北海道の高速道路・自動車道　21号線

1 ：よびと：2010/02/04(木) 09:55:40 ID:wjeDRNj2 [ ]

【関連スレ】
日本道路交通情報センター　道路交通情報　
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/hokkaidou.html

北海道の国道・道道3号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1196775027

【過去ログ】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?highway

【前スレ】
北海道の高速道路・自動車道　20号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1253545141
削除FAQ。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1235446469/

2 ：なまら名無し：2010/02/04(木) 10:04:55 ID:bUULSaQA [ p3239-ipbf3703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

高速に乗ってガンガン飛ばそうぜ。

3 ：なまら名無し：2010/02/04(木) 12:18:37 ID:s3D3959w [ ZK086159.ppp.dion.ne.jp ]

事故や法令違反を煽るような発言はお控えなすって。

4 ：なまら名無し：2010/02/04(木) 15:07:28 ID:aNEfw1N6 [ SODfa-02p5-48.ppp11.odn.ad.jp ]

通勤割なくなったら高速乗らなくなるなぁ

5 ：なまら名無し：2010/02/04(木) 15:26:30 ID:4HkWUWck [ p8210-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>3

2get・kanagawa君は中二病だから(笑)

6 ：なまら名無し：2010/02/04(木) 20:17:20 ID:XN5bXlyE [ 61-27-109-85.rev.home.ne.jp ]

民主党の上限制が導入されたら
上限額に満たない場合は半額になる制度もなくなるんですかね

7 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 00:52:53 ID:39sCNduk [ J010183.ppp.dion.ne.jp ]

>>1
乙です。

>>7
民主党は天下りは禁止方向。
ＥＴＣの割引によってＥＴＣが普及すると天下り連中等が喜ぶからね～

１０００円のＥＴＣ割は税金投入していたし。

8 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 00:58:23 ID:39sCNduk [ J010183.ppp.dion.ne.jp ]

(ﾟ▽ﾟ) ｱｯ!
>>6へのコメントでした。
(・ω・)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

9 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 08:18:16 ID:3mRVA1gA [ i58-93-161-165.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

３月２８日に上川天幕～浮島ＩＣ開通みたいですね。
これで比布JCT－丸瀬布ICが全開通です。あとは遠軽を残すのみ
瀬戸瀬IC開通に向けて着工されてきてますので、まずは瀬戸瀬ICが
先だと思いますがようやく旭紋道の便利も良くなりそうです。

10 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 09:53:41 ID:UFv8Q/yw [ SODfx-01p2-16.ppp11.odn.ad.jp ]

50km規制の時はきちんと守ってください。

11 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 10:14:08 ID:JXS9XSxM [ p8106-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>2
ツルベもピン子もビックルするぞ

12 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 11:41:21 ID:n2yADKTg [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>9
情報乙。

13 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 14:35:53 ID:3mRVA1gA [ i58-93-161-165.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>12
旭川開発より発表しました。
HPを見ればわかりますよ。

14 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 14:41:51 ID:b7.85myY [ SODfa-02p8-109.ppp11.odn.ad.jp ]

>>7
ETCの巣食う連中を排除すれば言いだけで
ETCは便利なものなにね。

民主党はやっぱどっかずれてると思う

15 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 19:49:18 ID:7fen8FOU [ p6227-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>7と>>14の会話は噛みあっているのだろうか。

16 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 21:33:10 ID:6AeQ6m7U [ 61-27-109-85.rev.home.ne.jp ]

智恵文ＩＣ～美深ＩＣも３月６日に開通するそうですが
整備効果はどれくらいあるのでしょうか。
美深ＩＣはＲ４０から結構離れてますしあまり効果がないと思います。
平成25年度に美深道路が開通するそうなので美深道路開通に期待したいですね

17 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 23:37:03 ID:n2yADKTg [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>13
いま見てきました。　すげーー。

18 ：７：2010/02/06(土) 01:20:55 ID:KRjPx0E6 [ J013091.ppp.dion.ne.jp ]

>>14
確かにそう言う金食い虫の連中を排除した方が良いでしょうね。
ＥＴＣのノンストップは「あり」です。

上川の開通は便利になる。
美深の開通は仁宇布に行きやすくなりますね～

19 ：なまら名無し：2010/02/08(月) 11:53:16 ID:DEawZp5Q [ 122x219x64x160.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]

>>13のソース
http://www.as.hkd.mlit.go.jp/kisya/h21douro_pdf/100204_kaituu_kyokumon.pdf

20 ：なまら名無し：2010/02/09(火) 15:01:43 ID:vZv7DDbo [ p4152-ipad502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>9
いよいよ利便性が発揮できる道路となったね。あとは遠軽まで伸びてくれればものすごく楽になる。欲を言えば、遠軽北見道路を格上げにして自動車専用道として整備してほしいところ。そこんとこはみんなで意見要望を関係省庁に出せば、可能性はあるかも。
道東自動車道も旭川紋別自動車道と同じ交通難所部分から建設していたら、あんなに叩かれることもなかったのに・・・釧路まではどうなることやら・・・釧路外環状道は急ピッチで進んでるみたいだけど

21 ：なまら名無し：2010/02/09(火) 16:02:29 ID:.9EJjYz6 [ p2206-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

北見まで繋がれば最高だが

22 ：なまら名無し：2010/02/09(火) 23:06:38 ID:ARRqrlMg [ p2148-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

北見って道東道経由なんだな。
てっきり上川経由でつながると思っていた。

23 ：なまら名無し：2010/02/09(火) 23:29:50 ID:bpPd2FdE [ 61-27-109-85.rev.home.ne.jp ]

どうせなら北見道路と美幌バイパスつなげてくれればいいのに
新佐呂間トンネルも遠軽北見道路に組み込んで建設してくれればよかったのに
どうせもう一本トンネル掘るわけないんだから

24 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 08:51:07 ID:jfW0LM6Y [ p3039-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>22
俺もそう思ってたね。過去に地図を見てワラタよ。
帯広からほぼ直線で池田～本別まではイイとして、そこから左に急カーブ！ｗ

全盛期の桑田（YG）でもあれほどキレは良くなかったが・・・・ｗ
で、キャッチャーミットが足寄ｗｗ・・・『道路誘導型占拠線』

25 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 09:17:41 ID:.QYe71is [ p2206-ipbf305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

北見は上川経由で繋いだほうが早そうだが

あとは美幌と北見を繋いでくれると助かる

26 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 09:19:40 ID:2fNDx1o6 [ i218-47-109-36.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>1乙

>>23
北見道路と美幌バイパスはつながるように調査／計画が進んでるよ
新佐呂間トンネルは遠軽北見道路に組み込まれて地域高規格道路として建設されましたが何か？

>>24
もっと昔の計画だと札幌から岩見沢辺りを通って夕張山地のど真ん中を抜けて北見と釧路へつながってたんだが
道東道自体はムネヲ出現前からあのような路線計画だしな

27 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 09:36:14 ID:jfW0LM6Y [ p3039-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>26
いまさら、な話なんでこれ以上はやめとくがｗ、
ムネオセンセの初当選は1983年（北海道5区）で、横断自動車道（道東道）の本別町の決定日は
1989年ってなってるがね。
http://www.dodoshiryo-hokkaido.info/column/highway/highway-plan.htm#crossing

ま、最終変更日もあることだし、いいです。

28 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 10:03:41 ID:2fNDx1o6 [ i218-47-109-36.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>27
清水池田間の整備計画の決定はおまえの出した資料でも1982年で
ムネヲ登場の前な

清水池田間が決まった時点で、本別から北見や釧路方面に分岐することや北見線が足寄を通ることはほぼ決定な訳なんだが
おまえ、バカじゃね？

29 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 11:12:08 ID:uvcjfS6s [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

ムネオ先生我田引道説はここでも何度ループしてるんだか。
国鉄時代も北見峠回り（石北本線）より池田回り（池北線→ちほく高原鉄道→廃止）の開通の方が早い。
計画が立てられてた当初は「石北越え＜十勝分岐」だったんだよ。

ついでに>>27の貼った所の別ページな。
http://www.dodoshiryo-hokkaido.info/column/highway/highway-name.htm
1966年時点で釧路線･北見線ともに足寄郡足寄町付近を通る事になっているわけだが。

30 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 11:20:58 ID:ck929nzw [ p1236-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

実際全線開通したとしたら、北見～札幌間はどっちが早いんだろう。

31 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 11:50:06 ID:wG0kmO8I [ i220-99-248-118.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>29 サンクス
>>30 札幌旭川間の四車線区間が長い旭川回りの方が何十分か早い
これもループネタな

32 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 12:12:25 ID:Fa3djzZ2 [ p3158-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

小樽～余市のルートは結局どこら辺なんだろ？
海沿い説、山側トンネル説とありますが。

33 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 12:23:41 ID:eLOkamLk [ 118x237x224x159.ap118.gyao.ne.jp ]

釧路空港ICの決定はいつごろなんだろうか?

34 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 12:58:04 ID:AX9..xbE [ i114-184-145-249.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

ムネヲの件で恥かいて、懸命に話題を変えようとしてるみっともないヤツが居るな

35 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 18:58:32 ID:V//70R0I [ FL1-118-108-15-80.hkd.mesh.ad.jp ]

>>32
朝里IC付近から山側でしょ？

ttp://www.e-nexco.co.jp/open_schedule/hokkaido/
ttp://www.e-nexco.co.jp/open_schedule/hokkaido/hokkaido01.html

36 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 22:34:47 ID:hHJXRPZM [ FL1-118-108-45-211.hkd.mesh.ad.jp ]

天神付近にＩＣ作って新幹線新小樽と接続って発想はないのかね？
まあ新幹線もまだ着工してないから分からんけど。
ほとんどトンネルの豪華なＩＣになるだろうなｗ

37 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 02:00:37 ID:VkGP1qNY [ 89.120.157.59.ap.yournet.ne.jp ]

函館から札幌まで行くのに高速使おうと思っていますが、国縫から乗車可能ですよね？
そこで質問ですが、この高速道路ってずっと二車線道路なんでしょうか？

38 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 02:58:34 ID:qKcQ7Oe. [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ハワイは８車線のところもある。

北海道はちょっとさびしいな。

39 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 07:16:13 ID:o.AV3nls [ p3162-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>37
国縫？地図古いぞ。今は落部からだよ。

40 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 10:05:12 ID:W7vpvgmQ [ pdd2ef2.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>37
登別室蘭までは片側１車線、時々追越し車線追加だったと思う。
札幌に向かうなら、この時期なら全部高速と言うのもアリだと思うけど、
距離的には虻田洞爺湖付近で降りて、例えば230号線を北上する手もある。
それなりに渋滞にはまるだろうけど。

41 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 11:33:46 ID:xjej.TbE [ softbank219168196010.bbtec.net ]

ちなみに小樽余市はもう工事始まっているぜ
ものすごい数の重機で土砂削っているのが札樽道からも拝める
山側なので目立つな
まあまだ始まったばかりだからこれからでしょう

あとは道東道か
実は白糠から釧路は予算当初より増えたのはあまりしられてない
完成は2011～12年なのは変わらんが。
ほとんどの人がコンクリから人へでバッサリ予算が切られたと思っている。

日高道、帯広広尾道、深川留萌道、函館江差道は謎だと思う。
予算がどうなったかわからんしあまり利用した人も聞かないｗ
この道路は意外と地元以外の道民は知らないと思う。
利用したという書き込みもこの掲示板でさえあまりないし。

まあ重点的にいえば後志道と旭川富良野道路と北見までと
網走までかな

42 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 12:03:13 ID:JZ2DK.MQ [ 29.92.150.119.ap.yournet.ne.jp ]

日高道は一昨年初冬に1回通ったが、日高富川-苫東中央辺りまでは結構居た
沼ノ端西からの有料区間直前で一気に減ったけど

あの半端な有料区間が無料化されたら結構通りそうだ
まあその分今工事中のIC線延長部分の意味が薄れる気がするが

43 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 12:07:24 ID:qKcQ7Oe. [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

札幌の渋滞対策で、余市－黒松内間もつくろうぜ。

44 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 17:14:07 ID:.g1b6Dpg [ 61-27-109-85.rev.home.ne.jp ]

余市ー黒松内間のルート策定まだですよね

45 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 20:11:09 ID:sLovn8Vk [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

何十年後になるか分からないが、余市―黒松内間が全通･高速道路無料化が進まなかったとして

黒松内道路含め、後志自動車道を全区間有料にしないとまずいだろうね。
札幌―函館間で室蘭回りの道央道使ってる車両がほぼ全部距離の短いこっちに流れてくる。
逆に現区間優遇として登別室蘭―黒松内JCT間を無料にするくらいの措置は必要かもしれない。

46 ：なまら名無し：2010/02/12(金) 13:35:30 ID:yxvVylTY [ SODfa-04p4-92.ppp11.odn.ad.jp ]

札樽道央均一区間
北広島、江別西、手稲まで拡大しねーかなぁ

あーでも、通勤深夜休日割なくなったら乗らなくなるか・・・・

47 ：なまら名無し：2010/02/12(金) 13:44:56 ID:IkqhXZ0c [ i219-165-138-44.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

たしかに、手稲、きたひろ、江別西の割高感はあるよね

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：なまら名無し：2010/02/12(金) 20:30:09 ID:odFzan92 [ 61-27-109-85.rev.home.ne.jp ]

そういえば数年前に均一区間の拡大、
料金引き下げの社会実験やってましたよね

あれって何のためにやってたんですか

50 ：なまら名無し：2010/02/12(金) 20:49:55 ID:yR1lZPRc [ i114-186-179-13.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>46みたいな意見の人が多いから

その社会実験の結果、予想外の渋滞が起きて、そこでストップ

51 ：なまら名無し：2010/02/12(金) 21:23:57 ID:IKsHmUqg [ SODfa-01p6-20.ppp11.odn.ad.jp ]

>>49
この前の社会実験は
一般道の混雑解消緩和が目的
一定の効果が見られたはず。どっかの記事で見た。

>>50
渋滞で中止って聞いたことないぞ
実験の趣旨をわかってないだろｗ
釣りにしてはお粗末すぎる

52 ：なまら名無し：2010/02/12(金) 21:32:25 ID:yR1lZPRc [ i114-186-179-13.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>51
リリースでは、高速の均一区間の真下の一般道の混雑緩和が充分になされたことが強調されているよ
その意味で一定の効果が得られたのは事実で、リリースがそうなってるからそういう記事もあったんだろうさ

問題はね、高速道の方の渋滞が予想外にひどくてどうにもならんレベルだったんだよ
事故を引き起こすくらいの渋滞になったわけ
そっちの方はリリースにほとんど触れられてないからリリース見てもわかんないと思うよ
>>50は誤解を生む短文だったけども、説明するとそういうことね
釣りじゃなくてホントのことだから安心してくれ

53 ：なまら名無し：2010/02/12(金) 22:06:41 ID:lEtCqkpY [ p9223-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>38

実質片側3車線だろ？

不慣れな日本人観光客が一番右側を走行していて強制的に出口降りて行くのを
良く見たぞ(笑)

54 ：なまら名無し：2010/02/13(土) 01:30:23 ID:lMnQu4Gs [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>53
そしたら北海道は稚内、根室も最低４車線じゃー。

はるみちゃんへ・・・札幌付近は渋滞するってうるさいから、１０車線にしろよ。

55 ：なまら名無し：2010/02/15(月) 17:44:22 ID:rbeDLygs [ i220-220-189-205.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>9
丸瀬布ICまでは暫定2車線で整備されてたけど、丸瀬布以遠は「完成」2車線で整備されるんだってね。

>>20
現在供用中なのは旭峠道路と計画のごく一部ですもんねー。
道東道の北見線はやめて、柔軟な対応っていうことで遠軽北見道路を早急に整備してほしいところですね。

>>26
新佐呂間トンネルが「地域高規格道路」って、そうでしたっけ？
旭峠道路が自動車専用なのに、新佐呂間トンネルはそうじゃないし。
そもそも、そんなソースありましたっけ。

>>41
札樽道から見えるあの工事って、もう15年以上やってますがな。

56 ：なまら名無し：2010/02/15(月) 17:59:03 ID:cw.jUUrQ [ i220-220-180-99.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>55

新佐呂間トンネルのサイトがあってね
竜巻事故以後は再開されないまま今に至ってるけど
現場の事務所で所長さんや副所長さんまで記事を書いて出してた「わかさ通信」という
現場のPRのpdfがあって
たとえばそれの2号とかには「地域高規格道路の一部であること」が明記されてたよ
手もとにpdfはあるけどupは勘弁な

あとね、自専道と地域高規格道路はなんの関係もないから
地域高規格道路でも自専道とそうじゃないところが混在してる

57 ：なまら名無し：2010/02/15(月) 18:00:56 ID:cw.jUUrQ [ i220-220-180-99.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

あ、「わかさ通信」じゃなくて「わかさ新聞」だったわ
2号は平成17年5月発行だと

早いもんだな

関係者の皆さまにおかれましては、心からご冥福をお祈りする次第です

58 ：なまら名無し：2010/02/15(月) 18:02:53 ID:cw.jUUrQ [ i220-220-180-99.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

あらま、ググったらこんなもんあったよ
http://www.miyasaka-cc.co.jp/genba_data/doboku/sekoutyuu2/H17/sinsaroma/sinsaroma.html

他の号でも見た覚えもあるが、まずは2号のとこ見てみれや

59 ：なまら名無し：2010/02/16(火) 12:51:29 ID:xbmi9H6U [ EATcf-308p78.ppp15.odn.ne.jp ]

深川留萌道走ってきた。
留萌幌糠ＩＣから深川ＪＣＴまで距離にしてだいたい３５キロぐらい。
残りの大和田ＩＣと留萌ＩＣの完成が２０１６年だって。
ちなみにここの路線パーキングエリアが一つしかないから注意。

感想、この時期だからかしらんけどガラガラだった。
ただし、夏になったら旭川方面の海水浴客で需要はあるかなｗ

60 ：なまら名無し：2010/02/16(火) 13:02:13 ID:J36tUVKo [ FLA1Aae237.hkd.mesh.ad.jp ]

>>59　並行して走る国道233の通行量が激減して
かつて全道有数の売り上げを誇った沿線のセブンイレブンが撤退したくらいだから需要はあると思われ。
ただ、深川留萌道が有料だったら誰も走らないだろうな。

61 ：なまら名無し：2010/02/16(火) 13:15:42 ID:e/I.AC42 [ J016086.ppp.dion.ne.jp ]

>>60
碧水だかのモダやホクレンがある所の７・１１かな？
聞いた話だと、トイレの使用量が半端なく多くて水道代やトイレットペーパー代の経費が掛かるので
契約更新をしなかったって聞きました。

トイレの水はポンプを掘った方が結果的に安い！

62 ：なまら名無し：2010/02/20(土) 21:22:25 ID:I3h/FB0A [ p2215-em02otemachi.tokyo.ocn.ne.jp ]

幌富バイパス３月14日開通
http://www.wk.hkd.mlit.go.jp/houdou/index.html

63 ：なまら名無し：2010/02/20(土) 22:32:45 ID:t1WSMDPQ [ p3140-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>62

でも「天塩防災」が・・・。

Ｒ４０随一の難所化しつつある「天塩大橋」を何とかして欲しい。

64 ：なまら名無し：2010/03/01(月) 18:27:08 ID:ihKIxIXs [ p1234-ipbf1804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

津波警報でR38が釧路⇔浦幌通行止めで白糠⇔本別ルートが使えなくなったので
釧路から浦幌方面に向かう迂回ルートが
釧路⇔鶴居⇔阿寒横断道⇔足寄って・・・・・どんだけ遠回りなのかとｗ
R38が海岸線に沿って走ってるが故の措置なので仕方ないとはいえ
やはり内陸部にもう一本バイパスあるべきだよな。
過去にここで道東道の釧路延伸は無駄だからすべきでないという意見もあったけど
津波警報による通行止めでも物流面で大きな変化ありなのに
これで完全崩落だったら変化どころか大打撃になるわな。

65 ：なまら名無し：2010/03/01(月) 18:57:27 ID:hwBKSShY [ FLH1Abj217.hkd.mesh.ad.jp ]

わざわざ遠回りして阿寒横断道路はないだろw
R240まりも国道だろ。

66 ：なまら名無し：2010/03/01(月) 21:43:49 ID:sQCPNOl2 [ i125-205-197-62.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

全ては知事がバカだからでつか？

67 ：なまら名無し：2010/03/02(火) 03:44:04 ID:JFYWHD.c [ i220-108-16-22.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

高橋知事は立派な知事なんだけど
横路がひど過ぎた

68 ：なまら名無し：2010/03/02(火) 04:54:02 ID:pwgee12g [ p1234-ipbf1804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>65
地図でまりも国道をよく調べてみよう。

>>67
具体的にｗ

69 ：なまら名無し：2010/03/02(火) 06:46:48 ID:WrAK8HPg [ i118-20-245-97.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>68
38から鳥取あたりで鶴居へ行く道々へ入って
鶴居との分岐で曲がらず真っ直ぐ阿寒市街地の手前へ抜けて
240→241を通るんじゃないの？

70 ：なまら名無し：2010/03/02(火) 06:49:03 ID:XTwC1bis [ FLH1Abj217.hkd.mesh.ad.jp ]

>>68
地図でまりも国道をよく調べて何がわかるのかな？
調べてみたけどよくわからなった。

71 ：なまら名無し：2010/03/02(火) 06:51:14 ID:ne6AWW8. [ ntymgt050139.ymgt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>67
中曽根時代から小泉までの行革や規制緩和（という名の一部資本による暴利の貪り）
という名のブードゥー政治の行き着いた先だけどね。

俺はいくつかの地方を回っているが、どこも衰退が酷い。
東京だけが肥え太っている印象。

72 ：なまら名無し：2010/03/02(火) 07:02:28 ID:iA6xVnkQ [ i220-220-167-140.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>64がいきなり鶴居と書くから
鶴居になぞ行かずにR240→R241で足寄に抜けろとみんなに突っ込まれただけ
R68でさらに恥の上塗り

つーか高橋知事はまともなんだが横路／堀の負の遺産がひど過ぎる
お前は道職員か噂の北教組か？>>71
道職員の給料は2割カットでも足りないくらいだぞ

73 ：なまら名無し：2010/03/06(土) 08:33:40 ID:l2nhJQ1A [ p5061-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

はるみちゃんはロボだから、道官僚にとっては「まとも」だろうね。
それはともかく

『高速料金「むしろ値上げに」　前原国交相、新料金で言及』
http://www.asahi.com/politics/update/0305/TKY201003050382.html

74 ：なまら名無し：2010/03/06(土) 13:24:30 ID:w+HraJpw [ i114-184-142-211.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

はるみ知事はミンスに風が吹きまくってた去年ですら広く道民に支持されてるんだが
つーか賃金カットの影響で道職員からの支持は最低
がんがれよー高橋知事

ミンスのマニフェストは今となってはほとんどウソ
ここで無料化って騒いでたバカはどこに行ったもんだか

75 ：なまら名無し：2010/03/06(土) 14:23:18 ID:XtZCFEpQ [ p21159-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

無料化厨って名前付けてあげよう。

適当ミンス厨と仲間です。

76 ：なまら名無し：2010/03/06(土) 14:34:53 ID:XNiPw5qA [ p4090-ipbf303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ＥＴＣの通勤、深夜割も廃止されるから高速乗るの嫌になるな～
それより１０００円乗り放題ということで、高速なんか乗ったことのない
下痢のような品のない音を立てる細っそいマフラー付けた
黄色ナンバーの飾り立てた軽貨物自動車が我が物顔で走るんだぜ
本当に末恐ろしい・・・
カード必須ということでＥＴＣはドキュソ除けの効果が一定程度
有ったんだけどな
ミンス党は氏ねばいいのに

77 ：なまら名無し：2010/03/06(土) 22:07:26 ID:cS5IyfEA [ FL1-118-108-31-99.hkd.mesh.ad.jp ]

>>76
別に、平行一般道を廃道または市町村道にして、
高速を一般国道を兼ねた道路として整備すれば、そんな馬鹿みたいに金かからんだろ。
ミンスとかいうまえにあっちにもこっちも高速に一般国道に適当に無駄金使いまくったジミンこそ国賊に値するよ。

78 ：なまら名無し：2010/03/06(土) 22:29:45 ID:zMrdAtmg [ p1202-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

と道路のありがたみが分からない原住民が言ってます

79 ：なまら名無し：2010/03/06(土) 22:38:47 ID:i/FCUtng [ FLA1Aag065.hkd.mesh.ad.jp ]

道路はありがたいです。

80 ：なまら名無し：2010/03/06(土) 23:22:30 ID:xZ4WSaBA [ p7246-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>78
原住民でない者がまちBBSに何の用だ?
自国へ帰れよ。

81 ：なまら名無し：2010/03/07(日) 01:38:06 ID:RBWAercA [ J025160.ppp.dion.ne.jp ]

道路族も必死。

82 ：なまら名無し：2010/03/07(日) 11:05:57 ID:3qgBQ49g [ p4231-ipbf1308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

高速道路もない町なんか、行きたくないな。
不便だし！
観光地の資格なし

83 ：なまら名無し：2010/03/07(日) 13:17:03 ID:zSwWL4aA [ I012008.ppp.dion.ne.jp ]

高速道路がある町は通過点になるだけで降りないのでスルーされます。

84 ：なまら名無し：2010/03/09(火) 16:55:51 ID:G99Zgkpg [ p6fa738.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

３月２０日に、室蘭から旭川まで道央道で行く予定なんですが
札幌以北は初めてなんで、凍結わだちとか危ないところを
教えてもらえば、嬉しいのですが

85 ：なまら名無し：2010/03/09(火) 20:56:35 ID:VTQK6R4A [ i114-180-185-173.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>84
高速は除雪が行き届いてるからわだちはあまり出来ないよ。
大雪が降ると車線変更時に積もった雪にハンドルとられる事があるから注意。
深川～旭川間はカーブが多くて勾配もあるから速度に注意。

86 ：なまら名無し：2010/03/09(火) 21:06:59 ID:bPQQVaUA [ 07051060735150_ma.ezweb.ne.jp.wb17proxy11.ezweb.ne.jp ]

道央道深川～鷹栖は良く事故の為通行止めのテロップ出るね。

87 ：なまら名無し：2010/03/09(火) 21:57:41 ID:G99Zgkpg [ p6fa738.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>85-86 どうもありがとう

88 ：なまら名無し：2010/03/10(水) 01:59:41 ID:KhVf5qDA [ J012110.ppp.dion.ne.jp ]

>>84
雪が降るとしたら岩見沢～滝川は通行止めが多い。

あと、深川～鷹栖間のトンネル近辺のオマワリに要注意。

89 ：なまら名無し：2010/03/10(水) 12:28:57 ID:F9h8B5ng [ 07051060735150_ma.ezweb.ne.jp.wb17proxy08.ezweb.ne.jp ]

>>87 心配なら深川で降りるのをオススメします。

90 ：なまら名無し：2010/03/10(水) 12:29:46 ID:F9h8B5ng [ 07051060735150_ma.ezweb.ne.jp.wb17proxy02.ezweb.ne.jp ]

>>87 心配なら深川で降りるのをオススメします。

91 ：なまら名無し：2010/03/11(木) 09:52:33 ID:Q3v5kyWg [ i121-117-174-169.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

夕張で高速降りてから新しくできた占冠ＩＣへの行き方を教えて下さい。

樹海ロード走って途中左折して６１０号線→赤岩トンネル→１３６号線
を走った方が距離的には近そうなんですが、あまり大きな道路ではなさそうですし特に冬のこの季節は無難に
国道２７４号線→２３７号線
の方がやっぱり行きやすいのでしょうか。

92 ：なまら名無し：2010/03/11(木) 10:43:03 ID:d7lRoZuQ [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

赤岩トンネルはほとんど占冠方面の高速道路のためと言っていいほどにしっかり整備された道だから問題は無いよ。
強いて言えばカーブが多目かなという程度。274→237の路盤状況とそれほど差は感じないな。

93 ：なまら名無し：2010/03/11(木) 11:56:03 ID:WzeaE/vw [ softbank219169114111.bbtec.net ]

赤岩トンネルまでのr610は林道を拡幅しただけみたいなもんだから
R274に比べるとカーブはかなり急だよ。
R274走ってきた感覚でそのまま突っこまないようにね。

94 ：なまら名無し：2010/03/11(木) 13:20:35 ID:Q3v5kyWg [ i121-117-174-169.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>92-93
ありがとうございます。

610号線の方が急カーブが多いなら距離は短くても所要時間はそんなに変わらないかもしれませんね。

95 ：なまら名無し：2010/03/11(木) 13:51:29 ID:WzeaE/vw [ softbank219169114111.bbtec.net ]

>>94
そりゃぁないわ。赤岩トンネルまでちんたら走っても、日高回りよりは早いよ。
あおってくるバカは無視して安全運転でね。

96 ：なまら名無し：2010/03/11(木) 15:52:01 ID:Q3v5kyWg [ i121-117-174-169.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>95
そですかｗ

では610号線経由で行ってみます
ありがとうございます

97 ：なまら名無し：2010/03/13(土) 16:11:16 ID:yZvw8deA [ FLH1Aak210.ygc.mesh.ad.jp ]

明後日にレンタカーで函館→小樽→札幌→旭川→帯広→釧路→札幌のルートで行きたいのですが、

レンタカーはどんな車が良いでしょうか？
また、この季節ではどの地域までなら車の旅が可能でしょうか？

98 ：なまら名無し：2010/03/13(土) 16:19:49 ID:IlfaIPvQ [ softbank221046131014.bbtec.net ]

この時期は昼間溶けて夜凍るなど、道路の
状態は最悪。まだ春ではなく、いつ吹雪に
なってもおかしくない不安定な季節。
自分はそんな時にレンタカーなんて運転
したくない。命がいくらあっても足りない。
よほど運転に自信のあるひとなんだね。
交通事故おこさないように安全運転で。

99 ：なまら名無し：2010/03/13(土) 16:39:01 ID:LauT4Vkg [ p4112-ipbf902sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>97
山口県の方ですか？

一般道を通る必要があり、峠を越えがあるので少なくともAWD車がいいですかね。
60ｋｍ程度でゆっくり走ればそれほど危険はないです。

ただし、北海道の人は路面が凍っていても雪が降っていても80km～100kmで運転しますので、
追いつかれたら安全な場所で路肩に寄って先に行かせた方がいいですよ。

ちなみに、札幌や函館はもう雪がほとんどありません。
ここ数年の道東（帯広、釧路）は3月～4月下旬でも大雪が降るので注意しましょう。

100 ：なまら名無し：2010/03/13(土) 17:04:59 ID:IJS5LVVg [ pl737.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

>>97
１日にどれぐらい走るつもりなのかにもよるとは思うんですけど、
可能なら旭川～帯広や釧路～札幌なんかは鉄道で移動した方が楽だし安全ですよ。

地元民で車に乗り慣れている人間でもそんなに長い距離は走りたくないですね。

ちなみに都市間の移動時間ですが、
函館～小樽　３時間
小樽～札幌　１時間弱
札幌～旭川　２時間（高速使用）
旭川～帯広　４時間
帯広～釧路　２時間半～３時間
釧路～札幌　６時間

道の状態が良いときの目安です。
都市間の距離がとても長いので考慮に入れて予定を組んでくださいね。

101 ：なまら名無し：2010/03/13(土) 17:57:26 ID:x4LWUK0w [ I010158.ppp.dion.ne.jp ]

本州から来る人って北海道の移動距離時間がチョットおかしい傾向。
そんな時間で着きませんから～ってのも多い。

雪道は慣れていないと事故る。
北海道の人と同じペースで走ったら逝きますよ。

シャーベット路面って一番危険です。
次に濡れている様に見えていて実は凍っているブラックアイスバーンかな。

102 ：なまら名無し：2010/03/13(土) 20:47:25 ID:Df1WJUMQ [ p31247-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>函館～小樽　３時間
おーい

103 ：100：2010/03/13(土) 21:03:39 ID:6O9xggtQ [ i114-186-185-13.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>102
うん。
それはないわｗｗ
むか～し若い頃に真夜中にすっ飛ばして２時間台とかやったことあるけど
ふつうなら４時間以上かかるよな。

すいません。

104 ：なまら名無し：2010/03/13(土) 21:53:33 ID:LauT4Vkg [ p4112-ipbf902sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>103
函館～札幌は真夜中なら今でも3時間～3時間半が一般的なんじゃないの？
昔よりもカーブも緩くなっているし、登坂車線もあるし、今や快速道路だよ。

105 ：なまら名無し：2010/03/14(日) 09:53:00 ID:XHVOGXLA [ FL1-118-108-31-99.hkd.mesh.ad.jp ]

旭川～帯広　４時間
随分遠いな。鉄道はあるけど鈍行乗換えで結構辛い。

冬道慣れてないなら、後ろ気にしてカーブ超遅で直線猛加速とか絶対やめる事だねｗ
後続車が居たら素直に抜かされる事。

106 ：なまら名無し：2010/03/14(日) 17:37:44 ID:GYYob+2A [ softbank219168196010.bbtec.net ]

旭川～帯広
函館～小樽
俺も本州に住んでいる知人に高速あれぱうまく説明できるのだが
残念ながら高速すらないからな
ここはほしいところ
後志自動車道、旭川帯広道路が開通してればね

その前に札幌～函館、帯広4車線だけど

観光で飯食っているのにニセコとかに高速通ってないのも痛い
北海道の有数の観光他の富良野にも通ってないのも痛いな。

107 ：なまら名無し：2010/03/14(日) 18:52:19 ID:YNd+7Nsg [ i114-180-240-37.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>104
いったい何㌔出して走っているんだ？

108 ：なまら名無し：2010/03/14(日) 19:10:38 ID:/WfgJOaQ [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

落部から高速使えば普通に走っても4時間切れるんじゃないか？

109 ：なまら名無し：2010/03/14(日) 20:31:38 ID:RZKXYVBg [ p5204-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>108
小樽までだろ？
室蘭まではほとんど1車線だし無理だと思うよ。

110 ：なまら名無し：2010/03/14(日) 20:50:54 ID:lyjzfYyQ [ ZK086159.ppp.dion.ne.jp ]

>>97 >>105＞旭川～帯広
都市間バスあるよ。鉄道だと快速はあるよ。富良野で一回乗り換えだが便数少。
乗用車ならトマムで高速乗るんだろうけど、それでもまだ三の山と美馬牛の
二つの一般道の峠越えがあるね。
>>106
富良野は地元の人(道民)には高速あったら便利だろうけど観光客には
むしろ無いほうが観光しやすいんじゃないかい？

111 ：なまら名無し：2010/03/14(日) 21:20:44 ID:jE6HBqww [ p2129-ipbf604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

函館から小樽行くなら
長万部から寿都・岩内を通って小樽に行くことが多い

112 ：なまら名無し：2010/03/14(日) 22:12:12 ID:qR9YfGFg [ i219-167-223-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

かなり前の話だが寿都の国道沿いあるドライブインのツブカレーが美味かった。
今もその店が在るかはしらんが。

113 ：なまら名無し：2010/03/15(月) 00:50:39 ID:sAdCT6xQ [ nthkid079169.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>97は月曜に来る、ってのと希望のルートについては言っているけど、
いつ帰るとかスケジュールについては一切言及してないんじゃないか？
一ヶ月ぐらいいるんだったら別にこの時期だってルートなんか決めなくったって
それこそ212枚のカードを引いてだなあ（

114 ：なまら名無し：2010/03/15(月) 01:48:22 ID:nV/ibgiA [ p31247-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>113
今は179枚しかカード要らないぞぉ～

>>111
なるほど、確かに内陸ルートよりも15kmぐらい短いですな
しかもアップダウンが少なく道路の線形も緩やかで…。賢いなぁ

115 ：なまら名無し：2010/03/15(月) 22:14:17 ID:rWMI9z+w [ p4217-ipbf1906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>114
トラックドライバーの場合
小樽－函館間は現在は岩内経由が一般的です。
以前は狭いトンネルや細い道が多かったのですが
すっかり整備されて（大型でも）5号線並みに走りやすくなりました。

116 ：なまら名無し：2010/03/15(月) 22:42:55 ID:pU87zVug [ p4099-ipbf307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>115
雷電のどのトンネルかは忘れたけど、トンネル前で車が止まってて、何かと思ったら
大型トラック同士が中で行き違えなくてバックで出てきた、あの光景は子ども心に衝撃的だった。

今となっては稲穂峠がネックだったりする。
まじめな話、岩内～蘭越・港は快適すぎるくらい快適。

稲穂にも先行する形で、高速トンネルを掘って欲しいし。

117 ：なまら名無し：2010/03/15(月) 23:04:04 ID:9FRFNFOg [ i125-203-10-199.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

稲穂のところのトンネルは
すでに数年前に早期整備区間に指定はされてるんだけどね、、、

118 ：なまら名無し：2010/03/16(火) 00:27:04 ID:WxO0oKAA [ p4217-ipbf1906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

稲穂トンネルに関してはおっしゃる通りですよね。
狭いうえに暗いですよね。5号線のトンネルとは思えない感じがします。
ときどきライトをつけずに走っている車がいるので
ドキッとさせられることがあります。

119 ：なまら名無し：2010/03/16(火) 19:43:20 ID:vqfAeZ0Q [ p2138-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

函館～札幌間　毎週乗用で走ってます。
函館～落部IC～札幌北ICまで全て高速利用すると３時間４０分
函館～落部IC～豊浦で降りて中山経由で札幌市北区まで４時間２０分
（札幌の街抜けるのに結構時間ロス）
函館～長万部～黒松内～寿都～岩内～小樽で札幌北区まで４時間５０分
函館～長万部～倶知安～キロロ～毛無峠～札幌北区も４時間５０分
参考になれば…

120 ：なまら名無し：2010/03/16(火) 20:41:41 ID:0NxnCl2w [ KD113159208128.ppp-bb.dion.ne.jp ]

　以前、札幌→岩見沢方向の車線の江別東付近にあったオービスが無くなったって
話題になったけど、今日その場所を通ったら新しいオービスが設置されてたよ。

しかも今までみたいな、はんぺんみたいな形をしたやつじゃなくて、道路外にちょこんとあるタイプ。
ループコイル式なのかな？

ありゃあ、オービスが無くなったって勘違いした奴が夜にかっとばしていたら
絶対に分からんわ。

今日は、点検中だかって貼ってあったんで稼動してはいないと思うけど
みなさんもお気をつけて・・・

121 ：なまら名無し：2010/03/16(火) 21:28:45 ID:oOiZwsMA [ p12004-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>119
全線高速は、ずっと走りっぱなしが苦痛でなければ、早いし安全だしいいですね。

それに対して途中まで高速で、中山経由は思ったほどのメリットが感じられませんね。
下道最短と比べても30分の差しかないなんて・・・。

岩内経由と、倶知安+393号経由が同じってのも意外でした。
（ぶっちゃけ、少しは岩内経由の方が早い？）

札幌～倶知安　ならどうでしょうか。
393経由の方が早い？

自分は行きと帰りで使い分けてます。
行きは393経由で行って、帰りは小樽市街地でご飯食べるので、5号線とか・・・。
または、余市の朝市に行くので、行きは５号線、帰りは393とか。

でも、あっちに暖かい時期に行くのって楽しいですよね。

122 ：なまら名無し：2010/03/16(火) 22:18:01 ID:iI32PzNA [ p3127-ipbf2606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>120
情報乙です。
さっき通って新たに設置されてるのを確認しました。
N21.1のキロポスト付近、旭川方向です。
前にあったところと一緒なんですが。
皆様、お気をつけられますように。

123 ：なまら名無し：2010/03/17(水) 00:39:05 ID:4jDbUDCQ [ p5067-ipbf605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>120
あなたのこの書き込みで、どれだけの税収減になることやら・・・・。
というのは冗談だけど、情報乙です。

124 ：なまら名無し：2010/03/17(水) 02:33:40 ID:tO7bgGpQ [ 07051060735150_ma.ezweb.ne.jp.wb17proxy02.ezweb.ne.jp ]

>>120点検中でも既に稼働してますよ。正し点検中の表示がある時は処罰の対象にはならないと思います。

125 ：なまら名無し：2010/03/17(水) 21:58:51 ID:s0XTsstA [ softbank221032016037.bbtec.net ]

>>58

A j
x
l &12?"

