北海道の高速道路・自動車道 20号線
1 ：よびと：
【関連スレ】
日本道路交通情報センター 道路交通情報
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/hokkaidou.html
北海道の国道・道道3号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1196775027
【過去ログ】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?highway
【前スレ】
北海道の高速道路・自動車道 19号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1241273319
[削除FAQ]
まちBBS 削除FAQ ～携帯・専ブラ利用者用～
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1235446469
【前スレ】
北海道の高速道路・自動車道 19号線
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日本道路交通情報センター 道路交通情報
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北海道の国道・道道3号線
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【過去ログ】
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【前スレ】
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【前スレ】
北海道の高速道路・自動車道 19号線
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2 ：なまら名無し：2009/09/22(火) 04:32:40 ID:9B7WcF2Q [ i114-183-55-149.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>1乙です。
3 ：なまら名無し：2009/09/22(火) 06:34:36 ID:cJCIYRg6 [ p1138-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速道路を無料化したらどうなるのか、
シミュレーションのソフトあるんだって。
これで、どこが渋滞するか、しないか、わかるよな。
シミュレーションのソフトあるんだって。
これで、どこが渋滞するか、しないか、わかるよな。
4 ：なまら名無し：2009/09/22(火) 10:45:49 ID:6CeGo5uE [ i219-165-132-65.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
占冠ICは、いつ完成するの？
前スレの人を小ばかにする大ばかが来ませんように・・・(・人・)ﾅﾑﾅﾑ
6 ：なまら名無し：2009/09/22(火) 16:25:03 ID:Do8p9s1Q [ p29d9e7.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>4
前スレに貼ってあったのを思い出して、検索してみた。
ttp://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h21/0723b/
ttp://www.e-nexco.co.jp/open_schedule/hokkaido/
占冠─トマム間は10月24日開通だね。
前スレに貼ってあったのを思い出して、検索してみた。
ttp://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h21/0723b/
ttp://www.e-nexco.co.jp/open_schedule/hokkaido/
占冠─トマム間は10月24日開通だね。
7 ：なまら名無し：2009/09/22(火) 16:42:00 ID:jjlFg/IE [ z25.124-44-185.ppp.wakwak.ne.jp ]
昨日の18時頃の渋滞状況。
札幌IC出口→渋滞3km
伏古、札幌北、新川出口→渋滞2km（最大）
札幌IC出口→渋滞3km
伏古、札幌北、新川出口→渋滞2km（最大）
道外
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/190212.html
首都高湾岸線でトラック追突、２人死亡 （09/22 12:07、09/22 13:49 更新）
２２日午前９時１５分ごろ、川崎市の首都高速湾岸線で、大型トラックと乗用車２台が関係する事故があった。
横浜市消防局などによると、９人が搬送され、新潟県長岡市の６０代の男女２人が死亡、９歳の男児が重体という。１２歳の男児１人を含む６人が重軽傷。
神奈川県警によると、トラックが渋滞で停止していた前方の乗用車２台に追突したという。
県警は自動車運転過失傷害容疑で、トラック運転手の清水高則容疑者（３０）＝千葉県成田市官林＝を現行犯逮捕。事故原因を調べている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/190212.html
首都高湾岸線でトラック追突、２人死亡 （09/22 12:07、09/22 13:49 更新）
２２日午前９時１５分ごろ、川崎市の首都高速湾岸線で、大型トラックと乗用車２台が関係する事故があった。
横浜市消防局などによると、９人が搬送され、新潟県長岡市の６０代の男女２人が死亡、９歳の男児が重体という。１２歳の男児１人を含む６人が重軽傷。
神奈川県警によると、トラックが渋滞で停止していた前方の乗用車２台に追突したという。
県警は自動車運転過失傷害容疑で、トラック運転手の清水高則容疑者（３０）＝千葉県成田市官林＝を現行犯逮捕。事故原因を調べている。
9 ：なまら名無し：2009/09/22(火) 17:51:21 ID:R9CwJQjU [ p17218-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道外はスレチだろ
数字はイッパイ入ってるけどなｗ
11 ：なまら名無し：2009/09/22(火) 20:43:13 ID:mQwsj3uA [ SODfb-06p3-141.ppp11.odn.ad.jp ]
ああ、ぷららの道ヲタねｗ
12 ：なまら名無し：2009/09/23(水) 06:37:22 ID:38Ov9vQY [ softbank219168196010.bbtec.net ]
道央道の千歳から登別室蘭ICの間の両脇に咲いているのはなんだろうな
ラヘンダ－か？
紫の花に間違いはないのだが
ラヘンダ－か？
紫の花に間違いはないのだが
赤く咲くのはけしの花
白く咲くのは百合の花
どう咲きゃいいのさこの私
白く咲くのは百合の花
どう咲きゃいいのさこの私
14 ：なまら名無し：2009/09/23(水) 12:26:19 ID:trt1ifHs [ p2204-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
一昨日、昨日と連続で逆走による通行止めが発生…
こんなこと今まではなかったはず。
明らかに低価格化の弊害だと思うんだけど違うんでしょうかね？
こんなこと今まではなかったはず。
明らかに低価格化の弊害だと思うんだけど違うんでしょうかね？
15 ：なまら名無し：2009/09/23(水) 12:31:54 ID:fdz08aJM [ p4096-ipbf310sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ドライバンで新川～旭川北を往復したが、
トンネル内の無灯火と斜線変更時の合図（ウインカー）不履行は
絶対やめてほしい。混雑していると特に危ない。
トンネル内の無灯火と斜線変更時の合図（ウインカー）不履行は
絶対やめてほしい。混雑していると特に危ない。
>>13
藤圭子乙！
>>14
無料化で増えそうだね。
>>15
一般道でもトンネル内の無灯火は居ますからねぇ～
スモールだけってのもいるが、この時はフォグ連動とかもう一段階回してヘッドライトを点けて欲しいわ。
ヘッドライトは自分の位置をアピールするって意味もあるのを理解出来ていない連中等だ！
┐(￣ヘ￣)┌
藤圭子乙！
>>14
無料化で増えそうだね。
>>15
一般道でもトンネル内の無灯火は居ますからねぇ～
スモールだけってのもいるが、この時はフォグ連動とかもう一段階回してヘッドライトを点けて欲しいわ。
ヘッドライトは自分の位置をアピールするって意味もあるのを理解出来ていない連中等だ！
┐(￣ヘ￣)┌
>15
最近は自発光式のオプティトロンメーターが多くなっているから夜間でも
市街地走ってる無灯火車多いよ。
大抵、年寄りか女性ドライバーだったりする罠
最近は自発光式のオプティトロンメーターが多くなっているから夜間でも
市街地走ってる無灯火車多いよ。
大抵、年寄りか女性ドライバーだったりする罠
高速道路の話じゃなくて申し訳ありませんが
稲穂峠のトンネルのような狭くて暗いトンネルで
ライトを点灯していない車が対向車の場合
いきなり車が現れる感じがしてビックリしますよね。
いつも思うのですがスモールランプってどんな意味があるのでしょうか？
私は使用した記憶があまりないです。
稲穂峠のトンネルのような狭くて暗いトンネルで
ライトを点灯していない車が対向車の場合
いきなり車が現れる感じがしてビックリしますよね。
いつも思うのですがスモールランプってどんな意味があるのでしょうか？
私は使用した記憶があまりないです。
>18
自車が停車中に対向車及び後続車から判るよう付けるモンだろ？
後は車幅灯って位だから、どっちにしても他車から自車をアピールする意味合いが
大きいんじゃない？
使用した事が無いってライト点けたらスモールも付くでしょ？
旧年式の車だとスモールだけのスイッチが別に付いているのが多かったけど・・・
欧州の基準が厳しい場所だと前方300m先から視認出来る明るさが必要とか有るし。
自車が停車中に対向車及び後続車から判るよう付けるモンだろ？
後は車幅灯って位だから、どっちにしても他車から自車をアピールする意味合いが
大きいんじゃない？
使用した事が無いってライト点けたらスモールも付くでしょ？
旧年式の車だとスモールだけのスイッチが別に付いているのが多かったけど・・・
欧州の基準が厳しい場所だと前方300m先から視認出来る明るさが必要とか有るし。
>>18
夜間、走行中以外の時（路肩に停車中などの時）に使ってる。
夜間、走行中以外の時（路肩に停車中などの時）に使ってる。
>>20
停車中ですか。なるほど。
私は停車中はハザードランプを点灯するのですが
それと同じような使用法ということですね。
たまにですが走行中に（もちろん夕方や夜です）使用しているのを見るので
あまり意味がないように感じていたんです。
停車中ですか。なるほど。
私は停車中はハザードランプを点灯するのですが
それと同じような使用法ということですね。
たまにですが走行中に（もちろん夕方や夜です）使用しているのを見るので
あまり意味がないように感じていたんです。
スモールを灯けるくらいなら、ヘッドライトをつけた方がいいけど、
そこまで必要のない薄暮時などは、スモールで良いって言うのもある。
ただし、これからの時期は、日暮れが早くなるので、早め点灯が安全ですね。
そこまで必要のない薄暮時などは、スモールで良いって言うのもある。
ただし、これからの時期は、日暮れが早くなるので、早め点灯が安全ですね。
無灯火は論外だけど光軸がﾛﾝﾊﾟっているのも迷惑だよなぁ
あと、無駄に大容量のＨＩＤとかテールランプの白っていうかクリアな奴
SUVとか車高の高いそんな奴が後ろに付かれると殺意さえ感じる。
どんだけ人様に迷惑掛ける屑なんだよと・・・
あと、無駄に大容量のＨＩＤとかテールランプの白っていうかクリアな奴
SUVとか車高の高いそんな奴が後ろに付かれると殺意さえ感じる。
どんだけ人様に迷惑掛ける屑なんだよと・・・
>>22
高速で渋滞した場合の最後尾の車はハザード点けようってのは聞くけども、
通常、一般道路で数台が縦列停車している時に、最後尾より前の車がハザード点けられると
右に出てくるのか！？と気を使う。
発進の合図と混同する危険性があるね。
俺だけかぁ？
高速で渋滞した場合の最後尾の車はハザード点けようってのは聞くけども、
通常、一般道路で数台が縦列停車している時に、最後尾より前の車がハザード点けられると
右に出てくるのか！？と気を使う。
発進の合図と混同する危険性があるね。
俺だけかぁ？
>>12
今時期だとブルーサルビアとか・・・？紫っぽく見える花だが。
>>24
テールランプの白は渋滞時に本当に腹が立った。昼間の普段は十分車間距離を
とっているつもりなので「馬鹿な奴」くらいしか考えてなかったが、団子に
なっている時にアレほど「追突してください」と言う意図を感じたことはない。
薄暮時と靄時はスモールランプにしてる。霧は普通のランプだが黄色がいいらしいですね。
今時期だとブルーサルビアとか・・・？紫っぽく見える花だが。
>>24
テールランプの白は渋滞時に本当に腹が立った。昼間の普段は十分車間距離を
とっているつもりなので「馬鹿な奴」くらいしか考えてなかったが、団子に
なっている時にアレほど「追突してください」と言う意図を感じたことはない。
薄暮時と靄時はスモールランプにしてる。霧は普通のランプだが黄色がいいらしいですね。
って言うか、テールランプで白は整備不良で車検NGだべ。
ソヤツらは知っててやってるんかね？
つっこんでもブレーキランプ点いてねぇ、って文句いえるべ。
次の土日で空知から小樽に行くんだが、札樽道は混みますよね、1000円だし。
ソヤツらは知っててやってるんかね？
つっこんでもブレーキランプ点いてねぇ、って文句いえるべ。
次の土日で空知から小樽に行くんだが、札樽道は混みますよね、1000円だし。
>>27
爆弾投下されるのがちと怖いですが
「混む」の感覚の違いはあるかもしれませんが
少なくても渋滞することはないと思います。
この連休中もさほど混んではいなかったみたいですし。
一般道も普通に流れると思います。
爆弾投下されるのがちと怖いですが
「混む」の感覚の違いはあるかもしれませんが
少なくても渋滞することはないと思います。
この連休中もさほど混んではいなかったみたいですし。
一般道も普通に流れると思います。
0:10や、1:9なんて絶対無理。
過失割合を決めるのは警察ではなく保険屋。
ほんのわずかな例外はあるけど、どんな場合でも追突したら、した方が悪い。
ので、整備不良車であっても、たとえ制動灯が点灯しなかったにしても、追突した側の過失が高くなる。
追突しないように車間距離をとっていればいいわけだし。
過失割合を決めるのは警察ではなく保険屋。
ほんのわずかな例外はあるけど、どんな場合でも追突したら、した方が悪い。
ので、整備不良車であっても、たとえ制動灯が点灯しなかったにしても、追突した側の過失が高くなる。
追突しないように車間距離をとっていればいいわけだし。
保険屋だが、>>32のいうとおり、無灯火で走っていたとしても追突したほうが悪い
過失の修正したところでせいぜい１～２割がいいところ
過失の修正したところでせいぜい１～２割がいいところ
34 ：なまら名無し：2009/09/25(金) 19:19:36 ID:81H45fA2 [ i60-47-217-152.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
で、高速道路との関係は？
>>24に言ってくれ。
旭川から能取湖経由で知床方面に向かう場合、
・旭川紋別道→遠軽→佐呂間→能取湖→網走→
・旭川紋別道→上川層雲峡→石北峠→北見→能取湖→網走→
どちらが所要時間短くできそう？
流れはいいが距離がある紋別道か、距離は短いが北見市街を通るＲ３９か……
ちなみに日曜日に出発予定。
