に花園界隈に集中してるな。
もしフレンチが好きならばラ・シュミネはどうだろう
舟見坂に移転したらしい。ttp://30min.jp/place/252567
自分は中善さんが口に一番あって、比較的安くて気に入ってて行ってるけど、
なるととは系統が全く違うよね。あれはあれで大衆寿司でうまいけど。
居酒屋はどうだろう？み神安くて新鮮で美味しいよ
ttp://r.gnavi.co.jp/h036800/
って見事に花園界隈に集中してるな。
もしフレンチが好きならばラ・シュミネはどうだろう
舟見坂に移転したらしい。ttp://30min.jp/place/252567
125 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/06/08(火) 23:08:33 ID:wqy3CU4w [ EATcf-259p249.ppp15.odn.ne.jp ]
>>124
寿司屋の候補は幸寿司。あるいは禁煙席があるんじゃないかということで政寿司。
・・・と思っていましたが、中善さん評判よさそうですね。
み神とラシュミネもプリントアウトして持っていきます。
食事は、どう転ぶかわからないので情報助かります。感謝。
寿司屋の候補は幸寿司。あるいは禁煙席があるんじゃないかということで政寿司。
・・・と思っていましたが、中善さん評判よさそうですね。
み神とラシュミネもプリントアウトして持っていきます。
食事は、どう転ぶかわからないので情報助かります。感謝。
小樽を離れて云十年のおれが食べ物以外で小樽の見所を語るとなると
五百羅漢かなあ。仏像に興味なければアウトだけど・・
食べ物なら三四郎の焼肉かな
五百羅漢かなあ。仏像に興味なければアウトだけど・・
食べ物なら三四郎の焼肉かな
127 ：なまら名無し：2010/06/09(水) 00:05:44 ID:Pqrs3a6w [ softbank221046060200.bbtec.net ]
魚料理ならリーズナブルな所で魚真。あそこは刺身や寿司よりも魚真焼きが旨い！
ジャガイモとウニとかいろいろをバターで陶板焼きにした奴。
僕は好きじゃないけど、庄助も好きな人多いよね。
焼肉は、金太の金太？ ボリューム最大級だよね。
でも花園のジンギスカン屋も捨てがたい。松尾より良いと思う。
天気が良ければ、桃内・忍路海岸線の夕陽がキレイだな。あれは一見の価値あり。
夜はフェリーターミナルの温泉に行くと展望浴場から日本海が見れる。
ウニが解禁になったから、ウニを食べるべき。
ジャガイモとウニとかいろいろをバターで陶板焼きにした奴。
僕は好きじゃないけど、庄助も好きな人多いよね。
焼肉は、金太の金太？ ボリューム最大級だよね。
でも花園のジンギスカン屋も捨てがたい。松尾より良いと思う。
天気が良ければ、桃内・忍路海岸線の夕陽がキレイだな。あれは一見の価値あり。
夜はフェリーターミナルの温泉に行くと展望浴場から日本海が見れる。
ウニが解禁になったから、ウニを食べるべき。
128 ：なまら名無し：2010/06/09(水) 00:17:09 ID:2JNhs3eA [ p4213-ipbf2403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今日ウニ買ったよ、海水ウニね
１パック1200円くらいだった。
南樽市場寄れたら寄ってみ
１パック1200円くらいだった。
南樽市場寄れたら寄ってみ
129 ：なまら名無し：2010/06/09(水) 01:20:34 ID:HXgH0lDA [ softbank219210128005.bbtec.net ]
東京の会社で入社祝いにウニをごちになったとき
思わず口から出して「いたんでますよ！」と言いそうになったが
みんな美味い美味いと食っていたのでびっくりしたあの日
正直たまに帰省してもそれほど小樽の食い物美味いと思わないがウニだけは別物。
思わず口から出して「いたんでますよ！」と言いそうになったが
みんな美味い美味いと食っていたのでびっくりしたあの日
正直たまに帰省してもそれほど小樽の食い物美味いと思わないがウニだけは別物。
ミョウバンの味？
海水ウニ＝塩水ウニって違うのけ？
海水をなんたら殺菌して使うやつ、厚岸のカキと同じ方法で殺菌
まぁどっちかわからんけど板に乗ってるやつじゃないやつ。
安くて多くてうまい
海水をなんたら殺菌して使うやつ、厚岸のカキと同じ方法で殺菌
まぁどっちかわからんけど板に乗ってるやつじゃないやつ。
安くて多くてうまい
133 ：なまら名無し：2010/06/09(水) 20:00:00 ID:Pqrs3a6w [ softbank221046060200.bbtec.net ]
東京の回転寿司なんかでは、ゲル状になったウニが載ってますもんね。
ただ苦いだけ。
礼文に行ったときに、ウニを食べたけど小樽のと違いはわからなかった。
いつもは白いウニだけど、赤いのを腹いっぱい食べてみたい。馬糞ウニ。
ただ苦いだけ。
礼文に行ったときに、ウニを食べたけど小樽のと違いはわからなかった。
いつもは白いウニだけど、赤いのを腹いっぱい食べてみたい。馬糞ウニ。
134 ：なまら名無し：2010/06/09(水) 20:45:56 ID:G8YdTniA [ i218-47-115-211.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
小中学生時代は日本海側の浜で育ったんで、ウニもアワビも磯で取り放題（子供相応に）
浜で生ウニ、焼きウニ、家に持ち帰って朝からウニ丼とか散々楽しんだ
だから今は金だして店のウニは絶対食わない、ってか食えん
浜で生ウニ、焼きウニ、家に持ち帰って朝からウニ丼とか散々楽しんだ
だから今は金だして店のウニは絶対食わない、ってか食えん
夜中の２時くらいにバイク２台でうろついてる奴らがいる
「お前、夜中2時ごろバイクで走ってたろ？一緒にいたの誰だい？」
「え？俺はずっと一人だったよ。」
「じゃあ俺が見たのは…」
霧が深くて、なんだか怪奇映画見てる気分だ。
臨港線で事故が合ったらしい。
パトカー、救急車、消防車が10台くらい並んでたよ。
怪獣にでも襲われたかな？
「え？俺はずっと一人だったよ。」
「じゃあ俺が見たのは…」
霧が深くて、なんだか怪奇映画見てる気分だ。
臨港線で事故が合ったらしい。
パトカー、救急車、消防車が10台くらい並んでたよ。
怪獣にでも襲われたかな？
138 ：なまら名無し：2010/06/11(金) 07:42:22 ID:VudJo6zA [ p4040-ipbf404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽稲荷神社のお祭りは、結構出店でてますか？
今日までですよね？
今日までですよね？
露天は出てるよ
今日までだよ
今日までだよ
一昨日と昨日、ちょっとだけ用事で帰郷。この時期、札幌でドスコイ騒乱祭があるから、あまり近寄りたくはなかったのだが。
たまに小樽に帰るようになると気になるのが、店員の反応。セイコーマートに入ったら、ジロリと上から下まで店員は
眺めるだけで、何も言わない。「ん、そんなに異様な恰好か？」と思って自分でも上から下まで見た。まぁ、小樽人って、
こういうものだからと知っているからいいような物の、これを観光客がされたら良い気分ではないだろう
公共のごみ箱が一切無いのは小樽の特長だけど、コンビニの前に置いてあったものまで撤去されたり、「店内にあります」に
変わったり。大阪は、自販機の横には必ず空き缶入れを設置する事になっているけど、小樽は「売って金取るだけ」なので、
そんなものはない。みんなには、「捨てる場所はないから、缶ではなくキャップ式のものを」と教えてる。これなら、飲み終わった
あとに、カバンに入れる事が出来る。
運河遊歩道のオルゴール、もう撤去すべき。何年、壊れてままにしておくんだ。みっともない。それから、人力車は、客引きが
きつすぎる。せまい歩道に車を乗せて邪魔なのに、信号の先で手ぐすね引いて待つ姿は威圧感がある。付近をちょっと掃除し
たから「イイヒト」の扱いをされてるようだけど、大阪じゃかなり不評。元々、大都市は「客引き」に良い印象がないからね。
それにしても、高層マンションが増えた。町を歩くと、そんなに人口増加しているようには思えないが。昔は賑わっていただけに、
妙に広い道幅の道路や、閉店した店だらけの商店街が寂れ感を演出。丸井さんとホテルの跡も、建物の手入れを誰もしなくなっ
たものだから、汚れて不気味だ。
俺が年老いて小樽の戻る時まで、小樽市はあるのか…。
たまに小樽に帰るようになると気になるのが、店員の反応。セイコーマートに入ったら、ジロリと上から下まで店員は
眺めるだけで、何も言わない。「ん、そんなに異様な恰好か？」と思って自分でも上から下まで見た。まぁ、小樽人って、
こういうものだからと知っているからいいような物の、これを観光客がされたら良い気分ではないだろう
公共のごみ箱が一切無いのは小樽の特長だけど、コンビニの前に置いてあったものまで撤去されたり、「店内にあります」に
変わったり。大阪は、自販機の横には必ず空き缶入れを設置する事になっているけど、小樽は「売って金取るだけ」なので、
そんなものはない。みんなには、「捨てる場所はないから、缶ではなくキャップ式のものを」と教えてる。これなら、飲み終わった
あとに、カバンに入れる事が出来る。
運河遊歩道のオルゴール、もう撤去すべき。何年、壊れてままにしておくんだ。みっともない。それから、人力車は、客引きが
きつすぎる。せまい歩道に車を乗せて邪魔なのに、信号の先で手ぐすね引いて待つ姿は威圧感がある。付近をちょっと掃除し
たから「イイヒト」の扱いをされてるようだけど、大阪じゃかなり不評。元々、大都市は「客引き」に良い印象がないからね。
それにしても、高層マンションが増えた。町を歩くと、そんなに人口増加しているようには思えないが。昔は賑わっていただけに、
妙に広い道幅の道路や、閉店した店だらけの商店街が寂れ感を演出。丸井さんとホテルの跡も、建物の手入れを誰もしなくなっ
たものだから、汚れて不気味だ。
俺が年老いて小樽の戻る時まで、小樽市はあるのか…。
うーん、そこの店の対応が悪いだけだと思うけど。
他の店では大きな声で「いらっしゃいませ」って言うよ。
持ち込みは一応×だけど店の前にゴミ箱もある。
捨てても何も言われないよ。
何か買った時以外は捨てないようにしてるけどさ。
小樽の客引きのレベルなんて
札幌に比べればゴミみたいなもんだよ。
すすきのや狸小路なんて酷いもんだよ。
しつこいのなんの。
断れば悪態つくしな。
オルゴールは直す金が無いんじゃないの？
小樽市は貧乏だし。
商店街が閑散としてるのは
今に始まったことじゃないと思うがね。
道路の拡張も大きな所だけで、
変わってないところはいくつもあるし。
マイナスに見過ぎじゃないのか？
他の店では大きな声で「いらっしゃいませ」って言うよ。
持ち込みは一応×だけど店の前にゴミ箱もある。
捨てても何も言われないよ。
何か買った時以外は捨てないようにしてるけどさ。
小樽の客引きのレベルなんて
札幌に比べればゴミみたいなもんだよ。
すすきのや狸小路なんて酷いもんだよ。
しつこいのなんの。
断れば悪態つくしな。
オルゴールは直す金が無いんじゃないの？
小樽市は貧乏だし。
商店街が閑散としてるのは
今に始まったことじゃないと思うがね。
道路の拡張も大きな所だけで、
変わってないところはいくつもあるし。
マイナスに見過ぎじゃないのか？
ジロリとなんか見られますかね？運が悪かったか自意識過剰では・・・？
ゴミ箱の話は小樽だけじゃないんじゃないかい？全道的なような。
あれは何だか寂しいですね。
大阪にも観光人力車があるの？京都ならあったような気がするが・・・。
そういえば京都祇園の客引きも恐かったな。
ゴミ箱の話は小樽だけじゃないんじゃないかい？全道的なような。
あれは何だか寂しいですね。
大阪にも観光人力車があるの？京都ならあったような気がするが・・・。
そういえば京都祇園の客引きも恐かったな。
143 ：なまら名無し：2010/06/11(金) 21:36:16 ID:evVLF/dA [ i118-21-78-102.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
セイコーマートって小樽市内にたくさんあるけど、どこさ？
144 ：なまら名無し：2010/06/12(土) 01:55:41 ID:eIk7VVmw [ i114-184-26-64.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
＞＞１４０
どこのセイコーマートさ？
どこのセイコーマートさ？
>>143
北海道弁発見。
北海道弁発見。
発音は<こ>にアクセント。
147 ：なまら名無し：2010/06/12(土) 12:58:32 ID:vvXzAd5g [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
149 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 05:06:51 ID:yNh/fR3w [ i60-36-242-115.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
今はどうか解らないが
この店、商店から コンビニに替わったにもかかわらず
商品包む時、店員に１たん、指につばを 「べっ」
とつけてから包装され、「ゲッ」と思った事あったな。
また、長崎屋の片方の本屋では、ツバが糸引いてるの
見えた程、された事あったな (＠_＠;)
この店、商店から コンビニに替わったにもかかわらず
商品包む時、店員に１たん、指につばを 「べっ」
とつけてから包装され、「ゲッ」と思った事あったな。
また、長崎屋の片方の本屋では、ツバが糸引いてるの
見えた程、された事あったな (＠_＠;)
150 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 09:29:34 ID:cBmk3ZWA [ softbank221046060200.bbtec.net ]
小売店が潰れる理由の一つですね。
明らかに商売に向いてない人がやってる店が多い。
対応も良く一所懸命商売してる店が時代の流れで閉店に追い込まれるのは、やるせない想いですが・・・。
明らかに商売に向いてない人がやってる店が多い。
対応も良く一所懸命商売してる店が時代の流れで閉店に追い込まれるのは、やるせない想いですが・・・。
火事だ。
消防車が目の前まで接近してるのに平気でノロノロ信号渡る年寄り・・・
消防車が目の前まで接近してるのに平気でノロノロ信号渡る年寄り・・・
152 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 15:35:24 ID:d9oMTV6A [ i114-180-7-57.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
153 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 21:23:51 ID:cBmk3ZWA [ softbank221046060200.bbtec.net ]
年よりはノロノロとしか歩けない人いるんじゃない？
耳も遠い場合があるから緊急車両の接近に気づかない場合もあります。
耳も遠い場合があるから緊急車両の接近に気づかない場合もあります。
154 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 22:01:27 ID:WLt9fHVg [ p1253-ipbf1107sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
目視はしなくていいの？
ノロノロしか歩けない人は自分の歩行速度を考慮する必要はないの？
ノロノロしか歩けない人は自分の歩行速度を考慮する必要はないの？
155 ：なまら名無し：2010/06/14(月) 00:38:58 ID:O/JL346g [ softbank221046060200.bbtec.net ]
>154
貴方が歳を取ればかるんじゃないですか？
貴方のご両親とかが老いて、そんな風に言われたらどうですか？
貴方が歳を取ればかるんじゃないですか？
貴方のご両親とかが老いて、そんな風に言われたらどうですか？
157 ：なまら名無し：2010/06/14(月) 08:43:37 ID:CdNUHFig [ i114-180-180-210.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
うちの70代半ばのお袋が、まさに >151のような感じです。
「信号赤だし、車が目の前に来てて危ないっしよ！」と怒っても「年寄り
だから仕方ない。車の方が年寄りに気を遣えばいい。」ってな調子（笑）。
買物に行ってレジでの清算もまかせられません。
合計金額が提示されてから、バックの中の財布を捜すのにかなり時間が！
財布が見つかって、金を出すのにまたしばらく。お釣りをもらって財布に
しまうのにもレジを離れずに時間かけてやるから 後ろに並んだ人はイラ
イラ！ 家に帰ってから注意しても、「周りに気を遣う必要はない！」と。
耳・目他の体の衰え以外にも、常識も衰えていくんでしょうね。
その都度、しつこく言って聞かせるしかないのかと・・・
「信号赤だし、車が目の前に来てて危ないっしよ！」と怒っても「年寄り
だから仕方ない。車の方が年寄りに気を遣えばいい。」ってな調子（笑）。
買物に行ってレジでの清算もまかせられません。
合計金額が提示されてから、バックの中の財布を捜すのにかなり時間が！
財布が見つかって、金を出すのにまたしばらく。お釣りをもらって財布に
しまうのにもレジを離れずに時間かけてやるから 後ろに並んだ人はイラ
イラ！ 家に帰ってから注意しても、「周りに気を遣う必要はない！」と。
耳・目他の体の衰え以外にも、常識も衰えていくんでしょうね。
その都度、しつこく言って聞かせるしかないのかと・・・
>>153,>>155
産業会館の交差点を山側から消防車が左折してきたんだけど、
旧日専連ビル前の信号待ちしていた人達が車の姿が見えているのに渡り始めたんだよ。
当然、消防車の姿が見えるかなり前から（自分の感覚では10秒以上）サイレンは聞こえていた。
で実際は年寄りだけでもなく、緊急車両の姿に歩を早める風でもなかったから始末が悪い。
産業会館の交差点を山側から消防車が左折してきたんだけど、
旧日専連ビル前の信号待ちしていた人達が車の姿が見えているのに渡り始めたんだよ。
当然、消防車の姿が見えるかなり前から（自分の感覚では10秒以上）サイレンは聞こえていた。
で実際は年寄りだけでもなく、緊急車両の姿に歩を早める風でもなかったから始末が悪い。
159 ：なまら名無し：2010/06/14(月) 12:20:02 ID:WLNAqj4Q [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>158
うん、いるいる。きっと歩行者優先だと勘違いしているんだと思う。
うん、いるいる。きっと歩行者優先だと勘違いしているんだと思う。
160 ：なまら名無し：2010/06/14(月) 20:01:52 ID:O/JL346g [ softbank221046060200.bbtec.net ]
>>157
老人の話題ですが・・・・・。
157さんは、自分でお母さんに言うのはＯＫですよね。でも知らない奴から罵声浴びせられてたら、腹が立ちますよね？
うちの親もだんだん老いてきました。
レジなんかで遅い老人を目にします。そりゃ、やっぱりイライラします。
でも、老人に向かって露骨に嫌な事言ってるの聞いたりすると、悲しくなりますね。
自分の親が言われたとしたら、言った奴をボコボコにしたい気持ちです。
仕方の無い老人よりも、無関心な若者や年配者の方がずっと始末が悪い。カーステレオをガンガンかけて緊急車両に気づかない車もいるしね。
老人の話題ですが・・・・・。
157さんは、自分でお母さんに言うのはＯＫですよね。でも知らない奴から罵声浴びせられてたら、腹が立ちますよね？
うちの親もだんだん老いてきました。
レジなんかで遅い老人を目にします。そりゃ、やっぱりイライラします。
でも、老人に向かって露骨に嫌な事言ってるの聞いたりすると、悲しくなりますね。
自分の親が言われたとしたら、言った奴をボコボコにしたい気持ちです。
仕方の無い老人よりも、無関心な若者や年配者の方がずっと始末が悪い。カーステレオをガンガンかけて緊急車両に気づかない車もいるしね。
161 ：なまら名無し：2010/06/14(月) 22:48:02 ID:/H6bmK7g [ p2016-ipbf801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>155
どう思うも何も至極当然の事だと思うが。
弱者が配慮されるのは、自らを守る気持ちがあり、その行為を行って、
それでもなお守りきれないからこそ周りが配慮する必要があるのであって、
自らの歩行速度を考慮したり、耳だけ、目だけに頼らない周囲の確認が
自分で出来る自らを守る行為に当たると思うが。
弱者だから無条件で周囲に配慮して貰える訳ではあるまいに。
どう思うも何も至極当然の事だと思うが。
弱者が配慮されるのは、自らを守る気持ちがあり、その行為を行って、
それでもなお守りきれないからこそ周りが配慮する必要があるのであって、
自らの歩行速度を考慮したり、耳だけ、目だけに頼らない周囲の確認が
自分で出来る自らを守る行為に当たると思うが。
弱者だから無条件で周囲に配慮して貰える訳ではあるまいに。
え？
163 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 06:50:33 ID:QRoTxOPQ [ i114-180-183-205.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>161
よくわかりませんが・・・
よくわかりませんが・・・
情けは人の為ならず
167 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 12:57:06 ID:12RACV2g [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
お年寄りや弱者を大事にするのは、当然の事。
しかし、それを逆手にとって威張りくさる人間がごく一部にいるという現実。
しかし、それを逆手にとって威張りくさる人間がごく一部にいるという現実。
似たようなとこで、頭悪いフリして身障者用スペースに車停める奴。
169 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 17:27:34 ID:mIUG510g [ i121-117-159-2.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
170 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/06/15(火) 17:40:00 ID:MK45FDqg [ pl776.nas93q.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
どうも、「小樽好き」です。日曜日に帰ってきました。情報ありがとうございました。
1日目の単独タイムは、念願の「ともちゃん」でお昼を食べました。
その後、本当は>>126さんの勧めで五百羅漢と、ついでに潮見台公園に行きたかったのですが、
観覧車も上の方が見えないほどものすごくガスっていて、次回以降に延期。
それで、南防波堤の先端まで行ってみました。みなと資料館も見学し、中の人に親切な説明をしていただきました。
ウイングベイの状況を見に行き、ついでに喜久屋書店で郷土本のコーナーで立ち読み。
その後、南小樽に行って駅周辺を探索。煉瓦の橋脚の遺構などを見学。南小樽駅の裏口を発見して感動ｗ
職人坂を汗だくになって小樽駅の方へ。ホテルに荷物入れてから、小樽警察署を見学に行きました。不審者ですねハハハ。
長崎屋の食品売り場をうろうろしてから、夕食はニュー三幸でビーフシチューを食べました。いやー美味でしたわー。
その翌日以降に、初小樽の連れを案内した場所は、運河周辺、臨港線、堺町通り（案の定、ここが時間かかったｗ）、手宮線跡、天狗山ロープウェイ往復、文学館・美術館。
ガラスとスイーツ関係で20軒以上は入ったと思います。
飲食は、政寿司（禁煙てことで）、バーHATTA、西川のぱんじゅう、あまとう本店、小樽倉庫NO.1、バイン、北一ホール、六花亭の2階でアイス、オーセントのバーってところです。
まあ、ありきたりですが、とても満足されていましたので良かったかな、と。
日曜日はヨサコイの衣装を着た人たちで、新千歳は混雑してました。
1日目の単独タイムは、念願の「ともちゃん」でお昼を食べました。
その後、本当は>>126さんの勧めで五百羅漢と、ついでに潮見台公園に行きたかったのですが、
観覧車も上の方が見えないほどものすごくガスっていて、次回以降に延期。
それで、南防波堤の先端まで行ってみました。みなと資料館も見学し、中の人に親切な説明をしていただきました。
ウイングベイの状況を見に行き、ついでに喜久屋書店で郷土本のコーナーで立ち読み。
その後、南小樽に行って駅周辺を探索。煉瓦の橋脚の遺構などを見学。南小樽駅の裏口を発見して感動ｗ
職人坂を汗だくになって小樽駅の方へ。ホテルに荷物入れてから、小樽警察署を見学に行きました。不審者ですねハハハ。
長崎屋の食品売り場をうろうろしてから、夕食はニュー三幸でビーフシチューを食べました。いやー美味でしたわー。
その翌日以降に、初小樽の連れを案内した場所は、運河周辺、臨港線、堺町通り（案の定、ここが時間かかったｗ）、手宮線跡、天狗山ロープウェイ往復、文学館・美術館。
ガラスとスイーツ関係で20軒以上は入ったと思います。
飲食は、政寿司（禁煙てことで）、バーHATTA、西川のぱんじゅう、あまとう本店、小樽倉庫NO.1、バイン、北一ホール、六花亭の2階でアイス、オーセントのバーってところです。
まあ、ありきたりですが、とても満足されていましたので良かったかな、と。
日曜日はヨサコイの衣装を着た人たちで、新千歳は混雑してました。
171 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 18:34:53 ID:nwCcL31w [ softbank221046060200.bbtec.net ]
>>161
周囲に気を配ったり、耳が聞こえづらくなったり、足が遅くなったり・・・・そしてそういう行為に気づく事ができない。っていうのが老いるという事だと思うよ。
なんにも、わかってないと思うね。
自分で自分を守れたら・・・・・周囲の手助けなんていらないじゃん。
相変わらず小樽人の民度は低いと露呈されてる。
弱者は無条件に守られるべき。それが基本的な考え方だよ。
（弱者はね・・・・ニセ弱者は違うよ）
周囲に気を配ったり、耳が聞こえづらくなったり、足が遅くなったり・・・・そしてそういう行為に気づく事ができない。っていうのが老いるという事だと思うよ。
なんにも、わかってないと思うね。
自分で自分を守れたら・・・・・周囲の手助けなんていらないじゃん。
相変わらず小樽人の民度は低いと露呈されてる。
弱者は無条件に守られるべき。それが基本的な考え方だよ。
（弱者はね・・・・ニセ弱者は違うよ）
173 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 20:40:13 ID:nwCcL31w [ softbank221046060200.bbtec.net ]
ラーメンを食べに行ったら、店主に「さっさと食ってさっさと金払えよ」と言われた。
こんな奴に払いたくないと思っても、払わなくてはいけません。
これと一緒。
「弱者なんだからしっかり助けろよ」と言うひとも言わない人も
弱者なら助けなくてはならない。
こんな奴に払いたくないと思っても、払わなくてはいけません。
これと一緒。
「弱者なんだからしっかり助けろよ」と言うひとも言わない人も
弱者なら助けなくてはならない。
銭函の風力発電で話題に上ってる日本風力開発が
会計の不備（たぶん粉飾）によって、上場廃止＆倒産の可能性有りだな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=2766
会計の不備（たぶん粉飾）によって、上場廃止＆倒産の可能性有りだな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=2766
176 ：なまら名無し：2010/06/16(水) 00:17:38 ID:ngGSxs8w [ p4099-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
177 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/06/16(水) 00:56:42 ID:fmYCPeGA [ EATcf-258p208.ppp15.odn.ne.jp ]
>>176いいものありましたよ。
今回、長崎屋の地下では、
アイコが無いか聞く。八角と、タレ付きの生ラムに感動。
東京では買いにくいチャンチャン焼のたれと、ホテルで飲むサッポロソフトを購入。
最後にどんどで玉子焼きそばを食べましたが、何か？
今回、長崎屋の地下では、
アイコが無いか聞く。八角と、タレ付きの生ラムに感動。
東京では買いにくいチャンチャン焼のたれと、ホテルで飲むサッポロソフトを購入。
最後にどんどで玉子焼きそばを食べましたが、何か？
う～～ん
見事に小樽を堪能してる
小樽人でもソコまでする人はいないでしょうね。
小樽好きさんのコメントで小樽の街を再発見させてもらいました。
感謝です。
見事に小樽を堪能してる
小樽人でもソコまでする人はいないでしょうね。
小樽好きさんのコメントで小樽の街を再発見させてもらいました。
感謝です。
南樽駅裏口はいいよなあ
180 ：なまら名無し：2010/06/16(水) 11:37:23 ID:YZFMOX8Q [ p3104-ipbf2405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今日の夜中2：00くらい、赤岩に警察すごい、いたんだけど何あったの？検索してもヒットしないんだよねー
181 ：なまら名無し：2010/06/16(水) 13:04:13 ID:IHNhAltQ [ i114-180-183-238.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽市赤岩
182 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/06/16(水) 14:53:20 ID:1nhrcJig [ pl776.nas93q.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
徒歩で行ける範囲の小樽のラーメン屋ですが
今までに、あっぱれ（手宮）、さんぱち、麻ほろ、桂園、一番、
初代、みかん、一期一会、めんや、時計台（今は無い）は食べました。
今回注意してみると、花園の大丸、鍋匠、自来軒なんてありましたが、どうなんでしょう？
稲穂の、つかさ、やま彦、京やも未食です。
長崎屋の中にも、なり田屋と、ニシムラっていうフードコートみたいな店にもラーメンなどありましたが。
とにかく次回以降に挑戦です。
今までに、あっぱれ（手宮）、さんぱち、麻ほろ、桂園、一番、
初代、みかん、一期一会、めんや、時計台（今は無い）は食べました。
今回注意してみると、花園の大丸、鍋匠、自来軒なんてありましたが、どうなんでしょう？
稲穂の、つかさ、やま彦、京やも未食です。
長崎屋の中にも、なり田屋と、ニシムラっていうフードコートみたいな店にもラーメンなどありましたが。
とにかく次回以降に挑戦です。
小樽好きさんは食べた中でどのラーメンが一番自分の中で美味しかったですか？
私はみかんの昔ラーメンが好き。麻ほろや一期一会のあっさり系醤油ラーメンも捨てがたい。
う～ん・・・
私はみかんの昔ラーメンが好き。麻ほろや一期一会のあっさり系醤油ラーメンも捨てがたい。
う～ん・・・
184 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/06/16(水) 17:11:14 ID:1nhrcJig [ pl776.nas93q.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
それでは順番は関係なしで。
初代のしっかりと味の乗った醤油。
一番のニンニクが効いた味噌。（ニンニク入れすぎて翌日までくさかったですがｗ）
みかんの味噌もうまかった。
以上が印象に残った味です。
逆に麻ほろは自分には「食べた感」が無く、その後すぐにかね古に焼き鳥を食べに行きました。
繊細な味がわからない自分は駄目ですねー
でも、小樽のラーメンはどれもレベル高いです。
初代のしっかりと味の乗った醤油。
一番のニンニクが効いた味噌。（ニンニク入れすぎて翌日までくさかったですがｗ）
みかんの味噌もうまかった。
以上が印象に残った味です。
逆に麻ほろは自分には「食べた感」が無く、その後すぐにかね古に焼き鳥を食べに行きました。
繊細な味がわからない自分は駄目ですねー
でも、小樽のラーメンはどれもレベル高いです。
じいさんばあさん。
頼むから横断歩道渡ってくれ～～
夜に二車線の道ヨロヨロ横断するのは自殺行為だ。
頼むから横断歩道渡ってくれ～～
夜に二車線の道ヨロヨロ横断するのは自殺行為だ。
渡海家と言いたいところだったが麻ほろでそういう感じなら行かなくてもいいな
渡海家 旨いよなぁ。
炙った叉焼が好きだ。スープも繊細で流石元フレンチやってただけのことはある。
ガツン系が好きな人には物足りないんだろうね？・・・
それと自家製の胡椒(ハーブ入り？)が良い。
途中で入れると味にアクセントが付き2度楽しめる。
今の初代が旨いと感じるなら開店当初に食ってたら、どえらい事になってたなwww
炙った叉焼が好きだ。スープも繊細で流石元フレンチやってただけのことはある。
ガツン系が好きな人には物足りないんだろうね？・・・
それと自家製の胡椒(ハーブ入り？)が良い。
途中で入れると味にアクセントが付き2度楽しめる。
今の初代が旨いと感じるなら開店当初に食ってたら、どえらい事になってたなwww
188 ：なまら名無し：2010/06/16(水) 21:30:13 ID:z5qgcLGA [ p3126-ipbf1703sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽好きさん 今度来たときは 海賊屋のラーメンへ行って見なされ
裕次郎記念館向かいです 魚介系ですが
裕次郎記念館向かいです 魚介系ですが
189 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/06/17(木) 00:04:31 ID:Znz4/1Nw [ EATcf-258p208.ppp15.odn.ne.jp ]
渡海家。場所はすぐ思い浮かびます。脇が甘かった・・・。
HP見ると醤油の濁り具合が、あっさりしすぎず良さそうなのでぜひ次回。
海賊屋・・・全く知りませんでした。
メニュー見ると白味噌・塩・醤油の順番で書いてあるので白味噌がお勧めということなんでしょうね。
それにしても花園の店の方は話題が少ないですが語るまでもないということでしょうか。
飲んだ後にうまいと感じる味なのか？
HP見ると醤油の濁り具合が、あっさりしすぎず良さそうなのでぜひ次回。
海賊屋・・・全く知りませんでした。
メニュー見ると白味噌・塩・醤油の順番で書いてあるので白味噌がお勧めということなんでしょうね。
それにしても花園の店の方は話題が少ないですが語るまでもないということでしょうか。
飲んだ後にうまいと感じる味なのか？
190 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 04:33:34 ID:gHfMQNaA [ i60-36-242-115.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌在住の者ですが、行きつけのラーメン屋は
「初代」（本店）のみ！
勿論 人の好みだけど、私も「麻ほろ」は ？と思ったね。
「初代」（本店）のみ！
勿論 人の好みだけど、私も「麻ほろ」は ？と思ったね。
191 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 05:04:37 ID:LSRy/ghw [ i114-180-183-141.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
「麻ほろ」は若年層にはもの足りないかと思う。
薄味だからね。だが、奥深い味わいがある。
少々疲れた年代には、心にしみる味だよ。
薄味だからね。だが、奥深い味わいがある。
少々疲れた年代には、心にしみる味だよ。
小樽好きさん はじめまして
最近は異常にガスがかかってますね
でも観覧車に乗るよりは平磯公園・手宮公園・旭展望台あたりから眺めて欲しいかも？
ああ～ヨサコイにぶつかりましたか＾＾；
興奮してかマナー問題がけっこう目立つようです
三角市場ではなく長崎屋（ﾄﾞﾝ･ｷﾎｰﾃ）に行くあたり観光客ではないですね＾＾；
スーパーの肉の場合、売れ残りを翌日にタレを付けて出す場合が多いと思いますよ。
どんどって・・昔小樽にいたのですか？？
しょうがないのでしょうけど、焼き置きしてるのは残念ですね。
ラーメンほど好みの分かれる食べ物はないですからねえ
昔の一番が好きな私からは
初代は味噌がおすすめかも
今はＯ田さんが戻ってるので美味しいですよ
確か蔵屋出なので醤油が美味しいってので人気になったんだったかな
そういえば南樽駅裏口に行ったのに蔵屋には行ってないのかな？
一番はねえ・・どんどん劣化してますねえ
今の味噌は問屋（さんぱち）の超味噌に近いですね
すみれ系のみかんは彩味と同じく生姜を効かせてる店ですね
私はすみれのが好きですね
麻ほろは こってりとあっさりでは全く別のラーメンと思いますがどちらを食されたのですかね？
ちなみにここの味噌は甘すぎです（向かいの一福のそばもいいですよ）
花園の方の話題との事ですが、大丸は閉店していて今のお店は同じ名前の別の店です。
まあここに行くなら横の五香に行きますね私は。
あとは久松くらいかなあ（夜中開店なので無理と思いますが・・）
ああそうそう 渡海家は自演するので気をつけてくださいね
最近は異常にガスがかかってますね
でも観覧車に乗るよりは平磯公園・手宮公園・旭展望台あたりから眺めて欲しいかも？
ああ～ヨサコイにぶつかりましたか＾＾；
興奮してかマナー問題がけっこう目立つようです
三角市場ではなく長崎屋（ﾄﾞﾝ･ｷﾎｰﾃ）に行くあたり観光客ではないですね＾＾；
スーパーの肉の場合、売れ残りを翌日にタレを付けて出す場合が多いと思いますよ。
どんどって・・昔小樽にいたのですか？？
しょうがないのでしょうけど、焼き置きしてるのは残念ですね。
ラーメンほど好みの分かれる食べ物はないですからねえ
昔の一番が好きな私からは
初代は味噌がおすすめかも
今はＯ田さんが戻ってるので美味しいですよ
確か蔵屋出なので醤油が美味しいってので人気になったんだったかな
そういえば南樽駅裏口に行ったのに蔵屋には行ってないのかな？
一番はねえ・・どんどん劣化してますねえ
今の味噌は問屋（さんぱち）の超味噌に近いですね
すみれ系のみかんは彩味と同じく生姜を効かせてる店ですね
私はすみれのが好きですね
麻ほろは こってりとあっさりでは全く別のラーメンと思いますがどちらを食されたのですかね？
ちなみにここの味噌は甘すぎです（向かいの一福のそばもいいですよ）
花園の方の話題との事ですが、大丸は閉店していて今のお店は同じ名前の別の店です。
まあここに行くなら横の五香に行きますね私は。
あとは久松くらいかなあ（夜中開店なので無理と思いますが・・）
ああそうそう 渡海家は自演するので気をつけてくださいね
これは…
194 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 07:10:39 ID:LSRy/ghw [ i114-180-183-141.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
ちょっと表現にデリカシーが無さすぎでは？
ブログかラー板のノリを持ち込まれてもねえ
196 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/06/17(木) 17:29:02 ID:AbwzFpBA [ pl776.nas93q.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
>>192
そういえばウーシャンも、盛りが多いというのでまだ行ったことないんでした。
いろんな情報に感謝です。
あんまりコテでひっぱるとアレなので、この話題これで終わりとし、しばらくROMに戻ります。
みなさん、ありがとうございました。
そういえばウーシャンも、盛りが多いというのでまだ行ったことないんでした。
いろんな情報に感謝です。
あんまりコテでひっぱるとアレなので、この話題これで終わりとし、しばらくROMに戻ります。
みなさん、ありがとうございました。
小樽商大の学祭にはクワバタオハラか…
198 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 21:05:00 ID:t97R88ag [ p20079-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
199 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 21:51:00 ID:IvNEkEKQ [ softbank221046060200.bbtec.net ]
まあ・・・弱者をいたわらない民度の低い奴よりマシでしょう。
この町に年寄りをいたわるカネはない
だが、長崎屋の地下に行くエスカレーターは、お年寄りに優しいという超低速設定だ。
>>201
遅いとは思って他が、そんな理由があったのか。
遅いとは思って他が、そんな理由があったのか。
>>201
電気代ケチってるのかと…
電気代ケチってるのかと…
>>201
設備投資ケチってるのかと…
設備投資ケチってるのかと…
本音はどうなのか知らないが、エスカレーターの横にそう書いてあった。
あの遅さに慣れていなかったので、最初に乗った時は体が前のめりになった。
一階の休憩コーナー、「小樽の水」のペットボトルを持った老人率高し。
俺は覚えないけど、長崎屋って屋上遊園あった？
あの遅さに慣れていなかったので、最初に乗った時は体が前のめりになった。
一階の休憩コーナー、「小樽の水」のペットボトルを持った老人率高し。
俺は覚えないけど、長崎屋って屋上遊園あった？
>屋上遊園
無いよ。
数年前まではアトラクショーなんかで使ってた。
転落事故以来出入りできないんじゃないか？
上の市営住宅用に遊具設置したスペースもあったけど
今となっては・・・
無いよ。
数年前まではアトラクショーなんかで使ってた。
転落事故以来出入りできないんじゃないか？
上の市営住宅用に遊具設置したスペースもあったけど
今となっては・・・
208 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 16:23:04 ID:N6+E4sIg [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ハラショー
http://otaru-journal.com/2010/06/0618-1.php
小樽市 介護保険交付金申請でミス 7,200万円減 (小樽ジャーナル http://otaru-journal.com)
小樽市 介護保険交付金申請でミス 7,200万円減 (小樽ジャーナル http://otaru-journal.com)
俺の記憶違いかも知れんけど・・
昔、長崎屋の上って駐車場なかったっけ？エレベーター式の・・。
昔、長崎屋の上って駐車場なかったっけ？エレベーター式の・・。
212 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 20:33:18 ID:gyiquGzg [ softbank221046060200.bbtec.net ]
携帯の無い時代・・・・水時計の前が待ち合わせ場所だった。
214 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 20:45:49 ID:egzp7vQg [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
携帯の無い時代…ポケベルって言う当時の文明の利器が有りました。
イレギュラーな着信内容の解読にはCIAもといKGB級の読解力が
必要ですた（苦笑
それを瞬時に解読出来た拙者は「切れ者」だったのかな、当時は。
イレギュラーな着信内容の解読にはCIAもといKGB級の読解力が
必要ですた（苦笑
それを瞬時に解読出来た拙者は「切れ者」だったのかな、当時は。
人口の３割が年寄りなのな。
いたわれないでしょ。
いたわれないでしょ。
216 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 22:08:20 ID:GlkUYlZg [ i121-116-182-209.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
湯の花にて。
風呂からあがりロッカーを開けたら、入れてた100円玉が飛び出してころがって
しまった。拾おうとすると、老人が俺の顔見ながら自分のポケットに！
「あのぉ！ それ俺のだけど。」と言っても老人は聞こえないフリして脱衣所
から出て行ってしまった・・・ 「クソじじい！ ま、100円だし、ボケてそう
だし、ま、いいか・・・」と思い、服着て髪乾かして脱衣所を出ると、老人は
嬉しそうに、デカイ口あけてソフトクリーム食ってた！！ 俺の顔見ても悪び
れもせずに・・・
ど～もなんねぇなぁ、老人は・・・
風呂からあがりロッカーを開けたら、入れてた100円玉が飛び出してころがって
しまった。拾おうとすると、老人が俺の顔見ながら自分のポケットに！
「あのぉ！ それ俺のだけど。」と言っても老人は聞こえないフリして脱衣所
から出て行ってしまった・・・ 「クソじじい！ ま、100円だし、ボケてそう
だし、ま、いいか・・・」と思い、服着て髪乾かして脱衣所を出ると、老人は
嬉しそうに、デカイ口あけてソフトクリーム食ってた！！ 俺の顔見ても悪び
れもせずに・・・
ど～もなんねぇなぁ、老人は・・・
まあ老人のマナーの悪さを語りだしたら止まりませんよ
チャラいあんちゃんの方がどれだけまともか
チャラいあんちゃんの方がどれだけまともか
今日マイカルの回転魚一心2年ぶりで行ったんだけど
味落ちた？
全然うまくなかった。
本マグロの赤身新鮮じゃないの出されてむかついた。