126 ：１２０：2010/03/19(金) 22:13:41 ID:klwl9kWQ [ KD113159208128.ppp-bb.dion.ne.jp ]

再度じっくりとオービスを見ながら走ってきました。

なんか本体に赤色灯がついてたんだけど、通ったのが昼間だったので
光ってるのか光ってないのか分らんかった。

あれはオービス反応させちゃった時に光るもんなのか、常に警告用に光らせてるのかどっちなんだろ？
光っているの見たことある人いる？

127 ：なまら名無し：2010/03/20(土) 05:39:39 ID:mgR2lxeg [ i60-35-24-33.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>126
オービス光らせたら一生トラウマになるほどの強烈なフラッシュ
二度とスピード違反しないようにって意味もあるそうな

128 ：なまら名無し：2010/03/20(土) 19:39:56 ID:17jFuAlg [ p12004-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

うん、自分は夜しか経験ないんだけど、そりゃーとてつもなく光るよね。
小学生のコロだったけど、えらい覚えてるわ。

129 ：なまら名無し：2010/03/20(土) 19:52:14 ID:2/IRuG8g [ FLA1Abl039.hkd.mesh.ad.jp ]

それでも写されたことに気がつかず、
不幸の手紙がきて初めて気付くひともいるらしい。

130 ：なまら名無し：2010/03/20(土) 20:00:51 ID:vW6lSkjw [ EATcf-384p50.ppp15.odn.ne.jp ]

前ナンバーを外して走ったらオービス光っても捕まらないんじゃない？

131 ：なまら名無し：2010/03/20(土) 20:05:20 ID:5WxR04sg [ i60-35-26-105.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>130
警察の執念はすごいよ
ナンバー隠して目だし帽かぶった犯人を半年かけて割り出したこともあった
もっとほかの事に力入れろよと…

132 ：なまら名無し：2010/03/20(土) 20:37:03 ID:cAKBd1cQ [ ZK086159.ppp.dion.ne.jp ]

そのうち前ナンバー外されてたらクルッと回転して後ろからも写すオービスが
開発されそうな気がする・・・凍結があるから実現しないかｗ

133 ：なまら名無し：2010/03/20(土) 20:47:48 ID:5WxR04sg [ i60-35-26-105.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>132
別に反対側にもカメラ付ければいいと思うけどね
深夜にトラック＆トレーラーがスピード落とすの嫌で反対車線に出てまでオービス避けてるのを見ると思う

134 ：なまら名無し：2010/03/21(日) 02:52:17 ID:8pTlx4Ow [ nthkid046004.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>120
あのタイプのオービスなら逮捕者いっぱい出るような・・・
まだ点検中と書いてますが、ある意味で警告でしょうね。

あのタイプのオービスは北海道初上陸？
GPSレーダーないと怖いな。

135 ：なまら名無し：2010/03/21(日) 07:08:27 ID:mE3MRucQ [ i219-164-22-37.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>104
スピード出し過ぎ！！
しかも、たまにいるんだよ
函館市西桔梗⇔中山峠頂上で時間をカウントする人・・・・・

オレは3年間函館旭川間を月2くらいで往復していたが
流れにのったペースだと
21時～4時くらいの間じゃないと3時間半とかは無理！
ルートはモチロン
R5→R37→5年くらいまでのR230

136 ：なまら名無し：2010/03/21(日) 07:51:53 ID:agq3SGuQ [ p18110-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

馬鹿が多いから死亡事故が減らない

137 ：なまら名無し：2010/03/21(日) 11:28:56 ID:sH3AriMg [ p5067-ipbf605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>135
というか、函館-札幌を深夜以外に移動するという考えが無理だと思うんだな。

138 ：135：2010/03/21(日) 21:32:54 ID:mE3MRucQ [ i219-164-22-37.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

仕事で仕方なく日中に移動していたこともある
行く時は2tトラックで3時頃函館を出発して、8時半くらいに
札幌の白石に着くような感じ
一仕事して函館に戻ろうと思ったら自然と夕方か日中に
札幌出発となるわけだ

そういう人間たくさんいるだろうから
何も不思議なことではないんだよ

139 ：なまら名無し：2010/03/22(月) 09:12:13 ID:ONmtGucA [ FLH1Add217.hkd.mesh.ad.jp ]

>>133

5号線の長万部の直線で、わざわざ対向車線の路肩までギリギリ寄せて走りながら抜いていったのを見たことあるよ。

何もそこまでリスク犯さんでも、オービス終わるまでもう少し待ってから抜けばいいと思ってしまう。

140 ：なまら名無し：2010/03/22(月) 09:39:49 ID:oQqFZ/KA [ i114-180-17-118.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>139
一度スピード落とすとも一回あげるの大変なんだよ
まだからと言って許せる行為じゃないけど

141 ：なまら名無し：2010/03/22(月) 18:30:15 ID:MuDj4gEg [ 221-186-0-139.ip1.george24.com ]

今日、道東道トマム→占冠で事故って通行止めにした奴、腹切って死ね。
清水で下ろされ、日勝越えたと思ったら、夕張物産館近くのトンネル内で事故。渋滞。

まとめて腹切って死んでしまえ。

142 ：なまら名無し：2010/03/22(月) 22:04:01 ID:EDNGZlng [ p2149-ipbf2304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>141
大変でしたね。

以前に、高速で事故を起こしている奴がﾆﾔﾆﾔしながら、
警察官と話をしているのを見た時には、思わず窓から怒
鳴ってしまったｗ

143 ：なまら名無し：2010/03/23(火) 05:55:34 ID:iqSqNEjw [ p2132-ipbf203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>141
高速で事故る人って、一体、どんな運転をしているんだか・・・
私は冬の定番？の「旭川～深川」が吹雪にゆる通行止めで、
札幌に行くのに余計な時間がかかり、疲れました（涙

144 ：なまら名無し：2010/03/23(火) 15:27:49 ID:Jzv/eBYQ [ I009138.ppp.dion.ne.jp ]

事故りたくて事故っているんじゃないから多少は許してあげれば？

でも高速を下ろされたらムカつくのは解る。
(￣ー￣(＿　＿ｳﾝ

145 ：なまら名無し：2010/03/23(火) 16:18:19 ID:w5/L2OfQ [ p28231-ipngn601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そんな走りじゃ、いずれ事故るに決まってるだろ
っていう高卒田舎者が多いのは事実

146 ：なまら名無し：2010/03/23(火) 16:39:55 ID:RCvQok5Q [ SODfx-01p2-16.ppp11.odn.ad.jp ]

高速が悪天候や凍結で５０km規制になってても誰も守ってない

規制するのは危険だから規制するんであって、それをいつも通りにぶっ飛ばして
事故るやつは馬鹿としか言いようがない

頼むから単独事故で逝ってくれ。巻き添えはかなわんわ

147 ：なまら名無し：2010/03/23(火) 18:03:55 ID:KA19HKPA [ p1035-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

賛成！！

148 ：なまら名無し：2010/03/23(火) 18:20:52 ID:XPXruqag [ SODfb-15p3-71.ppp11.odn.ad.jp ]

俺も清水で降ろされた。

50k規制になったので60k前後までスピード落としたら後続車にあおられた、なんでそこまで必死なんだと。
追い越し車線で数台に抜かれたが、清水インターで降りるときETC付いてる俺が抜き返すしまつ。
ETCすら付けられない貧乏人あわれ・・・

149 ：なまら名無し：2010/03/23(火) 19:49:51 ID:fO1eaaFg [ softbank221023034125.bbtec.net ]

ま～できれば怖いから50キロ規制を守りたいんだけど、納品の時間に間に合わないのよ･･･
下道が渋滞でダメで高速に乗ってるもんで･･･
デジタコが付いてる運送屋がうらやましい･･･

150 ：なまら名無し：2010/03/23(火) 20:08:49 ID:Vbj/UIIw [ p7153-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>148
それ同意。
札幌市内で信号で追いつく常　ってやつですね。

納品の時間がそもそも飛ばさないと間に合わないように設定されてる経済構造に問題がありますね。
ね、岡○ちゃん

151 ：なまら名無し：2010/03/27(土) 22:03:17 ID:cwmumvyA [ nthkid081187.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

日勝の日高側２合目？付近のトンネルが開通したようですね。
そろそろ国道に戻りますわ。○１○ｋｍで走ってても煽られて
左側から抜かれるような道は、走りたくないです。

152 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 00:04:59 ID:LRE/lSIA [ p6218-ipad501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

急ブレーキを踏んでやれば

153 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 00:12:10 ID:9TIWyxnw [ 3d2cbbd0.ip.ncv.ne.jp ]

ホント規制、どうにかして欲しいよね。
全線、無制限にすれば規制もかけなくて済むのに。
そしたら誰も規制に関する文句は出ないだろう。

154 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 08:00:12 ID:nNhrtyew [ softbank219168196010.bbtec.net ]

質問なんだけど
道央道と道東道
それぞれ函館釧路まで延びたあと
2→4車線化って無理なのかな？
あきらかに本州でも道央道、道東道より交通量少ない路線でも4になっている
区間があるけど

将来的に深川→旭川鷹栖みたいにできないのかな？
洞爺とか噴火の恐れがあってできないならわかるけど
長万部～函館、トマムから帯広くらいまで出来ないかな

周りの人もいっているけど
意味無いじゃん1車線じゃ
逆に神経使うんじゃ？

155 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 08:26:10 ID:9HMM4MOQ [ p1201-ipbf2206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>146

俺は、冬に高速道路を使わない。
５０km/h規制でも１００km/h以上で走る馬鹿が多すぎる。

サンデードライバーの数少ない自己防衛策かな。

156 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 08:51:30 ID:MjDMzuuQ [ i114-184-144-90.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

ここ数日札幌旭川間走った人いる？
雪積もっているとこないよねえ？

157 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 09:00:53 ID:R/coFnAQ [ p21078-ipngn601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

自分で確認しろクズ
ttp://www.driveplaza.com/camera/hokkaido/index.html

158 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 09:18:53 ID:0GdGWmvA [ EATcf-99p238.ppp15.odn.ne.jp ]

>>155
何キロ規制だろうがどんな天候だろうが
高速道路は100km/hで走るのが当然と思ってる人が多すぎるね

下道は暴走トラックが信号無視しながら突っ込んでくるので
昼間だけしか走行したくない
日本は左側通行のはずなのに延々と対向車線を逆走し続けるトラックとか

159 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 09:38:15 ID:pqiWG4aA [ KHP222006004254.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>158
しかもトラックは、車間距離詰めてくるよね
そういうトラックに限って、社名や連絡先無いし

法定速度（まぁチョットプラスぐらい？）で安全運転して、マナーのあるトラックのほうが、
「プロドライバーだな」って思うよ

160 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 09:44:08 ID:AU/so+YQ [ ntymgt024171.ymgt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>155,158

とはいえ、無駄な50km規制が多いのも
皆がそれを守らなくなる理由だと思う。

60km規制や70km規制等、規制速度を細かくするとか
規制する区間を少なくするとか、もっときめ細かく柔軟にやる必要がある。

161 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 12:01:27 ID:11Yhm2Bg [ i118-19-134-31.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>157
何でそんな言い方されなきゃなんないんだよ
雪が降っているかどうかじゃなくて
「積もってるか？」を聞いてるんだ

会社で上司に文句も言えず
家族や友人にも相手にされないから他人にあたるのか？
間違いなく心が病んでいるぞ

162 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 12:04:45 ID:cBoc/SXw [ p7188-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>155
どうぞどうぞ（ダチョウ倶楽部のネタの口調で）
下道で、ゆっくり走ってください

>>158
>高速道路は100km/hで走るのが当然と思ってる人が多すぎるね
そうかなぁ

>下道は暴走トラックが信号無視しながら突っ込んでくるので
突っ込まれたことはないなぁ。煽られるのはよくあるけど。
きちんとバックミラーを見て後ろを気にしながら、運転してる？
後ろも見ずに、ゆっくり走ってたら、そりゃ怖い思いもするだろうね。

>>156
深川～鷹栖以外は路面は乾いてるよ

163 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 12:17:40 ID:DG7n+jUQ [ p4217-ipbf1906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

トラックドライバーはタコグラフやリミッターで管理されているところも多いので
暴走する？トラックは少数だと思います。
私も仕事柄かなり夜中を走りましたが
暴走トラックってあまり見たことがないですね。
かえって一般の車のほうが
信号無視しているのをよく見るような気がします。

規制に不満を述べる人が多いんですね。
命より大切なものって何ですか？
万が一の時、規制していなかったことが原因の一つだったら
責任問題も含めて大きな問題になりますし
規制しなかったことをここで叩きまくるのでは・・・
規制はドライバーに対する注意喚起になりますし
守る守らないは運転者本人の心の問題だと思います。

164 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 12:23:07 ID:cBoc/SXw [ p7188-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

事故を起こしてからじゃないと、気づかないんだよ＜命の大切さ
コードブルーの最終回を見てると、フィクションだけど
人間いつ死ぬか分からないって思うよ。

165 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 12:32:00 ID:rX5OXQmA [ ZK086159.ppp.dion.ne.jp ]

>>161
病人には優しく接してあげてください

少数なのに暴走トラックが沢山すごく印象に残っているのはなぜだろう・・・

166 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 13:02:56 ID:BVx6sVyQ [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

あの威圧感と圧迫感が印象に残りやすい以外考えにくいでしょう。
よくよく思い返せば、逆に一車線追禁の渋滞の先頭が安全運転のトラックなんて事もあるはず。

167 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 15:02:24 ID:I6LLf9iA [ p22206-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>160
>無駄な50km規制が多い
そうなんだよね。
万が一事故が起きた場合でも、役人が責任を取りたくないせいで、すぐに規制する。
とはいえ、利用者ももっと責任や自覚を持って運転して欲しいね。

168 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 15:05:50 ID:kpxbpOmQ [ p10112-ipngn601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>161
ツンデレも知らんのか

169 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 16:07:30 ID:/WDq6JmA [ p3133-ipad504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

トラックの運転手は大型車同士が事故らないと
まず死なないから、ずるいよなぁ

170 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 19:21:37 ID:IGjBOa7w [ p6fa738.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

今朝６時旭川から札幌まで道央道にのったが、岩見沢からは融雪剤をまいていたが
そこまでは白かったよ　旭川じゃ粉雪が未明に降ったからね
夕方４時に帰ってきたが札幌から鷹栖までほぼ乾燥路面だったわ
ま、車は融雪剤でどろどろになったけどね

朝方５０キロ規制がかかっていて、当方最初は＋１０キロだったが、追い越されること
ばかりで、追い抜いた車１台もなし（当然か）
まじ、追い抜き車の雪煙で視界が利かなくなり、身の危険を感じたわ
８０くらいでなきゃ危ないと思った

規制かけるなら取り締まりもビシバシせんきゃ、誰も守らんわ
っか、規制違反でつかまえることあるの？　今朝は降雪ところによっちゃ吹雪いていたので
停車させて切符きる安全な場所もないようなんだが

171 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 20:48:39 ID:CrFosJ3A [ FLH1Ade115.hkd.mesh.ad.jp ]

旭紋道の話題はありませんか？

172 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 21:05:38 ID:zG7oGl1A [ i121-115-89-103.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>171
なんかずっと工事で通行止めになってたけど、そろそろ丸瀬布まで貫通じゃなかった？

173 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 21:37:01 ID:5+5xlRjA [ p1244-ipad406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>170
鷹栖～深川を越えたら、もっと速度を出しても大丈夫＜50キロ規制

>>171
今日、開通だよ。これで浮島トンネルを越えれば、すぐ高速だ。

174 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 21:47:56 ID:u3eX3FaA [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

俺日中しか走らない。

175 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 22:21:09 ID:8aOJqclQ [ i218-44-122-203.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>170
気持ちは良くわかるわ。
でも５０キロ規制出すの実際の道路状況に対して安易に出し過ぎかも。
自分もこの間５０キロ規制の所を８０キロ弱位で巡行していても
高速バスに華麗に抜かされるからな。

176 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 22:52:02 ID:dhNp6wrw [ 61-27-51-83.rev.home.ne.jp ]

トラックとか高速バスって到着時間が
会社から決められているから
規制があってもなくても規制に関係なく走るんじゃないですか

177 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 23:12:20 ID:0lsmvnhg [ 184.175.145.122.ap.yournet.ne.jp ]

巡航中のパトカーに抜かされた経験持ちです・・・いや、普通は流れに乗ってある程度は出すけどね
ただ「流れ」と称して80前後じゃ遅いというような考えには断固として反対したい

あと基本日本の制限速度は「何かが起こった場合に安全に停車できる速度」であって
「出しても下手打たない限りは単独で事故が起こらない速度」ではないからというのもある
現状に応じて多少は柔軟に速度を緩和してもいいとは思うけど

しかし暫定2車線なんかという半端なもの造るぐらいなら確定2車線で強固な分離帯付けて100ｋｍ出せるようにしてほしいものだ
どうせ現状の4車線区間以外はまずもう拡幅なんかしないんだろうし

178 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 23:19:35 ID:I6LLf9iA [ p22206-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

自分は高速バスで札幌へ通勤してるが、50km/h規制守っているよ。
（当然だと思うけど）
おかげで、朝遅刻することもしばしばあるし、帰りも遅くなることがある。

179 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 23:20:36 ID:ttDIRkvw [ FLA1Aax036.hkd.mesh.ad.jp ]

>>166　はみ出し禁止の国道で制限速度厳守のトラックの後ろを走っていたら
追い上げてきた別の大型トラックに猛烈にあおられた。
大型トラックはゆっくり走る奴と猛烈に飛ばす奴と両極端だ。

180 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 23:36:01 ID:5+5xlRjA [ p1244-ipad406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

昨日、札幌IC付近で事故があったみたいね。
バスが凹んでた。

>>179
煽るトラックの運ちゃんは、乗用車に追突しても
運転席が高いから死なないからね。腹が立つ。

181 ：なまら名無し：2010/03/28(日) 23:49:38 ID:80yjIoIg [ L106219.ppp.dion.ne.jp ]

旭川紋別道、開通区間通ってきました。

早速、事故ってた車がいた、、、。

182 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 00:52:43 ID:Hxg/HLkQ [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川紋別道の高架橋の鉄でできた箇所って、塗装しないんだろうか？

すげーーさびてなかった？

183 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 05:38:47 ID:tx2rZ6lA [ p8070-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>181
>早速、事故ってた車がいた、、、。
ひどい。事故るバカは下道を走ってくれ

184 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 05:51:09 ID:TTYWzyEg [ i218-47-149-36.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>162
ありがとう！！
オレはあまり気にしないんだが
義母が慣れない道を一人で走るってんでね

185 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 11:48:06 ID:LExLxt1A [ softbank221046118119.bbtec.net ]

>181
開通１時間半後に通ったけど、その時点ですでに事故ってた

186 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 12:57:14 ID:4t9TcyMg [ p1087-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

下道がクネクネで事故るから作ったはずなのに、
それでも事故るって、どんな運転してんだ？＜浮島～天幕の間

187 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 14:38:56 ID:qSNA464A [ J024225.ppp.dion.ne.jp ]

開通後の速攻事故の記録樹立か。
(-　Ｏ　-;) ﾎﾟｶｰ

188 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 18:35:18 ID:qYMfNkmw [ nthkid045223.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

いっそ高速の速度制限は一切なしにして、飛ばしたい車は全部そっちに
隔離してしまった方がいいんじゃないだろうか？
事故処理も除雪車で脇に寄せるだけで終了、ってことで。

189 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 19:05:30 ID:/TgZaxoA [ 221-186-0-139.ip1.george24.com ]

>>179

左ウインカー出して抜かせればいいだろ。

190 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 20:21:04 ID:qW/PmH/A [ FL1-118-108-31-99.hkd.mesh.ad.jp ]

>>189
それで事故られたら前の車が譲ってくれたからと
言い訳されるからむやみに譲るのは駄目だよ。

191 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 20:46:45 ID:/TgZaxoA [ 221-186-0-139.ip1.george24.com ]

俺はすぐ譲る。見通し良くなったら、ブレーキも踏む。
こっちがギリギリ左に寄っても、苛立ってる大型はハミ禁越えて追い越すはず。
ハミ禁違反で事故られても、こっちの過失はゼロ。
一応ドライブレコーダーも着けてるよ。

192 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 21:31:10 ID:vpE+9c2A [ p3003-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

いちおう高速道路スレなんだけど
まぁ、大型なら事故っても対向車が死ぬだけでしょ

193 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 21:35:33 ID:qW/PmH/A [ FL1-118-108-31-99.hkd.mesh.ad.jp ]

>>191
それでも過失ゼロにはならないんだよ。

194 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 22:06:49 ID:qvvHqqLA [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>193
秘策教えようか？
徐々に減速して、左に寄せて完全に停車。
止まってる車に関しては過失関係なし。

195 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 23:16:52 ID:2OIoVNSA [ p7165-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

別に知らん振りして通り過ぎればよいのでは？
無理に追い越したゆえの事故でしょ

196 ：なまら名無し：2010/03/29(月) 23:26:14 ID:RaND6PjA [ p2004-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>182　耐候性鋼

197 ：なまら名無し：2010/03/30(火) 08:13:49 ID:+dJBRgvg [ p13145-ipngn601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>193
>それでも過失ゼロにはならないんだよ。
いわゆるサンキュー事故って譲った車にも過失があるのか？
よく知らんのだけど。

198 ：なまら名無し：2010/03/30(火) 08:47:31 ID:sLsDNl8g [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>196
乙。　すげーー。

199 ：なまら名無し：2010/03/30(火) 14:36:41 ID:dCza0SGA [ pl451.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

>>182
つ耐候性鋼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%90%E5%80%99%E6%80%A7%E9%8B%BC

200 ：199：2010/03/30(火) 14:42:07 ID:dCza0SGA [ pl451.nas932.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

リロードしてなくてレス被ってしまいました。
失礼シマシタ。

201 ：なまら名無し：2010/03/30(火) 15:22:26 ID:N7japSRA [ p23040-ipngn601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ステンレスと同じか

202 ：なまら名無し：2010/03/31(水) 02:13:03 ID:ETI4lqrg [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>199
今まで手抜き建設かと思ってた。
マンションとかにも義務付けたら、そうとうコンクリート持つな。

203 ：181：2010/03/31(水) 06:49:06 ID:x8g0wlFQ [ L106219.ppp.dion.ne.jp ]

開通区間の車載動画をうpしました。

カメラのセッティングや編集はいいかげんなのでクオリティは低いです。
（音声もBGMもありません。）
それでもよかったらどうぞ。

【作品名】 … 旭川紋別自動車道が１本に繋がったので走ってみた
【作品URL】　… ttp://www.wazamono.jp/car_pass/src/car_pass1646.wmv.html
【DLKey】 … tenmaku　
【ジャンル】　… 垂れ流し
【撮影場所】　… 道央道比布大雪PA→旭川紋別道　丸瀬布IC
【撮影機材】　… Xacti HD1010
【編集ソフト】　… Windowsムービーメーカー
【編集内容】　… 約3倍速
【BGM】　… なし
【ファイルサイズ　時間】　… 363MB/24：36
【画像サイズ　ビットレート】　…640×480、2.06Mbps

204 ：なまら名無し：2010/03/31(水) 09:04:27 ID:74aya8iA [ p4178-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

動画、乙です。すごくキレイに撮れてるね。
「ここから新区間です」等のテロップにも感動。
しかし、この路面状況と天気で事故ってるのは、馬鹿でしょう、もう。
「高速、乗るなよ」ってな感じ。

ETCは今は500円で売ってないのかなぁ。すぐに元が取れると思うよ。

205 ：なまら名無し：2010/03/31(水) 23:15:11 ID:2D+9rP3g [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>203
禿乙です。
残業でさっき帰ってきましたが早く寝ないでみちゃいそうです。

206 ：なまら名無し：2010/03/31(水) 23:16:53 ID:2D+9rP3g [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

げっ、DLまで３０分かかる・・・そろそろ光かな。。。

207 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 08:16:58 ID:8CruTuTA [ p4248-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

休日1千円から2千円の値上げに、結局なってしまったか。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100330-OYT1T00545.htm
http://www.asahi.com/business/update/0401/TKY201003310533.html

208 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 09:01:18 ID:0PdpsECA [ p4160-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

結局、6月から無料なんだ。
岩見沢まで無料だから、札幌に行くの楽になるぅ

209 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 09:03:21 ID:0PdpsECA [ p4160-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

でも、お馬鹿さんドライバーが事故って
結局、通行止めばかりになったら嫌すぎ

210 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 11:55:00 ID:qNnxa0WA [ J018045.ppp.dion.ne.jp ]

>>208
旭川から乗って札幌までは１０００円だから無問題！

>>209
今の段階でもオバカのドライバーは居る。
一般道感覚で車間距離を取っていない、追い越しの後に追い越した車の直前に入る。
逆走は増えるだろう。

211 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 12:37:19 ID:6V0GPvWQ [ i118-19-145-169.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>208
岩見沢以北無料になったら、
岩見沢or三笠ＩＣあたりから先はトラック・トレーラー街道に
なりそうだね。

212 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 12:57:06 ID:0PdpsECA [ p4160-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>逆走は増えるだろう。
うわぁ、確かに高齢者の逆走が増えそう・・・
もみじマークの車は高速乗り入れ不可で、お願いします。

213 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 15:03:05 ID:TeTMFplg [ softbank218127033047.bbtec.net ]

ETCの通勤割引もなくなるの？

214 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 15:34:27 ID:ZpTbv9yA [ FLA1Aah171.hkd.mesh.ad.jp ]

無料する代わりに取り締まりガンガンやると良いのにな

215 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 16:32:02 ID:Dxlyi8xA [ i121-115-68-141.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>213
6月までは、全てのETC割引が廃止。
その代わり、ETCの有無に関わらず上限が￥2000.
6月以降は、その時点でどうなるか今の所・・・・解らん。

216 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 16:40:16 ID:0PdpsECA [ p4160-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>6月までは、全てのETC割引が廃止。
これは「6月以降は」の間違いだよね。
「5月末までは今までどおりの割引が適用」されるよ。

217 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 19:14:17 ID:njaYRbxw [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ぜひみんなして高速乗ってくれ。
俺はのんびり下道走るよ。

長距離かっ飛ばすと疲れるから、ドライブ（娯楽）として走ってるので、のんびり流してるからさ。

なにを必死にスピード出してるんだろうねって思うよ。特に100前後の奴。

218 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 19:18:31 ID:njaYRbxw [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今まで千歳まで半額だったが、それも廃止でしょ？
かえって値上げ（倍）だろ。

219 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 19:25:14 ID:njaYRbxw [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今までだって、たかだか千歳まで乗るのがほとんどだから（36号線を走ると市内で時間食うから、高速乗ると時短効果がデカい）
上限1000円（正規運賃での2000円区間）なんか行かないから、
半額での千円未満だったんだよね。

それ廃止とか値上げ以外のなんでもない。

つまりそれが廃止だから上限2000円なのさ。
つまりいままで1000円で乗れた距離（仮にちょうど2000円の区間があったとして）

1100円の区間なら上限千円で1000円かというとそうではなく、半額制度があるから
550円だったのさ。

220 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 19:39:12 ID:ol+ZHU8g [ i114-181-65-198.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

暫定税率廃止もウソ
無料化もウソ
かえって高速代金が高くなるばかり

221 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 19:40:08 ID:0PdpsECA [ p4160-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

都会の人は民主党に上手いことやられましたな。

222 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 19:46:49 ID:0PdpsECA [ p4160-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>217
歩行者を轢かないように注意してね

223 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 20:45:14 ID:2MAjbTlg [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy07.ezweb.ne.jp ]

無料化に反対してた人が多かったから、これでよかったんじゃないの。休日1000円に反対してた人も多かったし

224 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 20:47:57 ID:njaYRbxw [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

うん、高速乗らないからおんなじだね。
千歳のときはたまに乗ったけど。

225 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 20:50:41 ID:ol+ZHU8g [ i114-181-65-198.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

民主党支持層は民主党と同じにウソとゴマカシばっかりだな

226 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 21:25:40 ID:m6hG+aIw [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ウンコマカシ

227 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 22:38:55 ID:wyP+B+WQ [ EATcf-347p75.ppp15.odn.ne.jp ]

高速道路無料化と言う事は無料区間の料金所とかも廃止になるのかな？
そうなったら高速道路に原付や自転車が流入する原因になるんじゃ？

228 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 22:42:25 ID:6xgZQWog [ i114-181-12-203.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>227
無料化になっても通行券は必須。
考えたらわかるよね。

229 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 23:16:30 ID:xI34+bbw [ p4126-ipbf809sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>228
>無料化になっても通行券は必須。
>考えたらわかるよね。

はぁ？
ゲート無しの自動車専用道なんていくらでもあるだろ。

230 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 23:29:57 ID:VdfCF/Hg [ p5139-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>228
てぇことは、ETC付いてる人は、
金取られないけど通行券の代わりってことですかね。

231 ：なまら名無し：2010/04/01(木) 23:38:17 ID:MpPYdSNg [ 184.175.145.122.ap.yournet.ne.jp ]

>>229
区間で無料化してもその境に料金所は造られない
再び有料化されるかもしれないし、全て無料化するかもしれない
ならば現状どこで有料区間分を徴収するのか、ということ

232 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 00:06:38 ID:uVZYXGJA [ i121-117-175-60.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>229
頭悪すぎ…可哀想過ぎｗｗ

233 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 00:17:28 ID:MNfHZ2oQ [ p1074-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

老人がチャリで進入とかは勘弁してくれ
たま～にあるけど

234 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 02:05:18 ID:slF/PpVw [ J008082.ppp.dion.ne.jp ]

>>230
ＥＴＣはノンストップ通行とエコカー割引？の為に必要だろうと思う。

上限２０００円が高いと言っているがＥＴＣ割引で感覚が麻痺しているだけ。
ＥＴＣの割引が無い値段で考えたら安い。

ボケた事を言っていた町村だもんな。
ガソリンが高い方が車を使わなくて良いじゃないか！ガソリンを安くしたらみんな車を使うから温暖化に繋がる。
と言っていたが高速道路の土日祭日１０００円を始めているし。
┐(´ー｀)┌

235 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 05:31:26 ID:MNfHZ2oQ [ p1074-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

町村、落ちればよかったのにね

遠距離よりも2000円以内の近距離の利用者の方が多いから
皆さん、値上げだって怒ってるんだよ、札幌圏の人はね

236 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 06:05:33 ID:WhYOxeCA [ i114-181-64-105.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

バカミンス発見

237 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 06:42:48 ID:MNfHZ2oQ [ p1074-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

みんなの党（笑の支持者です（嘘

238 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 07:59:04 ID:pXId4uRg [ softbank218127188014.bbtec.net ]

山鳩よりは町村に首相になって欲しかったなぁ
元北海道知事の町村金吾の息子だもん

スレチごめん

239 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 08:44:11 ID:MNfHZ2oQ [ p1074-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