・旭川紋別道→遠軽→佐呂間→能取湖→網走→
・旭川紋別道→上川層雲峡→石北峠→北見→能取湖→網走→
どちらが所要時間短くできそう？
流れはいいが距離がある紋別道か、距離は短いが北見市街を通るＲ３９か……
ちなみに日曜日に出発予定。
>>36
これはおそらく意見が分かれると思います。
人それぞれ好きな道がありますし、めちゃめちゃスピードを出す人と
普通の流れで走る人とでも変わってくると思います。
「私なら」
旭川紋別道で白滝・丸瀬布・佐呂間町経由です。
ちなみに遠軽の中心部は通りません。
ただとばす人なら
石北経由で北見から39号を通らずに美幌へ抜ける というコースもあるかも。
これはおそらく意見が分かれると思います。
人それぞれ好きな道がありますし、めちゃめちゃスピードを出す人と
普通の流れで走る人とでも変わってくると思います。
「私なら」
旭川紋別道で白滝・丸瀬布・佐呂間町経由です。
ちなみに遠軽の中心部は通りません。
ただとばす人なら
石北経由で北見から39号を通らずに美幌へ抜ける というコースもあるかも。
39 ：なまら名無し：2009/09/27(日) 18:33:08 ID:2o0SDpdY [ i220-108-17-45.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
函館新道とか函館江差道とか旭川紋別道とか、無料供用の区間は無駄にICが多い気がするんだけど、
もっと需要ある道央道とか、ICどんどん増設すればいいのに。
スマートじゃなくてね。
例えば、苫小牧西と苫小牧東の中間とか。
もっと需要ある道央道とか、ICどんどん増設すればいいのに。
スマートじゃなくてね。
例えば、苫小牧西と苫小牧東の中間とか。
苫小牧中央ICは必要だよね
鳩山がやってくれるだろう
他には札幌西ICや札幌市内のハーフインターのフル化もね
他はどっかある？
千歳空港ICはすでに着工が決まってるし
鳩山がやってくれるだろう
他には札幌西ICや札幌市内のハーフインターのフル化もね
他はどっかある？
千歳空港ICはすでに着工が決まってるし
41 ：なまら名無し：2009/09/27(日) 20:12:11 ID:E2Q634e. [ softbank219168196010.bbtec.net ]
俺は個人的に発寒と元町ICを作ってほしいな。
ちょっとインタ－間の距離が詰まるけどね。
ちょっとインタ－間の距離が詰まるけどね。
>>25
両方の可能性を考えて注意して運転すればいいだけのことだろ！
両方の可能性を考えて注意して運転すればいいだけのことだろ！
47 ：なまら名無し：2009/09/28(月) 20:13:06 ID:GGOCGG.U [ FL1-118-108-19-154.hkd.mesh.ad.jp ]
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ
④横断道 道央道～黒松内ＪＣ４．７ｋｍ
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
>>47
⑧、⑨は何時頃の予定ですか？
⑧、⑨は何時頃の予定ですか？
49 ：なまら名無し：2009/09/29(火) 00:01:10 ID:BKn1Iaj6 [ 241.238.183.58.megaegg.ne.jp ]
札幌～旭川
自己最高速度 記録更新
マツダデミオ １３００ＣＣ
自己最高速度 記録更新
マツダデミオ １３００ＣＣ
50 ：なまら名無し：2009/09/29(火) 00:06:26 ID:BKn1Iaj6 [ 241.238.183.58.megaegg.ne.jp ]
札幌５０７ わ ２４－３９
51 ：なまら名無し：2009/09/30(水) 22:38:05 ID:XMya5mzk [ p1210-ipbf2606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
江別西インターの降りたあと、厚別方面は酷すぎると思うんだが。
高速だけの問題じゃないよね
高速だけの問題じゃないよね
>>48
とっくに予算はついてるんだけど鳩山待ち
>>51
江別西インター接続道路は、いまから3-4年前に話題になってたんだけど、
そこから何の音沙汰もない
と思ってググったら
http://www.dodoshiryo-hokkaido.info/specials/route/ebetsu2009_05.htm
だね
2013年完成予定
にしてもまたすごいサイトが出来たもんだ
とっくに予算はついてるんだけど鳩山待ち
>>51
江別西インター接続道路は、いまから3-4年前に話題になってたんだけど、
そこから何の音沙汰もない
と思ってググったら
http://www.dodoshiryo-hokkaido.info/specials/route/ebetsu2009_05.htm
だね
2013年完成予定
にしてもまたすごいサイトが出来たもんだ
53 ：なまら名無し：2009/10/01(木) 05:51:31 ID:D9q0lP4s [ p1210-ipbf2606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>52
サンクス。
サンクス。
「千円高速」ＣＯ２が年２０４万トン増 運輸調査局発表
2009年10月2日23時12分
高速道路の「上限千円」で、ＣＯ２排出量は全国で年間２０４万トン増加する――。
財団法人運輸調査局は２日、有識者による研究結果を発表した。
日本の運輸部門の年間ＣＯ２総排出量の０．８２％に相当するという。
同調査局は「無料化が実施されれば、さらに排出量が増加する」としている。
「高速道路料金引き下げに関する研究会」（座長、山内弘隆・一橋大大学院教授）が７月に発足。
全国の高速利用者にアンケートし、環境に与える影響などについても調べてきた。
研究会報告によると、土、日、祝日の高速値下げ実施によるＣＯ２排出量は、利用増加と鉄道など他の交通機関からの転換で２１７万トンの増加と推計。
一方、一般道から高速に変えることによる減少は１３万トンにとどまり、差し引き２０４万トン増加するとした。
また、全国の利用者約２万９千人へのアンケートでは、千円高速で利用者数が３６％増加し、６．６％が鉄道から高速道路利用に変えたと回答した。
http://www.asahi.com./national/update/1002/TKY200910020391.html
2009年10月2日23時12分
高速道路の「上限千円」で、ＣＯ２排出量は全国で年間２０４万トン増加する――。
財団法人運輸調査局は２日、有識者による研究結果を発表した。
日本の運輸部門の年間ＣＯ２総排出量の０．８２％に相当するという。
同調査局は「無料化が実施されれば、さらに排出量が増加する」としている。
「高速道路料金引き下げに関する研究会」（座長、山内弘隆・一橋大大学院教授）が７月に発足。
全国の高速利用者にアンケートし、環境に与える影響などについても調べてきた。
研究会報告によると、土、日、祝日の高速値下げ実施によるＣＯ２排出量は、利用増加と鉄道など他の交通機関からの転換で２１７万トンの増加と推計。
一方、一般道から高速に変えることによる減少は１３万トンにとどまり、差し引き２０４万トン増加するとした。
また、全国の利用者約２万９千人へのアンケートでは、千円高速で利用者数が３６％増加し、６．６％が鉄道から高速道路利用に変えたと回答した。
http://www.asahi.com./national/update/1002/TKY200910020391.html
豊平区36号線に、北広島ICへ何Kmという掲示が出来たことに気付いた。
NEXCO東日本が設置したのだろうか。やはり特需的に潤ってるのかなー
NEXCO東日本が設置したのだろうか。やはり特需的に潤ってるのかなー
56 ：なまら名無し：2009/10/09(金) 17:53:31 ID:0.0Jwc.6 [ softbank219168196010.bbtec.net ]
八雲～落部間10/10ＰＭ3時00分開通だお
新千歳空港インター線、札幌土現が10年度着工へ
2009年10月08日 08時27分
札幌土現は、千歳市泉沢の泉沢新千歳空港線と道央自動車道を結び、仮称・新千歳空港インターチェンジ(ＩＣ)を含む、新千歳空港インター線の2010年度着工を目指している。10年度は概算事業費5億2000万円を見込み、11年度完成を目標に、ランプ橋とボックスカルバートを初弾として着工したい考えだ。
09年度中は実施測量、実施設計、構造物設計のほか、用地買収を進めている。インターチェンジの規格はトランペット型のフル規格で計画。道央自動車道本線から泉沢新千歳空港線までの最大延長は約1?で、幅員は2車線部分が中央分離帯を挟んで14・5ｍ、1方向1車線の部分は7ｍを予定している。
区間中、道央自動車道をまたぐランプ橋は、2径間連続鋼合成床版合成桁の形式で、中央分離帯の部分に橋脚を設置、道道泉沢新千歳空港線との交差は、下にボックスカルバートを通す計画。最終的には、盛り土の部分も含め、12年度には全区間の完了を目指す。
新千歳空港インター線による仮称・新千歳空港ＩＣ設置は、新千歳空港へのアクセスを強化するため、道が設置を目指しているもの。道央自動車道との接続方法は、東日本高速道路と協議を進め決める予定だ。
千歳ＩＣから4?南に設けることで、36号の混雑が緩和でき、空港との所要時間も4分から5分程度短縮することができる見通し。円滑性、定時性が向上すると期待され、交通量は1日当たり4000台と推定している。
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=4929
2009年10月08日 08時27分
札幌土現は、千歳市泉沢の泉沢新千歳空港線と道央自動車道を結び、仮称・新千歳空港インターチェンジ(ＩＣ)を含む、新千歳空港インター線の2010年度着工を目指している。10年度は概算事業費5億2000万円を見込み、11年度完成を目標に、ランプ橋とボックスカルバートを初弾として着工したい考えだ。
09年度中は実施測量、実施設計、構造物設計のほか、用地買収を進めている。インターチェンジの規格はトランペット型のフル規格で計画。道央自動車道本線から泉沢新千歳空港線までの最大延長は約1?で、幅員は2車線部分が中央分離帯を挟んで14・5ｍ、1方向1車線の部分は7ｍを予定している。
区間中、道央自動車道をまたぐランプ橋は、2径間連続鋼合成床版合成桁の形式で、中央分離帯の部分に橋脚を設置、道道泉沢新千歳空港線との交差は、下にボックスカルバートを通す計画。最終的には、盛り土の部分も含め、12年度には全区間の完了を目指す。
新千歳空港インター線による仮称・新千歳空港ＩＣ設置は、新千歳空港へのアクセスを強化するため、道が設置を目指しているもの。道央自動車道との接続方法は、東日本高速道路と協議を進め決める予定だ。
千歳ＩＣから4?南に設けることで、36号の混雑が緩和でき、空港との所要時間も4分から5分程度短縮することができる見通し。円滑性、定時性が向上すると期待され、交通量は1日当たり4000台と推定している。
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=4929
58 ：なまら名無し：2009/10/10(土) 00:41:43 ID:pguU2i0w [ SODfb-06p1-88.ppp11.odn.ad.jp ]
>55,>57の道ヲタplalaよ、クドイから表題とリンクだけにしろや
59 ：なまら名無し：2009/10/10(土) 01:39:57 ID:GcX.VRzs [ SODfb-12p3-30.ppp11.odn.ad.jp ]
高速無料化談義
北海道に限って言えば
札幌圏とそれ以外で分けて議論しろよな。
札幌圏は渋滞回避の効用を享受したい香具師の受益者負担つー議論が成り立つけど
それ以外は１年のうち半年間アイスバーン道路を冬タイヤで走らにゃならん地域住民の生活道路だ
という事情の違いをきちんと意識した上での議論をせんといつまで経っても水掛け論の応酬やで。
北海道に限って言えば
札幌圏とそれ以外で分けて議論しろよな。
札幌圏は渋滞回避の効用を享受したい香具師の受益者負担つー議論が成り立つけど
それ以外は１年のうち半年間アイスバーン道路を冬タイヤで走らにゃならん地域住民の生活道路だ
という事情の違いをきちんと意識した上での議論をせんといつまで経っても水掛け論の応酬やで。
黒松内JCT・黒松内新道が11月7日15時開通
開通区間は黒松内JCT～黒松内南IC～黒松内IC
ttp://www.driveplaza.com/travel/area/pdfs/local_area/hk_connect.pdf
開通区間は黒松内JCT～黒松内南IC～黒松内IC
ttp://www.driveplaza.com/travel/area/pdfs/local_area/hk_connect.pdf
62 ：なまら名無し：2009/10/10(土) 20:07:33 ID:e6CcgHB. [ i121-115-51-97.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
無料化なんて実現するわけないだろ
少しは考えろヴォケ
少しは考えろヴォケ
63 ：なまら名無し：2009/10/10(土) 21:12:24 ID:6st69jBQ [ FLH1Acx009.hkd.mesh.ad.jp ]
>>62
あら？なんて言葉遣いですか？
あら？なんて言葉遣いですか？
64 ：なまら名無し：2009/10/10(土) 21:24:41 ID:Lf73alvo [ p3250-ipbf1206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もし実験も兼ねているとしたら
札幌市内も無料にしないと意味がないように思います。
札幌市内も無料にしないと意味がないように思います。
65 ：なまら名無し：2009/10/10(土) 21:45:09 ID:zmZsVR92 [ p1249-ipbf1207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今のままでいい。
週末だけ、割引でいいから、無料化反対。
合流できない、ゲート間違え、右車線ＧＯ，
車間ないで追い越し終了、
まぁ、事故で通行止めは、やめてくれ。
週末だけ、割引でいいから、無料化反対。
合流できない、ゲート間違え、右車線ＧＯ，
車間ないで追い越し終了、
まぁ、事故で通行止めは、やめてくれ。
>65
特捜に期待するべw
現役逮捕は韓国でも前例がないがな・・・
特捜に期待するべw
現役逮捕は韓国でも前例がないがな・・・
休日１０００円もやめてくれ。
単純に通行料金を半額に値下げで充分。
単純に通行料金を半額に値下げで充分。
68 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 01:04:31 ID:wCEX4QiE [ pa358b2.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
先程 札南から千歳まで乗ったんだが、輪厚のパーキングが両方向とも封鎖されてた...。
パトカーたくさんいて物々しい感じだったけど、何かあったんですか？
パトカーたくさんいて物々しい感じだったけど、何かあったんですか？
69 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 02:48:14 ID:Dit8ou5Q [ SODfb-12p4-100.ppp11.odn.ad.jp ]
>>62,>>65,>>67
札幌と札幌以外の区別も付かないアホバカ札幌人間の典型だよな。
指摘された問題点に沿った議論がまともに出来ないクズなんだから
どこに行っても鼻つまみモンなんだろなあｗ
頭の固さと悪さは旧ソ連共産党の幹部並み
日本で言えばアホバカ自民と同レベルか？
札幌と札幌以外の区別も付かないアホバカ札幌人間の典型だよな。
指摘された問題点に沿った議論がまともに出来ないクズなんだから