よっぽどつき返そうかと思ったけど面倒なのでやめて
いつもはトロとか頼むけど頭きたから安い皿ばかり食べて帰ってきたよ。
味落ちた？
全然うまくなかった。
本マグロの赤身新鮮じゃないの出されてむかついた。
よっぽどつき返そうかと思ったけど面倒なのでやめて
いつもはトロとか頼むけど頭きたから安い皿ばかり食べて帰ってきたよ。
219 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 08:51:28 ID:CPHfimPg [ EATcf-258p208.ppp15.odn.ne.jp ]
確かにマイカルの回転一心は、ちょっと味落ちましたね。
最近気になってるのは、どんなに空いてる時間帯（客が全体で3組とかそんなの）でも詰めて座るよう指示されること。
もちろんお願いしてせめて1人飛ばして座らせてもらいます。
比較的高い店なんだから臨機応変に対応すべきなんですが。気が利かないんですね。
最近気になってるのは、どんなに空いてる時間帯（客が全体で3組とかそんなの）でも詰めて座るよう指示されること。
もちろんお願いしてせめて1人飛ばして座らせてもらいます。
比較的高い店なんだから臨機応変に対応すべきなんですが。気が利かないんですね。
220 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 09:41:34 ID:3+KvprFg [ p17184-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
先日、手宮の「湯の花」に行って、風呂から上がり待合ホールで友達を待っていたら、女湯の暖簾から素っ裸の女性が出てきてびっくり！浴場の入り口間違ったんだろうけど３０才そこそこのグラマーな人で、大変入場料がお安く感じました！
222 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 01:42:36 ID:ooqabMJQ [ eAc1Aly203.tky.mesh.ad.jp ]
張碓の山はどこまで削られるのでしょうか？20年以上前と比べると、おおげさに
言うと山が半分なくなってる…最近周辺は無風の時は砂埃で煙ってる状況。
ひどい光景です…
言うと山が半分なくなってる…最近周辺は無風の時は砂埃で煙ってる状況。
ひどい光景です…
223 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 04:14:10 ID:gIQzS9Zg [ softbank218127035229.bbtec.net ]
久しぶりに湯の花でもいってこようかな～
224 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 06:40:00 ID:9xFZYktQ [ i220-220-182-56.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
張碓の山で思い出したのは、１０年ほど前に埼玉から友人が来て、レンタカー
で小樽近郊を回った時の感想を思い出しました。
張碓近辺は国道にあんなに土、砂利（拳くらいの大きさもあったそうです）が
落ちていて石ハネなどでよく問題にならないねと。
あと、魚を積んだトラック。どんな理由かわかりませんが、汁をたらしながら
走るなんて北海道だけだそうです。（匂いが車内に充満、窓も開けれず）
最後に道路わきのU字溝。なぜ蓋が無いの？よく車や自転車、歩行者が落ちないね。
落ちて壊れたり怪我した場合は保障はどうなってるのと・・・（蓋が無いのは
小樽だけのようですが）
で小樽近郊を回った時の感想を思い出しました。
張碓近辺は国道にあんなに土、砂利（拳くらいの大きさもあったそうです）が
落ちていて石ハネなどでよく問題にならないねと。
あと、魚を積んだトラック。どんな理由かわかりませんが、汁をたらしながら
走るなんて北海道だけだそうです。（匂いが車内に充満、窓も開けれず）
最後に道路わきのU字溝。なぜ蓋が無いの？よく車や自転車、歩行者が落ちないね。
落ちて壊れたり怪我した場合は保障はどうなってるのと・・・（蓋が無いのは
小樽だけのようですが）
225 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 12:54:00 ID:ynCOC3+A [ 231.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
まただよ、管理者がアホなのは、2回も確認の問い合わせがきているのに
訂正無しと答えてるとこだな。アゲとくか
＞平成21年度の介護保険給付費に係る普通調整交付金について、
＞算定基礎となる諸係数等を国へ報告する際に、
＞所得段階別の被保険者数の区分を誤って報告したため、
＞本来交付される額よりも約7,200万円少なく交付されました。
＞ 1月14日 「諸係数等調べ」を後志支庁に報告
＞ 1月27日 「上記諸係数の再確認」の通知を受け点検 ⇒「訂正なし」で回答
＞ 2月17日 「上記諸係数の再々確認」の通知を受け点検 ⇒「訂正なし」で回答
＞ 2月24日 国の内示を受け、決定額が少ないことに気づき、所得段階別人数の誤りが判明
訂正無しと答えてるとこだな。アゲとくか
＞平成21年度の介護保険給付費に係る普通調整交付金について、
＞算定基礎となる諸係数等を国へ報告する際に、
＞所得段階別の被保険者数の区分を誤って報告したため、
＞本来交付される額よりも約7,200万円少なく交付されました。
＞ 1月14日 「諸係数等調べ」を後志支庁に報告
＞ 1月27日 「上記諸係数の再確認」の通知を受け点検 ⇒「訂正なし」で回答
＞ 2月17日 「上記諸係数の再々確認」の通知を受け点検 ⇒「訂正なし」で回答
＞ 2月24日 国の内示を受け、決定額が少ないことに気づき、所得段階別人数の誤りが判明
http://otaru-journal.com/2010/06/0621-4.php
市･分庁舎のポプラ並木を伐採へ 美術館･文学館の整備 (小樽ジャーナル http://otaru-journal.com)
こんな立派な並木を伐採する必要あるのか
もったいないな
市･分庁舎のポプラ並木を伐採へ 美術館･文学館の整備 (小樽ジャーナル http://otaru-journal.com)
こんな立派な並木を伐採する必要あるのか
もったいないな
北海道大学でも倒れてるから、不安と言えば不安なんだろうけど、大きな理由は多分、
増築工事で潤う企業のために切るのだろう。増築事業予算枠から外れているらしい
電柱は残すみたいだし。
しかし、手宮線と一体化だなんて、不思議な事をするものだ。鉄道の線路は、もともと
隔離されているものだし、色内駅は駅前広場があった訳でもなく、なぜ、あの塀などを
取り払って広場にしたいのかが分からない。今の空間の方が、よほど「線路と駅」という
感じなのに。
大体、なんでもやりっ放しの小樽市の事だから、あんなところを広場にしても、バカが
集まって騒ぐか、荒れるだけの事だ。
増築工事で潤う企業のために切るのだろう。増築事業予算枠から外れているらしい
電柱は残すみたいだし。
しかし、手宮線と一体化だなんて、不思議な事をするものだ。鉄道の線路は、もともと
隔離されているものだし、色内駅は駅前広場があった訳でもなく、なぜ、あの塀などを
取り払って広場にしたいのかが分からない。今の空間の方が、よほど「線路と駅」という
感じなのに。
大体、なんでもやりっ放しの小樽市の事だから、あんなところを広場にしても、バカが
集まって騒ぐか、荒れるだけの事だ。
>>207
出られる事は出られたんだね。屋上に出たような記憶もあるし、出てないような気もするし、
行ってみれば、いかにも屋上までお客さんが行けますって感じの階段になってるしで、
どうだったかなーと思ってた。
出られる事は出られたんだね。屋上に出たような記憶もあるし、出てないような気もするし、
行ってみれば、いかにも屋上までお客さんが行けますって感じの階段になってるしで、
どうだったかなーと思ってた。
230 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 10:25:38 ID:OcziSvFQ [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自衛隊のヘリか？
ずっと小樽上空旋回していてウザい！！！
ずっと小樽上空旋回していてウザい！！！
231 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 10:41:04 ID:m2qsQg9g [ 65.82.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
新聞社のヘリだな、双眼鏡でみてみたら？
232 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 11:02:08 ID:OcziSvFQ [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>231
ありがとう、やっと居なくなったみたい。
ありがとう、やっと居なくなったみたい。
建物のすぐ傍に立ってるから吹っ曝しの北大古木郡とは話が違うだろうに。
あの壁も実際に潜ってみるとなにやら味わい深いんだが・・・。
何かしら考えを持ってる一部の連中が主導的に話を進めようとしているのだろうが
計画案がハッキリ分からないと文句も付け難い状況。
あの壁も実際に潜ってみるとなにやら味わい深いんだが・・・。
何かしら考えを持ってる一部の連中が主導的に話を進めようとしているのだろうが
計画案がハッキリ分からないと文句も付け難い状況。
235 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 20:52:33 ID:Xne9FHhA [ softbank221046060200.bbtec.net ]
コンビにってたいてい、頭から駐車するから、バックするとき・・・・・。
正直、毎回毎回自動車学校のように確認はしないよなぁ・・・・。
店内から出て、車乗るときに周囲に人がいないかざっと確認して、後はルームミラーとドアミラーで後方確認だよなぁ・・・。
それくらい。
でも、自分の場合は何処でも、車一台分くらいバックしたら切り替えして方向転換するけど。
時々・・・・思いっきりバックして、そのまま右・左に行く人もてるからなぁ・・・。
事故を起こさないで来れたのも運が良かっただけかも知れない。
正直、毎回毎回自動車学校のように確認はしないよなぁ・・・・。
店内から出て、車乗るときに周囲に人がいないかざっと確認して、後はルームミラーとドアミラーで後方確認だよなぁ・・・。
それくらい。
でも、自分の場合は何処でも、車一台分くらいバックしたら切り替えして方向転換するけど。
時々・・・・思いっきりバックして、そのまま右・左に行く人もてるからなぁ・・・。
事故を起こさないで来れたのも運が良かっただけかも知れない。
236 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 00:10:00 ID:G26x4bmw [ j086175.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>234
市の「予算書等資料」の「主要施策」（http://qrl.jp/?318666）に、小樽文学館・美術館再整備事業費が載っていた。
主な改修内容は、
１階 市民ギャラリー、多目的スペース、研修室、ミーティングルーム、管理事務室
３階 一原有徳展示室（再現アトリエ）
外構 多目的広場
この「多目的広場」を作るために塀を撤去しポプラも伐採、ということらしい。
市の「予算書等資料」の「主要施策」（http://qrl.jp/?318666）に、小樽文学館・美術館再整備事業費が載っていた。
主な改修内容は、
１階 市民ギャラリー、多目的スペース、研修室、ミーティングルーム、管理事務室
３階 一原有徳展示室（再現アトリエ）
外構 多目的広場
この「多目的広場」を作るために塀を撤去しポプラも伐採、ということらしい。
外構 無目的広場
まぁ、どうせ計画は変わらないだろうから、作ったあとは有効にって事で
何かを考えよう。多分、雪あかりの路では使われるだろう。
広さが、なんとも中途半端なので、屋台をたくさん出すと人が集まる部分が
狭くなるし、人が集まる部分を確保すると、屋台の数が減るし、なかなか
難しそうだ。
まぁ、どうせ計画は変わらないだろうから、作ったあとは有効にって事で
何かを考えよう。多分、雪あかりの路では使われるだろう。
広さが、なんとも中途半端なので、屋台をたくさん出すと人が集まる部分が
狭くなるし、人が集まる部分を確保すると、屋台の数が減るし、なかなか
難しそうだ。
↑ この私念粘着なんとかならないの？
どんだけ小樽市行政に恨みがあるのか知らないけど。。。
どんだけ小樽市行政に恨みがあるのか知らないけど。。。
↑
どんだけ無知なの？
どんだけ無知なの？
240 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 19:28:32 ID:AlO9k5bg [ p3043-ipbf210sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「すしざんまい」の看板に「24時間営業」の表記があった！！
期待大！！
期待大！！
241 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 20:26:27 ID:VWuDzxkA [ softbank221046060200.bbtec.net ]
うん。札幌なんかから遅くに帰る時に、とっぴーも和楽も閉店時間で淋しい時があるからねぇ・・・。
でも、すしざんまいは2種類の店舗展開だけど、回転する方なのかしない方なのか・・・・。
回転しない方は、一般的なすし屋に比べれば遥かに安いけど普通の回転寿司よりは高いよね。当たり前だけど。
でも、すしざんまいは2種類の店舗展開だけど、回転する方なのかしない方なのか・・・・。
回転しない方は、一般的なすし屋に比べれば遥かに安いけど普通の回転寿司よりは高いよね。当たり前だけど。
もう潮陵高校と家を毎日行ったりきたりするだけのルーチン作業あきたお･･･
しっかり健康診断受けたいんだけどどこがいいですか？
244 ：なまら名無し：2010/06/25(金) 23:24:33 ID:sSePG31g [ softbank221046060200.bbtec.net ]
ちなみに、健康診断て人間ドックだと保険が効かないから高いんでよ。
胃が痛いと言えば、保険で胃カメラやって貰える。
頭が痛いと言えば保険で頭のMRAとかMRI検査やって貰える。
糖尿とかも同様。
胃が痛いと言えば、保険で胃カメラやって貰える。
頭が痛いと言えば保険で頭のMRAとかMRI検査やって貰える。
糖尿とかも同様。
>>228
”手宮線との一体感”→向かいのゴミ溜めと一体化
単に税金をドブに捨てるよりも悪い。
つーか、去年手宮線の意見募集して取り纏めたのは何だったのよ？
その後一度でも協議や説明があったか？
役人が勝手に妙見川の暗渠を作り直したのと全く同じだな。
病院も市民がどう言おうが建つんだろ。
”手宮線との一体感”→向かいのゴミ溜めと一体化
単に税金をドブに捨てるよりも悪い。
つーか、去年手宮線の意見募集して取り纏めたのは何だったのよ？
その後一度でも協議や説明があったか？
役人が勝手に妙見川の暗渠を作り直したのと全く同じだな。
病院も市民がどう言おうが建つんだろ。
小樽ジャーナルより
学校再編懇談会の一部より引用です。
>「病院を建てて、人口が減っても高齢者が多いから大丈夫と言っているが、
>人口が減るということは稼ぐ人がいないのだから崩壊する。
>高齢者施設のような病院なら山奥に建てればいい」
山奥に建てればいいって・・・
学校再編懇談会の一部より引用です。
>「病院を建てて、人口が減っても高齢者が多いから大丈夫と言っているが、
>人口が減るということは稼ぐ人がいないのだから崩壊する。
>高齢者施設のような病院なら山奥に建てればいい」
山奥に建てればいいって・・・
247 ：なまら名無し：2010/06/26(土) 20:23:33 ID:zdgJnKiA [ j085158.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
同じく『小樽ジャーナル』から
市教委の学校再編の地区懇談会で
「司会者は、参加者から質問を受けると（中略）「その拍手はどういう意味か」と」
これじゃ、恫喝。
市教委の学校再編の地区懇談会で
「司会者は、参加者から質問を受けると（中略）「その拍手はどういう意味か」と」
これじゃ、恫喝。
1978年8月18日産まれで小樽潮陵OGで、ミニカー日本一周の朝倉くみこってどんなヤツ？
下手すりゃ首都大学東京｢ドブスを守る会｣並に、後輩に糞舐めさせるレベルなんだが
下手すりゃ首都大学東京｢ドブスを守る会｣並に、後輩に糞舐めさせるレベルなんだが
どうも、「私怨粘着」です。しかしね、「みんな仲良し、馴れ合い議会と馴れ合い市民」が、
今の小樽市の惨状を作り出したような気がしますよ。批判的な話をすると、すぐ後ろ指。
「わーい、良かったですね」とは言うけど、あとは知らん顔。運河遊歩道のオルゴールが
良い例だろう。設置した時は、除幕式とかで喜ぶけど、あとは放置。何年壊れたままなん
だ。
オルゴール屋とか、観光客で商売しているのだから、「ここは私が直しましょう」くらい
言っても良さそうだが、それはないし、賛同してレリーフに名前のある人たちも、設置したら
知らん顔。
てな事書くと、「じゃあ、おまえが直せよ」だろうな。問い合わせたよ、観光課に。「単純な
構造だから直してやるぞ、費用も要らんぞ、あんな姿曝してみっともないからな」と言っ
たら、管理者がどうとか、所有権利がどうとか、管理責任がどうとか、市だけの持ち物じゃ
ないからとか、とにかく、「触ってくれるな、話題にしてくれるな」という感じで結局断られたぞ。
今の小樽市の惨状を作り出したような気がしますよ。批判的な話をすると、すぐ後ろ指。
「わーい、良かったですね」とは言うけど、あとは知らん顔。運河遊歩道のオルゴールが
良い例だろう。設置した時は、除幕式とかで喜ぶけど、あとは放置。何年壊れたままなん
だ。
オルゴール屋とか、観光客で商売しているのだから、「ここは私が直しましょう」くらい
言っても良さそうだが、それはないし、賛同してレリーフに名前のある人たちも、設置したら
知らん顔。
てな事書くと、「じゃあ、おまえが直せよ」だろうな。問い合わせたよ、観光課に。「単純な
構造だから直してやるぞ、費用も要らんぞ、あんな姿曝してみっともないからな」と言っ
たら、管理者がどうとか、所有権利がどうとか、管理責任がどうとか、市だけの持ち物じゃ
ないからとか、とにかく、「触ってくれるな、話題にしてくれるな」という感じで結局断られたぞ。
夜中にそっと直してやれよ。
靴屋の小人みたいに。
靴屋の小人みたいに。
不審者として捕まりそうだ。
もっとも、これは小樽市に限った事ではなくて、あの札幌時計台も修理を申し出たが断られ、
勝手に入り込んで直し、今に至っているのだとか。
道産子役人気質なのだろうか?
もっとも、これは小樽市に限った事ではなくて、あの札幌時計台も修理を申し出たが断られ、
勝手に入り込んで直し、今に至っているのだとか。
道産子役人気質なのだろうか?
ちゃんと問い合わせていたんだ。
スゴいね。
そういう雄志の人が小樽でもっと活躍してくれたらいいのにね
スゴいね。
そういう雄志の人が小樽でもっと活躍してくれたらいいのにね
253 ：なまら名無し：2010/06/28(月) 12:26:34 ID:PLjvOK7A [ i114-181-68-148.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>251
そもそも公務員ってのは「仕事をしないのが仕事」だからな
そもそも公務員ってのは「仕事をしないのが仕事」だからな
朝の地震微妙に揺れたな
>>249
ありがとうです。
2006年に設置された後すぐ故障して、設置した団体が修理したという記事がありました。
（http://otaru-journal.com/2006/11/post-1457.php）
市の観光課..（観光振興室ですよね）は最初の設置の時、もしかしたら、
ヘンな団体からヘンなものを押し付けられたという思いがあって、それで冷たいのかもしれない。
（好意的に推測すると。）
ありがとうです。
2006年に設置された後すぐ故障して、設置した団体が修理したという記事がありました。
（http://otaru-journal.com/2006/11/post-1457.php）
市の観光課..（観光振興室ですよね）は最初の設置の時、もしかしたら、
ヘンな団体からヘンなものを押し付けられたという思いがあって、それで冷たいのかもしれない。
（好意的に推測すると。）
257 ：なまら名無し：2010/06/29(火) 02:58:22 ID:risRZtuQ [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
>>256
この「小樽･後志、北の故郷を唄う市民歌謡祭実行委員会」は、今もあるのかないのか、
２台とも壊れっぱなし。私は新しく設置した方は、まだ一度も動いているのを見た事が
ありません。夏休みとか、正月や雪あかりの時くらいしか帰省しないので、観光シーズン
ど真ん中のはずですが、その時に動いていなくてどうする（冬季は休止らしいが）という
気持ち。
役所がのらりくらりと返事をするのは、「場所は市の管理下だけど、機械は委員会の
持ち物だから。でも、苦情はこっちに来て迷惑。管理しない委員会が悪いのにっ」ていう
気持ちなんですかね。あの装置は、市に寄贈ではなく、単に設置だけだとすれば、
市には直す権限がないのか…いずれにしても、故障中と覆いをしたままの状態は
よろしくない。今度は、委員会に言わねばならないのか……。
この「小樽･後志、北の故郷を唄う市民歌謡祭実行委員会」は、今もあるのかないのか、
２台とも壊れっぱなし。私は新しく設置した方は、まだ一度も動いているのを見た事が
ありません。夏休みとか、正月や雪あかりの時くらいしか帰省しないので、観光シーズン
ど真ん中のはずですが、その時に動いていなくてどうする（冬季は休止らしいが）という
気持ち。
役所がのらりくらりと返事をするのは、「場所は市の管理下だけど、機械は委員会の
持ち物だから。でも、苦情はこっちに来て迷惑。管理しない委員会が悪いのにっ」ていう
気持ちなんですかね。あの装置は、市に寄贈ではなく、単に設置だけだとすれば、
市には直す権限がないのか…いずれにしても、故障中と覆いをしたままの状態は
よろしくない。今度は、委員会に言わねばならないのか……。
256さんにおしえて頂いて、ちょっと調べてみた。そして、あれが修理されずに放置されている理由も、
何となく分かってきた。
「小樽のひとよ」を設置したのは、『小樽･後志 北の故郷を唄う市民歌謡祭実行委員会』
「俺の小樽」を設置したのは、『小樽･後志 ハエヌキ音楽祭2007実行委員会』
市の観光事業ではなく、市から場所を借りて、音楽祭事業の一環として設置したらしい。
だから、市は「俺に言われても…」という感じだったのか。
では、その委員会はいずこに。
2006と2007では、委員会の名称が違う。だが、「小樽の人よ」を設置した時に、
「第二段、第三段も計画しています」とあいさつしているし、「小樽･後志」の部分が一緒だから、
同じ団体が開催名に合わせて名を変えているのだろう…と思ったのだが、2008年以降の
足取りが分からない。2008年以降に、何か音楽祭が行われたのか。
市は、「オルゴールと歌詞プレート付けさせて」「いいよ」程度の事で、一切管理等には関わっていない
らしい感じだった。「面倒な人だな、あれはうちとは関係ないんだよ」的対応からの推測だが。
となると、管理責任どころか、所有権までどこにいったやら状態。これでは、修理しますとも、
修理しろとも言えないではないか。それこそ、あの札幌時計台のように、不法行為承知で勝手に直すし
かない。
小樽ジャーナル、お前の出番だ（笑
あの壊れたまま放置されているオルゴールについて調べよ。
何となく分かってきた。
「小樽のひとよ」を設置したのは、『小樽･後志 北の故郷を唄う市民歌謡祭実行委員会』
「俺の小樽」を設置したのは、『小樽･後志 ハエヌキ音楽祭2007実行委員会』
市の観光事業ではなく、市から場所を借りて、音楽祭事業の一環として設置したらしい。
だから、市は「俺に言われても…」という感じだったのか。
では、その委員会はいずこに。
2006と2007では、委員会の名称が違う。だが、「小樽の人よ」を設置した時に、
「第二段、第三段も計画しています」とあいさつしているし、「小樽･後志」の部分が一緒だから、
同じ団体が開催名に合わせて名を変えているのだろう…と思ったのだが、2008年以降の
足取りが分からない。2008年以降に、何か音楽祭が行われたのか。
市は、「オルゴールと歌詞プレート付けさせて」「いいよ」程度の事で、一切管理等には関わっていない
らしい感じだった。「面倒な人だな、あれはうちとは関係ないんだよ」的対応からの推測だが。
となると、管理責任どころか、所有権までどこにいったやら状態。これでは、修理しますとも、
修理しろとも言えないではないか。それこそ、あの札幌時計台のように、不法行為承知で勝手に直すし
かない。
小樽ジャーナル、お前の出番だ（笑
あの壊れたまま放置されているオルゴールについて調べよ。
そこまで出自がハッキリしているなら小樽市としても
設置者に対してアプローチできそうなものだが・・・
それをしないには何か理由（市の関係者が元凶とか）があるのかと勘繰りたくなる。
設置者に対してアプローチできそうなものだが・・・
それをしないには何か理由（市の関係者が元凶とか）があるのかと勘繰りたくなる。
設計図うｐしてくれたら夜中にちょっと見てみる
ついでに補修部品をそっと置いておいてくれ
ついでに補修部品をそっと置いておいてくれ
どこの小人さんだよｗ
263 ：なまら名無し：2010/07/01(木) 11:09:22 ID:LHVyBqgQ [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ところで、朝里（新光）のゆらぎ亭って無くなった？
264 ：なまら名無し：2010/07/01(木) 13:14:11 ID:OMqSvZLg [ i220-108-15-115.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽市内（近郊でも）の犬と同伴できるレストラン教えてください。
265 ：なまら名無し：2010/07/01(木) 13:52:13 ID:LHVyBqgQ [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
266 ：なまら名無し：2010/07/01(木) 14:14:02 ID:OMqSvZLg [ i220-108-15-115.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
267 ：なまら名無し：2010/07/01(木) 15:46:05 ID:qMEcN6Sg [ i114-181-68-148.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
すしざんまいのテレビ露出が続いてますね
268 ：なまら名無し：2010/07/01(木) 18:28:33 ID:GP9qIUFQ [ pa3bcc9.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
今度の日曜にイタ車のイベントが小樽であるってホントかな？
だれかおしえて
だれかおしえて
オルゴールの修理より
人力車と写真屋と的屋
を始末する方が先だろ
人力車と写真屋と的屋
を始末する方が先だろ
272 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/07/01(木) 22:45:55 ID:QVvC0k+w [ EATcf-258p208.ppp15.odn.ne.jp ]
横から失礼します
人力車が出てきたのはここ数年ですね。最近は完全に無視するようにしています（愛想良く断わる義務もないし）
写真屋はうるさいし、真ん中で邪魔ですので、ない方がいいですね
土日に遊歩道にはアクセサリーや絵を売ってる露店が出ますが、まあ観光地らしい賑わいを演出してていいのかもしれません
とは言っても、私は中央通りの橋のベンチでマッタリするのが好きです。静かでいいです。なぜかカップルもいませんしｗ
そういえば、この前、サンモールを夜中にウロチョロしてる時に、キリスト教の布教の外国人の男2人組に捕まりました
しつこいので離脱するのに困りました
あれも何とかしてほしいです・・・
人力車が出てきたのはここ数年ですね。最近は完全に無視するようにしています（愛想良く断わる義務もないし）
写真屋はうるさいし、真ん中で邪魔ですので、ない方がいいですね
土日に遊歩道にはアクセサリーや絵を売ってる露店が出ますが、まあ観光地らしい賑わいを演出してていいのかもしれません
とは言っても、私は中央通りの橋のベンチでマッタリするのが好きです。静かでいいです。なぜかカップルもいませんしｗ
そういえば、この前、サンモールを夜中にウロチョロしてる時に、キリスト教の布教の外国人の男2人組に捕まりました
しつこいので離脱するのに困りました
あれも何とかしてほしいです・・・
>>272 小樽好きさん
たしかに、観光地らしい賑わいを...という面もありますね。
運河の散策路や街園が「道路」なのか「公園」なのか、位置づけがわかりませんが、
道路なら占用・占有しちゃダメとか、公園なら物売りをしちゃダメとか、いろいろ
規制する方法はあるんだと思います。
それでも、露店や写真屋さんがいるのは、もしかしたら市は、
「夜いなくなるものは昼間あってもいい」「冬いなくなるものは夏あってもいい」と
考えてるのかもしれません。ただ、せっかく整備した運河に（オルゴールのような）
余計なものを付け加えられるのは困る...という考え方もありそうな。
宗教の勧誘については、都市には、山奥と違って、いろいろ煩わしいものもある、とｗ。
たしかに、観光地らしい賑わいを...という面もありますね。
運河の散策路や街園が「道路」なのか「公園」なのか、位置づけがわかりませんが、
道路なら占用・占有しちゃダメとか、公園なら物売りをしちゃダメとか、いろいろ
規制する方法はあるんだと思います。
それでも、露店や写真屋さんがいるのは、もしかしたら市は、
「夜いなくなるものは昼間あってもいい」「冬いなくなるものは夏あってもいい」と
考えてるのかもしれません。ただ、せっかく整備した運河に（オルゴールのような）
余計なものを付け加えられるのは困る...という考え方もありそうな。
宗教の勧誘については、都市には、山奥と違って、いろいろ煩わしいものもある、とｗ。
274 ：なまら名無し：2010/07/02(金) 00:24:02 ID:JPO2Ps1A [ softbank221046060200.bbtec.net ]
イタ車って・・・・痛車だったんですね(-_-;)
てっきりイタリア車のイベントかと勘違いしました。
でもコスプレもあるんですね。ちょっとエッチっぽいコスプレもあるんでしょうか？
てっきりイタリア車のイベントかと勘違いしました。
でもコスプレもあるんですね。ちょっとエッチっぽいコスプレもあるんでしょうか？
276 ：なまら名無し：2010/07/02(金) 07:29:43 ID:gahroARg [ pa3bcc9.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>271
おぉ 痛車だったのか・・
フェラーリとかくるのかと思った・・ｗ
>>272
人力車は１７年程前からあります
現在の会社ではありませんが、、、
実際に当方の友人がやっておりました。
開始当時は２台しかありませんでしたが。
おぉ 痛車だったのか・・
フェラーリとかくるのかと思った・・ｗ
>>272
人力車は１７年程前からあります
現在の会社ではありませんが、、、
実際に当方の友人がやっておりました。
開始当時は２台しかありませんでしたが。
オルゴールは、完全に宙に浮いてますねぇ。特に２号機は、協賛金の絡みもあって。
直せない、けど撤去できないという状態。
人力車屋は、「軽車両だから人と同じ扱いで歩道も走れる」と客に説明して、北運河の
遊歩道とか走り回ってますが、自転車と勘違いしてますね。人力車は軽車両ですが、
自転車の仲間になっていないので、運河遊歩道も、歩道も、自転車通行可の歩道も走
れません。歩道上に駐車したり、違反し放題なのですが、これで、「交通安全運動に参
加しています」だから笑わせます。公園を車両基地化してますが、占有許可とか取って
るんでしょうか。信号の先で手ぐすね引いて客引きが待ち構えているのは、私は嫌いです。
運河遊歩道の出店、私は反対派。写真屋は、アンブレラあげてライト照らして、時々ストロボ
を客引きに焚きますが、景観ぶちこわし。なんど発電機止めてやれと思った事か。
大きな屋根掛けたり、ラジオ鳴らしたり、「途中の道」ならまだしも、観光現場でしないで欲しい
けど、「これが賑わい」と歓迎する向きもあるようなので、要検討。
あと、設備は持って帰れ。置きっぱなしにしている奴が浅草橋側にいる。
というか、設備がいるような店出すなよ。ちょっと立てかけるくらいにしとけ。
小樽市も、何らかのガイドラインを引かないと、のちのち大規模化した時に「既得権」とか言って
揉めると思うけどな。
雪が消えたら便所側に来るギターの兄さん、せっかくのギターなんだから、音の悪いスピーカー
使うのやめなよ。生音だけで行けるって。だが、私は快く思ってないからな。音の押し売りは。
直せない、けど撤去できないという状態。
人力車屋は、「軽車両だから人と同じ扱いで歩道も走れる」と客に説明して、北運河の
遊歩道とか走り回ってますが、自転車と勘違いしてますね。人力車は軽車両ですが、
自転車の仲間になっていないので、運河遊歩道も、歩道も、自転車通行可の歩道も走
れません。歩道上に駐車したり、違反し放題なのですが、これで、「交通安全運動に参
加しています」だから笑わせます。公園を車両基地化してますが、占有許可とか取って
るんでしょうか。信号の先で手ぐすね引いて客引きが待ち構えているのは、私は嫌いです。
運河遊歩道の出店、私は反対派。写真屋は、アンブレラあげてライト照らして、時々ストロボ
を客引きに焚きますが、景観ぶちこわし。なんど発電機止めてやれと思った事か。
大きな屋根掛けたり、ラジオ鳴らしたり、「途中の道」ならまだしも、観光現場でしないで欲しい
けど、「これが賑わい」と歓迎する向きもあるようなので、要検討。
あと、設備は持って帰れ。置きっぱなしにしている奴が浅草橋側にいる。
というか、設備がいるような店出すなよ。ちょっと立てかけるくらいにしとけ。
小樽市も、何らかのガイドラインを引かないと、のちのち大規模化した時に「既得権」とか言って
揉めると思うけどな。
雪が消えたら便所側に来るギターの兄さん、せっかくのギターなんだから、音の悪いスピーカー
使うのやめなよ。生音だけで行けるって。だが、私は快く思ってないからな。音の押し売りは。
>公園を車両基地
何処の話かと市関係者が言っていますが
何処の話かと市関係者が言っていますが
その「関係者」の所属をお伝えくだされば、地図をFAXします。
市民は関係者に含まれませんか？
っていうかさ、279氏が言い辛かったら代わりに陳情しても良いんだけど。
現状把握が必要になるだろうけど、とりあえずグーグルマップで示してくれない？
現状把握が必要になるだろうけど、とりあえずグーグルマップで示してくれない？
282 ：なまら名無し：2010/07/02(金) 15:55:13 ID:B3p9+wMA [ p5023-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>259 ところで小樽ジャーナルって何人でやってるんだろう？
一応会社らしいから、タウンページとか見てみたけど出てないんだよねぇ。
小樽市役所ネタではかなりの粘着力を発揮してるが、あれを1人とかでやってるなら
大したもんだと思う。
人数少ないなら病院ネタで粘着してる間はオルゴールのことは調べられないんジャマイカ。
一応会社らしいから、タウンページとか見てみたけど出てないんだよねぇ。
小樽市役所ネタではかなりの粘着力を発揮してるが、あれを1人とかでやってるなら
大したもんだと思う。
人数少ないなら病院ネタで粘着してる間はオルゴールのことは調べられないんジャマイカ。
>>276
当時、５０代ぐらい（社長？）と２０代前半の人でやってた業者だよね？
最初は５０代の人が浅草橋の所で記念写真を撮るだけで、１～２年たって２０代の人が
入ってから客を乗せるようになったと記憶してるけど。
>>282
以前、ベストマスターだかの取材に遭遇した時に色々聞いたけど、飲み過ぎで覚えてな
いや・・・・
取材に来てたのは雇われ記者だったから、２人以上だな。
長い間、「小樽市政記者クラブ加盟」って記事をトップページに出してたぐらいだから
ネタには困らないでしょうね。
当時、５０代ぐらい（社長？）と２０代前半の人でやってた業者だよね？
最初は５０代の人が浅草橋の所で記念写真を撮るだけで、１～２年たって２０代の人が
入ってから客を乗せるようになったと記憶してるけど。
>>282
以前、ベストマスターだかの取材に遭遇した時に色々聞いたけど、飲み過ぎで覚えてな
いや・・・・
取材に来てたのは雇われ記者だったから、２人以上だな。
長い間、「小樽市政記者クラブ加盟」って記事をトップページに出してたぐらいだから
ネタには困らないでしょうね。
284 ：なまら名無し：2010/07/02(金) 22:10:49 ID:JPO2Ps1A [ softbank221046060200.bbtec.net ]
今日15時頃、塩谷からオタモイの国道で、パトカーがたくさん出てて小樽方面にの道路は2車線とも封鎖されてて、対抗車線を徐行という風になってたけど、何があったんですか？
16時頃は桃内のスズキの所に、20台くらいパトカーと覆面が駐車してたし・・・・。
16時頃は桃内のスズキの所に、20台くらいパトカーと覆面が駐車してたし・・・・。
286 ：なまら名無し：2010/07/03(土) 09:37:59 ID:Unopx4Og [ p5023-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>285 284 桃内じゃなくて塩谷だろ？スズキは。覆面は選挙がらみジャね？
287 ：なまら名無し：2010/07/03(土) 13:44:05 ID:6FiZ9qOg [ i218-47-98-126.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
>>263
長年の・・・ありがとうございました。の手書きの張り紙が張ってあった。
長年の・・・ありがとうございました。の手書きの張り紙が張ってあった。
288 ：なまら名無し：2010/07/04(日) 11:48:33 ID:iMeHpehQ [ softbank221046060200.bbtec.net ]
女の子と仲良くなれるスポットってありませんか？
ジャリは論外です。
ジャリは論外です。
289 ：なまら名無し：2010/07/04(日) 21:48:14 ID:caomaVUg [ i60-36-242-115.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
そりゃ、ウイングベイ内の
コナミスポーツ だろう。
変な女の方が多い・・・
いや、好みの問題だが（笑
コナミスポーツ だろう。
変な女の方が多い・・・
いや、好みの問題だが（笑
290 ：なまら名無し：2010/07/04(日) 23:13:14 ID:i7DBfKMQ [ i220-220-172-210.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
普段の生活してて異性と仲良くなれないならどこ行ったって同じっしょ
出会い系でもすればいい
メールなら気兼ねなくしゃべれるっしょ
出会い系でもすればいい
メールなら気兼ねなくしゃべれるっしょ
291 ：なまら名無し：2010/07/05(月) 22:37:05 ID:kdppd9Gg [ i220-99-249-111.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
すしざんまい 行った人いますか？ 真夜中（早朝）は、人、入るんだろうか？
>>291
この前夜中に用事あって出掛けた時
行き大体２時頃に見たら人入っててビックリした
帰りは確か４時ちょい過ぎだったけど、同じくらい人いて更にビックリ！
キャンペーンの値段が通常に戻ったら入らない気がしますけどね…
この前夜中に用事あって出掛けた時
行き大体２時頃に見たら人入っててビックリした
帰りは確か４時ちょい過ぎだったけど、同じくらい人いて更にビックリ！
キャンペーンの値段が通常に戻ったら入らない気がしますけどね…
293 ：なまら名無し：2010/07/06(火) 20:11:13 ID:v287rzXw [ KHP059139103147.ppp-bb.dion.ne.jp ]
花園の五号線沿いにあるたいやき屋の横の道路に、
血痕みたいのが結構広範囲にあったんだけど、事故？？
それなら警察が掃除するか…
血痕みたいのが結構広範囲にあったんだけど、事故？？
それなら警察が掃除するか…
カラスvsハトvsネコ
295 ：なまら名無し：2010/07/06(火) 21:34:30 ID:V1248bBA [ softbank221046060200.bbtec.net ]
コナミスポーツか・・・・・
夜中の4時に寿司食うって・・・・・・・どんなひと達？
夜中の4時に寿司食うって・・・・・・・どんなひと達？
296 ：なまら名無し：2010/07/06(火) 22:17:00 ID:eJOE1A9w [ p1139-ipbf2401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ウィングベイ内のコナミスポーツか。
あそこは開発局職員のスクツだからなぁ。
あそこは開発局職員のスクツだからなぁ。
>>278
中央橋北側の広場だろ。広場に限らず
歩道も駐車場代わりにされてるんだから
そこだけ取り締まってもしょうがないぞ。
あと少なくとも歩道部分は道道だから
市に言ってもシカトか取次ぎになるだろうな。
>>282
ネットに載ってる情報だと
ボスが山田昭で、他に安斉テツヤってのがいるらしい
他にももう1人くらいいたと思う
中央橋北側の広場だろ。広場に限らず
歩道も駐車場代わりにされてるんだから
そこだけ取り締まってもしょうがないぞ。
あと少なくとも歩道部分は道道だから
市に言ってもシカトか取次ぎになるだろうな。
>>282
ネットに載ってる情報だと
ボスが山田昭で、他に安斉テツヤってのがいるらしい
他にももう1人くらいいたと思う
>>291
今日0時30分に通ったら誰もいませんでしたよ
24時間じゃない店舗もあるので形態の変わる可能性もあると思います。
そして、24時間じゃなくなった時点で撤退or廻る～への移行のﾌﾗｸﾞが立つかと。
今日0時30分に通ったら誰もいませんでしたよ
24時間じゃない店舗もあるので形態の変わる可能性もあると思います。
そして、24時間じゃなくなった時点で撤退or廻る～への移行のﾌﾗｸﾞが立つかと。
299 ：なまら名無し：2010/07/07(水) 20:16:20 ID:lc9p9qdg [ softbank221046060200.bbtec.net ]
廻らないと、小樽だと価格的に難しいでしょうね。24時間も。
観光客は16時には小樽を去りますからねぇ・・・・・。
観光客は16時には小樽を去りますからねぇ・・・・・。
ウイングベイのベスト電器が8/31で閉店するんでセールやりますってDMが来た。
次に入るとこ決まってるんだろうか。
次に入るとこ決まってるんだろうか。
すしざんまいって、美味しいの？
トッピィよりはマシかな？
若いの３、４人連れて行って
幾ら位かな？
トッピィよりはマシかな？
若いの３、４人連れて行って
幾ら位かな？
302 ：なまら名無し：2010/07/08(木) 22:10:37 ID:uenPETdw [ softbank221046060200.bbtec.net ]
ベスト電器も無くなるのか・・・・・ますますゴーストタウンになるね。
ウィングベイって美味しいお店も無いし、女性の洋服屋ばかりで魅力が無いかだよね。
いろんなジャンルの専門店も無いし、ブランドショップも無いしね。
アリオとかイオンに行っちゃう人、多いよね。
ウィングベイって美味しいお店も無いし、女性の洋服屋ばかりで魅力が無いかだよね。
いろんなジャンルの専門店も無いし、ブランドショップも無いしね。
アリオとかイオンに行っちゃう人、多いよね。
303 ：なまら名無し：2010/07/09(金) 06:50:22 ID:1eNi7DCA [ i60-36-242-115.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌地下街と同じだね。
１時期、事あるごとに ５００円分のタダ券配布してたけど
それすら無くなった。
１時期、事あるごとに ５００円分のタダ券配布してたけど
それすら無くなった。
304 ：なまら名無し：2010/07/09(金) 10:47:10 ID:U6JmKTPw [ p5023-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽ジャーナルよ。「道内では、すでに岩見沢や釧路店を閉じ、札幌駅西口店も閉店準備中としている。」
と、書いてるが札幌駅西口店は既にないぞ。ググって適当に書いたのかな。
と、書いてるが札幌駅西口店は既にないぞ。ググって適当に書いたのかな。
305 ：なまら名無し：2010/07/09(金) 10:59:50 ID:HpShq7sA [ i118-20-247-104.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
306 ：なまら名無し：2010/07/09(金) 11:04:22 ID:U6JmKTPw [ p5023-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>305 存在価値はあると思うよ。でも、ちょっと記事の内容に偏りが・・・・
広告主を優遇しすぎwww
広告主を優遇しすぎwww
ざんまい行ってきた。
すでに満席で15分ほど待つとのこと。
「和楽行くか」の意見もあったが「折角来たんだし話の種に…」で、待つことに。
と、店から出てきた一人のおじさんが憤慨した様子で「こんな店来るとこじゃない」っていきなり話しかけてきた。
「一向に出てこないわ、注文は間違えるわ、子供がいたら可哀相だ」って訊いてもないのに矢継ぎ早に繰り出す。
呆気に取られながらも過去に経験無い訳じゃないので「へー。」と聞いていた。