自民支持者、土建屋、乙って書いたほうがいい？

鳩山総理、一人ボケ漫談みたいで面白いじゃん
言ってる事がコロコロ変わるから

240 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 08:51:38 ID:Ri5uVdOw [ i218-47-148-201.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

なんだ、子供か

241 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 08:56:06 ID:98VBve0w [ p31122-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

自民は糞だが民主はそれにわをかけて糞
そういうことです

242 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 09:02:02 ID:MNfHZ2oQ [ p1074-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

それでもあと3年5ヶ月は衆議院選挙はないからね（泣

243 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 09:13:26 ID:ktN6Oghg [ KD124210001169.ppp-bb.dion.ne.jp ]

民主が良いと思って投票した人は少数でしょ？
自民が糞だから、税金の無駄遣いを減らすとか言ってる民主に票が流れただけ
いざ民主政権になっても何も良い事が無いって事が分かったから
参院選は苦戦するだろう

これからは幸福実現党だなｗｗ

244 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 09:26:51 ID:98VBve0w [ p31122-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

公明が離れた自民がどう頑張るかが見所。
良いかたちに生まれ変われば良いけどな。
まともな政党が一つもない状態がこのまま続けば日本は終わる。
ってスレ違いだな。

245 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 09:51:02 ID:DM+AlrKQ [ i114-183-41-222.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

埋蔵金は一回使えば無くなるしな、財源確保するのにさらに公共事業削って失業者増加。
それでも足りないから増税。国民はますますお金を使わなくなるからＧＤＰが伸びない。
そんでもって鳩ポッポは米国を完全に敵に回したから、海外のインフラの受注で嫌がらせ受けるかもな。

ああ～、負のスパイラル。

246 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 09:56:33 ID:qvTy1UUQ [ p1253-ipbf1908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>227
>そうなったら高速道路に原付や自転車が流入する原因になるんじゃ？
ネタ？エイプリフール？

247 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 18:13:13 ID:iGi5a3AA [ i114-184-144-251.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>242
参院選で現与党とそれ以外でねじれに持ち込めれば
意外と、総選挙が早まったりしてな

248 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 18:24:04 ID:3XFh/DNg [ p7048-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

いや、解散はしないでしょう。
公明と組んでも過半数が参院で取れないなら、
大連立を模索するのでは？ってスレ違いだね。

この辺りで自粛するね。

6月までに高速料金について二転三転したら嫌だなぁ

249 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 19:22:32 ID:iGi5a3AA [ i114-184-144-251.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

なんとかしてねじれに持ち込まないとな

250 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 22:10:55 ID:pGtzl/pw [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

上限千円がなくても2000円の区間なら1000円だったからね。
今度は2000円の区間は2000円でしょ。倍額じゃん。

2500円の区間なら、まず半額で1250円。上限千円なので1000円。
改正後は2500円区間なら、上限2000円適用で2000円　やっぱり倍。

やっぱりどんだけ乗っても倍じゃん。どうもならんわ。

251 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 22:30:52 ID:w4Hy79Ig [ FL1-118-108-31-99.hkd.mesh.ad.jp ]

>>248
言いたい放題語っといてスレ違いとか、もうアホかと。

252 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 23:04:55 ID:8t7V/xHg [ p3108-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

いや、それ、一人じゃないだろ。

それはともかく、
>やっぱりどんだけ乗っても倍じゃん。どうもならんわ。
岩見沢以北、千歳恵庭以東の無料化区間をどんだけでも乗りゃ良いじゃん。
俺もそっち方面に行かず、平日に高速に乗る事もないので、さっぱり嬉しくないが。

253 ：なまら名無し：2010/04/02(金) 23:33:35 ID:mGnQZ9EA [ J018112.ppp.dion.ne.jp ]

>>250
ＥＴＣ割を忘れろ！

254 ：なまら名無し：2010/04/03(土) 04:54:32 ID:xKI84fGQ [ p5068-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

何にもないけど旭川まで遊びにきて。
そうすれば、値下げを実感できるから。

255 ：なまら名無し：2010/04/03(土) 06:27:09 ID:5yU1oELA [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy03.ezweb.ne.jp ]

何にもないなら絶対に行く気がしないね。

256 ：なまら名無し：2010/04/03(土) 06:32:05 ID:H8aloTSw [ pl150.nas935.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]

ギャートルズと襟裳の春では、どっちが何にもないですか？

257 ：なまら名無し：2010/04/03(土) 07:16:39 ID:bKN8P91Q [ pd3eff6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

だめ？

258 ：なまら名無し：2010/04/03(土) 09:01:46 ID:GQIqFECA [ i121-115-68-141.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

道央道　札幌IC⇔旭川方面　￥1000、岩見沢IC以北は無料。
　　　　札幌南IC⇒函館方面　白老ICまで現行は￥2050、上限部分。
道央道⇔道東道
　　　　札幌南IC⇔千歳東IC　￥1050、道東道は全線無料。
　　　　（改正後は千歳JCTを基準にするかも）
札樽道と札幌市内均一区間は、対象外なので通常料金。
札幌発着で考えるとこんな感じかな。

259 ：なまら名無し：2010/04/03(土) 13:26:33 ID:xKI84fGQ [ p5068-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今朝の道新を読んだら、激変緩和措置があるみたいだね。
ETCマイレージも廃止だから注意しなければ

260 ：なまら名無し：2010/04/03(土) 16:51:11 ID:9YpoLyxQ [ p5194-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ＥＴＣマイレージ廃止は見たが、それ以前の前払いの残高はどうなるんだべ？
俺あと２万７５００円残高ある・・・
マイレージへの切り替わり直前に駆け込み入金やったからなあ・・・

261 ：なまら名無し：2010/04/03(土) 23:26:24 ID:wbBeqI1g [ p4199-ipbf2503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

マイレージの無料通行８０００円分あるんだけど。
これ、消えたりしないよね？

262 ：なまら名無し：2010/04/03(土) 23:44:29 ID:MBZrAMpg [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>252
俺行くの　ぶっちゃけ　新川～千歳がほぼすべてなんだ・・・。
だから全くなにも意味がない。

旭川行く時は高速乗ったが・・・。

新川～岩見沢は下道走るのでやっぱり使わない・・・。
時短効果が、目的地が岩見沢でも高速横（非ICのスルー区間）なので、ほとんどない。（あって10分台）

旭川行く時に、岩見沢ICか三笠ICから高速乗ればいいのか。

>>254
三笠まで下走って旭川すっこえて網走行ってみるわ。
いまだに道東に生まれて２回（２回とも電車。しかも１回は３歳）しか行ったことない道央の俺なので、すこし楽しみたい。

まあどうせ降りてもタダだから旭川に寄るかも。
（かもだから寄らないかもｗ）

>>253
頑張って忘れます。

263 ：なまら名無し：2010/04/03(土) 23:46:01 ID:MBZrAMpg [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>258
俺新川からだから400円上乗せ・・・。

264 ：なまら名無し：2010/04/03(土) 23:55:46 ID:MBZrAMpg [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>258
それも全部、今までは半額だったんだ・・・。

やっぱり忘れられそうにない。。。

岩見沢以北方面に関しては1400円なので、いままでより400円増にとどまるのか。
道東方面は1450円だから、今までより450円アップで済むのか。

札樽道に関しては2000円の上限にも無料区間にも達しないから、
今までの倍だな。
まあ札樽道使うこと皆無だが。特に５号線広くなってからは。

千歳行く時ネックなのは、札幌市内なんだよな・・・。（400円区間内）
新川～千歳で、札幌市内抜けるのに１時間かかるのに、その距離の倍はある市境界～千歳は30分でつく。
（札幌市内は距離でいうと４倍の時間がかかるってこと）

札幌市内からだと2000円上限といいつつ、上限に当たれるのは道南行く場合だけなんだな。

265 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 00:12:42 ID:1gpuYj1w [ p3127-ipbf2606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

札幌市内均一区間のETC割引は残して欲しかった

266 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 00:23:05 ID:ga6O3pwQ [ p4240-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

還元済みの無料通行分の扱いがどうなるのか
正確な情報が知りたいところ。

267 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 06:55:21 ID:pc3BLiXQ [ p5068-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

まぁ、ETC割引などは猶予期間があるから、そう焦ることもないでしょう。

>>266
岩見沢～旭川の下道が混むので、高速無料はありがたいよ。
道東へは旭川紋別道が丸瀬布まで開通したから、かなり楽に行けるよ。

268 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 06:57:02 ID:pc3BLiXQ [ p5068-ipad401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

間違えた
>>266ではなく>>262宛ね

269 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 08:21:39 ID:XTufA3fw [ p3015-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>267
ETC割引の猶予期間って何?
6月以降も休日割引があるってこと?

270 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 08:40:47 ID:d6cW04aA [ EATcf-100p49.ppp15.odn.ne.jp ]

>>269
来年３月まで今まで５割引きだったＥＴＣ通勤割引を
３割引にして継続。それ以外のＥＴＣ割引は全部廃止

271 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 12:49:48 ID:Uo+ECieQ [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>267
普段は岩見沢までしか用事ないんだけど、セッカク無料だし、道東目指してみるかも。
そこで迷うのが、北に行って東行くか（旭川経由）、まっすぐ東に向かって走るか（帯広経由）だな。
たぶん東に向かっていったら、行って追分IC、もしくは道央側では高速乗らないかも。
（占冠ICから高速）うん、追分から～夕張だけなら無駄だね。

関係ないけど岩見沢SAにスマートICだっけ、作って欲しい。
そしたら時短効果が20分近く出ることになりそう。

272 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 13:01:29 ID:W0cIp/MA [ p4217-ipbf1906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>271
道東といっても広いですからどこに行くかによると思います。
網走を含めてオホーツク方面を目指すなら旭川経由
釧路や根室方面を目指すなら帯広経由だと思います。
知床半島はけっこう微妙かもしれません。
宇登呂だと旭川経由ですが羅臼の場合は帯広経由のほうがはやいかもしれません。

273 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 13:24:51 ID:dPXgX4ng [ softbank219041164013.bbtec.net ]

道南在住の自分には今回の上限措置は歓迎出来る

値上げ値上げって言うけど今までの休日ETC割が異常な金額だったからね

274 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 14:12:25 ID:bH9NduNA [ p2129-ipbf604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

でエコカーというかHVは1000円になるかもしれないんだっけ？

275 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 15:51:33 ID:fk627xEA [ p35119-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

HVってなに？

276 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 17:35:05 ID:mWLNGWwA [ i114-181-14-56.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>275
ハイビジョンじゃないかな。

277 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 18:04:17 ID:bH9NduNA [ p2129-ipbf604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

Hybrid Vehicle

278 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 18:28:16 ID:Uo+ECieQ [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>272
道東周遊なので、全部行こうかと。
バイクじゃないけどレンタカーツーリングみたいなもんです。
知床は必須で行こうと思ってます。
かみのこいけ　でしたっけ。あれに興味持ちました。

レンタカーは黙っててもETCついてるし、ETCカードはセゾンのがあるし。

札幌圏～道南は無料区間がほとんどないので、2000円上限が発揮できそうですね。
短距離割引はナシ。

これで札幌圏が空けば、どうしても新川～東方面に急いで行かなきゃならないときに、
高速使うと時短が見込めるようになりそうです。

1000円上限始まってから、常に両車線で並走（違反）されて全然追い越せなかったからですからね。

279 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 19:00:20 ID:cVrH7TVA [ p1172-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>275
愛のないＨＩＶ患者

280 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 21:29:25 ID:uw1iEctQ [ i118-20-119-152.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>278
神の子池はアブに気をつけて
あとゆっくり見たいなら早朝に限る
すっかり観光スポットになって大型バスまで入ってくる

281 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 22:39:01 ID:Uo+ECieQ [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>280
アブね！かまれるとイテーんだよな。
早朝ね。かなり早くから札幌出て（深夜？）朝の神の子池でもみようかな。
大型バスとな！そりゃおそろしや。

なにせ道東行くの生まれてこの方３回目の道央っこだから、楽しみ。

結局行かないかもしれんが。

282 ：280：2010/04/04(日) 23:13:30 ID:cMoCeV4g [ i114-180-239-52.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>281
俺は仕事終わって10時に出て現地4時頃到着って感じかな。
紋別道開通したし新サロマトンネルも快適だしホント道東が近くなった。
神の子池に興味あるならオンネトーも良いよ。
津別峠の展望台からの屈斜路湖も素敵。
知床行くなら厳しいか…

283 ：なまら名無し：2010/04/04(日) 23:55:14 ID:arSNVXbQ [ I013223.ppp.dion.ne.jp ]

インターチェンジの間隔が開きすぎ！

284 ：なまら名無し：2010/04/05(月) 00:32:30 ID:nZnwlgYQ [ p5148-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

神の子池って、砂利道で狭かった記憶あるけど、観光バス来るんなら拡張でもしたの？
アスファルトにでもなったなら、また行きたい。

285 ：なまら名無し：2010/04/05(月) 00:53:53 ID:3fT1Gh3w [ i114-180-239-52.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>284
細い未舗装のまんま。車高低いと擦ると思うよ。

286 ：なまら名無し：2010/04/05(月) 11:16:16 ID:P6ElNTcQ [ p6016-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川紋別道走ったよ。飛び飛びだったときと比べると当然だけど全然ちがうね。中標津からなら５時間ぐらいで旭川に行ける。飛ばす人なら４時間ぐらいで行けるかな。
北見新道もいつの間にか形になってきて開通も遠い話ではなさそうだ。ただ、美幌バイパスと遠軽端野道路とが繋がらないとあまり意味のない道路だね。早くこの区間も着工してほしい。
先が見えてるオホーツク地方に比べて・・・根釧地方は・・・釧路新道と釧路外環状道路はいったい何年かかるんだよオイ!!釧路中標津道路はいったいどんな道路にしたいんだ!!上別保、阿歴内、春別・・・どれも規格がバラバラ・・・

287 ：なまら名無し：2010/04/05(月) 14:13:03 ID:ka3GxGtg [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>282
情報ありがとうございます。
新サロマトンネルググってました。

一緒に行くような相方でも入れば、もっと楽しいのでしょうが、
友達は休みの都合が合わないし、楽しく旅行できたのは学生の時まででしたね。
当時に車を保有できていれば、もっといろんなとこ行っただろうと思うと、非常に悔やまれます。
宿命として諦めてますが。

知床行って、どっかで止まって次の日に屈斜路湖ってのも可能ですよね。
カムイワッカの湯からなら、いったん美幌まで戻って美幌峠経由方がいいんでしょうか。
いや、遠回りですね。

どっちにせよ、土地が広すひて感覚が狂いますね。道東は。

屈斜路湖　摩周湖　オンネトー　と回って、帰りは道東（帯広）経由の高速で帰るのが楽しそうです。
一応計画できたので、あとは行くだけですね。

一人旅もいいかもしれません。

288 ：なまら名無し：2010/04/05(月) 14:23:31 ID:UQwK9D+g [ p5089-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

連れも彼女もいないとは寂しいですなぁ

289 ：なまら名無し：2010/04/05(月) 14:39:19 ID:ka3GxGtg [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>288
寂しい人生です。

290 ：なまら名無し：2010/04/05(月) 14:41:23 ID:ka3GxGtg [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>288
こんな人生なら・・・と腹でも切りたくなることもありますよ

291 ：なまら名無し：2010/04/05(月) 15:23:24 ID:ma/sdycA [ p7044-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>290
羨ましい
と、家族もちが言ってみる

人生・・・いろんな楽しみ方があるよ

292 ：なまら名無し：2010/04/05(月) 15:55:10 ID:Pl6M2ySQ [ SODfb-05p4-128.ppp11.odn.ad.jp ]

ないものねだりなわけです

293 ：なまら名無し：2010/04/05(月) 21:28:48 ID:27PnuTCQ [ p3127-ipbf2606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

良スレですね

294 ：なまら名無し：2010/04/05(月) 22:10:37 ID:ka3GxGtg [ p8213-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>291
求める　のではなく、今ある人生を楽しめってことですか？

確かにそうですね。結婚したらしたで、ひとりでどっか行きたいとか思うのかもしれません。

295 ：なまら名無し：2010/04/06(火) 00:09:11 ID:BrY4LqlA [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

一人旅がめずらしいのか。

いま気が付いたw

296 ：なまら名無し：2010/04/06(火) 11:18:05 ID:VgHjyFVQ [ p19033-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

もう数年、道東ドライブしてないから、なんだか羨ましいな。
訪れる人の少ない裏摩周展望台で、緩やかな時の流れを感じてた頃が懐かしい。
学生時代は、時間もハードな日程をこなす体力もあったなぁとしみじみ。
久しぶりに自分も旭紋道の試走がてら足を延ばしてみようかな。

297 ：なまら名無し：2010/04/06(火) 13:00:22 ID:8ZJ3+b7Q [ i125-205-192-237.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>296
裏摩周は木が邪魔で殆ど湖見えないのが残念だよね。

298 ：なまら名無し：2010/04/10(土) 06:45:11 ID:6vllbdaw [ KD118157127121.ppp-bb.dion.ne.jp ]

結局、通勤割引とか時間割引が廃止で、よく使う人にとっては実質値上げだね。
無料、無料、って言っていて、値上げって、
民主なんて、誠実さだけが取り得なのにな。
　白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの自民恋しき。。。
なんて民主は「清き」じゃないか。失礼。

299 ：なまら名無し：2010/04/10(土) 07:23:22 ID:NgL44jTA [ softbank219168196010.bbtec.net ]

間違いなく言えるのは12号と36号
札幌～岩見沢、千歳のそれぞれの路線が混むな
道民はケッチイからな
そこから無料路線だからな
千歳から南の36、37、5とかも混むかも

300 ：なまら名無し：2010/04/10(土) 08:23:14 ID:t3/XT80g [ p2003-ipbf1306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>299

俺のアイデアとしては、
札樽の400円均一区間を500円均一にして、
均一区間を
道央道（江別東ＩＣまで）の一部と手稲ＩＣ（フル化）まで拡張

301 ：なまら名無し：2010/04/10(土) 11:04:21 ID:eBZGrwgA [ p3113-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>300
おいおいふざけんな。
新川～北広使う俺は値上げかよ。現状でも正規で650円だったのに。

302 ：なまら名無し：2010/04/10(土) 12:05:34 ID:t3/XT80g [ p2003-ipbf1306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>301

北広島若しくは輪厚スマートまで均一区間も有りなんだが、
大曲交差点付近や輪厚の混雑状況が正直イメージできないから
書き込みしなかった。

「渋滞の緩和」という観点から見ると、どうなんだろう？

303 ：なまら名無し：2010/04/10(土) 16:33:54 ID:5rPXXOQA [ p4217-ipbf1906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

> 道民はケッチイからな
というよりは本州ほど一般道と高速道路の差が
大きくないということだと思います。

304 ：なまら名無し：2010/04/10(土) 19:26:59 ID:R0fN/GPw [ p6131-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

test

305 ：なまら名無し：2010/04/11(日) 23:32:00 ID:y5AN+jKA [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

　和歌山県の国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」（８・９キロ）の橋梁(きょうりょう)が赤くさび、
住民らから不安の声が上がっている。

　さびで腐食を防ぐ特殊な鋼材を使用しており、国土交通省・紀南河川国道事務所は「安全に問題はない」
と説明している。

　同道路は「那智勝浦道路」（１５・２キロ）の一部として、１９９８年から総事業費１２４０億円で着工、
一昨年３月に完成。３０分余りかかっていた新宮市―那智勝浦町間が１１分短縮された。

　インターチェンジや道路が交差する付近の橋梁は塗装されているが、山間部の橋梁は塗装されず、
真っ赤にさびたまま。地元の人らから「手抜き工事では」などの声が上がった。

　紀南河川国道事務所によると、問題の橋梁には「耐候性鋼」という低鉄合金鋼を使用している。
塗装しなくてもさびにくく、さびた場合も、それが表面を保護する役割を果たすという。

　塗装するより安くあがるが、人目につくところにはあまり使用されていない。同道路でも山間部に限って
使用したため、誤解を招くことになったようだ。

読売新聞　2010年4月11日21時43分

wwwwwww

306 ：なまら名無し：2010/04/12(月) 00:12:04 ID:tL551DQA [ p2063-ipbf1704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>305

海岸線から比較的近い地域のような気がするが、
「塩害」は本当に排除されるのだろうか？

307 ：なまら名無し：2010/04/12(月) 01:14:59 ID:nObcqauw [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

これは心配。。。

308 ：なまら名無し：2010/04/12(月) 11:34:29 ID:uPg8SfPg [ FLH1Acn085.hkd.mesh.ad.jp ]

要は錆を思いっきり目立たせたステンレス鋼みたいなモノだな
塗装すると数年毎に再塗装の手間が掛かるからね

309 ：なまら名無し：2010/04/18(日) 02:33:13 ID:STGVZPXQ [ FL1-122-132-24-1.hkd.mesh.ad.jp ]

耐候性鋼材ですか・・。安定錆は環境しだいなので安定錆が出ないなら
専用の塗料があるのだ。まあ適材適所でお願いしたいのものだ。
　夕張～占冠は後２年で開通の予定だが、穂別トンネルが難工事のようで
予定通り開通は微妙なようです。
道東道は軽満トンネルの貫通でいよいよ未着工の音別地区に手を付ける
ようです。道東道はトンネルだらけで素晴らしい景色を堪能とはいかない
です。

310 ：なまら名無し：2010/04/18(日) 09:02:18 ID:KbWa+Sdw [ i60-43-54-71.s30.a048.ap.plala.or.jp ]

旭川までが無料でそれ以北はお金かかるってこと？
新川から剣淵までだといくらかかるの？

311 ：なまら名無し：2010/04/18(日) 09:13:58 ID:as6nA35w [ p5239-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川以北が有料ならだれも乗らなくなるわな

312 ：なまら名無し：2010/04/18(日) 10:46:16 ID:6CsopdDQ [ FLH1Ada018.hkd.mesh.ad.jp ]

>>298
>民主なんて、誠実さだけが取り得なのにな。
笑うとこかい？ Or マジでそう思ってるなら、
いったいどうしたらそう思えたのか教えてほしい。

313 ：なまら名無し：2010/04/18(日) 11:15:33 ID:zBbyVJ+Q [ J025038.ppp.dion.ne.jp ]

>>310
新聞見たり、ネットで情報くらい得てないのか？

岩見沢から士別・剣淵まで無料だよ。
旭川から札幌ＪＣＴまでは１０００円で行けるって事だ。
ココを１から読んでみなよ。

314 ：なまら名無し：2010/04/19(月) 22:32:33 ID:A4L4Pbbg [ i118-19-157-46.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

根室から札幌へ行くには、
１．根室～弟子屈～美幌峠～遠軽～丸瀬布IC～札幌
２．根室～弟子屈～阿寒横断道路～足寄IC～占冠IC～夕張IC～札幌
３．根室～釧路～浦幌IC～占冠IC～夕張IC～札幌
４．根室～釧路～広尾～天馬街道～浦河～富川IC～札幌
５．根室～釧路～帯広～夕張～札幌（すべて一般道）
どれがおすすめでしょうか？

距離的には５のすべて一般道が４５０キロで最短です（私のナビでは…）。

315 ：なまら名無し：2010/04/19(月) 22:43:35 ID:Jzyvm1MQ [ i121-115-216-209.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

3か5でしょ。高速優先なら3、一般道でいいなら5。

316 ：なまら名無し：2010/04/19(月) 22:45:53 ID:HcilhA5Q [ SODfb-12p1-191.ppp11.odn.ad.jp ]

根室のトラックドライバーが、冬じゃなかったら１が一番早いって言ってたな

317 ：なまら名無し：2010/04/19(月) 23:00:25 ID:x9GHW6Ww [ p6074-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

3は途中で一般道に出るからな・・・

>>314がETC積載車で休日走行するなら1か3だな

時間より節約なら5だな
ゴールデンｗの4は絶対パスすべき。静内近辺で渋滞する。

318 ：なまら名無し：2010/04/20(火) 00:32:36 ID:WkWB9utg [ p3198-ipbf1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

1の場合、ルクシ峠、旭峠がトンネルとなり、
北見峠が地域高規格道になったから、峠らしい峠は美幌峠だけ。
まともに市街地を通過するのは弟子屈、美幌なのも魅力的。

319 ：なまら名無し：2010/04/20(火) 06:26:22 ID:buHPGljw [ i121-113-64-16.s41.a001.ap.plala.or.jp ]

北の道ナビでも１だった

320 ：なまら名無し：2010/04/20(火) 07:33:56 ID:WQ3x16Pg [ i118-19-157-46.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>314です。

やっぱり１ですかね。
占冠IC～夕張ICが開通するまでは、丸瀬布から札幌まで高速で接続されたので、
１の方が時間的に早いというようなことを聞きました。

321 ：なまら名無し：2010/04/20(火) 13:16:36 ID:o067RZ/w [ J018051.ppp.dion.ne.jp ]

高規格で通せんぼされたらorz

322 ：なまら名無し：2010/04/20(火) 18:28:59 ID:3kF211ZQ [ p1076-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

まぁ、それでも今の時期なら時速70～80kmで流れてるだろうから、
がまんがまん。

事故って通行止めだけは勘弁してね。

323 ：なまら名無し：2010/04/21(水) 11:30:10 ID:W/hfewLg [ softbank218127230023.bbtec.net ]

１．根室-弟子屈-美幌峠-遠軽-丸瀬布IC-札幌
　　498km 7時間54分

２．根室-弟子屈-阿寒横断道路-足寄IC-占冠IC-夕張IC-札幌
472km 7時間59分

３．根室-釧路-浦幌IC-占冠IC-夕張IC-札幌
466km 7時間56分

４．根室-釧路-広尾-天馬街道-浦河-富川IC-札幌
500km 9時間05分

５．根室-釧路-帯広-夕張-札幌（すべて一般道）
453km 9時間08分

えらそうな事いって　2・3分程しか　違わない。

324 ：なまら名無し：2010/04/21(水) 11:48:58 ID:L8z9jdUg [ p1076-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>えらそうな事いって　2・3分程しか　違わない。
実際に、あなたが計測した時間なら、そうかもしれないね。
根室って遠いねぇ

325 ：なまら名無し：2010/04/21(水) 12:05:28 ID:Wi43DCwA [ softbank219041164013.bbtec.net ]

>>323
こうやって見ると北海道の広さを痛感するな・・・。

326 ：なまら名無し：2010/04/21(水) 12:10:07 ID:vm9BPJxg [ FLA1Aan068.hkd.mesh.ad.jp ]

東京～静岡間って150キロ程度なんだよな。
すごく遠いようだが、道内でいえば旭川～小樽程度。

327 ：なまら名無し：2010/04/21(水) 12:18:25 ID:mp68uU8w [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

札幌市内北部なら１で札幌JCT利用の方が、
市内南部なら２か３で北広島IC利用の方が早くなりそうだ。

ただ>>318も書いてるけど、
美幌以外の峠と市街地をスルーできる（弟子屈もバイパスみたいなもんだし）のは
安全面でも精神面でも特に長距離ドライブに適していると思う。
雨の日や冬ならなおさらね。

>>326
札幌基点だと長万部、静内、トマム、幌加内辺りかな。

328 ：なまら名無し：2010/04/21(水) 12:22:39 ID:a6FQo5dQ [ p5091-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>323
実走行時間でっか？
トイレタイム含み？
5を見ると余裕運転みたいですね

329 ：なまら名無し：2010/04/21(水) 19:19:49 ID:SDWD6MIQ [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

それでも８時間もかかるんだ・・・ひえーひえー。俺泣いちゃう。

330 ：なまら名無し：2010/04/21(水) 20:32:27 ID:NMi8N8kQ [ FL1-122-132-30-24.hkd.mesh.ad.jp ]

しっかし高速の威力って凄いな・・・一昔前なら遠軽経由なんか趣味か途中に用事のある場合だけでなおかつ一泊コースだよ

331 ：なまら名無し：2010/04/22(木) 09:25:09 ID:UNhXDIXw [ p4250-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

6月に実施予定の高速料金の改定が、見直されるみたいだね。
岩見沢以北の無料化は残してほしいなぁ

332 ：なまら名無し：2010/04/22(木) 11:12:28 ID:U0E3t5Jg [ J013196.ppp.dion.ne.jp ]

見直しは、値下げになるかと。

333 ：なまら名無し：2010/04/22(木) 16:52:05 ID:wredLapw [ p2127-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

値下げじゃなくって、値上げにならないだけ、かと。

334 ：てらてら：2010/04/22(木) 16:56:22 ID:mfbBQUPw [ h2xZoYvSiZHQnCaQ.w21.jp-t.ne.jp ]

えーと…結局『小樽～大谷地』は\1200でｵｹｰｲ？

335 ：なまら名無し：2010/04/22(木) 21:46:00 ID:6LzZjJfw [ softbank219168035127.bbtec.net ]

>>323
先週行ったけど、１で６時間で着いたよ。（道の駅根室までだけど）

336 ：なまら名無し：2010/04/22(木) 22:03:52 ID:hcOU7PlQ [ 61-27-68-163.rev.home.ne.jp ]

今日の道新夕刊にＲ３３７新千歳空港関連、
速度引き上げってありましたよね

どうせならあそこだけじゃなくて
美原道路とか地方都市のバイパスも
速度引き上げていいと思うんですけどね

337 ：なまら名無し：2010/04/22(木) 22:36:24 ID:kdBPP7Xg [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

引き上げって何キロになるの？

338 ：なまら名無し：2010/04/22(木) 22:38:45 ID:t0GWiuew [ i121-117-181-1.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>337
新聞読んでないの？？？？？？？

339 ：なまら名無し：2010/04/22(木) 22:39:41 ID:2MCbU4ug [ i118-19-144-235.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

ってか、なんで道新をとってなければならないの？

340 ：なまら名無し：2010/04/22(木) 22:39:47 ID:kdBPP7Xg [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>338
夕刊は取ってないのさ・・・。
ってことで、記事見つけた
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/227462.html

341 ：なまら名無し：2010/04/22(木) 22:41:22 ID:kdBPP7Xg [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

つか、あれだね、新千歳空港らへんの道路、今年開通予定なんだね。（中央IC）
9.2キロってことはどこらへんまで？

342 ：なまら名無し：2010/04/22(木) 22:43:54 ID:kdBPP7Xg [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

グーグルで距離測ったら、千歳東IC付近が9.2キロだね。

343 ：なまら名無し：2010/04/23(金) 08:22:20 ID:PfHSZxxQ [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy11.ezweb.ne.jp ]

>>336
千歳も地方なのでは

344 ：なまら名無し：2010/04/23(金) 08:54:49 ID:4feab9ZQ [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

美原はあの橋と前後の短い部分（距離にして約5km弱）だけ速度引き上げても意味無いのでは？
せめて275号まで全通すれば10km超になるからその時再検討してもいいんじゃないだろうか。

345 ：なまら名無し：2010/04/23(金) 18:11:48 ID:3VazYiJQ [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>344
美原の全通はいつですか？

346 ：なまら名無し：2010/04/23(金) 18:36:12 ID:g66efOAQ [ i220-108-19-107.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

平成26年度ということにはなってる
暫定二車線だとは思うんだが

347 ：なまら名無し：2010/04/23(金) 20:35:07 ID:3VazYiJQ [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>346
まだしばらく先ですね・・・。
ちょっと期待を持つにはまだ早すぎる。。。

348 ：なまら名無し：2010/04/23(金) 22:08:48 ID:sCJEuq4A [ p8036-ipad205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

美原道路は今年度開通だよ。

http://www.hkd.mlit.go.jp/road/ir/chuuki.pdf　の８ページ目

349 ：なまら名無し：2010/04/23(金) 22:26:23 ID:ckm1Nv+Q [ i220-220-184-204.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

その後、例の箇所づけで美原道路は29億に予算が激減してますが

350 ：なまら名無し：2010/04/24(土) 08:02:39 ID:zRLHQWpA [ p6001-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

札幌発手塩方面はどこまで高規格道(?)に乗れるの?
ググると剣淵町までのようだけど、その先は無し?