どこに行っても鼻つまみモンなんだろなあｗ
頭の固さと悪さは旧ソ連共産党の幹部並み
日本で言えばアホバカ自民と同レベルか？
落部ＩＣ早速使わせてもらった
出口の位置がね・・・
銀婚湯の辺りがよかったんじゃないかと思ったよ
出口の位置がね・・・
銀婚湯の辺りがよかったんじゃないかと思ったよ
北海道は高速無料化の交通面での混乱は少ないと思います。
当初は札幌市内で多少の混乱もあるかもしれませんが、
落ち着けば「新しい道路ができた」くらいの感覚になると思います。
今でも札幌市内を走るときは、いろいろな道路の選択肢がありますが、
その選択肢がひとつ増えるくらいの感覚ではないでしょうか。
当初は札幌市内で多少の混乱もあるかもしれませんが、
落ち着けば「新しい道路ができた」くらいの感覚になると思います。
今でも札幌市内を走るときは、いろいろな道路の選択肢がありますが、
その選択肢がひとつ増えるくらいの感覚ではないでしょうか。
ネトウヨの典型みたいな方ですな･･･
このスレじゃあんたの方がまともな話をしようとすらしない鼻つまみモンですからお引き取りくださいな。
実際無料化は再有料化の可能性含め一度は実現するだろうし、
ヘタクソが増えようがしゃーないし、
通行料金半額は1000円の旨味の少ない短距離利用者ですかと言いたくなるけど。
このスレじゃあんたの方がまともな話をしようとすらしない鼻つまみモンですからお引き取りくださいな。
実際無料化は再有料化の可能性含め一度は実現するだろうし、
ヘタクソが増えようがしゃーないし、
通行料金半額は1000円の旨味の少ない短距離利用者ですかと言いたくなるけど。
73 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 06:41:39 ID:xjej.TbE [ softbank219168196010.bbtec.net ]
最近札幌と北海道違う一緒にしないでくれとかいうけど
一緒だろ
そもそも北海道の中の札幌なんだから
別に独立しているわけでないだろw
そういう奴に限って田舎出身だったりするんだよな
俺は札樽道も無料でいいよ別に
新道並に混もうがどうでもいいんだよ。
何神経質になっているやついるんだよ
馬鹿見たい運転するやつは警察のお世話になればいいわけだし
俺は別に高速が渋滞特に札幌周辺は構わないと思うよ
現に週末の夕方は70位で詰まっているけどね
おそらく1000円効果でね。
来年度０円になったら俺はかなりの効果あると思うけどね。
乗り降り無料だし１日であちこちいける。
移動時間が半分になり観光すホットにもお金が落ちるようになるよ。
病院とか通っている人も札幌へ高速での移動だから時間も
短縮できたり色々見えない効果出ると思う。
俺は間違いなくプラスの効果があると思う
損失はないよ渋滞とか
仕事関係でも色々幅がでてくるんじゃないか
マ－ケットの拡大というのもある。
一緒だろ
そもそも北海道の中の札幌なんだから
別に独立しているわけでないだろw
そういう奴に限って田舎出身だったりするんだよな
俺は札樽道も無料でいいよ別に
新道並に混もうがどうでもいいんだよ。
何神経質になっているやついるんだよ
馬鹿見たい運転するやつは警察のお世話になればいいわけだし
俺は別に高速が渋滞特に札幌周辺は構わないと思うよ
現に週末の夕方は70位で詰まっているけどね
おそらく1000円効果でね。
来年度０円になったら俺はかなりの効果あると思うけどね。
乗り降り無料だし１日であちこちいける。
移動時間が半分になり観光すホットにもお金が落ちるようになるよ。
病院とか通っている人も札幌へ高速での移動だから時間も
短縮できたり色々見えない効果出ると思う。
俺は間違いなくプラスの効果があると思う
損失はないよ渋滞とか
仕事関係でも色々幅がでてくるんじゃないか
マ－ケットの拡大というのもある。
74 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 08:32:36 ID:60LuxwJQ [ p1052-ipbf2404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
貧乏人は高速無料化で恩恵を受ける。
札幌新道出口の大渋滞が毎日見られるようになるんですね～
札幌新道出口の大渋滞が毎日見られるようになるんですね～
75 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 09:41:34 ID:4BLvO9sw [ p2126-ipbf2301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まだ輪厚PAは封鎖中ですか？
どこを見てもニュースになってないけど
昨夜は両方向とも、パトカー数台居て
封鎖してました。
どこを見てもニュースになってないけど
昨夜は両方向とも、パトカー数台居て
封鎖してました。
76 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 11:25:27 ID:dHQoCcoA [ pc621e1.tkyoea30.ap.so-net.ne.jp ]
>75
高速は昨日も今日もパトカーが多く走ってますね。
何かあるのは間違いないなさそう。
高速は昨日も今日もパトカーが多く走ってますね。
何かあるのは間違いないなさそう。
>>60
サンクス
黒松内南ICは予想外
函館方面からニセコ方面へのアクセスが、
落部-黒松内IC間（約70キロ）を高速で移動できるために
大幅に改善する
よかったよかった
随分延びた
函館までの全通や釧路までの全通や、旭川北見間や多寄名寄間の全通なんかはもう一歩
まだまだ建設促進が必要
そして一息ついたら、四車線化が重要
担当部署には頑張ってもらわないと
サンクス
黒松内南ICは予想外
函館方面からニセコ方面へのアクセスが、
落部-黒松内IC間（約70キロ）を高速で移動できるために
大幅に改善する
よかったよかった
随分延びた
函館までの全通や釧路までの全通や、旭川北見間や多寄名寄間の全通なんかはもう一歩
まだまだ建設促進が必要
そして一息ついたら、四車線化が重要
担当部署には頑張ってもらわないと
無料化は結構だけど
札樽道はIC少ないしICひとつあたりのキャパ足りないべ。
千歳空港ICより札幌南～札幌西間の乗降キャパ増やす方向で考えて欲しいわ。
千歳空港まで１０分間余計に時間かかるのより新川ICや札幌北ICの渋滞の方が
より経済的ボトルネックじゃないかと思う。
新設・増設ICはもっと安っぽくするしかないと思うけど、
それもできずに札幌近郊のみ有料据え置きってとこに落ち着くかもね。
まあ実験していろいろ分かってくることを期待するわ。
札樽道はIC少ないしICひとつあたりのキャパ足りないべ。
千歳空港ICより札幌南～札幌西間の乗降キャパ増やす方向で考えて欲しいわ。
千歳空港まで１０分間余計に時間かかるのより新川ICや札幌北ICの渋滞の方が
より経済的ボトルネックじゃないかと思う。
新設・増設ICはもっと安っぽくするしかないと思うけど、
それもできずに札幌近郊のみ有料据え置きってとこに落ち着くかもね。
まあ実験していろいろ分かってくることを期待するわ。
79 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 14:07:58 ID:62tmZvc2 [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
黒松内南ＩＣはなぜつくったんでしょうか
以前からつくる計画があったんですかね？
無料の区間をつくって通行台数を増やそうとしているのでしょうか
以前からつくる計画があったんですかね？
無料の区間をつくって通行台数を増やそうとしているのでしょうか
80 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 14:11:08 ID:w4mqNMKk [ KD125055015074.ppp-bb.dion.ne.jp ]
札幌～小樽の高速道路が黒松内で縦貫道に接続
今でもさほど渋滞しているとはいえない
札幌周辺のみを無料化据え置きするというのは
ちょっと違和感があります。
札幌周辺のみを無料化据え置きするというのは
ちょっと違和感があります。
>>78
あの区間は今の2倍あっていいね
降り口のランプも2-3車線で
下道の新道の交通に関係なく合流できるようにだね
まずそっからやってもらわないと
>>79
黒松内南は初めて聞いた
あんなところ無料にしても交通量なんて全然増えないけど
最近は、地元の意見を聞くと、結果としてIC増加になるみたい
あの区間は今の2倍あっていいね
降り口のランプも2-3車線で
下道の新道の交通に関係なく合流できるようにだね
まずそっからやってもらわないと
>>79
黒松内南は初めて聞いた
あんなところ無料にしても交通量なんて全然増えないけど
最近は、地元の意見を聞くと、結果としてIC増加になるみたい
左側に渋滞車列が続いていくと、本線が狭くなってマジに怖い
85 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 19:59:09 ID:Iniwrg6M [ pa359e8.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
てゆーかさ、高速道路での走り方を知らない奴等が多すぎ...
走行車線７０で走ったり、路肩に車停めて、本人路肩に立って景色の写真撮ってたりwww
函館の無料高速なんか５０とかで走ってるんだよ...。
後は速度規制ないのに、追い越し車線をずぅ～～～っと８０で走って後ろにちょっとした渋滞作るし
安くなるのはいいけど、高速に乗る側も最低限のマナーを勉強して乗って欲しいな。
走行車線７０で走ったり、路肩に車停めて、本人路肩に立って景色の写真撮ってたりwww
函館の無料高速なんか５０とかで走ってるんだよ...。
後は速度規制ないのに、追い越し車線をずぅ～～～っと８０で走って後ろにちょっとした渋滞作るし
安くなるのはいいけど、高速に乗る側も最低限のマナーを勉強して乗って欲しいな。
86 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 20:25:44 ID:XCFAlCTE [ FL1-122-132-2-103.hkd.mesh.ad.jp ]
>>85
たしかにそういうヤツは、頼むから死んでくれって感じだぜ
たしかにそういうヤツは、頼むから死んでくれって感じだぜ
走行車線なら70で走っても法的には問題ないのでは？
マナーとしても無問題では？
抜かせばいい訳だし。
マナーとしても無問題では？
抜かせばいい訳だし。
88 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 21:08:28 ID:GgDQtc76 [ 160.108.100.220.dy.bbexcite.jp ]
法的に問題なければいいのか
マナーとしては最悪だろう
現実問題として多くの車両は110km/hで流れているのに
自分は70で問題ないのか
速度差40km/hがどれだけ危険か、わからんのかなあ
マナーとしては最悪だろう
現実問題として多くの車両は110km/hで流れているのに
自分は70で問題ないのか
速度差40km/hがどれだけ危険か、わからんのかなあ
sapodori.hokkaido.ocn.でおかしい奴いるからほっといた方がよいかも>>88
90 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 21:14:12 ID:llG6rP1Q [ p4248-ipbf801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
先頭になって、速度オーバーで捕まるのが嫌だから
いつも抜かされて後ろにつくけど、1車線区間で取締りとか
してる？
いつも抜かされて後ろにつくけど、1車線区間で取締りとか
してる？
そりゃぁ危険でしょうな。
抜かれる側もかなり怖いわけで。
すべての車がいろんな意味で100Km以上出せる訳ではないので。
走行車線で云々以外はオレもどうかと思う。
まっ、荒れるとアレなんで、この件についてはもう書き込まんよ。
抜かれる側もかなり怖いわけで。
すべての車がいろんな意味で100Km以上出せる訳ではないので。
走行車線で云々以外はオレもどうかと思う。
まっ、荒れるとアレなんで、この件についてはもう書き込まんよ。
92 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 21:20:13 ID:OZT859Hw [ p1150-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
してる。
夕張の方で、トンネルの出口で待ち伏せしていてびっくりしたことがある。
夕張の方で、トンネルの出口で待ち伏せしていてびっくりしたことがある。
93 ：なまら名無し：2009/10/11(日) 22:52:21 ID:8LY/7/dQ [ i121-115-51-97.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
帯広ＪＣＴの手前でも待ち伏せしていた
＞このスレじゃあんたの方がまともな話をしようとすらしない鼻つまみモンですからお引き取りくださいな。
まずは>>62にお引き取りとやらをお願いしたらどうなんだ？
＞札幌と北海道違う一緒にしないでくれとかいうけど
札幌と北海道は違うなどとは一言も言ってはいないが。札幌だけが北海道だと勘違いしているヴァカ大杉を指摘しただけであるが。
＞そもそも北海道の中の札幌なんだから別に独立しているわけでないだろw
空疎な形式論を振り回しても端から見ていてイタイだけなのであるが。
その論法で行けば旭紋道も北見道も釧路道も北海道の高速だし道央道・道東道とは独立しているわけではない（繋がっているのだから）
有料化しろということにもなりかねないのであるがｗ。
＞そういう奴に限って田舎出身だったりするんだよな
出身地や居住地で人を差別しようとする悪辣な心根はネトウヨの素質十二分ｗｗｗ
まずは>>62にお引き取りとやらをお願いしたらどうなんだ？
＞札幌と北海道違う一緒にしないでくれとかいうけど
札幌と北海道は違うなどとは一言も言ってはいないが。札幌だけが北海道だと勘違いしているヴァカ大杉を指摘しただけであるが。
＞そもそも北海道の中の札幌なんだから別に独立しているわけでないだろw
空疎な形式論を振り回しても端から見ていてイタイだけなのであるが。
その論法で行けば旭紋道も北見道も釧路道も北海道の高速だし道央道・道東道とは独立しているわけではない（繋がっているのだから）
有料化しろということにもなりかねないのであるがｗ。
＞そういう奴に限って田舎出身だったりするんだよな
出身地や居住地で人を差別しようとする悪辣な心根はネトウヨの素質十二分ｗｗｗ
輪厚PAはデコ車だか派手車（よくわからん）だかの改造車の集会があるという情報があったので、
閉鎖しているらしいです。
去年もあってそれが問題になったらしく、今年は四の五の言わせずに閉鎖らしい。
閉鎖しているらしいです。
去年もあってそれが問題になったらしく、今年は四の五の言わせずに閉鎖らしい。
97 ：なまら名無し：2009/10/12(月) 01:03:17 ID:o/PlvRT2 [ pa359e8.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>87
君みたいな人がいるから乗りなれている人たちが迷惑を被っているんですよ。
北海道の高速道路は、追い越し車線がない路線があるんだよ。
抜きたくても抜けないだろー...
路肩から抜けって言ってんのかい？
俺捕まるじゃんｗ
追い越し車線に車線変更したら、走行車線の車と並走しないで
車抜いてすぐ走行車線に戻ってください。
君みたいな人がいるから乗りなれている人たちが迷惑を被っているんですよ。
北海道の高速道路は、追い越し車線がない路線があるんだよ。
抜きたくても抜けないだろー...