中略 （入店～食事～会計）
「おじさんの言ったとおりだったね」
「でもお寿司は美味しかったね」
「値段考えたら普通のお寿司屋さんで食べても変わらないよね」
「サビヌキだけは間違えられると困るよね」
が、おもな感想。
開店間もない時期の平日に思いがけない満席御礼状態で一時的にキャパ超えたのかなぁ…
とは思うんだけど、それにしても空腹状態であの対応はキツかった。
「高い・遅い・旨い」ではバランス取れてるとは言えないし、改善されなければ撤退は早いと思う。
>>301
ビール飲んで（強制お通し￥200付属）それなりに腹満たそうとすると
若い人だと5kじゃ足りないはず。
７月末まで安めの盛り合わせ出てるけど、一般メニューの価格は高めな印象。
個人的には食べ応えも物足りなくて若者向きとも思えない。
今行くなら『話の種に』の気持ちを忘れないで行ったほうが良いかも。
すでに満席で15分ほど待つとのこと。
「和楽行くか」の意見もあったが「折角来たんだし話の種に…」で、待つことに。
と、店から出てきた一人のおじさんが憤慨した様子で「こんな店来るとこじゃない」っていきなり話しかけてきた。
「一向に出てこないわ、注文は間違えるわ、子供がいたら可哀相だ」って訊いてもないのに矢継ぎ早に繰り出す。
呆気に取られながらも過去に経験無い訳じゃないので「へー。」と聞いていた。
中略 （入店～食事～会計）
「おじさんの言ったとおりだったね」
「でもお寿司は美味しかったね」
「値段考えたら普通のお寿司屋さんで食べても変わらないよね」
「サビヌキだけは間違えられると困るよね」
が、おもな感想。
開店間もない時期の平日に思いがけない満席御礼状態で一時的にキャパ超えたのかなぁ…
とは思うんだけど、それにしても空腹状態であの対応はキツかった。
「高い・遅い・旨い」ではバランス取れてるとは言えないし、改善されなければ撤退は早いと思う。
>>301
ビール飲んで（強制お通し￥200付属）それなりに腹満たそうとすると
若い人だと5kじゃ足りないはず。
７月末まで安めの盛り合わせ出てるけど、一般メニューの価格は高めな印象。
個人的には食べ応えも物足りなくて若者向きとも思えない。
今行くなら『話の種に』の気持ちを忘れないで行ったほうが良いかも。
選挙入れたい人いない北海道って何なの
309 ：なまら名無し：2010/07/10(土) 19:30:23 ID:cvz9g3TQ [ i219-167-94-109.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
駅前の「わらわ○」に個室ありますか？
８人～１０人くらい入れて、半個室でも良い。
なんせ込んでていつも入れないので、誰か教えて
８人～１０人くらい入れて、半個室でも良い。
なんせ込んでていつも入れないので、誰か教えて
痛車まつりあったの？？
311 ：なまら名無し：2010/07/14(水) 10:28:07 ID:OjOTpQ/A [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
312 ：なまら名無し：2010/07/14(水) 11:01:17 ID:yajvjafQ [ p2086-ipbf2602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新しい寿司屋は個人的に
高い
と思う。
マグロは美味いがその他が高い。
高い
と思う。
マグロは美味いがその他が高い。
313 ：なまら名無し：2010/07/14(水) 11:45:33 ID:XY89adnA [ i118-20-250-69.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
いい居酒屋いっぱいあるのにわざわざチェーン店に行くやつの気が知れない
今日からの住吉のお祭り最終日何時までかわかりますか？
調べてもみつからなくて…
調べてもみつからなくて…
御祭礼で「最終日」とか「何時終了」なんて聞いたことないぞ。
あれ、3日間とかじゃなかったですっけ？
記憶違いだったみたいですね＞＜
ごめんなさい
記憶違いだったみたいですね＞＜
ごめんなさい
318 ：名無し：2010/07/14(水) 22:28:52 ID:a5JIN5YA [ i60-34-56-172.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
スレ違いで、すみませんが
小樽市で、土曜日に料金が安いラブホテルを（金額含めて）教えて下さい。
小樽市で、土曜日に料金が安いラブホテルを（金額含めて）教えて下さい。
319 ：なまら名無し：2010/07/14(水) 22:37:22 ID:knDHL6qA [ 07051060430629_ad.ezweb.ne.jp.wb06proxy06.ezweb.ne.jp ]
今岡建設逝った？
いったね、知ってる業者かぶってなきゃいいけど
今日、山中牧場のアイス屋に哀川翔いたー。
お見掛けした方いるかな？
奥さんや子供と一緒で、プライベートだろうし声掛けなかったけど
ソフトクリーム頬張ってた。
思わずカブトムシ！って叫びそうになったｗ
お見掛けした方いるかな？
奥さんや子供と一緒で、プライベートだろうし声掛けなかったけど
ソフトクリーム頬張ってた。
思わずカブトムシ！って叫びそうになったｗ
>翔
駅前通り？
駅前通り？
>>323
手前のｵﾈｴﾁｬｿが（ｒｙ （´・ω・｀）
手前のｵﾈｴﾁｬｿが（ｒｙ （´・ω・｀）
325 ：なまら名無し：2010/07/16(金) 07:06:12 ID:tZv03uXQ [ i60-36-242-115.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
326 ：なまら名無し：2010/07/16(金) 07:33:43 ID:tZv03uXQ [ i60-36-242-115.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
すまそ。青地久美でなく
青地公美 だった。
青地公美 だった。
手前のｵﾈｪﾁｬｿ見たことあるわー。
つかウチの子まで写ってるかと思って一瞬焦った。
つかウチの子まで写ってるかと思って一瞬焦った。
328 ：なまら名無し：2010/07/18(日) 17:24:19 ID:N8DU9L4A [ i118-19-159-231.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌の東区にある(有)東豊商会という業者が、古新聞・古雑誌をくれと
言って、玄関を開けるまでベルを鳴らし続ける。「新聞取ってないし、
ありませんよ」と言うと「は？」と言ってドアをバーンと閉めていく。
もう何年も続いていて、イラついてきた。
「もう来ないでくれ」とこの会社に電話してみたら、自分の名前は言わない
くせに「あんた名前なんちゅーの？」とヤーさんみたいな口調で聞いてくる始末。
実家が札幌なんだが、札幌に住んでいた時はこんなの見た事が無かった。
札幌の業者は、小樽に来ると態度デカくなるんだな。
言って、玄関を開けるまでベルを鳴らし続ける。「新聞取ってないし、
ありませんよ」と言うと「は？」と言ってドアをバーンと閉めていく。
もう何年も続いていて、イラついてきた。
「もう来ないでくれ」とこの会社に電話してみたら、自分の名前は言わない
くせに「あんた名前なんちゅーの？」とヤーさんみたいな口調で聞いてくる始末。
実家が札幌なんだが、札幌に住んでいた時はこんなの見た事が無かった。
札幌の業者は、小樽に来ると態度デカくなるんだな。
329 ：なまら名無し：2010/07/18(日) 19:41:42 ID:8046heBA [ i218-47-110-63.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
＞＞３２８
その業者は、小樽以外も来てるよ。チャイム鳴らして来る、
ジジイの態度はデカイよ。
古新聞はゴミのリサイクルで出しているので、無いのに来るから、ウルサイです。
その業者は、小樽以外も来てるよ。チャイム鳴らして来る、
ジジイの態度はデカイよ。
古新聞はゴミのリサイクルで出しているので、無いのに来るから、ウルサイです。
330 ：なまら名無し：2010/07/18(日) 19:58:46 ID:h3FE6pZA [ 07051061809210_ma.ezweb.ne.jp.wb71proxy16.ezweb.ne.jp ]
馬車の馬が暴走した事故に遭って重体だったおばあちゃんが亡くなったみたいだね。
安らかにお眠り下さいとしか言えないよなぁ…。
安らかにお眠り下さいとしか言えないよなぁ…。
331 ：なまら名無し：2010/07/18(日) 21:40:46 ID:A3K+jSEw [ p6ea3d3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ミツウマのストラップ欲しい
週末はいよいよ潮まつりですね。
今年は雨が降らない事を祈ります
潮太鼓と潮音頭を聞くと何故か踊りたくなります。
http://otaru.ushiomatsuri.net/ushio_ondo.html
http://www.otaru-ushiodaiko.com/
今年は雨が降らない事を祈ります
潮太鼓と潮音頭を聞くと何故か踊りたくなります。
http://otaru.ushiomatsuri.net/ushio_ondo.html
http://www.otaru-ushiodaiko.com/
334 ：なまら名無し：2010/07/20(火) 22:20:32 ID:uGRhLSsA [ 197.173.145.122.ap.yournet.ne.jp ]
手宮交番をちょっと高島側に行ったところに、
毎日トレーラーが歩道に停めてあるんだけど
何で取り締まらないんだ？
毎日トレーラーが歩道に停めてあるんだけど
何で取り締まらないんだ？
朝鮮臭い名前の会社じゃなかったっけそこ？
何度も110番しても
いやいや取り締まりに来る様な
連中しかいないからね
通報相手と警察に逆恨みされるのがオチ
何度も110番しても
いやいや取り締まりに来る様な
連中しかいないからね
通報相手と警察に逆恨みされるのがオチ
長橋の焼肉屋「一番星」ってどうよ？
337 ：なまら名無し：2010/07/21(水) 15:55:37 ID:eEZP+ozw [ h2t1JDlEqt4QMx7Y.w11.jp-t.ne.jp ]
花園上空ヘリ旋回中…
338 ：なまら名無し：2010/07/21(水) 18:17:54 ID:SNit1sVQ [ i220-99-246-15.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>338
パトカーよりも市役所に相談したら？
パトカーよりも市役所に相談したら？
こんなところでグダグダ言ってないで通報すりゃあ済む話なのに。
札幌中央署では通報推奨（≠１１０番）してるし、市民の協力があってこそ取り締まりも迅速にできるというもの。
札幌中央署では通報推奨（≠１１０番）してるし、市民の協力があってこそ取り締まりも迅速にできるというもの。
341 ：なまら名無し：2010/07/21(水) 21:33:30 ID:WCfFviGQ [ 197.173.145.122.ap.yournet.ne.jp ]
342 ：あ：2010/07/21(水) 21:46:07 ID:sJUvqIuw [ 07051060430629_ad.ezweb.ne.jp.wb06proxy07.ezweb.ne.jp ]
通報しても相手にしてくれない時はずぅ～と上に連絡すると……。
結果は言わなくても分かるよね？
結果は言わなくても分かるよね？
ぽっぽみたいにトップが辞めちゃうわけか。
たしかにｗ
345 ：なまら名無し：2010/07/22(木) 01:17:35 ID:OWR+F21Q [ softbank218127033047.bbtec.net ]
焼肉三四郎で出しているような、身の薄いタイプのホルモン（豚大腸）を売っている肉屋さん知らないですか？
余市のかねしち精肉店のが美味いんだけど、遠くてなかなか買いに行けないのです。
余市のかねしち精肉店のが美味いんだけど、遠くてなかなか買いに行けないのです。
突然すみません。
明日からの潮祭りで練り込みに参加するのですが、小樽市内で、雪駄と足袋が安く売っているお店はないでしょうか？
年1回しか使う予定もないので安く済ませたいと思っています。
どうか、よろしくおねがいします。
明日からの潮祭りで練り込みに参加するのですが、小樽市内で、雪駄と足袋が安く売っているお店はないでしょうか？
年1回しか使う予定もないので安く済ませたいと思っています。
どうか、よろしくおねがいします。
道路封鎖状態当たり前のゴミ収集車！いい加減にしろ！通れないだろ！
これも通報すればいいのかな？
これも通報すればいいのかな？
349 ：なまら名無し：2010/07/22(木) 15:21:44 ID:4gPTb11Q [ i114-180-182-251.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
350 ：なまら名無し：2010/07/22(木) 17:52:22 ID:C2woUgIg [ FLH1Adk221.hkd.mesh.ad.jp ]
潮祭りって１人で観光しても楽しめる？
>>350
うん
うん
>>349
邪魔な停めかたするのが悪いんだろボケ
邪魔な停めかたするのが悪いんだろボケ
353 ：なまら名無し：2010/07/22(木) 20:58:38 ID:rr4gbrxw [ p5005-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞347
去年、花園のごとう靴店で、雪駄買いました。９８０円だったかな。
祭りで使うくらいなら十分ではないかと思われ。
足袋は、産業会館裏にある、旗とか売ってる店？みたいなところが
割と安く置いてあったはず。店の名前忘れた、すまん。
それぞれ電話するなりして確認してみてくださいな。
去年、花園のごとう靴店で、雪駄買いました。９８０円だったかな。
祭りで使うくらいなら十分ではないかと思われ。
足袋は、産業会館裏にある、旗とか売ってる店？みたいなところが
割と安く置いてあったはず。店の名前忘れた、すまん。
それぞれ電話するなりして確認してみてくださいな。
354 ：なまら名無し：2010/07/22(木) 21:15:53 ID:dMYkawXQ [ softbank221046060200.bbtec.net ]
>>347
下駄なら
花園１丁目国道沿いの高架下付近 はきものの店まつや
男女下駄から草履までそろうよ
普通の足袋なら花園銀座商店街に着物屋があるのでそこでも可
長崎屋の３階だか４階だかにも和装の売り場があるからそこでも売ってる
底にゴムのついた地下足袋なら
稲穂２丁目１６－５ 丸岡 で売ってる
静屋通りで、隣がネパール茶屋です。というか同じ建物
下駄なら
花園１丁目国道沿いの高架下付近 はきものの店まつや
男女下駄から草履までそろうよ
普通の足袋なら花園銀座商店街に着物屋があるのでそこでも可
長崎屋の３階だか４階だかにも和装の売り場があるからそこでも売ってる
底にゴムのついた地下足袋なら
稲穂２丁目１６－５ 丸岡 で売ってる
静屋通りで、隣がネパール茶屋です。というか同じ建物
ごみ収集の、時間帯とか後始末とかじゃなくて、収集車の走行自体にクレームつけてたら、
多分、人生の色んなシーンで文句があると思います。
そういうスタンスはつまらないと思いますよ～。
多分、人生の色んなシーンで文句があると思います。
そういうスタンスはつまらないと思いますよ～。
357 ：なまら名無し：2010/07/22(木) 23:16:33 ID:wLO/pJ9w [ i218-47-110-63.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
潮祭り今年も、「雨」の予報ですが。
>>348
あんたは処理場に一生持ち込め
あんたは処理場に一生持ち込め
>>347
丸岡さんでオレの知り合いだって言ったら安くしてくれるはず
丸岡さんでオレの知り合いだって言ったら安くしてくれるはず
360 ：なまら名無し：2010/07/23(金) 20:10:37 ID:4Okb6RUg [ softbank221046060200.bbtec.net ]
>>348
自分はゴミを出さないのだろうか･････。
ゴミはどうしてるんだろ？
まさか・・・収集車のお世話になってないよね？
小樽みたいな道路事情の悪いところで、時間内に指定区域のゴミを収集するのは大変な事だと思いますよ。
自分はゴミを出さないのだろうか･････。
ゴミはどうしてるんだろ？
まさか・・・収集車のお世話になってないよね？
小樽みたいな道路事情の悪いところで、時間内に指定区域のゴミを収集するのは大変な事だと思いますよ。
質問です。
25日に新日本海フェリーに乗って小樽まで
来る人を札幌から車で迎えに行くのですが、
その日は花火大会がありますよね。
フェリーは20時45分に到着、花火は20時40分終了で、
迎えに行く時間に被ってしまっています。
公式サイトには「市内中心部は大変混雑する」と
ありますが、少し離れたフェリーターミナル近辺の
道路ははたしていかように込んでいるでしょうか？
すみませんがどなたか教えて下さい。
25日に新日本海フェリーに乗って小樽まで
来る人を札幌から車で迎えに行くのですが、
その日は花火大会がありますよね。
フェリーは20時45分に到着、花火は20時40分終了で、
迎えに行く時間に被ってしまっています。
公式サイトには「市内中心部は大変混雑する」と
ありますが、少し離れたフェリーターミナル近辺の
道路ははたしていかように込んでいるでしょうか？
すみませんがどなたか教えて下さい。
花火大会が終わったあとの、札幌側へ帰る渋滞に巻き込まれると思うな～
船上から花火大会が見られるのは羨ましいなァ、でも雲のなかかもしれないけど
船上から花火大会が見られるのは羨ましいなァ、でも雲のなかかもしれないけど
363 ：なまら名無し：2010/07/24(土) 03:53:47 ID:sbvK4EiA [ softbank218127033047.bbtec.net ]
364 ：なまら名無し：2010/07/24(土) 06:21:32 ID:UQGhT9Cg [ i60-36-242-115.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
昨日の花火大会、どうでしたかね。
自分、夕方から雨降ってきたので
途中で帰っちゃったんで。
自分、夕方から雨降ってきたので
途中で帰っちゃったんで。
ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ
この時期は、小樽に帰りたい。
死にそう＠埼玉
この時期は、小樽に帰りたい。
死にそう＠埼玉
あの規模で大花火大会を謳うのは詐欺だな
368 ：なまら名無し：2010/07/24(土) 12:45:04 ID:sJHERvbg [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
振り込め詐欺口座開設で逮捕
ことし４月、加賀市の女性が１０万円を騙し取られた振り込め詐欺事件に
使われた銀行の口座を不正に開設したとして北海道に住む
４６歳の女が詐欺の疑いで逮捕されました。
逮捕されたのは北海道小樽市の無職、中條真由美容疑者（４６）です。
警察によりますと中條容疑者は今年４月、融資を受ける保証金として、
加賀市内に住む４０代の女性が１０万円を騙し取られた振り込め詐欺事件に
使われた銀行口座を不正に開設し、通帳とキャッシュカードを
銀行から騙し取った詐欺の疑いが持たれています。
警察の調べに対し中條容疑者は「間違いありません」と容疑を認めているということです。
警察では中條容疑者が銀行口座を開設した経緯や譲り渡した相手などについて詳しく調べています。
ソース：NHK石川県のニュース 07月23日 20時43分
http://www.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/3025923501.html
ことし４月、加賀市の女性が１０万円を騙し取られた振り込め詐欺事件に
使われた銀行の口座を不正に開設したとして北海道に住む
４６歳の女が詐欺の疑いで逮捕されました。
逮捕されたのは北海道小樽市の無職、中條真由美容疑者（４６）です。
警察によりますと中條容疑者は今年４月、融資を受ける保証金として、
加賀市内に住む４０代の女性が１０万円を騙し取られた振り込め詐欺事件に
使われた銀行口座を不正に開設し、通帳とキャッシュカードを
銀行から騙し取った詐欺の疑いが持たれています。
警察の調べに対し中條容疑者は「間違いありません」と容疑を認めているということです。
警察では中條容疑者が銀行口座を開設した経緯や譲り渡した相手などについて詳しく調べています。
ソース：NHK石川県のニュース 07月23日 20時43分
http://www.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/3025923501.html
送迎だと言えば通してくれるはず
あくまでうろ覚え
花火のない今日はとてもスムースに流れてた。
あくまでうろ覚え
花火のない今日はとてもスムースに流れてた。
372 ：なまら名無し：2010/07/25(日) 02:35:08 ID:vz1NSHkA [ i60-36-242-115.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
373 ：なまら名無し：2010/07/25(日) 03:40:30 ID:OM7rtOig [ 0923odi.proxy30026.docomo.ne.jp ]
ねりこみ見てる客少なかったなぁ
374 ：なまら名無し：2010/07/25(日) 13:04:01 ID:HEJJUbTg [ i218-47-96-16.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
天神の大功建材って評判いい？
誰か知ってたら教えて。
誰か知ってたら教えて。
375 ：なまら名無し：2010/07/25(日) 16:50:35 ID:JbpHHXBA [ nthkid227206.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
人力車ウザすぎ
人が多いのに歩道（運河の遊歩道）で「よけて、よけて」何様なんだ。
人が多いのに歩道（運河の遊歩道）で「よけて、よけて」何様なんだ。
人力車って軽車両だろ？
歩道走っちゃ駄目だろう
110番通報しましょう
歩道走っちゃ駄目だろう
110番通報しましょう
その前に歩道を走る自転車の方が数が多くて
378 ：なまら名無し：2010/07/26(月) 15:41:23 ID:STOpbChA [ FLH1Adi042.hkd.mesh.ad.jp ]
北照が優勝してもこのスレは盛り上がってないねｗ
とりあえず小樽から甲子園なんて１９年ぶりだし、北照おめ！
とりあえず小樽から甲子園なんて１９年ぶりだし、北照おめ！
１９年か、前の時からかなり経つとは思ったけど、
なるほど道理で年取るわけだなぁｗ
なるほど道理で年取るわけだなぁｗ
380 ：なまら名無し：2010/07/26(月) 20:07:12 ID:WZhK14/g [ p2162-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
潮稜なら盛り上がるかもしれんけど・・・・
381 ：なまら名無し：2010/07/26(月) 20:31:16 ID:Mtdp3BWg [ i121-113-68-93.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
>>378
北照と言っても今は生徒は殆ど地元人じゃないからなあ。
北照と言っても今は生徒は殆ど地元人じゃないからなあ。
382 ：なまら名無し：2010/07/26(月) 20:37:10 ID:iWlkQfpA [ p6ea172.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
双葉高が甲子園に行くなら物凄い盛り上がるだろうね
383 ：なまら名無し：2010/07/26(月) 21:49:53 ID:fL4QbhwA [ softbank126126012055.bbtec.net ]
北照優勝おめ！
寄付とか集めるのかな？
19年前は寄付が集まり過ぎて、今の屋内練習場を建設したと思った。
寄付とか集めるのかな？
19年前は寄付が集まり過ぎて、今の屋内練習場を建設したと思った。
休みの日もボールが見えなくなるまで
練習しているみたいだけど
勉学の方は大丈夫なのかな
練習しているみたいだけど
勉学の方は大丈夫なのかな
385 ：なまら名無し：2010/07/27(火) 00:26:26 ID:PsiEfPkw [ softbank219210128005.bbtec.net ]
昔は名前書けば入れるバカ高校だったんだが今は多少変わったんだろうか。
名前が書けない人は海○にいってた
名前が書けない人は海○にいってた
かね払ってるからって、やってもらって当たり前。
馬鹿ばっかだわ。
馬鹿ばっかだわ。
387 ：なまら名無し：2010/07/27(火) 18:40:34 ID:uA6Hd39w [ i114-184-26-64.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
さっき、手宮のホーマックに強盗がはいったもよう。
詳細、分かりますか？
詳細、分かりますか？
388 ：なまら名無し：2010/07/27(火) 19:43:02 ID:U+ocz0Bg [ softbank221046060200.bbtec.net ]
北照って小樽の部員いるの？
>>387
それってどこ情報なの？？小樽も物騒になったね・・・
それってどこ情報なの？？小樽も物騒になったね・・・
390 ：なまら名無し：2010/07/28(水) 17:02:23 ID:K6RS+6Rw [ i121-116-176-93.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
391 ：なまら名無し：2010/07/28(水) 17:36:23 ID:OiV2ZRUg [ 3d2cae91.ip.ncv.ne.jp ]
やはり関西外人部隊がいるチームは強い
駒大もそうだけど
駒大もそうだけど
392 ：なまら名無し：2010/07/28(水) 21:16:51 ID:0ry3pzcw [ 3d2cafcd.ip.ncv.ne.jp ]
強豪ひしめく近畿の学校より、北海道の高校に来た方が
甲子園行ける確率は高くなるよな
甲子園行ける確率は高くなるよな
来年は小樽で全道大会・・・恥かきそうで怖い･･･＠ラグビー部
394 ：なまら名無し：2010/07/30(金) 16:11:18 ID:YPA+L7nA [ FL1-122-134-22-140.hkd.mesh.ad.jp ]
北照の寄付金の後援会会長がマロだったから寄付すんのやめた
ちなみに今年の北照は例年に比べると関西の人は少ないよ
エースは函館だし、北照はエースが崩れたらもう終わり
ちなみに今年の北照は例年に比べると関西の人は少ないよ
エースは函館だし、北照はエースが崩れたらもう終わり
小樽駅リニューアルするんだね。
平面図見るとロッテリアの出っ張りがなくなるみたいだなぁ。
待合室を待ちやすく、トイレを綺麗にして欲しい
平面図見るとロッテリアの出っ張りがなくなるみたいだなぁ。
待合室を待ちやすく、トイレを綺麗にして欲しい
396 ：なまら名無し：2010/07/30(金) 23:09:38 ID:vnIC8zKA [ softbank221046060200.bbtec.net ]
最近は個性的な駅舎も少ないし、駅前はローン会社のビルや看板とビジネスホテル・・・みたいな駅が多いので、
小樽駅はリニューアルしても、あの雰囲気は残して欲しいなぁ・・・。
清潔ではあっても、ちょっと古臭い汚い感じも良いと思います。
昔・・・・入り口におでん屋があった頃が懐かしい・・・・・。
小樽駅はリニューアルしても、あの雰囲気は残して欲しいなぁ・・・。
清潔ではあっても、ちょっと古臭い汚い感じも良いと思います。
昔・・・・入り口におでん屋があった頃が懐かしい・・・・・。
トイレまでのあの長い通路と、途中にあるコインロッカーが
なんとなく昭和（？）な趣があって良かったなぁ
なんとなく昭和（？）な趣があって良かったなぁ
頑張れ北照！
どこから選手を集めたって勝てないチームは勝てない。
今の北照ナインは小樽で育ったチームだよ。
精一杯応援します！
どこから選手を集めたって勝てないチームは勝てない。
今の北照ナインは小樽で育ったチームだよ。
精一杯応援します！
399 ：なまら名無し：2010/07/31(土) 03:26:20 ID:yiv4DQOA [ FL1-122-132-28-226.hkd.mesh.ad.jp ]
>>397
でもあの通路はレトロを通り越して汚いよね
でもあの通路はレトロを通り越して汚いよね
400 ：なまら名無し：2010/07/31(土) 03:30:19 ID:LQj5d7Og [ 07051060179159_ma.ezweb.ne.jp.wb80proxy10.ezweb.ne.jp ]
401 ：なまら名無し：2010/07/31(土) 04:51:16 ID:0tSItkcQ [ softbank218127035229.bbtec.net ]
>>397
あそこがなくなるのは残念だ
あそこがなくなるのは残念だ
402 ：なまら名無し：2010/07/31(土) 05:10:25 ID:Q716ju+w [ i121-115-61-143.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>397 >>400 >>401
禿同！！
何か知らんが、あそこはスゲー小樽っぽい！
昔、今の土産物売り場とその奥の方までが待合室で、酔っ払いがたむろして
酒臭かった！ 酒の匂い、蕎麦のダシの匂いが入り混じってたな。
禿同！！
何か知らんが、あそこはスゲー小樽っぽい！
昔、今の土産物売り場とその奥の方までが待合室で、酔っ払いがたむろして
酒臭かった！ 酒の匂い、蕎麦のダシの匂いが入り混じってたな。
小樽駅の駅舎は上野駅をモチーフにした作りで、大連や真岡といった外地の駅舎も兄弟駅
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1527269
http://homepage2.nifty.com/itayan2/buildma04.htm
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1527269
http://homepage2.nifty.com/itayan2/buildma04.htm
404 ：なまら名無し：2010/07/31(土) 08:25:38 ID:n4dOrQnw [ softbank219041004113.bbtec.net ]
手稲とか岩見沢みたいな無機質な駅になったらショック
>>405
JR北海道にまちづくり課なんてありませんｗ
それより、
ttp://otaru-journal.com/2010/07/0730-3.php
12月ボーナス全回復･役職加算の凍結解除！市が組合に提案 (2010/07/30)
思ったより動きが早いな。
一般会計の黒字化が23年度くらいで、収支計画をふまえたうえで決算に
持ち込むかと読んでいたが。
JR北海道にまちづくり課なんてありませんｗ
それより、
ttp://otaru-journal.com/2010/07/0730-3.php
12月ボーナス全回復･役職加算の凍結解除！市が組合に提案 (2010/07/30)
思ったより動きが早いな。
一般会計の黒字化が23年度くらいで、収支計画をふまえたうえで決算に
持ち込むかと読んでいたが。
407 ：なまら名無し：2010/07/31(土) 09:41:45 ID:kmOepgvQ [ i219-167-95-3.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
まあ小樽駅は裏の山手側にも出入り口を作ってくれると、山の民どもには便利になるんだけどな
現状は駅の正面まで大回りしていかにゃいけんし、ウンコ我慢出来ずに悲しい目に何度（ｒｙ
現状は駅の正面まで大回りしていかにゃいけんし、ウンコ我慢出来ずに悲しい目に何度（ｒｙ
前ネットで小樽駅内の男子トイレ＝ハッテン場 っての見た
それ見てから気持ち悪くてその廊下さえ行けなくなった…
まさかここを絶賛してる人＝ホモじゃないよね…？
それ見てから気持ち悪くてその廊下さえ行けなくなった…
まさかここを絶賛してる人＝ホモじゃないよね…？
409 ：なまら名無し：2010/07/31(土) 11:17:39 ID:LQj5d7Og [ 07051060179159_ma.ezweb.ne.jp.wb80proxy02.ezweb.ne.jp ]
まさかのホモ扱いｗ
旅情と日常とが絶妙にミックスされた廊下に心を奪われただけだよ
つーか大抵の駅トイレはハッテン場の噂があるよな
旅情と日常とが絶妙にミックスされた廊下に心を奪われただけだよ
つーか大抵の駅トイレはハッテン場の噂があるよな
駅内に日本食堂やおでん屋、そば屋があった頃が懐かしいな
駅前周辺の建物は手荷物預かり所や、そば屋、酒屋、本屋とがかあった。
駅前周辺の建物は手荷物預かり所や、そば屋、酒屋、本屋とがかあった。
413 ：なまら名無し：2010/07/31(土) 22:23:45 ID:Bu1p6okA [ i220-108-13-205.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
借金も減ってきたし独自に減らしてたものを元に戻しますよって話だし別にいいよね
昔のニュー銀と、北海ホテルとの地下通路も、なんか記憶に残る ってるー
天ぷら屋があったよね
天ぷら屋があったよね
416 ：なまら名無し：2010/08/01(日) 09:19:04 ID:mO2VIQjg [ FL1-122-132-27-150.hkd.mesh.ad.jp ]
417 ：なまら名無し：2010/08/01(日) 10:25:49 ID:WvCee66A [ p2021-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>413
まだ地元民を優先的に採用するだけ良いかと思われる。
開○局小樽開○なんぞ札幌の人間を雇ったりしてる。
しかも、規定上、再雇用はダメなはずなのに再雇用だらけ。
談合やヤミ専従だけじゃなく他の事も常識はずれだわ。
まだ地元民を優先的に採用するだけ良いかと思われる。
開○局小樽開○なんぞ札幌の人間を雇ったりしてる。
しかも、規定上、再雇用はダメなはずなのに再雇用だらけ。
談合やヤミ専従だけじゃなく他の事も常識はずれだわ。
420 ：なまら名無し：2010/08/01(日) 17:53:40 ID:4KZmKHwA [ FLH1Abh104.hkd.mesh.ad.jp ]
リニューアルっていわばリフォームみたいなもんじゃないの？
てっきり外観はあのままだと思ってたんだが・・・
てっきり外観はあのままだと思ってたんだが・・・
421 ：なまら名無し：2010/08/01(日) 18:43:27 ID:oclqJoZw [ i121-115-218-34.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽で安いレンタカー借りたいのですが、どこか教えてくれませんか？
422 ：なまら名無し：2010/08/01(日) 19:29:17 ID:+yPr9waw [ K103215.ppp.dion.ne.jp ]
>>420
小樽駅は平成18年に国の登録有形文化財になっているから
外観を大きく変えることはできないことになっているよ。
http://www.bunka.go.jp/bsys/maindetails.asp?register_id=101&item_id=00005397
小樽駅は平成18年に国の登録有形文化財になっているから
外観を大きく変えることはできないことになっているよ。
http://www.bunka.go.jp/bsys/maindetails.asp?register_id=101&item_id=00005397
423 ：なまら名無し：2010/08/01(日) 20:00:45 ID:jNHnDJkw [ softbank218127034023.bbtec.net ]
424 ：なまら名無し：2010/08/01(日) 23:32:30 ID:evk8gQew [ i220-220-13-227.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
425 ：なまら名無し：2010/08/02(月) 04:01:19 ID:XE4EwYwQ [ softbank218127033047.bbtec.net ]
427 ：なまら名無し：2010/08/02(月) 12:08:07 ID:DRQJMIRA [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>414
>>424
納得できない部分は確かにあるけど、小樽経済には朗報じゃないかな？
なんだかんだいって、現時点では一部民間企業だけ儲かって給与が上がっても小樽の経済
が上向くほどの効果はナイ。逆に民間企業が給与削減→公務員も給与削減って
流れは、誰がサービス・小売業者に恩恵をもたらすの？
公務員がいい思いするのは癪にさわるけど、長い目で見たら我々一般人にも少なからず
恩恵はまわってくると思うけど・・・
財政破綻しそうなのに給与上げるのはマズイけどね。大丈夫なんだろう・・・ね？
>>424
納得できない部分は確かにあるけど、小樽経済には朗報じゃないかな？
なんだかんだいって、現時点では一部民間企業だけ儲かって給与が上がっても小樽の経済
が上向くほどの効果はナイ。逆に民間企業が給与削減→公務員も給与削減って
流れは、誰がサービス・小売業者に恩恵をもたらすの？
公務員がいい思いするのは癪にさわるけど、長い目で見たら我々一般人にも少なからず
恩恵はまわってくると思うけど・・・
財政破綻しそうなのに給与上げるのはマズイけどね。大丈夫なんだろう・・・ね？
>>424
税収は今後減る一方（微減）であって、税収が増える見込みなんて全くない。
>>427
財政破綻？いつの話？
アンタたち、一般会計は22年度末で黒字化だって言ったでしょ！？
ママの話は最後まで聞きなさいっていつも言ってるでしょ！！
真面目な話、打出の小槌のごとくラッキーアイテムを手に入れたことで
億単位の歳入増となったことで、これまでの歳出抑制を含めた収支改善計画
が数年飛びで繰り上がった結果。
ただ、童心の請け売りではあるが、減らされた市民サービスの復活が先では
ないかとも思うが、人件費の抑制もかなり深刻な問題を含んでいるらしい。
これらの話はすべていろんなところにソースが落ちてるから、知りたい奴ぁ調べてみ。
税収は今後減る一方（微減）であって、税収が増える見込みなんて全くない。
>>427
財政破綻？いつの話？
アンタたち、一般会計は22年度末で黒字化だって言ったでしょ！？
ママの話は最後まで聞きなさいっていつも言ってるでしょ！！
真面目な話、打出の小槌のごとくラッキーアイテムを手に入れたことで
億単位の歳入増となったことで、これまでの歳出抑制を含めた収支改善計画
が数年飛びで繰り上がった結果。
ただ、童心の請け売りではあるが、減らされた市民サービスの復活が先では
ないかとも思うが、人件費の抑制もかなり深刻な問題を含んでいるらしい。
これらの話はすべていろんなところにソースが落ちてるから、知りたい奴ぁ調べてみ。
429 ：なまら名無し：2010/08/02(月) 22:23:10 ID:SMOsh4Lw [ i220-220-170-207.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>414：お役所に近い方ですか？
＞借金も減ってきたし独自に減らしてたものを。。。
市民として、どの位借金が減ったのか知りたいのですが。
どちらを見ればよいのでしょうか？
＞借金も減ってきたし独自に減らしてたものを。。。
市民として、どの位借金が減ったのか知りたいのですが。
どちらを見ればよいのでしょうか？
小樽市のサイトの財政状況のpdfファイルを見たり
小樽市 市債残高 のようなキーワードで検索するといいですよ
小樽市 市債残高 のようなキーワードで検索するといいですよ
431 ：なまら名無し：2010/08/02(月) 23:29:32 ID:ltwmN/6g [ softbank221046060200.bbtec.net ]
ラッキーアイテムってなんですか？
様々な語句でググッてみても・・・なかなか、わからないのですが・・・・。
様々な語句でググッてみても・・・なかなか、わからないのですが・・・・。
そもそも他会計からの借り入れしてる時点で
本当の意味での黒字ではないと思うんだけどなあ。
役所の人たちにとっては常識的な事なのかもしれないけどなんかなあ。
本当の意味での黒字ではないと思うんだけどなあ。
役所の人たちにとっては常識的な事なのかもしれないけどなんかなあ。
>>432
常識？
民間に当てはめてみ。連結会計なんてごく普通に行われていることだぜ。
むしろ、銀行からの融資に頼らず、手前で資金を回せている分、遙かに健全だとも
見ることができる。（この時点ですでに夕張市と大きく違う。）
運転資金（一借金）も自前で調達できてる。
問題は基金の取り崩しだなぁ。あと、冗長性がまだまだ足りない。
あのさ、小樽ジャーナルの記事を丸写しにするんじゃなく、自分で調べてから
「常識的な」意見を書かないと、ママまた怒っちゃうわよ？
常識？
民間に当てはめてみ。連結会計なんてごく普通に行われていることだぜ。
むしろ、銀行からの融資に頼らず、手前で資金を回せている分、遙かに健全だとも
見ることができる。（この時点ですでに夕張市と大きく違う。）
運転資金（一借金）も自前で調達できてる。
問題は基金の取り崩しだなぁ。あと、冗長性がまだまだ足りない。
あのさ、小樽ジャーナルの記事を丸写しにするんじゃなく、自分で調べてから
「常識的な」意見を書かないと、ママまた怒っちゃうわよ？
434 ：なまら名無し：2010/08/03(火) 09:45:24 ID:9rEwlzWg [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>433
ママがまた怒っちゃうかもしれないけど、市職員の給与を戻すのは、イイとして・・・
新病院の起債のために住宅手当廃止する方向で進むんでしょ？結局あまり給与はもどらないんじゃない？
そこのところママに解説してほしいなぁ・・・
ママがまた怒っちゃうかもしれないけど、市職員の給与を戻すのは、イイとして・・・
新病院の起債のために住宅手当廃止する方向で進むんでしょ？結局あまり給与はもどらないんじゃない？
そこのところママに解説してほしいなぁ・・・
知るかｗ
そんなん、世界に名だたるエコノミストですら小樽市の給与明細までは把握しとらんわ。
（そもそも）興味の無いところまで首を突っ込む筋合いもない。
だから夏休みの宿題でも何でも、人を宛にしないで自分やりなさいってママ、何度言ったら
わかるの！まったく！
真面目な話、住宅手当廃止は全国的な潮流だから今さら反対できる空気でもなかろうし、
何より本音は事業起債よりも退職債が認められないほうが痛手だろう。たかだか月８千円
のために犠牲にはできまい、と素人っぽい意見を述べてみる。
そんなん、世界に名だたるエコノミストですら小樽市の給与明細までは把握しとらんわ。
（そもそも）興味の無いところまで首を突っ込む筋合いもない。
だから夏休みの宿題でも何でも、人を宛にしないで自分やりなさいってママ、何度言ったら
わかるの！まったく！
真面目な話、住宅手当廃止は全国的な潮流だから今さら反対できる空気でもなかろうし、
何より本音は事業起債よりも退職債が認められないほうが痛手だろう。たかだか月８千円
のために犠牲にはできまい、と素人っぽい意見を述べてみる。
436 ：なまら名無し：2010/08/03(火) 21:45:12 ID:9rEwlzWg [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ふむふむ。
ありがと。ママ大好き
ありがと。ママ大好き
437 ：なまら名無し：2010/08/04(水) 18:25:51 ID:ON6Sd4zw [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
小樽市以外の市町村在住職員は全員辞めさせて
小樽在住市民だけの採用を希望。
これを実現させたら遠い街から市民税を払ってやってもイイよ。
小樽に住んでいない職員には、この街に対する思い入れも愛着も無いだろ。
自分が生まれ育った街が、無能な議員・職員の手により財政再建自治体への
転落プロセスを見せ付けられている気がして大変不愉快。
小樽在住市民だけの採用を希望。
これを実現させたら遠い街から市民税を払ってやってもイイよ。
小樽に住んでいない職員には、この街に対する思い入れも愛着も無いだろ。
自分が生まれ育った街が、無能な議員・職員の手により財政再建自治体への
転落プロセスを見せ付けられている気がして大変不愉快。
438 ：なまら名無し：2010/08/04(水) 18:44:42 ID:hGmELhbA [ 07051060179159_ma.ezweb.ne.jp.wb80proxy05.ezweb.ne.jp ]
んなことよりも、まずは運河を綺麗にするべき
観光地としてはありゃ詐欺レベル
観光地としてはありゃ詐欺レベル
運河は元から汚かったんじゃないの？
440 ：なまら名無し：2010/08/04(水) 21:31:03 ID:qxjKIP9w [ p4161-ipad403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>437
だったらアナタが市議にでも市長にでもなって条例改革でもやったらいいと思うよ。
これを実現させたら全財産を小樽市に寄付してやってもイイよ。
文句しか言わない能なしには、この街に対する情熱も熱意も無いだろ。
自分がよく読むスレッドで、チラシの裏にでも書いておけば良いような
便所の落書きを見せ付けられている気がして大変不愉快。
だったらアナタが市議にでも市長にでもなって条例改革でもやったらいいと思うよ。
これを実現させたら全財産を小樽市に寄付してやってもイイよ。
文句しか言わない能なしには、この街に対する情熱も熱意も無いだろ。
自分がよく読むスレッドで、チラシの裏にでも書いておけば良いような
便所の落書きを見せ付けられている気がして大変不愉快。
またママが怒った！