351 ：なまら名無し：2010/04/24(土) 08:27:38 ID:na08WCMQ [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

名寄～美深間も高規格あるけどもそもそも手塩方面に向かうなら
深川留萌道経由で海沿いに北上した方が楽じゃないだろうか。

352 ：なまら名無し：2010/04/24(土) 09:11:18 ID:DDUdYO2A [ p8149-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>350
士別剣淵から名寄の間は手付かず
しかし下の40号の信号は少ない

雪が融ければR４０で音威子府の先の佐久、若しくは中川手前の雄信内から
（どちらも左折）という手もある。

353 ：なまら名無し：2010/04/24(土) 22:28:15 ID:17BdzBPg [ p2115-em01otemachi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>350
351さんの深川西～留萌の方が起伏が少なく走りやすいです。

354 ：なまら名無し：2010/04/25(日) 03:59:02 ID:DdkXQLAg [ p3157-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>350

音威子府バイパスと天塩防災が完成したら相当良くなると思う。

音威子府バイパス完成予定は2017だが、
当初より促進されていなかったっけ？

355 ：なまら名無し：2010/04/25(日) 11:46:20 ID:7aD7xv4g [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

6月に道東行こうとしてたものです。（前に書き込みました）
高速ダメそうですね。残念です。

でも、こないだは１人で行くしかなかったんですが、連れができそうです。

356 ：なまら名無し：2010/04/25(日) 13:59:01 ID:tIauFrnw [ p8190-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

揉めてるから、新料金への移行が遅れそうだからね。

>>でも、こないだは１人で行くしかなかったんですが、連れができそうです。
良かったね。連れが異性なら、なお良しだね。

357 ：なまら名無し：2010/04/25(日) 14:01:06 ID:7aD7xv4g [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>356
良かったです。ちなみに異性です。忙しい人なので今度は時間があるかどうかが問題なんですけどね（笑）

358 ：なまら名無し：2010/04/25(日) 19:21:14 ID:G/Zvi97Q [ p3120-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

連休は連れ合いは仕事だ
久しぶりに寂しく一人でドライブだ
ほんとに
寂しいな～（笑）

359 ：なまら名無し：2010/04/25(日) 22:47:05 ID:8KNtzQMA [ i118-19-157-46.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>314です。
２３日金曜日の１９時ころ根室を出発しました。
１のルートを通り、根室市役所の前から札幌北ICまでの距離で５００キロ、時間は６時間２０分でした。
帰りは今日の１３時ころ、出発し、
２のルートを通り、距離は４９０キロ、時間は７時間１０分くらいでした。

スピードは高速で１１０キロ前後、一般道は出ても７０～８０キロくらいです。
前の車の後をついて行くような感じで、そんなにスピードは出していません。
特に、根室市から半径１００キロは鹿とかなりの確率で遭遇しますし…。
往復で１００頭以上見かけました…。

やっぱり１が早いですね。丸瀬布から札幌北ICまで２４０キロ、２時間ちょっとでした。
夕張IC～占冠ICが接続されるまでは１かな。

360 ：なまら名無し：2010/04/26(月) 12:59:13 ID:slxYoYZw [ ZN117141.ppp.dion.ne.jp ]

去年ETCを買うことが出来ずがっかりしていましたが、まもなくETC無しでも上限料金2000円
嬉しい！
GW前にやって欲しかったけど、夏休みはenjoyできそうなのでラッキーです
やっと不公平がなくなりますよね

361 ：なまら名無し：2010/04/26(月) 13:05:04 ID:/gdv3lXg [ i219-167-94-143.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

ETC割り引きの方が人員削減による省力化低コスト化も進むので
政策的には正しいんだがな

民主党に任せておくと道路行政はめちゃくちゃにされる

362 ：なまら名無し：2010/04/26(月) 13:38:25 ID:7XezVobA [ p3090-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

運転手がアレだからな。

363 ：なまら名無し：2010/04/26(月) 18:07:52 ID:Dwv8uUcw [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>360
夏休みなんかまで間に合うんですかね・・・。
っていうか、ワープアフルタイムには夏休みとか関係ないんですけどね・・・。

364 ：なまら名無し：2010/04/26(月) 19:30:59 ID:p5/L6TQg [ i219-167-224-62.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

ＥＴＣ割引も休日１,０００円なくなっても構わないけど、
せめてＥＴＣマイレージ位は残して欲しいな。
欲を言えば、通勤＆深夜割引もだけど。

365 ：なまら名無し：2010/04/26(月) 19:47:49 ID:euC3COaQ [ SODfb-11p2-99.ppp11.odn.ad.jp ]

>>364
同意です

366 ：なまら名無し：2010/04/26(月) 20:44:36 ID:5pRNWScg [ p9019-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>359

レポ乙！

これで机上の空論の>>323は何も言えまいwww

367 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 00:48:59 ID:GY2OLD+g [ J025110.ppp.dion.ne.jp ]

まぁ～ＥＴＣの割引の負担は税金なんですけどねぇ～

368 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 00:54:00 ID:BMppbeUg [ i114-186-183-201.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

外人の子供に子供手当が行くよりはずっとましだな

369 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 04:53:41 ID:LxjCaoYw [ softbank218127230023.bbtec.net ]

323 だけど
>>359 は　夜　走ってんだろ
夜に走って　条件が　それは違うのではないか。

ルート2 も夜走ってみろよ　違うぜ
6時間30 とかでないかな。

370 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 06:19:51 ID:P/HCs/Xg [ softbank219168196010.bbtec.net ]

まあ1000円高速は今年大型連休最後だから混むと思うよ絶対
去年は1000円よりマスクだったしな
それも収まってレジャ－に出て行く人が多いから去年より↑だと思うぜ。

あと民主党になったら道路めちゃくちゃになるといっているが
それは一時的であと何年かしたら自民と政策は変わらなくなる。

実際民主党で公共事業倍増議連みたいの今日あたり
立ち上がるし色々動きあるんじゃないか？

北海道はまだまだ本州より高速遅れているしまだ整備すべきだし
まともな公共事業だと思うが
北海道はもう国・道道はいいから高速にまわしてくれればいいのになぁ。

371 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 06:43:58 ID:xQGno/RA [ i220-220-155-24.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

民主党の人乙

372 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 07:51:03 ID:MWbtG8OA [ i118-19-157-46.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>314です。
むしろ帰りの方が、条件はよかったです。
千歳から道東道に入ると、交通量はゼロ…。
私の前に車はほとんど走っていませんでした。

一般道の夕張IC～占冠IC間の５０キロはそれなりにクネクネ、
アップダウンがあり結構走りづらいです。
また、阿寒横断道路も美幌峠の何倍も走りづらいです。
なので、夜に走ったとしても、それほど、早くなるとは思えません。
むしろ、鹿（夜行性のため）に遭遇する機会が増えるため、もっと遅くなるかも…。

373 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 07:55:06 ID:HEgd6GqQ [ p4243-ipbf903sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>370

新しい道路を建設することが全てだと考えているのかい？

国道や道道、市町村道の線形改良や路盤工事だって沢山必要だよ。
春先には穴が沢山できるだろ？　パッチングだけでは限界がある。

また、維持管理にも莫大な費用が必要。　建設（開削）だけが全てではない。
道路があっても除雪がなくては困るだろ？
ゴミや動物の死骸処理もあるし、道路パトロールも重要だ。

要は「バランス」だよ。

374 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 17:07:16 ID:azK7JD8g [ h172.p027.iij4u.or.jp ]

地方の高速整備は必要だよ。災害を経験してるから特にそう思う。
災害時の一般道なんてすぐに通行止めになるからね。

375 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 17:41:44 ID:2HcK4dRg [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

全国の道路、高速道路の維持管理は、年間数兆円あれば出来るんじゃね？

ガソリン税は年間5.6兆円。　これで十分。

高速無料化し、自動車税、自動車重量税は廃止しても余裕。

376 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 17:55:05 ID:O4TYNHnw [ 61-27-68-163.rev.home.ne.jp ]

もっと外車に乗ってる金持ちの税金を高くすれば
建設も無料化もできるんじゃないか

377 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 18:17:10 ID:xGIilYPw [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

２L未満は今より税率下げて、3L超を今よりごっそり上げてやるべき。
それでも、乗る奴は乗るんだから。

２～３L未満？現状維持でいいんじゃね（笑）

378 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 18:35:52 ID:8LWpDm0w [ FLA1Abe210.hkd.mesh.ad.jp ]

軽自動車の優遇税制なんて今の時代にはそぐわない。
即刻廃止でいい。

379 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 19:23:39 ID:xGIilYPw [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>378
軽の枠にとらわれず、低燃料消費量な車に対して減税でいいと思う。
軽なんか高速乗ったらコンパクトカーの足元にも及ばないような燃費だし。
ターボ付きなんてもう論外。
コンパクトのトルクにも満たない癖にさ。

380 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 19:24:29 ID:xGIilYPw [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

これからの優遇は、低排気量ではなく
低エネルギー消費　にシフトスべき。

381 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 19:41:19 ID:3pcFEBTA [ FL1-118-108-31-99.hkd.mesh.ad.jp ]

>>372
基地外のようにぶっ飛ばすなら
根室～厚床（槍昔通ってもOK）～別海裏道～裏摩周～緑～R391～じゃがいも街道～網走～常呂～
浜佐呂間～若佐～遠軽・・・の方が早いと思う。

382 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 21:47:58 ID:bG6I7FYQ [ p3051-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

前原氏ね！そして地獄に堕ちろ、一生涯呪ってやる。
高速は物流・レジャーだけでなく通勤で使ってる奴もいるんだよ。
札幌南－江別東で３０分、下道だと朝６０分・帰り７０分、冬は９０分以上掛かるんだ。
通勤割引無くなったら、会社だって通勤でのETCカード使用認めなくなるし
朝の１時間は貴重なんだよ。やっぱり政治は自民だな。

383 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 21:53:45 ID:4flLwDzA [ softbank221023072056.bbtec.net ]

自民は糞だけど
民主は自民の100倍糞だよな

折れはさきの衆院選は民主に入れたけど今度の参院選は自民に入れるわ

384 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 21:56:18 ID:w3Yd2Ssw [ KD124210001169.ppp-bb.dion.ne.jp ]

もう入れる所ねぇーよ
何も期待できない

385 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 21:59:13 ID:j/4Pj/Yw [ ntymgt024171.ymgt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>382,383

どのみち来春までの制度だったけどね。
年間１兆円の税金を毎年、割引のために費やす覚悟があれば
続けられるけどね。

386 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 23:26:44 ID:O4TYNHnw [ 61-27-68-163.rev.home.ne.jp ]

上限制より一律に正規料金から５割引きとかで
いいと思うんだけど

日本の高速料金はいくらなんでも高すぎ

387 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 23:31:23 ID:2HcK4dRg [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

北海道の高速道路の予算を500億円とする。
まずこの中から50億円を、北海道の高速道路の無料化に充て、
有料化の路線を、完全に全線無料化する。
残りの450億円で高速道路を建設する。

これで高速道路無料化と高速道路建設が、両方できる。

500億円は開発予算とかから、何とか持ってこい。

388 ：なまら名無し：2010/04/27(火) 23:34:24 ID:MJ9N9kfg [ p3130-ipbf1603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>375

>>ガソリン税は年間5.6兆円

どこから算出した？　「道路特定財源」という言葉は知っているのか？
まさか、「道路特定財源」＝「ガソリン税（揮発油税＋地方揮発油税）」
だと勘違いしていないよね？

389 ：なまら名無し：2010/04/28(水) 00:03:24 ID:ZAmnzJHg [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

どっかから拾って、知恵つけた。

>例えばガソリンスタンドで給油すると、レギュラーガソリンで1リットルあた
>り約150～160円の代金を支払うこととなりますが、そのうち約50円余はガソリン
>税であり、さらにそのうち約25円分が暫定税率によるかさ上げ分です。
>結果概ね上記5.6兆円の内、約半分の2.8兆円が暫定税率による増収分となります。

390 ：なまら名無し：2010/04/28(水) 00:23:00 ID:jet15fBw [ J015107.ppp.dion.ne.jp ]

>>384
そうだ！
自民に入れてもムダ、民主に入れても微妙、他の小さなザコい党に入れても与党にはならない。
民主党に期待して前回は入れたけど、今度は何処に入れれば良いんだか・・・

391 ：なまら名無し：2010/04/28(水) 00:39:12 ID:JcA5LKqQ [ p3130-ipbf1603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>374

>>災害時の一般道なんてすぐに通行止めになるからね。

自動車専用道と比べると、
生活用道路や一般国道は当然、設計速度など、規格は低いし、長大橋も少ない。
しかし、高速道路上に接する住宅は建設できないだろ？
「一般道」は、地先と地先を結び、軒先と平面交差し、
生活と密着しているので、当然、河川や急傾斜地の影響を受けやすい
のではないだろうか？
生活道路なくして住民生活は成立しないと思うのだが？

自動車専用道も必要だし、一般道も必要。
「要はバランス」だって。

392 ：なまら名無し：2010/04/28(水) 01:29:35 ID:JcA5LKqQ [ p3130-ipbf1603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>389

>>どっかから拾って、知恵つけた。

H２１税収見込みなら、11月時点の内閣府（資料「暫定税率の廃止」）
がわかりやすいかな。
国税は当初予算ベース。地方揮発油税を含めた地方税は地財計画ベースね。
「ガソリン税」と称されるのは、揮発油税＋地方揮発油税（旧地方道路税）
だから、53.8円/Lは、国税＋地方税となっていることに注意してね。
また、国の資料だから、地方揮発油「譲与税」となっているからね。
この時点では、「地方特定財源」は約5.1兆円、そのうち約2.5兆円が
暫定上乗せ分だよ。

http://www.cao.go.jp/zei-cho/gijiroku/pdf/21zen9kai3.pdf

393 ：なまら名無し：2010/04/28(水) 02:35:15 ID:VRln5ntg [ i218-47-151-31.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

高速道路の完全無料化のためには
まずは、車線を増やして出入り口のランプの容量を増やさないと
じゃなければたちまち大渋滞になるだけ

394 ：なまら名無し：2010/04/28(水) 08:17:43 ID:H76fim7g [ i118-19-157-46.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>381

根室に赴任するときに、釧路～根室間なってなんにもないから、
「多少スピード出しても大丈夫ですよね？」って、
根室勤務経験者に聞いたところ、８０キロ以上出したら、「鹿と激突するぞ！」って
言われました。
実際、走行してみたところ、８０キロどころか、７０キロも出せません…。
ホント鹿多すぎ…。

ＪＲ花咲線は年間４００件鹿と衝突しているみたいですし。
つまり１日１件以上ですよ…。

395 ：なまら名無し：2010/04/28(水) 09:01:12 ID:8PyVwfoA [ ZM050247.ppp.dion.ne.jp ]

各種割引無くなったら交通量減って運転しやすくなりそう

396 ：なまら名無し：2010/04/28(水) 09:08:08 ID:XB6COKWQ [ p5112-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>395
だから完全無料化には反対なんだよな。

397 ：なまら名無し：2010/04/28(水) 14:18:13 ID:IfmFEVOw [ FLA1Aaj107.hkd.mesh.ad.jp ]

ＥＴＣ休日1000円も要らない。
通勤割引と深夜割引だけでいい。
完全無料なんて問題外。

398 ：なまら名無し：2010/04/28(水) 15:46:31 ID:rZCfsgRg [ J018080.ppp.dion.ne.jp ]

>>394
鹿笛と言うのを着けたら良い。

399 ：なまら名無し：2010/04/28(水) 19:21:08 ID:988pNJTw [ p1189-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>398

>>鹿笛と言うのを着けたら良い。

ＪＲ北海道でも採用していたと思う。
「無いよりマシ」といえるかも知れんが、効果は推して知るべし。
昔、根室辺りの救急車も取り付けたと聞いたことがあるが、今はどうだろう？

400 ：なまら名無し：2010/04/28(水) 20:48:55 ID:eUY7EYPg [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

つまりは、人が住むべきところではない　というなんですね。

401 ：なまら名無し：2010/04/29(木) 08:57:52 ID:3uXPF5Sw [ p1248-ipad303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そんな事を言っていたら、お猿さんの出没する東京都にすら住めなくなってしまう。

402 ：なまら名無し：2010/04/29(木) 09:38:28 ID:B/yRLLEw [ p2108-ipbf1908sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>400

エゾシカの推定生息数は５２万頭。
東部：（道東４支庁）２６万頭と
西部：（７支庁（南部（渡島、檜山、後志を除く）））東部と同等の２６万頭
南部：不明
最低でも５２万頭ということは、旭川市と帯広市を足した人口と同程度なわけ。
そして、西部は恐ろしい勢いで増えている可能性がある。
自分の足元を見て話をした方がよい。

403 ：なまら名無し：2010/04/29(木) 09:57:54 ID:/7+K6ctg [ i220-220-180-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

道東道、トマムＩＣ⇔十勝清水ＩＣ
故障車のため通行止め
(9時40分現在の情報)

故障車で上下線通行止めって、どういう状況？

404 ：なまら名無し：2010/04/29(木) 10:00:54 ID:v/iB1Qiw [ KHP222006041228.ppp-bb.dion.ne.jp ]

ガクブルなことになってるんじゃないか

405 ：なまら名無し：2010/04/29(木) 10:19:11 ID:5UDmw3fw [ ZN123092.ppp.dion.ne.jp ]

金持ち＝高速道路
貧乏人＝下道

これでいいじゃん。
もちろん私は下道ｗ

406 ：なまら名無し：2010/04/29(木) 10:40:37 ID:Xw9lml+Q [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>392
詳細乙です。

407 ：なまら名無し：2010/04/29(木) 12:45:56 ID:/7+K6ctg [ i220-220-180-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

道東道、トマムＩＣ⇔十勝清水ＩＣ
今度は雪のため通行止め
(12時30分現在の情報)

408 ：なまら名無し：2010/04/29(木) 22:56:11 ID:adfOM+5g [ pa2095a.tkyea101.ap.so-net.ne.jp ]

千歳方面から札幌JCT入って江別方面に行く場合、札幌JCTはノンストップで通過するのでしょうか？
料金所とかでとまらなきゃならないのでしょうか？

409 ：なまら名無し：2010/04/29(木) 23:40:37 ID:DKtBw2pQ [ FL1-118-108-44-59.hkd.mesh.ad.jp ]

>>408
均一区間との境なので関所があります

札幌JCT-札幌南が均一区間のせいで江別-北広島は非常に割高
使っても時短効果はほぼ無いから全く無意味だけどね

410 ：なまら名無し：2010/04/30(金) 16:59:16 ID:IhW11/aQ [ softbank219168196010.bbtec.net ]

今日1000円というのは意外と知られてないよな

411 ：なまら名無し：2010/05/03(月) 06:06:20 ID:MCY8z3rA [ p3127-ipbf2606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>409
6月以降は岩見沢-札幌 1000円、均一区間 400円、札幌南-八雲上限2000円
となって、旭川-函館だと3400円ってこと？

412 ：なまら名無し：2010/05/03(月) 12:13:52 ID:FcVpGkag [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>411
なぜそういう解釈になる？
上限の話なんかドコにもでてないだろ。
ちょっとは頭使え

413 ：なまら名無し：2010/05/03(月) 16:01:14 ID:brOghtEw [ 07051490777116_mj.ezweb.ne.jp.wb62proxy03.ezweb.ne.jp ]

旭川－函館は2000円

どこまで乗っても2000円以上は取られない

414 ：なまら名無し：2010/05/03(月) 18:14:10 ID:iKSQwyGg [ z236.124-44-50.ppp.wakwak.ne.jp ]

えっ、そうなの？
ＪＣＴの料金所で最初に支払ったら、あとの料金所では領収書見せれば２０００円との差額を
取られるか、ＪＣＴで２０００円払っていたらフリーパスって事？

415 ：なまら名無し：2010/05/03(月) 18:45:39 ID:oG0fIv3w [ softbank126121028091.bbtec.net ]

ＥＴＣなしでどうやるんだろう？

416 ：なまら名無し：2010/05/03(月) 18:49:37 ID:iKSQwyGg [ z236.124-44-50.ppp.wakwak.ne.jp ]

領収見せれば、何処からのったか判るんじゃないの？

417 ：なまら名無し：2010/05/03(月) 18:49:57 ID:FcVpGkag [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>415
下手すりゃ、そこまで考えられてなさそう

418 ：なまら名無し：2010/05/04(火) 15:31:06 ID:ogB0ooPg [ p2018-ipbf2602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

いつものことではありますが
本州方面の高速道路は渋滞だらけのようですが
北海道の高速はほぼ渋滞がなくて平和でいいですね。

ところで以前はよく
札幌－函館間の渋滞が話題になりましたが
最近（もっといえば現在）はどんな感じなんでしょうか？

419 ：なまら名無し：2010/05/04(火) 16:44:13 ID:StYT4dvg [ softbank219168055043.bbtec.net ]

昨日のこの時間は混雑はしていなかった。

但し、八雲～室蘭間あたりは、高速に乗りなれていない
車両が比較的多い印象で、1車線のところは多少高速の
意味が成さない感じもあった。
具体的には、下手すると上り坂などでは制限速度以下となる
車両も散見された。

高速では一定の速度で走行をお願いしたい。

420 ：なまら名無し：2010/05/04(火) 18:15:43 ID:Q5S2jJUA [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

高速の速度以下で走るのは完全な違反行為なので、
クラクション鳴らしても大丈夫です。

421 ：なまら名無し：2010/05/04(火) 18:29:51 ID:WDdp4k5g [ softbank221023072056.bbtec.net ]

>>420
道路交通法をきちんと理解しましょうね

422 ：なまら名無し：2010/05/04(火) 20:35:00 ID:Q5S2jJUA [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

明らかに差し迫った危険だろ。
どう考えてもおｋ

423 ：なまら名無し：2010/05/04(火) 20:42:48 ID:EQPK9Nrg [ i60-34-100-69.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

最低速度を下回った場合の話でしょ？
100キロ制限の高速を70キロで走っても法的には無問題。

424 ：なまら名無し：2010/05/04(火) 20:55:23 ID:Byk5z0jA [ 07051060735150_ma.ezweb.ne.jp.wb17proxy13.ezweb.ne.jp ]

良く考えてみたら、北海道で最低速度の標識って見たことないな。高速は殆ど使わないから知らないけど…

425 ：なまら名無し：2010/05/04(火) 20:57:32 ID:Q5S2jJUA [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

制限速度って、上限の制限もあるけど下限の制限もあるんでないの？

だから、最低速度以下で走ってるってことだと解釈してたんだがどうやら違うのか？

426 ：なまら名無し：2010/05/04(火) 21:03:17 ID:EQPK9Nrg [ i60-34-100-69.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>425　その解釈でおＫ。

本州の高速でも最低速度の標識は瀬戸大橋くらいでしか見たことない。
最低速度って50キロだったと思うんだけど対面通行の区間って最低速度は決められてるのかな？

427 ：なまら名無し：2010/05/04(火) 21:07:26 ID:VIHV24SQ [ pdd2fd6.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

４月２９日に、丸瀬布ＩＣから乗ったところ、
制限速度７０キロ（８０キロだったかな？）のところを、４０キロで走っている車の真後ろについてしまい、
１０キロほど時速４０キロに付き合わされました。
片側１車線の宿命ですね…。

せめて、６０キロくらいで走行してほしかった…。
その車は一般道を走行中もずっと４０キロくらいで走行してました。
丸瀬布の街中だったので、ゆっくり走行しているのかなって思った…。

428 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 00:14:28 ID:f/WCwNEA [ J012019.ppp.dion.ne.jp ]

>>427
パッシングしても良いが後ろを見ないドライバーっぽいから気付かないだろうな・・・

429 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 06:44:54 ID:EnoPndgw [ softbank221023072056.bbtec.net ]

>>422
いまどきの893さんは外見でそれってわからない普通の車乗ってる人多いから
邪魔だって感じでむやみやたらにクラクション鳴らすとボコられる危険があるから
クラクション鳴らすときはそれなりの覚悟を決め手から鳴らしてね

430 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 08:32:00 ID:DvVHRSzw [ EATcf-99p174.ppp15.odn.ne.jp ]

>>429
相手が８９３だろうがキティだろうが危ないときはクラクション鳴らすよ
覚悟云々よりも自分の安全の方が１億倍大切だからね

８９３が怖くて運転できるか

431 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 10:32:40 ID:6Faj4CHA [ p18068-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

自分の過失も認められねー玉の小さいのなんぞただのチンピラだろ。
相手にするだけ無駄。

432 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 12:55:18 ID:DZiNciVQ [ FLA1Abk097.hkd.mesh.ad.jp ]

深川留萌道でも延々と50キロ、登り坂では450キロくらいで走る「世界のパン」というカンバン背負ったトラックがいたな。

433 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 13:02:36 ID:vkW6o22w [ J011202.ppp.dion.ne.jp ]

まったく１車線で空気を読まないって・・・
┐(￣ヘ￣)┌

この前、道東道で８０キロで走っていたが後ろから３台くらいがドンドン近づいて来たら左に避けたわ。
煽られるのもイヤだし積荷もあったから自分のペースで走りたかったらね。

抜いて行った軍団はハザードを炊いてくれたけどアレをされると嬉しい。

434 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 13:51:51 ID:f6c4L1xQ [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

間違いってのはわかってるし、アゲ足でもなんでもないんだが
450キロだったらすごいな。

435 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 14:01:29 ID:CjUSLpVA [ p2166-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

宇宙のビックバンには劣るけどな

436 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 14:02:35 ID:CjUSLpVA [ p2166-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

あ・・・ビッグバンよビックぢゃなくて

間違いってのはわかってるべｗ

437 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 14:23:28 ID:DZiNciVQ [ FLA1Abk097.hkd.mesh.ad.jp ]

>>434　いや、そんなに控えめに突っ込まれると書いた俺が一層恥かしくなるよｗ

438 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 14:59:29 ID:f6c4L1xQ [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>437
いや、さすが世界（という看板）を背負ってるパンってだけあるなって思ってさ。

セッカクだから空飛んで欲しい

439 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 15:39:28 ID:MqgRr7LA [ FLH1Acs069.hkd.mesh.ad.jp ]

450km/hならそこらへんの配管による凸ぐらいで簡単に飛べそうだ

440 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 17:32:32 ID:NUSwHTxA [ p9080-ipngn801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

きょう道東道と道央道を札幌まで走ったけど、道央道の交通量がかなり多かった。
走行、追越両車線とも途切れなく流れていた。北海道であんな混むの盆と大型連休くらいだろな。
でも走行車線８０ｋｍ／ｈ、追越車線１００ｋｍ／ｈで流れていたので本州から見れば天国だけど。

441 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 20:35:57 ID:f6c4L1xQ [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>440
いや、十分だと思いますよ。
ずーっと札幌にいた身にしてみれば、非常に面白い話です。

442 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 22:39:09 ID:lXf8PQsQ [ p5031-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

３日の夕方、道央道の旭川～札幌を走行したが、
嵐山・江丹別・常磐トンネルを一度も灯火せずに走っている車両に遭遇した。
もちろん、車線変更も合図なし。
美唄トンネルの無灯火は珍しいことではないが、ここ３つは厳しい。

443 ：なまら名無し：2010/05/05(水) 23:11:05 ID:f6c4L1xQ [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>442
オートライトの車だから、ライトONの習慣がなかったとか？
で、何らかの原因で、その機能が使えてなかったとか。

444 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 00:57:32 ID:pFfL1reg [ p5031-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>443

ウインカーもオートだったりして・・・。

気がつかないのだとしたら、ある意味凄い。
この３っのトンネルの延長合計は、５ｋｍ弱ある。

445 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 01:38:14 ID:hPdAtD9Q [ J026187.ppp.dion.ne.jp ]

トンネル内の無灯火は時々居ますわね。
自分から「前が見れていれば良い」って事なんでしょう。

相手から自分の位置を示すって意味があるのは解っていない連中なのよ。

446 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 02:18:28 ID:zPaAG4JQ [ p8bcb9f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

トンネルといえば

国内の高速はほぼ制覇したが、中央道恵那山トンネルが一番長いと思う
出口はまだか、まだなのか　といった長さ

日本坂トンネルは、昔大事故があったので緊張したね

九州自動車道の対面通行トンネルは、交通量もトラックも多く、センターポールのせいか道路幅も
短く感じられ、トンネル内の騒音反響も大きく、初めてのときは恐怖だったな
かって旭川に入るトンネルも対面通行だったけど、車の量が違うね

明るいトンネルならいざ知らず、消灯やスモールランプ走行は、なんでかよう分からんね
視力の良い人ばかりじゃないので、人によって視認程度が違うってことも考えて運転してと思うよ
自車の存在を知らせる意味で、トンネル内に限らず、まめにライトアップして欲しいもんだね
雨や雪、薄暮のときなど、自分さえ見えてれば的な人も結構いそう、自分は見えてるかと考えて乗って欲しいね

長文ごめん

447 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 13:30:26 ID:xcqumyEA [ I013238.ppp.dion.ne.jp ]

最近は軽自動車までも自発光メーターで常にメーターの表示が見えるからコレも関係しているだろう。

448 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 14:12:20 ID:mJdyaPtg [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

自発光って常に光ってるんですかー。知りませんでした。

449 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 15:52:16 ID:PJpPfT4Q [ p6201-ipad406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>433
高速で路肩に寄って追い越させていいのか？
なんて野暮なこと言わないけど
ちょっとスピードが高いだけ実行しづらいな

連休は苫小牧から落部まではしったが80～70で早朝に走行したが80制限でもドンドン近付いてくるので気が引けた
気合入れて走ってくる奴は避けてやると挨拶してくれる割合は高いね

一般道の黄色線の所ではシグナル点けてアクセルを軽く抜く程度でパスさせるけど軍団で来られるとそれも出来ないので大名行列にしてしまう(ｽﾏﾝ)

今年はノンビリ走行に徹底していたので気の毒だな～って思って出きるだけ先に行かせるようにしたのだが
バルブ変えて眩しいうえに近付いて煽ってくる奴がいたのでイラッ゛(｀ヘ´#) と来て少し寄ったら勢いよく抜いていったが、その直後数台後方からパトカーが出現して捕まっていました(･｡･)ぷっ♪

メーターに関しては久しぶりにディーラーで試乗したら発光メーター車でした
不点灯で走行する理由が分かった気がしました。

450 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 16:42:28 ID:PjTUkwGQ [ i220-99-246-197.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

＜平成22年度＞
道央圏連絡道路新千歳空港関連6.7km（2/4車線）
道央圏連絡道路美原道路5.7km（2/4車線）
釧路中標津道路阿歴内道路0.4km（2/2車線）
渡島半島横断道路国縫道路10.2km（2/2車線）
札幌駅前通地下歩行空間

451 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 16:49:08 ID:7GPT8Riw [ ed33.AFL68.vectant.ne.jp ]

自発行メーターって、灯火すると暗くなるんだよね。
要らない機能だわ。
逆に危ないね

452 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 16:51:05 ID:PjTUkwGQ [ i220-99-246-197.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

（補足）
千歳空港関連は二車線で全通
美原道路は二車線で全通
国縫道路は完成
札幌駅前地下歩行空間は完成

453 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 17:30:41 ID:65AJMkdA [ FL1-122-134-30-145.hkd.mesh.ad.jp ]

ＱＱ車が１３０で吹っ飛んでいったぞ。

スピード違反？

454 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 19:06:49 ID:mJdyaPtg [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

空港関連と美原は暫定２車線ってことですか？
完成スゴク嬉しいです。

455 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 22:45:43 ID:YpU4PIeg [ p4217-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

すみません。
今度、札幌から美瑛まで行かなければならないのですが
高速を使わないとすれば、どのルートが最短で
行けるのでしょうか？
車は営業用バンでスタッドレスはまだはいてます。

456 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 22:58:54 ID:3Iap0usw [ softbank221023072056.bbtec.net ]

夕張から芦別抜ける道行って途中から富良野に行く道行って～かな折れなら

457 ：なまら名無し：2010/05/06(木) 23:38:59 ID:YmJEh04w [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

夕張まで出るよりは岩見沢から三笠･桂沢湖を抜けた方が早いよ。
目的地が富良野ならこのルートが間違いなく最短最速だけど･･･
美瑛となると道中峠の無い旭川回りとの時差はかなり少なくなるかも。

458 ：なまら名無し：2010/05/07(金) 20:05:50 ID:/TxHSCxw [ z141.61-115-67.ppp.wakwak.ne.jp ]

道道芦別美瑛線（道道70号）って通行可？

459 ：なまら名無し：2010/05/07(金) 20:20:35 ID:shJEci/Q [ p24231-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>458
まだダメな模様
http://info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp/index.htm

460 ：なまら名無し：2010/05/07(金) 20:38:27 ID:/TxHSCxw [ z141.61-115-67.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>459
有難う、道道78なんてもう10年位不通、。賀老の滝から北檜山に抜けれたときは近くてよかったな

461 ：なまら名無し：2010/05/07(金) 21:47:06 ID:Uys8s6ng [ i118-19-150-173.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>451
今の車なら見づらくなるほど暗くならないのでは？
オレが乗っているA32セフィーロや初代ウインダム、
初代エルグランドはLEDじゃないので、
すんごい見づらいけど・・・・・
でもオレは球をLEDに変えたから大丈夫！！

462 ：なまら名無し：2010/05/08(土) 00:58:48 ID:RZVkYdQA [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

玉のLED化って、そんなできるもんなの？
電圧変化のコントローラは必要だろうけど

463 ：なまら名無し：2010/05/08(土) 05:09:15 ID:umuBpgrQ [ i118-19-150-173.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>462
不器用なオレがこの人のおかげで簡単に出来たんだ
昔から理科や技術が鬼のように苦手だったし、
何が良くて何が問題なのかさっぱり？？？だったのだけど、
この人が書いてあるとおりに球を買って取り付けただけなんだ
劇的な変化で感動ものだよ
↓
http://plaza.rakuten.co.jp/okaimonokansou/diary/200911060001/

464 ：なまら名無し：2010/05/08(土) 06:40:51 ID:n30UXG5A [ softbank218127230024.bbtec.net ]

>>460 賀老の滝から北檜山に抜けれたときは近くてよかったな

　　　　↑狩場山の事か? 無理だと思うが　意味不明

465 ：なまら名無し：2010/05/08(土) 09:31:20 ID:64rUudDw [ i121-115-68-141.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

↑
賀老の滝～北檜山なら
峰越林道⇔真駒内林道⇔道道345号線　みたいだけれど。

78号は支笏湖線で、オコタン⇔美笛の話ならわかるが。

466 ：なまら名無し：2010/05/09(日) 21:32:34 ID:uwngZK4Q [ softbank218127230024.bbtec.net ]

その　峰越林道、真駒内林道とは?
4輪で走破可能なのですか?