路肩から抜けって言ってんのかい？
俺捕まるじゃんｗ
追い越し車線に車線変更したら、走行車線の車と並走しないで
車抜いてすぐ走行車線に戻ってください。
別に急いでもいない時後ろから早いのが来たらよく軽く路肩に避けてさっさと行ってもらう。
逆に自分が急いでる時には前の車が同じように避けてくれりゃいいのになと思いながら走る。
ま、結局は自分のエゴなんだけどな。
逆に自分が急いでる時には前の車が同じように避けてくれりゃいいのになと思いながら走る。
ま、結局は自分のエゴなんだけどな。
煽ってくるやつが、先の路肩でパトカーと一緒に停車
こんな楽しいことはない、愚か者
こんな楽しいことはない、愚か者
100 ：なまら名無し：2009/10/12(月) 08:18:14 ID:3p6/c4Os [ p8083-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>98
それは路肩走行のあなたも、抜く車も違反になるので絶対やめて欲しい。
それは路肩走行のあなたも、抜く車も違反になるので絶対やめて欲しい。
101 ：なまら名無し：2009/10/12(月) 09:06:51 ID:BubwYxs. [ p1183-ipbf1102sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
輪厚PAはデコ車だか派手車（よくわからん）だかの改造車の集会
今時間、まだやってるの？
今時間、まだやってるの？
>>97
パトカーが率先して渋滞作ってくれるんだから始末が悪いわけで
パトカーが率先して渋滞作ってくれるんだから始末が悪いわけで
103 ：なまら名無し：2009/10/12(月) 12:28:13 ID:AO9cwyxI [ i114-180-185-51.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
通常100km/hで、追い越し車線を80km/hでずっと走行、ってことでしょ。
いちいちあげ足とるなよ。
いちいちあげ足とるなよ。
>>99
まったくで。
ところでさ、高速道路上で落下物があったんだけど、
その場合って、すぐに緊急電話すればＯＫ？
それともＰＡとかまでいってからで良いのかな。
一人の時は運転中は電話するわけにもいかないじゃんか。
まったくで。
ところでさ、高速道路上で落下物があったんだけど、
その場合って、すぐに緊急電話すればＯＫ？
それともＰＡとかまでいってからで良いのかな。
一人の時は運転中は電話するわけにもいかないじゃんか。
>>105
そうそう、１０月４日の９時半頃だったかな札幌へ向う車線の砂川オアシス過ぎてのバス停の手間に
バンパーの破片が２つ落ちていたわ。
直ぐにバス停に入って緊急電話を取ろうかと思ったけどスルーしちゃった・・・
今度落下物を見たら電話します。
(・ω・)ゞ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
そうそう、１０月４日の９時半頃だったかな札幌へ向う車線の砂川オアシス過ぎてのバス停の手間に
バンパーの破片が２つ落ちていたわ。
直ぐにバス停に入って緊急電話を取ろうかと思ったけどスルーしちゃった・・・
今度落下物を見たら電話します。
(・ω・)ゞ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
>>107 その日の11時頃、そこを通過したが既に何も落ちていなかったよ。
109 ：なまら名無し：2009/10/13(火) 12:37:05 ID:yu.Nt1CY [ EATcf-718p1-14.ppp15.odn.ne.jp ]
110 ：なまら名無し：2009/10/13(火) 18:44:01 ID:iEsPls.o [ st0291.nas931.sapporo.nttpc.ne.jp ]
自分を抜いていく香具師は「噛ませ犬」だといつも思っている＾＾
111 ：なまら名無し：2009/10/13(火) 19:32:16 ID:pAJg93hQ [ softbank221023034125.bbtec.net ]
ETCを付けたので、連休に苫小牧から士別剣淵まで乗りました。
札幌－旭川間を走るのは久しぶり。
感想：1000円でOK！ ＆ ドライバーの質が…
休みと言う事もあったけど、とにかく定速走行させてくれないorz
メーター読みで95～100キロで走ってたんだけど、一人で勝手に抜きつ抜かれつを繰り返すやつ。
トンネルに入ると70キロくらいにまで速度が落ちるやつ・・・
楽しくおしゃべりするのもいいけど、もっと運転に集中して欲しいと思った。
あと、ETCレーンが少なすぎ。 集中して混雑してた。
札幌は倍以上に増やしてもいいと思う。
首都圏ならETCレーンが渋滞するはずだわ。
あくまで休日の一日の事なので、そのほかの日の事はわかりませんが。
札幌－旭川間を走るのは久しぶり。
感想：1000円でOK！ ＆ ドライバーの質が…
休みと言う事もあったけど、とにかく定速走行させてくれないorz
メーター読みで95～100キロで走ってたんだけど、一人で勝手に抜きつ抜かれつを繰り返すやつ。
トンネルに入ると70キロくらいにまで速度が落ちるやつ・・・
楽しくおしゃべりするのもいいけど、もっと運転に集中して欲しいと思った。
あと、ETCレーンが少なすぎ。 集中して混雑してた。
札幌は倍以上に増やしてもいいと思う。
首都圏ならETCレーンが渋滞するはずだわ。
あくまで休日の一日の事なので、そのほかの日の事はわかりませんが。
112 ：なまら名無し：2009/10/13(火) 22:41:30 ID:gQtCulC2 [ SODfb-06p2-162.ppp11.odn.ad.jp ]
>111
＞メーター読みで95～100キロで走ってたんだけど、一人で勝手に抜きつ抜かれつを繰り返すやつ。
＞トンネルに入ると70キロくらいにまで速度が落ちるやつ・・・
このタイプは昔からそれなりに多いと思う。
＞メーター読みで95～100キロで走ってたんだけど、一人で勝手に抜きつ抜かれつを繰り返すやつ。
＞トンネルに入ると70キロくらいにまで速度が落ちるやつ・・・
このタイプは昔からそれなりに多いと思う。
ETCレーンが渋滞していて、有人レーンが空いていたら
そっちに入って車載機からカード抜いておじさんに渡せばオK
そっちに入って車載機からカード抜いておじさんに渡せばオK
115 ：なまら名無し：2009/10/14(水) 09:21:21 ID:f4xbF7bQ [ i114-183-55-149.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>108
多分、回収してくれたんでしょう。
作業員の方ご苦労ｻﾏﾝｻ！
>>111>>112
速度がまばらで一定で居ない奴は国道でもいる。
１２号線の神居古潭の２車線は７～８０キロで流れているが先頭を走っている軽自動車に限って
１車線に絞られて春志内トンネルに入ると６０キロにダウン。
旭川の方の出口でカーブになっている所は５０キロだもん。
┐(￣ヘ￣)┌
多分、回収してくれたんでしょう。
作業員の方ご苦労ｻﾏﾝｻ！
>>111>>112
速度がまばらで一定で居ない奴は国道でもいる。
１２号線の神居古潭の２車線は７～８０キロで流れているが先頭を走っている軽自動車に限って
１車線に絞られて春志内トンネルに入ると６０キロにダウン。
旭川の方の出口でカーブになっている所は５０キロだもん。
┐(￣ヘ￣)┌
117 ：なまら名無し：2009/10/14(水) 11:44:10 ID:ZgSJaYNU [ FLA1Abf252.hkd.mesh.ad.jp ]
>>116 ２車線→１車線になって速度が落ちてしまうやつって、
無意識のうちに２車線区間では追い越されまいと頑張って、
追い越されない１車線区間では安堵感？から速度が無意識に下がっているのではないかと。
逆パターンで１車線区間で大名行列の先頭だった奴が、
２車線になったり、はみ出し禁止が解除になった途端、スピードアップするのは
たまに見かける光景ｗ
無意識のうちに２車線区間では追い越されまいと頑張って、
追い越されない１車線区間では安堵感？から速度が無意識に下がっているのではないかと。
逆パターンで１車線区間で大名行列の先頭だった奴が、
２車線になったり、はみ出し禁止が解除になった途端、スピードアップするのは
たまに見かける光景ｗ
118 ：なまら名無し：2009/10/14(水) 13:44:20 ID:liPkLLVk [ z43.220-213-58.ppp.wakwak.ne.jp ]
２車線区間では追い越されまいと頑張る車
昨日も中山峠の登坂車線があるところで走行車線で頑張る変な車が居たな。
登坂車線を走ってくれればちゃんと流れるのにね。
後ろ詰まってるっての・・・
自己中なのかバカなのか。
昨日も中山峠の登坂車線があるところで走行車線で頑張る変な車が居たな。
登坂車線を走ってくれればちゃんと流れるのにね。
後ろ詰まってるっての・・・
自己中なのかバカなのか。
120 ：なまら名無し：2009/10/15(木) 06:04:34 ID:XWq2RZHo [ softbank219168196010.bbtec.net ]
あとICやPA、SAから合流するのに追い越し車線によらん奴
多いわ。
これは常識だろう
特に札樽道と道央道の北広島恵庭千歳道東道から合流組の所に多いな
多いわ。
これは常識だろう
特に札樽道と道央道の北広島恵庭千歳道東道から合流組の所に多いな
121 ：なまら名無し：2009/10/15(木) 08:59:13 ID:otPMyNIM [ 3d2cbb52.ip.ncv.ne.jp ]
>>120
そんな常識ありませんよ。
キミの勘違いですよ。
無意味に追い越し車線走ったらおまわりさんに怒られますよ！
教習所でも合流する車は走ってる車の邪魔にならないように合流しろ
って教えるしね。の前に首都高とか行ってみな、追い越し車線に除ける
以前の問題だから。
そんな常識ありませんよ。
キミの勘違いですよ。
無意味に追い越し車線走ったらおまわりさんに怒られますよ！
教習所でも合流する車は走ってる車の邪魔にならないように合流しろ
って教えるしね。の前に首都高とか行ってみな、追い越し車線に除ける
以前の問題だから。
>>121
常識です。
本線走行車の方が速度が速い事が多いから合流してくる車をスムーズに入れるため追い越し車線に移る。
これはある意味追い越しでもあるから追い越し車線に入る事は何ら問題はない。
それに譲り合いの精神から言っても正解。
常識です。
本線走行車の方が速度が速い事が多いから合流してくる車をスムーズに入れるため追い越し車線に移る。
これはある意味追い越しでもあるから追い越し車線に入る事は何ら問題はない。
それに譲り合いの精神から言っても正解。
実際に走っててもそれぞれなんだから話しても無駄
常識というよりは「優しさ」「危険回避」ではないでしょうか。
常識と言ってしまうと車線変更しない人が悪い印象を受けます。
北海道のように交通量が少ない道路だからできることで
首都高や阪神高速をはじめ
交通量の多い高速の場合は車線変更も難しいです。
常識と言ってしまうと車線変更しない人が悪い印象を受けます。
北海道のように交通量が少ない道路だからできることで
首都高や阪神高速をはじめ
交通量の多い高速の場合は車線変更も難しいです。
車間距離しっかりとってれば車線変更しなくていい場合も多いけどね
十分加速してから合流してくれ。ろくに加速もせず合流されるのが
一番怖い。
それと加速車線で止まってる馬鹿もたまにいるよね。
一番怖い。
それと加速車線で止まってる馬鹿もたまにいるよね。
占冠－帯広でどれ位の短縮になるか
>>125
それは逆でしょ。
首都圏や阪神は確かに車が多く走行車線と追越車線の区別もなくなっているが
車線変更でウィンカーを出してる車があれば必ず前に入れてあげる習慣が徹底されている。
スピードが乗ってる場合はそれなりに気を使うが車線変更に困るという事はほとんどないよ。
それを言うなら北海道の方がよっぽど車線変更しずらい。
合流してくる車を避けて追越車線に入ろうとすると後ろから猛スピードで追越車線をかけ抜けようとするアホも多い。
それは逆でしょ。
首都圏や阪神は確かに車が多く走行車線と追越車線の区別もなくなっているが
車線変更でウィンカーを出してる車があれば必ず前に入れてあげる習慣が徹底されている。
スピードが乗ってる場合はそれなりに気を使うが車線変更に困るという事はほとんどないよ。
それを言うなら北海道の方がよっぽど車線変更しずらい。
合流してくる車を避けて追越車線に入ろうとすると後ろから猛スピードで追越車線をかけ抜けようとするアホも多い。
水掛け論無駄
＞教習所でも合流する車は走ってる車の邪魔にならないように合流しろ
＞って教えるしね。
これの刷り込まれ過ぎなのか。加速車線なのに停止するバカ！
以前札樽を小樽方面へ向けて走ってたら、札幌西ICの加速車線２車線とも停止してやがんの。
あいつら何時本線に入れたのだろう？
＞って教えるしね。
これの刷り込まれ過ぎなのか。加速車線なのに停止するバカ！
以前札樽を小樽方面へ向けて走ってたら、札幌西ICの加速車線２車線とも停止してやがんの。
あいつら何時本線に入れたのだろう？
高速１０００円プランが始まってから、
合流するところで加速するどころか一時停止で安全確認してから合流する車が確かに存在するようになった。
去年まではそんな奴は皆無だったのに。
合流するところで加速するどころか一時停止で安全確認してから合流する車が確かに存在するようになった。
去年まではそんな奴は皆無だったのに。
133 ：なまら名無し：2009/10/15(木) 20:19:47 ID:rkwJkPnU [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
だいたい加速車線で止まる車は
軽で女が運転している車が多くないですか?
軽で女が運転している車が多くないですか?