実力云々じゃなく地元民ってことだけで優遇して採用しろだなんて田舎土人丸出しで恥ずかしいと思うんだけどね
>>437
そもそも財政が悪いのは、不景気だからでしょ。
でも、そういう事言いたいんじゃないよね？
公務員の子供と民間の子供が同時に受けて、どちらか一人採らなきゃいかん、ってなると、
どっちの方が採りやすいか…わかるな？
どこの馬の骨ともわからん怪しげな奴よりも、公務員に育てられたやつの方が、育ちの点で安心だよな？
こうして公務員は代々世襲されているが、絶対に世襲という言葉は使われない。
関係者はだれもが否定する。だが、実際に公務員に親の職業を聞くと明らかだ。
親が公務員でないなら、公務員になるためのハードルは一段高くなる。
地元民優先、ってのは、そういうことだ。
地元の人を採るんじゃなく、採った人を地元に住ませる。
これが原則。
流動しなければ、淀んでいくのだよ。
地元を守るのは、民間の仕事だ。
そもそも財政が悪いのは、不景気だからでしょ。
でも、そういう事言いたいんじゃないよね？
公務員の子供と民間の子供が同時に受けて、どちらか一人採らなきゃいかん、ってなると、
どっちの方が採りやすいか…わかるな？
どこの馬の骨ともわからん怪しげな奴よりも、公務員に育てられたやつの方が、育ちの点で安心だよな？
こうして公務員は代々世襲されているが、絶対に世襲という言葉は使われない。
関係者はだれもが否定する。だが、実際に公務員に親の職業を聞くと明らかだ。
親が公務員でないなら、公務員になるためのハードルは一段高くなる。
地元民優先、ってのは、そういうことだ。
地元の人を採るんじゃなく、採った人を地元に住ませる。
これが原則。
流動しなければ、淀んでいくのだよ。
地元を守るのは、民間の仕事だ。
>>443
>地元の人を採るんじゃなく、採った人を地元に住ませる。
>これが原則。
はい。たしかにそう思います。
ただ、地元からの雇用の面を考えるとジレンマもあるかと。
例えば、３人の採用枠に６人応募してきて、成績順に、
＜市外・市外・市外・市内・市内・市内＞だったらどうするか、と。
>地元の人を採るんじゃなく、採った人を地元に住ませる。
>これが原則。
はい。たしかにそう思います。
ただ、地元からの雇用の面を考えるとジレンマもあるかと。
例えば、３人の採用枠に６人応募してきて、成績順に、
＜市外・市外・市外・市内・市内・市内＞だったらどうするか、と。
http://otaru-journal.com/2010/08/0805-4.php
ポプラを切り倒す小樽市、再生する広島市 行政レベルの違い浮き彫り (小樽ジャーナル http://otaru-journal.com)
もったいないよなー
この件、森山大道に訊いたらなんてコメントするかな？
ポプラを切り倒す小樽市、再生する広島市 行政レベルの違い浮き彫り (小樽ジャーナル http://otaru-journal.com)
もったいないよなー
この件、森山大道に訊いたらなんてコメントするかな？
446 ：なまら名無し：2010/08/05(木) 22:45:55 ID:iCPNWyNg [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>443
>どこの馬の骨ともわからん怪しげな奴よりも、公務員に育てられたやつの方が、育ちの点で安心だよな？
俺には公務員に育てられたヤツの方が末恐ろしい・・・・
>>444
成績は確かに重要かもしれないが、ゆとり世代を採用するからには、一般常識のほうが
重要視される。・・・・というか、してほしい。
実際、今年の新入社員はヒドイ・・・常識が通用しない（泣）
>どこの馬の骨ともわからん怪しげな奴よりも、公務員に育てられたやつの方が、育ちの点で安心だよな？
俺には公務員に育てられたヤツの方が末恐ろしい・・・・
>>444
成績は確かに重要かもしれないが、ゆとり世代を採用するからには、一般常識のほうが
重要視される。・・・・というか、してほしい。
実際、今年の新入社員はヒドイ・・・常識が通用しない（泣）
>>446
同感です。
同感です。
公務員叩きとゆとり世代叩きは鉄板ネタですな
良い大人が本気でやってたら頭が痛くなるが
良い大人が本気でやってたら頭が痛くなるが
450 ：なまら名無し：2010/08/06(金) 10:28:42 ID:SP5mv9NQ [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
>>443
>どこの馬の骨ともわからん怪しげな奴よりも、公務員に育てられたやつの方が、
育ちの点で安心だよな？
公務員の横領・猥褻行為・飲酒運転・シャブ中など不祥事が絶えない職業だよな。
そんな犯罪者及び予備軍に育てられた奴ら・・・カスだべ。
>どこの馬の骨ともわからん怪しげな奴よりも、公務員に育てられたやつの方が、
育ちの点で安心だよな？
公務員の横領・猥褻行為・飲酒運転・シャブ中など不祥事が絶えない職業だよな。
そんな犯罪者及び予備軍に育てられた奴ら・・・カスだべ。
小樽ジャーナルも文句ばかりでアレな連中と同じになってきたな。
移植キャンペーンとかやるなら判るけど、やっぱ中に居るのはアレな奴だけなんだな。
移植キャンペーンとかやるなら判るけど、やっぱ中に居るのはアレな奴だけなんだな。
452 ：なまら名無し：2010/08/06(金) 13:59:16 ID:EEbpmwEw [ p27048-ipngn101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽ジャーナルは誤字脱字がおおいな
日付が違ってたから、一度メールで「訂正してね」って出したけど、こちらの指摘したところだけで、
同記事内のその他の間違いはノータッチだったな。
でも見てしまう・・・
日付が違ってたから、一度メールで「訂正してね」って出したけど、こちらの指摘したところだけで、
同記事内のその他の間違いはノータッチだったな。
でも見てしまう・・・
今回の小樽ジャーナル
評論や社説じゃなくて報道記事なら、主観や感情を入れた語句を使わずに
もっと静かに書けなかったのだろうか。
そのほうが好感が得られて、ポプラのためにもいいと思う。
たとえば、
・敷地内に聳え立つ4本のポプラ並木を→敷地内の4本のポプラを
・バッサリ切り捨てようとしている→伐採する計画がある
・夏になると青青と生い茂る見事な巨木で→高さ約○○メートルで
・伐採にまい進している。→伐採の計画は変わらない見通しだ。
評論や社説じゃなくて報道記事なら、主観や感情を入れた語句を使わずに
もっと静かに書けなかったのだろうか。
そのほうが好感が得られて、ポプラのためにもいいと思う。
たとえば、
・敷地内に聳え立つ4本のポプラ並木を→敷地内の4本のポプラを
・バッサリ切り捨てようとしている→伐採する計画がある
・夏になると青青と生い茂る見事な巨木で→高さ約○○メートルで
・伐採にまい進している。→伐採の計画は変わらない見通しだ。
>>454
文章はわざとじゃないの。
俺は分庁舎の再整備工事に噛み付きたいだけだと思ってる。
で、ポプラ伐採計画を足掛かりに反対運動をしようとしてると。
広島の件なんて比較対象になる内容じゃないしね。
幼い頃からアレな人方の行動を見てきたので、この手の話は素直に受け入れられない
んだよね・・・
文章はわざとじゃないの。
俺は分庁舎の再整備工事に噛み付きたいだけだと思ってる。
で、ポプラ伐採計画を足掛かりに反対運動をしようとしてると。
広島の件なんて比較対象になる内容じゃないしね。
幼い頃からアレな人方の行動を見てきたので、この手の話は素直に受け入れられない
んだよね・・・
456 ：なまら名無し：2010/08/07(土) 06:48:17 ID:9pEc99OQ [ ZK004218.ppp.dion.ne.jp ]
小樽ジャーナル
>>454
今回だけじゃない
小樽ジャーナルって小樽市がやる事にはトコトン噛み付く
偏向記事が多すぎて、どこまで本当なのか解からない
記者クラブ加盟してるんだから、チャンとした報道記事書けばいいのに
といつも思う
今回だけじゃない
小樽ジャーナルって小樽市がやる事にはトコトン噛み付く
偏向記事が多すぎて、どこまで本当なのか解からない
記者クラブ加盟してるんだから、チャンとした報道記事書けばいいのに
といつも思う
459 ：なまら名無し：2010/08/07(土) 14:05:43 ID:CtOKBqDg [ FL1-118-108-21-149.hkd.mesh.ad.jp ]
>>446
常識が通用しないってどの程度なんですか？
常識が通用しないってどの程度なんですか？
460 ：なまら名無し：2010/08/07(土) 14:49:06 ID:x5kj6Ijg [ p2021-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽人は若くなくても常識が通用しないだろう。
461 ：なまら名無し：2010/08/07(土) 15:49:54 ID:xireW5Lw [ p2237-ipbf705sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
だなっw
462 ：なまら名無し：2010/08/07(土) 19:19:39 ID:DQaC31sw [ i121-115-226-213.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
今日のウイングベイ小樽花火って順延しないの？？結構降ってるよね
>>455
>俺は分庁舎の再整備工事に噛み付きたいだけだと思ってる。
>で、ポプラ伐採計画を足掛かりに反対運動をしようとしてると。
塀を撤去して「一体化」した、つまり空間を広げようとする計画が霞んだように
思います。
小樽市民は「線路＋塀＋ポプラ」の今の景観を残すのか、それとも
使いやすい広場を選択するのか、そこがポイントだったと思います。
ポプラの安全性の説明をインチキくさいような感じで書いたことや、
広島の例をひいて樹木に対する姿勢を批判したことは、たしかに、
「ポプラ伐採計画を足掛かりに反対運動をしようとしてる」のかもしれませんが、
結果として、この大切な選択をポプラだけの問題に矮小化してしまったのではないでしょうか。
>俺は分庁舎の再整備工事に噛み付きたいだけだと思ってる。
>で、ポプラ伐採計画を足掛かりに反対運動をしようとしてると。
塀を撤去して「一体化」した、つまり空間を広げようとする計画が霞んだように
思います。
小樽市民は「線路＋塀＋ポプラ」の今の景観を残すのか、それとも
使いやすい広場を選択するのか、そこがポイントだったと思います。
ポプラの安全性の説明をインチキくさいような感じで書いたことや、
広島の例をひいて樹木に対する姿勢を批判したことは、たしかに、
「ポプラ伐採計画を足掛かりに反対運動をしようとしてる」のかもしれませんが、
結果として、この大切な選択をポプラだけの問題に矮小化してしまったのではないでしょうか。
もうひと言すいません。
常に市長や市役所や市議のふるまいを注視していて、問題があれば報道するのが
ジャーナリズムの存在意義だとしたら、
小樽ジャーナルは、皮肉ったり、あら捜ししたり、説明の揚げ足取りをすることが、
自らの存在意義をアピールする方法だと勘違いしてはいないか。
あと、次元が違うけど。
自分で広告をとってバナーを載せているのに、googleの広告も載せるのは
ちょっと「ふしだら」だと思う。
常に市長や市役所や市議のふるまいを注視していて、問題があれば報道するのが
ジャーナリズムの存在意義だとしたら、
小樽ジャーナルは、皮肉ったり、あら捜ししたり、説明の揚げ足取りをすることが、
自らの存在意義をアピールする方法だと勘違いしてはいないか。
あと、次元が違うけど。
自分で広告をとってバナーを載せているのに、googleの広告も載せるのは
ちょっと「ふしだら」だと思う。
465 ：なまら名無し：2010/08/07(土) 21:38:50 ID:B4IG2QyQ [ p1121-ipbf1810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「ふしだら」だし、「品格」もない。
466 ：なまら名無し：2010/08/08(日) 01:40:17 ID:7HpPPjWQ [ 07052500683533_gr.ezweb.ne.jp.wb60proxy07.ezweb.ne.jp ]
小樽市内で浸水・冠水被害が多発中！
467 ：なまら名無し：2010/08/08(日) 02:31:50 ID:ck1suTQA [ p1236-ipbf1305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
色内に実家あるから心配だ。
大丈夫だろうか・・・
大丈夫だろうか・・・
468 ：なまら名無し：2010/08/08(日) 08:35:37 ID:7HpPPjWQ [ 07052500683533_gr.ezweb.ne.jp.wb60proxy06.ezweb.ne.jp ]
堺町通りの店、数店が浸水したようで、ホースや水切りで掃除してました…
道路にも流れてきたと思われる砂利やらゴミが多数ありました…
道路にも流れてきたと思われる砂利やらゴミが多数ありました…
靴がびちゃびちゃだけど 買い物いかないと・・
昨日の雨は本当に怖かった すし屋通り前のローソンも大変だった
外見るのが怖い
昨日の雨は本当に怖かった すし屋通り前のローソンも大変だった
外見るのが怖い
470 ：なまら名無し：2010/08/08(日) 13:05:27 ID:sYNaWmGw [ pd3ee33.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
朝里のラーメン屋「あっぱれ」が２２日で閉店だそうだ。
なんでも東京進出だとか・・・（池袋）
スタッフ不足の為 一番経営不振な朝里店が閉店に追い込まれたようだな。
なんでも東京進出だとか・・・（池袋）
スタッフ不足の為 一番経営不振な朝里店が閉店に追い込まれたようだな。
471 ：なまら名無し：2010/08/08(日) 14:38:04 ID:rL8obulg [ p27048-ipngn101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>464 バナー広告で金を貰ってるから、広告主の意向に沿った記事を書いてる
と言われても仕方がないような気はするがねえ。
それはそれで、面白くていいんだけど・・・報道機関としてはどうよ？というところでしょう。
>>456 山田氏は週刊誌とかやってたのかなあ。
たまに自社について記事にしてくれないかな。
やってくれたら面白いと思うんだけど。
と言われても仕方がないような気はするがねえ。
それはそれで、面白くていいんだけど・・・報道機関としてはどうよ？というところでしょう。
>>456 山田氏は週刊誌とかやってたのかなあ。
たまに自社について記事にしてくれないかな。
やってくれたら面白いと思うんだけど。
472 ：なまら名無し：2010/08/08(日) 20:47:16 ID:IESLpXVQ [ i118-21-78-48.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>468
長橋と桃内でも浸水したようで、道路が泥まみれでしたよ。
長橋と桃内でも浸水したようで、道路が泥まみれでしたよ。
小樽ジャーナル、二題。
数年前のこと、何年か続いているイベントの関係者に会った時、
「今年は小樽ジャーナルに載らなかったね」と言ったら、
「書いてもらうのにタダというわけにはいかないから」と返事が返って来た。
そのイベントは今年もあったけど、１行も載らなかった。
で、今年も金出さないから無視なのか、と思った。
（みんな知ってて言わないだけのことかもしれないけど。）
去年だったか一昨年だったか「暑中広告」というのがあった。
商品やサービスの記述は一切なく、企業の名前だけの「名刺広告」。
あれはひどかった。掲載を要求されたところは、迷惑だったろう。
結局のところ、地域に密着したインターネットのサイト、なんかじゃなくて、
昔からあった地域に巣食うゴロ新聞の手口をネットでやってるだけじゃないか、
と、その時は思った。（さすがに今年はなかった。）
もちろん、有益な情報も結構あって、助かることもあるけど。
数年前のこと、何年か続いているイベントの関係者に会った時、
「今年は小樽ジャーナルに載らなかったね」と言ったら、
「書いてもらうのにタダというわけにはいかないから」と返事が返って来た。
そのイベントは今年もあったけど、１行も載らなかった。
で、今年も金出さないから無視なのか、と思った。
（みんな知ってて言わないだけのことかもしれないけど。）
去年だったか一昨年だったか「暑中広告」というのがあった。
商品やサービスの記述は一切なく、企業の名前だけの「名刺広告」。
あれはひどかった。掲載を要求されたところは、迷惑だったろう。
結局のところ、地域に密着したインターネットのサイト、なんかじゃなくて、
昔からあった地域に巣食うゴロ新聞の手口をネットでやってるだけじゃないか、
と、その時は思った。（さすがに今年はなかった。）
もちろん、有益な情報も結構あって、助かることもあるけど。
下衆な記事ばかりだからねえ
小樽ジャーナルネタつまんねー
476 ：なまら名無し：2010/08/09(月) 00:01:07 ID:S32E0hyg [ p2021-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽ってさ具体案もないのに「なんとかしなきゃ」と
文句ばかり言ってるような人間多いじゃん。
ジャーナルはそんなレベルに思える。
文句ばかり言ってるような人間多いじゃん。
ジャーナルはそんなレベルに思える。
477 ：なまら名無し：2010/08/09(月) 00:34:55 ID:TJCnHTrg [ i118-19-128-64.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
478 ：なまら名無し：2010/08/09(月) 09:43:34 ID:X17PYjuQ [ p27048-ipngn101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>473 ゴロ新聞の手口か・・・・
広告載せてくれないなら、『ちょっと記事書いちゃいますけど、何か？』ってのもあるのかもしれないですね。
そういうのをやめれば、有益な記事が生きてくると思うんだな。
ただ、商売にはならないかもしれないが。
>>472 昨日は、市内の道路はいたるところに冠水や浸水の跡がのこってました。桃内トンネルの上の崖、崩れてましたね。トンネルの巻出し部分よりずっと忍路側の
旧道の部分で岩がたくさん崩れてる場所あたりですが、山の上の方が崩れてきてました。
早くなんとかしないとあのあたり大規模に崩れる悪寒。
広告載せてくれないなら、『ちょっと記事書いちゃいますけど、何か？』ってのもあるのかもしれないですね。
そういうのをやめれば、有益な記事が生きてくると思うんだな。
ただ、商売にはならないかもしれないが。
>>472 昨日は、市内の道路はいたるところに冠水や浸水の跡がのこってました。桃内トンネルの上の崖、崩れてましたね。トンネルの巻出し部分よりずっと忍路側の
旧道の部分で岩がたくさん崩れてる場所あたりですが、山の上の方が崩れてきてました。
早くなんとかしないとあのあたり大規模に崩れる悪寒。
>>478
そう、そう。
もしかしたら、金を出してくれない "一番付き合いの悪い企業"が小樽市、とか。
たとえば「潮祭り関連報道に対する協賛金」となかんかの名目つけて
市長交際費からいくらか出しとけば、病院もポプラもピタっと止まったかも。
でも「記者クラブ加盟」とか言ってまともな報道機関だとアピールしてるので、
さすがにそれは無いか。
そう、そう。
もしかしたら、金を出してくれない "一番付き合いの悪い企業"が小樽市、とか。
たとえば「潮祭り関連報道に対する協賛金」となかんかの名目つけて
市長交際費からいくらか出しとけば、病院もポプラもピタっと止まったかも。
でも「記者クラブ加盟」とか言ってまともな報道機関だとアピールしてるので、
さすがにそれは無いか。
だから、記者クラブ加盟は強引な営業活動の隠れ蓑だったか…
とはあえて言わない。言いたいけど。
小樽ジャーナルの件、ＯＶＥＲ.
とはあえて言わない。言いたいけど。
小樽ジャーナルの件、ＯＶＥＲ.
また、ポプラ記事アップしたみたいだな
「ポプラ並木「倒れる危険性も、伐採の必要性も全くない」 樹木医が診断 (2010/08/08)」
ttp://otaru-journal.com/2010/08/0808-3.php
これだけで見れば、やっぱりポプラ伐採は、市役所の横暴だ！と筋が通りそうだが
「 山田勝麿市長が伐採を公言している4本のポプラ並木の調査診断結果は、
1(健全)から4(危険)までの総合評価基準で、4本すべてが「健全」の1ランクとして評価された。
この結果、このポプラが、「倒れる危険性は全くなく、伐採の必要性も全くなく、
少なくとも50年は長生き出来る」との衝撃的な診断が下された。」
別リンクの報告書には、４本すべて１ランクではなく、１本のみが、１ランク 他は２ランクのやや注意になっている
やっぱり少しは、腐っている箇所があるとなっている
それで、「今後ポプラを長生きさせていく為の方策」には
ポプラの根を傷めない為に人・車両のよる踏圧防除対策を考えなければ成らないと書いてある
ジャーナル的考え方で行けば、衛生士学校前の一方通行もポプラのために通行禁止にしなければならないのでは？
ココまでやって、ポプラの伐採を阻止しようとするなら、ジャーナルはエライ！
でも、小樽市に対する記事って噛み付いてもその場だけの記事でしかないんだよね。
その問題の その後の記事があるのは、市立病院の記事くらい。
ジャーナルの記事って、偏向記事が多いし、記者の主観的・感情的記事が多すぎて見ていて痛い
ただ、地域の話題とかの記事は、有益な情報もあるんだけどね～
「ポプラ並木「倒れる危険性も、伐採の必要性も全くない」 樹木医が診断 (2010/08/08)」
ttp://otaru-journal.com/2010/08/0808-3.php
これだけで見れば、やっぱりポプラ伐採は、市役所の横暴だ！と筋が通りそうだが
「 山田勝麿市長が伐採を公言している4本のポプラ並木の調査診断結果は、
1(健全)から4(危険)までの総合評価基準で、4本すべてが「健全」の1ランクとして評価された。
この結果、このポプラが、「倒れる危険性は全くなく、伐採の必要性も全くなく、
少なくとも50年は長生き出来る」との衝撃的な診断が下された。」
別リンクの報告書には、４本すべて１ランクではなく、１本のみが、１ランク 他は２ランクのやや注意になっている
やっぱり少しは、腐っている箇所があるとなっている
それで、「今後ポプラを長生きさせていく為の方策」には
ポプラの根を傷めない為に人・車両のよる踏圧防除対策を考えなければ成らないと書いてある
ジャーナル的考え方で行けば、衛生士学校前の一方通行もポプラのために通行禁止にしなければならないのでは？
ココまでやって、ポプラの伐採を阻止しようとするなら、ジャーナルはエライ！
でも、小樽市に対する記事って噛み付いてもその場だけの記事でしかないんだよね。
その問題の その後の記事があるのは、市立病院の記事くらい。
ジャーナルの記事って、偏向記事が多いし、記者の主観的・感情的記事が多すぎて見ていて痛い
ただ、地域の話題とかの記事は、有益な情報もあるんだけどね～
482 ：なまら名無し：2010/08/09(月) 13:22:05 ID:IwFiRTHQ [ 07051061300538_mg.ezweb.ne.jp.wb25proxy08.ezweb.ne.jp ]
ジャーナル叩き、もういらね。
追加
ジャーナルは記事に都合よい部分だけ強調して、都合悪い部分は封印する
まるで、北○鮮の国営テレビのニュースみたいだと思った。
北○鮮のあのオバちゃんにこの記事読んでもらえば、思いっきりハマると思う
ジャーナルは記事に都合よい部分だけ強調して、都合悪い部分は封印する
まるで、北○鮮の国営テレビのニュースみたいだと思った。
北○鮮のあのオバちゃんにこの記事読んでもらえば、思いっきりハマると思う
484 ：なまら名無し：2010/08/09(月) 13:34:43 ID:X17PYjuQ [ p27048-ipngn101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>482 事実として指摘するのは、小樽ジャーナルのためにも良いことだと思うがね。
ま、このネタも少々飽きたね。
土曜日の大雨の被害状況、道新は朝刊が休みだったけど、ネット版で更新されてるわ。
それこそ、小樽ジャーナルで取り上げてくれないかな....
ま、このネタも少々飽きたね。
土曜日の大雨の被害状況、道新は朝刊が休みだったけど、ネット版で更新されてるわ。
それこそ、小樽ジャーナルで取り上げてくれないかな....
ほっ、ほくしょっ♪
さっきなんでスクイズさせないんだ・・・
やっぱ監督変わらないとダメだな
やっぱ監督変わらないとダメだな
487 ：なまら名無し：2010/08/09(月) 17:32:52 ID:5xkMSNXw [ sv248.ibis.ne.jp ]
北照負けちゃった…
488 ：なまら名無し：2010/08/09(月) 17:43:33 ID:MT7y91bg [ p3201-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
実力を発揮したなっw
489 ：なまら名無し：2010/08/09(月) 21:41:55 ID:SguRUt9w [ i220-108-30-151.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
道新の夕刊に入っている 小樽なつかし写真館 いいよね
実家は朝刊しかとっていないので 見たことなかった。
十四年ぶりに小樽に帰って これが 楽しみだわ
私 五十三歳です。
北照 残念だったね
実家は朝刊しかとっていないので 見たことなかった。
十四年ぶりに小樽に帰って これが 楽しみだわ
私 五十三歳です。
北照 残念だったね
ジャーナルを叩くか
市を叩くかの違いでしかないな
どちらも建設的に議論には程遠い。
しかし市はどうしてこれほど
伐採に必死なんだろうね。
例によって市民の意見を聞く機会は
設けなかったみたいだし。
裏になんかありそうだね。
市を叩くかの違いでしかないな
どちらも建設的に議論には程遠い。
しかし市はどうしてこれほど
伐採に必死なんだろうね。
例によって市民の意見を聞く機会は
設けなかったみたいだし。
裏になんかありそうだね。
邪魔だから何でも切ったらいいってのも乱暴だが
移動するのも余計に金がかかる、またどこに移動するのかって話になる
サイトで比較されていた広島の例は場所が河原で
倒れても大した問題のない場所であり、実際数年前に倒れているが
小樽の場合は倒れたら面倒な場所であるという違いもある
移動するのも余計に金がかかる、またどこに移動するのかって話になる
サイトで比較されていた広島の例は場所が河原で
倒れても大した問題のない場所であり、実際数年前に倒れているが
小樽の場合は倒れたら面倒な場所であるという違いもある
>>489
一昨年1月に道新小樽支社からNo.1～36を収録した
『小樽なつかし写真帖 総集編』が発行されましたよ。
（我が家にも１冊あります。）
発売直後に完売だったと聞きましたが、市の図書館かどこかに
置いてあるかもしれません。
一昨年1月に道新小樽支社からNo.1～36を収録した
『小樽なつかし写真帖 総集編』が発行されましたよ。
（我が家にも１冊あります。）
発売直後に完売だったと聞きましたが、市の図書館かどこかに
置いてあるかもしれません。
>>490
単純に伐採した方が維持費がかからないだけじゃないのか？
単純に伐採した方が維持費がかからないだけじゃないのか？
494 ：なまら名無し：2010/08/10(火) 02:22:49 ID:SRNSjVxA [ p3188-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
全く意味不明なスレタイw
スレ主よ、説明してくれや！
スレ主よ、説明してくれや！
サブタイトルの必要性を感じない
次スレからなしでもいいのでは？
次スレからなしでもいいのでは？
＞490
＞ジャーナルを叩くか
＞市を叩くかの違いでしかないな
＞どちらも建設的に議論には程遠い。
まさしくそうだろうね。
ただ、建設的な議論するのであれば、市とするのであれば解かるが
ジャーナルと議論してもどうしようも無いのでは？
ジャーナルに対しては、読者としての感想なのだから
前にジャーナルにメールした事もあるが、一向に変わらないしね
＞しかし市はどうしてこれほど
＞伐採に必死なんだろうね。
市は、必死とかではなくて、ただそう決定したと発表しただけ
ジャーナルの偏向記事を見たから市が必死に伐採しているように感じるだけの話
最初の市側のコメントを貰っただけで、その後の取材は無しで尾ひれはひれつけて
記者の主観・感情まで織り交ぜて記事を書くのが見ていて痛いと思った。コラムとか社説じゃないんだから
診断結果が出たんだから、もう一度直接市に行って診断結果を見せた上で取材くらいすればいいのにと見ていて思う
何のための 記者クラブ加盟なのか良く解からない。
＞ジャーナルを叩くか
＞市を叩くかの違いでしかないな
＞どちらも建設的に議論には程遠い。
まさしくそうだろうね。
ただ、建設的な議論するのであれば、市とするのであれば解かるが
ジャーナルと議論してもどうしようも無いのでは？
ジャーナルに対しては、読者としての感想なのだから
前にジャーナルにメールした事もあるが、一向に変わらないしね
＞しかし市はどうしてこれほど
＞伐採に必死なんだろうね。
市は、必死とかではなくて、ただそう決定したと発表しただけ
ジャーナルの偏向記事を見たから市が必死に伐採しているように感じるだけの話
最初の市側のコメントを貰っただけで、その後の取材は無しで尾ひれはひれつけて
記者の主観・感情まで織り交ぜて記事を書くのが見ていて痛いと思った。コラムとか社説じゃないんだから
診断結果が出たんだから、もう一度直接市に行って診断結果を見せた上で取材くらいすればいいのにと見ていて思う
何のための 記者クラブ加盟なのか良く解からない。
497 ：なまら名無し：2010/08/10(火) 10:57:14 ID:BTsPpZSQ [ p27048-ipngn101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>496 小樽市も専門家の診断結果くらい出せばいいんじゃないかな。
ジャーナルが連れてきた、樹木医も１００％倒れないとは言い切れんでしょ？
市も100年に1度とかの規模の災害で倒れる可能性があるとか、万一倒れた場合どのくらいのリスクがあるのかとか、
他に対応策を検討したのかとか、もっと具体的に示したらいいんじゃないの。
行政としては、リスクと比較考量して判断するしかないならはっきりそう言えばいい。
ジャーナルが連れてきた、樹木医も１００％倒れないとは言い切れんでしょ？
市も100年に1度とかの規模の災害で倒れる可能性があるとか、万一倒れた場合どのくらいのリスクがあるのかとか、
他に対応策を検討したのかとか、もっと具体的に示したらいいんじゃないの。
行政としては、リスクと比較考量して判断するしかないならはっきりそう言えばいい。
498 ：なまら名無し：2010/08/10(火) 11:07:34 ID:rPNCJEhA [ p2055-ipbf1810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
499 ：なまら名無し：2010/08/10(火) 16:19:11 ID:YcZsSQ3g [ 07051061300538_mg.ezweb.ne.jp.wb25proxy06.ezweb.ne.jp ]
本当にジャーナルネタいらないよね。
ジャーナルの記事が気に入らないならジャーナルに直接言って欲しいよ。
ジャーナルの記事が気に入らないならジャーナルに直接言って欲しいよ。
個人のどうでもいい感情を吐き出す前にジャーナルネタに代わる話題でも提供してくれ
501 ：なまら名無し：2010/08/10(火) 21:05:42 ID:fjyOnk/w [ p1198-ipbf1802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ところで、裕次郎の女房の小樽のマンション売れたのか？
「ジャーナルネタはうんざり」周囲の反応は冷ややか(2010/8/10)
ここ３日間に渡って、BIGLOBEやKDDIの人達が火消しに躍起だ。
興味がない住人はスルーを決め込んでいるにもかかわらず、
同じような内容ばかりを書き込んでいるため、図らずして
煽り耐性の無さを露呈した結果となった。
住民からは、問題の提起に対し充分な議論がなされず、またそれに
替わる新たな話題もない、との批判も出ており、改めて某メディアの
偏向ぶりと品格の低さが浮き彫りとなった形だ。
◎関連記事
ここ３日間に渡って、BIGLOBEやKDDIの人達が火消しに躍起だ。
興味がない住人はスルーを決め込んでいるにもかかわらず、
同じような内容ばかりを書き込んでいるため、図らずして
煽り耐性の無さを露呈した結果となった。
住民からは、問題の提起に対し充分な議論がなされず、またそれに
替わる新たな話題もない、との批判も出ており、改めて某メディアの
偏向ぶりと品格の低さが浮き彫りとなった形だ。
◎関連記事
数行の簡潔な書き込みをテンポよく読むのに慣れてる人には
ここ数日の長い書き込みを読むのが辛かったと思います。
ジャーナルのことはジャーナルに言えばいい、という趣旨の
ことを言った人も、本気でそう思ってるんじゃなくて、
そろそろいつものリズムや話題に戻そうという気持ちなんじゃないのかな。
どこかにパトカーが止まってたとか、ラーメンはどこがいいとかw
もし、今回のポプラのことで、それはジャーナルに言えばいいと
本気で考えてるのなら、そんな次元の問題じゃなかったことを
ちゃんと書くよ。長くなるけど。
>>503
お見事！！！
ジャーナルがきっと高給で採用してくれそう。
ン、なかのひと？ じゃないよね。まさかw
ここ数日の長い書き込みを読むのが辛かったと思います。
ジャーナルのことはジャーナルに言えばいい、という趣旨の
ことを言った人も、本気でそう思ってるんじゃなくて、
そろそろいつものリズムや話題に戻そうという気持ちなんじゃないのかな。
どこかにパトカーが止まってたとか、ラーメンはどこがいいとかw
もし、今回のポプラのことで、それはジャーナルに言えばいいと
本気で考えてるのなら、そんな次元の問題じゃなかったことを
ちゃんと書くよ。長くなるけど。
>>503
お見事！！！
ジャーナルがきっと高給で採用してくれそう。
ン、なかのひと？ じゃないよね。まさかw
507 ：なまら名無し：2010/08/11(水) 11:11:27 ID:5GItrcPQ [ i219-167-95-3.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ニューススレとどちらに貼るか迷ったが、やはりこちらだな
心中か、８４歳女性死亡 同居の娘も腹部にけが 北海道・小樽
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100811/crm1008110827006-n1.htm
１０日午後７時すぎ、北海道小樽市住吉町の住宅で「出血している女性がいる」と１１９番
通報があった。小樽署員が北田ミツさん（８４）が腹部から出血して倒れているのを発見した
が、既に死亡していた。
同署によると、北田さんと同居している娘の渡辺多嘉子さん（５６）も腹部にけがをして発見され
た。心中の可能性もあるとみて、渡辺さんから事情を聴いている。
渡辺さんの娘がかかりつけの医師を通じて通報した。
心中か、８４歳女性死亡 同居の娘も腹部にけが 北海道・小樽
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100811/crm1008110827006-n1.htm
１０日午後７時すぎ、北海道小樽市住吉町の住宅で「出血している女性がいる」と１１９番
通報があった。小樽署員が北田ミツさん（８４）が腹部から出血して倒れているのを発見した
が、既に死亡していた。
同署によると、北田さんと同居している娘の渡辺多嘉子さん（５６）も腹部にけがをして発見され
た。心中の可能性もあるとみて、渡辺さんから事情を聴いている。
渡辺さんの娘がかかりつけの医師を通じて通報した。
508 ：なまら名無し：2010/08/11(水) 14:23:42 ID:+6nq1gDQ [ p27048-ipngn101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
天気も大荒れだぞ。
台風の直撃にはならなそうだが、雨は長時間降るかもしれんな。
台風の直撃にはならなそうだが、雨は長時間降るかもしれんな。
509 ：なまら名無し：2010/08/11(水) 19:49:28 ID:BQ9gA0fQ [ softbank218127033047.bbtec.net ]
小樽ジャーナルが鯖落ちしてる
ホテルノルドが違法駐車させているところを
市民が激写か。
http://otaru-journal.com/2010/08/pict/nord/guide.php
市民がこうやって手間暇金かけても
役人は決して仕事を増やさないからな。
これだから市民がいくら町おこしに躍起になっても
不毛でしかないわけだ
市民が激写か。
http://otaru-journal.com/2010/08/pict/nord/guide.php
市民がこうやって手間暇金かけても
役人は決して仕事を増やさないからな。
これだから市民がいくら町おこしに躍起になっても
不毛でしかないわけだ
511 ：なまら名無し：2010/08/11(水) 22:50:33 ID:+/nbGbug [ 07051061300538_mg.ezweb.ne.jp.wb25proxy06.ezweb.ne.jp ]
ジャーナル単独スレでも作れば？
さっさと分離してください。
さっさと分離してください。
512 ：なまら名無し：2010/08/11(水) 22:55:17 ID:zHqJMPJg [ p2021-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ジャーナルなんぞに言う前に警察に言ってるのかね。
警察に言っても動かない事を投書するならまだいいが。
警察に言っても動かない事を投書するならまだいいが。
定期的に来る火消人
514 ：なまら名無し：2010/08/11(水) 23:07:51 ID:+/nbGbug [ 07051061300538_mg.ezweb.ne.jp.wb25proxy06.ezweb.ne.jp ]
ジャーナルの記事にこじつけて、市役所バカにしたいだけだろう。
小樽嫌いなら別スレ立ててそこで批判しな。
小樽嫌いなら別スレ立ててそこで批判しな。
515 ：なまら名無し：2010/08/12(木) 00:14:32 ID:qYCFNSnQ [ 119.118.157.59.ap.yournet.ne.jp ]
PG305号
516 ：なまら名無し：2010/08/12(木) 10:41:32 ID:Sq/pnJfg [ EM111-188-59-82.pool.e-mobile.ne.jp ]
金龍菜館知ってる？
517 ：なまら名無し：2010/08/12(木) 11:43:53 ID:MyimOFOA [ i220-108-8-5.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
桜中学の生徒が手首を紐で縛られておぼれて死亡したとの記事を見ましたが、
泳げない子が何故その状態で海に入ったのでしょうか。
若い将来のある方とご家族の事を思うと胸がいたみます。
泳げない子が何故その状態で海に入ったのでしょうか。
若い将来のある方とご家族の事を思うと胸がいたみます。
518 ：なまら名無し：2010/08/12(木) 12:21:13 ID:DfMUcZzA [ p4024-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
519 ：なまら名無し：2010/08/12(木) 17:12:35 ID:lgRh3czg [ p27048-ipngn101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>518 不謹慎なヤツ。
520 ：なまら名無し：2010/08/12(木) 21:22:24 ID:an1ZiUOg [ softbank221046060200.bbtec.net ]
521 ：なまら名無し：2010/08/13(金) 01:23:41 ID:pNt7s2Dw [ i220-220-176-21.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
全裸で手首を縛られていたと聞いたんですが・・・
実際はどうなんでしょうか？
紐のようなものが絡まっていただけでおぼれるだろうか？
522 ：なまら名無し：2010/08/13(金) 16:15:41 ID:5lKcDBzw [ softbank221046060200.bbtec.net ]
それなら、完全な事件でしょう・・・・。
※東小樽海水浴場で男子中学生死亡（08/03 23:01、08/04 06:38 更新）
【小樽】３日午後６時３５分ごろ、小樽市船浜町の東小樽海水浴場の砂浜から約１０メートルの海底に、同市立桜町中１年 君（１２）が沈んでいるのを、近くの海の家の男性が発見し、１１０番通報した。 君は市消防本部のダイバーに引き上げられたが、約２時間後に死亡が確認された。
小樽署によると、 君は同日昼ごろから、友人たち約１０人と一緒に海水浴場に来ていたが、午後３時半ごろから姿が見えなくなったという。 君はＴシャツにハーフパンツ姿で、両腕にひものようなものが絡まっていた。同署は状況や死因を調べている。
※東小樽海水浴場で男子中学生死亡（08/03 23:01、08/04 06:38 更新）
【小樽】３日午後６時３５分ごろ、小樽市船浜町の東小樽海水浴場の砂浜から約１０メートルの海底に、同市立桜町中１年 君（１２）が沈んでいるのを、近くの海の家の男性が発見し、１１０番通報した。 君は市消防本部のダイバーに引き上げられたが、約２時間後に死亡が確認された。
小樽署によると、 君は同日昼ごろから、友人たち約１０人と一緒に海水浴場に来ていたが、午後３時半ごろから姿が見えなくなったという。 君はＴシャツにハーフパンツ姿で、両腕にひものようなものが絡まっていた。同署は状況や死因を調べている。
523 ：なまら名無し：2010/08/13(金) 17:14:21 ID:K+stmyog [ 07051061809210_ma.ezweb.ne.jp.wb71proxy05.ezweb.ne.jp ]
これは事件だわ、何とまぁ酷い事を…。
家族の事を考えたらホント許せないね。
家族の事を考えたらホント許せないね。
524 ：なまら名無し：2010/08/13(金) 17:18:18 ID:b7gnozSg [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
憶測で物事を言ってはいけないこともあろうに・・・
525 ：なまら名無し：2010/08/13(金) 23:06:06 ID:5lKcDBzw [ softbank221046060200.bbtec.net ]
事件なのかどうかは、わかりませんね。憶測はいけません。
http://otaru-journal.com/2010/08/0812-6.php
「市が伐採するのは、一原有徳が愛したポプラ」 大畠氏が語る
一原有徳のアトリエつくるために一原有徳が好んだポプラを伐採するのは本末転倒だな
「市が伐採するのは、一原有徳が愛したポプラ」 大畠氏が語る
一原有徳のアトリエつくるために一原有徳が好んだポプラを伐採するのは本末転倒だな
流れぶった切って申し訳無いのですが、ソフトバンクの携帯使ってる人
居ますか？ドコモからMNPしようかと思ってるのですが、ソフトバンクは
電波が弱いとよく聞くので、その点が気になっています。
公式のサービスエリアマップを見ると、小樽市内ほぼ全域に電波が届いてる
様に見えるのですが、実際のところ日常生活に支障が無い程度には使えてる
でしょうか？もし解る方が居ましたら教えて下さい。お願いします。
居ますか？ドコモからMNPしようかと思ってるのですが、ソフトバンクは
電波が弱いとよく聞くので、その点が気になっています。
公式のサービスエリアマップを見ると、小樽市内ほぼ全域に電波が届いてる
様に見えるのですが、実際のところ日常生活に支障が無い程度には使えてる
でしょうか？もし解る方が居ましたら教えて下さい。お願いします。
一般的にSBがダメなのは地下とか建物の中だよ。
屋外に居る限りはさほど不都合ないと思う。
屋外に居る限りはさほど不都合ないと思う。
訂正
月と年を勘違いしたorz
月と年を勘違いしたorz
531 ：なまら名無し：2010/08/14(土) 23:21:39 ID:6wWnnyNw [ softbank221046060200.bbtec.net ]
>>530
自問自答の自作自演？
流れを読んでごらん。
手首縛られてた・・・・の書き込みに対して、それなら事件でしょうと書いた。
そして、正しい情報として道新の記事を引用した。
国語力をつけてから、書き込んで欲しいものです。
自問自答の自作自演？
流れを読んでごらん。
手首縛られてた・・・・の書き込みに対して、それなら事件でしょうと書いた。
そして、正しい情報として道新の記事を引用した。
国語力をつけてから、書き込んで欲しいものです。
>>530
正しい情報として道新の記事を引用した。
新聞の言うことはすべて正しいとでもｗ
おめでたい人ですねｗ
しかも道新ｗ
それなら、完全な事件でしょう・・・・。
事件なのかどうかは、わかりませんね。憶測はいけません。
正しい情報として道新の記事を引用した。
新聞の言うことはすべて正しいとでもｗ
おめでたい人ですねｗ
しかも道新ｗ
それなら、完全な事件でしょう・・・・。
事件なのかどうかは、わかりませんね。憶測はいけません。
534 ：なまら名無し：2010/08/15(日) 10:12:08 ID:65pVl3vg [ p2021-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>528
そんな事ないよ。山とか海とか市街地から離れたところ行ってみ。
そんな事ないよ。山とか海とか市街地から離れたところ行ってみ。
535 ：なまら名無し：2010/08/15(日) 11:07:54 ID:YY4U3WoQ [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちはマンションなんで、窓から離れたらOUT。
使えないよ・・・・ﾄﾞｺﾓやａｕは全然大丈夫なのに。
んで、ソフトバンクに解約に行ったら室内型のアンテナ設置すればＯＫみたいな