467 ：なまら名無し：2010/05/09(日) 23:24:24 ID:ob2RFAoQ [ s27.HhokkaidoFL1.vectant.ne.jp ]

>430 拍手

468 ：なまら名無し：2010/05/11(火) 14:45:44 ID:pzJaFQcQ [ p3055-ipbf1802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>466
不可

469 ：なまら名無し：2010/05/11(火) 23:43:54 ID:RzskOD9w [ z141.61-115-67.ppp.wakwak.ne.jp ]

460だが、465当たり！最近は市町村は金がないのか知らんが大雨や台風で不通になった林道は全然復救しない！

470 ：なまら名無し：2010/05/12(水) 05:58:28 ID:btZe7xCg [ i114-181-71-167.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>430
ヤクザは殺しはしないだろうからお上（警察）がいれば
ケガで住むだろうけど、中途半端な小チンピラが
凶器を持っていて、引くに引けなくて刺したりするからヤバイど！！

471 ：なまら名無し：2010/05/12(水) 21:56:32 ID:sOrUAKUQ [ i118-16-97-76.s11.a023.ap.plala.or.jp ]

>>446
関越トンネルの方が長いよね。長いトンネルは車線変更禁止なので煽られるとコワイ。
九州のトンネルは無灯火が多くなかった？

472 ：なまら名無し：2010/05/12(水) 23:02:16 ID:mNTD84Gw [ FLH1Ade115.hkd.mesh.ad.jp ]

>>471
そう、九州・沖縄の人はトンネル無灯火多いよね。

473 ：なまら名無し：2010/05/13(木) 15:10:00 ID:YAKGOl3Q [ p8bcb9f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

シカ増えてますよね。
高速では見たことないけど、ぶつかったら無事じゃいられない。

474 ：なまら名無し：2010/05/13(木) 15:47:08 ID:KBRFLyyg [ J014099.ppp.dion.ne.jp ]

乗用車で鹿を撥ねたらフロントウィンドウを破って車内に入ってくる可能性もある。

１ＢＯＸやミニバンのワゴン車だとライトやラジエーターが逝く。

475 ：なまら名無し：2010/05/16(日) 04:02:35 ID:3VKUi/VA [ i121-115-68-141.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

因みに、釧根域で鹿アタック
納車後1週間の新車ハイエースが廃車になった知人がいる
（助手席に突入で本人軽傷）

476 ：なまら名無し：2010/05/16(日) 06:44:18 ID:QPvwa9+Q [ softbank219168196010.bbtec.net ]

道央圏の道路
わかりやすくいえば国道337とか275とかだけど
ここ高速になればいいな
道央圏道みたい道路
千歳～長沼～江別～篠津石狩当別～石狩厚田～石狩花川～札幌北もしくは新川
らへん
ぐらいにすればいい。
このへんは工業団地もあるし大型の自動車がバンバンとっているから
需要あるはずだが

477 ：なまら名無し：2010/05/16(日) 11:35:50 ID:bHKEqLzQ [ i121-113-242-35.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>476
その辺は高速以上のスピードで流れてるジャン

478 ：なまら名無し：2010/05/16(日) 12:30:24 ID:HXNZr9ww [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>476
千歳の周辺は速度引き上げですね。

479 ：なまら名無し：2010/05/16(日) 17:28:06 ID:QPvwa9+Q [ softbank219168196010.bbtec.net ]

必要じゃん
シャトレ－ゼとかシェ－クスピアとかゴルフ場もあるし
厚田は桜とか夏は海水浴とか観光面でも効果あるよ
釣り行くやつもいるしな
小樽余市積丹229
厚田231
国道の交通量は大して変わらんぜ
千歳→江別通すと胆振や道南方面から空知方面や旭川方面に仕事や観光から帰る人は
便利になるしな。

36号線＆千歳と札幌間の道央道の混雑解消にもなる。

480 ：なまら名無し：2010/05/16(日) 18:54:02 ID:HXNZr9ww [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

誰が必要じゃないっつった？

つか必要もなにももう作ってるだろカス。

481 ：なまら名無し：2010/05/16(日) 19:57:15 ID:rwex+Pyw [ p24231-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>476
>>479
道央圏連絡道路の事を知っていて書いているのか
知らないで書いているのか判断に困るな

482 ：なまら名無し：2010/05/17(月) 05:59:19 ID:bKvFYtoQ [ i220-220-184-247.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>481
確かに・・・・
でもR12の美原の橋とR275＆R337の交差点が派手だから
分らない事はないと思うが・・・・

あれが千歳空港まで繋がると札樽道が通行止めになったら
かなり重要度の高い道路になるんだろうね

483 ：なまら名無し：2010/05/17(月) 06:38:07 ID:33OV1dAw [ softbank219168196010.bbtec.net ]

今作っている所だよね
工事の予算もついている所
国道じゃ意味ないから作るわけ
流れもスム－ズになるしな。

国道は全国一整備されているんだから本当はこの区間は高速道路だろ
都市間輸送並びに緊急搬送だからな。
こういうと財源はとか？国の借金見てみろと馬鹿げた議論が出てくるんだよな
費用対効果も充分ペイできるだろう2.何ぼぐらいいくと思うぞ。
国道の交通量も道内でもトップクラスだし無駄な道路ではない。

大都市なら間違いなく高速だったよな
地方都市だけで過小評価されがちなんだよな中央の人間から見ると。

高速だめだったら札幌都市高速でも作ればいいんだよ
よく経済指標で対比される福岡でさえ大宰府とか周辺都市と接続されているしな。
たかが作るとしても何百億何千億レベルだろうにな

まだ都市高速でさえ1本作るかどうかの話だからな
大通と高速のインタ－つなげるかどうかってレベルだから
遅れているよな

484 ：なまら名無し：2010/05/17(月) 16:06:51 ID:JAq6/FcQ [ i121-113-245-1.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノアハハハ
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!
(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ
ぬるぽ(*´・ω・)(・ω・`*)ぬるぽ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org891632.jpg

そーなの(＊´・д・)(・д・｀＊) そーなの
ホントに？(；´・ω・)(・ω・`；)ホントに？
ぬるぽ(*´・ω・)(・ω・`*)ぬるぽ
がっ(*´・ω・) つ⊂(・ω・`*)しょうがないんだからー

485 ：なまら名無し：2010/05/17(月) 18:48:36 ID:sMpxH1qg [ p11037-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

制限速度の問題があるから、まぁわからんではないけれど、
>>483は、高規格幹線道路と地域高規格道路とか、自動車専用道路について
どの程度理解のうえでの発言なんだろうか？

費用対効果は、【新千歳関連】1.8、【中樹林道路】2.9、【美原バイパス】1.2、
【美原道路】1.2、【当別バイパス】1.4となっているけど、道央圏連絡道路
全体で考えるとどれくらいになるもんなんだろう？

あと、都市高速については、自分もあったら便利だなと思うし、是非とも
作ってもらいたいところではあるけれど、地形的に西側は山々が存在する
ため、市街地の拡大は望めないし、市街部を通過するような産業が他地域に
比べて圧倒的に少ないから、実際あんまり必要ないと思う。

南環状もこのご時勢において絶望的だろうが、道路好きとしては期待している。

486 ：なまら名無し：2010/05/17(月) 20:06:41 ID:K5oAuhMw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>485
南環状って、手稲山の下をブチ抜いて南区（藤野らへん）に出てくるってアレですか？

487 ：なまら名無し：2010/05/17(月) 20:33:12 ID:4A1wiVuA [ i218-47-148-250.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

実際に札幌市内で車を使っていればわかるけど

１）都心部から既存の高速道路へのアクセスがまずは必要
２）市街地の南半分から「札幌西IC以西の札樽道」や「札幌南IC以南の道央道」へのアクセスが必要
３）堤防上道路や石狩街道がある南北方向交通に比して、市街地北縁に迂回した札幌新道しかない東西方向交通が貧弱すぎるため、都心部を経由する東西方向へのアクセスが必要

この三つは、札幌の自動車交通の課題として、高速、高規格化が必要なアクセス

488 ：なまら名無し：2010/05/17(月) 22:00:19 ID:K5oAuhMw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>487
３番はちょっと、足りないかな。北部方面は新道、24条、環状と３本あるからまあいいのさ。
（西から北東に抜ける場合）
問題は旧５号（西方面から、中心より南を通って南東に抜ける道がないこと。
（西から南東に抜ける場合）→
だから、36号とか羊ヶ丘に入る道がすべて中心を走る結果に。

それさえ解消できれば、札幌の交通はかなりいいものになると思うよ。

489 ：なまら名無し：2010/05/17(月) 22:19:53 ID:mEAyiWHA [ FL1-125-197-8-72.hkd.mesh.ad.jp ]

財源が許せば現環状線から伏見の下に潜って西野辺りに出られる道があれば一気に楽になるんだが
今はまともに中心通るか細い神宮裏か小林峠へ遠回りぐらいしか道無いし

490 ：なまら名無し：2010/05/17(月) 22:26:22 ID:nuI3Mj6A [ i219-167-99-83.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

つまりだ

南郷通りー都心（南９条）ー円山か藻岩山の下を通るトンネルー宮の沢通りへ接続

の高速化か高規格化だよな

491 ：なまら名無し：2010/05/17(月) 23:31:57 ID:K5oAuhMw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>490
高速はおそらく無理なので、高規格化+トンネル内は速度制限引き上げ（60以上地帯）
でいいかと。
他の交通がない場合は非常に寛大な判断をしてくれるようになったからさ。
それによる幅の広さはかなり大きいものになったよ。

現状俺は石山通りよりも東にどこを使って行くかで結構迷う。

北東に用事がある場合は24条か新道使う。
大概24条通りだが。

南東の場合は、環状+羊か、
ススキノブチ抜けて36号かだけど。
まあ36は混むし狭いし路駐多いしすきじゃないわ。

492 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 18:05:02 ID:5itGwNZw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

新料金制度6月断念しましたね。

つか、よくニュースは上限1000円の話を出すが、よっぽど2000円未満半額の方がメリットデカイんだが。
1000円以上（2000円での半額）まで乗ることなんかまずないし。
道南に行く場合以外、札幌からだと1000円以上（2000円での半額）まで達する前に無料区間だしな。
その６月後半からの実験始まったら。

つか、2000円未満半額+無料実験の方が、新料金制度よりメリットデカいんだが。
どうせ平日は車乗らんし。高速なんかもってのほか。

休日ペーパーだろてめーって？
走りみたらわかるよ、毎日ダラダラ乗ってるのよりよっぽどキレいいから。レベルは自ずとして現れるんだね。

というのはネタとしても、

493 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 18:06:30 ID:5itGwNZw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

というわけで、６月下旬以降に、前お話してた道東の湖巡りを敢行したいと思います。

以前いろいろ教えてくださった方、ありがとうございました。
彼女の夏休み（学生です）を利用して行ってきたいと思います。

494 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 19:35:24 ID:13fUUa9Q [ p1031-ipad504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

夏休み？変態ロリコン氏ね。

休日千円が如何ともしがたいほど非道い訳ではないので制度を変えなくて良いと、個人的には思う。来年まで断念で良いよ。

495 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 19:42:22 ID:VhQmPLHw [ p7091-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

えぇ、岩見沢まで無料になると便利だったのに

496 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 19:47:33 ID:RUJZz4nQ [ i114-180-17-55.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>495
無料化の社会実験は当初の予定通り実施されるよ

497 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 20:05:33 ID:lBe1o7DA [ i218-47-150-94.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

無料化実験こそやめてもらいたい
新路線建設が出来なくなる

498 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 20:13:48 ID:RUJZz4nQ [ i114-180-17-55.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>497
社会実験関係なく新路線なんてできないから

499 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 20:20:01 ID:lBe1o7DA [ i218-47-150-94.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

おや？まだ民主党の人が居るのかな？

500 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 21:38:49 ID:s8dROUAg [ c43-122-248-70-238.client.sanuki.ne.jp ]

すんません、教えて君です。
四国うどん県から、７月中旬にレンタカーで道東中心に３泊４日で行こうと
思っています。
それで計画を立てていますが、高速以外の移動は平均速度を何キロ位で計算
すれば良いか教えて欲しいので宜しくお願いします。旭川ー富良野ー千歳は
走った事が有りますが、同じような感じでしょうか。

501 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 21:58:43 ID:VhQmPLHw [ p7091-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>496
6月から無料って、勝手に6月1日からだとばかり思ってたから、悲しいのよ。

>>500
下道は、一般的な法定速度の60km/hで計算したら？
法定速度プラス10km/h程度なら大丈夫だけど、あまり飛ばすと捕まるよ。

502 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 22:11:05 ID:kNwSXJcA [ eatkyo544215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

道内の無料道路区間って不採算道路区間でしょ。
結局は税金を使った補填でしょ。さすが役人は都合の良く考えるもんだ。

単に各高速道路会社の努力で割引なり無料になるのなら良い。
しかし税金を使っての割引、無料には問題がある。
ただでさえ税金なんて全然足りないのに・・・
結局は消費税UPをしたくてたまらない役人にだまされている言う図式。

503 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 22:22:37 ID:5itGwNZw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>495
俺が書いたのちゃんと読んでよ。
>>その６月後半からの実験始まったら。
って書いてるじゃん。

504 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 22:30:51 ID:RUJZz4nQ [ i114-180-17-55.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>503
おまえこそきちんと読めよロリコン変体ｗ

6月から無料って、勝手に6月1日からだとばかり思ってたから、悲しいのよ。

505 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 22:33:57 ID:qGNplhsQ [ p4240-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>502
そうなんだよ。土日1000円だって本来金額との差額は
税金で補填されてるからね。利用者が増えれば増えるほど
高速道路会社だけは笑いが止まらんでしょう。

506 ：なまら名無し：2010/05/18(火) 23:12:17 ID:xBTXVFOw [ I010157.ppp.dion.ne.jp ]

取りあえず６月３０日までには無料化を開始して欲しいぜ。

実験なんだから値段が高ければ半年後とかに通行料金を下げれば良いジャン！

507 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 03:06:21 ID:4t34qLAw [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

無料にしたらさぁ　２７４なんか誰も下通らないだろ

して一車線の上込むんだろ？

年に2回位しかつかわないのに　込むのやなんだけど

一万払っても早く帰りたいのに・・

今後から下ぶっとばした方が早くなるかなぁ・・・。

ほんと最悪だよね

でも民主次の選挙で負けたらもう

実現しない？

508 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 06:52:12 ID:SdJtYd5w [ p7091-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>503-504
ケンカは止めよう

無料化は6月末から実施予定って、それは、ほぼ7月じゃん

509 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 06:58:55 ID:bAizpfTg [ EATcf-344p190.ppp15.odn.ne.jp ]

まぁ、実際に実施されるかは不透明なままだけどね
民主党は所詮選挙に勝つために耳障りの良い言葉を並べ立てただけだから機体なんて最初から無駄

510 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 07:39:37 ID:LTqFq8VQ [ i220-220-180-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>509
耳障り⇒耳触りだよね。

511 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 07:49:18 ID:yXUQ8YOA [ p7090-ipad205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

昨日，日高道を通ったけど，
１車線に変わるのをわかってて，追い越し車線をぎりぎりまで走る車。
あれは危険だよね。
急ブレーキをかけなくちゃならないから。
走りなれない車は，危ないよ。
路肩に停める車もいた。

512 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 07:59:12 ID:gLKPgeWA [ i219-167-222-181.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>510
耳障りのよい約 419,000 件（グーグル）←◯
耳触りのよい約 33,300 件（グーグル）←×

ただし、耳障りが悪いというように否定的に使うのが正しい使い方であって
「耳障りのよい」は場合によってはクレームがつく言葉

最低でもググッてから書け

513 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 08:14:07 ID:s3hFl+QQ [ KD124210001169.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>511
無理して追い越しても、直ぐに次の集団に追いつくんだけどねぇ
片側一車線区間は追い越し車線要らないと思う
俺、かなり飛ばす方だけど道央道と札樽以外は
追い越し掛けない。

514 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 09:16:07 ID:hT63usbg [ h037.p027.iij4u.or.jp ]

>>511
路肩に非難してやり過ごすか。１車線をずーっと煽られるのがいいのか。
って事だよね。俺は、前者かな。後方確認しながら運転していればさほど
難しい事じゃないよ。

515 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 09:27:00 ID:gNjOp/1g [ p3125-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

やっぱり無料実施する区間が出てくるのか・・・
これで本線への入り方も分からんのが続々登場だな('Ａ｀)

突然停車、逆走、無指示で車線変更、ガス欠、居眠り、
無料区間から有料区間に入ったときの料金所でのオカマ事故・・・わやになるな

>>511
せっかく前車との車間距離と速度を保って流れてるのに、わざわざ追い越してきて
あいだに割り込み、そのまま流れるヤツがいる。車間が詰る。
１台のみを追い越すメリットを問いたい。（貴方のことではないｗ）
ある程度の車間距離さえあれば、多少速度があっても事故を回避できる可能性が
高いと思う。

516 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 10:36:26 ID:eG9eji7A [ p3133-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>514
路肩に寄ってやり過ごすのは良いけどこっちが区分走行違反になったらタマランね
単独で近付いて来るのはたまにやり過ごしてやるが集団で来ると路肩に寄るのは無理だね

車間距離取ってもほんとになぜか割り込まれてドンドン後ろに下がっちゃうけど一時間走っても10分も違わないよね

517 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 11:06:42 ID:/MmPMppQ [ p4240-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

高速に限らず、無意味な接近とか追い越しとか
そういう馬鹿な行為をするドライバーが多いのが北海道。
もちろんまともなドライバーも多いけどさ。

518 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 11:09:49 ID:9jDvxixw [ FLA1Abn129.hkd.mesh.ad.jp ]

test

519 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 12:23:04 ID:hT63usbg [ h037.p027.iij4u.or.jp ]

>>516
路肩に避けただけで違反になるって初めて聞いたよ。びっくり！

それから集団で来る状況って何？　
自分以外が暴走しているってこと？
自分一人が遅いってこと？

520 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 12:25:27 ID:I5A++tKQ [ s27.HhokkaidoFL1.vectant.ne.jp ]

後方車が行きたそうで、自分が行く気が無ければ状況見て
譲るのは普通だけど、北海道は普通では無い。
北海道は自分勝手な奴が多いから、腕が無いのに無理するから
事故は多いのや。

521 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 13:19:32 ID:SdJtYd5w [ p7091-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

もみじマークや、おばさんが運転してると、
まぁ、バックミラーを見ずにチンタラ走ってるよね

522 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 17:22:09 ID:eG9eji7A [ p3133-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>519
善意であっても
二輪車が路側帯走るのと同じだよ
怒られるしょ

523 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 17:56:15 ID:NXGuUjJw [ p7235-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

加速車線から走行車線に入ろうと思ったら，よけない車がいるんだよね。
仕方がなくしばらく路側帯を走って走行車線へ。
よけない車にクラクションを鳴らしといたよ。

524 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 18:13:42 ID:mC9fPTuw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>508
うん、だから彼女の夏休みを利用して・・・なのさ。
ちょうど誕生日だしね俺。

でなんでロリコン？４つ下ぐらいいいと思うんだけど・・・

525 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 18:15:31 ID:xSxfQyqA [ i114-180-237-226.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>524
みんなうらやましいんだよｗ

526 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 18:15:46 ID:mC9fPTuw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>517
神級かバカしかいないよね。

527 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 18:36:40 ID:JZ2d8i8Q [ SODfb-14p1-6.ppp11.odn.ad.jp ]

安全の為に車間空けるのに、無意味に追い越してもどうせ詰まるのに、その辺わからない馬鹿が多い。
何がなんでも前に行かないと気がすまないみたいな。

日常生活で虐げられていてストレスたまっているのかただの池沼なのか知らんが、周りに迷惑かけないで逝って欲しい。

528 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 23:35:12 ID:jk/xtzHw [ 61-27-49-79.rev.home.ne.jp ]

日高道とか留萌道とか旭川紋別道とかも
結局は税金で作って税金で整備しているんでしょ
それなら道東道とか道央道末端区間だって
無料にしようと思えばできるんでしょ

なんでマスコミはすでに無料で走れる
高速があることを伝えないんだろう？

529 ：なまら名無し：2010/05/19(水) 23:50:28 ID:BJciyT9g [ i121-113-245-9.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>528
高速じゃないから。

530 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 00:01:54 ID:uJzKLsig [ i219-164-14-157.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

また民主党の人かな？

531 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 00:49:42 ID:8ZK2msGw [ i121-113-245-9.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>530
高速道路と自動車専用道路の違いの分からない脳に蛆が沸いた基地外ですか？

532 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 00:53:19 ID:uJzKLsig [ i219-164-14-157.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

こいつも民主党の人だったのか（笑）

533 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 00:56:05 ID:8ZK2msGw [ i121-113-245-9.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>532
で？

534 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 10:38:20 ID:V4BKNLxA [ p4182-ipad303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>523
よけない車
高規格道路利用する機会が多く高速道路なるものは利用する機会が少ないのだが
走行車線を通行している車両を押しのけて合流するものなのかな

合流するときは走行車線の車を確認して
速度を勘案して前に入れるなら前に入るし、タイミング悪ければ速度調節して後ろに着くようにしている
併走するタイミングになるって事は意地悪されるってこと？

走行車線を走っていて合流車見かけたらアクセルで速度調節して車間取れるようにしたりそれでも合わなかったら追い越し車線に逃げる

こんな気を使う自分は田舎者だからかな、高速常用者は違うんだろうか？

535 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 12:07:54 ID:4J6vvQ4Q [ FL1-122-134-17-94.hkd.mesh.ad.jp ]

確か走行車線に車を確認したら右側車線に支障が無い限り避けるように教習所で聞いた気がするんだが･･･十数年前だから記憶が定かではない

536 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 12:28:49 ID:yRBhOVhA [ p1247-ipbf604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>535
加速車線に車が来たら自分は追い越し車線に避けるけど、
教習所ではそのようなことは教えていない。
>>534が正しいと思う。
そのための加速車線だし。
教習所では加速車線を最後まで行って合流、って習った。

537 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 12:58:18 ID:3YPJ7jNQ [ I009178.ppp.dion.ne.jp ]

昨日、１車線の道路で路肩走行で追い越しをしている軽自動車がいました。
急いでいるんだろうけど危ないわ～

538 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 13:09:49 ID:vn0aO5Rg [ p3002-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>535
多くは加速車線に車を見かけたら走行車線走ってるのは右側（追い越し車線）に寄るよな？
入れてあげるんだろうけど、法律かい？マナーかね？
ただ慣れると、これから本線に入ろうとしている加速具合を見れば、こちらの判断も変わるが。

539 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 15:49:34 ID:MfFitJiA [ p5230-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

まぁ、教習所では教えてくれないマナーでしょう。
（基本的には、走行車線が優先？）
「高速の合流で渋滞してたら、1台ずつ交互に入る」みたいなものと同じでしょうね。

>>523
事故る前に運転の仕方を見直そう

540 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 17:32:59 ID:DyPmj8Yw [ p11037-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

すでに皆さん書き込んでるし、意見は一致しているでしょうが、
>>523みたいな運転に難ありの人に運転をしてもらいたくないし、出会いたくない。
加速車線を越えて、路側帯走るなんて、言語道断でしょ。道交法の理解もしてなきゃ、
安全を担保する基準の感覚が無茶苦茶だ。

自分が合流する側であったとして、本線車両が併走していたら、その車両の後ろに入るのが
普通だと考えているし、一番弊害が少ないと思うからなぁ。無理に前方に入ると、イラつかせる
原因にもなるだろうし、基本的に本線車両の速度の方が高い速度で安定しているのだから、
無駄なブレーキングをさせる可能性もあるしね。

ちなみに、北海道レベルの交通量では、走行車線から追越車線に車線変更しても、たいして
影響がないから、互いの希望速度による安定走行のために車線変更した方が良いと思っているけど、
実は渋滞要因のひとつでもあるから、交通量が多いところでは車線変更は控えた方が良い。

合流部に限らないけど、ブレーキの連鎖が渋滞の最大の要因だから、すぐブレーキを踏んで
速度調整する車両を排除したい。周りの状況にあわせて、余裕をもって加減速の調整をしろよと。
エンブレ使えよと。

541 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 18:09:08 ID:4J6vvQ4Q [ FL1-122-134-17-94.hkd.mesh.ad.jp ]

そっか・・・どうやら路線バスの話と混同していたらしい
投げてないはずだからどこぞかにあるであろう教本でも探すか･･･

それはともかく、北海道の運転者は頻繁にブレーキを踏むか無駄にスピードを出すかの二種類しかいないのかとたまに思う

542 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 19:38:47 ID:vo6SgceA [ p8114-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

2年前に免許の更新の時に買わされた本によると、
「本線車道に入ろうとする時は、本線車道を通行している車の進行を
妨げてはいけません」と書かれてるよ。
＃道交法第75条の2の3～第75条の11より

だから、無理に避けなくても良いみたいだよ

543 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 20:29:53 ID:m2brWzJg [ softbank221032224015.bbtec.net ]

無理に避けなくても良いけど危ない目に遭うのは自分だからな～
法律はともかく、危ない目に遭いたくない、巻き込まれるのは嫌だな

社会実験も実行されるようだから、混沌とした状況のなかに放り出されるのは確実みたいだね
合流も一般には“右合流”だけど“左合流”もあるし難しいね

http://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/master/master07.html

544 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 22:07:13 ID:Jcg7XV6w [ i121-114-190-155.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>512
「耳障り」自体が形容詞なんであって
耳障りが悪いも日本語としておかしい。

お前もググリ方が足りないｗ

545 ：なまら名無し：2010/05/20(木) 22:26:53 ID:nDiGzbnw [ softbank221023072056.bbtec.net ]

>無理に避けなくても良いみたいだよ

結局は他人を思いやる心の問題だな。
北海道は自然が雄大なのに自分の事で精一杯で他人の事を思いやる人が少ないな。

546 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 00:04:10 ID:Bfsa26dw [ i220-220-180-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>512
ググって、ヒット件数が多いと正しいと思ってるの？
「耳障りのよい、は間違い」でもヒットするでしょう？
最低でも辞書見てから書けよ。

>>544
お前も⇒お前がで、お願いします。

547 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 00:29:44 ID:VBWU2YOw [ p2007-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>545
そうだね。
女がちょっといい車に乗ってると必死に追い越したり
嫌がらせしたり
嘲笑より先に哀れみがわく。

548 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 01:22:12 ID:l5K4zR1g [ i114-180-45-15.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>544
「耳障り」は名刺
「耳障りだ」は形容動詞では？
きちんと勉強してきなさい

>>546
どっちみちあんたが>>510で書いた「耳触りのよい」は間違いだから
あんたもきちんと勉強してきなさい
バカがぷんぷん臭ってるよw

549 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 08:47:13 ID:ioTpJoFQ [ p3069-ipad303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

なんとなくスレの流れが目障りだ

550 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 11:31:23 ID:zMLMbciw [ h082.p027.iij4u.or.jp ]

耳障り→既に不快とか悪いと言う意味だから、後に「良い」とか「悪い」と付けるのは間違い。

耳触り→聞いたときの感じ・印象なので、後に「良い」とか「悪い」と付けて使う。

だと思うけど、どうだろ？

551 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 11:38:00 ID:km/tU2BA [ p8114-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

日本語のお勉強は、もう止めようよ

552 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 11:52:30 ID:7/OSOyQA [ softbank218127188012.bbtec.net ]

で、結局、いつから2000円になって、どこから無料なんだYO!

教えてエロい人!!

553 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 13:07:21 ID:NHwLo3tg [ g227.124-45-205.ppp.wakwak.ne.jp ]

大半の合流車はスピードが乗っていない状態で合流しようとしている。
だから、走行車線から追い越し車線に移動するしかないのだが、いつの間にかそれがさも当たり前のようになって来ているんだよね。
これは加速車線に入ってすぐに合流する車が多い事と関係しているんだろうな。

554 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 18:10:45 ID:pzobMUxQ [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>552
無料実験は６月末日かららしい。
で、2000円の法案はいまだ通ってないから、無期限未定。

555 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 18:51:47 ID:qsetXRAw [ softbank221023034125.bbtec.net ]

>>553
ウチは車が遅くて加速できない

556 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 21:09:13 ID:U2FyzBxQ [ i218-47-223-148.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>553
でも、自分が本線を走っていて合流してくる車のために
追い越し車線に移ったのに、その車が流れにすぐに乗ったら
自分が追い越し車線に移ったのが無意味になる時は
・・・・な感じだよ

そして、合流してくる車のために追い越し車線に移って、
真横に並んだかと思えば、こちらに全く気を使わず
加速していく・・・・

オレが追い越し車線に戻るまで加速は待てよ！って感じ

557 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 21:54:19 ID:JUMpOaHw [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

558 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 21:55:07 ID:JUMpOaHw [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

火曜日に２○○以上で走ってたのに抜かれた　M3に・・

559 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 21:58:34 ID:n/8KG+dA [ FLA1Aac010.hkd.mesh.ad.jp ]

合流してくる車のためにわざわざ追い越し車線に移る必要はないと思うけど。
加速車線で流れに乗れるまで充分に加速しつつ合流するのが原則なんだから。
たまに見かけるけど、追い越し車線を走行中の車にブレーキかけさせてまで
合流車のために追い越し車線に出るなんて論外。

560 ：なまら名無し：2010/05/21(金) 22:17:41 ID:vFkCR6KA [ p4247-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>507,557
繰り返しアップしても、誰も釣られないよ。年2回なら我慢したら。

次の選挙は参議院選だから、衆議院の3分の2さえ押さえる事ができたら、
たいして影響はないよ。

561 ：なまら名無し：2010/05/22(土) 06:17:18 ID:uHXc46cw [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

ごめん　エラー出たと思ってた。

じゃあやっぱ駄目なんだ・・・

皆それでいいと思っているの？

562 ：552：2010/05/22(土) 08:30:41 ID:pl7F9RvQ [ softbank218127188012.bbtec.net ]

>>554
トンクス

563 ：なまら名無し：2010/05/23(日) 07:38:44 ID:v//jD9eQ [ i220-221-179-69.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

あまりに古い話しなので自分でも自信はないのだけど、
「合流しようとする車の進入を妨げてはならない・・・」と
習わなかったっけ？

だから走行車線の車は追い越し車線に移動したり
すると思うんだ

564 ：なまら名無し：2010/05/23(日) 09:12:19 ID:/YKRP0bQ [ p1225-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>542を見よう
法律でいえば、あなたは間違ってるよ
ほんの親切心としては良いかもしれないけど

565 ：なまら名無し：2010/05/23(日) 10:30:55 ID:gZhACnqQ [ p7040-ipad504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>538
>多くは加速車線に車を見かけたら走行車線走ってるのは右側（追い越し車線）に寄るよな？
>入れてあげるんだろうけど、法律かい？マナーかね？
法律でもマナーでもなく、防衛運転だよ。
もしくは、進入速度が遅い事を予想しての"だろう"追い越しか。
義務でも慣行でもない。
>>523のように加速車線側に優先権があると思う人が意外と多いのだろうか。

566 ：なまら名無し：2010/05/23(日) 10:38:40 ID:4W3OAJHw [ FLA1Aae019.hkd.mesh.ad.jp ]

高速1000円プラン以降、
ICから合流してくるときに加速車線で充分に加速しないで
走行車線を横断していきなり追い越し車線に出てくる奴が増えた気がする。
そんなに右側を走りたいのかな。
駐車車両の多い一般道のつもりなのかな。

567 ：なまら名無し：2010/05/23(日) 11:25:23 ID:B7wCrgmQ [ FL1-125-197-15-111.hkd.mesh.ad.jp ]

加速車線の長さはあれをめいっぱい使って流れに乗る為に使うものなんだが「あの間で車線に入ればいい」と思っている馬鹿が多い

でも高速道路なのに一般道並みの車間しか空けない馬鹿も多いんだよね
そんなのが多いから「加速車線に車がいたら追越車線に避ける」なんてことが起こるんだな

568 ：なまら名無し：2010/05/23(日) 21:12:37 ID:xw5M9RJg [ p3162-ipad502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

いづれにしてもお約束だろうが法律だろうが接触しないようにするには多数決に従うのが一番。
多くの人のマネをすれば、それぞれが同じように動きを予測するんで、事故は起きずらいと思うな。

569 ：なまら名無し：2010/05/23(日) 21:25:42 ID:HmYb8+Mw [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

もしちょうど合流しょうとした時に１００ｍの間に10台も連なってたら
入れないよね　まぁこっちじゃありえないけど

思うけど　遅い車に限って　加速車線でなんの加速もせず

はいっていくよ

インター超えた所の坂からなんも全快で加速して

ブレーキふんで　はしってる車の後ろにはいるか

ミラーみて　いれてくれたこと確認して　入ればいいのにね

なんでそんな簡単なことできないんだろうね

うんてんやめればいいのに

570 ：なまら名無し：2010/05/23(日) 21:34:00 ID:TjpiSMWg [ p5094-ipad406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>568
車の流れが多数決のように明快に決し得るなら言われる通りだが、
前車の後を踏んでウカウカと車線変更すると、後ろから追突される惧れもあるしな。

いや、言いたい事は、合流地点で本線側が避けるという予断を持つと危ないぞ、と。

571 ：なまら名無し：2010/05/24(月) 11:39:39 ID:o3ytOUHw [ p3188-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>570
> いや、言いたい事は、合流地点で本線側が避けるという予断を持つと危ないぞ、と。

いやその通り。
事故が皆無とは言ってない。
まさか、俺の>>568の書き込みをマトモに受けるやつも少ないと思うがｗ

572 ：なまら名無し：2010/05/24(月) 11:54:36 ID:5KwwGHeA [ J016180.ppp.dion.ne.jp ]

譲り合いも大事だけど、皆がソレをやるとは限らない。

高速に入ってくる車が来たから追い越し車線にズレ様と思っても
追い越し車線を走っている車が居る時は出来ないのよね。

573 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 07:27:45 ID:sGHMKcKw [ ed33.AFL68.vectant.ne.jp ]

今日の様な雨天時は点灯してないと危ないと思うんだが、どう思う？
無灯火、無ウィンカーを結構見かけた。

574 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

575 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 08:12:11 ID:ieLiHMpw [ KD124210001169.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>573
吹雪いてても昼間ならライト点けない人多いからねぇ
自分が見えてれば良いとでも思ってんのかねぇ
それとも突っ込まれて保険金を取る目的か？

576 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 09:55:13 ID:WfGSdPxg [ p5156-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そういえば、ある中東の国へ行った時、夜なのにバスの運転手が街中で時々ライトを消す。
添乗員に注意を言わせたら、「ﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ、俺には見える。」と言い返された。

※スレチごめんよ。

577 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 09:58:51 ID:fjrYlaTw [ FLA1Aab159.hkd.mesh.ad.jp ]

「明るいのにライトを点ける奴は素人」と猛吹雪の中、乗った田舎のタクシー運ちゃんは言い切っていたよ。

578 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 11:35:55 ID:SKG6oRkg [ ZN120204.ppp.dion.ne.jp ]

ケースバイケースだろ

579 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 12:29:14 ID:n89lR1uw [ p4226-ipbf1907sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>575
吹雪ならライトで余計に見えにくくなることを知らないのか

580 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 12:39:32 ID:U5OA9RDA [ p1078-ipbf1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>579
自分がよく見えるためにではなく、周りに存在を知らせるのが目的である、って知ってる？

581 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 12:43:15 ID:FR7lvDmQ [ i220-220-15-103.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>580がいうことはよくわかる
なので>>577をみてプとか思ってたんだけど
>>579の書いたのを見て、>>577の運転手はその事を言ったのかと思い直した

582 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 12:48:59 ID:n89lR1uw [ p4226-ipbf1907sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>580
いくら周りに存在を知らせるのが目的でも、自分が全く見えなくなることよりも優先されるものではない
まさに>>578

583 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 16:03:57 ID:37SKp02g [ p3015-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

昼間の吹雪でライトを点けたら自分の視界が隔てられる？
雪ゃ霧の夜間なら乱反射して減光状態の方が自分は見やすいが。。

峠道の下りカーブでホワイトアウト状態になると心臓痛くなるが
連なって走っているのと単独とどっちが安全性高いかな
前車のテールが見えていれば制動燈確認で停止できるが
それも見えなくなる状況って有るんだろうか
そこまで酷い条件に遭った事ないので経験者の意見を乞う

584 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 17:12:43 ID:zdYX7kzg [ softbank219168196010.bbtec.net ]

こないだ汽車で穂別付近通ったけどこのあたりできたのかな？
高速の下通ったからそう感じるのかな

585 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 17:24:17 ID:GADKINJg [ p292441.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>583
数年前に日勝峠の十勝側降りきったとこで
地吹雪により一寸先も見えなくなった。
止まると追突される危険ありで、進んでも
追突するかもしれない状況
今までで過去最高の地吹雪
かろうじてノロノロ運転で追突もせず地吹雪を
抜けることが出来たけど、ぶつからなかったのが
今でも奇跡に思える。
まったく見えないことは、あるもんだと初めて知りました。

586 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 17:46:01 ID:ajC8pcSw [ i114-180-9-222.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>583
自分の車のボンネットすら見えないのを経験したらいろいろわかるよ

587 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 17:48:26 ID:pSGtihsA [ p4087-ipbf2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

俺も2年くらい前に当別の田舎道走ってたら猛烈な地吹雪で前が見えなくなった。
（札幌大橋の方から川沿いを走って石狩に抜ける道）

助手席の人に車外に出て誘導をしてもらいつつUターンして防雪柵の設置されている
道路を走ってなんとか走ることができた。

あそこまでひどい地吹雪はなかなかなかったな。

588 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 19:57:29 ID:jZTjVGyg [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

俺は忘れもしない今年の正月に、浦臼から札幌までの275で
前どころか一瞬なにも見えなくなる（自分がなにしてるんだかわらんくなる）
ぐらいの吹雪に遭遇したわ。
一瞬収まったとき、気づいたら対向車線走ってた。

慌てて戻ったが、もうあんな吹雪の中運転したくないと思った。

589 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 20:49:13 ID:qE9ABycQ [ nthkid081175.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

スーパー濃霧で前が見えない状況でドラレコの画像を見ると、結構見えてる。
前方カメラにモニターだとひょっとして肉眼よりも見えるのかも。

590 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 23:13:55 ID:IHPHMqHw [ i121-116-254-146.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>583
昼間はライト点けてても問題ないと思う。

昼間に猛吹雪で本当にココ走ってても大丈夫なのか？
と不安になるくらいの状況。
何回も止まった、止まるのも怖いが進む方がヤバイと感じる恐怖。
千歳からニセコ間なんだけど路線バス。

591 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 23:44:24 ID:tuUPRb8Q [ p7003-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>自分の車のボンネットすら見えないのを経験したらいろいろわかるよ
自ボンネットも見えない状態で運転するバカなどこの世にいない。

592 ：なまら名無し：2010/05/25(火) 23:57:30 ID:bHNiboEw [ i114-181-23-180.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>591
前も後ろも詰まってんのに自分だけとまるわけに行かないだろ
足りない脳みそで少し考えろよ

593 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 00:02:15 ID:moruAGyQ [ i219-165-129-131.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>591
吹雪を知らないバカ発見

594 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 00:54:37 ID:XTkNkNNw [ J010026.ppp.dion.ne.jp ]

猛吹雪は前が見えない。
(((( ;ﾟдﾟ))) ｱﾜﾜﾜﾜ

595 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 00:57:05 ID:RpP9MfnA [ FLA1Aaw153.hkd.mesh.ad.jp ]

吹雪の中、動くのが怖いのはわかるけど道路のど真ん中で（どっちの車線もふさぐように）、
無灯火で止まってるのはやめて欲しいわ。
女とか爺さんとか。
せめて路肩に寄せてハザードくらい点けてろ。
点けてても直前まで見えないけど。

596 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 07:38:16 ID:+zXD3mYQ [ KD118157123155.ppp-bb.dion.ne.jp ]

俺も何度も猛吹雪に遭遇してるけど、何も見えないなんて当たり前で
そういう状況になったときはできる限り前の車に追いつくように頑張る。
前の車のテールランプが見える距離を保ち同じスピードなら追突はまずない。
高速でこの状況になった時が最高に怖かった。