135 ：なまら名無し：2009/10/15(木) 21:01:43 ID:r4LtDSTg [ i121-117-176-125.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
でも首都高速でも合流時一時停止なんて危険なことはしないよ。カマ掘られるだろ。
136 ：なまら名無し：2009/10/15(木) 22:01:14 ID:X.1vcSig [ p4156-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
137 ：なまら名無し：2009/10/15(木) 23:20:04 ID:/PeM/axM [ EATcf-68p126.ppp15.odn.ne.jp ]
首都高ってカーブの先で渋滞してる時あるよな。
普通に走っててもあれは焦る・・・・。
普通に走っててもあれは焦る・・・・。
138 ：なまら名無し：2009/10/15(木) 23:58:04 ID:C589n3f2 [ x138135.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>合流してくる車を避けて追越車線に入ろうとすると後ろから猛スピードで追越車線をかけ抜けようとするアホも多い。
ずーっと追い越し車線を走ってるヤツが多いからなぁ
ホント参るわ。
ずーっと追い越し車線を走ってるヤツが多いからなぁ
ホント参るわ。
139 ：なまら名無し：2009/10/16(金) 07:55:51 ID:kkRw.doo [ FLA1Abm206.hkd.mesh.ad.jp ]
確かに
新千歳IC建設中止
余市道建設中止
オオヌマトンネル建設中止
その他の新規も全部中止
暗黒の時代だね
鉢呂は舞い上がって高橋知事にウザイから寄ってくんなとか言ってるし
小学校の時にいた、クラス委員になった瞬間に態度が変わる糞ガキに似てる
まさに民主独裁で感じ悪い
余市道建設中止
オオヌマトンネル建設中止
その他の新規も全部中止
暗黒の時代だね
鉢呂は舞い上がって高橋知事にウザイから寄ってくんなとか言ってるし
小学校の時にいた、クラス委員になった瞬間に態度が変わる糞ガキに似てる
まさに民主独裁で感じ悪い
>>140
新千歳空港ターミナルビル直結の自専道を造るというのならともかく、
現在計画されてる新千歳ICなんて無駄以外のなにものでもないと思うけどな。
余市道も、高速無料化で室蘭周りの縦貫道が有効に機能するようになるかどうか
見極めてから着手の是非を検討しても遅くないのでは？
余市道より室蘭～長万部の４車線化や千歳～札幌の６車線化のほうが優先度が高い
と判断される事態になるかも知れないのだし。
新千歳空港ターミナルビル直結の自専道を造るというのならともかく、
現在計画されてる新千歳ICなんて無駄以外のなにものでもないと思うけどな。
余市道も、高速無料化で室蘭周りの縦貫道が有効に機能するようになるかどうか
見極めてから着手の是非を検討しても遅くないのでは？
余市道より室蘭～長万部の４車線化や千歳～札幌の６車線化のほうが優先度が高い
と判断される事態になるかも知れないのだし。
無料化なんかより、きちんとした道路整備をしてもらわないと
民主王国の北海道が地方切り捨てで真っ先に沈んでいくのは皮肉だ
民主王国の北海道が地方切り捨てで真っ先に沈んでいくのは皮肉だ
> 千歳～札幌の６車線化
北海道レベルの交通量でこれはないわ、と率直な感想。
あと、合流に関して、それぞれが自分がスタンダードだと考えるから、水掛け論になるから
いまさら口を挟まないほうがいいかもしれないが、譲るために追越車線に車線変更することが
渋滞の原因になるっていう話もあるから、基本はやはり車線変更せず、本線走行車両は
一定の速度を保ち、それにあわせて合流する車両が加減速するべきでないのかな。
あんまり車がいないようであれば、本線走行車両が車線変更するのが両者にとって一番
スムーズだとは思うけれど。ま、要するにケースバイケースなんだろうけど、そのへんを
わかってない車が明らかに増えたと個人的には感じてる。
北海道レベルの交通量でこれはないわ、と率直な感想。
あと、合流に関して、それぞれが自分がスタンダードだと考えるから、水掛け論になるから
いまさら口を挟まないほうがいいかもしれないが、譲るために追越車線に車線変更することが
渋滞の原因になるっていう話もあるから、基本はやはり車線変更せず、本線走行車両は
一定の速度を保ち、それにあわせて合流する車両が加減速するべきでないのかな。
あんまり車がいないようであれば、本線走行車両が車線変更するのが両者にとって一番
スムーズだとは思うけれど。ま、要するにケースバイケースなんだろうけど、そのへんを
わかってない車が明らかに増えたと個人的には感じてる。
＞余市道より室蘭～長万部の４車線化や千歳～札幌の６車線化のほうが優先度が高い
木っ端役人レベルを超えてるな。いったいどこのカルトに吹き込まれたんだって思うわ。
これが本当に役所の試算なら税金返せって話だよ。
室蘭～長万部の４車線化と千歳～札幌の６車線化と同じ金で余市道どころか、
倶知安あたりまで作れちゃうんじゃないのか？倶知安まで高速なら黒松内以西は小樽経由だろね。
将来の札幌函館間は小樽回りで行きたいし、
内浦湾岸フル４や千歳６車線をやるなら黒松内～小樽間を太くするのが
北海道全体の利益に叶うと思うよ。
胆振は鳩山の地盤だし税収も多いけど、景気の良い20年前に建設されただけのことであって、
札幌函館間に挟まなきゃならん地域ではないな。
伊達の長ーい橋脚よりは倶知安峠ブチ抜くトンネルの方が安いんじゃないか？
あ、その前に稲穂峠か。倶知安までとは言わず、別に共和まででも良いよ。
胆振より後志方面太くしてくれ。雪も多いし。
木っ端役人レベルを超えてるな。いったいどこのカルトに吹き込まれたんだって思うわ。
これが本当に役所の試算なら税金返せって話だよ。
室蘭～長万部の４車線化と千歳～札幌の６車線化と同じ金で余市道どころか、
倶知安あたりまで作れちゃうんじゃないのか？倶知安まで高速なら黒松内以西は小樽経由だろね。
将来の札幌函館間は小樽回りで行きたいし、
内浦湾岸フル４や千歳６車線をやるなら黒松内～小樽間を太くするのが
北海道全体の利益に叶うと思うよ。
胆振は鳩山の地盤だし税収も多いけど、景気の良い20年前に建設されただけのことであって、
札幌函館間に挟まなきゃならん地域ではないな。
伊達の長ーい橋脚よりは倶知安峠ブチ抜くトンネルの方が安いんじゃないか？
あ、その前に稲穂峠か。倶知安までとは言わず、別に共和まででも良いよ。
胆振より後志方面太くしてくれ。雪も多いし。
道東道浦幌ＩＣが来月開通するんだね。
気がつけば釧路まであと５７ｋｍ、着実に進んでるな道東道。
一向に高速がこない道北住民としてはうらやましい。
気がつけば釧路まであと５７ｋｍ、着実に進んでるな道東道。
一向に高速がこない道北住民としてはうらやましい。
北海道は、冬に交通事故で人が死ぬ
普通に法規を守って走っていても、一車線の安全分離帯なしの凍結国道だと
つるっとすべってはみだしてトラックと正面衝突して死ぬ
身の回りに二人か三人そういう人間が出たら>>146みたいな間抜けな質問はしないもんだ
歩車分離で中央分離帯の道路を一番安く造るのは高速や高規格道路
一般道路の改修だと余計に高くつく
そういうことね
普通に法規を守って走っていても、一車線の安全分離帯なしの凍結国道だと
つるっとすべってはみだしてトラックと正面衝突して死ぬ
身の回りに二人か三人そういう人間が出たら>>146みたいな間抜けな質問はしないもんだ
歩車分離で中央分離帯の道路を一番安く造るのは高速や高規格道路
一般道路の改修だと余計に高くつく
そういうことね
中心都市の圏域に数十万単位の人口を擁して
他にも1万～3万規模の自治体が点在する道南･道東･オホーツクに比べて、
名寄以北は稚内だけほぼ単独だからね。
天塩川に沿って急カーブの多い音威子府～中川のバイパスさえ出来れば、
残りも必要としても順番考えたら後回しかな。
他にも1万～3万規模の自治体が点在する道南･道東･オホーツクに比べて、
名寄以北は稚内だけほぼ単独だからね。
天塩川に沿って急カーブの多い音威子府～中川のバイパスさえ出来れば、
残りも必要としても順番考えたら後回しかな。
道北と言う意味なら、豊富バイパスもできたし
幌富バイパスもできるし、音威子府バイパスが出来ればまあまあだよね
名寄多寄間はもちろん必要だけど
幌富バイパスもできるし、音威子府バイパスが出来ればまあまあだよね
名寄多寄間はもちろん必要だけど
>>147
どうして「間抜け」とか言うんですか？
事故の危険性は高速道路だって一緒ですよね。
逆にスピードが出ている分一般道より危険という考え方もあると思います。
自分の意見を正しいと思うのは構いませんが
「間抜け」とか言うのはやめませんか？
考え方の是非はともかく
冬の高速道路は事故の危険性が少ないから という考え方なのでしょうか。
ちなみに私は元プロドライバーなので
冬も夏も一般道も高速道路もかなりの距離を走っていますが
冬の高速道がけっして安全とは思わないです。
どうして「間抜け」とか言うんですか？
事故の危険性は高速道路だって一緒ですよね。
逆にスピードが出ている分一般道より危険という考え方もあると思います。
自分の意見を正しいと思うのは構いませんが
「間抜け」とか言うのはやめませんか？
考え方の是非はともかく
冬の高速道路は事故の危険性が少ないから という考え方なのでしょうか。
ちなみに私は元プロドライバーなので
冬も夏も一般道も高速道路もかなりの距離を走っていますが
冬の高速道がけっして安全とは思わないです。
高速道路の死亡者数は、一般道路と比べると1/7以下です
なので事故の危険性は完全に違います
プロドライバーなのにそんなことも知らないなら間抜けを通り越してただのバカ
つーか迷惑だから変なこと書きにこないでね、ウザイから
なので事故の危険性は完全に違います
プロドライバーなのにそんなことも知らないなら間抜けを通り越してただのバカ
つーか迷惑だから変なこと書きにこないでね、ウザイから
>>151
それは冬道のデータなんですか？
北海道のデータなんですか？
一般道路と高速道路のそれぞれの距離を考慮したデータなんですか？
人をバカ呼ばわりするのはやめましょう。
（おそらく）いい大人なんでしょうし・・・。
いつかいたプララ荒らしさんと誤解されますよ。
それは冬道のデータなんですか？
北海道のデータなんですか？
一般道路と高速道路のそれぞれの距離を考慮したデータなんですか？
人をバカ呼ばわりするのはやめましょう。
（おそらく）いい大人なんでしょうし・・・。
いつかいたプララ荒らしさんと誤解されますよ。
こいつアラシ認定だ
ウザイから来なくていいよ、もう
ウザイから来なくていいよ、もう
154 ：なまら名無し：2009/10/17(土) 17:42:26 ID:sHXO.Mlk [ softbank219168196010.bbtec.net ]
北海道の高速は士別名寄より上とオホ－ツクのあたり
あと旭川と富良野～占冠そして夕張帯広方面へ行く道が出来たら完璧だ。
知床あたりにもほしいな観光面でかなり効果ありそうだが
まあオホ－ツクの方から行くパタ－ンと道東から上がって行くパタ－ンと
2通りあるが効果は絶大だと思うな。
世界遺産だしな。
宗谷地方もキャンプ場、兜沼とか結構稚内周辺いいキャンプ場あるよな。
後何か観光需要を発掘すればいけるだろうな。
あと旭川と富良野～占冠そして夕張帯広方面へ行く道が出来たら完璧だ。
知床あたりにもほしいな観光面でかなり効果ありそうだが
まあオホ－ツクの方から行くパタ－ンと道東から上がって行くパタ－ンと
2通りあるが効果は絶大だと思うな。
世界遺産だしな。
宗谷地方もキャンプ場、兜沼とか結構稚内周辺いいキャンプ場あるよな。
後何か観光需要を発掘すればいけるだろうな。
155 ：なまら名無し：2009/10/17(土) 18:33:09 ID:ytkNv3kI [ p3119-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>153
同意。
同意。
156 ：なまら名無し：2009/10/17(土) 18:34:45 ID:ytkNv3kI [ p3119-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
つか、ニセコ（花園地区）に巨大滞在施設って話出てたが、
交通網は既存のままでも大丈夫そう？
高速作っといて損ないと思うし、まあでも雇用で1200～1500人程度だもんな・・・。
でも一応日本有数の規模って書いてあったが ちなみに道珍
交通網は既存のままでも大丈夫そう？
高速作っといて損ないと思うし、まあでも雇用で1200～1500人程度だもんな・・・。
でも一応日本有数の規模って書いてあったが ちなみに道珍
157 ：なまら名無し：2009/10/17(土) 18:43:58 ID:zzfOZTUk [ FLH1Aam070.hkd.mesh.ad.jp ]
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道～黒松内ＪＣ４．７ｋｍ
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道～黒松内ＪＣ４．７ｋｍ
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
158 ：なまら名無し：2009/10/17(土) 19:20:37 ID:zzfOZTUk [ FLH1Aam070.hkd.mesh.ad.jp ]
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通 ←
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通 ←
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
プロだろうが素人だろうが走る人は走る。
オレは中央分離帯があった方が冬に限らず安心だ。
オレは中央分離帯があった方が冬に限らず安心だ。
個人的には夏は間違いなく高速が安心だ。
だが、冬は微妙だ。特に中央にポールを置いてあるだけの
対面通行区間の高速は嫌だな。
高速は確かに事故に遭う確率は低いだろうが、重大事故になる
場合があるからな。
だが、冬は微妙だ。特に中央にポールを置いてあるだけの
対面通行区間の高速は嫌だな。
高速は確かに事故に遭う確率は低いだろうが、重大事故になる
場合があるからな。
暫定二車線区間は、四車線にするか、諦めて、二車線＆中央分離帯設置にするか
どっちかは必要だね
そのことの方が、無料化なんかよりずっと望ましいんだけども
今の政権じゃ駄目なんだろう
どっちかは必要だね
そのことの方が、無料化なんかよりずっと望ましいんだけども
今の政権じゃ駄目なんだろう
162 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 00:01:15 ID:cabWg4Ys [ SODfb-11p2-245.ppp11.odn.ad.jp ]
>153
キミ前スレの「小ばか」で一世を風靡したぷらら？
キミ前スレの「小ばか」で一世を風靡したぷらら？
>>145
そうですね。
>>146>>148
天塩川沿いのグニャグニャ道路を通らん様になれば楽だし安全。
>>149
多寄－名寄が繋がらないってのはコレまた中途半端になりますね。
>>154
富良野－占冠間もそうだけど、旭川十勝道構想の旭川の工業団地から１車線に絞られている道道３７号線の
東旭川と旭川空港へのバイパスが出来たら良いかな？
そうですね。
>>146>>148
天塩川沿いのグニャグニャ道路を通らん様になれば楽だし安全。
>>149
多寄－名寄が繋がらないってのはコレまた中途半端になりますね。
>>154
富良野－占冠間もそうだけど、旭川十勝道構想の旭川の工業団地から１車線に絞られている道道３７号線の
東旭川と旭川空港へのバイパスが出来たら良いかな？
政権が変わったけど、大沼までの道央道南半分と夕張ー占冠、浦幌-阿寒はつつがなく作られそうだね
留萌道は微妙だけどなくても我慢できるし
日高道路は鳩山さんの所だからむしろ建設が進む
問題は、余市道路が凍結、丸瀬布遠軽間が凍結、遠軽北見道路の未着工区間が凍結、函館空港道路が凍結、新千歳ICが凍結
とまあそんな所か
はあ
留萌道は微妙だけどなくても我慢できるし
日高道路は鳩山さんの所だからむしろ建設が進む
問題は、余市道路が凍結、丸瀬布遠軽間が凍結、遠軽北見道路の未着工区間が凍結、函館空港道路が凍結、新千歳ICが凍結
とまあそんな所か
はあ
165 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 07:20:24 ID:whQ9mIPU [ i220-220-166-88.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
日高道か
デコボコで胃の中身が出そうになるわｗ
作ったばっかで あんなデコボコは許されないな
工事完成の時の検査は 結構うるさいのにな
補修だらけだ
冬場やるのと 業者の手抜きもあるよな
デコボコで胃の中身が出そうになるわｗ
作ったばっかで あんなデコボコは許されないな
工事完成の時の検査は 結構うるさいのにな
補修だらけだ
冬場やるのと 業者の手抜きもあるよな
166 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 09:05:26 ID:jBO.64GE [ h207.p027.iij4u.or.jp ]
日高道の完成時の検査っていつ頃やったのか知らんが、開通当日からデコボコだったぞ！