事言われたが、そこまでしてソフトバンクじゃなくていいし・・・・やめた。
使えないよ・・・・ﾄﾞｺﾓやａｕは全然大丈夫なのに。
んで、ソフトバンクに解約に行ったら室内型のアンテナ設置すればＯＫみたいな
事言われたが、そこまでしてソフトバンクじゃなくていいし・・・・やめた。
問題提起したいのはわかるけど自演は醜いな。
むしろ、警察の捜査は不適切だって率直に言ってくれたほうが好感が持てる。
むしろ、警察の捜査は不適切だって率直に言ってくれたほうが好感が持てる。
537 ：なまら名無し：2010/08/15(日) 11:55:43 ID:+CbA/aYg [ nthkid026042.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>527
小樽市内でも繋がらない所多数。
地方に行ったら・・・・・。
ＳＢだった友達の殆どはdocomoに替えちゃった。
私はauだけどエリアに関しては不満なし。
でも最近勢いがないのでdocomoに替えたい。
それにしても暑いなぁ～。
もう少し風が有れば楽なんだが。
小樽市内でも繋がらない所多数。
地方に行ったら・・・・・。
ＳＢだった友達の殆どはdocomoに替えちゃった。
私はauだけどエリアに関しては不満なし。
でも最近勢いがないのでdocomoに替えたい。
それにしても暑いなぁ～。
もう少し風が有れば楽なんだが。
538 ：なまら名無し：2010/08/15(日) 20:29:53 ID:YY4U3WoQ [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今年は、盆踊りの音量がハンパねぇ・・・orz
趣旨は理解できるのだが、花火の音とのＷパンチ（泣）
趣旨は理解できるのだが、花火の音とのＷパンチ（泣）
高島か？ｗ
540 ：なまら名無し：2010/08/15(日) 21:09:16 ID:ttQ4Fp+w [ pd3ee33.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
幸かな
541 ：なまら名無し：2010/08/15(日) 21:25:04 ID:YY4U3WoQ [ p2050-ipbf2505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新光でした。花火は音がかなり遅れてくるｗ
542 ：なまら名無し：2010/08/15(日) 21:31:31 ID:uwHmd3Mw [ p3090-ipbf803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>526
お前は物を知らな過ぎwww
お前は物を知らな過ぎwww
543 ：なまら名無し：2010/08/15(日) 23:39:50 ID:o+Py8whA [ FLA1Aau161.hkd.mesh.ad.jp ]
入船付近にＫ察が集まってる。
事件か？
事件か？
ウチは桜町の住宅街ど真ん中だけど、木造住宅の中ですら時々圏外になる。
iPhoneは「外出先で通話もできる」PDAなんだと割り切って使うことにした。
iPhoneは「外出先で通話もできる」PDAなんだと割り切って使うことにした。
>>534さん、535さん、537さん、544さん
みなさん詳しい情報を有難うございます；；
ぎゃ～、小樽市内でも繋がらないところ結構あるんですね↓↓↓ 自分は
桜町の鉄筋コンクリートの建物なのでホームアンテナの可能性大かも･････
ソフトバンクに替える事によって色々と不都合が生じそうなので、今回は
見送ってドコモのままで居る事にします。みなさん、色々教えて下さり
本当に有難うございました(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ
みなさん詳しい情報を有難うございます；；
ぎゃ～、小樽市内でも繋がらないところ結構あるんですね↓↓↓ 自分は
桜町の鉄筋コンクリートの建物なのでホームアンテナの可能性大かも･････
ソフトバンクに替える事によって色々と不都合が生じそうなので、今回は
見送ってドコモのままで居る事にします。みなさん、色々教えて下さり
本当に有難うございました(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ
>>470
これ見たんだけど
http://www.enjoytokyo.jp/shopping/event/362301/
小樽の文字がどこにもないのでスルーしてたわ、ありがとう
OPENしたら行ってみる
いくら丼安いなー！と思ったらちっこいのね
http://www.tobu-dept.co.jp/data/open/cnt/3/157/1/100726.pdf
これ見たんだけど
http://www.enjoytokyo.jp/shopping/event/362301/
小樽の文字がどこにもないのでスルーしてたわ、ありがとう
OPENしたら行ってみる
いくら丼安いなー！と思ったらちっこいのね
http://www.tobu-dept.co.jp/data/open/cnt/3/157/1/100726.pdf
ジャーナル終ってるな～
ここ見て火がついたのかもしれないが、なんでポプラの特集なんかやってるの？
そこまで大きな問題として市民は思っていないと思うが
ここ見て火がついたのかもしれないが、なんでポプラの特集なんかやってるの？
そこまで大きな問題として市民は思っていないと思うが
548 ：なまら名無し：2010/08/16(月) 12:14:33 ID:M4Qs8rPQ [ pd3ee33.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
549 ：なまら名無し：2010/08/16(月) 17:56:08 ID:4b54IFSg [ softbank218127032032.bbtec.net ]
小樽で評判の良い歯医者を教えてください。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
そういうのは今はうるさいからねえ
良いとこ上げれば宣伝だし悪いとこ上げれば名誉棄損
良いとこ上げれば宣伝だし悪いとこ上げれば名誉棄損
はるか前のスレでちょこっと書かれてた程度だと覚えてるなぁ
ずば抜けて優れた歯科医がいるというのは聞いたことがないし、
実際評判の良いおきつさんだって、先生は親切だけど痛いのには変わりないしｗ
市内であればどこも大きな差はないんじゃないかと思う
552 ：なまら名無し：2010/08/16(月) 23:56:06 ID:fmK1kYeA [ p2217-ipbf2601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
とっぴぃの営業時間が23時まで延長との事。
すしざんまいに対抗しているな。
すしざんまいに対抗しているな。
553 ：なまら名無し：2010/08/17(火) 06:10:24 ID:rFBqQMNQ [ softbank218127032032.bbtec.net ]
マリン歯科は評判どうなんだい？
【携帯】ソフトバンクモバイルの電波がやばすぎる件 / 山間部にまったく電波が届かない（ドコモやエーユーは届く）★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281991031/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281991031/
>>551
子供向け施設とかあるけど待ち時間が異様に長かったりするので個人的には±0な印象。
子供向け施設とかあるけど待ち時間が異様に長かったりするので個人的には±0な印象。
556 ：なまら名無し：2010/08/17(火) 14:13:27 ID:fe/P8BOA [ p4123-ipbf2104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どうせ保健治療なんだろ。
悪けりゃ、次に別のとこへ行けばいいじゃんw
悪けりゃ、次に別のとこへ行けばいいじゃんw
557 ：なまら名無し：2010/08/17(火) 14:27:02 ID:fe/P8BOA [ p4123-ipbf2104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
誤字訂正
保健 → 保険
保健 → 保険
558 ：なまら名無し：2010/08/17(火) 16:23:34 ID:JuSuDrFQ [ p2204-ipbf1601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>549
このスレで評判良かったのはおきつ・熊沢・長崎屋の中だっけか
その三つで熊沢には行ったことがある
田舎の歯科とはおもえない、先端の技術もとりいれて技術向上しようって歯医者で好感がもてた
でも駐車場が３ナンバー車に事実上対応してないので通えなくなってやめた
このスレで評判良かったのはおきつ・熊沢・長崎屋の中だっけか
その三つで熊沢には行ったことがある
田舎の歯科とはおもえない、先端の技術もとりいれて技術向上しようって歯医者で好感がもてた
でも駐車場が３ナンバー車に事実上対応してないので通えなくなってやめた
559 ：なまら名無し：2010/08/17(火) 17:56:21 ID:VG775Irg [ p3084-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>558
で、結局、愛車が高級車のあんたはどこの歯医者にいったの？
で、結局、愛車が高級車のあんたはどこの歯医者にいったの？
560 ：なまら名無し：2010/08/17(火) 18:16:25 ID:6PTHayuQ [ N047181.ppp.dion.ne.jp ]
>>559
３ナンバーが高級車って、いつの時代の話だよw
３ナンバーが高級車って、いつの時代の話だよw
561 ：なまら名無し：2010/08/17(火) 21:16:28 ID:vJhNUTlA [ i118-21-78-48.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
今は1500CCクラスでも３ナンバー車がある。イストとかね。
562 ：なまら名無し：2010/08/17(火) 22:01:27 ID:rFBqQMNQ [ softbank218127032032.bbtec.net ]
熊沢はどこにあるんですか？
森の中
ソフトバンクの話が出てたけど・・・
ボーダフォン！ボーダフォン！世界で使えて自宅は圏外ボーダフォン！
のＡＡを知ってる方はおらんかのう
小樽行きてー
シーズンオフの浜でまったりしてー
ボーダフォン！ボーダフォン！世界で使えて自宅は圏外ボーダフォン！
のＡＡを知ってる方はおらんかのう
小樽行きてー
シーズンオフの浜でまったりしてー
566 ：なまら名無し：2010/08/21(土) 07:33:03 ID:3hUPQOcQ [ p3126-ipbf1703sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
山の松の木 どこもかしこ枯れてすごいね 松喰い虫のせいかな？
今年は落葉きのこ食べれないかも
今年は落葉きのこ食べれないかも
567 ：なまら名無し：2010/08/21(土) 16:41:34 ID:GvHtGsWg [ i118-19-130-87.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
暑いなあ
アイスをのどの奥の飲み込む瀬戸際あたりで止めておくといい感じだと思うのは
あてくしだけでしょうか
上で携帯の話出てますが、もうすぐドコモはＦＯＭＡに変わる新しい通信ブランドを
立ち上げるそうです。通信速度がさらに速くなるそうです。
しかもＳＩＭロック解除でドコモでもあこがれの。丕錬裡瓦箸?Z箸┐襪里ﾇ
いまさらソフ版に切り替える理由は見つからないかと。犬のお父さんのファン
なら仕方ありませんが。
アイスをのどの奥の飲み込む瀬戸際あたりで止めておくといい感じだと思うのは
あてくしだけでしょうか
上で携帯の話出てますが、もうすぐドコモはＦＯＭＡに変わる新しい通信ブランドを
立ち上げるそうです。通信速度がさらに速くなるそうです。
しかもＳＩＭロック解除でドコモでもあこがれの。丕錬裡瓦箸?Z箸┐襪里ﾇ
いまさらソフ版に切り替える理由は見つからないかと。犬のお父さんのファン
なら仕方ありませんが。
568 ：なまら名無し：2010/08/21(土) 20:42:51 ID:0JRiFwTw [ pd3ee33.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
あてくしだけだわ
>>567
この蒸し暑さに加えて鬱陶しいこと此の上無い文だな
この蒸し暑さに加えて鬱陶しいこと此の上無い文だな
570 ：なまら名無し：2010/08/22(日) 18:41:23 ID:HoFB2GTw [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
小樽各海水浴場の海の家はみんな冬眠に入りましたか？
明日から小樽・札幌に出張の為、特に東小樽(逗留先が桜町)が気になります。
ご親切な方のレスをお待ち申し上げます。
明日から小樽・札幌に出張の為、特に東小樽(逗留先が桜町)が気になります。
ご親切な方のレスをお待ち申し上げます。
571 ：なまら名無し：2010/08/23(月) 13:20:31 ID:XgO6lQgQ [ p4203-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
572 ：静岡専用！家出掲示板：2010/08/23(月) 14:05:25 ID:6Hedj5Jg [ KD111101141171.ppp-bb.dion.ne.jp ]
http://s2.mayaweb.jp/shizuokaiede/
静岡で迷子の犬を探しています。誰か教えてください。
静岡で迷子の犬を探しています。誰か教えてください。
ケイアイ住建？なにやってんだよ
突然すいません。
小樽市内でおすすめのエアコン設置業者ってありますか？
小樽市内でおすすめのエアコン設置業者ってありますか？
575 ：なまら名無し：2010/08/24(火) 02:49:16 ID:fbfKBpyw [ 07051060430629_ad.ezweb.ne.jp.wb06proxy10.ezweb.ne.jp ]
はんぱねぇ～雨。
また冠水するなぁ。
皆さんは気持ち良く夢でも見ているんだろうなw
また冠水するなぁ。
皆さんは気持ち良く夢でも見ているんだろうなw
576 ：なまら名無し：2010/08/24(火) 03:00:52 ID:xobTsdeA [ i114-180-7-109.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
降ってるねぇ
今さっき消防車が通り過ぎたけど警戒かな…
今さっき消防車が通り過ぎたけど警戒かな…
札幌で逮捕された轢き殺し婆専門レイプ鬼畜が、
北照野球部OBだったとは恐れ入ったわ。
また北照か。
北照野球部OBだったとは恐れ入ったわ。
また北照か。
579 ：なまら名無し：2010/08/24(火) 15:28:00 ID:6wVJMipw [ p57189-ffoma1yoyogi.tokyo.ocn.ne.jp ]
早く涼しくならんかねぇ
さすがにスタミナがもたんわ
さすがにスタミナがもたんわ
580 ：なまら名無し：2010/08/24(火) 15:55:22 ID:eEU4kYGw [ i121-116-176-16.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>574
アート電機ってとこは、頼んで良かったと思う
量販店の電機店の下請けとは違うから工事が丁寧だった。
ただ、量販店の工事料金よりは、ちょっと高めかな～
ネットで、本体買って、設置してもらうなら、トータル的には安く済みました。
アート電機ってとこは、頼んで良かったと思う
量販店の電機店の下請けとは違うから工事が丁寧だった。
ただ、量販店の工事料金よりは、ちょっと高めかな～
ネットで、本体買って、設置してもらうなら、トータル的には安く済みました。
>ネットで、本体買って、設置
こういう仕事って請け負う側は嬉しくないよなぁ。
購入者は安く済んだと初めは喜ぶのかもしれんが・・・
こういう仕事って請け負う側は嬉しくないよなぁ。
購入者は安く済んだと初めは喜ぶのかもしれんが・・・
583 ：なまら名無し：2010/08/25(水) 01:10:59 ID:Z0V2rgEg [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
>>571
情報THXです。
海の家は開いていましたが、もう今期終了との事。雨が凄かったですね。
ズブ濡れになりながら磯蟹と戯れ、ラーメンを食べて帰りました。
かなり旧いですが♪今はもう秋、誰もいない海･･･を想いだしました。
次の出張は１月の予定なので車にスキー積んで、朝里と天狗山を
ハシゴしようと思います。
情報THXです。
海の家は開いていましたが、もう今期終了との事。雨が凄かったですね。
ズブ濡れになりながら磯蟹と戯れ、ラーメンを食べて帰りました。
かなり旧いですが♪今はもう秋、誰もいない海･･･を想いだしました。
次の出張は１月の予定なので車にスキー積んで、朝里と天狗山を
ハシゴしようと思います。
584 ：なまら名無し：2010/08/25(水) 09:18:06 ID:pXfSxBoA [ p16018-ffoma1yoyogi.tokyo.ocn.ne.jp ]
小樽で真珠のチャーハンが好きで通ってたのだが
最近「これだぁ！」っつーチャーハンがない、、、
どっかおすすめのチャーハンないか！
最近「これだぁ！」っつーチャーハンがない、、、
どっかおすすめのチャーハンないか！
585 ：５８４：2010/08/25(水) 09:22:39 ID:pXfSxBoA [ p16018-ffoma1yoyogi.tokyo.ocn.ne.jp ]
真珠ではなく真寿の間違いです。
>>582
＞こういう仕事って請け負う側は嬉しくないよなぁ。
＞購入者は安く済んだと初めは喜ぶのかもしれんが・・・
業者さんによっては、嫌がるんでしょうね
本体も売って、設置料金のもらってダブルで利益を上げたいのが正直な所でしょう
正直、業者さんの考え方一つだと思います
繁忙期とかによるかもしれないですが、うちの場合は快く引き受けてくれましたよ！
＞こういう仕事って請け負う側は嬉しくないよなぁ。
＞購入者は安く済んだと初めは喜ぶのかもしれんが・・・
業者さんによっては、嫌がるんでしょうね
本体も売って、設置料金のもらってダブルで利益を上げたいのが正直な所でしょう
正直、業者さんの考え方一つだと思います
繁忙期とかによるかもしれないですが、うちの場合は快く引き受けてくれましたよ！
588 ：なまら名無し：2010/08/25(水) 12:14:49 ID:UPem/b/g [ p3211-ipbf1907sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>大手の請負
>ダブルで利益
いや、そういう意味じゃなくてさ。
素性の知れない品物を扱って問題が起きたとき責任追及されても・・・という話。
自分も>>581方式で安くあげようと思ったんだけど、知古の設置業者に頼んだら
「設置を請けるのは構わないけど品物にトラブルあっても十分面倒見られないかも知れないよ」と言われた。
>ダブルで利益
いや、そういう意味じゃなくてさ。
素性の知れない品物を扱って問題が起きたとき責任追及されても・・・という話。
自分も>>581方式で安くあげようと思ったんだけど、知古の設置業者に頼んだら
「設置を請けるのは構わないけど品物にトラブルあっても十分面倒見られないかも知れないよ」と言われた。
590 ：なまら名無し：2010/08/25(水) 15:29:34 ID:k+kHMJmQ [ i219-167-95-3.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
輝楽飯店はうまいよな
堺町でドブさらいやってたけど
浸水は怠慢行政が原因か？
近所の下水溝も土でびっしりのところがあるからな。
冬に砂を撒くだけ撒いて詰まらせっぱなし。
浸水は怠慢行政が原因か？
近所の下水溝も土でびっしりのところがあるからな。
冬に砂を撒くだけ撒いて詰まらせっぱなし。
593 ：なまら名無し：2010/08/26(木) 18:27:03 ID:SoqzuE8A [ p4203-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>592
自分ちの近くなら自分でやったら？
自分ちの近くなら自分でやったら？
必要な時はきっちり市税でやってもらいますから
ご心配には及びません
ご心配には及びません
596 ：なまら名無し：2010/08/27(金) 03:14:30 ID:xVmwBPpA [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
>>595 みたいな市民ばかりだと、益々財政再建団体に近づきますね。
自分で出来る事も杓子定規になんでも役所任せで支出が増える。
危機感の薄い市民が少なくないんでしょうね。
市税と用途は違うが、ふるさと納税を続けるのが虚しくなる。
自分で出来る事も杓子定規になんでも役所任せで支出が増える。
危機感の薄い市民が少なくないんでしょうね。
市税と用途は違うが、ふるさと納税を続けるのが虚しくなる。
小樽ジャーナルのにおいがする
最近は町会単位での側溝掃除もやらなくなったな。
住んでる地域を綺麗にしたいと思ったら自分達で出来ることは積極的にやった方が良いんだが
高齢化＆若年層の流出で人手も気概も足りない状況では仕方が無いのか・・・
住んでる地域を綺麗にしたいと思ったら自分達で出来ることは積極的にやった方が良いんだが
高齢化＆若年層の流出で人手も気概も足りない状況では仕方が無いのか・・・
ほんと小樽ジャーナルのにおいが・・・
市役所の怠慢というより、今年の洪水は自然災害だよ
誰だって、予想が出来なかったんじゃない？
今回の経験を生かして、市役所も対策を考えてるみたいだし
何でも市の対応が悪いって言ったら限が無いよ
市役所の怠慢というより、今年の洪水は自然災害だよ
誰だって、予想が出来なかったんじゃない？
今回の経験を生かして、市役所も対策を考えてるみたいだし
何でも市の対応が悪いって言ったら限が無いよ
600 ：なまら名無し：2010/08/27(金) 23:04:28 ID:n84QE1Dg [ softbank221046060200.bbtec.net ]
町会で人が集まらず掃除できなかたら、町会で業者に依頼すればいいんですよ。町会費で。
なんでも市税はおかしい。
冬の除排雪だって、ある程度は町会単位でやるべき。
なんでも市税はおかしい。
冬の除排雪だって、ある程度は町会単位でやるべき。
そして金を出さない臍曲がりが必ず一人は居て、挙げ句の果てには
「みんなの公園に雪を投棄している」とわざわざ市役所に苦情を入れる始末。
昨冬、実際にあった「とある町内会」でのトラブル例・・・。
「みんなの公園に雪を投棄している」とわざわざ市役所に苦情を入れる始末。
昨冬、実際にあった「とある町内会」でのトラブル例・・・。
602 ：なまら名無し：2010/08/28(土) 07:29:03 ID:8Fuh3rNw [ i121-115-46-139.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
そういう奴は町内会から放り出せ！！
どうせ世間知らずの老人（爺）だろ？
どうせ世間知らずの老人（爺）だろ？
603 ：なまら名無し：2010/08/28(土) 08:57:36 ID:CKkL5REQ [ softbank221046060200.bbtec.net ]
幹線道路は市の除排雪。生活道路は町会負担が、今や常識だと思います。札幌なんか、そうでしょ？
604 ：なまら名無し：2010/08/28(土) 09:59:28 ID:cXVuVhQw [ p2021-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
常識というか、結果的にそうなってるだけでしょう。
本来は道路管理者がやらなきゃならないよね。
本来は道路管理者がやらなきゃならないよね。
605 ：なまら名無し：2010/08/28(土) 10:15:19 ID:P5gBhmuQ [ i218-47-149-242.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
何か最近小樽の行政に嫌気が差してきた。
こんな考えじゃいけないのは分かっているんですが、
市職員の給与やボーナスに化ける市民税を払うのがバカバカしく
なってきました。
小樽市に対する私の意志表示として市民税の支払い拒否なんて出来ない
でしょうか？
こんな考えじゃいけないのは分かっているんですが、
市職員の給与やボーナスに化ける市民税を払うのがバカバカしく
なってきました。
小樽市に対する私の意志表示として市民税の支払い拒否なんて出来ない
でしょうか？
606 ：なまら名無し：2010/08/28(土) 10:28:16 ID:8Fuh3rNw [ i121-115-46-139.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>605
住民票移すのは？
住民票移すのは？
>>605
ふるさと納税という制度があるよ。
ふるさと納税という制度があるよ。
610 ：なまら名無し：2010/08/28(土) 22:24:12 ID:hDPWueaQ [ h10StyXdtkjwZlb3.w21.jp-t.ne.jp ]
イカ電まつり最高だねﾈ
611 ：ポン吉：2010/08/28(土) 23:27:55 ID:38IImtmQ [ 07052490146980_ve.ezweb.ne.jp.wb05proxy08.ezweb.ne.jp ]
どなたか旧張碓海水浴場に行く道ご存知の方居ませんか？
それからＪＲ張碓トンネルの所の磯に行ける道も知ってたら教えて下さい。
それからＪＲ張碓トンネルの所の磯に行ける道も知ってたら教えて下さい。
612 ：なまら名無し：2010/08/29(日) 00:24:09 ID:j5sLAQRQ [ softbank221046060200.bbtec.net ]
市を叩くと小樽ジャーナルって、頭弱すぎだろ。
>>596
>>595は真に受けんように、他人任せ好きの>>593-594へのレスだから。
汚泥は捨てるのに金がかかるし、汚水枡は素人には難しいから、
やれるところはやって、あとは市に頼むのが理想だろうね。
ただ他所の無頓着な家の前まで面倒見るほどの暇人じゃないので、
そういうところは市に言うしかないと思う。
あと、年寄りが無理してかえって医療費で高くつく可能性もあるぞ。
>>600
うちの町内会は多分予算ないな。
高齢者祝い品やゴミのカラス対策とか、
後者の一因も怠慢行政だと思うけどな。
>>605
市相手に訴訟で慰謝料をとって還付させればよい。
>>612
迷惑行為でなくて違法行為でしょ。
>>596
>>595は真に受けんように、他人任せ好きの>>593-594へのレスだから。
汚泥は捨てるのに金がかかるし、汚水枡は素人には難しいから、
やれるところはやって、あとは市に頼むのが理想だろうね。
ただ他所の無頓着な家の前まで面倒見るほどの暇人じゃないので、
そういうところは市に言うしかないと思う。
あと、年寄りが無理してかえって医療費で高くつく可能性もあるぞ。
>>600
うちの町内会は多分予算ないな。
高齢者祝い品やゴミのカラス対策とか、
後者の一因も怠慢行政だと思うけどな。
>>605
市相手に訴訟で慰謝料をとって還付させればよい。
>>612
迷惑行為でなくて違法行為でしょ。
614 ：なまら名無し：2010/08/29(日) 17:57:40 ID:pyZRMzQA [ KD111239067069.au-net.ne.jp ]
きちがい
615 ：なまら名無し：2010/08/29(日) 19:12:34 ID:7WZRLSbQ [ p4203-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
かんちがい
616 ：なまら名無し：2010/08/29(日) 20:53:37 ID:gvcxkNhA [ i118-20-98-145.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
朝里のお祭り終わったねー
617 ：なまら名無し：2010/08/30(月) 08:44:55 ID:YTsC++Gg [ 07051060430629_ad.ezweb.ne.jp.wb06proxy03.ezweb.ne.jp ]
朝里峠で事故。
救急車が行ったり来たり多数。
大きな事故で怪我人も出たかな？
救急車が行ったり来たり多数。
大きな事故で怪我人も出たかな？
618 ：なまら名無し：2010/08/30(月) 10:45:15 ID:kyW+q5DQ [ bfpre-210-167-89-138.harenet.ne.jp ]
小樽もまだ暑いですか？
619 ：なまら名無し：2010/08/30(月) 10:51:17 ID:89pqgkrQ [ i114-186-43-233.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>617
トラックとバスの衝突でトラックの運転手が死亡との一報
トラックとバスの衝突でトラックの運転手が死亡との一報
620 ：なまら名無し：2010/08/30(月) 10:54:28 ID:89pqgkrQ [ i114-186-43-233.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>>617
連投スイマセン。詳細
３０日午前８時１５分ごろ、北海道小樽市朝里川温泉の朝里峠トンネルで、観光バスとトラックが衝突した。
道警小樽署などによると、トラックの運転手が死亡、バスの乗客など７人がけがをした。
現場は、小樽市の朝里川温泉から、札幌市の定山渓に抜ける道道。
連投スイマセン。詳細
３０日午前８時１５分ごろ、北海道小樽市朝里川温泉の朝里峠トンネルで、観光バスとトラックが衝突した。
道警小樽署などによると、トラックの運転手が死亡、バスの乗客など７人がけがをした。
現場は、小樽市の朝里川温泉から、札幌市の定山渓に抜ける道道。
621 ：なまら名無し：2010/08/30(月) 10:54:28 ID:YTsC++Gg [ 07051060430629_ad.ezweb.ne.jp.wb06proxy02.ezweb.ne.jp ]
622 ：なまら名無し：2010/08/30(月) 10:59:58 ID:YTsC++Gg [ 07051060430629_ad.ezweb.ne.jp.wb06proxy01.ezweb.ne.jp ]
先日打ち合わせで小樽市役所に行ったら
クーラーなくて、窓全開で汗ダクで仕事してた
こんな赤字の地方行政ならクーラー設置したら市民からなに言われるかわからないしね
うちの会社はクーラー付いてるオフィスで良かったよ
クーラーなくて、窓全開で汗ダクで仕事してた
こんな赤字の地方行政ならクーラー設置したら市民からなに言われるかわからないしね
うちの会社はクーラー付いてるオフィスで良かったよ
624 ：なまら名無し：2010/09/01(水) 02:08:11 ID:t6/PK0Vg [ i219-164-162-77.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
いったい何を言いたいのか？
ただ単にクーラー付きの職場で働いているのを自慢したいだけ？
私の職場はもちろんエアコンはありません。
室内３５度の中で一生懸命働いてます。
ただ単にクーラー付きの職場で働いているのを自慢したいだけ？
私の職場はもちろんエアコンはありません。
室内３５度の中で一生懸命働いてます。
625 ：なまら名無し：2010/09/01(水) 07:09:50 ID:bHZIjCPQ [ p2217-ipbf2601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
駅のロッテリア昨日で閉店。
626 ：なまら名無し：2010/09/01(水) 10:13:08 ID:u3W0h8nw [ p1128-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
祝津沖、海保の舟艇がやたらでてるが何かあったか？
627 ：なまら名無し：2010/09/01(水) 11:15:12 ID:ORv7Hagg [ h2t1JDlEqt4QMx7Y.w41.jp-t.ne.jp ]
水族館で重油大量流出
大量＝1.1L
629 ：なまら名無し：2010/09/01(水) 16:00:28 ID:ORv7Hagg [ h2t1JDlEqt4QMx7Y.w41.jp-t.ne.jp ]
実際海岸の油回収作業見てきたけど、少なくとも1000ﾘｯﾄﾙ以上流出したといってたけど…1.1ﾘｯﾄﾙだったらﾊﾞｹﾂで回収できるって
630 ：なまら名無し：2010/09/01(水) 16:21:17 ID:u3W0h8nw [ p1128-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>628
1.1KL＝1100L じゃねーか。
1.1KL＝1100L じゃねーか。
1.1L
素直にコピペしたまでさ。
ソースは小樽ジャーナルｗ
素直にコピペしたまでさ。
ソースは小樽ジャーナルｗ
632 ：なまら名無し：2010/09/01(水) 19:33:31 ID:6fFYEYrg [ i219-167-95-3.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>625 まじか（´・ω・｀）
633 ：なまら名無し：2010/09/01(水) 22:44:19 ID:pjhH/7hQ [ softbank221046060200.bbtec.net ]
そういえばポプラの事が新聞に出てたけど、伐採していいんじゃないかな？
愛着ってなんだろう？
市役所のエアコン。民間でもつけてる所が多いんだから28度くらいに高めに設定して、エアコン有りでいいんじゃないの？
それと赤字は別でしょ？
愛着ってなんだろう？
市役所のエアコン。民間でもつけてる所が多いんだから28度くらいに高めに設定して、エアコン有りでいいんじゃないの？
それと赤字は別でしょ？
634 ：なまら名無し：2010/09/02(木) 11:25:13 ID:xoBLZz9w [ i58-93-190-109.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽のおすすめな歯医者は何処でしょうか？
635 ：なまら名無し：2010/09/02(木) 12:56:57 ID:PiOmzT7Q [ p2055-ipbf1810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
永久ループ
636 ：なまら名無し：2010/09/02(木) 14:05:11 ID:zC2MzfAw [ 221x245x145x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
松尾ジンギスカンはまだあの場所にありますか？
637 ：なまら名無し：2010/09/02(木) 15:17:29 ID:yPryjJIA [ p1025-ipbf2304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ありますよ！
お客さんそこそこ入ってるみたいです。
お客さんそこそこ入ってるみたいです。
638 ：なまら名無し：2010/09/02(木) 16:23:29 ID:dLnrVs+Q [ p2218-ipbf2102sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
639 ：なまら名無し：2010/09/02(木) 17:59:02 ID:rzwleE1w [ i121-115-85-54.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
市長が引退だって。
次の選挙に立つのは誰だろね。
次の選挙に立つのは誰だろね。
640 ：なまら名無し：2010/09/02(木) 19:33:32 ID:ROELmcKg [ i114-183-38-52.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
世代交代！
>>633
ポプラの伐採に賛成！
この機会に伐採した方が良いって！
万が一、倒れて、被害が出たらまた市の管理責任って騒ぐんだから
どうしても残したいのなら、署名だけじゃなくって、
残したい人が金出したり維持管理に協力しようという気持ちはあるのだろうか？
「伐るな伐るな」だけで、リスクや管理費は、市が負えじゃ話にならないでしょう
ポプラの伐採に賛成！
この機会に伐採した方が良いって！
万が一、倒れて、被害が出たらまた市の管理責任って騒ぐんだから
どうしても残したいのなら、署名だけじゃなくって、
残したい人が金出したり維持管理に協力しようという気持ちはあるのだろうか？
「伐るな伐るな」だけで、リスクや管理費は、市が負えじゃ話にならないでしょう
なんかここ市役所の人間多くね？
643 ：なまら名無し：2010/09/02(木) 21:12:43 ID:BTqoVDVA [ softbank221046060200.bbtec.net ]
あのね、確かに市は赤字だけど給料は低いはボーナスはカット。エアコンも無しじゃ、ロクな人材が市役所に集まらなくなるよ。
レベルの低いのが採用されれば、数年後、数十年後に困るのは市民。
優秀な人材は、待遇の良いところにいくからね。
レベルの低いのが採用されれば、数年後、数十年後に困るのは市民。
優秀な人材は、待遇の良いところにいくからね。
644 ：なまら名無し：2010/09/02(木) 22:45:27 ID:Y8xoTOKw [ p1219-ipbf1205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
645 ：なまら名無し：2010/09/02(木) 22:56:05 ID:rB12Wv1A [ 07052060338198_em.ezweb.ne.jp.wb34proxy03.ezweb.ne.jp ]
優秀な人材の定義って何なんだろうね。
不屈の良心と志しが無い人間はズル賢いだけの駄目人間だと俺は思うけど。
不屈の良心と志しが無い人間はズル賢いだけの駄目人間だと俺は思うけど。
まぁさ、>>644みたいなさもしい心を持った人間に
行政を語る資格はないけどね 笑（）
行政を語る資格はないけどね 笑（）
いや、でも>>644の言う事ある意味よくわかる
648 ：なまら名無し：2010/09/02(木) 23:32:22 ID:Y8xoTOKw [ p1219-ipbf1205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
649 ：なまら名無し：2010/09/03(金) 00:11:23 ID:n+XFADaQ [ p7100-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もう裏では市長候補動いてるよ
650 ：なまら名無し：2010/09/03(金) 06:45:08 ID:kXxcLneg [ i121-116-249-102.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
どちらかと言えば馬鹿で真面目だとか良い奴だけど頼りないって人材の方が多いかな
652 ：なまら名無し：2010/09/03(金) 07:26:52 ID:eGe/ZWWA [ p1078-ipbf605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市役所の職員の職務に自由裁量の領域なんか、そうはないだろ。
与えられた職務を坦坦とこなせばいいのよ。
いい人材が小樽市役所なんかに入るかよw
与えられた職務を坦坦とこなせばいいのよ。
いい人材が小樽市役所なんかに入るかよw
>どうせ斜陽都市w
>誰が市役所の職員になっても同じこと。
そこは『思う』だけで口にしたらイケン。
>誰が市役所の職員になっても同じこと。
そこは『思う』だけで口にしたらイケン。
ここ見てると本当に死んでいくんだなあと思う。人心がすでに・・。わがふるさとながら・・。
会社が赤字こいてもボーナス出してもらえるって素晴らしいよね！
マロ立候補しないのか
ついに希望の光が差すか？
ついに希望の光が差すか？
657 ：なまら名無し：2010/09/03(金) 23:15:18 ID:AVK38V3g [ p2092-ipbf1208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市長一人かわったくらいで
何がかわるちゅうんじゃ？
下り坂を転がってるのにかわりはない！w
何がかわるちゅうんじゃ？
下り坂を転がってるのにかわりはない！w
659 ：なまら名無し：2010/09/03(金) 23:29:41 ID:R1ecJo2A [ SODfx-01p2-9.ppp11.odn.ad.jp ]
おー
そもそも今も昔も本当に優秀な人材が市役所に勤めるわけないしｗ
今の世の中ならクーラーなくても、そこそこいい給料、ボーナスもらえて安定した年金暮らしが待ってる
役所の人間になりたい現職の人間より優秀な人材は沢山いるかと思うがw
今の世の中ならクーラーなくても、そこそこいい給料、ボーナスもらえて安定した年金暮らしが待ってる
役所の人間になりたい現職の人間より優秀な人材は沢山いるかと思うがw
自分でまともな事を書いているつもりならせめて「ｗ」は
使わない方がいい
ただでさえ薄っぺらい事を書いているのだから
使わない方がいい
ただでさえ薄っぺらい事を書いているのだから
>>660って草の有無に関わらずまともな文章には思えないのだが・・・
景観破壊マンションの宣伝
tp://otaru-journal.com/2010/09/0902-2.php
tp://otaru-journal.com/2010/09/0902-2.php
666 ：なまら名無し：2010/09/04(土) 22:45:30 ID:tIMcW1/g [ L067177.ppp.dion.ne.jp ]
小樽って明日天気悪いんですかね？
現在どうですか
現在どうですか
小樽駅から徒歩１０分じゃ着かないと思う (´･ω･`)
669 ：なまら名無し：2010/09/05(日) 08:36:26 ID:QYihjjIQ [ h10StyXdtkjwZlb3.w12.jp-t.ne.jp ]
祝津の花火大会とステージイベント最高！また来年行くぞ～
670 ：なまら名無し：2010/09/05(日) 08:50:57 ID:dDiacXQg [ p1016-ipbf2205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
鬼が笑うぞ！wwwww
671 ：なまら名無し：2010/09/05(日) 09:31:12 ID:NRo/JCBQ [ p4239-ipbf2408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ガッハッハッハ
梅ケ枝セイコーマート前が妙に混雑していると思ったらなんかやってたのか。
>>667
そりゃ民間企業から金貰ってるからな。
水天宮の物件に続けて、提灯記事かいてるんだろ。
小樽ジャーナル自身、向かいの景観破壊マンションに
アジトを構えているから、叩きようがないし。
地獄坂～寿司屋通からの景観の悪化は凄まじいよ
そりゃ民間企業から金貰ってるからな。
水天宮の物件に続けて、提灯記事かいてるんだろ。
小樽ジャーナル自身、向かいの景観破壊マンションに
アジトを構えているから、叩きようがないし。
地獄坂～寿司屋通からの景観の悪化は凄まじいよ
>地獄坂～寿司屋通から
そんな上の方まで問題視するような景観破壊あったかね？
個人的には稲穂小学校校庭拡張と青葉模型店の解体は残念だったが
そんな上の方まで問題視するような景観破壊あったかね？
個人的には稲穂小学校校庭拡張と青葉模型店の解体は残念だったが
小樽市が定める景観条例に適合したから市もゴーサイン出したんだろ
問題があるとすれば市側
問題があるとすれば市側
676 ：なまら名無し：2010/09/06(月) 15:09:57 ID:kikRdKyg [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
例の観覧車を許可するくらいだから小樽市の景観条例って、機能して
いない様ですね。
こんな仕事をしている職員が自称「優秀な人材」ｗ
いない様ですね。
こんな仕事をしている職員が自称「優秀な人材」ｗ
678 ：なまら名無し：2010/09/06(月) 21:36:12 ID:yEtLdoKw [ softbank221046060200.bbtec.net ]
ところでウィングベイってどうなるんでしょうね？
他のショッピングモールみたいに、歯科や内科のクリニックとか入居できないのかなぁ・・・。
駐車場もあるし待ち時間もつぶせるから、いいと思うんだけど・・・。
本屋は別にして、服屋ばっかりだから、あんまり行く価値がないんだよね。
美味しい店も少ないし。
他のショッピングモールみたいに、歯科や内科のクリニックとか入居できないのかなぁ・・・。
駐車場もあるし待ち時間もつぶせるから、いいと思うんだけど・・・。
本屋は別にして、服屋ばっかりだから、あんまり行く価値がないんだよね。
美味しい店も少ないし。
改築して市立病院がいいんじゃね。
>>677
気になったんでｸﾞｰｸﾞﾙﾁｽﾞ見たんだけどさ・・・
実地で見たとしても地獄坂からじゃ東雲のマンションなんて豆粒
つぅか、どこにあるのかも判らないってレベルじゃないのか？
水天宮直下の賃貸物件は風情という点で完全に失格だと思うけど。
気になったんでｸﾞｰｸﾞﾙﾁｽﾞ見たんだけどさ・・・
実地で見たとしても地獄坂からじゃ東雲のマンションなんて豆粒
つぅか、どこにあるのかも判らないってレベルじゃないのか？
水天宮直下の賃貸物件は風情という点で完全に失格だと思うけど。
すみません、ちょっとお聞きします。
週末、観光でそちらに行くのですが
天狗山って、ロープウェイでの往復にどれくらいの時間がかかりますか？
週末、観光でそちらに行くのですが
天狗山って、ロープウェイでの往復にどれくらいの時間がかかりますか？