猛吹雪で止まっちゃだめだよ。追突される可能性が高すぎるしダメージもでかい。
それと吹雪いてるときは路肩の高いところにある赤い↓みたいなやつをみると
ある程度道路幅の目安にはなるかなぁ。

597 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 08:06:49 ID:DVq1kC1A [ i220-220-154-227.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>591
こいつフルボッコで泪目

598 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 09:45:57 ID:XTkNkNNw [ J010026.ppp.dion.ne.jp ]

こんな状況こそリヤフォグを点けるもんだが、晴れた日に点けているボケが居て肝心な時に球切れなオチ。

599 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 11:08:31 ID:YIou04TA [ FL1-122-134-17-67.hkd.mesh.ad.jp ]

>>596
その前の車がいきなり追突したらどうするつもり？

600 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 13:51:50 ID:+zXD3mYQ [ KD118157123155.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>599
前が全く見えないなんてほんの一瞬だろう
その前から状況をよく把握しつつ見えなくなったらアクセルオフにして
車間をそれほど詰めないようしておけば追突は免れる
これでもわからないなら車に乗らない方がいいよ

601 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 14:36:57 ID:x7IL+Fpg [ FL1-125-197-20-194.hkd.mesh.ad.jp ]

猛吹雪で停まってもすぐ止めばいいけどね
停まったら一瞬にして車の周りが吹き溜まるから自力脱出ができなくって千歳や日高の事件のようになる

今年の2月に栗沢辺りであった地吹雪は地獄だったな・・・
上空は晴れていたせいで見えないし眩しいし停まれないしで死ぬかと思った
１０mぐらいの視界はあったけど路肩も中央車線も見えないし矢印は光に溶け込んでるし
突然対向車が来てこちらは微妙に対向車線にはみ出している状況が恐ろしい

602 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 15:21:14 ID:DFIFsvxQ [ p8119-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

いいから吹雪の時はクルマ乗るなよ
ウチでテレビを観てたら追突なんて関係ないから、疲れないし気楽だぜ～

603 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 15:23:56 ID:7LmhI8nw [ KD111102222185.ppp-bb.dion.ne.jp ]

夏の間くらいホワイトアウトのことは忘れようよ・・・

604 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 15:47:58 ID:a2SPvuBQ [ i220-220-132-35.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>602
フルボッコにされたバカ再出現

605 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 16:36:18 ID:x7IL+Fpg [ FL1-125-197-20-194.hkd.mesh.ad.jp ]

>>602
無理して乗らなくてもいい状況なら乗らないよ
ただ世の中にはどうしても乗らなければいけない時もあることぐらいは社会に出れば分かる

606 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 16:46:40 ID:pxpoaI6A [ p19134-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>598 リヤフォグ

なんじゃそれwww

607 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 16:53:27 ID:86XZqCng [ FLA1Aam074.hkd.mesh.ad.jp ]

>>602　出かける前から吹雪いているなら出かけるのやめるけどね。
君のように家にずーっと引きこもっていられるなら楽なんだけどなあ。

608 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 17:27:34 ID:XTkNkNNw [ J010026.ppp.dion.ne.jp ]

>>606
なんじゃそれとは何だ？

609 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 17:45:02 ID:DFIFsvxQ [ p8119-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

なにか勘違いされてる若者が多いスレだなｗ

610 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 17:50:01 ID:pxpoaI6A [ p19134-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>608

いや

気付かないならこれ以上触れないからwww

611 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 18:22:23 ID:QnKJJm5A [ i121-113-243-156.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>609
ひとまず部屋から出て仕事探せよ
親が死んだらどうするんだ？
もう飯を部屋の前に運んでくれる人いないんだぞ

612 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 18:27:23 ID:Q2/sOrlA [ eatkyo552127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=5990
これって、新小樽駅のすぐ近くで新幹線と交差するんですよね。
そこにはＩＣ造らないのだろうか？

613 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 18:49:04 ID:luGeO7pA [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>595
止まってる姉さんだったら、美味しくいただくのがいいではないか。当然自分の車は姉さんの前に止めてな。

当たられても、自分の車はだいじょうV。

614 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 18:51:22 ID:luGeO7pA [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>596
それやってて、5秒間ぐらい前のテールランプすら見えなくなった自分がここにいますよ。
マジ目をつぶって運転してるようなもんだった。

そのうち、その車が他の方向に曲がった（道が違った）後、なにも見えずに対向車線をフラフラ走ったわけです。

うん、まさにその赤矢印が命綱だったんですが、
それすら見えなくなったのが５秒くらい、それが数回ありました。
あれは死んでもおかしくないと思った。

615 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 18:52:46 ID:luGeO7pA [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>601
あなたどっか別の板でお会いしてますね。その話でｗｗｗ

616 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 18:55:48 ID:ksB+bx6g [ i114-181-66-116.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>612
作ればいいとは思うけど
平成30年までに新幹線の札幌延伸完成はないからね

617 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 19:00:28 ID:25nqaoTQ [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>614
オレも猛吹雪でテールランプ見えなくなった経験あり。
クルマ本体が見えないんだもんw

618 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 19:10:04 ID:rDgQ7Ncg [ FLA1Aai012.hkd.mesh.ad.jp ]

視界が悪いというよりも、テールランプに雪が付いていて点灯していても見えないことがあったな。
こまめにテールランプの雪は落としましょう。
でも吹雪いてる中で車止めてたら追突されそうだな。

619 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 19:10:43 ID:x7IL+Fpg [ FL1-125-197-20-194.hkd.mesh.ad.jp ]

>>615
何となく書いててデジャヴがあったからもしかしたらそうかも

620 ：591：2010/05/26(水) 19:45:22 ID:6gWrfZ0A [ p5187-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>592
呆れたやつだなあ。
自ボンネットも見えない状況になる前に、運転続行可能か、足りない脳みそで少し考えろよ。

621 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 20:23:16 ID:luGeO7pA [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>620
じゃあおまいは運転即時中止して歩くのか？それとも車の中で埋もれるか？
言ったからにはやってもらおう。

トラックに追突でアボン乙でおｋ

622 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 20:26:04 ID:luGeO7pA [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

つか、交通機関もないど田舎（ホワイトアウトするのは大抵そういうところ）
で、帰りの心配をしつつ、即時中止する決断を求められるのって冬山レベルだな。

車に普段からそういう考慮を求められてるなら別だが、まあ判断には難しい処だろうよ。

まあ、あとのフォローは他の人に任せるわ。

623 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 20:29:50 ID:OTKKYd0g [ i121-115-86-233.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>620
一先ず免許とってこいよ、な。
話はそれからだ。

624 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 21:27:43 ID:zoXkymwA [ i220-220-133-54.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>620
市街地、そして夏にしか走らない
サンデードライバーには分からないんだよ
ゲームじゃそんなステージ出てこないから無理もないか

停まるに停まれない、路肩に停めようにも追突される可能性だから無理、
脇道に入ろうにも見えないからゆっくり走って
前の車のテールランプを見つけるまではアクセルを踏むしかないんだよ

625 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 21:42:55 ID:OTKKYd0g [ i121-115-86-233.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

┌───────────┐　 ┌────────┐
｜ハロワに着ていく服がない｜←｜働けよ、仕事探せ｜
└───────────┘　 └────────┘
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
┌────────┐　 ┌────────────┐
｜服、買いに行けよ │→│働いてないから買う金がない｜
└────────┘　 └────────────┘

626 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 21:58:45 ID:luGeO7pA [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

そこにエッセンス。
ゴミ服でいいならヤルよ　を入れそれを受け入れると仕事がみつかる。

なんでも金がかかるもの（それなりのもの）じゃないと受け入れられないという心だと
たとえ、服を買う金が手に入ったとしても、結局仕事が見つからなかったり、
仕事が見つかっても続かなかったり。

そんなやつはどこにいってもクズだよ。乙。

627 ：620：2010/05/26(水) 22:43:11 ID:sG1jRAiA [ p2156-ipad502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>621-
驚くべきやつだなあ。
自ボンネットも見えない状況で、運行停止する判断も技術もないのか。

628 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 22:55:03 ID:IVSfg+dw [ p3030-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

隣の町まで20ｋｍ、その間は何もない一本道
10㎞走ったところで猛吹雪に遭遇
車を停める所がどこにもない状況
ここまで書かないと理解できないのかな？

629 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 22:57:29 ID:xX6Les6A [ KD124210001169.ppp-bb.dion.ne.jp ]

一人ゆとりが居るな
普段から車に乗っていれば、止まるに止まれない状況なんか幾らでも有るのに、それを分かってない
こういう奴って高速道路でパンクしたら、路肩でタイヤ交換してカマ掘られるんだろうな

630 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 23:00:31 ID:L8ijAsNw [ softbank221023072056.bbtec.net ]

猛吹雪の時って
メーター見ないと走っているのか止まってるのか判らなくなるよね。

631 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 23:01:48 ID:9SQupuSg [ i118-19-144-156.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

sapodori.hokkaido.ocnは
無料化の時も暴れてたヤツじゃないの？

632 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 23:08:07 ID:Mc2jX6yA [ softbank219169114111.bbtec.net ]

もう相手にするなって。詰んじゃって同じこと繰り返してるだけだから。

633 ：なまら名無し：2010/05/26(水) 23:08:21 ID:xX6Les6A [ KD124210001169.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>630
なる
音も無音に近くなってる

634 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 00:05:00 ID:CVm1vO0w [ p3124-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

トラックって、運転席が高いから、地吹雪でもあまり関係ない
大体は１メートル位までしかって吹雪いてないし。
ってトラック運ちゃんが言っていた。

ホント、急に吹雪くとイヤだよね。

635 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 00:09:16 ID:jyHRAsQg [ i118-19-144-156.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

地吹雪で全く視界がない時でも、トラックはびゅんびゅん抜かしてくのはそういうわけなんだよね

636 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 06:15:04 ID:6xZTjFxw [ i220-108-16-218.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>634
そうなのか！！
だから高規格で4tがオレを煽ってたんだな

この野郎と思って、左に寄せて抜かせて
「煽るくらいなら早く走れるんだろうな！」と思ってついていこうにも
トラックのせいで雪が舞って全然見えないので無理！！

そっかああ、道を知っているだけでなくて、
そういう事だったんだな

637 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 07:43:25 ID:BqU60HHg [ FLA1Aaa185.hkd.mesh.ad.jp ]

霧も怖いな

638 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 09:21:00 ID:XIlUrLQw [ FLA1Abj135.hkd.mesh.ad.jp ]

ハイエースバン程度の運転席の高さでもセダンに比べると地吹雪の時は楽なような気がする。

639 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 09:34:48 ID:Bk6m0OFw [ p4095-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>620の言うことは当ってるべや。社会人なら人様にご迷惑を掛けるのは極力少なくしないとな。
批難するやつは天気予報くらい見なさいってこった。
天気図って覚えると結構面白いぞ。

640 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 10:00:34 ID:CF1phy9w [ KD124210001169.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>639
当たってません。

641 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 11:24:14 ID:gpGFt7Xw [ 07052060958187_ei.ezweb.ne.jp.wb31proxy01.ezweb.ne.jp ]

これからocnはスルーな。

642 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 11:30:41 ID:NhvlMsrw [ ZF005240.ppp.dion.ne.jp ]

>>620
>>639

なにこの絵に描いたような自演ｗ

643 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 11:33:17 ID:dEUhfEuA [ i220-220-129-177.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

去年の選挙の前後からしばらく無料化の件で暴れてたのもocn

644 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 13:53:00 ID:R1k8n/TQ [ i121-116-237-56.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>643
274の長沼で自衛隊が出動して救出した吹雪が起きた時も一人基地外沸いてたけど
あれも教えぬか？

645 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 14:28:07 ID:sb/0Ju2Q [ i219-167-96-146.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>644
それはよく覚えてない

646 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 16:39:07 ID:aKh95vxw [ p292441.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

今の天気予報って、道路の地吹雪情報もやってるのか？
天気図見ただけで、○○号線のこの区間が風強く
地吹雪になりそうだと解るヤツはいるのか？

647 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 16:52:30 ID:RaJ6R7lA [ FLH1Adr154.hkd.mesh.ad.jp ]

どんな吹雪でも、追突するくらいなら追突される方がましだわ。
だから俺は普通に止まるし、あり得ない低速で走行するよ。

648 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 17:33:01 ID:CF1phy9w [ KD124210001169.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>647
本当に酷い場合止まったら、車の周りに吹き溜まりが出来るぞ
最悪死ぬよ？前走車がいる場合動いてる内は付いていった方が良いと思うよ

649 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 17:41:51 ID:jfMES0MQ [ KD118157123155.ppp-bb.dion.ne.jp ]

吹きだまったらマフラーが埋まって排気ガス吸って死ぬかもしれないってのに止まる奴の気が知れない
ありえないほどの低速でもいい、路肩が吹きさらして車線が狭くなっていてもぎりぎりで走りぬけろ

650 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 18:07:10 ID:RaJ6R7lA [ FLH1Adr154.hkd.mesh.ad.jp ]

>>648
真冬は毛布とカセットコンロと寝袋積んでるから大丈夫だ。
付いていける場合は付いていくよ。
>>649
でも追突したらどうする？あんた責任とってくれるの？
5年位前の厚岸で猛吹雪の中学校で待機してれば良いものを、
無理して帰ろうとした先生が、案の定道道に出たところで埋まって
他の先生方と押してたところ、トラックにはねられて3人位即死した事例もあるんだよ。
人間なんて何するかわからないんだから、見えないところは進まないよ。

651 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 18:19:01 ID:irluqQtw [ i114-186-191-82.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

占冠トンネル開通！
夕張-占冠の区間全通は来年6月開通ですと

652 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 19:20:12 ID:Pws8X+Nw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>630
禿同。
たまーに40キロ以下になってたりね。
でも猛スピードで走ってる気分

653 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 19:23:41 ID:Pws8X+Nw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>650
それは話が違うだろ。
もうすでに吹雪いてたんだろ。

読み直してこい。
俺らは、街頭もない田舎道を走ってる時に急激な吹雪に突然襲われた時の話をしてんだ。
乙すぎるな。

ちなみに、俺もOCNなんだが除外してくれよｗサポドリちゃうし。

冬ドリならするけど・・・

654 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 19:24:28 ID:Pws8X+Nw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>651
おめ！
開通したら走りにいくぞー！無料化実験そのころまだやってる？（予定でのはなし）
一応開始は６月末だよね

655 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 19:28:14 ID:irluqQtw [ i114-186-191-82.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>654
その頃には政権が変わってる気もするので何とも

656 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 21:39:56 ID:jfMES0MQ [ KD118157123155.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>650
だいぶ頭煮えてるようだけど大丈夫か？
明らかに悪天候で外に出るのを避けられるなら俺も出ません
普通に走っていて猛吹雪に遭遇した時の対処法をコメントしているだけで責任とれって
こんなことも自分で判断できないなら普通自動車の免許を返上するべきだ

657 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 21:41:55 ID:2UQ8w2kg [ i220-220-198-17.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

吹雪の道のど真ん中で停まるヤツとかたまにいるんだよな

あれ、ホントに迷惑だよ
当たり屋みたいなもんだよな

658 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 21:49:56 ID:BrSqpbmw [ p4165-ipbf702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>650
痛いからもう止めろよ

659 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 21:58:02 ID:2UQ8w2kg [ i220-220-198-17.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>658
ocnとビッグローブの複数プロバで荒らしてるヤツいたけど
バカでしつこいんだよね
そのうちおうむ返ししてくる

660 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 22:11:00 ID:EUR5RXMA [ i58-93-185-130.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

661 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 22:11:10 ID:tXDgPpdw [ i118-19-157-46.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>651
http://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7004652291.html
これですね！

夕張ＩＣ～占冠ＩＣ開通するの楽しみです。

662 ：627：2010/05/27(木) 22:52:53 ID:PFRbW3gg [ p7227-ipad205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

仰天の輩もいるものだな。
自ボンネットも見えないという極限状況での車両運行是非を判断できないとは。

>>642
自演という事にしたいようだが、違うよ。俺は平日の昼にレスをしていない。

>>653
読み直しておいで。
「街頭もない田舎道を走ってる時に急激な吹雪に突然襲われた時の話」なんて後づけ条件などどこにもないから。発端はこれ↓ ちなみに>>583も俺ではないよ。

> 586 2010/05/25(火) 17:46:01 i114-180-9-222.s05.a001.ap.plala.or.jp
> >>583
> 自分の車のボンネットすら見えないのを経験したらいろいろわかるよ

>>653に限らず、吹き溜まったら、追突されたら、と懸命に言い訳的状況を作っているが、そんな状況になる前に予め運行停止を決断しないといかんよ。

663 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 23:10:06 ID:Pws8X+Nw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

運行停止して、その車をドコに止めるつもりなんだ？
そして体はどうするんだ？

逆に言うと、街頭ばっちりあって、コンビニ、スーパー、ガソリンスタンド、地下鉄等が一杯あるところで
ホワイトアウトするかっつー話。

もし仮にしたとしても、それは車を店なりに止めりゃいい話
常識でも考えられることいちいちうるさいわ。

そうじゃない状況の話をしてたとすれば、無駄なことだよ。もう読むのやめた方がいいよ。

あとは任せる。乙

664 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 23:11:53 ID:Pws8X+Nw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

街灯。いちいち突っ込まれると面倒なので。

以後俺はスルー決め込みます。
予告ってやつ。

665 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 23:57:14 ID:EUR5RXMA [ i58-93-185-130.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

666 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 00:46:16 ID:sm7gqnJQ [ 61-27-79-30.rev.home.ne.jp ]

夕張～占冠　
来年６月開通ですか

夏休みの前に開通ということは
来年の夏は夕張紅葉山の渋滞がなくなるということですね

667 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 06:02:13 ID:Uu78R77A [ 07052060958187_ei.ezweb.ne.jp.wb31proxy08.ezweb.ne.jp ]

多勢に無勢
自分の意見だけが正しいと思っている愚かな人間
どうせ引き籠もりで社会を知らないんだろう。
世の中には車で長距離通勤している人だって居るんだよ？
俺は片道60キロだけど、会社出る時晴れてても
途中で吹雪く時も有るんだよ
単身赴任も引っ越しも出来ない理由があるし
ocnは少し社会に出た方が良いよ

俺が出来る予防策はジムニーを買う事だけだよ。

668 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 17:09:48 ID:E5X6RQ+w [ p5221-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>667
60キロもあると吹き溜まる事多いの？
目線が高いと吹雪でも視界少しは良くて乗り越えも安心感あるけど
停まった他車に巻きこまれっちゃうんだよね
雪の筋がどんどん延びるの見るのっておっかない
昼間も、地を這う雪で路面はピカピカにコーティングされるし通勤や仕事で
走らなきゃならんのは辛いよ
自動車道の話に戻って、
路肩でピカピカ光ってくれるポールの列は本当に役に立つって感じる
霧や雪の中を走行するときはありがたいよ

669 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 18:48:42 ID:Uu78R77A [ 07052060958187_ei.ezweb.ne.jp.wb31proxy06.ezweb.ne.jp ]

>>668
吹き溜まりが出来る所は大体同じ場所
予め吹雪いているのが分かってる時は迂回してます
275経由で石狩に帰るんだけど
当別―石狩間が吹き溜まる
81号線が危険な場合、札幌大橋を通って石狩へ
最終手段は275で雁来まで迂回

吹雪で迂回したりするのは年10回位
その内ホワイトアウトで怖い思いをするのが2回位

670 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 21:58:53 ID:LUpEX/nw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>668
そういや俺、あのミドリピカピカ（赤よりもずっと見やすい）が赤でなくミドリでよかったと思ったよ。
で、あれを命の綱　と呼んだのは秘密。

671 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 22:00:16 ID:LUpEX/nw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>669
意外と生き延びれるんだね。
俺はたったの１回で死ぬかと思ったよ。
とくに対向車線を走ってたときは。

672 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 23:31:01 ID:mmlUEKWA [ p7180-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>663
これはまたビックリな奴が現われたなあ。

>運行停止して、その車をドコに止めるつもりなんだ？
>そして体はどうするんだ？
何処に停めようとも、
>対向車線を走ってた
よりは遥かにマシだろう。

というか、自ボンネットも見えず、停める場所も分からないほど混乱する前に、対処をしろよ。

673 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 23:48:35 ID:HxiBnJGA [ FLH1Adr154.hkd.mesh.ad.jp ]

>>653
急激な吹雪になったら街頭なんか点いてても機能しないのと同じだろ。
あなたが仮に追突した場合、第一当事者となる事を忘れずにね。
>>656
＞普通に走っていて猛吹雪に遭遇した時の対処法
その場で自車線の極力左に寄って停止だろ。

たとえ乗用車であっても車は凶器に変わりないということを深く認識していれば、
普通の人間なら先に進む事は出来ないと思います。
実際に視界不良の中で前方確認できない状態で不安全行動を取るという事は、
殺人に等しいという事を肝に銘じて運転されるよう望みます。

674 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 23:50:40 ID:PYukoG9g [ FL1-125-197-22-250.hkd.mesh.ad.jp ]

>>654
走りにくいぞーに見えて一瞬混乱した
それはともかく全通したらその後の事故車は相当恨まれるな
夕張から行ってトマムICで降ろされたら開通まで待つか否かが大問題

675 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 23:53:11 ID:ZKLPE9qQ [ i125-203-13-183.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>672-673は世間知らずの自演

676 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

677 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

678 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

679 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

680 ：なまら名無し：2010/05/30(日) 00:12:45 ID:aUouAOzw [ p7164-ipad502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>675
世間知らずの自演と信じ込まなければ安寧を得られない精神
を理解できなくもないが、その心の弱さが停止を決断できない真の原因かもしれない。

681 ：なまら名無し：2010/05/30(日) 03:28:48 ID:XXjT+eNQ [ i121-116-222-55.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>680
まぁ猛吹雪で流れを読まずに停止してトラックに突っ込まれてあぼーんしちゃえ、な。

682 ：なまら名無し：2010/05/30(日) 22:19:28 ID:X8Y3l0MA [ i118-19-132-89.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

けふも居たんだけど
オレの後ろから追い越してきて
オレと同じスピードで前を走るんなら良いんだけど
遅く走るやつ・・・・

何のために追い越したんだよ！

そういう奴をオレが追い越すと
また追い越してくる・・・・

オレは、ほぼ一定の速度で走っているのだが、
そういう奴って同乗者か携帯で話しに夢中になって
走りに集中出来ていないんだな

そして、ウインカー上げないやつとか
一回しか点滅させない奴・・・
追い越し行為で気持ちが
いっぱいいっぱいなんだろうな

683 ：なまら名無し：2010/05/30(日) 22:30:25 ID:KiWr3drg [ 07051060735150_ma.ezweb.ne.jp.wb17proxy11.ezweb.ne.jp ]

>>682 いるよね。

684 ：なまら名無し：2010/05/30(日) 22:34:10 ID:X8Y3l0MA [ i118-19-132-89.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>673
そういう時は徐行（すぐ止まる事が出来る）速度で走るんだよ
モチロン、ヘッドライトとハザードはONだ

685 ：なまら名無し：2010/05/31(月) 08:28:12 ID:kfHXjSlw [ p3030-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

もう構うなって

686 ：なまら名無し：2010/05/31(月) 15:49:53 ID:66PIan1Q [ FLH1Adr154.hkd.mesh.ad.jp ]

>>684
何をいまさら>>647を読んでくれ。
>>673の猛吹雪は君の経験した事の無い
有り得ないくらい前の見えない吹雪の話だよ。

687 ：なまら名無し：2010/05/31(月) 22:49:48 ID:EOYfET7Q [ FL1-122-134-36-115.hkd.mesh.ad.jp ]

ところで、今のＥＴＣ１０００円は、いつまでつづくの？

688 ：なまら名無し：2010/05/31(月) 23:02:04 ID:2vVq5MPg [ KD118157123155.ppp-bb.dion.ne.jp ]

3月までじゃなかったっけ？

689 ：なまら名無し：2010/06/01(火) 00:21:34 ID:l8wKAkYw [ i118-20-253-42.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

岩見沢以北とか道東道の無料化は今日から始まるの？

690 ：なまら名無し：2010/06/01(火) 05:51:03 ID:Q/CnB1IA [ softbank221023072056.bbtec.net ]

民主自滅で無料化は無しになるんじゃないかなぁ～

691 ：なまら名無し：2010/06/01(火) 12:08:17 ID:SalGPBIQ [ p5133-ipad504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

べつに
無料に無らんくても良い

692 ：なまら名無し：2010/06/01(火) 22:28:33 ID:gAJAPYhA [ FL1-122-134-26-144.hkd.mesh.ad.jp ]

>>689

今のところ６月末に、あくまで試験的に導入予定。

上限2000円案の方は当分ない。

693 ：なまら名無し：2010/06/01(火) 22:52:52 ID:1nCPyEsg [ p3242-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

無料化したら、並行鉄道が赤字化して鉄道廃止になるかもな。
帯広や北見は鉄道がなくなるかも。

694 ：なまら名無し：2010/06/02(水) 00:03:37 ID:L9grFTJg [ FLH1Adr154.hkd.mesh.ad.jp ]

>>693
別になくなったって構わないべさ。

695 ：なまら名無し：2010/06/02(水) 02:35:39 ID:YJ1ZIovQ [ p15214-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

高速料金は民主には失望したが自民になっても安くはならないだろうな・・・

696 ：なまら名無し：2010/06/02(水) 03:48:05 ID:H6jRupQg [ z69.220-213-55.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>693
それはありえないっしょ
免許・車ない人、運転めんどい人居るから
ガソリン高いしねｗ

697 ：なまら名無し：2010/06/02(水) 10:17:12 ID:W2KGwHsg [ FLA1Abe075.hkd.mesh.ad.jp ]

無料化はいらないよ。
高速1000円乗り放題もやめて結構。

698 ：なまら名無し：2010/06/02(水) 10:28:31 ID:W2KGwHsg [ FLA1Abe075.hkd.mesh.ad.jp ]

旭川～札幌間を走って、全体的には混雑していないのに
部分的に走行車線も追い越し車線もダンゴ状態に詰まる現象が出現したのが、高速1000円乗り放題以降。
走行車線と追い越し車線で仲良く延々と並走している意味がわからない。

699 ：なまら名無し：2010/06/02(水) 11:30:26 ID:2T4ihm5g [ i121-117-219-177.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

民主も終わってるが、自民はもっと終わってる。

700 ：なまら名無し：2010/06/02(水) 11:34:29 ID:tO74DBGQ [ i219-164-196-93.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>699
鳩山小沢辞任が悔しいのか喜んでるのか
落ち着けよ、民主クンw

701 ：なまら名無し：2010/06/02(水) 15:35:38 ID:89G45u/A [ p2143-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>700
どうしてこのようなレスになるのか

702 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 00:42:16 ID:zJqM0FFA [ z137.124-44-200.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>701
選挙前で、昨日の”鳩山劇場”だから自民親派は必死なんだよｗ
自民親派、頭悪そ～っｗ

703 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 01:06:36 ID:zk51ir6w [ i220-220-168-26.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

形式上は地元出身総理なのに、
北海道はなんにもいいことがなかったわけなんだけども
何かいいことがあったとでも？

704 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 07:52:04 ID:3Bv0fJQg [ nthkid111142.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>703
そういう「地元出身だから地元に利益を」という考えが
小沢一郎みたいな政治家を生むんだ。
地元だろうが何だろうが、「日本全体・・・ひいては世界全体的に見て正しいことなら
地元に負担が来てもやる」という政治家が必要だ。
もちろんポッポのことではないが。

705 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 08:29:05 ID:O+VZoAmQ [ softbank219168196010.bbtec.net ]

俺は平日無料化早くやるべきだと思うよ
平日札幌より北運転している人ならわかるけど
ほとんど車いないぞ
旭川行くのに100台行くかどうか
見るのは観光バス、流通関係ばっかり
室蘭から南千歳から東もほとんどいないぞ。

逆に国道の方が多いしな。
将来的に北海道人口減少、北海道の車の登録台数減少が目に
見えているんだから全然問題ないと思うが。

北海道岩手長野みたく県面積広い所は特別特区でも何でも
いいからやればいいのに。
何もたついてるんだろうな前原の親父は。

観光立国というぐらいなら優先的に北海道だけでもいいと思うがな。

706 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 11:13:49 ID:xQjS5oEw [ FLA1Aai096.hkd.mesh.ad.jp ]

test

707 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 11:33:37 ID:uM27qpUQ [ KD118157123155.ppp-bb.dion.ne.jp ]

俺は高速無料化反対
得なのはわかっているが逆走する奴が増加して
正面衝突でもしたらしゃれにならんからな
500円とか1000円上限くらいがちょうどいいかなと思ってる

708 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 13:17:11 ID:Q1XEfpqw [ D0c3OgO.proxycg034.docomo.ne.jp ]

札幌旭川は国道２７５を経由する車もかなり多いし、国道４５２の整備が進めば、札旭間のルートは１２号、２７５号、４５２号の３本になり、交通量が分散して高速の利用がこれ以上増えることはないと思う。

709 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 13:39:34 ID:Fc8E5jNQ [ i219-167-224-79.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>704
あまりに空虚でルーピー並の現実離れの言い草（笑）

710 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 18:24:18 ID:3TSY0zGg [ p4160-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

まぁ高速無料化で云えるのは、それによって国道沿いの飲食店関連が　ほぼ壊滅状態
になるっちゅーことだよな。
好むと好まざるに関係なく“そうなる”。　
おしなべてどの業界・業種でも、時代と共に変化する。
世界一高性能の蹄鉄をつくったとしても馬がいなくなりゃぁ蹄鉄屋は糸へんに冬だし、
昨今も写真屋さんや床屋さん…呉服からアパレル関連まで　商いが成り立たないもんねぇ寂しいけど。

711 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 19:34:16 ID:7b/aZWMg [ FLA1Abe168.hkd.mesh.ad.jp ]

魅力ある店舗ならわざわざ高速降りてお客はきてくれるかもｗ
愛山渓入り口のセイコーマートとか北竜町字碧水のセブンイレブンは自動車道延伸の影響で
ダメになったのかな。

712 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 19:43:30 ID:XRnrHtYg [ J010089.ppp.dion.ne.jp ]

>>771
碧水の７・１１はトイレを使う客が多くて水道代やトイレットペーパー代等の経費が掛かりまくるので
規約更新をするのを止めたって話を聞きました。

713 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 22:06:03 ID:OjLUUI8w [ 61-27-119-170.rev.home.ne.jp ]

でも今年からの無料化で
日高のセイコマとか
ライスランド深川とかの経営も危ういんじゃない

714 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 22:52:15 ID:XRnrHtYg [ J010089.ppp.dion.ne.jp ]

高速が無料化されても、わざわざ街中を通って旭川鷹栖や遠回りになる旭川北インターを使わない人も居るそうだ。

ワシは神居古潭・春志内のトンネルや台場の１車線の所を４～５０キロで走られるとイライラするので高速を走るけど。

715 ：なまら名無し：2010/06/03(木) 23:44:25 ID:uM27qpUQ [ KD118157123155.ppp-bb.dion.ne.jp ]

日高のセイコマは高速できて大分売り上げが落ちたそうだ

716 ：なまら名無し：2010/06/04(金) 21:08:50 ID:SM3RdPhg [ FL1-122-132-33-60.hkd.mesh.ad.jp ]

二日のはいはい道新より

赤信号で停止線のかなり手前で車を止めました。
いつもはあまり意識していなかったけど、やけに赤信号が長いのです。
変だなあと思いつつも待ち続けましたが、信号は変わりません。
すると、後続車の運転手さんが降りてきて「車を前に出して！」と言うのです。
急いで停止線直前まで動かすと、間もなく信号が青に変わりました。
この信号は車を感知するセンサー式でした。
誰にでも分かるような表示をしてほしいものです。
（札幌市・主婦・３５）

この馬鹿、何とかしてくれよ。

717 ：なまら名無し：2010/06/04(金) 21:13:18 ID:y+kJvh5Q [ KD124210001169.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>716
こっちにどうぞ。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1248871197&LAST=30

718 ：なまら名無し：2010/06/04(金) 21:14:14 ID:y+kJvh5Q [ KD124210001169.ppp-bb.dion.ne.jp ]

間違えたw
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1275275087&LAST=30

719 ：なまら名無し：2010/06/04(金) 21:15:24 ID:xGVpAb1g [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

免許剥奪で自動車学校行き直しだな。
停止線の真上で停止しろって道路交通法にも書いてるはず。

720 ：なまら名無し：2010/06/04(金) 21:24:30 ID:SM3RdPhg [ FL1-122-132-33-60.hkd.mesh.ad.jp ]

>>717
交通ネタだからそっからコピペしたんだけどね。

721 ：なまら名無し：2010/06/04(金) 21:30:51 ID:hnu/66iw [ i121-115-68-141.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>19
速度調節して、ボンネットからギリギリ隠して止めろと言われた25年前。
教則では、50cm～１m以内と言われた記憶が有る。

しかしながら、普段見かける光景は、
停止線が有りながら、急ブレーキでオーバーラン
特にレディース＆爺。

722 ：なまら名無し：2010/06/04(金) 21:46:02 ID:NHGW6PBQ [ softbank221023072056.bbtec.net ]

停止線のかなり手前で止まって
赤信号にも関わらず信号が替わりそうになったらズルズル出て行くのがドーミン的運転方法

723 ：なまら名無し：2010/06/04(金) 21:52:15 ID:KvyatK9g [ softbank219169114111.bbtec.net ]

>>722
その後は、
・横断歩道を踏んで停止
・青になってもなかなか出ない
な。

724 ：なまら名無し：2010/06/04(金) 21:53:05 ID:1nK3WTxw [ 218.33.234.91.eo.eaccess.ne.jp ]

>>718
ttp://internet.myhome.cx/
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/toykazu/hajimete/
どうぞ

725 ：716：2010/06/04(金) 22:01:27 ID:SM3RdPhg [ FL1-122-132-33-60.hkd.mesh.ad.jp ]

車総合スレと勘違いしてました。
すんまそん。

726 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 00:19:48 ID:Sju/Kigw [ p12152-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>722-723
それタダのバカ。
だからきっちり青で加速する俺は横観て頭いかれてんじゃね？って顔してスルーするよ。

できることなら罰金お見舞いしてやりたい。そういうイカレぽんちには

727 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 00:26:26 ID:ZGpU/ZwA [ p5175-ipad501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>722-723
確かにそういうの多いよね。
停止線って知ってるのかな。

728 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 01:22:50 ID:ZGb7hVEg [ z52.61-115-85.ppp.wakwak.ne.jp ]

冬、停止線見えないからルーズになる人多いのかな？ｗ
俺は逆に停止線跨ぎ気味ｗ

729 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 04:16:23 ID:arj0B7qA [ FL1-122-132-33-60.hkd.mesh.ad.jp ]

>>728
笑ってないでちゃんと止まれよカス

730 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 04:34:47 ID:MW846cYw [ softbank219168196010.bbtec.net ]

冬は停止線無いに等しいからな、はみ出している奴相当いるよ。
冬の場合見えない停止線はみだしてとめるなら
そのまま突き抜ければいいんだよ
信号が大分前に赤なら駄目だが
はみ出すというのは急に赤に変わって急停止するんだから
逆に赤に変わって10秒くらいは突き抜ければいいんだよ
歩道渡っている人間もそれは分かっているし
俺もいつも歩いているときも車乗っているときもそうしている
警察も取り締まらないしな、冬危ないってわかるから
ある意味北海道ル－ルだよなこれは。
特に何トントラックとかランクル、ハイエ－スとか中～大型系
がくると俺は冬場は少し青になってから待っていること多いよ
10秒とかそれぐらいの話だけど。