167 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 10:10:45 ID:nc5YGl1E [ KD125055015074.ppp-bb.dion.ne.jp ]
地盤の問題もあるし、盛土材の問題もある。
施工時期に関しては一概には言えないと思う。
仮盛土して放置して下がるだけさげてる筈だが、でこぼこは確かにいけないね。
沈下による影響は道南でもいずれ出てくるはず
開通前に毎日データ見てドキドキしてた工区もあったはず
施工時期に関しては一概には言えないと思う。
仮盛土して放置して下がるだけさげてる筈だが、でこぼこは確かにいけないね。
沈下による影響は道南でもいずれ出てくるはず
開通前に毎日データ見てドキドキしてた工区もあったはず
深川留萌道の秩父別と深川西の間も結構つなぎ目がバンピーですわ。
169 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 10:26:38 ID:d/iHmMdo [ i220-220-158-2.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
発注者・施工者ともども知識不足だからだよ。
170 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 11:13:11 ID:4jjywc7g [ p20248-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>156
富裕層向けの施設だから、移動はヘリコプターじゃないの？
それ向けではないと思うが、新千歳→ニセコのヘリハイヤー会社が札幌にできたはず。
けど、この不景気でリゾート開発の話は進んでいるの？
デベは香港の会社だっけ？
富裕層向けの施設だから、移動はヘリコプターじゃないの？
それ向けではないと思うが、新千歳→ニセコのヘリハイヤー会社が札幌にできたはず。
けど、この不景気でリゾート開発の話は進んでいるの？
デベは香港の会社だっけ？
>>170
もともとはオージーの会社を香港の会社が買収
もともとはオージーの会社を香港の会社が買収
日高道ってそんなに走りづらいんですか？
何度か走ったことがありますが、あまりそういう感覚はなかったです。
ついに道東自動車道も占冠まで開通ですね。
夕張までつながるのが楽しみです。
つながる頃は高速料金がどうなっているのかは
ちょっと注目ですね。
何度か走ったことがありますが、あまりそういう感覚はなかったです。
ついに道東自動車道も占冠まで開通ですね。
夕張までつながるのが楽しみです。
つながる頃は高速料金がどうなっているのかは
ちょっと注目ですね。
173 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 17:36:50 ID:whQ9mIPU [ i220-220-166-88.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>167
うんうん まったくそのとおり
日高道は火力発電所前あたりとか
作るとき １度盛土したが 盛っても盛っても沈下するので 杭施工に変えた
んなもん 盛る前に調査しっかりせば 分かるよな
国のお金 無駄遣いだな
だいたいほとんどが２車線予定だったのさ でも予算の関係で基本１車線になった
２車線にするつもりで 買収した土地は無駄な原っぱになってるだけ。。
言葉じゃピンと来ないが 想像できんくらいの金がかかってる。
プレロードと言って 沈下を予想して、その分計画よか余分に盛って重量をかけてから
計画（完成する道路の高さ）ラインでカットする
一応は 学ある輩が設計書ぉ作り 施工する業者は沈下量を毎日測定しながら盛土工事ぉする
机上どおり逝けばいいがな
手抜き 適当 ほか色々あるしな 雪やなんかサンドイッチして盛れば
当然 春なれば下がる
日高道は ほとんど火山灰使って盛ってるが
火山灰っつのは 冬場、凍結するとメチャクチャ膨れる！
その凍結して膨れた状態で 高さやなんか管理して 検査もしてるワケだもん
当然、完成時から デコボコだよな
そりゃチガウ！ って奴いたら 何か言ってみｗ
私ぁ 実際に工事して管理してたんだから。
聞きたい事あったら 何でも教えてあげるぞｗｗ
うんうん まったくそのとおり
日高道は火力発電所前あたりとか
作るとき １度盛土したが 盛っても盛っても沈下するので 杭施工に変えた
んなもん 盛る前に調査しっかりせば 分かるよな
国のお金 無駄遣いだな
だいたいほとんどが２車線予定だったのさ でも予算の関係で基本１車線になった
２車線にするつもりで 買収した土地は無駄な原っぱになってるだけ。。
言葉じゃピンと来ないが 想像できんくらいの金がかかってる。
プレロードと言って 沈下を予想して、その分計画よか余分に盛って重量をかけてから
計画（完成する道路の高さ）ラインでカットする
一応は 学ある輩が設計書ぉ作り 施工する業者は沈下量を毎日測定しながら盛土工事ぉする
机上どおり逝けばいいがな
手抜き 適当 ほか色々あるしな 雪やなんかサンドイッチして盛れば
当然 春なれば下がる
日高道は ほとんど火山灰使って盛ってるが
火山灰っつのは 冬場、凍結するとメチャクチャ膨れる！
その凍結して膨れた状態で 高さやなんか管理して 検査もしてるワケだもん
当然、完成時から デコボコだよな
そりゃチガウ！ って奴いたら 何か言ってみｗ
私ぁ 実際に工事して管理してたんだから。
聞きたい事あったら 何でも教えてあげるぞｗｗ
174 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 17:39:29 ID:1s8veq9o [ p20109-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
175 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 18:27:20 ID:hbNbKW0Q [ Air1Aax035.ngn.mesh.ad.jp ]
熊も走る紋別自動車道・・・
176 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 19:16:15 ID:Ew40C022 [ p11218-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
177 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 20:29:32 ID:4jjywc7g [ p20248-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>174
書いている意味が分りません。
書いている意味が分りません。
178 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 20:30:16 ID:qVd/w1YQ [ h008.p027.iij4u.or.jp ]
工事、管理したのが脳無しってことだろ。
179 ：なまら名無し：2009/10/18(日) 20:43:23 ID:XKslcfE2 [ i220-221-176-23.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
日高道早く延伸させてくれ。
あと、橋の繋ぎ目のデコボコ。
あと、橋の繋ぎ目のデコボコ。
180 ：なまら名無し：2009/10/19(月) 03:27:38 ID:0Xf/6zok [ FLH1Aat201.hkd.mesh.ad.jp ]
橋の継ぎ目って何で直角に切るんだろうね、
斜めに切れば多少の凸凹でも乗り心地は大して気にならないし
橋にとっても車がダイブする状況から力が分散されて着地するから
痛みも緩和されるのに、ホント頭少しは使えよな。
斜めに切れば多少の凸凹でも乗り心地は大して気にならないし
橋にとっても車がダイブする状況から力が分散されて着地するから
痛みも緩和されるのに、ホント頭少しは使えよな。
>>180
どういうこと？
どういうこと？
182 ：なまら名無し：2009/10/19(月) 08:46:15 ID:s/32xDNg [ FLA1Abg027.hkd.mesh.ad.jp ]
面白い視点ですね>>180
ただし、一般的には、施行も難化するし力学的にも弱めのように思います
ただし、一般的には、施行も難化するし力学的にも弱めのように思います
東京並みに気温の年較差が小さければね
186 ：なまら名無し：2009/10/20(火) 12:15:46 ID:3kRMSpwQ [ FLA1Abg165.hkd.mesh.ad.jp ]
１車線のところを１００キロ以上で走るやつ取り締まれよ
移動オービスどんどん増やして派遣切り失業者を運転手に雇えや！
深夜の札樽道で動物進入って何だったの？ シカ？
189 ：なまら名無し：2009/10/20(火) 14:29:56 ID:oyc2X1KA [ 3d2cb9b8.ip.ncv.ne.jp ]
そもそも片側1車線と2車線とじゃ制限速度が違うんじゃない？
192 ：なまら名無し：2009/10/20(火) 16:54:07 ID:EE2k1HfE [ h038.p027.iij4u.or.jp ]
一車線って、そもそも１００キロでも違反じゃない？
大抵、８０キロじゃない？
大抵、８０キロじゃない？
道横断道本別－浦幌間8キロが11月21日に開通
2009年10月20日 08時10分
道横断自動車道本別ＩＣ―浦幌ＩＣ間約8?が11月21日に開通する。午前に開通式、テープカットなどを行い、午後2時から供用開始となる。
浦幌ＩＣは、建設中の道横断自動車道本別釧路約65?区間のうち、最初に使用可能となるＩＣ。国土交通省が6月に設置を許可した。本別ＩＣから白糠方面に向かって8?の浦幌町栄穂地区で、国道274号から町道東14線を経由して出入りする。
浦幌町市街地から約40?離れているが、開通により、上浦幌・中浦幌地区から救命救急センター病院である帯広厚生病院への所要時間が60分圏域となる。
浦幌周辺地域と釧路港とのアクセスも向上。生乳など地域の畜産品流通の利便性が高まるほか、観光振興面での効果も期待されている。同区間の通行は無料で、本別ＩＣから札幌・帯広方向は有料となる。
同日は午前10時から浦幌町農業団地センターで開通式を開催。同20分から本線上の浦幌ＩＣ付近でテープカットし、午後2時から供用開始となる。
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=4976
2009年10月20日 08時10分
道横断自動車道本別ＩＣ―浦幌ＩＣ間約8?が11月21日に開通する。午前に開通式、テープカットなどを行い、午後2時から供用開始となる。
浦幌ＩＣは、建設中の道横断自動車道本別釧路約65?区間のうち、最初に使用可能となるＩＣ。国土交通省が6月に設置を許可した。本別ＩＣから白糠方面に向かって8?の浦幌町栄穂地区で、国道274号から町道東14線を経由して出入りする。
浦幌町市街地から約40?離れているが、開通により、上浦幌・中浦幌地区から救命救急センター病院である帯広厚生病院への所要時間が60分圏域となる。
浦幌周辺地域と釧路港とのアクセスも向上。生乳など地域の畜産品流通の利便性が高まるほか、観光振興面での効果も期待されている。同区間の通行は無料で、本別ＩＣから札幌・帯広方向は有料となる。
同日は午前10時から浦幌町農業団地センターで開通式を開催。同20分から本線上の浦幌ＩＣ付近でテープカットし、午後2時から供用開始となる。
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=4976
>>192
対向車線と完全分離している箇所で80、ポールで区切ってる所は70だったかな？
対向車線と完全分離している箇所で80、ポールで区切ってる所は70だったかな？
日本国内の公道で１００ｋｍ/ｈ以上のところはない。
>>189は粋がってるだけ。
>>189は粋がってるだけ。
100キロ以上で走行できる道はある。
100キロを超える速度で走行できる道はない。
100キロを超える速度で走行できる道はない。
197 ：なまら名無し：2009/10/21(水) 20:05:55 ID:FzgzXZ1I [ i118-21-108-128.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
199 ：１８９：2009/10/22(木) 08:57:30 ID:PLV9XXCQ [ 3d2cb910.ip.ncv.ne.jp ]
どうでも良いが、とにかく遅い車は後ろに付かれたらよけろ！
って事よ。俺は160キロ位で走って居た時も後ろに車付かれたらちゃんと
よけたよ。ちなみに抜き去った車はフェラリーですぐに消えて行った。
これがマナーだろ。法律バカは書き込まなくいいよ。
って事よ。俺は160キロ位で走って居た時も後ろに車付かれたらちゃんと
よけたよ。ちなみに抜き去った車はフェラリーですぐに消えて行った。
これがマナーだろ。法律バカは書き込まなくいいよ。
>>199
一般道なら分かるが、今話してるのは片側一車線の高速道路のことではないのか？
一般道なら分かるが、今話してるのは片側一車線の高速道路のことではないのか？
>>200
高速の追い越し車線を走っていたか、対面とか１車線の高速かと思ふ。
高速の追い越し車線を走っていたか、対面とか１車線の高速かと思ふ。
202 ：１８９：2009/10/22(木) 10:51:02 ID:ts66qOII [ 3d2cbd0c.ip.ncv.ne.jp ]
「急ぐから金払ってる」
「急いでるんだから制限速度関係なし」
「一車線でも自分より遅いのは路肩に避けろ」
これ、以前も騒いでた人だよね。
「急いでるんだから制限速度関係なし」
「一車線でも自分より遅いのは路肩に避けろ」
これ、以前も騒いでた人だよね。
>>202
あなた自身が違反するのは勝手だが、他人に違反を勧めたりしなでくれ。
あなた自身が違反するのは勝手だが、他人に違反を勧めたりしなでくれ。
急ぐから金を払って飛ばす。
この場合にオマワリに捕まると一番アホくさいと思う。
この場合にオマワリに捕まると一番アホくさいと思う。
206 ：なまら名無し：2009/10/22(木) 12:22:55 ID:nfTIvWtY [ FLA1Aag060.hkd.mesh.ad.jp ]
test
まぁこういうサイトだから
面白半分でネタなのかもしれませんが
よくモンスターペアレントみたいな
普通では考えられないような話を聞くことがありますが
実際にそういう人が存在するんですね。
できれば巻き込まれたくないですね。
面白半分でネタなのかもしれませんが
よくモンスターペアレントみたいな
普通では考えられないような話を聞くことがありますが
実際にそういう人が存在するんですね。
できれば巻き込まれたくないですね。
208 ：なまら名無し：2009/10/22(木) 12:49:51 ID:92/Ly7Gw [ h148.p027.iij4u.or.jp ]
まぁ、路肩走行も違反だからね。なんにせよ、俺は、高速を１６０キロも出せるんだって
自慢したいのかも。
自慢したいのかも。
免許取り立てで嬉しくてしょうがないんだろうよ
イイからかまうな、喜んでるぞ
イイからかまうな、喜んでるぞ
210 ：なまら名無し：2009/10/22(木) 20:57:27 ID:sUSq9EBw [ i60-35-236-44.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
だいたい 速度が法定速度以上出せる車 売ってるってのが
おかしいもんね
変な国
おかしいもんね
変な国
211 ：なまら名無し：2009/10/22(木) 21:04:34 ID:J.NSAbwk [ i219-165-141-23.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
いろんなドライバーがいるねぇ
法律バカや自己中バカがたくさんいるねぇ
法律バカや自己中バカがたくさんいるねぇ
>>211
あなたはどんなドライバーですか？
あなたはどんなドライバーですか？
213 ：なまら名無し：2009/10/22(木) 21:21:03 ID:HRuS2XZk [ i60-36-253-73.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>197
日高道での馬運車の事を言っていると思うが、多めに見てやろうよ。
ん千万～億の価値が有る「馬」を運ぶ事を考えたら
一般道より少しでもリスクの少ない専用道路を走るよね。
貴方が同じ立場ならどう思う？
>>210
貴方は、身の回りに於いて100％全ての法律を厳守しているのですか？
世の中に「遊び」の部分が無いととんでもない世界になります。
守るも破るも個人次第、それを監視する組織が有る事でバランスを取っているのです。
日高道での馬運車の事を言っていると思うが、多めに見てやろうよ。
ん千万～億の価値が有る「馬」を運ぶ事を考えたら
一般道より少しでもリスクの少ない専用道路を走るよね。
貴方が同じ立場ならどう思う？
>>210
貴方は、身の回りに於いて100％全ての法律を厳守しているのですか？
世の中に「遊び」の部分が無いととんでもない世界になります。
守るも破るも個人次第、それを監視する組織が有る事でバランスを取っているのです。
昔の車は一定速度以上になるとキンコンと音が鳴っていたなあ。
高速に乗るとうるさかった・・・。
高速に乗るとうるさかった・・・。