682 ：なまら名無し：2010/09/07(火) 14:09:02 ID:Av7Vr2xQ [ 07052500535712_et.ezweb.ne.jp.wb40proxy03.ezweb.ne.jp ]
40分
683 ：なまら名無し：2010/09/07(火) 14:34:03 ID:Rd2ikI8A [ 07032460906474_gj.ezweb.ne.jp.wb54proxy16.ezweb.ne.jp ]
小樽ってどこに人住んでるの？
一見、海と山しかない感じ
そのくせﾎﾟｽﾌｰﾙとかやたらでかいんだが
一見、海と山しかない感じ
そのくせﾎﾟｽﾌｰﾙとかやたらでかいんだが
684 ：なまら名無し：2010/09/07(火) 14:45:28 ID:l5qXee/g [ i121-116-251-204.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
685 ：なまら名無し：2010/09/07(火) 14:54:48 ID:Rd2ikI8A [ 07032460906474_gj.ezweb.ne.jp.wb54proxy18.ezweb.ne.jp ]
いやぁフェリーでついたばかりだからさぁ
ちょっと探索してみたらバカでかい建物がある割にはしょぼい街だなとW
山の方に多少街が見えるけど
ちょっと探索してみたらバカでかい建物がある割にはしょぼい街だなとW
山の方に多少街が見えるけど
>>685
逆だ、しょぼい街にばかでかい建物たてたばっかりに困ってるんだｗ
逆だ、しょぼい街にばかでかい建物たてたばっかりに困ってるんだｗ
687 ：なまら名無し：2010/09/07(火) 18:56:20 ID:0cy2CF9A [ p1220-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
漫才だなw
住人には悪いが古めかしさが良いところだから
都市っぽかったら何の特徴もない街になってしまう
都市っぽかったら何の特徴もない街になってしまう
689 ：なまら名無し：2010/09/07(火) 20:32:23 ID:KjSB9FKw [ softbank221046060200.bbtec.net ]
小樽人なら、ウィングベイなんて言っちゃダメ！
マイカル！！
マイカル！！
690 ：なまら名無し：2010/09/07(火) 21:14:48 ID:0cy2CF9A [ p1220-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞古めかしさが良いところだから
新しくする金がないだけの話w
新しくする金がないだけの話w
>>690
それで観光客が喜んでるんだからいいじゃないかｗ
それで観光客が喜んでるんだからいいじゃないかｗ
692 ：なまら名無し：2010/09/08(水) 00:54:21 ID:2ljmik7g [ softbank221046060200.bbtec.net ]
マイカルの7周年で出来たアウトレットモールから、更に撤退する店が数店だと。
売れてんのかなぁ～と疑問に思ってたスクーデリア・ジャパンも撤退。
全体的に空きスペースが目立ちますね。
今、日産が展示やってるけど、どうせならホンダもトヨタもカバルもスズキ、ダイハツも誘致して、一箇所で全部の会社の車、見れるようにしたらいいのに。
キクヤ書店も遠くないうちに撤退らしいし・・・・・。
売れてんのかなぁ～と疑問に思ってたスクーデリア・ジャパンも撤退。
全体的に空きスペースが目立ちますね。
今、日産が展示やってるけど、どうせならホンダもトヨタもカバルもスズキ、ダイハツも誘致して、一箇所で全部の会社の車、見れるようにしたらいいのに。
キクヤ書店も遠くないうちに撤退らしいし・・・・・。
693 ：なまら名無し：2010/09/09(木) 17:12:06 ID:m8QYUzkQ [ z148.220-213-39.ppp.wakwak.ne.jp ]
最近、妙見市場近くのたい焼き屋閉まったままなんだけど撤退か？
あっちもこっちも空き店舗ばっかりで淋しいなぁ
あっちもこっちも空き店舗ばっかりで淋しいなぁ
694 ：なまら名無し：2010/09/10(金) 16:59:06 ID:/c3nbMFw [ p4239-ipbf2408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>693
たい焼きって、そんなに頻繁に食べないよね・・・
なんで、ブームになったのか理解できん。
マイカルに室内サッカー場（本格的フットサルコート）とオールシーズン対応の
スケートリンク設置してくんないかなぁ。キッザニアとかもいいかも。
老人ばかりの街に若者を呼び込むためにも。
たい焼きって、そんなに頻繁に食べないよね・・・
なんで、ブームになったのか理解できん。
マイカルに室内サッカー場（本格的フットサルコート）とオールシーズン対応の
スケートリンク設置してくんないかなぁ。キッザニアとかもいいかも。
老人ばかりの街に若者を呼び込むためにも。
696 ：なまら名無し：2010/09/11(土) 22:11:39 ID:27lOzs6A [ softbank221046060200.bbtec.net ]
うん。マイカルは、当初は札幌圏からの集客を見込んでたわけだけど、実際はイオンだとかアリオだとかイーアスなんかに札幌の人は行きます。
三井アウトレットなんかも出来たしね。
マイカルは服屋ばかりで、魅力的な店が無い。例えば時計一つにしても、ちゃんとした専門店が無い。
そして、やっぱりアミューズメントですね。開業当初は、吉本、西武警察、室内遊園地なんかがあったけど、全部ダメでしょ？
ライブやってるけど、地元の売れてないインディーズの人たちばかりだし。
何かの展示や展覧会、物産展をやるわけでも無いし・・・・。なんにも魅力が無いんですよ。
美味しい惣菜や弁当売ってる店も無いしね。
三井アウトレットなんかも出来たしね。
マイカルは服屋ばかりで、魅力的な店が無い。例えば時計一つにしても、ちゃんとした専門店が無い。
そして、やっぱりアミューズメントですね。開業当初は、吉本、西武警察、室内遊園地なんかがあったけど、全部ダメでしょ？
ライブやってるけど、地元の売れてないインディーズの人たちばかりだし。
何かの展示や展覧会、物産展をやるわけでも無いし・・・・。なんにも魅力が無いんですよ。
美味しい惣菜や弁当売ってる店も無いしね。
ワーナマイカルシネマズは人入ってるのかな
あそこがなくなったら小樽から映画館がなくなってしまう
あそこがなくなったら小樽から映画館がなくなってしまう
698 ：なまら名無し：2010/09/12(日) 04:48:39 ID:lBuW9OSw [ i118-20-100-75.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
話題性のある映画の封切り日には、札幌から朝一で小樽のワーナマイカルシネマズに行く。
信じられないくらい空いてて あずましい！
信じられないくらい空いてて あずましい！
昔の丸井の映画館もよかったけど、
いまのワーナーも空いてていい。
あそこの最後の砦って感じかな。
映画館つぶれたら、はい、それまで～よ～
いまのワーナーも空いてていい。
あそこの最後の砦って感じかな。
映画館つぶれたら、はい、それまで～よ～
700 ：なまら名無し：2010/09/12(日) 20:19:11 ID:MlOI6x/A [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
>話題性のある映画の封切り日には、札幌から朝一で小樽のワーナマイカルシネマズに行く。
>信じられないくらい空いてて あずましい！
話題作が封切日にガラガラって･･･シネコンも撤退の時期を窺っていますな、こりゃ。
もう役人と議員以外にはショヴォーンヌな街に戻りそうですね。
>信じられないくらい空いてて あずましい！
話題作が封切日にガラガラって･･･シネコンも撤退の時期を窺っていますな、こりゃ。
もう役人と議員以外にはショヴォーンヌな街に戻りそうですね。
701 ：なまら名無し：2010/09/12(日) 22:24:21 ID:seyrZbUw [ softbank221046060200.bbtec.net ]
ボーリングの方は流行ってるんだろうか･･･？
映画館が閉鎖されて、喜久屋書店が撤退したにお終いだんぁ・・・・・。
冬に遊べる所が少ないんだから、シープを全館、遊び系のビルにすればいいのに。
映画館が閉鎖されて、喜久屋書店が撤退したにお終いだんぁ・・・・・。
冬に遊べる所が少ないんだから、シープを全館、遊び系のビルにすればいいのに。
702 ：なまら名無し：2010/09/12(日) 22:30:47 ID:cukPaw3g [ FL1-110-233-217-228.hkd.mesh.ad.jp ]
ROUND１でも来てくれないかなー
703 ：なまら名無し：2010/09/12(日) 22:37:52 ID:ypFBhMhg [ N045132.ppp.dion.ne.jp ]
マイカル初期のアウトレットは
三井北広島より楽しかったし買いたい物があった
ＪＲの買い物割引とかあればもっと行くのにって言ってた友達もいた
三井北広島より楽しかったし買いたい物があった
ＪＲの買い物割引とかあればもっと行くのにって言ってた友達もいた
705 ：なまら名無し：2010/09/13(月) 17:36:40 ID:za/gG3TQ [ i219-167-95-3.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
あのさ、道内随一の観光客入込みを誇ってきながら、何でそれを街の活性化につなげられないの？
端的に言えば、みんな能なしだってことじゃん
端的に言えば、みんな能なしだってことじゃん
はじめまして。
小樽市民なのですが、祖母が90歳を迎えるのですが、市から
何かお祝いのようなものがあるのでしょうか？
知り合いが何かあると言っていたのですが、市のHPを見ても
そのような記述はなく、市役所から何か通知があるのでしょうか？
小樽市民なのですが、祖母が90歳を迎えるのですが、市から
何かお祝いのようなものがあるのでしょうか？
知り合いが何かあると言っていたのですが、市のHPを見ても
そのような記述はなく、市役所から何か通知があるのでしょうか？
707 ：なまら名無し：2010/09/13(月) 18:47:38 ID:Gnkf+rug [ i220-108-19-46.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
多分ないでしょう
市民より市職員が大切です
市民より市職員が大切です
税金、町内会費にたかるな
レスを頂きありがとう御座います。
町内会でも何も言ってこないので、恐らく何も無いのでしょうね。
ありがとう御座いました。
町内会でも何も言ってこないので、恐らく何も無いのでしょうね。
ありがとう御座いました。
712 ：なまら名無し：2010/09/14(火) 14:40:06 ID:66cL0Jdg [ nthkid136027.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
713 ：なまら名無し：2010/09/14(火) 15:23:06 ID:YI/+nFqQ [ softbank218127033047.bbtec.net ]
数年前にウチのばあちゃんが市から米寿かなんかのお祝いもらった気がした
長生きすればするほど社会保障費がかかるんだ
ちっとも目出度くなんかない
市の財政は悪化する一方だ
ちっとも目出度くなんかない
市の財政は悪化する一方だ
居眠り議員続出！緊張感欠く市議会の午後
ttp://otaru-journal.com/2010/09/0914-2.php
お前ら市職員叩く前にこういうのにこそ目を向けろよ
少なくとも居眠りしてる市職員はいないと思うがなぁ
定数減は絶対実現させるべきだな
ttp://otaru-journal.com/2010/09/0914-2.php
お前ら市職員叩く前にこういうのにこそ目を向けろよ
少なくとも居眠りしてる市職員はいないと思うがなぁ
定数減は絶対実現させるべきだな
>>714
これまた、ずいぶんでかい釣り針だなｗ
これまた、ずいぶんでかい釣り針だなｗ
717 ：なまら名無し：2010/09/15(水) 14:50:06 ID:lu56jkhQ [ i118-19-159-231.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
家の前に毎日２０台前後の違法駐車があるので、小樽警察署に取り締まる
様に言っても全くやらないので、北海道警察本部に言いました。「小樽に
きちんとやる様に言っておく」と言って貰えて、その時だけ来たけど、それ
以降も違法駐車は止まらず、再度・再々度言ってもまた来なくなりました。
別件で小樽署を訪ねた時に、署員から「ネットに書いたりするのはやめと
け、必ず足付くからな」とも言われました。本当に酷いところです。
様に言っても全くやらないので、北海道警察本部に言いました。「小樽に
きちんとやる様に言っておく」と言って貰えて、その時だけ来たけど、それ
以降も違法駐車は止まらず、再度・再々度言ってもまた来なくなりました。
別件で小樽署を訪ねた時に、署員から「ネットに書いたりするのはやめと
け、必ず足付くからな」とも言われました。本当に酷いところです。
>>717
そこどこ？
そこどこ？
719 ：なまら名無し：2010/09/15(水) 17:01:09 ID:HD10P4Mg [ i58-93-206-2.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
うちの前は頑張って止めても3台かな。。
20台はある意味羨ましい・・・
20台はある意味羨ましい・・・
721 ：なまら名無し：2010/09/15(水) 21:36:13 ID:5WP3d0lA [ softbank221046060200.bbtec.net ]
うん。20台駐車できる間口の広さの家って・・・・・・
家の前の道路に・・・・・なら、わかるが。
家の前の道路に・・・・・なら、わかるが。
>>342
結果は小樽署員に脅迫されるとｗ
結果は小樽署員に脅迫されるとｗ
小樽の警察署員が脅迫したってことだね。
今度は録音しておくことをオススメだね
今度は録音しておくことをオススメだね
724 ：なまら名無し：2010/09/16(木) 10:42:43 ID:Kync12gg [ i118-20-101-172.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
「取締対象外」の車があるんじゃないの？
足付いてもいいから言うけど、小樽警察署には呆れるほど常識が通じない刑事がいる。
こんなアホ刑事のせいで警察全体が叩かれる。
頑張ってる職員がかわいそうだ。
こんなアホ刑事のせいで警察全体が叩かれる。
頑張ってる職員がかわいそうだ。
726 ：なまら名無し：2010/09/16(木) 15:42:56 ID:5JFhEGfA [ i114-180-40-98.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>715
居眠りの職員は居なくても、年間就業日１００日未満の人はいる。
この間も近所の人が頭が痛いと休んだ。家族の人は夜中までゲームのし過ぎで
おかしくなったと言ってたけど、同情はまったく出来なかった。そんなこと
わざわざ言わなくても、、、
居眠りの職員は居なくても、年間就業日１００日未満の人はいる。
この間も近所の人が頭が痛いと休んだ。家族の人は夜中までゲームのし過ぎで
おかしくなったと言ってたけど、同情はまったく出来なかった。そんなこと
わざわざ言わなくても、、、
727 ：なまら名無し：2010/09/16(木) 20:15:17 ID:OSzu58Rg [ i118-19-159-231.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
すいません。家の前の道路です。場所は桜１丁目です。ウチが引っ越して
来る前から近所の人が通報してたみたいなんですけど、その人が「通報し
ても来ない」と怒っていたのを聞いて「うそでしょ？」と思っていました。
だけど私も通報してみて、それが事実だと解りビックリしたので書き込み
ました。あと自分は取締対象外の駐車禁止除外指定車標章を持っているけど
それでも停められないし、道警本部から「何の車であっても停めたらそこは
駄目」と返事を貰ってるので、取締対象外の車という事でもないみたいです。
長々とごめんなさい。この事に関しての書き込みは、これで最後にします。
みなさん、聞いてくれて本当に有難うございました。
ちなみに、今も停まってます(笑)
来る前から近所の人が通報してたみたいなんですけど、その人が「通報し
ても来ない」と怒っていたのを聞いて「うそでしょ？」と思っていました。
だけど私も通報してみて、それが事実だと解りビックリしたので書き込み
ました。あと自分は取締対象外の駐車禁止除外指定車標章を持っているけど
それでも停められないし、道警本部から「何の車であっても停めたらそこは
駄目」と返事を貰ってるので、取締対象外の車という事でもないみたいです。
長々とごめんなさい。この事に関しての書き込みは、これで最後にします。
みなさん、聞いてくれて本当に有難うございました。
ちなみに、今も停まってます(笑)
電話を録音して小樽ジャーナルに送ったら騒ぎ立ててくれるよ
>>727
通報って、小樽署に直接かけてるの？
110番したら30分位してから嫌々仕方なさそうに来ない？
でもまあ、同士がいるだけ恵まれているよね。
新参者が一人で通報してたら
速攻で目星付けられて嫌がらせされるもの。
>>728
腰抜けジャーナルには無理だろ
通報って、小樽署に直接かけてるの？
110番したら30分位してから嫌々仕方なさそうに来ない？
でもまあ、同士がいるだけ恵まれているよね。
新参者が一人で通報してたら
速攻で目星付けられて嫌がらせされるもの。
>>728
腰抜けジャーナルには無理だろ
730 ：なまら名無し：2010/09/17(金) 06:16:09 ID:0cvYtO+g [ i118-20-100-194.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>727
「これで最後に」って書いてるのにムシ返すようで悪いんだけど・・・
俺、>>724だけど、俺の言う「取締対象外」っていうのは 意味が違うよ。
おおっぴらにできない「取締対象外」だよ。どこの警察署でもあることかと・・
いろいろな人、団体との結びつきがね。
「これで最後に」って書いてるのにムシ返すようで悪いんだけど・・・
俺、>>724だけど、俺の言う「取締対象外」っていうのは 意味が違うよ。
おおっぴらにできない「取締対象外」だよ。どこの警察署でもあることかと・・
いろいろな人、団体との結びつきがね。
731 ：なまら名無し：2010/09/19(日) 20:19:42 ID:mgwR+Blg [ softbank220028032003.bbtec.net ]
test
732 ：sage：2010/09/19(日) 23:43:09 ID:utd0l0rg [ 123.230.37.141.er.eaccess.ne.jp ]
110番に通報したら来てくれるよ～
検察のインチキも表沙汰になったしねえ。
警察のデタラメぶりも世間に晒される日がくるかもね。
警察のデタラメぶりも世間に晒される日がくるかもね。
734 ：なまら名無し：2010/09/22(水) 23:19:37 ID:gP+xXwHw [ softbank218127033047.bbtec.net ]
小樽ジャーナルのうしお号の記事で
点検でフレームとレアサスペンションの腐食が見つかったと書いてあるが
リアサスペンションなら分かるがレアサスペンションって何だ？
点検でフレームとレアサスペンションの腐食が見つかったと書いてあるが
リアサスペンションなら分かるがレアサスペンションって何だ？
希少か半生かのどっちかでしょ
希少サスはなんか格好いい気がするけど、半生サスはイヤだな・・・。
エアサスじゃないの？
738 ：なまら名無し：2010/09/24(金) 15:04:35 ID:axSFxRkg [ z105.211-19-92.ppp.wakwak.ne.jp ]
運河沿いの某ホテルの違法駐車って結局元通りなんだね。
739 ：なまら名無し：2010/09/24(金) 15:13:17 ID:rzGmzKIA [ p53229-ffoma1yoyogi.tokyo.ocn.ne.jp ]
めっきり寒くなったなぁ
740 ：なまら名無し：2010/09/24(金) 21:19:29 ID:PG+l53tQ [ pc6a353.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
この町人少なすぎお年寄り多すぎだけどここの皆本当に小樽に住んでるの？
741 ：なまら名無し：2010/09/25(土) 13:30:35 ID:fg5SNKFw [ softbank221046060200.bbtec.net ]
日本では、その考えが低いというか浸透していないけど、観光を資源・産業と考えるべきです。
特に、北海道は使い古された言葉ですが、ハードは一流ソフトは二流と言われてました。
だいぶ改善されましたが、まだまだですね。
観光を資源として考えた場合は、市民の考え方や協力も必要になります。
例えば、臨港線の3車線のうちの端っこを、観光用の短時間の駐車許可とするとか、まあ現在も事実上は、そうなってますが。
特に、北海道は使い古された言葉ですが、ハードは一流ソフトは二流と言われてました。
だいぶ改善されましたが、まだまだですね。
観光を資源として考えた場合は、市民の考え方や協力も必要になります。
例えば、臨港線の3車線のうちの端っこを、観光用の短時間の駐車許可とするとか、まあ現在も事実上は、そうなってますが。
>>740
朝鮮玉入れホールにびっしり篭ってる
朝鮮玉入れホールにびっしり篭ってる
743 ：なまら名無し：2010/09/26(日) 09:37:01 ID:iT9serFA [ i118-19-94-191.s04.a014.ap.plala.or.jp ]
人口構成でいえば6割くらいが60歳以上だからね
2030年ころの日本を先取りした最先端の年齢構成になっております。
746 ：なまら名無し：2010/09/27(月) 21:42:54 ID:/QZIKRfg [ FL1-118-108-44-194.hkd.mesh.ad.jp ]
小樽帰ったときにバスに乗ると必ず誰かが席を譲ってる場面をみる
747 ：なまら名無し：2010/09/27(月) 23:32:16 ID:2YvXRsFQ [ L068160.ppp.dion.ne.jp ]
>>744
65歳以上が31.16%
60歳以上は (13,190+41,547)/133,350=41.05％だね。
ソース
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/sisei_tokei/reiki_tokei_siryo/toukei/jinko/jinko_22.data/22.8age.pdf
65歳以上が31.16%
60歳以上は (13,190+41,547)/133,350=41.05％だね。
ソース
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/sisei_tokei/reiki_tokei_siryo/toukei/jinko/jinko_22.data/22.8age.pdf
UHBスーパーニュース
10/4 16:53～18:54
小樽のポプラついに伐採へ
騒動の裏でまた市が於古発川の
暗渠再建築を市民に無断で始めた様だぞ
どうしても土建屋に儲けさせたいのだな
悪景観維持はおろか、民業圧迫してでも
10/4 16:53～18:54
小樽のポプラついに伐採へ
騒動の裏でまた市が於古発川の
暗渠再建築を市民に無断で始めた様だぞ
どうしても土建屋に儲けさせたいのだな
悪景観維持はおろか、民業圧迫してでも
結局、ポプラと市立病院のどちらも同じ人が噛み付いてるのね。
ポプラ伐採しちゃったのか。風情があったけど、管理側としたら木は色々と
面倒だからない方がいいのだろう。
そういえば、ポプラの横にぼろい建物があったけど、あれも地震で崩れたりしたら
大変だから、安全性を第一に考え、取り壊して更地にしておいた方がいいんじゃないかい。
小樽市内は古い建物だらけだから、安全性を第一に考えたら、運河の横とかしない至る所
建物取り壊して更地化しないとな。まずは、変な渡り廊下とか付けて、危険そうな市庁舎だな。
議会室なんか、議員ごと崩しちゃえ。
面倒だからない方がいいのだろう。
そういえば、ポプラの横にぼろい建物があったけど、あれも地震で崩れたりしたら
大変だから、安全性を第一に考え、取り壊して更地にしておいた方がいいんじゃないかい。
小樽市内は古い建物だらけだから、安全性を第一に考えたら、運河の横とかしない至る所
建物取り壊して更地化しないとな。まずは、変な渡り廊下とか付けて、危険そうな市庁舎だな。
議会室なんか、議員ごと崩しちゃえ。
地下の食堂だけは残しておいてね
753 ：なまら名無し：2010/10/05(火) 13:27:01 ID:RPypXRXQ [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
754 ：なまら名無し：2010/10/05(火) 22:23:17 ID:dGymOYsA [ 218.33.255.229.eo.eaccess.ne.jp ]
ポプラ並木で騒いでる奴、兎に角反対していちゃもんつけることが
正義と勘違いしていると思う。
正義と勘違いしていると思う。
755 ：なまら名無し：2010/10/05(火) 22:43:10 ID:Uwg8LFdQ [ j082123.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>754
切ってもいい理由を述べてみなさい。
切ってもいい理由を述べてみなさい。
757 ：なまら名無し：2010/10/06(水) 08:33:19 ID:yEEV7/RQ [ p20053-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今日の北海道新聞朝刊に
「一昨日伐採したポプラ４本のうち２本が腐った部分があった」という記事
…「ポプラは健康」と言い張っていたポプラ伐採反対派は嘘つきだったってこと？
「一昨日伐採したポプラ４本のうち２本が腐った部分があった」という記事
…「ポプラは健康」と言い張っていたポプラ伐採反対派は嘘つきだったってこと？
>>756
ポプラ伐採について書き込む気はなくなったという、「次元の高い」書き込みは出来るんですな。
せっかく書き込むのだから、「更に次元の高い」ポプラ伐採についてお書きになればよろしかったのに。
小樽市としては、木があると剪定とか、落ち葉の処理とか、色々と継続した出費があるので、
倒れたら危険どうこうより、それを嫌ったのではないかな。こどもの国も、維持費用がさほど掛からない
ものに変えてるし。財政からすれば、継続的な出費を嫌うのを分からんでもないけど。
あの木は、ずっと見ていただけになくなったのは残念。立派な巨木だったし、切り倒したあと、ベンチとかに
加工するなど、何かあの場に残せないものかね。
運河脇の倉庫、また空き家になったね。小樽倉庫No.1も、半分使ってないような感じだし、ドンキが
あるけど、運河から見て右半分が空き屋状態。観光客は、遊歩道側は歩くけど、倉庫の前は
あまり歩かないよね。浅草橋から、運河ターミナルの方に上がってしまう。
残るは、駐車場とゴルフ練習場と、なんだか団体用になったような「おれの小樽」、そして「小樽倉庫No.1」。
運河の向こうにいきたいって思わせるには、空きになったところにルタオでも…。
それにしても、小樽運河食堂は踏ん張ってるなー。すぐにダメになるかと思ってた。
小樽案内所にあったライブカメラ、復活してくれー。
ポプラ伐採について書き込む気はなくなったという、「次元の高い」書き込みは出来るんですな。
せっかく書き込むのだから、「更に次元の高い」ポプラ伐採についてお書きになればよろしかったのに。
小樽市としては、木があると剪定とか、落ち葉の処理とか、色々と継続した出費があるので、
倒れたら危険どうこうより、それを嫌ったのではないかな。こどもの国も、維持費用がさほど掛からない
ものに変えてるし。財政からすれば、継続的な出費を嫌うのを分からんでもないけど。
あの木は、ずっと見ていただけになくなったのは残念。立派な巨木だったし、切り倒したあと、ベンチとかに
加工するなど、何かあの場に残せないものかね。
運河脇の倉庫、また空き家になったね。小樽倉庫No.1も、半分使ってないような感じだし、ドンキが
あるけど、運河から見て右半分が空き屋状態。観光客は、遊歩道側は歩くけど、倉庫の前は
あまり歩かないよね。浅草橋から、運河ターミナルの方に上がってしまう。
残るは、駐車場とゴルフ練習場と、なんだか団体用になったような「おれの小樽」、そして「小樽倉庫No.1」。
運河の向こうにいきたいって思わせるには、空きになったところにルタオでも…。
それにしても、小樽運河食堂は踏ん張ってるなー。すぐにダメになるかと思ってた。
小樽案内所にあったライブカメラ、復活してくれー。
あのポプラがなくなってこれだけは言える
文学館のボロさ加減がよく見えるｗ
文学館のボロさ加減がよく見えるｗ
>>755
切っていい理由になるのかどうかは分からないが・・・
ポプラ花粉症の原因であるとか、綿毛が飛散するのでその時期の道路清掃費を
圧迫するとか、街路樹としては倒伏や落枝が多く、万が一落枝による怪我人が
出た時の市に求められる賠償金が市の財政を圧迫する恐れがあるとか・・・
外来樹種だからエコの精神に反するとか・・・重箱の隅的だが。
>>757
本当に知らなかったらウソツキじゃないんじゃね？
切っていい理由になるのかどうかは分からないが・・・
ポプラ花粉症の原因であるとか、綿毛が飛散するのでその時期の道路清掃費を
圧迫するとか、街路樹としては倒伏や落枝が多く、万が一落枝による怪我人が
出た時の市に求められる賠償金が市の財政を圧迫する恐れがあるとか・・・
外来樹種だからエコの精神に反するとか・・・重箱の隅的だが。
>>757
本当に知らなかったらウソツキじゃないんじゃね？
運河の倉庫とかって賃料高いんですか？
何か人呼べそうな店とか入らないんですかねー。
何か人呼べそうな店とか入らないんですかねー。
762 ：なまら名無し：2010/10/06(水) 12:28:03 ID:yEEV7/RQ [ p20053-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽市教委の「ポプラの幹に腐朽」に対して
樹木医が「あまりにも無知」と批判している様だ（小樽ジャーナル）。
樹木医は「腐朽しているわけではなく蘇生している状況」とか言ってるみたいだね。
伐採される前にそういうことは調べられなかったの？色々調べる方法はあるみたいだけど。
もし伐採される前に分かっていたのなら、なぜその状況を市との協議の時に提示しなかったの？
それとも（伐採に反対するために意図的に）見落としたの？
樹木医が「あまりにも無知」と批判している様だ（小樽ジャーナル）。
樹木医は「腐朽しているわけではなく蘇生している状況」とか言ってるみたいだね。
伐採される前にそういうことは調べられなかったの？色々調べる方法はあるみたいだけど。
もし伐採される前に分かっていたのなら、なぜその状況を市との協議の時に提示しなかったの？
それとも（伐採に反対するために意図的に）見落としたの？
763 ：なまら名無し：2010/10/06(水) 20:48:38 ID:dhCjhOQQ [ g039252.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>760 そうですね。
そういういろいろなことと、現在の景観を残すことの議論ができたら
よかったのになぁ、と思っています。
「万一倒れたら危ない。」vs.「大丈夫。切ったら可哀そう。」という感じで
「安全性」対「自然（樹木）保護」のような図式の議論でした。
そういういろいろなことと、現在の景観を残すことの議論ができたら
よかったのになぁ、と思っています。
「万一倒れたら危ない。」vs.「大丈夫。切ったら可哀そう。」という感じで
「安全性」対「自然（樹木）保護」のような図式の議論でした。
>>760
市に提出したんじゃないの、これ。
「小樽市分庁舎敷地内ポプラ診断調査業務調査報告書」
http://otaru-journal.com/2010/08/pict/popurasindan/popurasindan.pdf
ちなみに、小樽ジャーナルの記事を見た市民からのカンパを基に小樽ジャーナルが、
樹木医に依頼したそうです。
http://otaru-journal.com/2010/08/0808-3.php
報告書の総合評価では、門側の木が「健全」残りの三本が「やや注意」だったのに、
http://otaru-journal.com/2010/10/1005-5.php
の記事の教委の発表では「健全」と言われた門側の木の切株から約2.6mの切断面に
（腐食による）空洞があった。
「やや注意」と言われた残り三本のうち中間の二本には腐食が見つからず、余市側
の木からは診断どおり腐食が発見され（ry
>>763
小樽ジャーナルのポプラの過去記事を読み返したり、登場人物の名前を検索してみて
思ったのだが、議論する気が有ったかどうか・・・
記事毎に肩書きが変えるなよ、小樽ジャーナルさん。
市に提出したんじゃないの、これ。
「小樽市分庁舎敷地内ポプラ診断調査業務調査報告書」
http://otaru-journal.com/2010/08/pict/popurasindan/popurasindan.pdf
ちなみに、小樽ジャーナルの記事を見た市民からのカンパを基に小樽ジャーナルが、
樹木医に依頼したそうです。
http://otaru-journal.com/2010/08/0808-3.php
報告書の総合評価では、門側の木が「健全」残りの三本が「やや注意」だったのに、
http://otaru-journal.com/2010/10/1005-5.php
の記事の教委の発表では「健全」と言われた門側の木の切株から約2.6mの切断面に
（腐食による）空洞があった。
「やや注意」と言われた残り三本のうち中間の二本には腐食が見つからず、余市側
の木からは診断どおり腐食が発見され（ry
>>763
小樽ジャーナルのポプラの過去記事を読み返したり、登場人物の名前を検索してみて
思ったのだが、議論する気が有ったかどうか・・・
記事毎に肩書きが変えるなよ、小樽ジャーナルさん。
765 ：なまら名無し：2010/10/06(水) 22:01:17 ID:dhCjhOQQ [ g039252.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
考えすぎかもしれないですけど。
今回、市役所はかなりしたたかで、「倒れるとあぶないから」と説明すると
どう反論が来るかわかりきっていて、その説明を選んだのかもしれないです。
小樽ジャーナルが見事に釣られて、樹木医を引っ張り出して、市役所はウソつきだ、
と言った時点で議論の方向が「木」だけにしぼられ、勝負あった、ということでしょう。
心情的には切らせたくなかった議員も「かわいそうだけど、安全のためには仕方ない」
と、市側に立ったことの説明ができたのですから。
もしあの時「市役所の言うとおり危ないとしたら、そのリスクと今後のコストの問題と、
市民が見慣れてきた今の風景を守ることとの折り合いをどうすべきか」という論調になって
いたら、もっといい議論（市にとっては面倒な議論）ができたかもしれません。
「何がなんでも切る」という目的に対して市役所の方法は凄かった。そして、
小樽ジャーナルは、残念ですが、ミスリードだった、と考えています。
今回、市役所はかなりしたたかで、「倒れるとあぶないから」と説明すると
どう反論が来るかわかりきっていて、その説明を選んだのかもしれないです。
小樽ジャーナルが見事に釣られて、樹木医を引っ張り出して、市役所はウソつきだ、
と言った時点で議論の方向が「木」だけにしぼられ、勝負あった、ということでしょう。
心情的には切らせたくなかった議員も「かわいそうだけど、安全のためには仕方ない」
と、市側に立ったことの説明ができたのですから。
もしあの時「市役所の言うとおり危ないとしたら、そのリスクと今後のコストの問題と、
市民が見慣れてきた今の風景を守ることとの折り合いをどうすべきか」という論調になって
いたら、もっといい議論（市にとっては面倒な議論）ができたかもしれません。
「何がなんでも切る」という目的に対して市役所の方法は凄かった。そして、
小樽ジャーナルは、残念ですが、ミスリードだった、と考えています。
>>765
逆じゃないの。
役所に伐採理由を聞けば「安全のため」と言うのが判ってたから。
そう言わせるように仕向ける事も出来る訳だが・・・
３月２日の記事「病院や経済問題を質疑～」でポプラの伐採は出てくるが特に何も無し。
６月２１日になって「市･分庁舎のポプラ並木を伐採へ～」と記事になる。
この時「市内の樹木医は～」とコメントが出てくる。
３ヶ月半の空白が不思議だったが、小樽ジャーナルの過去の記事を見て気が付いた。
市立病院の記事一覧を見ると、５月・６月と記事が連打していたが６月２１日で一段落。
そして６月２１日はポプラ伐採記事スタートって感じになっている。
もっとも、次の記事は８月５日なんだけどね。
守る会の代表は新病院の住民告訴の原告と同姓同名なので、色々妄想してしまうのです。
逆じゃないの。
役所に伐採理由を聞けば「安全のため」と言うのが判ってたから。
そう言わせるように仕向ける事も出来る訳だが・・・
３月２日の記事「病院や経済問題を質疑～」でポプラの伐採は出てくるが特に何も無し。
６月２１日になって「市･分庁舎のポプラ並木を伐採へ～」と記事になる。
この時「市内の樹木医は～」とコメントが出てくる。
３ヶ月半の空白が不思議だったが、小樽ジャーナルの過去の記事を見て気が付いた。
市立病院の記事一覧を見ると、５月・６月と記事が連打していたが６月２１日で一段落。
そして６月２１日はポプラ伐採記事スタートって感じになっている。
もっとも、次の記事は８月５日なんだけどね。
守る会の代表は新病院の住民告訴の原告と同姓同名なので、色々妄想してしまうのです。
767 ：なまら名無し：2010/10/06(水) 23:52:29 ID:dhCjhOQQ [ g039252.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>766
ウーン…
複雑な議論じゃなくて「ポプラは元気。市役所はウソつき」というふうに
わかりやすく書かないと、記事として "売り物" にならなかったか。
「同姓同名」のことは知りませんでした。
署名の趣意書がちょっと情緒に傾いていたので、
ジャーナルが市役所に釣られ、
ポプラ並木を守る会が（善意からとしても、結果としては）ジャーナルに釣られた、と見ていました。
ウーン…
複雑な議論じゃなくて「ポプラは元気。市役所はウソつき」というふうに
わかりやすく書かないと、記事として "売り物" にならなかったか。
「同姓同名」のことは知りませんでした。
署名の趣意書がちょっと情緒に傾いていたので、
ジャーナルが市役所に釣られ、
ポプラ並木を守る会が（善意からとしても、結果としては）ジャーナルに釣られた、と見ていました。
768 ：なまら名無し：2010/10/07(木) 01:38:12 ID:17R4ivrg [ softbank219169179111.bbtec.net ]
>>767
私はポプラを守る会＝ジャーナルと見ていました。
ポプラを守る署名発起人の筆頭にジャーナルに永く
バナー広告を載せているお医者さんがいるものです
から。
http://otaru-journal.com/2010/08/0830-6.php
１０月５日の記事は樹木医の反論を引用する形で展
開しているけど、同一ページに掲載されている市提
供の写真を見ると屁理屈のようで説得力に欠けると
思います。
http://otaru-journal.com/2010/10/1005-5.php
私はポプラを守る会＝ジャーナルと見ていました。
ポプラを守る署名発起人の筆頭にジャーナルに永く
バナー広告を載せているお医者さんがいるものです
から。
http://otaru-journal.com/2010/08/0830-6.php
１０月５日の記事は樹木医の反論を引用する形で展
開しているけど、同一ページに掲載されている市提
供の写真を見ると屁理屈のようで説得力に欠けると
思います。
http://otaru-journal.com/2010/10/1005-5.php
769 ：なまら名無し：2010/10/07(木) 14:27:58 ID:woxEa69w [ p20053-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
770 ：なまら名無し：2010/10/07(木) 19:07:39 ID:N8OcYzKw [ 07052060672538_mb.ezweb.ne.jp.wb48proxy09.ezweb.ne.jp ]
若干腐れてたっぽいポプラは形を変えて残るものの
由緒と歴史と風情のあったあの壁も早々にブッ壊されましたw
由緒と歴史と風情のあったあの壁も早々にブッ壊されましたw
771 ：なまら名無し：2010/10/07(木) 20:58:38 ID:YgN808MQ [ p3091-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞樹木は、全部根から倒れる。幹からぼっきり倒れて、根が残ることはない。
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/k/e/n/ken1947kikuyo/20100412112623680.jpg
（↑強風による倒木。）
＞腐ったところに対し、その腐れが進行しないように防御層を作っている。
ttp://otaru-journal.com/2010/10/pict/poplar-hukyu/righttop.JPG
↑内部にキノコがニョッキリ生えて、これは蘇生途中だとかトンデモ話を
はじめるあたりが何とも・・・。
＞玄人が見たらすぐに分かること
その「自称」玄人は内部の空洞を見抜けず、
＞私は根を中心に診て危険か危険ではないかを診断した。
と、言い訳にしても見苦シスw
おいおい・・・と思ってたら、
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nougaku/1116925892/
の32とか。あぁなるほど、さすが小樽ジャーナル！
ミスリード以前のお話だよこりゃ
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/k/e/n/ken1947kikuyo/20100412112623680.jpg
（↑強風による倒木。）
＞腐ったところに対し、その腐れが進行しないように防御層を作っている。
ttp://otaru-journal.com/2010/10/pict/poplar-hukyu/righttop.JPG
↑内部にキノコがニョッキリ生えて、これは蘇生途中だとかトンデモ話を
はじめるあたりが何とも・・・。
＞玄人が見たらすぐに分かること
その「自称」玄人は内部の空洞を見抜けず、
＞私は根を中心に診て危険か危険ではないかを診断した。
と、言い訳にしても見苦シスw
おいおい・・・と思ってたら、
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nougaku/1116925892/
の32とか。あぁなるほど、さすが小樽ジャーナル！
ミスリード以前のお話だよこりゃ
一番大きい本音は落枝による賠償の可能性じゃないかと思うんですよね。
十和田奥入瀬の事故で去年2億円弱の賠償の判決が出たから。
住人ならポプラに愛着があって切りたがらない心情はある意味当たり前だけど、
ポプラに落枝が多いことは長年住んでいるから知っている。でも観光客だと
そういうわけにはいかずに賠償が求められて市に負担がのしかかる。
何で市は「危ない」しか言わないのかなーなんて感じがしますが考えすぎか・・・。
十和田奥入瀬の事故で去年2億円弱の賠償の判決が出たから。
住人ならポプラに愛着があって切りたがらない心情はある意味当たり前だけど、
ポプラに落枝が多いことは長年住んでいるから知っている。でも観光客だと
そういうわけにはいかずに賠償が求められて市に負担がのしかかる。
何で市は「危ない」しか言わないのかなーなんて感じがしますが考えすぎか・・・。
773 ：なまら名無し：2010/10/08(金) 17:23:10 ID:GPTj74bw [ p20053-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
774 ：なまら名無し：2010/10/08(金) 20:30:05 ID:9DoL52lQ [ softbank221046060200.bbtec.net ]
ジャーナルって、どこの誰かもわかんないようなメールの当初を関係者の裏も取らずに掲載するんですよね。
だけど、記事の内容等についてメールで問い合わせをしても、返事が返ってきたこーとがない。
そもそも、発行人も記載されてませんよね。
だけど、記事の内容等についてメールで問い合わせをしても、返事が返ってきたこーとがない。
そもそも、発行人も記載されてませんよね。
>>772
市議会でちゃんと説明してるがな
http://otaru-journal.com/2010/09/0922-4.php
いろんなケースを想定・検討していて、教委の見解も一応の説得力がある。
リスク回避はもちろんのことだが、
「また倒れて市民の方がケガしては困る、その思いが一番目にある」との弁。
蛇足ながら、ポプラの会代表・松浦氏が最後の〆にあるが、とにかく反対ありきで、
人の話をまったく聞いてないのがわかる。
『市教委のポプラ伐採「調査」 目視と計測だけのズサンさ露呈 (10/06) 』
↑ズサンというよりウサン臭い樹木医のことですね、わかりますｗ
市議会でちゃんと説明してるがな
http://otaru-journal.com/2010/09/0922-4.php
いろんなケースを想定・検討していて、教委の見解も一応の説得力がある。
リスク回避はもちろんのことだが、
「また倒れて市民の方がケガしては困る、その思いが一番目にある」との弁。
蛇足ながら、ポプラの会代表・松浦氏が最後の〆にあるが、とにかく反対ありきで、
人の話をまったく聞いてないのがわかる。
『市教委のポプラ伐採「調査」 目視と計測だけのズサンさ露呈 (10/06) 』
↑ズサンというよりウサン臭い樹木医のことですね、わかりますｗ