731 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 07:14:44 ID:/gn8LZfA [ ZC119102.ppp.dion.ne.jp ]

10秒ってものすごく長い時間なんだが
この辺も道民感覚なの？

732 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 07:26:56 ID:PQdk9CIg [ i121-115-219-83.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

もっとセンサー式の信号機増やしてほしいですね。
地方に行くと、車が全然来ないのに赤信号になって止められることがよくあります。

石狩街道の太平付近も、全然車来ないのに２～３つ交差点超えると、信号で止められるし。
三菱のあるところと、１６丁目通りとの交差点の２カ所以外はセンサー式にした方がいいと思います。

止まったり、発進することって、燃費も悪くなるし、タイヤやサスペンションなどにも
負担がかかりますよね。
なにより、時間がもったいない。

733 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 08:16:54 ID:unr0cQPw [ softbank218127188012.bbtec.net ]

○　停止線で停止する
×　停止線の見えるところで停止する

734 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 08:28:47 ID:AXJ2lGlw [ FLA1Aaf163.hkd.mesh.ad.jp ]

test

735 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 08:40:18 ID:ksfZVcXA [ FLH1Adr030.hkd.mesh.ad.jp ]

>>731
トラックとかの大型車なら30m手前でブレーキを踏んでいても全く止まれないことがある
滑りを免罪符としてか止まる気の無いバカも多いし

736 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 09:16:39 ID:we9gI8rA [ FLA1Aba112.hkd.mesh.ad.jp ]

>>732 うちのそばの信号はセンサー式をわざわざ普通の信号に戻しちゃったよ。
昼でも交通量が少ないのに。
とめられた爆音マフラー車やトラックのアイドリング音や発進するときの音がやかましい。

737 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 09:58:04 ID:jJHfLMWA [ KD125028131071.ppp-bb.dion.ne.jp ]

トレーラーとかが左折するのが大変そうな交差点では
停止線の手前でとまるようにしてる
運転手が手をあげて挨拶してくれるよ。

738 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 10:11:42 ID:MJt32Sqg [ p3242-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>737
んなの、あたりまえだろ・・・

739 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 10:25:58 ID:K6NXCAew [ p4240-ipbf2003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

いあ、最近は他車を考えないドライバーが多すぎ。

740 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 13:50:41 ID:OU6u/Fyw [ p1078-ipbf1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>730
信号赤で、停止線越えて交差点を通過すると立派な信号無視。
停止線を通過した時に、信号が赤なのか黄なのかで全然違う。

741 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 13:59:54 ID:b9p8TPNQ [ p6061-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

てす

742 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 15:37:46 ID:MJt32Sqg [ p3242-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>739
そっか？
大型車（路線バスを含む）は明らかにモラル低下が見られるけど、
一般車両は昔よりマシになってきていると思う。

743 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 16:20:30 ID:uE6yZvbQ [ i121-115-62-164.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

そんなことは無い
皆酷い。

744 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 17:16:40 ID:5NwzPHqQ [ i121-113-240-5.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

いつから無料になるんだよ？！

745 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 19:19:01 ID:arj0B7qA [ FL1-122-132-33-60.hkd.mesh.ad.jp ]

>>742
それはないわw
マナーやモラルは年々悪くなっているように思える。
景気と連動するんだろうな。

746 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 21:57:05 ID:HO8uiDfQ [ p20174-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>728
冬はどこ見ろって習わなかったっけ？
停止位置の表示があったらその真下。
うっすらでも線が見えてたとき、標識に合わせたら起こられた。
線はまだ先だろ！って。

あーちょっとでも見えたら線優先なんですね・・・とちょっと悲しくなった。

747 ：なまら名無し：2010/06/05(土) 22:13:19 ID:FSxmpG/w [ 85.181.3.110.ap.yournet.ne.jp ]

北海道のＳＡってまともな店ないね。

748 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 00:06:17 ID:ipluLMTQ [ host238-67.tvm.ne.jp ]

たしかに

749 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 01:47:25 ID:lfcdHmrg [ FLH1Adr030.hkd.mesh.ad.jp ]

一番充実しているのがPAの輪厚だしなぁ

750 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 07:06:43 ID:aWyaOVwQ [ z71.61-45-55.ppp.wakwak.ne.jp ]

砂川の”オアシス”は？

751 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 07:26:21 ID:BsRzkRsw [ i219-167-97-19.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>705
札幌から北方面に行く車が１００台も居ないなんて・・・・
そんなバカな・・・・
しかも南千歳は駅名であってインターチェンジの名前ではないし・・・

朝夕はバンバン走ってるでしょうが

井の中の蛙、大海を知らず・・・・・・・

752 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 09:01:27 ID:kTjFvODQ [ softbank219168196010.bbtec.net ]

いや全然いないでしょ？
南千歳ではなく千歳から南
全然いないよ
普通車なんかほとんどいないよ。
本当閑古鳥鳴いているよ
だから無料化されるんだよ。
下手したらインタ－間反対方向10台ぐらいしかすれ違わないこともある
平日はとにかくひどすぎ
札樽道、道央道札幌千歳間ぐらいだよ平日休日混んでいるの。
あとはひどすぎ・・・・・。

753 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 11:59:39 ID:lHk7vvYw [ p3030-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

釣れますか？

754 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 15:24:06 ID:I9MnGT4w [ 61-27-119-170.rev.home.ne.jp ]

道央道の２車線区間はもっとひどいよ
そもそも下が空いてるんだから
高速が混むわけないんだよ。

755 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 15:27:49 ID:+UbVptNw [ 85.181.3.110.ap.yournet.ne.jp ]

>>749
他に比べたら充実だけど、あそこもショボすぎ。
しかも従業員の態度悪いし。
レストランも美味しいもの置いて欲しい。

756 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 15:40:10 ID:9HUOaD/w [ FLH1Acx118.hkd.mesh.ad.jp ]

日高道とか留萌道とかＳＡ，ＰＡ全然ないね。

757 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 16:51:58 ID:Vy6NDMAQ [ FLH1Ade115.hkd.mesh.ad.jp ]

留萌道はPAがひとつあった覚えが…

758 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 16:52:00 ID:75suxJWw [ p3247-ipbf1603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

> 井の中の蛙、大海を知らず・・・・・・・

北海道の高速道路のことしか知らない人が
「井の中の蛙」でしょうね・・・。
首都圏、名古屋圏、関西圏の高速道路を基準としたら
札樽道や道央道の札幌周辺も「混んでいる」とは言えない気がします。

759 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 16:55:13 ID:BK0LyxVQ [ i220-108-1-245.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>758
きちんと通過台数で比べてみたらいかがですか？
「井の中の蛙」が自分のことだと自覚できるかもしれませんよ（笑）

760 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 17:32:32 ID:6w7tPneg [ p2177-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

逆に首都圏、名古屋圏、関西圏が交通量が多過ぎだと思うが、いかがかな。

首都高なんては混んでるってレベルじゃなくて、流れが止まってるし。

761 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 21:43:30 ID:lbENeoHA [ FLA1Aaf019.hkd.mesh.ad.jp ]

渋滞する高速に何の価値もなし

762 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 22:41:34 ID:Uk6kyOSg [ softbank221023034125.bbtec.net ]

>>760、>>761
それでも首都高を通ってたｗ
千葉県民だったオレは、東京の下道を通よりは混んでても首都高の方が気分的に楽だし。
こんなクルマが集まって渋滞になるのだ！

763 ：なまら名無し：2010/06/06(日) 23:25:12 ID:iQbhfhBA [ FL1-122-134-36-115.hkd.mesh.ad.jp ]

いまさらだけど、中古の軽を買うんだが、ＥＴＣをつけようかはやんでいる
ＥＴＣ１０００円は、いつまでつづくのかな？
無料化ってのびたんでしょ？
いつまでかな？

764 ：なまら名無し：2010/06/07(月) 00:47:12 ID:TsCa6nmA [ i220-220-201-44.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>763
少なくとも参院選あとまで先送りした方が賢明かも

>>760
断面交通量で比べてみたら？
印象でしか語れないのは間抜けのすること

765 ：なまら名無し：2010/06/07(月) 01:56:24 ID:MIFUUXBQ [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

高速伸びたけど　今年は札幌から帯広まで
8月13日渋滞なしで行けますかね？
夕張インターではなく

南インターで降りて　占冠インター？から帯広まで行く予定ですが・・

3時間でいけるかなぁ？

766 ：なまら名無し：2010/06/07(月) 03:44:48 ID:fQW/f4+w [ p1050-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

首都高、箱崎、夕方なんて地獄だよ。
４ｋｍ位の距離を３０分かけて移動するときもある。
時速８ｋｍだよ、冗談じゃなく。
しかも、事故とか全く関係なく、自然の渋滞なんだから始末に負えない。
もっというと、渋滞が４ｋｍで済んでるなら問題なし。

でもね、それでも下道より早かったりするんだよね。
下道は下道で、信号だらけだしね。

あれを渋滞というんであって、北海道のは渋滞とは言わない。

767 ：なまら名無し：2010/06/07(月) 04:00:15 ID:cYCePlrA [ i118-19-142-185.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>766
断面交通量の数字でトータルに評価できないバカ出現

768 ：なまら名無し：2010/06/07(月) 09:01:19 ID:rpTWmOCw [ softbank221023206021.bbtec.net ]

断面で評価しないとダンメンだろ！

769 ：なまら名無し：2010/06/07(月) 13:26:26 ID:6CVgbRTw [ I011202.ppp.dion.ne.jp ]

>>763 >>764
６月末までに無料化になるのか？ならないのか？

やっと政権をとった民主党は解散しないから衆議院は任期満了だと思うけど
自民党が再び政権を獲ったら「無料化」は廃止なんだろうね。
(´∀`)尸ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

って言うかまだ始まっていないか(笑)

770 ：なまら名無し：2010/06/07(月) 14:58:06 ID:6CVgbRTw [ I011202.ppp.dion.ne.jp ]

２８日から無料化！
ｷﾀ━─━─d(・∀・)━─━─!!

771 ：なまら名無し：2010/06/07(月) 15:25:40 ID:if7u5V/g [ KD118157123155.ppp-bb.dion.ne.jp ]

6/28から試験的無料化スタートだそうだ
道央道などって書いてあったから一応予定されていたところは
無料にするんだろうな
それと休日1000円も継続になるようだ

772 ：なまら名無し：2010/06/07(月) 18:07:35 ID:dwUM6VXA [ i220-220-134-172.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

無料化実験のために1000億もかけるなら、既存の高速の四車線化とか、新路線建設とか、
そっちの方がずっと良いのにな

773 ：なまら名無し：2010/06/07(月) 21:03:24 ID:lJWu/JaA [ p7196-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

初めまして。
>>772
俺もその意見に賛成です。地元の北海道の状況しか解らないけれど、
道央道は虻田洞爺湖ICまで、同じく比布JCTまで、
道東道はいろんな意見・批判があるかもしれないけど帯広JCTか音更帯広IC（もちろん夕張～占冠開通後）までを４車線化してほしい。
それと後志自動車道の未着工部分の建設。
あとは・・・せめて運送会社がもっと有利になる高速道路政策を・・・
輸送の効率化と言っておきながら一般車ばかり・・・
今回の試験的無料化は全部対象みたいだけど、ETC1000円は気にくわなかった。
それに加えて大型車2000円か3000円があれば嬉しかった

ところで釧路の人に聞きたいんだけど、
釧路外環状道路と道東道浦幌～釧路いや、浦幌～阿寒は工事進んでんの？
あと、阿寒～釧路はどうなっただろか？全然、情報がつかめない・・・

774 ：なまら名無し：2010/06/07(月) 22:55:50 ID:ZLn2EIaQ [ i219-165-135-86.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>773
比布までは、割と安めに四車線化できそうだよね
旭川紋別道路とか、そのほかの暫定二車線区間の早期四車線化も必須
ってか、コスパ上無理と言うなら、暫定二車線区間を、完全四車線じゃなくて、
安全な恒久二車線に変えてもらいたいもんだわ
無料実験とかどうでもいいから、基盤整備を進めてもらいたい

775 ：なまら名無し：2010/06/08(火) 04:42:52 ID:JuFyO6Rw [ softbank219168196010.bbtec.net ]

阿寒のほうは2011年、釧路は2012年完成だよ
ずいぶん長い間工事やっているけど。
釧路→根室はわからんな。

776 ：なまら名無し：2010/06/08(火) 10:02:20 ID:yu2122hg [ nthkid001180.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>774
旭川鷹栖～旭川北～比布JC間は4車線分の路盤ができてるよね。
あそこまでできてるなら最初から4車線にしてしまえばいいのにと思う。

777 ：なまら名無し：2010/06/08(火) 11:04:56 ID:uXMPdlTw [ i114-186-191-235.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>776
それは否定しないなぁ
というか、橋梁、トンネル、盛り土、以外のところって基本的に四車線分の路盤が完成する形になるんだよね

778 ：なまら名無し：2010/06/08(火) 11:21:33 ID:IxBlhdjA [ p3192-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

建て前が“暫定２車線”ではなかった？
本来は４車線にしたいんだけど・・・という

779 ：なまら名無し：2010/06/08(火) 22:02:19 ID:GRCUgO6Q [ 61-27-119-170.rev.home.ne.jp ]

日高道の厚真ICまでも橋梁の部分はもうできてるし、
それ以外もアスファルトにすればできるような状態じゃない？
両側暫定方式で作ったところは
すぐにでも４車線にできるようになってるよね。
まぁその分初期のコストが高いんだろうけど・・・

780 ：なまら名無し：2010/06/08(火) 22:49:24 ID:Y3fYmd1w [ i219-165-135-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>779
暫定二車線の場合には、用地は初めから四車線分確保する
そりゃ、あとから二車線分が確保できませんとかになったら大変だからね
追い越し車線や登坂車線に架かる橋梁はもちろん作る
トンネルまで四車線にできるかというと、それは暫定二車線じゃないから作れない

だけども切り通しや、暫定二車線部分にかかる一般道の橋などは、四車線対応できるように作る
だって、四車線化工事の時にいちいち壊すわけにもいかないし、暫定二車線部分の交通を妨げるわけにもいかない

で、なんだかんだで、暫定二車線の建設費というのは、完全四車線の建設費に比べると85％程度にしかならんらしい

ここら辺が基礎知識ってことで

781 ：なまら名無し：2010/06/09(水) 00:13:31 ID:pgjNdv5A [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>780
詳しくありがとう。

トンネル～　の部分がいまいち理解できなかったんですが、

782 ：なまら名無し：2010/06/09(水) 02:32:19 ID:DzKRip/g [ i219-165-135-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>781
暫定二車線なのに、二車線トンネルを二本掘って四車線にしちゃ、すでに四車線化になるだろ
そこまでするのは暫定二車線建設時には認められないってことなんだけども

783 ：なまら名無し：2010/06/09(水) 10:15:27 ID:1BxJl3PQ [ p1074-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

道央道って全線無料化になるの？
札幌あたりは混みそうな気がするんだけど

784 ：なまら名無し：2010/06/09(水) 10:52:07 ID:UVKmLHpA [ KD118157123155.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>783
ggrks

785 ：なまら名無し：2010/06/09(水) 13:16:30 ID:iW/BIKKg [ 165.252.74.110.east.bflets.alpha-net.ne.jp ]

一般の認知はこんなものなのだろうかね？
つか、少しは自分で調べてみましょうよ？掲示板でまったり、誰かの返信を待つ必要もなく、
ものの数分で知りたいことも知ることできるんだからさ。

道内の無料化区間は、以下の4路線で、6/28から実施。
ちなみに、今回の無料化は『社会実験』としての取り扱い。

【道央道】岩見沢～士別剣淵
【道東道】千歳恵庭JCT～夕張、占冠～本別・足寄
【深川留萌道】深川JCT～深川西
【日高道】苫小牧東～沼ノ端西

参考までに国交省のHPのURL貼っておきます。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000057575.pdf

786 ：なまら名無し：2010/06/09(水) 13:24:11 ID:iW/BIKKg [ 165.252.74.110.east.bflets.alpha-net.ne.jp ]

しかし、改めて無料区間図をみてると、見事にどうでもいい路線ばかりだ。
北海道は、千歳以南も試しに無料化してみてもよかったかもね。
と言いつつ、基本的には無料化反対の立場だったり。

787 ：783：2010/06/09(水) 16:21:40 ID:1BxJl3PQ [ p1074-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

yahooのNEWSに道央道無料化って出てたから
全線になるのかなと思ってた

対象区間のことは知っていたが2月時点だったから
この4カ月の間にさらに区間が延びたのかと思って聞いてみた

788 ：なまら名無し：2010/06/09(水) 16:25:42 ID:H3UYkbKA [ nthkid001098.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]

いくら無料化と騒いだところで休日に札幌旭川間を利用しようと思ったら同じ1000円な件について

789 ：なまら名無し：2010/06/09(水) 18:39:21 ID:+UIddg7w [ p1078-ipbf1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>788
ETCなら550円じゃないの？
札幌－岩見沢間のみが課金されるんでしょ？

790 ：なまら名無し：2010/06/09(水) 22:16:10 ID:l2paut9w [ p3030-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

札幌から道央道・旭紋道を頻繁に使ってるから正直言うと無料化は嬉しかったりする

791 ：なまら名無し：2010/06/10(木) 00:29:16 ID:S19ni1ow [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>789
正解。
上限2000円は延期だからね。

で、1000円てのは、ETC以外の場合さ。あと土日以外。

792 ：なまら名無し：2010/06/10(木) 22:15:43 ID:QJS5B3eA [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

793 ：なまら名無し：2010/06/10(木) 22:35:40 ID:F86KZBVA [ p7196-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

773です。
>>774
>>775
情報ありがとうございます。地域高規格道路釧路中標津道路は事業仕分けの対象になって廃止でしたっけ？
俺としてはとても残念・・・「地域高規格道路」ではなく、旭紋道と同じ「高規格幹線道路自動車専用道」にして
釧路中標津美幌という感じで繋げて欲しかった。改良工事で交通規制がかかって随分通りにくくしてまでやっていたのにあまりにも中途半端だ。
どうにか転換できないだろうか・・・

794 ：なまら名無し：2010/06/10(木) 22:44:46 ID:S19ni1ow [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>792
南で降りなくてもずっと占冠まで下走ったら？俺はその予定

795 ：なまら名無し：2010/06/10(木) 22:46:27 ID:SyY5mO7A [ pdd74c7.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>792
花火大会の日だよね。
出発する時間帯によっては地獄でしょうね。
間違いなく渋滞しないのは早朝出発のみ。

何せ紅葉山～占冠インター間の渋滞が酷いだろうから。
占冠インターに向かわないで真っ直ぐ日勝峠に向かった方が早いかもね。

796 ：なまら名無し：2010/06/11(金) 16:40:43 ID:6PDkbfMA [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

７９４－７９５さんありがとうございます
やはりまだ危険ですかね・・・
そういえば紅葉山も観光名所ですか？

例年襟裳周りで行っているんですが
やはり全面開通するまでは　

まだその方がよさそうですかね・・

797 ：なまら名無し：2010/06/11(金) 17:11:11 ID:QjaRdBNA [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>796
特に日高で用事があるわけじゃないのなら富良野―狩勝周りという手があるよ。
富良野はラベンダーの最盛期を過ぎてるから、少しはマシ。
三笠か富川まで高速を使えるけど、距離的には随分差がでるはず。

798 ：なまら名無し：2010/06/11(金) 17:25:17 ID:v+c20nMw [ KD111102222185.ppp-bb.dion.ne.jp ]

紅葉山は観光名所じゃねぇっす。

799 ：なまら名無し：2010/06/11(金) 21:23:29 ID:6PDkbfMA [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

＞＞７９７
なるほど
確かに襟裳から天馬街道よりはよさそうですね

ちょっと調べてみます
でも狩勝峠どうなんでしょうね

天馬街道はスカスカなんですよね　例年

ありがとうございます

800 ：なまら名無し：2010/06/12(土) 00:27:12 ID:cQIGkTAA [ FL1-118-108-22-121.hkd.mesh.ad.jp ]

773様
　非常に厳しい話だが、2013年に白糠～阿寒は無理ですね。

801 ：なまら名無し：2010/06/12(土) 22:17:41 ID:e3X/3tqQ [ g97.115-65-4.ppp.wakwak.ne.jp ]

ん？んんん？
ETCが付いていれば岩見沢～札幌間は今の割引制度に当てはめると半額になるの？？？

802 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 00:33:51 ID:GZD6gZuw [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>801
土日ね。
半額です。
なので1000円も掛からない。

千歳方面も正規で1180円だから、その約半額

803 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 17:07:00 ID:NmZxEhqw [ p22206-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>801
休日でETCなら岩見沢～札幌間は550円

804 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 18:53:29 ID:GZD6gZuw [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

道東行く計画、やっぱり札幌北からETC使って乗ることにしました。
帰りは占冠で降りてそのまま国道走り続けます。

いやそれとも逆回りにしようかな？

どっちが混むと思います？
行き北周り、帰り道東道か
行き道東道、帰り北回り

予定は17～18日です。

805 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 20:33:19 ID:LyMW4Heg [ i114-183-49-247.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>804
道東ってどこだよ

806 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 22:27:39 ID:GZD6gZuw [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>805
上参照すれば書いてあるんだが、ここのみんなに教えてもらって湖とか５つぐらい回る計画。
カムイワッカは時間的に厳しいだろうってことでまあ保留です。

ほぼ道東を手中に収める計画ですね。
釧路とか根室行きませんが。

807 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 23:14:15 ID:dQ5dW26A [ p24231-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

俺、おととい朝9時に札幌を出て、襟裳岬→釧路→弟子屈→斜里→夜9時ウトロで車中泊、
今朝は5時から知床横断道路を1往復半して羅臼→開陽台→多和平→阿寒湖→オンネトー
→糠平湖(タウシュベツ行き林道通行止)→然別湖→日勝峠→夜10時札幌着という
走りまくりドライブに行ってきたよ。
高速は使わず、全部下道で37時間・1300km走行。すげー楽しかった。

808 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 23:15:41 ID:dQ5dW26A [ p24231-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ごめん、おとといじゃなくて昨日の朝9時出発の書き間違い。

809 ：なまら名無し：2010/06/13(日) 23:16:47 ID:GZD6gZuw [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

1300キロ！
そりゃすごいですな。２日で1000キロも走っちゃうんですね。

自分は高速無料化でそれにあやかって行ってきたいと思います。

810 ：なまら名無し：2010/06/14(月) 12:43:50 ID:6U4/o0Rg [ nthkid105182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

おれ１日で１０５０ｋｍ走ったことがあるが・・・・・
しかもほとんど下道で。その割にはあまり疲れなかったな。
道が空いているのでストレスが溜まらないからだと思う。
・ＡＭ１：札幌出発
・ＡＭ８：根室着、岬で休憩、厚岸経由
・ＰＭ１：阿寒町、上士幌経由十勝清水
・ＰＭ８：日高経由札幌着

１９時間ですな。休憩、見学１時間位含む。

811 ：なまら名無し：2010/06/14(月) 16:20:59 ID:WOgYff1g [ p7040-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

昨日、道央道　江別東過ぎのオービスぜんぜん気づきませんでした。
帰りに良く見たら　Ｆ柱式から路肩のところにぽつんと有りました。

行くとき何キロで走行してたか覚えてないけど　まずいかなぁ。
あれも　昼間でもびっくりするほど光るのかな？

812 ：なまら名無し：2010/06/14(月) 17:08:20 ID:aT9XbBMA [ z74.58-98-174.ppp.wakwak.ne.jp ]

光に気付かなければ、心配しなくていいっしょｗ
オービスは昼間でも光が視野に入るようだから

813 ：なまら名無し：2010/06/14(月) 17:25:14 ID:RfPt5o2A [ p3185-ipbf1804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>811
あそこ運用されてるの？
数日前通ったら試験中の小さい垂れ幕かかって
カメラ？センサー？的なものが赤く点滅してたけど。

814 ：なまら名無し：2010/06/14(月) 18:06:35 ID:CgwXMrpw [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>807
>>810
あんたらは俺か

AM0:30　札幌発
AM10:00　狩勝峠･阿寒経由羅臼着（朝食＋温泉）
PM3:00　美幌峠経由北見着（昼食）
PM6:00　石北峠経由層雲峡着（温泉）
PM8:30　旭川着（夕食）
PM11:30　札幌着

春先だったので知床横断道路は通行止め。
結構昔なのでどのくらい走ったかはっきりとは覚えてないがほぼ1000kmだったはず。
一番美味かったのが羅臼で買ってクーラーボックスに突っ込んで次の日家で食ったうに丼だったというオチ。

当時乗ってた車が燃費良くてなあ･･･ガソリンも安かったし。
今じゃガソリン代だけで倍かかりそうだ。

815 ：なまら名無し：2010/06/14(月) 19:36:09 ID:CUxeSZoQ [ pd3eec6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

道央道で、直線なのに道路が水平でなくて右か左に傾斜してるとか
右カーブなのに左下がりの傾斜がついてるとこありませんか？

ありえないと思いますが、日曜日暑かったから感覚が狂っていたのかな

816 ：なまら名無し：2010/06/14(月) 19:41:49 ID:MEii+06A [ p6048-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>815
一般道だと排水の為に傾斜が付いてたりするけど高速はどうだろう。
路盤が歪んでるとか、轍がハゲシイとか・・・

817 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 07:07:44 ID:0064Jv/A [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

８０７さん達はどこでガソリンいれるんですか？
３００ｋくらい走ったら自分の車達はガソリンが空に・・

818 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 10:36:50 ID:PwLV2q4A [ p5197-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>817
早朝に出発したらスタンドの営業時間には350～400キロは走っているしょ
昼間に400キロ走って夕方入れて300キロとして
1000キロ以上は走れるよ

軽自動車で600キロ　　　3ＡＴ
コンパクトで800キロ　　ＣＶＴ
クロカンで700キロ　　　4ＡＴ
以上は自宅の子たちの長距離満タン目安
冬は最低10リットル程度のタンクは積んでいくよ（通行不可足止め暖房対策）

819 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 12:10:26 ID:icq+KFww [ FLA1Abn062.hkd.mesh.ad.jp ]

俺も昔、室蘭から稚内（キャンプ場宿泊）その後海岸線回って1000キロくらい走ったことあるけど、
ここ数年は年間3000キロ走らないな

820 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 12:12:29 ID:CnfN2MKA [ h068.p027.iij4u.or.jp ]

軽とコンパクトは、リッター２０キロ走る計算？

821 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 12:40:26 ID:PwLV2q4A [ p5197-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>820
走っちゃうんだな～　ほんとに
高速使わないよ

822 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 12:49:15 ID:HVIbr/Fg [ FLA1Aba009.hkd.mesh.ad.jp ]

うちの軽は、リッター11が最高。
5速MTだが、80キロ時は4000回転になっちゃうからな。
航続可能距離は400キロ以下。
3000ｃｃ6速ATより悪い。

823 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 14:38:08 ID:0064Jv/A [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

なるほどーーー。

自分昔ガソリン足りなくて　消防署にいって売ってもらったことありますわ

笑

824 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 17:21:40 ID:RyHxx4LA [ p4092-ipbf2504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

28日午前0時
無料化実験開始決定

825 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 18:06:37 ID:r2gXMyVw [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>821
高速で軽が無理やり引っ張ったら、コンパクトの足元にも及ばなくなるよ。
やっぱり効率悪いんだって。

826 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 20:35:49 ID:HTUNC1Ww [ softbank221032224021.bbtec.net ]

>>825
コンパクトも高速で頑張ると燃費落ちるよ
軽も高速では燃費がおおせの通り間違いなく落ちる

レガシィからコンパクトに替え、高速走行して唖然とした、燃費がレガシィと変わらん
高速多用するなら、快適度も違うしコンパクトはお勧めしないね

乗り心地悪くて、道路にお金払って、燃費落ちるって間尺に合わないから
高速道路の利用が減りましたよ

827 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 21:44:49 ID:Ed/uhspw [ nthkid143015.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>825
いまどきの軽なら、高速100km/h巡航で、燃費 20km/lは行くよ

828 ：なまら名無し：2010/06/15(火) 22:24:19 ID:r2gXMyVw [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>827
今時のコンパクトなら10・15のマックス到達ですね？

829 ：なまら名無し：2010/06/16(水) 11:45:04 ID:t5fqqXrg [ KD111102222185.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>826
頑張らせ過ぎるから燃費落ちるんだろｗ
ほどほどなら落ちん印象。軽には高速自体が頑張りすぎっぽい。
同じように走ってもコンパクトより燃費悪くなる。
軽でもコンパクトでも車種によってバラつきはある気がする。

830 ：なまら名無し：2010/06/16(水) 16:14:58 ID:cMtLv3uw [ p4145-ipad303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ほどほどからがんばるまでのマージンがコンパクトは狭いよ
高速も無料化になる路線があるから70まっくす程度で走れば18～19程度の燃費は稼げそう
お金払って他車が走っていると思うとスピード落とせなかったけどこれからは楽だ

高速道路は無料になっても無人にはならないんだね

831 ：なまら名無し：2010/06/16(水) 19:23:25 ID:ZgZk88JA [ 123.230.20.147.er.eaccess.ne.jp ]

深夜は改造車が集う道央道バトルになりそう。

832 ：なまら名無し：2010/06/16(水) 20:09:09 ID:QDfbtZRA [ g188.115-65-100.ppp.wakwak.ne.jp ]

そこでオービス新規設置ですよ。

833 ：なまら名無し：2010/06/16(水) 21:36:53 ID:tKFNmpdw [ p4121-ipbf2502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

江別のところループコイルだよね？

834 ：なまら名無し：2010/06/16(水) 22:58:57 ID:9KsQI5EQ [ FLA1Aah087.hkd.mesh.ad.jp ]

無料化はやめて欲しいわ。
糞のろい土砂を撒き散らすダンプやボケ老人の軽トラックや珍走の改造車とかが
入り乱れて大変なことになりそうだな。

835 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 00:08:30 ID:rjy35MgA [ 61-27-119-170.rev.home.ne.jp ]

高速の事故は増えるだろうけど
北海道全体の事故はおそらく減少だろうね。

836 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 00:30:36 ID:/J0BDF3A [ public-nat.mobilefree.jp ]

>>835
峠道を抜ける回数が減るだけでもありがたい。
渋滞まではいかなくてもスピードは出せそうもないくらいには混みそう。

837 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 01:07:26 ID:yWMczfQg [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭川紋別自動車道は、何年も前から無料で、社会実験しているのだが。。。

問題点は、６０キロくらいで走るトラックが、たまにいることくらい。
追い越し車線をもっと増やしてくれ。

838 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 01:19:13 ID:EdQe6mNw [ p1052-ipbf2401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>835

個人的には、冬季の５０km/h規制時が心配。
５０km/hで走行するジジと１２０km/hで走行する輩が幾何級数的に増殖。
その結果、砂川・美唄辺りの救急車と救助工作車は連日繁盛かも。

839 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 01:21:48 ID:VdkfwoTQ [ i58-93-185-198.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

無料だからって料金所突破するやつ大量発生するんだろうなぁ…

840 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 07:13:52 ID:hJMDj9QA [ p4165-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>839

有料区間が無料になっても、料金所が残ることが認識されていないと思う。
そのあげく、「タダだからいいべや。」ってね。

841 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 10:19:09 ID:T+JyC/PA [ p1139-ipbf2401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

料金所でストップしたら効果半減だな。
とはいえ、通行量の少ない区間しか無料にならないから
今のところは大丈夫だが。

842 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 12:07:05 ID:pdy5Y3bg [ p1088-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ETC車載機が無料区間でも活躍するとは思わなかったよ

843 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 22:32:31 ID:pxuFuW1w [ i220-220-187-111.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

岩見沢ＩＣから北が無料って事は
岩見沢市内も少し潤うんじゃないかい？
今後は12号線沿いの空知管内の店が
結構潰れたりするんだろうね

そういった意味では高速は悪だ

844 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 22:53:57 ID:oqrWviBg [ p3028-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>843
12号線沿いは他の高規格道路に沿ったの一般道とは違い、沿線人口が多いので
地元客が12号線沿いの店を利用するから潰れたりはしないだろう。

また、もともと高速を使わず一般道を通っている人は12号線ではなく275号線を使って
いるので、12号線沿線の店には影響は無いだろう。

845 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 23:20:09 ID:3507MKjw [ 21.82.100.220.dy.bbexcite.jp ]

それでも滝川深川あたりは痛手だよね
あと樹海ロード日高死亡のお知らせ

846 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 23:33:02 ID:oPz0IkYA [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

日高が廃墟になったりして

847 ：なまら名無し：2010/06/17(木) 23:44:18 ID:lBpgcThw [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

こうなるのが分かってたから飛び地でもいいからさっさと門別と合併したんだと思ってる。

848 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 00:35:25 ID:XH5I19yA [ p11087-ipngn1601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

849 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 01:07:22 ID:JM5w9mxA [ p4068-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

札幌～旭川の間は、やっぱり高速が楽だね。
無料化、楽しみ

850 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 01:46:58 ID:IrWWILMg [ J015031.ppp.dion.ne.jp ]

旭川から乗って砂川オアシスでＵターンをしちゃおう。

851 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 04:56:33 ID:UxjNOQFA [ i220-220-187-111.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>844
確かに他の路線と違ってそれなりの規模の市や町だから
そんなに大打撃は多くはないか？

旭川台場～江部乙なんかは、旭川深川間4車線化で
かなりコンビニが店じまいしてしまったからね

275派は変わらず275かもね

852 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 13:44:47 ID:mCtzvHNg [ ZG046219.ppp.dion.ne.jp ]

やっと高速無料化か
ETC付けてなくて辛酸舐めさせられていたから嬉しい
これで不公平も解消だね

853 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 14:21:37 ID:vrXp09dw [ i58-93-191-146.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

854 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 14:23:21 ID:a/hLabxw [ i220-220-11-74.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

あ～ぁ・・・
無料化になんてなったら高速のルール(法規的じゃなくて暗黙のルール)知らないヤツがいっぱい乗るんだろうなぁ・・・
1000円乗り放題になっただけでも、インター合流部で追い越しかけるヤツ増えたし・・・
追い越し後の車線変更はルームミラーの真ん中に後続車が入ったらとか知らないヤツとか・・・

855 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 15:20:03 ID:JM5w9mxA [ p4068-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>852
500円祭りの時に買えばよかったのに<ETC

>>854
逆走だけは勘弁して欲しいね。
私は高齢者の車に正面衝突して、死にたくはないから。

856 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 16:20:25 ID:T4LK+Bkg [ 165.252.74.110.east.bflets.alpha-net.ne.jp ]

自分も無料化によって、サンデードライバーが増えるのは迷惑と考えてるけど、
暗黙のルールって、それぞれの主観がはいるからなかなか難しいよね。
>>854の感覚も理解はできるが、インター合流部での追越については速度差考えない車線変更は
糞だと思うけど、追越自体には問題ないと自分は考えているし、追越後すぐ車線変更するやつも
もう少し余裕を持ってから車線変更しろよと思うけど、ルームミラー云々なんて聞いたことないし、
一般的、普通、通常とかって難しい。ま、思いやりをもって、周りに迷惑かけない心がけを
してくれりゃいいと思っているのは共通だと思うけれど。

857 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 17:57:46 ID:AZ00Ut3A [ p3030-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>852
無料化後もETC付けてたらしばらくの間は更に安いだろ

858 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 18:34:23 ID:p1Mj5S2Q [ p1078-ipbf1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