216 ：なまら名無し：2009/10/22(木) 22:57:17 ID:GS6l82Z6 [ p1052-ipbf2404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>213
遊びの部分ってどのレベルの許容範囲でしょうか？
万引きは？
援助交際は？
ピンポンダッシュは？
と個人の判断ではマチマチになりますね。
高速道路を１６０ｋｍで走行するのも遊びの範囲であり、最低速度を下回って走行するのも遊びの範囲ですよ。
遊びの部分ってどのレベルの許容範囲でしょうか？
万引きは？
援助交際は？
ピンポンダッシュは？
と個人の判断ではマチマチになりますね。
高速道路を１６０ｋｍで走行するのも遊びの範囲であり、最低速度を下回って走行するのも遊びの範囲ですよ。
217 ：なまら名無し：2009/10/22(木) 23:37:16 ID:92/Ly7Gw [ h148.p027.iij4u.or.jp ]
法定速度以上出る車を売っているのは、オマワリさんの仕事のためでしょ。
だいたい、超過速度ごとに値段が分けられてるっておかしいと思わない？
一般道に比べ高速道路の方がお得になってるしね。
法定速度以上出る車に乗ってるとその誘惑に負ける奴がたくさん居るんで
商売繁盛ってもんさ。
だいたい、超過速度ごとに値段が分けられてるっておかしいと思わない？
一般道に比べ高速道路の方がお得になってるしね。
法定速度以上出る車に乗ってるとその誘惑に負ける奴がたくさん居るんで
商売繁盛ってもんさ。
218 ：なまら名無し：2009/10/23(金) 00:30:35 ID:pcTrj5TI [ i60-35-236-44.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>216
ですよね 同感
ですよね 同感
つ［上り勾配］
>>219
乗車人数もだね
乗車人数もだね
>>215
キンコン鳴るからインパネばらしてスピーカーの配線カットしたわ。
キンコン鳴るからインパネばらしてスピーカーの配線カットしたわ。
仮に法定速度しか出ない状態だったら外形のデカいタイヤを履いて２～３キロ速度を上乗せだな。
224 ：なまら名無し：2009/10/23(金) 14:05:49 ID:s27T1YMQ [ FLA1Aai095.hkd.mesh.ad.jp ]
あ
仮に100km/hまでしか速度が出ないクルマを作ったとしても、
一般道でも80km/hとか出せるわけで。
どんな道路でも制限速度が一律60km/hとかならメーカーも作るのが可能だと思うけどね。
一般道でも80km/hとか出せるわけで。
どんな道路でも制限速度が一律60km/hとかならメーカーも作るのが可能だと思うけどね。
226 ：なまら名無し：2009/10/23(金) 17:21:05 ID:CMZ6WkLU [ h180.p027.iij4u.or.jp ]
ＧＴＲみたいにＧＰＳでの位置確認とリミッターを駆使すれば出来そうだね。
227 ：なまら名無し：2009/10/23(金) 18:03:00 ID:zjzxEdig [ i218-47-115-19.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
多寄インター開通予定いつ 多寄インター完成いつ、誰か教えて？ ・
228 ：なまら名無し：2009/10/23(金) 18:15:38 ID:6IOrb42g [ p16081-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>222
前半に関しては同意だが、後半はどうなんだか。
マージンって言葉知らないのかい？
とまぁそれは置いといて。
加速の問題だろ。
加速度はいくら以下にしなければならないって法律はないわな。
まあ、急発進はだめだって法律は確かあったはずだが。
それも一般道の話だろ。
ということで、最高速度はおまけ。加速と、トルクの大きさによるエンジン回転数の抑制（静穏性）のらめだろ。
前半に関しては同意だが、後半はどうなんだか。
マージンって言葉知らないのかい？
とまぁそれは置いといて。
加速の問題だろ。
加速度はいくら以下にしなければならないって法律はないわな。
まあ、急発進はだめだって法律は確かあったはずだが。
それも一般道の話だろ。
ということで、最高速度はおまけ。加速と、トルクの大きさによるエンジン回転数の抑制（静穏性）のらめだろ。
対面以外なら100km/h出なくても左走ってりゃいいわけで。
まぁ話の流れのネタに書いたまでで、そんな正論言われてモナ(´・ω・｀)
>>232
80kmで思い出したが先日TV番組で兵庫県三田市の自治体で電気自動車が紹介されてたな。
ちゃんと公道走れて充電7時間で100km近く走れるそうだ。
で、最高速度が80kmとか言ってた気がする。
仮に高速道路を走行出来たとしてもゴーカートに毛が生えた程度の車両なんで
怖くて乗れんけどな・・・
80kmで思い出したが先日TV番組で兵庫県三田市の自治体で電気自動車が紹介されてたな。
ちゃんと公道走れて充電7時間で100km近く走れるそうだ。
で、最高速度が80kmとか言ってた気がする。
仮に高速道路を走行出来たとしてもゴーカートに毛が生えた程度の車両なんで
怖くて乗れんけどな・・・
おにぎりか？
>>228
また流れの読めてないレスを・・・君に付き合ってやるよ。
車両スペックに余裕持たせるのはメーカーと購入者の自由でしかない。
資本主義世界で政府がそこに規制できるわけもない。
いっぽう高速道路スペックに最高速のマージン持たせてるのは、
作るのに金出(すという意思決定)してるところ、すなわち>>210がいう「国」だろが。
設計速度上げるための出費もあれば、
わざとスピード上げにくい道路にするための出費もありえるだろが。
この下らん流れを終わらせたいので言うが、
仮にリミッターを法定速度以内にしたところで誰も喜ばないだけの話だ。
なんて書いたら「俺は喜ぶぞ」とか出てきそうだなｗ
俺が財務官僚なら車両の馬力・トルク・最高速・加速度に応じた
「スペック税」とかもとれるんじゃないかと思えるレスの流れだわ。
また流れの読めてないレスを・・・君に付き合ってやるよ。
車両スペックに余裕持たせるのはメーカーと購入者の自由でしかない。
資本主義世界で政府がそこに規制できるわけもない。
いっぽう高速道路スペックに最高速のマージン持たせてるのは、
作るのに金出(すという意思決定)してるところ、すなわち>>210がいう「国」だろが。
設計速度上げるための出費もあれば、
わざとスピード上げにくい道路にするための出費もありえるだろが。
この下らん流れを終わらせたいので言うが、
仮にリミッターを法定速度以内にしたところで誰も喜ばないだけの話だ。
なんて書いたら「俺は喜ぶぞ」とか出てきそうだなｗ
俺が財務官僚なら車両の馬力・トルク・最高速・加速度に応じた
「スペック税」とかもとれるんじゃないかと思えるレスの流れだわ。
236 ：なまら名無し：2009/10/24(土) 07:46:17 ID:05L3FPWk [ p15108-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いよいよ、この日がやってきましたな！
開通がうれしい。
開通がうれしい。
寒いのに前日とかから並んでいる奴いるんだろうな。
238 ：なまら名無し：2009/10/24(土) 13:36:04 ID:V0QbNapM [ p16081-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
これでまた中央に一歩近づいたね。
深い谷も川も簡単に通り越えれる、そんな高速。
でもこれから帯広は衰退するんだろうな。
深い谷も川も簡単に通り越えれる、そんな高速。
でもこれから帯広は衰退するんだろうな。
239 ：なまら名無し：2009/10/24(土) 19:55:15 ID:Rr.4gobg [ i114-184-175-182.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>これから帯広は衰退するんだろうな。
それはない。道東道は道央と道東両者に発展をもたらすのみで、
ストロー効果は全くないと言って良い。
それはない。道東道は道央と道東両者に発展をもたらすのみで、
ストロー効果は全くないと言って良い。
241 ：なまら名無し：2009/10/24(土) 23:24:52 ID:5GPL0s/I [ p2143-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
すでに道民の2.7人に1人は札幌市民だからな。
特定分野でストローは起こると思うよ。
けど、札幌からの観光客も増えると思うから、差し引きゼロ或いはプラスじゃないかな？
特定分野でストローは起こると思うよ。
けど、札幌からの観光客も増えると思うから、差し引きゼロ或いはプラスじゃないかな？
今ですら札幌帯広間は日帰り圏なのにどうやってストローが？w
>>241
帯広より近い旭川に高速が伸びて旭川からストローなんて聞いたことあるか？
これくらい離れた地点でストロー起こせる交通インフラって新幹線ぐらいのもんだろ。
そもそも十勝の基幹産業は農業だし、IT業界とか新聞とか、他の支庁より独自色強いし。
おおぞらよりも安い高速バスがどれだけ利用されるかにかかってるな。
帯広より近い旭川に高速が伸びて旭川からストローなんて聞いたことあるか？
これくらい離れた地点でストロー起こせる交通インフラって新幹線ぐらいのもんだろ。
そもそも十勝の基幹産業は農業だし、IT業界とか新聞とか、他の支庁より独自色強いし。
おおぞらよりも安い高速バスがどれだけ利用されるかにかかってるな。
244 ：なまら名無し：2009/10/24(土) 23:46:42 ID:5GPL0s/I [ p2143-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
246 ：なまら名無し：2009/10/25(日) 01:13:24 ID:zf2X1a2. [ p2143-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
247 ：なまら名無し：2009/10/25(日) 01:42:56 ID:8EmYH2tI [ i121-117-216-222.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
道庁官僚と○×市職員が集うスレｗ
248 ：なまら名無し：2009/10/25(日) 01:57:46 ID:Llzn6apQ [ FLH1Aam070.hkd.mesh.ad.jp ]
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通 ←
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通 ←
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
250 ：なまら名無し：2009/10/25(日) 02:16:44 ID:zf2X1a2. [ p2143-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
呑気なやつもいるもんだな。
高速道路の充実で札幌への一極集中が今後加速するという懸念から、
中核6都市市長による意見交換会というのも開催されたのに。
ストローを上から目線と感じるヤツは、地方をバカにしているヤツだろ。
高速道路の充実で札幌への一極集中が今後加速するという懸念から、
中核6都市市長による意見交換会というのも開催されたのに。
ストローを上から目線と感じるヤツは、地方をバカにしているヤツだろ。
あら？旭川のストロー効果の立証に失敗したボクちゃんですね
「中核6都市市長による意見交換会」←これ上田の遊びw
ミンスのひとかぁ
ミンスのOCNのひとって、無料化を騒いでここで総スカン食ってた奴だよな
かまって損したー、寝よw
「中核6都市市長による意見交換会」←これ上田の遊びw
ミンスのひとかぁ
ミンスのOCNのひとって、無料化を騒いでここで総スカン食ってた奴だよな
かまって損したー、寝よw
総すかん食らってるのはぷららでしょ？
実際多くの企業の旭川事務所撤退や規模縮小が相次いだには違いない。
旭川よりさらに遠い帯広や、さらに先の釧路にまでどう影響するかは分からないけど、
今までから比べれば影響が0という事はないでしょう。
実際多くの企業の旭川事務所撤退や規模縮小が相次いだには違いない。
旭川よりさらに遠い帯広や、さらに先の釧路にまでどう影響するかは分からないけど、
今までから比べれば影響が0という事はないでしょう。
>>244
もしかしてこの人は高速道路が旭川に出来てから旭川の人口が減ってるとでも思っているのだろうか、、、、
もしかしてこの人は高速道路が旭川に出来てから旭川の人口が減ってるとでも思っているのだろうか、、、、
254 ：なまら名無し：2009/10/25(日) 09:49:41 ID:IJgbLPnI [ SODfb-06p3-156.ppp11.odn.ad.jp ]
ストロー談義のネタ、一応おいとくわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ぷららは永遠に消えてｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ぷららは永遠に消えてｗ
255 ：なまら名無し：2009/10/25(日) 09:54:45 ID:zf2X1a2. [ p2143-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>250
>高速道路の充実で札幌への一極集中が今後加速するという懸念
これはストローというより、
(国や道は)道央以外にも投資してくれって主旨なんじゃないの？
そもそも旭川や帯広だって元からそこそこ速いＪＲが通じてるわけで、
地方事務所畳んで札幌から日帰り出張とさせる効果は、
高速道路にどれだけ関係するかってレベルなんじゃないの？
逆に言えばその程度でストローされるってことは
交通の便の悪さに乗じただけの価値の低い仕事でしかなかったとも言える。
生産性の悪い自分の仕事守るためだけに
皆が便利になることを否定するってのはエゴだって言いたくもなる。
要するに道央圏以外の産業が競争力持てばいいだけの話。
旭山動物園が札幌からも客集めてるって事例にならうのが本筋でしょ。
>高速道路の充実で札幌への一極集中が今後加速するという懸念
これはストローというより、
(国や道は)道央以外にも投資してくれって主旨なんじゃないの？
そもそも旭川や帯広だって元からそこそこ速いＪＲが通じてるわけで、
地方事務所畳んで札幌から日帰り出張とさせる効果は、
高速道路にどれだけ関係するかってレベルなんじゃないの？
逆に言えばその程度でストローされるってことは
交通の便の悪さに乗じただけの価値の低い仕事でしかなかったとも言える。
生産性の悪い自分の仕事守るためだけに
皆が便利になることを否定するってのはエゴだって言いたくもなる。
要するに道央圏以外の産業が競争力持てばいいだけの話。
旭山動物園が札幌からも客集めてるって事例にならうのが本筋でしょ。
257 ：なまら名無し：2009/10/25(日) 10:22:48 ID:hr2cJ3WQ [ i114-180-246-96.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
みなさん熱いですね～
こんなご時世に、高速道路ごときにそこまで白熱できるなんて、
幸せな人たちだな。裏山死す
こんなご時世に、高速道路ごときにそこまで白熱できるなんて、
幸せな人たちだな。裏山死す
258 ：なまら名無し：2009/10/25(日) 10:36:35 ID:g4HR0s4Y [ p7093-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんかおもしろくないスレになったな
高速がムダだとか、札幌集中になるとか、政治家になった方がいいよ
俺は単純に便利になれば良いと思う
信号や歩行者に気を遣う一般道より快適な自動車専用道路が充実してくれれば
高速がムダだとか、札幌集中になるとか、政治家になった方がいいよ
俺は単純に便利になれば良いと思う
信号や歩行者に気を遣う一般道より快適な自動車専用道路が充実してくれれば
259 ：なまら名無し：2009/10/25(日) 11:47:27 ID:YGEgosnQ [ p16081-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もしくはどっかのシンクタンクとかね。
中途とかムリだから２年学校行って、受けてみようかなとか軽い気持ちでゴメンなさい
中途とかムリだから２年学校行って、受けてみようかなとか軽い気持ちでゴメンなさい
早く夕張～占冠も開通しないかな。
トマム～清水だけでも夢のような出来事だったんだけど、
ここまで来たら欲が出る。
でもまあそうなれば、今はにぎわってる占冠地区は
以前のように閑散となるんだろうな。
トマム～清水だけでも夢のような出来事だったんだけど、
ここまで来たら欲が出る。
でもまあそうなれば、今はにぎわってる占冠地区は
以前のように閑散となるんだろうな。
261 ：なまら名無し：2009/10/25(日) 13:07:46 ID:Llzn6apQ [ FLH1Aam070.hkd.mesh.ad.jp ]
民主党政権・前原国交相のもと、来年度の高速道路建設は急ブレーキ！
まともに進むのは道央道落部以南、道東道占冠～夕張くらい。
あとは全面ストップという事態も予想される。
日高道の静内道路や音威子府バイパス、北見バイパス、道東道浦幌～白糠、