776 ：なまら名無し：2010/10/08(金) 22:56:47 ID:QZvKV6kg [ i219216.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>772
落枝の賠償回避説、わかります。実際はそうだったのかも。
以下、考えすぎというか、うがった見方かもしれませんけど。
２年前、あのポプラを市が強剪定した時、ジャーナルがかみついた。
http://otaru-journal.com/2008/07/post-2603.php
思えば、あれが発端ではなかったか、と。
街路樹や街中の公園の樹木を強剪定することは、特段珍しいことでは
ないと思う。あの時、市の担当者は、善意でというか普通に、樹木管理として
剪定することにした。でも、かみつかれた。それがくやしかった。
で、今回の分庁舎再整備計画に合わせて、この際、切ってしまえということに。
残したいのはやまやまだけど、剪定したらきっとまた書かれる。
騒がれるだろうけれど、承知の上。切ってしまえば、もう文句が来ることはない。
かわりに、どっかからイタヤカエデでも持ってきて植えておけ、と。
あの時もし、ジャーナルが、
これからも市民や観光客に長くポプラの眺めを楽しんでもらおうと、今回、
市が大胆に剪定してくれた。しばらくは違和感があるけれど、ポプラの枝は
すぐ伸びてくるから、みんなで少しの間我慢しよう。
市の担当者さん、ありがとう…
と書いていれば、ポプラは今も青々と立っていただろうなぁ… と。
落枝の賠償回避説、わかります。実際はそうだったのかも。
以下、考えすぎというか、うがった見方かもしれませんけど。
２年前、あのポプラを市が強剪定した時、ジャーナルがかみついた。
http://otaru-journal.com/2008/07/post-2603.php
思えば、あれが発端ではなかったか、と。
街路樹や街中の公園の樹木を強剪定することは、特段珍しいことでは
ないと思う。あの時、市の担当者は、善意でというか普通に、樹木管理として
剪定することにした。でも、かみつかれた。それがくやしかった。
で、今回の分庁舎再整備計画に合わせて、この際、切ってしまえということに。
残したいのはやまやまだけど、剪定したらきっとまた書かれる。
騒がれるだろうけれど、承知の上。切ってしまえば、もう文句が来ることはない。
かわりに、どっかからイタヤカエデでも持ってきて植えておけ、と。
あの時もし、ジャーナルが、
これからも市民や観光客に長くポプラの眺めを楽しんでもらおうと、今回、
市が大胆に剪定してくれた。しばらくは違和感があるけれど、ポプラの枝は
すぐ伸びてくるから、みんなで少しの間我慢しよう。
市の担当者さん、ありがとう…
と書いていれば、ポプラは今も青々と立っていただろうなぁ… と。
777 ：なまら名無し：2010/10/08(金) 23:23:31 ID:JKF+er6Q [ 7qm0Qck.proxy-f-101.docomo.ne.jp ]
778 ：なまら名無し：2010/10/09(土) 08:16:21 ID:GYprcimA [ softbank221036058043.bbtec.net ]
>>768
>１０月５日の記事は樹木医の反論を引用する形で展
>開しているけど、同一ページに掲載されている市提
>供の写真を見ると屁理屈のようで説得力に欠けると
>思います。
>http://otaru-journal.com/2010/10/1005-5.php
10/6道新の記事を読んでからジャーナルの記事を見たら
見出しの
「ポプラの幹に腐朽状況」市教委 樹木医「あまりにも無知」と指摘
が
「ポプラの幹に腐朽状況」、市教委が「樹木医、あまりにも無知」と指摘
なのかと一瞬思った。記事を読んだら、その通りだったので驚いた。
>１０月５日の記事は樹木医の反論を引用する形で展
>開しているけど、同一ページに掲載されている市提
>供の写真を見ると屁理屈のようで説得力に欠けると
>思います。
>http://otaru-journal.com/2010/10/1005-5.php
10/6道新の記事を読んでからジャーナルの記事を見たら
見出しの
「ポプラの幹に腐朽状況」市教委 樹木医「あまりにも無知」と指摘
が
「ポプラの幹に腐朽状況」、市教委が「樹木医、あまりにも無知」と指摘
なのかと一瞬思った。記事を読んだら、その通りだったので驚いた。
ポプラ「ケンカはやめて！」
台風で飛んでくるものは他にもっとあると思うがな。
「客引きに注意」の看板とか、寿司屋ののぼりとか
湯の花の捨て看とか、もぐらのゴミ箱とか
「客引きに注意」の看板とか、寿司屋ののぼりとか
湯の花の捨て看とか、もぐらのゴミ箱とか
781 ：なまら名無し：2010/10/10(日) 07:22:21 ID:gxWM5vHw [ pd98bc7.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
みんなジャーナル好きなんだな
良くも悪くも地元ネタばかり取り扱うからね。
783 ：なまら名無し：2010/10/10(日) 20:46:28 ID:1PuEpujA [ PPPbm4771.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
その昔、運河の埋め立ての時も
ほとんど似たような論争でした。
運河を埋めたい人も、ポプラを切りたい人も
同じ人のような気がします。
小樽の街を開発したい人たちです。
ただ、小樽に観光に来たい人は、
昔の小樽を見たい人。
新しく作った小樽の建物は、
ほとんどお客さんが集まらなくて
廃業するところばかり。
ポプラの次は、今度何を壊すのか
興味あります。
この街には、昔の人が残した文化があるのに、
文化を壊して手間賃もらうことばかりを考えている住民です。
ほとんど似たような論争でした。
運河を埋めたい人も、ポプラを切りたい人も
同じ人のような気がします。
小樽の街を開発したい人たちです。
ただ、小樽に観光に来たい人は、
昔の小樽を見たい人。
新しく作った小樽の建物は、
ほとんどお客さんが集まらなくて
廃業するところばかり。
ポプラの次は、今度何を壊すのか
興味あります。
この街には、昔の人が残した文化があるのに、
文化を壊して手間賃もらうことばかりを考えている住民です。
こういうものは市民が自ら立ち上がり守るものです
一人では起きられない老人ばかりだからね
小樽に限ったことじゃないよ。
今のまちづくりなんてどこもそんなもん。
今のまちづくりなんてどこもそんなもん。
ガソリン価格が下がってきたね
臨港線の一本海側の通りがパトカーで封鎖されてたよ
つぶれたパチ屋の辺り
なんかあったんだろうか？
臨港線の一本海側の通りがパトカーで封鎖されてたよ
つぶれたパチ屋の辺り
なんかあったんだろうか？
788 ：なまら名無し：2010/10/11(月) 04:33:48 ID:owJDTOjw [ softbank218127033047.bbtec.net ]
789 ：なまら名無し：2010/10/11(月) 08:21:18 ID:52ui0hzw [ 7qm0Qck.proxy-f-104.docomo.ne.jp ]
みんなパトカー好きなんだな
790 ：なまら名無し：2010/10/11(月) 20:26:43 ID:9Iv0sK7Q [ 112.136.13.198.er.eaccess.ne.jp ]
色内小下の交差点でパトカー数台と救急車がとまってた
なんか事故でもあったのかな
なんか事故でもあったのかな
791 ：なまら名無し：2010/10/11(月) 22:07:16 ID:4YyvcX4w [ softbank221046060200.bbtec.net ]
ポプラよりも考えなきゃならない事は、小樽にはたくさんある。
ジャーナルは、反対の為の反対。
ジャーナルは、反対の為の反対。
792 ：なまら名無し：2010/10/12(火) 12:24:43 ID:+7Gq97Gw [ p20053-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
793 ：なまら名無し：2010/10/12(火) 17:34:50 ID:9v8qqhNA [ 7qm0Qck.proxy-f-102.docomo.ne.jp ]
>>792
もし君が運河保存運動を知らない青二才なら、
軽々に運河を口にせず、
パトカーでも追いかけていなさい。愚か者よ。
臨港線の事業が決まったのが40年以上前、
小樽運河を守る会の設立総会が35年前、運河埋立工事着工が26年前。
もし貴方がその頃運河について何か考えておられた世代なら
貴方自身はどう行動されたのか、是非お聞かせください。
もし、その中間の世代なら、言葉を惜しまずに、
自分の考えを展開してみてください。
もし君が運河保存運動を知らない青二才なら、
軽々に運河を口にせず、
パトカーでも追いかけていなさい。愚か者よ。
臨港線の事業が決まったのが40年以上前、
小樽運河を守る会の設立総会が35年前、運河埋立工事着工が26年前。
もし貴方がその頃運河について何か考えておられた世代なら
貴方自身はどう行動されたのか、是非お聞かせください。
もし、その中間の世代なら、言葉を惜しまずに、
自分の考えを展開してみてください。
昔の運河といえば、巨大なドブの印象だな・・・
汚い、臭い・・とても観光だとか、ノスタルジーとかの印象無い。
汚い、臭い・・とても観光だとか、ノスタルジーとかの印象無い。
795 ：なまら名無し：2010/10/12(火) 19:53:31 ID:cGyzc/4g [ FL1-119-240-6-198.hkd.mesh.ad.jp ]
雨、強くなってきたな。
今、でかい雷もなったし。
竜巻に注意だぞー
今、でかい雷もなったし。
竜巻に注意だぞー
796 ：なまら名無し：2010/10/12(火) 20:39:58 ID:QoeaL63g [ SODfb-07p4-5.ppp11.odn.ad.jp ]
花園十字街にパトカー沢山居たけど何があったの？
昼過ぎだと思う。
昼過ぎだと思う。
797 ：なまら名無し：2010/10/12(火) 20:52:20 ID:cGyzc/4g [ FL1-119-240-6-198.hkd.mesh.ad.jp ]
>>796
クレーン車に女性が轢かれて怪我とニュースでやってたよ
クレーン車に女性が轢かれて怪我とニュースでやってたよ
798 ：なまら名無し：2010/10/12(火) 21:19:23 ID:QoeaL63g [ SODfb-07p4-5.ppp11.odn.ad.jp ]
>>792
ポプラは代案出す間が与えられていないどころか
説明会も何もないだろうが
それ以前にそこは手宮線と一体で考える必要がある場所で
整備方針案が示されてパブコメをやったが
その後1年以上協議もせず放置状態。
急に勝手に整備するって決めて着工したのは
受注減で潰れそうな土建屋に頼まれたからだろ＞勝麿
パブコメ無視するなら最初からやるな。
ポプラは代案出す間が与えられていないどころか
説明会も何もないだろうが
それ以前にそこは手宮線と一体で考える必要がある場所で
整備方針案が示されてパブコメをやったが
その後1年以上協議もせず放置状態。
急に勝手に整備するって決めて着工したのは
受注減で潰れそうな土建屋に頼まれたからだろ＞勝麿
パブコメ無視するなら最初からやるな。
うちの母親は、存続の署名葉書出したってさ。展示替えでなくなったけど、博物館に同種の葉書が展示さ
れてた。運河と言えば、北運河の「はしけ」、最初は上に乗れたけど、その後閉鎖されて、今では端が朽ちて
きてる。そく沈没はしないだろうけど、手入れしないのかな。
小樽ジャーナルって、「ジャーナル」と名乗ってるけど、記事の体裁ってどこかの労組の機関紙みたいな
作り方だよね。記事の書き方も、とにかく体制批判しとけばいいだろ的な。
慣用句の誤用も多いし、そもそも文章全体が通して読むとおかしい事が多い。
れてた。運河と言えば、北運河の「はしけ」、最初は上に乗れたけど、その後閉鎖されて、今では端が朽ちて
きてる。そく沈没はしないだろうけど、手入れしないのかな。
小樽ジャーナルって、「ジャーナル」と名乗ってるけど、記事の体裁ってどこかの労組の機関紙みたいな
作り方だよね。記事の書き方も、とにかく体制批判しとけばいいだろ的な。
慣用句の誤用も多いし、そもそも文章全体が通して読むとおかしい事が多い。
>>800
「存続」は、運河の事ね。今残ってる運河って、観光客が多い浅草橋の方は、車がガーガー走って
そんなに「ロマン漂う遊歩道」じゃないと思うけどなー。運河そのものも、クラゲとか浮いてて汚いし。
浅草橋の下辺りから海までぶち抜いて、水を循環させた方がいいんじゃないだろうか。
「存続」は、運河の事ね。今残ってる運河って、観光客が多い浅草橋の方は、車がガーガー走って
そんなに「ロマン漂う遊歩道」じゃないと思うけどなー。運河そのものも、クラゲとか浮いてて汚いし。
浅草橋の下辺りから海までぶち抜いて、水を循環させた方がいいんじゃないだろうか。
802 ：なまら名無し：2010/10/13(水) 14:26:57 ID:5H60VQ1g [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
>>801に２億ペソ、ドン。
運河の一部と周辺環境を遺してくれたのは有難い事だが
とにかく水質は最悪で夏場は臭い。
港の水を循環させたら水質向上と共に運河に棲む生物の
再生にもなると思う。
キレイな運河の水辺まで降りて魚類や甲殻類を観られたら
最高ですね。
この頃は何だか何所かのポプラの樹で揉めてるみたいだが
再び寂れ行く運河にも、どうか市民皆さんの注目を。
だって数年前の台風で北大のポプラ並木が酷い事になったじゃん。
どの道、大きいけど根が浅い樹は長持ちしないでしょ。
不毛な論争だな・・・
運河の一部と周辺環境を遺してくれたのは有難い事だが
とにかく水質は最悪で夏場は臭い。
港の水を循環させたら水質向上と共に運河に棲む生物の
再生にもなると思う。
キレイな運河の水辺まで降りて魚類や甲殻類を観られたら
最高ですね。
この頃は何だか何所かのポプラの樹で揉めてるみたいだが
再び寂れ行く運河にも、どうか市民皆さんの注目を。
だって数年前の台風で北大のポプラ並木が酷い事になったじゃん。
どの道、大きいけど根が浅い樹は長持ちしないでしょ。
不毛な論争だな・・・
はれるやがＴＶにでるとは
804 ：なまら名無し：2010/10/13(水) 17:58:23 ID:GhicN7+g [ i220-221-176-234.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
805 ：なまら名無し：2010/10/14(木) 02:27:13 ID:9WI3u6wA [ 7qm0Qck.proxy-f-104.docomo.ne.jp ]
ジャーナルの重箱の隅をあえてつつく
いつ積丹に鉄道開通したんですか？？
踏切で列車と車が衝突事故 JR函館本線で4本運休
＞衝突事故は、小樽発･積丹行の2両列車。
いつ積丹に鉄道開通したんですか？？
踏切で列車と車が衝突事故 JR函館本線で4本運休
＞衝突事故は、小樽発･積丹行の2両列車。
807 ：なまら名無し：2010/10/14(木) 07:26:38 ID:vcWFbzrg [ p20053-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>793
「知らない人は黙ってろ」ですか。上から目線の物言いですね。
>>799
ポプラ伐採反対の署名活動をしたり、小樽市に陳情を出す間に、
代案を作る時間は十分にあったはずですが。
反対派の意識がこれだから、小樽市民からの関心を得られず、
ポプラ伐採の時にたった１０人位しか人が集まらないんですよ。
「知らない人は黙ってろ」ですか。上から目線の物言いですね。
>>799
ポプラ伐採反対の署名活動をしたり、小樽市に陳情を出す間に、
代案を作る時間は十分にあったはずですが。
反対派の意識がこれだから、小樽市民からの関心を得られず、
ポプラ伐採の時にたった１０人位しか人が集まらないんですよ。
808 ：なまら名無し：2010/10/14(木) 10:22:17 ID:6s3mPgKQ [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
>>805
小樽市役所と市民との問題解決の関する話し合いって、昔から不毛な論争の
歴史ではありませんか。
運河埋め立て・マイカル小樽建設・景観保護地区への観覧車設置
そして今回のポプラ。
全て役所側の結論・決行・結果が前提での話し合いに終始している観有り。
既定路線の本筋は変わらず枝葉を弄っている様な感じ。
今までで何とか双方の着地点を見出したのは、運河の一部保存だけ。
当然、陳情が上がっていたであろう市議会も機能している様には見えません。
大きな問題には頬かむり、を決め込んで市政の役にたたない視察と言う名の
公金旅行を満喫し、議会では熟睡していても給料はちゃんと支給。
結局は役所・市議会・市民の価値観・方向性に全くまとまりが無く
だらだらと時間ばかり掛けて、なし崩し的決定がなされ続けてきた。
危機感が欠如しているとしか思えない、市役所や市議会に対しては
暖簾に腕押し・糠に釘。この街の危機感を真剣に感じ憂いている
市民の方々が、そういう連中と話し合っても内容がかみ合うはずがない。
だから不毛な論争だ、と思います。
ふるさと納税を行い、月遅れの市政便りをしっかり読んでいますが
「大変だ」と口では言っても、案は出ず行動も少ない市政には危機感を
通り越し、あきらめの境地です。
そろそろ夕張市並みの大鉈でバッサリとやらないと、行く末は見えています。
チラ裏レベルの長文にて失礼を。遠方から間接的に支援を行っていますので
善良な現住市民の方々の手腕に期待をしています。
小樽市役所と市民との問題解決の関する話し合いって、昔から不毛な論争の
歴史ではありませんか。
運河埋め立て・マイカル小樽建設・景観保護地区への観覧車設置
そして今回のポプラ。
全て役所側の結論・決行・結果が前提での話し合いに終始している観有り。
既定路線の本筋は変わらず枝葉を弄っている様な感じ。
今までで何とか双方の着地点を見出したのは、運河の一部保存だけ。
当然、陳情が上がっていたであろう市議会も機能している様には見えません。
大きな問題には頬かむり、を決め込んで市政の役にたたない視察と言う名の
公金旅行を満喫し、議会では熟睡していても給料はちゃんと支給。
結局は役所・市議会・市民の価値観・方向性に全くまとまりが無く
だらだらと時間ばかり掛けて、なし崩し的決定がなされ続けてきた。
危機感が欠如しているとしか思えない、市役所や市議会に対しては
暖簾に腕押し・糠に釘。この街の危機感を真剣に感じ憂いている
市民の方々が、そういう連中と話し合っても内容がかみ合うはずがない。
だから不毛な論争だ、と思います。
ふるさと納税を行い、月遅れの市政便りをしっかり読んでいますが
「大変だ」と口では言っても、案は出ず行動も少ない市政には危機感を
通り越し、あきらめの境地です。
そろそろ夕張市並みの大鉈でバッサリとやらないと、行く末は見えています。
チラ裏レベルの長文にて失礼を。遠方から間接的に支援を行っていますので
善良な現住市民の方々の手腕に期待をしています。
810 ：なまら名無し：2010/10/14(木) 19:20:34 ID:bfGy8Zwg [ i114-180-236-145.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
小樽には鉄道は開通したけど、積丹に鉄道が開通した話は聞いたことがない。
まず、小樽に鉄道が開通したのは明治13年になってからな。
突っ込む前にちょっとは調べたりしないんだべか？
目の前にはとっても便利な箱があるというのに、
「開通した話を聞いたことがない」とか、どんだけジャーナル思考だよｗｗ
しかもageてまで書く神経。
突っ込む前にちょっとは調べたりしないんだべか？
目の前にはとっても便利な箱があるというのに、
「開通した話を聞いたことがない」とか、どんだけジャーナル思考だよｗｗ
しかもageてまで書く神経。
812 ：なまら名無し：2010/10/14(木) 21:18:06 ID:uar7AhMQ [ 07051060430629_ad.ezweb.ne.jp.wb06proxy10.ezweb.ne.jp ]
恥の上塗り
814 ：なまら名無し：2010/10/14(木) 22:30:07 ID:HSqhh3UA [ softbank221046060200.bbtec.net ]
ウィングベイの再生方法、有効利用の方法って無いのかなぁ・・・・。
>>807
なら焦って着工する必要はなかったな
伐採は平日だろ。暇ボケ老人しか来るわけないだろ
何はともあれ市民が選出した人員で構成する市議会
を通ったんだ。今後はもっと良く考えて投票するんだな。
まあ、愚民が多すぎてどうにもならんだろうけど。
>>814
シナ向け免税店・飲食店
なら焦って着工する必要はなかったな
伐採は平日だろ。暇ボケ老人しか来るわけないだろ
何はともあれ市民が選出した人員で構成する市議会
を通ったんだ。今後はもっと良く考えて投票するんだな。
まあ、愚民が多すぎてどうにもならんだろうけど。
>>814
シナ向け免税店・飲食店
震度2＠小樽
夜中の地震って何だか不気味だな
夜中の地震って何だか不気味だな
>>814
学校はダメ、病院もダメ、法の壁とか何とか、ホント厄介な箱物になっちまったねぇ。
大型テナントも長続きしなかった前例から敬遠される低落・・・。
その前例を見ると、トイザらスの件は来なくて正解だったような気もする。
と書いてて思い出したのが、老朽化した樽病の移転先として候補・検討してた話も
あったなぁ。結局、実現不能という結論だったらしいっけ。
まぁ、済生会の築港移築の話もあるけど、あんなに交通の便が良い場所なのだから
（法規制を受けない）メディカルモールにでもなってくれれば、便利なんじゃないかなぁ。
学校はダメ、病院もダメ、法の壁とか何とか、ホント厄介な箱物になっちまったねぇ。
大型テナントも長続きしなかった前例から敬遠される低落・・・。
その前例を見ると、トイザらスの件は来なくて正解だったような気もする。
と書いてて思い出したのが、老朽化した樽病の移転先として候補・検討してた話も
あったなぁ。結局、実現不能という結論だったらしいっけ。
まぁ、済生会の築港移築の話もあるけど、あんなに交通の便が良い場所なのだから
（法規制を受けない）メディカルモールにでもなってくれれば、便利なんじゃないかなぁ。
819 ：なまら名無し：2010/10/16(土) 07:08:29 ID:MK88d2vg [ p20053-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>819
「ポプラを守る会」と言ってるけど、元は文学館・美術館再整備事業反対派だからね。
「雪あかりの路」関係とかアーティスト系の市民運動家の要望で多目的広場がって話に
なったんだから、人が集まらなくて当然じゃないの。
「ポプラを守る会」と言ってるけど、元は文学館・美術館再整備事業反対派だからね。
「雪あかりの路」関係とかアーティスト系の市民運動家の要望で多目的広場がって話に
なったんだから、人が集まらなくて当然じゃないの。
821 ：なまら名無し：2010/10/16(土) 21:53:52 ID:S+l9fhqg [ softbank221046060200.bbtec.net ]
ウィングベイって、以前小樽短大が移転しようとして、法の壁がありましたよね。
幼稚園や保育所もダメなのてかな？
そして病院。ショッピングモールの中に歯科や内科のクリニックがあるところがあるけど、ダメなんだろうか？
幼稚園や保育所もダメなのてかな？
そして病院。ショッピングモールの中に歯科や内科のクリニックがあるところがあるけど、ダメなんだろうか？
822 ：なまら名無し：2010/10/16(土) 22:34:53 ID:2TFPJ8hQ [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
>>821
「法の壁」というのも市条例で緩和できる可能性が０な訳ではないと思います。
ただ単に役人が「面倒臭ぇ」だけの事ではないのでしょうか。
箱モノは使わなくても、そこに存在するだけで様々な費用が発生するので
>>821さんみたいな考え方が大切だと思います。
何の努力も無しに現在の様々な閉塞的状況は打破出来ないですよね。
「法の壁」というのも市条例で緩和できる可能性が０な訳ではないと思います。
ただ単に役人が「面倒臭ぇ」だけの事ではないのでしょうか。
箱モノは使わなくても、そこに存在するだけで様々な費用が発生するので
>>821さんみたいな考え方が大切だと思います。
何の努力も無しに現在の様々な閉塞的状況は打破出来ないですよね。
>>821
病院と診療所の違いを理解しないと。
病床を持たない診療所は商業施設内に入居しても差し障りがない。
しかし病院は24時間営業が基本だから警備上の問題が生じる訳です。
>>822
小樽市議会が地域活性化のために動いたとしても、法令＞条例という別な意味での壁があって、
こればかりは何をどうやったところで覆し様がなく、自治体レベルでは無理。本当にどうにも
ならない。
ちなみに樽病移転の話。正確な記憶でないので間違いがあったらご容赦を。
今でもそうだが、ご存じの通りOBCは巨額の固定資産税を滞納しており、もし、
「市立小樽病院」なるものが入居するとなると、月々発生する賃借料が
滞納された固定資産税に充てられるのでは市民の理解が得られない、という考え。
※もちろん、公営企業は別会計なので、この図式は当然あり得ないので杞憂。
本当は、月々の賃借料を何十年と払い続けた場合プラス建物の改築費用を考えると
コストとしてまったく見合わない。それだったら新築したほうが余程マシらしい。
ただし、箱モノ大好きの新谷市政が（もし）今も続いていたら、今の築港地区が
現在とはまったく違う展開になっているかもしれない・・・って、冷蔵庫にママの
メモが貼ってあったよ。
病院と診療所の違いを理解しないと。
病床を持たない診療所は商業施設内に入居しても差し障りがない。
しかし病院は24時間営業が基本だから警備上の問題が生じる訳です。
>>822
小樽市議会が地域活性化のために動いたとしても、法令＞条例という別な意味での壁があって、
こればかりは何をどうやったところで覆し様がなく、自治体レベルでは無理。本当にどうにも
ならない。
ちなみに樽病移転の話。正確な記憶でないので間違いがあったらご容赦を。
今でもそうだが、ご存じの通りOBCは巨額の固定資産税を滞納しており、もし、
「市立小樽病院」なるものが入居するとなると、月々発生する賃借料が
滞納された固定資産税に充てられるのでは市民の理解が得られない、という考え。
※もちろん、公営企業は別会計なので、この図式は当然あり得ないので杞憂。
本当は、月々の賃借料を何十年と払い続けた場合プラス建物の改築費用を考えると
コストとしてまったく見合わない。それだったら新築したほうが余程マシらしい。
ただし、箱モノ大好きの新谷市政が（もし）今も続いていたら、今の築港地区が
現在とはまったく違う展開になっているかもしれない・・・って、冷蔵庫にママの
メモが貼ってあったよ。
JR北海道も、大きな小樽築港駅を小樽市から貰ったとはいえ維持費は自前だから、
迷惑がってたりして。あの17アイスクリームの販売機と赤いポストに公衆電話が
駅前にポンとあった頃の小樽築港駅が懐かしい。今のエレベーター乗り場がある
辺りだったね。
ウイングベイ、どうなるのか。行くたびに店が消えてる。始めて行った時は、ちょうど
オープンした年だったから、全施設稼働中で賑やかだったけど、道内の殆どの都市
からは札幌を経由しなきゃならない位置だから、それなら小樽に来てここだけという
よりは、札幌で降りた方がいいよなぁって思った。札幌駅にも大丸とか出来て、もう
「ショッピング」としての存在価値は完全になくなったといっていいと思う。
小樽中心部から離れているので、地元需要の掘り起こしも大変そうだし。
ホテルの状況を見ても分かるように、観光客需要も見込めない。そもそも、小樽自体が
通過観光地であって、滞在観光地じゃないしね。運河からロマンチック交差点あたりに
抜けて、札幌だ、ニセコだと移動しちゃう。
そもそも、なぜにあんなものを作っちゃったんだろ。一瞬で客需要が枯渇することなんか
分かったと思うんだけど。東京辺りの「コンサルタント」に騙されたのだろうか。
天井ぶち抜いたりして、全天候型屋内運動場にするかな。100m直線トラックとか、
棒高跳び用の設備とか、陸上競技は何でも出来るようにして、冬季も心配なしの
通年使用可能な陸上練習施設にして使ってもらう。
一部はビジホみたいな設備にして、合宿に利用できるようにする。天狗山とかあるから、
内地のスキークラブとかを筋トレも出来るし、宿泊も出来るし、もちろん滑走やジャンプも
出来るよってどんどん誘致して…。
いや、これも無理か。
迷惑がってたりして。あの17アイスクリームの販売機と赤いポストに公衆電話が
駅前にポンとあった頃の小樽築港駅が懐かしい。今のエレベーター乗り場がある
辺りだったね。
ウイングベイ、どうなるのか。行くたびに店が消えてる。始めて行った時は、ちょうど
オープンした年だったから、全施設稼働中で賑やかだったけど、道内の殆どの都市
からは札幌を経由しなきゃならない位置だから、それなら小樽に来てここだけという
よりは、札幌で降りた方がいいよなぁって思った。札幌駅にも大丸とか出来て、もう
「ショッピング」としての存在価値は完全になくなったといっていいと思う。
小樽中心部から離れているので、地元需要の掘り起こしも大変そうだし。
ホテルの状況を見ても分かるように、観光客需要も見込めない。そもそも、小樽自体が
通過観光地であって、滞在観光地じゃないしね。運河からロマンチック交差点あたりに
抜けて、札幌だ、ニセコだと移動しちゃう。
そもそも、なぜにあんなものを作っちゃったんだろ。一瞬で客需要が枯渇することなんか
分かったと思うんだけど。東京辺りの「コンサルタント」に騙されたのだろうか。
天井ぶち抜いたりして、全天候型屋内運動場にするかな。100m直線トラックとか、
棒高跳び用の設備とか、陸上競技は何でも出来るようにして、冬季も心配なしの
通年使用可能な陸上練習施設にして使ってもらう。
一部はビジホみたいな設備にして、合宿に利用できるようにする。天狗山とかあるから、
内地のスキークラブとかを筋トレも出来るし、宿泊も出来るし、もちろん滑走やジャンプも
出来るよってどんどん誘致して…。
いや、これも無理か。
825 ：822、入りまぁ～す：2010/10/17(日) 17:03:09 ID:tVFJDi0Q [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
中華へ売却
>>823
あの建物を入院病棟とする場合、防火上の問題は生じるだろうな・・・。
相当に対策しないと火災時に入院者が逃げようない。
利用用途としては
・図書館
・大幅改装でオンボロ市民会館の代替
・市役所
てな感じかな。サティ部分以外、商業用途として使い物にならない以上、
公共施設として使うしかないだろうね。
あの建物を入院病棟とする場合、防火上の問題は生じるだろうな・・・。
相当に対策しないと火災時に入院者が逃げようない。
利用用途としては
・図書館
・大幅改装でオンボロ市民会館の代替
・市役所
てな感じかな。サティ部分以外、商業用途として使い物にならない以上、
公共施設として使うしかないだろうね。
828 ：なまら名無し：2010/10/18(月) 01:16:56 ID:8bcw5GXA [ softbank219210128005.bbtec.net ]
安達祐実と早見優がオープン記念特番やってたとかいらない情報を覚えているMy脳
831 ：なまら名無し：2010/10/19(火) 11:32:37 ID:OqUKB1/Q [ p78011-ffoma1yoyogi.tokyo.ocn.ne.jp ]
832 ：なまら名無し：2010/10/20(水) 01:21:45 ID:ANZ/Qnyg [ softbank221046060200.bbtec.net ]
821だけど、病院って書いたのは、わりやすい例で、もちろんクリニックの事。
歯科や内科のクリニックがあれば、駐車場があるから、それなりに繁盛するかも知れない。
そもそも、魅力的な店が減ってどこにでもある服屋ばかりになっちゃった。
食べ物屋もロクなのが無いしね。
商業施設としてはポスフ側だけにして、シープ側はクリニックや公共的な施設に貸し出しするしかないんじゃないかな？
あと、通年型のゴルフの打ちっぱなしやバッティングセンターなら採算はどうだろう？
歯科や内科のクリニックがあれば、駐車場があるから、それなりに繁盛するかも知れない。
そもそも、魅力的な店が減ってどこにでもある服屋ばかりになっちゃった。
食べ物屋もロクなのが無いしね。
商業施設としてはポスフ側だけにして、シープ側はクリニックや公共的な施設に貸し出しするしかないんじゃないかな？
あと、通年型のゴルフの打ちっぱなしやバッティングセンターなら採算はどうだろう？
833 ：なまら名無し：2010/10/20(水) 01:52:23 ID:EZ4zzlWA [ p17148-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
築港駅に床屋なんてあったか？
>>832
まったく、たった4コ上のレスくらい読みなさいよｗ
＞（法規制を受けない）メディカルモール
病院（hospital）と診療所・医院（clinic）は法的にも役割も違う。
・・・自分に言い訳する人間は上司からも部下からも嫌われるって、
おばあちゃんの雑記帳に書いてあったよ。
まったく、たった4コ上のレスくらい読みなさいよｗ
＞（法規制を受けない）メディカルモール
病院（hospital）と診療所・医院（clinic）は法的にも役割も違う。
・・・自分に言い訳する人間は上司からも部下からも嫌われるって、
おばあちゃんの雑記帳に書いてあったよ。
>>827
遅レスでスマンが、防火上の問題ってのは実際どんな問題があるんだろ？
スプリンクラー、防火シャッター、避難経路と現状ではひととおりの水準っつうか、
消防法の基準は満たしている様に見受けられるんだが、何つうか病院施設独自に
設けられている法令・通達があるっていうことだよね？
その辺をよく知りたいので詳しくプリーズ。
遅レスでスマンが、防火上の問題ってのは実際どんな問題があるんだろ？
スプリンクラー、防火シャッター、避難経路と現状ではひととおりの水準っつうか、
消防法の基準は満たしている様に見受けられるんだが、何つうか病院施設独自に
設けられている法令・通達があるっていうことだよね？
その辺をよく知りたいので詳しくプリーズ。
836 ：なまら名無し：2010/10/22(金) 01:41:46 ID:A5uWiAwQ [ p2217-ipad303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽に、若くてかわいい女の子がいる「クリラ」というスナックはありますか？
友達に教えてもらって、情報得ようと色々検索しているが、みつからないんだよね。
友達に教えてもらって、情報得ようと色々検索しているが、みつからないんだよね。
837 ：なまら名無し：2010/10/22(金) 21:14:10 ID:yH5BoO4Q [ SODfb-09p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
838 ：なまら名無し：2010/10/23(土) 11:27:37 ID:5dqe99HA [ Feo0qHS.proxycg076.docomo.ne.jp ]
友達にも一回聞け
便乗質問するが
一人でくだを巻くのにいい店ってどっかない？
一人でくだを巻くのにいい店ってどっかない？
840 ：なまら名無し：2010/10/24(日) 05:55:27 ID:nAYnwJdg [ pd98bc7.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
あじや
841 ：なまら名無し：2010/10/24(日) 08:36:23 ID:Mj/GeM/g [ i218-47-252-55.s02.a007.ap.plala.or.jp ]
10月26日（火）～27日（水）の間、小樽市へ観光にいきます。
天気予報を見ますと雪きが降り、気温も低くなりそうです。
コートなどの防寒着が必要でしょうか、それとも多少厚着をすれば
大丈夫でしょうか。靴は防寒靴が必要でしょうか、お教えください。
当方、福島県からの訪問者です。よろしくお願いいたします。
天気予報を見ますと雪きが降り、気温も低くなりそうです。
コートなどの防寒着が必要でしょうか、それとも多少厚着をすれば
大丈夫でしょうか。靴は防寒靴が必要でしょうか、お教えください。
当方、福島県からの訪問者です。よろしくお願いいたします。
北国の人なら雪が降ることの意味が分かると思うんですが
843 ：なまら名無し：2010/10/24(日) 09:17:17 ID:Mj/GeM/g [ i218-47-252-55.s02.a007.ap.plala.or.jp ]
>>842
私の住んでいる地域は太平洋側茨木県境なので、北国とか会津地方のような
雪国というような感覚はありません。いまでも日中は２０数度あります。
10月下旬ということもあり、降雪とか低温の状態が想像できずお聞きした
しだいです。どなたか、よろしくお願いいたします。
私の住んでいる地域は太平洋側茨木県境なので、北国とか会津地方のような
雪国というような感覚はありません。いまでも日中は２０数度あります。
10月下旬ということもあり、降雪とか低温の状態が想像できずお聞きした
しだいです。どなたか、よろしくお願いいたします。
845 ：なまら名無し：2010/10/24(日) 10:40:23 ID:Mj/GeM/g [ i218-47-252-55.s02.a007.ap.plala.or.jp ]
>>844
早速ご親切にお教えいただきまして真にありがとうございます。
いわき市の季節のようすがお判りのようで、たいへん参考に
なりました。天候が急に変わるようですので、身支度をしっかりして
小樽の観光をたのしんできたいと思っています。有難うございました。
>>843
訂正 ×茨木県 ○茨城県 でした。
早速ご親切にお教えいただきまして真にありがとうございます。
いわき市の季節のようすがお判りのようで、たいへん参考に
なりました。天候が急に変わるようですので、身支度をしっかりして
小樽の観光をたのしんできたいと思っています。有難うございました。
>>843
訂正 ×茨木県 ○茨城県 でした。
846 ：なまら名無し：2010/10/24(日) 13:02:27 ID:nAYnwJdg [ pd98bc7.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>833
今の駅に新築されるまではあったハズ。
今の駅に新築されるまではあったハズ。
847 ：なまら名無し：2010/10/24(日) 21:52:57 ID:nqqt5jpA [ i121-116-244-213.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
ほんとうに、ウィングベイどうなるんでしょうね。
私は20数年小樽住人、2年前に仕事の関係で札幌へ引っ越しましたが、
地元へ戻るたび、寂れて行くこの建物。
昔はマイカル小樽でしたな。
ものすごい人・人・人で歩けなかったな....。
今じゃ余裕。
確か関根勤も遊びに来て、3Fプラボのゲーセンで夢中にゲームしてた、
なんてこともあったな～。当初は芸能人も結構来ていたという噂があったし。
100円ラーメン屋もあった。（ビブレ4F）
そういえば、最近ウィングベイに有名な音楽アーティストとか
きてるのかな？ もう来なくなった？
今現在、ウィングベイへ行く際の唯一の楽しみは、
龍覚のラーメン屋でキムチラーメンを食べることだけになってしまった。
私は20数年小樽住人、2年前に仕事の関係で札幌へ引っ越しましたが、
地元へ戻るたび、寂れて行くこの建物。
昔はマイカル小樽でしたな。
ものすごい人・人・人で歩けなかったな....。
今じゃ余裕。
確か関根勤も遊びに来て、3Fプラボのゲーセンで夢中にゲームしてた、
なんてこともあったな～。当初は芸能人も結構来ていたという噂があったし。
100円ラーメン屋もあった。（ビブレ4F）
そういえば、最近ウィングベイに有名な音楽アーティストとか
きてるのかな？ もう来なくなった？
今現在、ウィングベイへ行く際の唯一の楽しみは、
龍覚のラーメン屋でキムチラーメンを食べることだけになってしまった。
ついこの前、ジェロが来てた。
おじいちゃんおばあちゃん達が行儀よく座ってたのにはちょっぴり和んだw
平日は惨憺たる状況ではあるものの、週末はそこそこ繁盛してるし、
火曜市や感謝デーの夕方なんかもB体制になるのを見かける。
手稲山口イオンの寂れっぷりに比べれば、まだまだマトモだと感じるわ。
ていうかポスフールがなかったらオ㍗ルよな。
それにしても100円ラーメン懐かしスw
おじいちゃんおばあちゃん達が行儀よく座ってたのにはちょっぴり和んだw
平日は惨憺たる状況ではあるものの、週末はそこそこ繁盛してるし、
火曜市や感謝デーの夕方なんかもB体制になるのを見かける。
手稲山口イオンの寂れっぷりに比べれば、まだまだマトモだと感じるわ。
ていうかポスフールがなかったらオ㍗ルよな。
それにしても100円ラーメン懐かしスw
849 ：なまら名無し：2010/10/25(月) 05:02:25 ID:0kHqxdug [ i220-221-178-11.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
石原軍団とか、よしもととか、マリックあたりは輝ける黒歴史
850 ：なまら名無し：2010/10/25(月) 05:27:17 ID:u8EYuOuQ [ softbank218127033047.bbtec.net ]
>>849
ビブレは？
ビブレは？
851 ：なまら名無し：2010/10/25(月) 08:39:04 ID:wEaQ1yiQ [ Feo0qHS.proxy30066.docomo.ne.jp ]
ウィンクベイには、どーもくんも来てたなw
週末には大物監督が小樽観光に来てたよ
プライベートだと言うことで名前は出せませんが、
週末には大物監督が小樽観光に来てたよ
プライベートだと言うことで名前は出せませんが、
852 ：なまら名無し：2010/10/25(月) 13:26:17 ID:IzCZBusg [ ZC087010.ppp.dion.ne.jp ]
>>851
監督って映画の？
監督って映画の？
853 ：なまら名無し：2010/10/25(月) 14:33:42 ID:ViCxOxGA [ nthkid042225.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
昨日久しぶりに行ったら結構人来てたな、
駐車場いっぱいだった。
マイカルて赤字なの？
なんか本州の友達が新婚旅行でヒルトン泊まったて言ってたけど、
マイカルめちゃくちゃ広いし、小樽てすごい都会だなて感心してた、
観光客の評判はそんなに悪くないのかなぁ
駐車場いっぱいだった。
マイカルて赤字なの？
なんか本州の友達が新婚旅行でヒルトン泊まったて言ってたけど、
マイカルめちゃくちゃ広いし、小樽てすごい都会だなて感心してた、
観光客の評判はそんなに悪くないのかなぁ
854 ：８５１：2010/10/25(月) 17:45:18 ID:wEaQ1yiQ [ Feo0qHS.proxycg105.docomo.ne.jp ]
そう 映画監督
なんか見た事あるなって思って声かけたら正解だった
なんか見た事あるなって思って声かけたら正解だった
855 ：なまら名無し：2010/10/25(月) 20:09:38 ID:Z7lC6uAA [ SODfb-09p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
ビブレにロデオのビデヲをいつも流してた店あったよね？陶器のエジプトっぽいような置物やよくわかんないものを置いててかなり高い店だった。
たくぎんの温度計いま６℃だって。初雪かな？
857 ：なまら名無し：2010/10/26(火) 01:09:54 ID:JRfDcf0g [ softbank221046060200.bbtec.net ]
ウィングベイ・・・・。
開業当初は、今のアウトレットの所に、シャネル、ダンヒル、ラルフ・・・・等の高級ブランド店があった。
リーガルなんかもあったし。
今は、ブルックスブラザースとかも無くなったし、まともなブランド品の店も無くなった。
食べ物屋もパッとしないし、広くて疲れるから発寒イオンに行くことが多い。
開業当初は、今のアウトレットの所に、シャネル、ダンヒル、ラルフ・・・・等の高級ブランド店があった。
リーガルなんかもあったし。
今は、ブルックスブラザースとかも無くなったし、まともなブランド品の店も無くなった。
食べ物屋もパッとしないし、広くて疲れるから発寒イオンに行くことが多い。
858 ：なまら名無し：2010/10/27(水) 00:05:53 ID:+rKlf+5A [ i121-116-244-213.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>848
スレ違いの話しで申し訳ないが、
手稲山口店イオンって、JR駅からかなり遠い場所にありますよね。
なんというか、ひとけの薄い気配のあるところにドン！
と立っていたような。。。
ウィングベイ、そこそこ繁盛なんですな。ちょっと安心しました。
でもなんだかんだいって、就職難の時代ってのも手伝ってか、
ウィングベイで働くパート・正社含め結構いるだろうから、
無くなったら無くなったで、困る人がたくさん出てくるでしょうな。
スレ違いの話しで申し訳ないが、
手稲山口店イオンって、JR駅からかなり遠い場所にありますよね。
なんというか、ひとけの薄い気配のあるところにドン！
と立っていたような。。。
ウィングベイ、そこそこ繁盛なんですな。ちょっと安心しました。
でもなんだかんだいって、就職難の時代ってのも手伝ってか、
ウィングベイで働くパート・正社含め結構いるだろうから、
無くなったら無くなったで、困る人がたくさん出てくるでしょうな。
何この銀世界w
860 ：なまら名無し：2010/10/28(木) 19:04:55 ID:AbfAeo4g [ SODfb-11p3-111.ppp11.odn.ad.jp ]
ヤクルトに3位、4位で仲良く指名されたね
頑張って欲しいものです
頑張って欲しいものです
861 ：なまら名無し：2010/10/29(金) 00:08:45 ID:WiTto9NQ [ nthkid045009.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
昔ASAYANでグランプリ取った、
小林幸恵て今小樽に住んでる？
小林幸恵て今小樽に住んでる？
862 ：なまら名無し：2010/10/29(金) 02:48:49 ID:wVNqrULQ [ SODfb-09p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