無料化になってもETCが付いてないと、
料金所で停車しなけれればならないよ。

859 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 19:39:59 ID:lgrCEhVg [ s14.IhokkaidoFL17.vectant.ne.jp ]

貧乏人は下を走れと・・・
なんで無料にするのか・・

860 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 20:01:19 ID:OrESTemQ [ softbank219168196146.bbtec.net ]

無料化起こること→無料区間は乗り降り自由なので観光客アップ
国道沿いコンビニは売上減
岩見沢グリーンランドが意外と潤う、ＩＣが近いので。

走行中おこる無料化の影響→追い越し車線をノロノロ走る
ＩＣから合流中々怖くて本車線入れずどん詰まり
後ろがつっかえる。

追越して車線戻るさえに間隔あけずゴッチン

ＳＡＰＡ→正直充実するかも。
ネクスコが民間の社長に変わる話も出でいるので
商業施設飲食施設といったところが出来るかも
たまゆらとかあういう系統の温泉とかが出来るかも。
道東道は可能性ありだわ。
来年爆発的に増えるから。
道内のＳＡはとりあえず設置しとけばいいみたいな感じだけどね

861 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 20:26:49 ID:BPjb1WuQ [ FLA1Aax047.hkd.mesh.ad.jp ]

もう断言しちゃうよ。
無料化後は、走行車線と追い越し車線を同じ速度でずーっと並走する奴が増えて
追い越し車線として機能しなくなる。間違いない。

862 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 20:49:06 ID:QyTp/dSg [ eatkyo572116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

みなさん、高速素人のクルマが増える恐怖に慄いているようですが、
無料化になって一番変わるのは、大型貨物自動車の交通量が数倍に増えることだよ、多分。
これで、北海道も、前後側方大型貨物自動車に取り囲まれて・・・・
という本州でよく体験する恐怖のシーン表出かも。

863 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 20:49:43 ID:NNAkKhKw [ p1046-ipbf2108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

札樽道はそんな感じだな、今でも
まぁ車多いからなんだけど

864 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 21:02:52 ID:O9bvu8SA [ p1197-ipbf210sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

俺も断言する。
年末年始は、道央道事故多発につき通行止め頻発。
Ｒ１２は、神居古潭～稲田～江部乙が大渋滞。

865 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 21:12:50 ID:0YtZ0URg [ p1158-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>856
ルームミラー云々きいたことない

免許とる時習っただろ

866 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 21:22:10 ID:iBJKwN9A [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>850
岩見沢から乗って、砂川でUターンしちゃおう。

867 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 21:27:30 ID:iBJKwN9A [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>865
俺は初心から冬道のテク磨くために高速講習は捨てた。（マシンでの講習）

大渋滞かぁ。
じゃあ道東行くのやめようかなぁ。
でも行きたいんだよなぁ。
深夜か早朝から行こうかなぁ。

追い越し車線で並走とか、キップ切られるレベル？
ばんばん取り締まって欲しいよ。

868 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 22:27:48 ID:iCqHWBXQ [ ZK088088.ppp.dion.ne.jp ]

まあ無料だからどんどん使おう

869 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 22:48:21 ID:us1QM7kQ [ 61-27-119-170.rev.home.ne.jp ]

北海道の高速って登坂車線ないよね。
深川～旭川のあたりはあってもいいと思うけど。
あと道東道も高速にしては勾配きついからあっていいと思わない？
登坂車線あれば大型トラックとかも抜けれていいと思うけど。

870 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 22:53:00 ID:1HrNAJBw [ FLA1Aaq062.hkd.mesh.ad.jp ]

道央道下り深川～旭川鷹栖の区間は車両火災の多発地帯なんだが、
無料化したらもっと燃えるかな。

871 ：なまら名無し：2010/06/18(金) 23:29:28 ID:iXYzAnfw [ i118-19-154-95.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

うん燃える燃える

872 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 00:23:10 ID:CDvHXyPw [ I010171.ppp.dion.ne.jp ]

>>862
むかつく車に対して行われるフォーメーション“コ”の字！

大　大
型　型

乗　大
用　型

大　大
型　型

873 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 00:50:59 ID:radLgw8g [ p4068-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>869
もともと2車線だから、いらないでしょ。

おバカさんが事故って通行止めは嫌だなぁ

874 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 04:25:39 ID:uWo3JgVA [ i121-113-236-240.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>867
並走は通行区分違反
でも道内で切符切られたって話聞いたことないね

875 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 05:34:51 ID:tjF+4u2A [ i220-108-6-54.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>874
並走は本当に勘弁して欲しい
遅いからパッシング連打すると、物凄くにらまれるんだよな

876 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 09:12:31 ID:mG5fbOAw [ EATcf-378p138.ppp15.odn.ne.jp ]

高速道路の追い越し車線云々は分かるんだけど
追い越しを掛けようと思ったら走行車線の車が
急に加速して追い越し掛けないようにブロックすることもあるんだよね

877 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 10:02:20 ID:jsH7hLzg [ FLA1Aas202.hkd.mesh.ad.jp ]

>>876　一気に加速して追い越すんだ。
追い越し車線に出てからジワジワ加速してると逃げられるぞｗ

878 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 10:03:11 ID:w9SsePOA [ p5089-ipad308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>872

大　大
型　型

桂　大
馬　型

大　大
型　型

なんとか逃げれそうｗ

879 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 10:48:00 ID:W3iQkJCg [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

大　大
型　型

ポ　文
ニ　系
│

大　大
型　型

ヤダー。

880 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 10:59:49 ID:COAbicHQ [ J015012.ppp.dion.ne.jp ]

>>878
(□。□-) ﾌﾑﾌﾑ
その手がありましたな！

881 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

882 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 12:22:12 ID:2DlVxzJQ [ KD113159208128.ppp-bb.dion.ne.jp ]

札樽で普通に通行区分違反切られたよ。
白の覆面にやられました。

883 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 17:17:37 ID:THfyKFFw [ FLH1Ade115.hkd.mesh.ad.jp ]

>>882
ちゃんと悔い改めてくれればおｋ

884 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 17:23:20 ID:VFQ1pyKA [ p3242-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

無料化撤回きたね。
今年だけの行事を楽しみましょう。

885 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 18:03:53 ID:YOM6EPUA [ p6708da.tkyoea05.ap.so-net.ne.jp ]

きたの？

886 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 21:06:09 ID:tZpCqx8Q [ IP1A0040.hkd.mesh.ad.jp ]

追い越ししたら、すぐ目の前に入り込むヤツは氏ねって感じ～

887 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 21:37:59 ID:4B2pRmlg [ p1158-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

1000円乗り放題になってからホントにマナーが悪化してますよね。
一般道と同じ感覚で走ってる奴が増えすぎ。
つい最近、岩見沢ICでそれほど混んでいない状況にもかかわらず合流できずにいる白軽がいた。
見るとおばさん・・・

乗るなよと

888 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 22:34:29 ID:W3iQkJCg [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>887
後ろからきた車は普通に手前で合流して追い抜かされるんでしょ？

ああいうのはほっとくしかない・・・。

889 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 22:56:09 ID:7TAoKm+w [ p1058-ipbf410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

会社の上司は
合流地点は無理やり入って入れてもらうのが当たり前だと思ってる
これで事故起こして相手を怪我なんぞさせたらと考えてのかバカが

890 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 23:30:28 ID:YOM6EPUA [ p6708da.tkyoea05.ap.so-net.ne.jp ]

団塊Jrって運転も傲慢だよな…。一般道でもそう思うわ。

891 ：なまら名無し：2010/06/19(土) 23:57:55 ID:W3iQkJCg [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>890
っていうか団塊がまさにそうじゃない？

892 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 00:36:16 ID:E0OYup1A [ nthkid170135.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>856
「ルームミラーの真ん中に後続車が入ったら」っていうのは教習の時にならうだろ？

でも、無意味なでかいルームミラー付けてる奴もいるからなぁ。

893 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 00:41:46 ID:VZAPwmSA [ p4068-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

まぁ、大した混乱もなく、無料化へ移行できると良いね。

894 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 00:42:05 ID:E0OYup1A [ nthkid170135.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>877

追い越しの時にもっさりしてる奴増えたよね。
のんびり加速するくらいなら、追い越さなきゃ良いのに。

895 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 02:58:41 ID:aZaqpc5g [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

追越は命がけでやれ　って言われた気がしないでもない。

そんな自分はほぼやりません。

896 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 05:10:17 ID:5kgL8NBw [ 116.29.102.121.dy.bbexcite.jp ]

追い越したらそのまますっ飛んでいきゃいいのに、走行車線に戻ってスピード落とす馬鹿もいるな。
お前は何をしたいんだと。

897 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 07:20:03 ID:7cEuh4OQ [ i114-186-177-8.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>876
>>877
>>896
そういうやつが会社にいたんだ
全然ナンも考えて走っていないんだとさ
自分がよければ全て良しって感じみたいだよ

>>889
旭川のロータリーみたいに、
合流はある程度、「一見強引に入るように見せつつ
しっかり確認して相手との距離（空気）を読みつつ」
って感じで入らないと上手くいかないんじゃない？

898 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 07:54:03 ID:zODnK9Lw [ p8084-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

合流や追い越しの仕方で問題が残るけど、
歩行者も信号もないから下道より楽チンだね。

運転していて足腰の疲れが違う。

899 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 08:30:59 ID:fzqPgeBQ [ p2084-ipbf1608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>898
渋滞がなければ高速は下道よりも燃費がいいね。

900 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 09:02:02 ID:dCQFkBHQ [ ZC087061.ppp.dion.ne.jp ]

>>899
車の性能によるから一概に言えないんじゃないか？
運転は楽だが

901 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 10:57:44 ID:dQH9C7Vw [ softbank221023034125.bbtec.net ]

>>897
「入れて！」っていう意思表示が足りないよね。
入れてもらう時じゃなくて、入れてもらう前の「ちょっと強引な意思表示」が必要。
入れてもらったら、もちろんお礼。
その前に最低限ウインカーは出せよ！

>>900
商用車はギア比が低いからそうだよね。
100キロくらいでも速度調節に結構気を使う･･･

902 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 19:57:42 ID:84I6cyfw [ IP1A0531.hkd.mesh.ad.jp ]

ここ近年、追い越しかけたら、付いてくるヤツ多いよな。

903 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 20:07:27 ID:aZaqpc5g [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

俺のケツが好きなんだ　ってことでスルーしてるよ

904 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 20:42:32 ID:ueCFTybg [ softbank218127188012.bbtec.net ]

ちゃんと車間距離をあけてついてくるんならいいんだけどね。

905 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 21:10:07 ID:zODnK9Lw [ p8084-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ダチョウ倶楽部のギャグ「どうぞ、どうぞ」の心意気で、
急ぐ車は先に行かせましょう

906 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 21:52:23 ID:5kgL8NBw [ 116.29.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>902
すまん、一般道ではよくやる。
ネズミ捕り対策で早い車に付いて行くんだわ。

907 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 22:24:15 ID:v3JzLADQ [ FLA1Aac172.hkd.mesh.ad.jp ]

>>906　それまでノロノロだった奴が付いてきたら
制限速度ぴったりまで落としてます。

908 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 22:47:28 ID:EL9HR1qQ [ KD118157123155.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>907
制限速度まで下げるのはいやがらせでしかないだろ
空気抵抗が下がって俺は燃費もよくなるんだ
お前は先頭でいいペースでがんばってくれ

909 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 22:59:17 ID:5kgL8NBw [ 116.29.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>907
気にしないですっ飛ばせよ。
後についていくから。ｗ

910 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 23:30:12 ID:C/hCCm2w [ p4165-ipbf702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

前には出たいけど捕まりたくないってのは、ちょっと虫が良すぎないか？
それは初めからとばすなと

911 ：なまら名無し：2010/06/20(日) 23:34:52 ID:QlUJyvaA [ p5120-ipad406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>907
お願いだから先頭車として人身御供になってくれ。
なってくれればその男気を称えるぞw

912 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 00:18:11 ID:0q73f+4Q [ J025244.ppp.dion.ne.jp ]

トラックの後ろだとスリップストリームも効くし、走りなれているから結構飛ばして行くので◎
問題は前方が見えないからツマランのと赤信号で交差点に進入。

913 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 00:56:23 ID:lpo0eDPg [ FLA1Aac172.hkd.mesh.ad.jp ]

>>908
>>909
>>911
大好評に付き、制限速度-10キロまで落としちゃいますYO

914 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 01:46:39 ID:z+MM+v+g [ p8084-ipad302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

取り締まりへの盾にされるのは、私も嫌い。
法定速度に落として、先に行かせるよ。

915 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 01:55:15 ID:6EAdA6Zw [ p4bbdc1.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>913
番手マクリなんて狡い事しないで付いていくから気っ風良く行ってくれ！

ただ、後ろから追い上げるヤツを外に張ったりとはできないんで、それは勘弁。

916 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 06:29:11 ID:OsJirDKg [ ZH049167.ppp.dion.ne.jp ]

>>915
競輪かよｗ

917 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 07:49:31 ID:bDTSOldA [ p3030-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

追い抜いた奴が付いてきたら若干ペース上げてある程度走ってから
再び先に行かせるなぁ

今度は付いてきた奴を盾に俺が突っつき回してる
少なくとも付いてきたスピードは出せるんだろ？って感じで

918 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 09:06:45 ID:PT8n004A [ 21.82.100.220.dy.bbexcite.jp ]

煽るのはやめろ

919 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 09:53:19 ID:jfYSkbGg [ KD118157123155.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>917みたいのはよくないな
そこまでやるなら俺ならとことんスピードを落とす
それでもわからないなら後はわかるな？

920 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 10:25:37 ID:4PILrIKQ [ KD111102222185.ppp-bb.dion.ne.jp ]

やらないか？

921 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 11:35:29 ID:rqhfSzJg [ p7190-ipad303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ぴったり突いてくる車間距離とらない車には
ブレーキランプで注意を促し
効果が無ければ
緊急停止

だいたいは離れるけど、効果のないのは
あきらめて
停まる

922 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 11:36:10 ID:XyIalNzA [ softbank219169114111.bbtec.net ]

一定のスピードで走ってると、前行ったり後行ったりする車が
何台もいる理由がわかったよ。

923 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 21:03:19 ID:FXNYz3tg [ p4a6384.tkyoea05.ap.so-net.ne.jp ]

後ろにつかれたらスピード落とすとか、突っつきまわすとか
何のために車乗ってるのかわからん…。

924 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 21:19:37 ID:SnbfW3CA [ 116.29.102.121.dy.bbexcite.jp ]

呆れるほどキチガイが多いな。

925 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 21:32:34 ID:REEHOmKQ [ ZN117066.ppp.dion.ne.jp ]

高速で事故が多いわけだ

926 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 22:18:28 ID:xAPNm8cQ [ e3d42.BFL13.vectant.ne.jp ]

要するにゲーム脳

927 ：なまら名無し：2010/06/21(月) 22:40:35 ID:AVh9VxWA [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ゲーム脳ってゆとりが発する言葉だと思ってた

928 ：なまら名無し：2010/06/22(火) 04:13:34 ID:CRDq+7SQ [ i220-220-15-126.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>922
携帯で話しているやつか
同乗者とニコニコしながら話しに夢中になっているやつ、
あと眠いやつ

これが一定で走る事が出来ない原因なのでは？？

929 ：なまら名無し：2010/06/22(火) 15:28:53 ID:7D3DjJsw [ i121-116-236-45.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

札幌から釧路根室方面に行く際に道東道を浦幌まで行くのと途中で降りてR38で行くの
どっちがいい塩梅で行けますか？
R392走った事ないのです。

930 ：なまら名無し：2010/06/22(火) 19:14:15 ID:nUzqHI+A [ softbank221032224021.bbtec.net ]

>>929
帯広音更で降りてＲ38が良い塩梅

931 ：なまら名無し：2010/06/22(火) 20:45:49 ID:EsOMaVXg [ i118-21-88-103.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>929
根室までなら丸瀬布を経由して美幌峠－弟子屈－別海を通るルートをおすすめします。
距離は札幌北ＩＣから根室市役所まで４９０キロですが、６時間で到着します。
浦幌ＩＣを経由すると、距離は４７０キロですが、６時間３０分かかります。
池田ＩＣで降りると、距離は４６０キロ、時間はやはり６時間３０分ですね。

美幌峠はそれほどきついカーブもトンネルもなく、ほぼ時速７０キロで走行できます。
夕張ＩＣ～占冠ＩＣ間の高速未開通区間より全然走行しやすいです。
来年開通すると道東道を走行した方が距離も時間も短縮できると思いますが。

932 ：なまら名無し：2010/06/22(火) 21:04:29 ID:D3CbdQxg [ p19247-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>931

お～君は多分4月に根室～札幌間をココで聞いて実走行した人だね。

>>929

俺も931のルートが良いと思うよ。
それと別な理由で

十勝のドライバーは
D9N率が高いから避けた方が良い(笑)
札幌圏では見ない原色の羽根がいっぱい付いてるハイエースが3連荘とか・・・

933 ：なまら名無し：2010/06/22(火) 22:12:27 ID:wiT1npgA [ FL1-122-132-33-60.hkd.mesh.ad.jp ]

>>932
基地外率は札幌の方が高いけどな。

934 ：なまら名無し：2010/06/22(火) 22:27:07 ID:5TJwOqzg [ softbank126100050023.bbtec.net ]

早い車にピッタリとくっついて走るのは正面からのレーパト対策。
いやがらせでも、前の車のケツが好きなわけでもない。
かといって後ろに追いつく車が、パンダや覆面でないと確信するまでは、
接近直前に速度を落として様子を伺う。
要は自己防衛だよ。ノルマと憂さ晴らしのやつらの餌食にはないたくないからね。

935 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 00:28:46 ID:2lyTiSwg [ J018135.ppp.dion.ne.jp ]

２８日からの無料化は２７日の夜に乗っていて２８日になってから料金所だと適用されるのね。

パトカーも無料化になったらカモを探しに結構乗ってきそうだ・・・

936 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 01:08:39 ID:U4dmdCnw [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

高速無料化、区間を拡大へ＝11年度予算概算要求で―前原国交相
　
前原誠司国土交通相は22日の閣議後記者会見で、
高速道路無料化について「段階的に進めるということなら、無料化区間は増やしていくのが当然だ」と述べ、
来年度以降は無料化の対象とする範囲を拡大していく考えを示唆した。
2011年度予算の概算要求では、10年度の社会実験の事業費1000億円を上回る額を要求する意向だ。

これで北海道は、全線無料化になるな。

937 ：929：2010/06/23(水) 04:39:42 ID:xbU8Gjgw [ i118-21-83-220.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>931
レスあんとす。
実は普段は旭川紋別道を使ってたんですが、道東道が無料化されたらどうかなと思って皆さんに意見を伺いました。
大きな峠道を回避できるので引き続き北側大回りルートで行ってきます。

938 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 14:19:52 ID:S0gU2uPA [ ZK085137.ppp.dion.ne.jp ]

高速無料化楽しみ

939 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 18:20:48 ID:ylq1fcRg [ FLH1Adr154.hkd.mesh.ad.jp ]

>>931
美幌峠はカーブきついだろ。
デタラメ書いてるとすべてがデタラメに見えるぞ。

940 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 18:47:09 ID:OJSTe06Q [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

他の要所の峠に比べればかなり緩い方じゃないか？
デタラメってほどじゃないだろ。

941 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 18:47:53 ID:8/WPuffw [ p42d3fd.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp ]

弟子屈サイドはきついかもね。
美幌サイドはゆるいけど。

942 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 19:08:55 ID:rI0vfAPA [ ZC087134.ppp.dion.ne.jp ]

夕張～占冠も別にそんなに苦にならないような・・・

943 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 19:17:30 ID:k8uiV7OQ [ 21.82.100.220.dy.bbexcite.jp ]

夏場はどんな峠でも苦にならんわな
ダート除く

944 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 20:07:43 ID:SmZYCvlQ [ p3024-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>939
そのルート上には、昔、ルクシ峠、旭峠、北見峠という難所があり、
特に旭峠のトンネルは、トラックがすれ違えないほど狭かったけど、
それらが楽チンな道になった現在、美幌峠が特に厳しく感じるのか
も知れないね。
ただ、今は初夏だが、阿寒横断道同様、冬期間は通行止めになるこ
とが多い事実もあるので、「楽チンな峠」と言い切ってしまうとな
ると、適正を欠くような気もする。

945 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 21:04:58 ID:ylq1fcRg [ FLH1Adr154.hkd.mesh.ad.jp ]

>>944
昔の旭峠なんかトンネル狭いだけで美幌峠と比べれば難所でもなんでもないだろ。
何が特に旭峠だ？そのルートの峠で、北見峠以外美幌峠より難所な訳がない。
曲線半径50ｍとか60ｍとかヘアピンコーナー連発なのに70km/hで走る奴なんか免許返してしまえ。

946 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 21:12:57 ID:eLoKioEg [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>931
最短距離と30キロしか変わらないってのもまたすごいですよね。
デッカイドーを感じます。

そして、逆に距離が短く標高差も少ないのが、平面ではわからない生のデータを実感できます。

947 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 21:40:41 ID:eLoKioEg [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

まあいい！道東初めての俺が７月に走って確かめてやるから。

それまでまｒｙ　まてないか。

948 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 21:42:03 ID:SmZYCvlQ [ p3024-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>945
喧嘩を売るわけではないけれど、事実だけを書くね。
旭峠の縦断勾配最大は6.2%→美幌峠6.0%
旭峠の最小曲線半径は32ｍ→美幌峠50m
旭トンネルの幅員は4ｍ →美幌峠6.0～6.5m

949 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 21:50:05 ID:qLfr9DlA [ p15082-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>FLH1Adr154.hkd.mesh.ad.jp

なんでそんなに必死なわけ？

道内の主要峠の中では標高500M未満の美幌峠なんて楽な方じゃん。
通行量も石北や日勝に比べたらかなり少ないし・・・
むしろカーブ云々より美幌峠は鹿の方が危険だ。

950 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 22:08:03 ID:byMaUG3w [ i118-20-97-46.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>948
俺も喧嘩うるわけじゃないけど、そのデータはあまり参考にならんと思う。

旭峠の縦断勾配最大は6.2%→美幌峠6.0%　→０．２％の差とはいかほどのもの？
旭峠の最小曲線半径は32ｍ→美幌峠50m　→一番きついカーブは旭峠のほうが凄いのは分かるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　峠の厳しさはきついカーブがどれだけあるかだろ？

旭トンネルの幅員は4ｍ →美幌峠6.0～6.5m 　→トンネルの狭さは論点になってない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　峠全般でこの幅員だというなら別だが・・。

951 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 22:17:02 ID:YapKtqTw [ ZK007239.ppp.dion.ne.jp ]

＞944

端野峠を忘れてないか？
トンネル開通前は乗用車でもきつかった。

952 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 22:17:46 ID:2Jg36wuQ [ p15214-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

何で札幌南～根室をわざわざ旭川経由で走るんだ？
道東道でいーだろ？
夏冬問わずこれからは道東道だ
世の中には面白い人もいるんだなｗ

953 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 22:42:53 ID:k8uiV7OQ [ 21.82.100.220.dy.bbexcite.jp ]

夕張～占冠開通したら道東道一択だろうけど

954 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 22:48:41 ID:OJSTe06Q [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

まあ、カルデラ湖の淵で他所に比べれば現状での改良の余地はほとんど無いだろうし、
候補路線の道東縦貫道路が日の目を見るまで他の峠に対して整備の遅れを取るかもね。
峠を挟んだ標高に開きがあり過ぎてトンネルでぶち抜くわけにも行かない。

955 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 22:52:38 ID:OJSTe06Q [ KD113159208225.ppp-bb.dion.ne.jp ]

途中送信しちまった

でもあのくらいなら札幌近辺でいえば支笏湖手前や小林峠と大差ない気がするのよなあ。

956 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 22:53:00 ID:SmZYCvlQ [ p3024-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>950
次のデータで線形は想像しがたいと思うが、
旭峠の最小曲線半径を掲げる。　
32ｍ２カ所
60ｍ１カ所
70ｍ１カ所
100ｍ５カ所
150ｍ４カ所

32ｍだと、設計速度・管理速度とも30ｋｍ/hだと思う。

957 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 23:11:51 ID:Nxc1Pk7w [ p2069-ipad504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

スレが進んでいると思ったら・・・
まぁ、事故の無いように走りましょう

958 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 23:16:58 ID:V7fZZ65w [ nthkid107151.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

旭峠のトンネルでトラックが火花散らしてたっけ…
いい時代になったもんだ。ありがたやありがたや

959 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 23:20:11 ID:ez26JBvg [ p3030-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

旭紋道は丸瀬布まで開通して
旭峠、ルクシ峠はトンネル完成で札幌に行くのがホントに楽になったよ

960 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 23:23:01 ID:qLfr9DlA [ p15082-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

28日から道東道が無料化になったら普段乗り慣れてないババァとか
チンタラチンタラ走られたら片側1車線は目も当てられないな

961 ：なまら名無し：2010/06/23(水) 23:36:29 ID:eLoKioEg [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

支笏湖手前とか小林とか屁じゃん

962 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 07:52:44 ID:uZUteN4Q [ i118-21-88-103.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

美幌峠ってそんなにきついですかね？

７０キロでオートクルーズセットして、唯一道の駅の前後（つまり山頂）でちょっときつい
カーブがあるので減速するくらいですけど。

ヘアピンというようなカーブもないですし。
トンネルもないし。

中山峠よりも全然走行しやすいですよ。

鹿には気をつけないといけませんが。

963 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 07:52:49 ID:48vWhSXA [ p2082-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>960
それが、無料化の実験だよ
それに、無料なんだからいいジャン

964 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 10:38:40 ID:yp4hkdIQ [ KD111102222185.ppp-bb.dion.ne.jp ]

無料で自分だけいい目を見ようなんてのも目も当てられないな

965 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 11:29:08 ID:I6yp98Yg [ p3114-ipbf809sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>960
チンタラ走りならまだ許せるが（本心では許せない）
逆走ジジィが出ないことを祈る。

966 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 11:58:34 ID:48vWhSXA [ p2082-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

1000円高速の時はネーチャンに追い越されて
イツまでも追い越し車線走っているから「あ～～ぁ」って見ていたら
しっかり過ぎるほど車間とって走行車線に戻って消えていった
無料になったらしっかり運転の比率が下がるんだろうな

チンタラ走りでも2車線で追い越せるからなんとかなるよ

967 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 12:27:47 ID:53Cd+q7A [ z195.61-45-53.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>966
”ネーチャン”の話と、”無料化"の話と、”しっかり運転”の話って、結局直接関係無いように思うんだが…ｗ

968 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 12:55:22 ID:cb4n8eHQ [ 165.252.74.110.east.bflets.alpha-net.ne.jp ]

チンタラ走りのすぐ後方にいれば、まぁ確かに2車線区間ですぐ追い越せるけど、
何台も連なった後ろの方だときつい時もあるからなぁ。それに、2車線区間で
1台パスしても、またすぐに違うチンタラ走りがいると、、、

969 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 13:34:37 ID:uRzWZrow [ p1078-ipbf1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ほんと、無料化でどうなることやら・・・

970 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 13:58:08 ID:X0wcC/Rg [ ZF107149.ppp.dion.ne.jp ]

>>969
便利になるよｗ

971 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 14:01:04 ID:Djix0Gnw [ p1139-ipbf2401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>それに、無料なんだからいいジャン
こういう考え方のドライバーがマナーを守らんのだろうね。

972 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 15:19:23 ID:dN20Ew2w [ i121-115-54-244.s04.a001.ap.plala.or.jp ]

>>959
まったくだね
金がないから高速は無料区間しか乗れないが
それでも5時間半ぐらいで札幌から実家の網走に行けるよ

973 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 17:54:48 ID:G7BDpOPw [ FLH1Adr154.hkd.mesh.ad.jp ]

>>948
標高とか延長距離とか・・・・

都合の悪い事は書かないのですね。
>>949
よく読んで。
美幌峠単体の話ではない。
>>951
ルクシ峠だってトンネル開通前は端野峠と同様、
砂利道できつかったですよ。
>>954
トンネル打ち抜くなら、美幌峠より目立たないが道東最重要峠の釧北峠を改良してもらいたい。
>>958
未だに国道38号線の釧路～浦幌のトンネルでは海上コンテナが屋根こすって火花散らしてる見られているようですよ。
>>962
事故惹起して皆に迷惑かけないように。
死ぬときは一人でお願いします。

974 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 20:08:47 ID:rehI191Q [ FLA1Abh110.hkd.mesh.ad.jp ]

>>968 やっと現れた追い越し車線区間でチンタラ走りを一気にパスしようとしたら
追い越し車線が終わるあたりでレーダーパトが網を張っているということも
あるから要注意。

975 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 20:19:28 ID:knKt84sA [ g45.115-65-93.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>974
そこがどこか書かないから.mesh.adはいろんな所で嫌われるんだよ。

976 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 20:31:48 ID:GQ2hcfpw [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

逆走に追突されたら慰謝料取れる？

977 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 20:34:08 ID:GQ2hcfpw [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>974
制限速度内でパスすりゃええ話。

978 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 20:43:33 ID:rehI191Q [ FLA1Abh110.hkd.mesh.ad.jp ]

>>977　追い越し車線と走行車線で並走している理由がよくわかった。

979 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 20:48:37 ID:Q2cJgDjg [ softbank221032224021.bbtec.net ]

>>975
追い越し車線が終わるあたり
と具体的に書いてあるだろ

980 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 23:08:00 ID:B16/6OIw [ i220-220-180-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

>>976
「逆走に追突されたら」って、
君も逆走してるね。

981 ：なまら名無し：2010/06/24(木) 23:17:06 ID:GQ2hcfpw [ p23140-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>980
スマソｗｗｗ
書いたの読んでなんかおかしいなと思ったけど、最後まで理解できませんでしたｗｗｗ
追突ではなく、正面衝突ですねｗｗｗ

982 ：なまら名無し：2010/06/25(金) 04:49:20 ID:AZQNQdoA [ i121-115-68-157.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>981
正面衝突したら慰謝料もなにも即死だろ？
生きてる確率は限りなくゼロに近いよね

983 ：なまら名無し：2010/06/25(金) 05:55:42 ID:DuCFyFUg [ softbank219168196146.bbtec.net ]

間違いなく無料化されたら警察は増えるよな
事故は減ると思うよ逆に

984 ：なまら名無し：2010/06/25(金) 07:18:18 ID:85FBc0ZA [ FLA1Abm221.hkd.mesh.ad.jp ]

高速バスとかは料金安くならないのか？

985 ：なまら名無し：2010/06/25(金) 08:05:29 ID:/1L+z7nQ [ KD124210001169.ppp-bb.dion.ne.jp ]

皆で高速乗って下道ガラガラだったらウケル

986 ：なまら名無し：2010/06/25(金) 08:16:25 ID:5FqWLS1w [ i114-183-50-150.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>985
それも無料化の狙いの一つだろ

987 ：なまら名無し：2010/06/25(金) 08:30:20 ID:8Smt7Rvg [ ZK084180.ppp.dion.ne.jp ]

下道で飛び出す年寄り子供に気を使うより
高速の方が楽

988 ：なまら名無し：2010/06/25(金) 09:20:13 ID:+ZG3QbTA [ ed33.AFL68.vectant.ne.jp ]

>>987
これからは高速で体当たりしてくる様な奴らが増えるよ

989 ：なまら名無し：2010/06/25(金) 11:01:39 ID:85FBc0ZA [ FLA1Abm221.hkd.mesh.ad.jp ]

対面通行の高速は何とかしてほしいな
対向車が怖い

990 ：なまら名無し：2010/06/25(金) 12:02:35 ID:8Smt7Rvg [ ZK084180.ppp.dion.ne.jp ]

>>988
それは下道ならいまだってその可能性ある
下道より楽だって言ってるだけ

991 ：なまら名無し：2010/06/25(金) 17:05:36 ID:gIrwWROw [ FL1-122-134-30-175.hkd.mesh.ad.jp ]

上道の車の体当たり：普通に走っている限り過失が5割を超えることはない
下道の人の体当たり：物陰から突然出てこられようがほぼ１００％悪くなる

>>989
末端部の拡幅の可能性の無い暫定２車線は確定２車線で建設してほしいと思う

992 ：なまら名無し：2010/06/25(金) 20:56:27 ID:akpAee9g [ g187.115-65-51.ppp.wakwak.ne.jp ]

次ｽﾚ依頼のちょっと直したテンプレ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【スレッドタイトル】
北海道の高速道路・自動車道　22号線

【>>1に書き込む本文】スレッド紹介文や、ルール・テンプレ等はこちらにお願いします）

違反を煽るような発言はお控えください。
あくまでも高速道路・自動車道を語るスレです。
マナー、車、国道に関する話題は関連ｽﾚ（>>2ぐらい）でお願いします。

国道と高速道路の分け方については、
【地域高規格道路と高規格幹線道路について】のリンクを見て下さい。
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/gaiyou/index.html

【"前スレ"のタイトルとURL（本文の下部に挿入されます）】
北海道の高速道路・自動車道　21号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1265244940/

【過去ログ】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?highway

993 ：なまら名無し：2010/06/25(金) 20:57:31 ID:akpAee9g [ g187.115-65-51.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>2に貼り付けるテンプレ。

これでOK???

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

関連ｽﾚ、関連サイト

北海道の国道・道道3号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1196775027/

▲▽▲▽　北海道車総合スレＮＯ.１０　▲▽▲▽
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1269265735/

ドラぷら(E-NEXCOドライブプラザ）
http://www.driveplaza.com/

北の道ナビ
http://northern-road.jp/navi/

994 ：なまら名無し：2010/06/25(金) 21:09:25 ID:akpAee9g [ g187.115-65-51.ppp.wakwak.ne.jp ]

仕切り直しの>>2に入れるテンプレ

関連ｽﾚ、関連サイト

北海道の国道・道道3号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1196775027/

▲▽▲▽　北海道車総合スレＮＯ.１０　▲▽▲▽
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1269265735/

★道内の道路交通取締り情報 Part 31★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1273378672/

ドラぷら(E-NEXCOドライブプラザ）
http://www.driveplaza.com/

北の道ナビ
http://northern-road.jp/navi/

995 ：なまら名無し：2010/06/26(土) 02:58:17 ID:Vxwk7nxw [ FLH1Ade115.hkd.mesh.ad.jp ]

今の高速は無料化でいいので、有料道路を別に新設してくれ。

996 ：なまら名無し：2010/06/26(土) 12:28:22 ID:rYYx1Mqw [ KD111102222185.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>992-
OKOK

997 ：なまら名無し：2010/06/26(土) 19:03:18 ID:EVldDYVw [ softbank060064119045.bbtec.net ]

>>991
＞下道の人の体当たり：物陰から突然出てこられようがほぼ１００％悪くなる

今はそんなことはないよ、状況によっては車側の過失責任を半分以下にできる。

998 ：なまら名無し：2010/06/26(土) 19:58:57 ID:0qriWZVg [ softbank221032224021.bbtec.net ]

>>997

災難に出会わないに越した事はないが
すこしは
安心できるね

999 ：E-mail（省略可）：2010/06/26(土) 21:29:24 ID:VxCGHdFQ [ KD111110243164.ppp-bb.dion.ne.jp ]

999

1000 ：なまら名無し：2010/06/26(土) 21:31:32 ID:9f/nwqgQ [ i219-167-224-142.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

せんずり

1001 ：なまら名無し：2010/06/26(土) 21:34:49 ID:EAuVVG6A [ p3239-ipbf3703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

ブンブン高速。