863 ：なまら名無し：2010/10/29(金) 08:58:48 ID:d3UxiIAA [ Feo0qHS.proxy30035.docomo.ne.jp ]
>>862
そこまで書いちゃ個人情報だろ
そこまで書いちゃ個人情報だろ
865 ：なまら名無し：2010/10/30(土) 22:33:53 ID:uxqC0/HA [ softbank221046060200.bbtec.net ]
>>854 JRの発寒駅の目の前ですよ。
ウィングベイは、そこそこ・・どころか存亡の危機でしょ。
早くに、しっかりとしたアウトレットモールを目指すべきでしたね。
その後、レラや三井アウトレットが出来ちゃったから。
札幌にはイオン（ジャスコ）や、アリオ、イーアス、ファクトリーなんかがあるから、わざわざ小樽までは来ないよね。
ウィングベイは、そこそこ・・どころか存亡の危機でしょ。
早くに、しっかりとしたアウトレットモールを目指すべきでしたね。
その後、レラや三井アウトレットが出来ちゃったから。
札幌にはイオン（ジャスコ）や、アリオ、イーアス、ファクトリーなんかがあるから、わざわざ小樽までは来ないよね。
867 ：なまら名無し：2010/10/31(日) 05:54:01 ID:NODKcE1g [ i118-19-16-150.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
うん。そうだよね・・・
＞JRの発寒駅の目の前ですよ。
って、どこのこといってんだろ？
＞JRの発寒駅の目の前ですよ。
って、どこのこといってんだろ？
868 ：なまら名無し：2010/11/01(月) 00:27:44 ID:CwR5MMgQ [ SODfb-09p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
小樽ではヒグマ目撃情報ある？
869 ：なまら名無し：2010/11/01(月) 17:25:24 ID:RdBaJO3Q [ h10StyXdtmgv3hb2.w42.jp-t.ne.jp ]
千秋庵の山親爺うまいな
870 ：【文字化け】：? [ ? ]
【文字化け】
あれ？
テスト
873 ：なまら名無し：2010/11/06(土) 23:12:13 ID:Pjyv+MHQ [ softbank218127033047.bbtec.net ]
久々に稲北交差点で派手な事故あったな
874 ：なまら名無し：2010/11/07(日) 19:26:32 ID:Q3hm5kcw [ i220-108-23-175.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>873
どんな事故でしたか？
どんな事故でしたか？
875 ：なまら名無し：2010/11/07(日) 23:20:39 ID:qMx2XbuQ [ i114-181-46-44.s05.a002.ap.plala.or.jp ]
約２０年前に住んでました。
福富軒の味噌ラーメン旨かったなぁ
あの頃の小樽も死んでいたが、今はもっと酷い事になってるんだね。
読んでて小樽の景色や匂いが蘇ってきた。
延命せず、あのまま自然死させてた方が良かったのかもな。
福富軒の味噌ラーメン旨かったなぁ
あの頃の小樽も死んでいたが、今はもっと酷い事になってるんだね。
読んでて小樽の景色や匂いが蘇ってきた。
延命せず、あのまま自然死させてた方が良かったのかもな。
事故といえば、昨日の朝、住吉神社近くの万年堂入口に
車が突っ込んでたんだけど、どんな事故だったかわかる
ひといますか？
車が突っ込んでたんだけど、どんな事故だったかわかる
ひといますか？
877 ：なまら名無し：2010/11/09(火) 02:16:39 ID:PTZGxOrw [ softbank218127033047.bbtec.net ]
878 ：なまら名無し：2010/11/09(火) 23:05:18 ID:dRHXQ7lg [ i121-113-240-110.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
稲北交差点で２週間くらい前にも同じような事故があったよ。
ライフかワゴンＲが横転してて、近くにフロント部分がへこんだパジェロミニが止まってた。
ライフかワゴンＲが横転してて、近くにフロント部分がへこんだパジェロミニが止まってた。
そこの交差点で小樽駅に右折するとき俺は中央車線から右折したら
右車線の車が歩道側によってきて、お互い交差点の途中でとまった。
対向車きてたら大惨事だったよ。
右車線の車が歩道側によってきて、お互い交差点の途中でとまった。
対向車きてたら大惨事だったよ。
880 ：なまら名無し：2010/11/10(水) 14:36:37 ID:DdS9zRuw [ Feo0qHS.proxy3174.docomo.ne.jp ]
福富軒か～
飲んだ後のあの味噌はたまらんわな
飲んだ後のあの味噌はたまらんわな
881 ：なまら名無し：2010/11/13(土) 15:34:55 ID:JGGsqKcA [ host1.n061-114-249-000.pri.iprevolution.ne.jp ]
>ところで一昨日の銭函の人身事故の身元分かったんだろか？
報道はされていないようだけど、判明したらしいよ。
882 ：なまら名無し：2010/11/14(日) 18:52:59 ID:SzBCWfLQ [ 05004018175822_ge.ezweb.ne.jp.wb49proxy03.ezweb.ne.jp ]
奥沢に長崎屋があったような記憶がある 今もある？
883 ：なまら名無し：2010/11/14(日) 21:42:26 ID:VTnBAgrA [ softbank218127033047.bbtec.net ]
>>882
長崎屋奥沢店は今はスーパーチェーンシガ奥沢店になってます
長崎屋奥沢店は今はスーパーチェーンシガ奥沢店になってます
884 ：なまら名無し：2010/11/15(月) 02:03:26 ID:uDIG7TIg [ 07051060332422_ab.ezweb.ne.jp.wb04proxy11.ezweb.ne.jp ]
日曜日グランドパークでなんかあったの？スゴイ人だった
885 ：なまら名無し：2010/11/15(月) 04:22:55 ID:el6K0UDA [ softbank218127033047.bbtec.net ]
886 ：なまら名無し：2010/11/15(月) 08:09:57 ID:DtwngSWA [ SODfb-12p1-237.ppp11.odn.ad.jp ]
IMALU HALCALI
887 ：なまら名無し：2010/11/17(水) 11:45:39 ID:QmFfUQ2w [ p8153-ipad303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
長橋１００円ショップの迎えの建物が工事中ですが、
何ができるのか知っている方いますか？
何ができるのか知っている方いますか？
888 ：なまら名無し：2010/11/17(水) 11:55:25 ID:uDzfADxw [ Feo0qHS.proxyc138.docomo.ne.jp ]
889 ：なまら名無し：2010/11/17(水) 20:30:59 ID:PDgGWrUQ [ i121-113-240-110.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
890 ：なまら名無し：2010/11/18(木) 16:13:14 ID:TJcGq0Bw [ p45079-ffoma1yoyogi.tokyo.ocn.ne.jp ]
やはりセイコーマートか、、、
なんだか地味に安いし毎日ゼロコーラを２本は飲む俺にしてみれば
やはりセイコーマートだよなぁ
つか サンクス少なくなったな
南小樽駅のサンクスもいつも間にかセブンイレブンになってたし。
なんだか地味に安いし毎日ゼロコーラを２本は飲む俺にしてみれば
やはりセイコーマートだよなぁ
つか サンクス少なくなったな
南小樽駅のサンクスもいつも間にかセブンイレブンになってたし。
891 ：なまら名無し：2010/11/18(木) 18:57:26 ID:QcutDvig [ SODfa-02p1-75.ppp11.odn.ad.jp ]
どなたかご存知でしたら教えて頂きたいのですが、
小樽若しくは近郊でチェーンソーの目立てをしてくれる業者を
ご存知でしたらお教え下さい。宜しくお願いします。
小樽若しくは近郊でチェーンソーの目立てをしてくれる業者を
ご存知でしたらお教え下さい。宜しくお願いします。
>>891
チェンソーはやってるか判らないけど
http://www.otarucci.jp/kankou/syokunin/25kobayasi.html
昔、深夜番組（トゥナイト？）で紹介された目立ての店って何処だったのだろう。
年配の職人さんが切る木の種類で研ぎ方を変えるとか語ってたな。
チェンソーはやってるか判らないけど
http://www.otarucci.jp/kankou/syokunin/25kobayasi.html
昔、深夜番組（トゥナイト？）で紹介された目立ての店って何処だったのだろう。
年配の職人さんが切る木の種類で研ぎ方を変えるとか語ってたな。
893 ：なまら名無し：2010/11/19(金) 12:30:11 ID:pSH5M3Kw [ SODfa-01p3-131.ppp11.odn.ad.jp ]
891さん、ありがとうございます。問い合わせてみます。
本当にありがとう！！
本当にありがとう！！
894 ：なまら名無し：2010/11/19(金) 12:31:46 ID:pSH5M3Kw [ SODfa-01p3-131.ppp11.odn.ad.jp ]
893は間違いでした。892さんでした､感謝と訂正をしておきます。
895 ：なまら名無し：2010/11/19(金) 18:58:40 ID:81hNJl9Q [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
チェンソーつかってる人は
この時期ってことは薪ストーブ派？
この時期ってことは薪ストーブ派？
897 ：なまら名無し：2010/11/20(土) 00:15:12 ID:AL6PQFLw [ SODfa-01p8-140.ppp11.odn.ad.jp ]
895さんありがとうございます。父が自分でメンテナンスしていたのですが
左右のバランスが悪くなったようで一度研いでもらおうという事になりました。
教えて頂いたように検索してみます。
８９６さんへ我が家は薪ストーブを使っています。廃材を頂いて適度に切りそろえています。
左右のバランスが悪くなったようで一度研いでもらおうという事になりました。
教えて頂いたように検索してみます。
８９６さんへ我が家は薪ストーブを使っています。廃材を頂いて適度に切りそろえています。
898 ：なまら名無し：2010/11/20(土) 13:52:20 ID:qpOrKjGQ [ FL1-125-197-63-104.fks.mesh.ad.jp ]
>>897
何故か知りませんが、チェーンソーの目立てはＤＩＹが基本な様なので
依頼した際にキチンとやり方を教わったら？１回で2～3000円くらいしますよ。
実際には刃のＲに準じた丸ヤスリ１丁有れば事は足りますんで。
文面では上手く説明できませんが簡単ですよ
。
何故か知りませんが、チェーンソーの目立てはＤＩＹが基本な様なので
依頼した際にキチンとやり方を教わったら？１回で2～3000円くらいしますよ。
実際には刃のＲに準じた丸ヤスリ１丁有れば事は足りますんで。
文面では上手く説明できませんが簡単ですよ
。
899 ：もぐもぐ：2010/11/20(土) 16:18:01 ID:mykpDrvQ [ softbank221036058037.bbtec.net ]
色々と詳しい皆さんにお聞きします。
小樽市内で持ち込んだお米を精米してくれるお店、またはコイン精米所をご存知の方はいらっしゃいませんか？
小樽市内で持ち込んだお米を精米してくれるお店、またはコイン精米所をご存知の方はいらっしゃいませんか？
900 ：なまら名無し：2010/11/20(土) 21:40:38 ID:ZRUtGYFA [ softbank218127033047.bbtec.net ]
901 ：なまら名無し：2010/11/20(土) 22:42:52 ID:LM49yk/A [ softbank221046060200.bbtec.net ]
五号線の蘭島～桃内あたりの間で事故でもあったのかな？
フルーツ街道に迂回させられた
フルーツ街道に迂回させられた
902 ：なまら名無し：2010/11/20(土) 23:37:20 ID:IY21EJgA [ i121-117-220-247.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
903 ：なまら名無し：2010/11/21(日) 11:27:40 ID:TEM3EpbQ [ Feo0qHS.proxycg100.docomo.ne.jp ]
904 ：もぐもぐ：2010/11/21(日) 13:23:06 ID:9vluxkNQ [ softbank221036058037.bbtec.net ]
お答えしてくださった方、ありがとうございます。
助かりました～。
早速確認して行ってきます。
助かりました～。
早速確認して行ってきます。
905 ：なまら名無し：2010/11/21(日) 17:46:35 ID:NTJ1bk9A [ FLA1Abe221.hkd.mesh.ad.jp ]
>899
臨港線のこだま交通の裏にコイン精米機がありますよ。
以前、ユニクロの横にあったものが移ったものだと思います。
臨港線のこだま交通の裏にコイン精米機がありますよ。
以前、ユニクロの横にあったものが移ったものだと思います。
906 ：なまら名無し：2010/11/21(日) 20:39:02 ID:Q43I1uKw [ 07052500683533_gr.ezweb.ne.jp.wb60proxy11.ezweb.ne.jp ]
市営住宅高島団地にて火災発生！
907 ：なまら名無し：2010/11/21(日) 21:54:13 ID:KDxxukXg [ w0109-114-22-241-123.uqwimax.jp ]
東京にも高島平団地があります。
でかい団地です。
北一ガラス近くに古い定食屋があってそこのザンギ定食が美味かったなぁ。
でかい団地です。
北一ガラス近くに古い定食屋があってそこのザンギ定食が美味かったなぁ。
908 ：なまら名無し：2010/11/23(火) 22:14:58 ID:kWJCuscg [ FLA1Abe221.hkd.mesh.ad.jp ]
>905を書いたものです>900でレスがありましたね・・・
ダブってしまってスミマセン・・・
ダブってしまってスミマセン・・・
小樽で地上デジタル放送を受信するにあたり、アナログ時代から
使っていたUHFアンテナが流用できず、新しいものに交換しなければ
ならなくなった方はいますか？
自分は今関東にいるのですが、実家の母親に今日相談されたもので…
ちょっと調べてみたところ、小樽での地上デジタル放送受信のためには
UHFの「垂直偏波」に対応したアンテナが必要だと書いてあるサイトが
見つかりました。（アナログUHFは「水平偏波」で送られていたので、
場合によってはアンテナの交換が必要になるなしい。）
なお、家の場所は花園で、手宮の中継所との間に障害物になりそうな
地形や建物はないと思います。
アンテナの改修なしに普通に地デジが見られている方の情報も参考に
なるので、アドバイスよろしくお願いします。
使っていたUHFアンテナが流用できず、新しいものに交換しなければ
ならなくなった方はいますか？
自分は今関東にいるのですが、実家の母親に今日相談されたもので…
ちょっと調べてみたところ、小樽での地上デジタル放送受信のためには
UHFの「垂直偏波」に対応したアンテナが必要だと書いてあるサイトが
見つかりました。（アナログUHFは「水平偏波」で送られていたので、
場合によってはアンテナの交換が必要になるなしい。）
なお、家の場所は花園で、手宮の中継所との間に障害物になりそうな
地形や建物はないと思います。
アンテナの改修なしに普通に地デジが見られている方の情報も参考に
なるので、アドバイスよろしくお願いします。
910 ：なまら名無し：2010/11/24(水) 10:08:44 ID:/k5cfYFg [ i114-186-182-3.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>909
実家のＵＨＦアンテナは30年以上前に取り付けたものだったので、
地デジの受信には対応していないといわれて、交換になったよ。
今まで使っていたアンテナによって使えるものと使えないものがあるようなので、
電器店にそのままでも使えるのか見てもらったほうがいいと思うよ。
実家のＵＨＦアンテナは30年以上前に取り付けたものだったので、
地デジの受信には対応していないといわれて、交換になったよ。
今まで使っていたアンテナによって使えるものと使えないものがあるようなので、
電器店にそのままでも使えるのか見てもらったほうがいいと思うよ。
花月堂が民事再生法の適用を申請
店舗は明日以降も通常通り営業
店舗は明日以降も通常通り営業
913 ：なまら名無し：2010/11/24(水) 22:08:56 ID:0cWiE/og [ nthkid229223.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>910-911
レスありがとうございます。
やはり交換が必要な場合、必要ない場合と両方の
可能性があるようですね。ウチの場合、築40年に
届きそうな建物なので、覚悟をしておかなければ
ならないかもしれませんが。
母には電気店に相談するように伝えます。ただ、
無知に付け込まれて本来しなくてもよい工事を
させられないように、実際の交渉は自分が間に
入ってしようと思います。
レスありがとうございます。
やはり交換が必要な場合、必要ない場合と両方の
可能性があるようですね。ウチの場合、築40年に
届きそうな建物なので、覚悟をしておかなければ
ならないかもしれませんが。
母には電気店に相談するように伝えます。ただ、
無知に付け込まれて本来しなくてもよい工事を
させられないように、実際の交渉は自分が間に
入ってしようと思います。
915 ：なまら名無し：2010/11/24(水) 22:26:39 ID:BuqS6EWQ [ 07051061809210_ma.ezweb.ne.jp.wb71proxy03.ezweb.ne.jp ]
花月堂が民事再生だもんなぁ…。
結構切ないニュースかも。
結構切ないニュースかも。
あ、書いてる間にもうひとつレスが。
>>913さんもありがとうございます。
それならアンテナを新調しなくてもすみそうですね。
既存のものを回転させるだけなら、取り外し料も
かからなくて、工事費も安くあがる可能性もありますね。
>>913さんもありがとうございます。
それならアンテナを新調しなくてもすみそうですね。
既存のものを回転させるだけなら、取り外し料も
かからなくて、工事費も安くあがる可能性もありますね。
917 ：なまら名無し：2010/11/25(木) 16:21:04 ID:+ukxEpKQ [ i218-47-108-149.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
花月堂の中華まんじゅうが食えるようなブルジョアになりたかった・・・
小樽潮陵から東大に行かせたのは俺だ！
919 ：なまら名無し：2010/11/26(金) 09:31:43 ID:/ivonJ1A [ 61.245.63.14.er.eaccess.ne.jp ]
おっかっしーのおっかっしーの花月堂♪
（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ
（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ
920 ：なまら名無し：2010/11/26(金) 14:01:19 ID:59EQeYCw [ w167164.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
花月堂は支援業者が決まってるんからいいんじゃない
>>920
支援事業者が…
支援事業者が…
922 ：なまら名無し：2010/11/27(土) 02:12:40 ID:p80jv/pA [ i121-117-220-247.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
支援事業者がどうしたの？
>>909
去年、実家に地デジテレビをプレゼントしたとき、アンテナはそのままでOKでした。
去年、実家に地デジテレビをプレゼントしたとき、アンテナはそのままでOKでした。
924 ：なまら名無し：2010/11/28(日) 19:09:36 ID:mI4VXAWg [ SODfb-09p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
いつも長崎屋の前に居るホームレスの男性って何年位いあそこに居るの？
今日の夕方は南樽生協の前のセブンイレブンでゴミ箱漁ってたけど
今日の夕方は南樽生協の前のセブンイレブンでゴミ箱漁ってたけど
925 ：なまら名無し：2010/12/02(木) 08:41:26 ID:erA3ipvQ [ p6203-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
926 ：なまら名無し：2010/12/02(木) 11:51:26 ID:H700scHw [ i220-220-22-26.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
また忍路近辺で事故らしいです。
今年多すぎますね。
今年多すぎますね。
927 ：なまら名無し：2010/12/02(木) 21:40:42 ID:ORTi+XQQ [ SODfb-09p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
929 ：なまら名無し：2010/12/02(木) 22:14:47 ID:FAfFZIIg [ softbank221046060200.bbtec.net ]
今朝はブラックアイスバーンが凄かったですね。
>>925
今年の正月は元丸井のクリスタルコート（って言うんだっけ？）のベンチで
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E5%B8%82%E7%A8%B2%E7%A9%82%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE&brcurrent=3,0x5f0ae053c18e5fd5:0x9a2ca98c93aa04c2,1&brv=22.25&sll=43.196986,140.996406&sspn=0.023933,0.047507&g=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E5%B8%82%E7%A8%B2%E7%A9%82&ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E5%B8%82%E7%A8%B2%E7%A9%82%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE&ll=43.195357,140.998144&spn=0,0.003991&z=19&layer=c&cbll=43.195018,140.998657&panoid=JOp8GlrYtK4_TQZ1GdXt5Q&cbp=12,260.91,,0,8.84、
その前の年は都通りのおきつ歯科近辺のベンチで寝てたのを見たよ。
今年の正月は元丸井のクリスタルコート（って言うんだっけ？）のベンチで
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E5%B8%82%E7%A8%B2%E7%A9%82%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE&brcurrent=3,0x5f0ae053c18e5fd5:0x9a2ca98c93aa04c2,1&brv=22.25&sll=43.196986,140.996406&sspn=0.023933,0.047507&g=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E5%B8%82%E7%A8%B2%E7%A9%82&ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E5%B8%82%E7%A8%B2%E7%A9%82%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE&ll=43.195357,140.998144&spn=0,0.003991&z=19&layer=c&cbll=43.195018,140.998657&panoid=JOp8GlrYtK4_TQZ1GdXt5Q&cbp=12,260.91,,0,8.84、
その前の年は都通りのおきつ歯科近辺のベンチで寝てたのを見たよ。
931 ：もぐもぐ：2010/12/03(金) 14:40:22 ID:4WQ+gyPA [ softbank221036058037.bbtec.net ]
以前、お米の精米の件で皆さんにお世話になったもぐもぐです。
昨日、無事精米してきましたよ～。
つやつやぴかぴかのご飯、とっても美味しかったです。
もしかしたら札幌へ行かなくちゃならないのかなと思っていたので
市内で精米出来る場所を教えていただきとても感謝しております。
本当にありがとうございました～。
昨日、無事精米してきましたよ～。
つやつやぴかぴかのご飯、とっても美味しかったです。
もしかしたら札幌へ行かなくちゃならないのかなと思っていたので
市内で精米出来る場所を教えていただきとても感謝しております。
本当にありがとうございました～。
932 ：なまら名無し：2010/12/03(金) 15:07:41 ID:8CQ5+jwA [ Feo0qHS.proxycg113.docomo.ne.jp ]
三幸で50％OFF【1,800円】≪生ラム ジンギスカン食べ放題・飲み放題2時間≫小樽駅徒歩約5分・サンモール1番街。チケットが明日の昼まで限定販売！しかも期限は来年の６月２日まで！絶対お買得だよねぇ。
まとめ買いしちゃったよ
まとめ買いしちゃったよ
933 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/12/03(金) 15:24:12 ID:rJ/7skxA [ pl176.nas93s.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
こんにちは。
7日から2泊で小樽に行きます。（17回目ｗ）
毎年恒例のこの時期、小樽のクリスマス前・年末の雰囲気の中、街歩きを楽しみます。
未食の店もいくつか回れればいいんですけど、自分のこと覚えてもらってる店にも顔出したいのでつらいところです。
前回の訪樽は6月だったんですが、その時は初めてお客さんをご案内したので、その楽しい思い出を大切にしたかったので、
同じ6月に出張があったのですが、自分としては珍しく、札幌まで来ていながら小樽には寄りませんでした。
あれから半年あいてしまって、今回は通常通り一人旅です。
ちょっと寂しく感じるかもですが、気を取り直して楽しんできます。
ライブカメラで見ると靴は通常ので良さそうですね。。
7日から2泊で小樽に行きます。（17回目ｗ）
毎年恒例のこの時期、小樽のクリスマス前・年末の雰囲気の中、街歩きを楽しみます。
未食の店もいくつか回れればいいんですけど、自分のこと覚えてもらってる店にも顔出したいのでつらいところです。
前回の訪樽は6月だったんですが、その時は初めてお客さんをご案内したので、その楽しい思い出を大切にしたかったので、
同じ6月に出張があったのですが、自分としては珍しく、札幌まで来ていながら小樽には寄りませんでした。
あれから半年あいてしまって、今回は通常通り一人旅です。
ちょっと寂しく感じるかもですが、気を取り直して楽しんできます。
ライブカメラで見ると靴は通常ので良さそうですね。。
935 ：なまら名無し：2010/12/03(金) 20:05:07 ID:vo1Z4XMQ [ i58-93-181-124.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
936 ：なまら名無し：2010/12/03(金) 23:35:19 ID:DMW88FIg [ SODfb-09p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
ベンチでよく凍死しないな。食べ物はどうしてるんだろうな。
ごみ漁りもいつも収穫あるわけでないだろうし。
ごみ漁りもいつも収穫あるわけでないだろうし。
ドカンドカン音がする
今日の１８時くらいから外でドンドンなってるんだがなんだろ？
大砲みたいなの聴こえるね、なんだろ
小樽ロングクリスマス花火大会
旭展望台から打ち上げで18:00開始
小樽ジャーナル11・27の記事に載ってるよ
旭展望台から打ち上げで18:00開始
小樽ジャーナル11・27の記事に載ってるよ
942 ：なまら名無し：2010/12/05(日) 10:37:36 ID:G6YF0oKQ [ i118-19-141-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
毎年と言うか、昨年の１２月にも「飯寿し」を販売する会社が、小樽に有りました。
今年は、どうしたのかなあ。０内水産のは、どうも気が進まないです。
「昔ながらの製法」と言っていますが、一般的には４０日掛かるのを１週間で作るそうです。
それでも、問題は無いのかな。
やはり、「昔ながらの製法」で販売している石狩の０藤水産の品物は、ネットで見たら、
完売となっていた。やはり、いろいろと有るからね、分からないよ。
今年は、どうしたのかなあ。０内水産のは、どうも気が進まないです。
「昔ながらの製法」と言っていますが、一般的には４０日掛かるのを１週間で作るそうです。
それでも、問題は無いのかな。
やはり、「昔ながらの製法」で販売している石狩の０藤水産の品物は、ネットで見たら、
完売となっていた。やはり、いろいろと有るからね、分からないよ。
944 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/12/05(日) 13:33:26 ID:Z2+w3uqg [ EATcf-258p24.ppp15.odn.ne.jp ]
>>935
凍結の件、情報ありがとうございます。
いわゆる冬物と言われる靴は持ってなくて
内側があったかい生地で、靴底に滑り止めの金具が出る積雪用の靴はありますが、それだとちょっと歩きにくいので、
普通のウォーキングシューズで底のパターンがしっかり付いてるもので行こうかなと思っています。
小樽に着いて、滑るようだったら長崎屋であたりで買います。
凍結の件、情報ありがとうございます。
いわゆる冬物と言われる靴は持ってなくて
内側があったかい生地で、靴底に滑り止めの金具が出る積雪用の靴はありますが、それだとちょっと歩きにくいので、
普通のウォーキングシューズで底のパターンがしっかり付いてるもので行こうかなと思っています。
小樽に着いて、滑るようだったら長崎屋であたりで買います。
張碓海岸って今は立ち入り禁止だと思ってたんだが入っていいの？
ttp://otaru-journal.com/2010/12/1205-1.php
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947 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/12/06(月) 00:51:31 ID:ae8dovng [ EATcf-258p24.ppp15.odn.ne.jp ]
先般、張碓駅は正式に廃止されましたよね。
でも漁師の方々が、線路を不正に横断せずに海に入るルートがあるのでは、と思っていました。
現に番屋があるんだし。
実際のところ、どうなんでしょう？
でも漁師の方々が、線路を不正に横断せずに海に入るルートがあるのでは、と思っていました。
現に番屋があるんだし。
実際のところ、どうなんでしょう？
番屋の辺り（恵比寿岩）には歩行者専用の小さい踏切があるよ
949 ：なまら名無し：2010/12/06(月) 01:13:31 ID:mPFhWxaw [ EATcf-166p89.ppp15.odn.ne.jp ]
関係者以外立入禁止とあった気がする＞踏切の先
950 ：なまら名無し：2010/12/06(月) 14:43:17 ID:nXuTOVgw [ y175185.ppp.dion.ne.jp ]
張碓の海って綺麗なのかな？
危険だし、漁師さんに迷惑かけるから、一般の人が行くのはお勧めしない。
メディアが、あそこを積極的に取り上げる理由はない。
メディアが、あそこを積極的に取り上げる理由はない。
今月の末に東京の方へ遊びに行くのですが、
その際に小樽のお土産をもって行こうと考えています。
オススメのお菓子はありますでしょうか。
皆さんのご意見を伺いたいです。
その際に小樽のお土産をもって行こうと考えています。
オススメのお菓子はありますでしょうか。
皆さんのご意見を伺いたいです。
やはり、あまとうの「マロンコロン」でしょう (`･ω･´)
954 ：なまら名無し：2010/12/07(火) 20:05:22 ID:6L0g5GTw [ i125-203-12-181.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
かま栄のパンロールとかかま栄ドッグとか
南樽市場あたりで海産物はどうだろうか
>>953-955
ありがとうございます。
やっぱりマロンコロンはいいですよね。
何度かもって行きましたが評判は良かったです。
かま栄は千歳空港にあるから生モノだけど当日に渡せるならありですよね。
さすがに海産物は…難しいですwけど、小樽らしい海産物となると
何がいいでしょうねえ。シャコとか？
ありがとうございます。
やっぱりマロンコロンはいいですよね。
何度かもって行きましたが評判は良かったです。
かま栄は千歳空港にあるから生モノだけど当日に渡せるならありですよね。
さすがに海産物は…難しいですwけど、小樽らしい海産物となると
何がいいでしょうねえ。シャコとか？
海産物ならハッカクかシャコかな、祝津方面ではホタテの養殖もあるでよ
958 ：なまら名無し：2010/12/08(水) 08:08:37 ID:cpx3iWsg [ i125-203-12-181.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
保存もきく飯寿司でいいだろ
959 ：なまら名無し：2010/12/08(水) 20:16:44 ID:/paZAGnw [ i118-19-141-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
＞＞＞９５８
飯寿司は生物（ナマモノ）の発酵食品で、そのままでは保存が出来ませんよ。
市販の物は冷凍品を解凍して販売しているはずです。
保存するのに「冷凍」しているはずです。
＞＞＞９４２で、製造に４０日間が必要ですが、1週間で作るようだ・・・
＞＞＞９４３では、製造日の短縮か。・・・と言っていますが、
例えば「ワイン」を作るのに、４０日以上の日数掛けるとしますと、それを1週間で作るようなものです。
・・・と言う事は、本当の熟成した品質で無いと思いますよ。
要するに「インスタントラーメン」的かな。・・・カップラーメンより、手作りラーメンですよね。
飯寿司は生物（ナマモノ）の発酵食品で、そのままでは保存が出来ませんよ。
市販の物は冷凍品を解凍して販売しているはずです。
保存するのに「冷凍」しているはずです。
＞＞＞９４２で、製造に４０日間が必要ですが、1週間で作るようだ・・・
＞＞＞９４３では、製造日の短縮か。・・・と言っていますが、
例えば「ワイン」を作るのに、４０日以上の日数掛けるとしますと、それを1週間で作るようなものです。
・・・と言う事は、本当の熟成した品質で無いと思いますよ。
要するに「インスタントラーメン」的かな。・・・カップラーメンより、手作りラーメンですよね。
960 ：なまら名無し：2010/12/08(水) 22:36:27 ID:SjAPdkug [ softbank219210128005.bbtec.net ]
飯寿司喰いてえ・・・（愛知県）
もう八丁味噌味やだ。おでんも赤甘いんだぜ(´Д｀)
もう八丁味噌味やだ。おでんも赤甘いんだぜ(´Д｀)
962 ：なまら名無し：2010/12/09(木) 11:34:48 ID:Va6JsHcg [ i118-19-94-191.s04.a014.ap.plala.or.jp ]
ナイヤガラは最高ですな。
ボジョレとか言ってる人が、かわいそうに思う。
国産でこんなに美味しいワインがあるのに。
ボジョレとか言ってる人が、かわいそうに思う。
国産でこんなに美味しいワインがあるのに。
そんな甘党の皆さんには、特撰ナイアガラ、フリーラン・ミュラー、遅摘みツヴァイゲルトなども御賞味あれ。
お値段は少々張りますが。
お値段は少々張りますが。
965 ：なまら名無し：2010/12/09(木) 23:05:27 ID:9nGsKEHg [ i118-19-141-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
昨年、友達から貰った、小樽ワインの貴腐ワインは最高の甘いワインでした。
少し値段は高かったと思うよ。
渋く重いワインより、素人は、甘くフルーティーで軽いなワインが飲み易いですね。
少し値段は高かったと思うよ。
渋く重いワインより、素人は、甘くフルーティーで軽いなワインが飲み易いですね。
市役所で火事あったらしいね
968 ：なまら名無し：2010/12/11(土) 21:06:58 ID:IH2ylPcA [ i118-19-141-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
＞＞＞９６５
小樽ワインの貴腐ワインをくれた、友達はワインのマニアです。
昨年から始めた「ワイナリー巡り」にも、毎年参加しています。
山梨・新潟・秋田等のワイナリー巡りに毎年行っています。
私は、その彼から、「オコボレ」を貰いますが、「赤」は重く・エグク・渋い
ので、やっと飲みます。貴腐は1本だけでしたが、ものすごく甘く、甘過ぎでした。
我々庶民は、小樽ワインのナイヤやポート位が良いのかな。
小樽ワインの貴腐ワインをくれた、友達はワインのマニアです。
昨年から始めた「ワイナリー巡り」にも、毎年参加しています。
山梨・新潟・秋田等のワイナリー巡りに毎年行っています。
私は、その彼から、「オコボレ」を貰いますが、「赤」は重く・エグク・渋い
ので、やっと飲みます。貴腐は1本だけでしたが、ものすごく甘く、甘過ぎでした。
我々庶民は、小樽ワインのナイヤやポート位が良いのかな。
969 ：なまら名無し：2010/12/12(日) 07:09:55 ID:3HSZgQNQ [ i121-115-60-214.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
ナイヤガラは左党には甘すぎだが、「ナイヤガラ辛口」ってのも販売してる。
これも絶品！ 魚介類とも合う。
これも絶品！ 魚介類とも合う。
デアウェアが好き。特徴の無いのが特徴って感じが好き。
>>969
今日近所のショップに売ってたのでさっそく買ってみますたよ
今日近所のショップに売ってたのでさっそく買ってみますたよ
972 ：なまら名無し：2010/12/12(日) 19:46:05 ID:YPge385A [ 22.128.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
あらやのしゅーくりーむ 1個100円
美味しかった！
美味しかった！
寒い
974 ：小樽好き ◆otaru59fts：2010/12/13(月) 16:10:04 ID:VsoGoWWw [ pl327.nas93h.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
>>933ですが、小樽行ってきました。
7日、8日と雪が降ったりやんだり。特に7日は横断歩道周辺がぐちゃぐちゃで歩きにくかった。
今回の新店開拓は・・・
堺町の「さかい家」でいろいろお話をうががいました。
念願叶って「はれるや」で夕食。（サービスランチ400円）
その後、さかい家で紹介された立ち食い寿司の「こいせ」（レンガ屋台）に行ってみたのですが、
夜半までうろうろしてても、いつ行っても満席で、入り込む余地がありません。次回以降に持ち越しです。
南小樽を徘徊してたら、蔵屋というお店を発見。ぐっと我慢して予定の渡海屋で味噌チャーシュー麺。うまかったっす！
ごちそうさまでした。
7日、8日と雪が降ったりやんだり。特に7日は横断歩道周辺がぐちゃぐちゃで歩きにくかった。
今回の新店開拓は・・・
堺町の「さかい家」でいろいろお話をうががいました。
念願叶って「はれるや」で夕食。（サービスランチ400円）
その後、さかい家で紹介された立ち食い寿司の「こいせ」（レンガ屋台）に行ってみたのですが、
夜半までうろうろしてても、いつ行っても満席で、入り込む余地がありません。次回以降に持ち越しです。
南小樽を徘徊してたら、蔵屋というお店を発見。ぐっと我慢して予定の渡海屋で味噌チャーシュー麺。うまかったっす！
ごちそうさまでした。
975 ：なまら名無し：2010/12/13(月) 17:02:36 ID:c/W0sYYA [ i114-180-226-34.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
地元だけどはれるや食堂いったことない
気になってはいるんだけど・・・
気になってはいるんだけど・・・
976 ：なまら名無し：2010/12/13(月) 17:05:51 ID:ldrt55RA [ i125-203-12-181.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>975
良いお店です、学生・ひとりもんにとっては
良いお店です、学生・ひとりもんにとっては
977 ：なまら名無し：2010/12/13(月) 22:27:03 ID:c/W0sYYA [ i114-180-226-34.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>976
そうなんですか！小樽出る前に一回行ってみます
そうなんですか！小樽出る前に一回行ってみます
そちらの雪はどんな感じですか？
980 ：なまら名無し：2010/12/15(水) 16:08:11 ID:RcT/pfgg [ i118-19-141-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ノロウイルスが、小樽でも流行しているようですね。
この前は幼稚園で、今回は保育園ですね。家族も感染しますか。
この前は幼稚園で、今回は保育園ですね。家族も感染しますか。
981 ：なまら名無し：2010/12/15(水) 17:52:34 ID:mjMj49pg [ 07051060735150_ma.ezweb.ne.jp.wb17proxy04.ezweb.ne.jp ]
海商って、再建しないの？もう駄目かい？
市長選に動きがあったようだ
ttp://otaru-journal.com/2010/12/1215-4.php
ttp://otaru-journal.com/2010/12/1215-4.php
きまり丼食いてーお
986 ：なまら名無し：2010/12/16(木) 08:57:28 ID:JvdYuhFw [ Feo0qHS.proxycg101.docomo.ne.jp ]
きまり丼かはぁー
しばらく食ってないな
よし！ 今日の昼飯はきまり丼に決まりだなっ。
しばらく食ってないな
よし！ 今日の昼飯はきまり丼に決まりだなっ。
新スレ申請しました？
988 ：なまら名無し：2010/12/16(木) 21:54:23 ID:hsNhiIUQ [ i118-19-141-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
＞＞＞９８７
有難う御座います。・・・え・未だですか。宜しく。
有難う御座います。・・・え・未だですか。宜しく。
良かったら、俺がするけど。どう？
【サカナクション】小樽スレッド第84章【NIGHT HAWKS】
【坂街】小樽スレッド第84章【港町】
【hodogaya.kanagawa】小樽スレッド第84章【お呼びじゃない】
【雪あかりの街】小樽スレッド第84章【雪ばかりの街】
どう？依頼していい？
>>991の案でいいんでない？
996 ：なまら名無し：2010/12/17(金) 21:09:42 ID:TwulmwMg [ 07052060672538_mb.ezweb.ne.jp.wb48proxy06.ezweb.ne.jp ]
【坂の街】小樽スレッド第84章【港町】 としたほうが語呂が良い希ガス
997 ：なまら名無し：2010/12/17(金) 21:37:04 ID:30y/wqnw [ i125-203-12-181.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
時期的に2月上旬も存続しているスレなので、993に決定しました
ではよろしく
ではよろしく
998 ：なまら名無し：2010/12/17(金) 21:39:46 ID:BvSKdRtg [ b3wnqVHxnOJQcRP5.w32.jp-t.ne.jp ]
テスト
ふざけたスレタイ申請した奴
ちょっとこっち来いや
ちょっとこっち来いや
1000 ：なまら名無し：2010/12/18(土) 02:42:25 ID:RIAI/mHw [ Feo0qHS.proxycg075.docomo.ne.jp ]
しゅーりょー
1001 ：なまら名無し：2010/12/18(土) 06:59:32 ID:PylpfXFQ [ i114-184-17-71.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
あれ？
まだ書ける？
まだ書ける？
1002 ：なまら名無し：2010/12/18(土) 07:03:32 ID:PylpfXFQ [ i114-184-17-71.s41.a001.ap.plala.or.jp ]