函館江差道延伸、富良野道路などは軒並み凍結となろう。
まさに未曾有の事態である。
まともに進むのは道央道落部以南、道東道占冠～夕張くらい。
あとは全面ストップという事態も予想される。
日高道の静内道路や音威子府バイパス、北見バイパス、道東道浦幌～白糠、
函館江差道延伸、富良野道路などは軒並み凍結となろう。
まさに未曾有の事態である。
263 ：なまら名無し：2009/10/25(日) 16:33:46 ID:Llzn6apQ [ FLH1Aam070.hkd.mesh.ad.jp ]
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通 ←
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ １１／１４開通 ←
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通 ←
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ １１／１４開通 ←
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
265 ：なまら名無し：2009/10/25(日) 19:12:45 ID:VArLekKU [ h097.p027.iij4u.or.jp ]
>261
鳩山さんのお膝元だから、日高道の凍結は無いだろう。むしろ、加速するのでは？
鳩山さんのお膝元だから、日高道の凍結は無いだろう。むしろ、加速するのでは？
>>253
旭川市人口 36万2453（H2）→36万4845（H10）
旭川市労働力人口 177,050（H2）→185,626 （H7）
札幌旭川鷹栖間高速開通1990（平成2）
高速完成後に増えてるんだけどw
>>258
選挙のあとから一人、変なのがいるからね
ストロー談義にウィキ引っ張りだしたり
旭川はストローで人口が減ったとかね（笑）
以前の高速スレの方がよかったね
旭川市人口 36万2453（H2）→36万4845（H10）
旭川市労働力人口 177,050（H2）→185,626 （H7）
札幌旭川鷹栖間高速開通1990（平成2）
高速完成後に増えてるんだけどw
>>258
選挙のあとから一人、変なのがいるからね
ストロー談義にウィキ引っ張りだしたり
旭川はストローで人口が減ったとかね（笑）
以前の高速スレの方がよかったね
旭川もチューチュー吸ってる方だからじゃないの？
新線建設も結構だが、もっといい位置にＩＣ置いてくれ。
苫小牧中央ＩＣくらい、鳩山の一存で作っても誰も非難せんぞ。
あと野幌ＰＡも輪厚と同じようなＩＣ化はそう金かけずにできるかと。
砂川ＨＡも可能だろうし。
苫小牧中央ＩＣくらい、鳩山の一存で作っても誰も非難せんぞ。
あと野幌ＰＡも輪厚と同じようなＩＣ化はそう金かけずにできるかと。
砂川ＨＡも可能だろうし。
苫小牧中央ICと新千歳ICは要るよね
札幌西のフル化も欲しいな
札幌西のフル化も欲しいな
270 ：なまら名無し：2009/10/25(日) 23:29:48 ID:FJPOv32Y [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
旭川紋別道の開通区間は春になりそうな気配ですね
あの辺雪が多いから冬の前に開通することを願っています
あの辺雪が多いから冬の前に開通することを願っています
271 ：なまら名無し：2009/10/26(月) 00:25:54 ID:j65nu3Nw [ p1138-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
んだ
小沢と鳩山が武部に嫌がらせしてるんだろ>>旭川紋別道路開通延長
>>272
なるほど、そう言う考え方もあるのか(＾ｏ＾)
なるほど、そう言う考え方もあるのか(＾ｏ＾)
>>238,241,244,246,250,252,254,255,259は同じ人だと思うんだけど
>>244で偉そうな事いってる割には、
つっこまれると、>>246で相手に主張責任を押し付けて逃げ出した
旭川市役所のHPをみると、>>266の言う通りで、
人口が高速開通で減ったなどと言う気配はみじんもない
なんでこいつはこんな赤っ恥なことをしでかしたもんだか
こいつ、ほんとにウソばっかりのゴミ野郎としかいえない
ストロー効果を聞きかじって調子こいてるただのバカ
つまらねー
>>265
日高道は、選挙直前に、まとまった予算が付けられていて、開建当事者の配慮が見えたよw
でも他は軒並み凍結かそれに近い状態にされるだろうね
しかたないから、白鳥道路二期工事とか日高道路はガリガリ進めてもらいたいし
伊達紋別辺りの高速の四車線化も進めてもらいたい
>>244で偉そうな事いってる割には、
つっこまれると、>>246で相手に主張責任を押し付けて逃げ出した
旭川市役所のHPをみると、>>266の言う通りで、
人口が高速開通で減ったなどと言う気配はみじんもない
なんでこいつはこんな赤っ恥なことをしでかしたもんだか
こいつ、ほんとにウソばっかりのゴミ野郎としかいえない
ストロー効果を聞きかじって調子こいてるただのバカ
つまらねー
>>265
日高道は、選挙直前に、まとまった予算が付けられていて、開建当事者の配慮が見えたよw
でも他は軒並み凍結かそれに近い状態にされるだろうね
しかたないから、白鳥道路二期工事とか日高道路はガリガリ進めてもらいたいし
伊達紋別辺りの高速の四車線化も進めてもらいたい
275 ：なまら名無し：2009/10/26(月) 07:48:28 ID:ycUMqbO. [ i118-21-106-183.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
占冠ＩＣ～トマムＩＣ開通を機に帯広へ。
今までガラガラで気にしなかったけれど、あちらのＩＣやＰＡの
合流点は単車線だったんだなあ。
無料化して変なヤツ増えたら、スムーズに合流できないかも。
今でさえ複車線合流点で避けない車がいるというのに…
今までガラガラで気にしなかったけれど、あちらのＩＣやＰＡの
合流点は単車線だったんだなあ。
無料化して変なヤツ増えたら、スムーズに合流できないかも。
今でさえ複車線合流点で避けない車がいるというのに…
276 ：なまら名無し：2009/10/26(月) 08:20:14 ID:KIR.qbL2 [ p2088-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
plalaは永久アク禁でいいんじゃね？
278 ：なまら名無し：2009/10/26(月) 08:59:25 ID:Q5xmm40w [ p3037-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速で、札幌から落部まで行ってきた
3時間半かかった
時間的に5号線走っても大差ないかな
運転は楽だけど、片側1車線はやっぱ嫌いだな
3時間半かかった
時間的に5号線走っても大差ないかな
運転は楽だけど、片側1車線はやっぱ嫌いだな
ストロー効果って人口だけなの？
280 ：なまら名無し：2009/10/26(月) 20:53:03 ID:rz0bEi0g [ EATcf-678p170.ppp15.odn.ne.jp ]
あきらかに道東道の交通量が人昔に比べて以上に増えてるんだが？
282 ：なまら名無し：2009/10/26(月) 21:38:22 ID:qRT1dDN. [ i114-184-175-182.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
旭紋道の降雪前の開通はない
283 ：なまら名無し：2009/10/26(月) 21:42:24 ID:j65nu3Nw [ p1138-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
えーーーー、なんで？
284 ：なまら名無し：2009/10/26(月) 22:14:16 ID:KIR.qbL2 [ p2088-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>282
では、いつ頃の見込み？
では、いつ頃の見込み？
昨日、旭紋道走ってきた。
浮島インターは舗装と白線の引き直しが終わっていて、
追い越し車線にパイロンがおいてある状態。
標識などの取り付けも終わってる。
開通は近そうだけど、
今年開通かは微妙。
浮島インターは舗装と白線の引き直しが終わっていて、
追い越し車線にパイロンがおいてある状態。
標識などの取り付けも終わってる。
開通は近そうだけど、
今年開通かは微妙。
288 ：なまら名無し：2009/10/27(火) 05:45:10 ID:1RVCiTEg [ i60-36-253-73.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
無料化になってETCは不要になりますか？
291 ：なまら名無し：2009/10/27(火) 09:34:56 ID:idoiZNNQ [ 231.253.74.110.east.bflets.alpha-net.ne.jp ]
夕張～占冠
寝ないで工事してください
寝ないで工事してください
>>289
すでに混んでる区間は無料化しないらしいから
札幌エリアは現状のままかも
北海道でもETCが不要になることはないかもね、どうだろw
>>290
末端区間の無料化自体は反対しないけど
四車線化工事や遠軽北見道路や後志道などの新規路線建設の工事費の財源が確保できないなら
無料化には反対
さて、どうなることでしょう
世論の大勢は、無料化は求めてないようだけどね
>>284,286は同じ人だと思うけど>>244,246も同じ人？
>>266さんが数字出してるけど
もしかしたらほんとの知的障害のかた？
すでに混んでる区間は無料化しないらしいから
札幌エリアは現状のままかも
北海道でもETCが不要になることはないかもね、どうだろw
>>290
末端区間の無料化自体は反対しないけど
四車線化工事や遠軽北見道路や後志道などの新規路線建設の工事費の財源が確保できないなら
無料化には反対
さて、どうなることでしょう
世論の大勢は、無料化は求めてないようだけどね
>>284,286は同じ人だと思うけど>>244,246も同じ人？
>>266さんが数字出してるけど
もしかしたらほんとの知的障害のかた？
293 ：なまら名無し：2009/10/27(火) 10:21:09 ID:FeW6yJvQ [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
高速無料化は世論も五分五分だと言っていたので
無料化しても混雑がひどいと批判を受け
有料のままでも政権公約を守らなかった
といってどちらにしても民主党は批判を受けそうですね
無料化しても混雑がひどいと批判を受け
有料のままでも政権公約を守らなかった
といってどちらにしても民主党は批判を受けそうですね
無料化反対が多いのは官僚の工作だって誰かが言ってたよ。誰かが。
政治家が官僚コントロールするためのテクニックはない訳ではないんだけど、
政治家自身が官僚の実務に直接関わろうって気概を持つのが前提だわな。
民主党にゃ官僚コントロールどころか凄まじいボイコット受けて終わると思うよ。
その間の許認可遅滞という形で無駄な税金払わされるのは納税者だ。
マスコミの様子見フェーズの今でさえお粗末さ露見してるのを見ると、
年明けには「麻生政権以下」の判定を下されるんじゃないのか。
政治家が官僚コントロールするためのテクニックはない訳ではないんだけど、
政治家自身が官僚の実務に直接関わろうって気概を持つのが前提だわな。
民主党にゃ官僚コントロールどころか凄まじいボイコット受けて終わると思うよ。
その間の許認可遅滞という形で無駄な税金払わされるのは納税者だ。
マスコミの様子見フェーズの今でさえお粗末さ露見してるのを見ると、
年明けには「麻生政権以下」の判定を下されるんじゃないのか。
ま、耳障りのいいこと言いすぎて官僚に先手打たれまくる機会与えてるってことまで
神経回らなかったんだろね。お坊ちゃんらしさ発揮しまくりだな。こんな奴に国が
守れるとは俺は信じられなかったんだけど、国民の４割が信じてしまったわけだ。
凋落して行く一方のマスコミに仕立て上げられただけの政権だわな。
日本は幼いから米国の動向を見ないと思いきった政権選択もできなさそうだが、
その米国でそのうち事件が・・・おっと
神経回らなかったんだろね。お坊ちゃんらしさ発揮しまくりだな。こんな奴に国が
守れるとは俺は信じられなかったんだけど、国民の４割が信じてしまったわけだ。
凋落して行く一方のマスコミに仕立て上げられただけの政権だわな。
日本は幼いから米国の動向を見ないと思いきった政権選択もできなさそうだが、
その米国でそのうち事件が・・・おっと
【産経ＦＮＮ世論調査】高速無料化賛成２６％、「霞が関改革」が人気
「高速道路の無料化」に賛成なのは、３分の１以下の２６・１％しかおらず、反対は６８・１％と反対が３分の２を超えた。民主党支持層でも５６・７％と半数以上が「ノー」。男女別では、女性は３０代を除き他のすべての世代で反対が７割を超えた。与党が実施した土日、休日などの自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車の高速道路１０００円乗り放題で、交通渋滞が例年よりひどくなったことや、受益者負担の発想から反対が膨らんだとみられる。
民主新政権に「期待する」７４％ 朝日新聞世論調査
高速道路を無料化して建設の借金は税金で返済することについては、賛成は２０％にとどまり、反対が６５％とかなり評判が悪い。民主党に投票した人でも５６％が反対だ。
無料化は、五分五分どころか、絶対多数が反対だよね
フジ産経と朝日がほとんど変わらないから、実数に近いんだろう
どっちにしても>>293の言う通りに叩かれるのは当然の展開w
「高速道路の無料化」に賛成なのは、３分の１以下の２６・１％しかおらず、反対は６８・１％と反対が３分の２を超えた。民主党支持層でも５６・７％と半数以上が「ノー」。男女別では、女性は３０代を除き他のすべての世代で反対が７割を超えた。与党が実施した土日、休日などの自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車の高速道路１０００円乗り放題で、交通渋滞が例年よりひどくなったことや、受益者負担の発想から反対が膨らんだとみられる。
民主新政権に「期待する」７４％ 朝日新聞世論調査
高速道路を無料化して建設の借金は税金で返済することについては、賛成は２０％にとどまり、反対が６５％とかなり評判が悪い。民主党に投票した人でも５６％が反対だ。
無料化は、五分五分どころか、絶対多数が反対だよね
フジ産経と朝日がほとんど変わらないから、実数に近いんだろう
どっちにしても>>293の言う通りに叩かれるのは当然の展開w
297 ：なまら名無し：2009/10/27(火) 13:03:34 ID:4dmRrPJo [ FLA1Aai204.hkd.mesh.ad.jp ]
高速道路無料化＝CO2増加って言うのはどういうオツムの構造しているんだろうか
298 ：なまら名無し：2009/10/27(火) 13:05:57 ID:MhWx5ckQ [ h073.p027.iij4u.or.jp ]
世論調査って、どうやって調べてるんだろうね？
普段、高速を利用しているかどうかでも、都心なのか地方なのかでも
かなり意見が違うと思うんだけど、公平に調べてるんだろうか？
普段、高速を利用しているかどうかでも、都心なのか地方なのかでも
かなり意見が違うと思うんだけど、公平に調べてるんだろうか？
>>298
朝日のは全国の電話調査らしい
ご指摘はごもっともと思う
ただ、フジ産経と朝日の世論調査が一致した時には
選挙の票読みでもほぼその通りの数字が出る時が多いと思うよ
むしろNHKだけ単独でずれたり読売だけ妙な数字だったりすることは散見する
朝日のは全国の電話調査らしい
ご指摘はごもっともと思う
ただ、フジ産経と朝日の世論調査が一致した時には
選挙の票読みでもほぼその通りの数字が出る時が多いと思うよ
むしろNHKだけ単独でずれたり読売だけ妙な数字だったりすることは散見する
いまどきマスコミの世論調査なんて・・・
設問の文言や順番かえることでなんぼでも誘導可能なんだってことを
割り引いて見てやるもんだよ。
だいいち電話調査に出られるのは退職したジジババや主婦、ニートなど
直接税を払ってない層が大半だ。
所得税たんまりとられてる層は忙しいから電話調査に当たる確率は低い。
税金払ってない奴の考えが「民意」になって税の使い道決められるなら、
そりゃ社会主義にも近づくだろうさ。
>>300
マスコミでも選挙時の出口調査は信用できるから、
それ以外の世論調査とは分けて考えるべき。
設問の文言や順番かえることでなんぼでも誘導可能なんだってことを
割り引いて見てやるもんだよ。
だいいち電話調査に出られるのは退職したジジババや主婦、ニートなど
直接税を払ってない層が大半だ。
所得税たんまりとられてる層は忙しいから電話調査に当たる確率は低い。
税金払ってない奴の考えが「民意」になって税の使い道決められるなら、
そりゃ社会主義にも近づくだろうさ。
>>300
マスコミでも選挙時の出口調査は信用できるから、
それ以外の世論調査とは分けて考えるべき。
302 ：なまら名無し：2009/10/27(火) 17:29:16 ID:UKsHBX/c [ i121-116-245-151.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
テレビでたまにやってるみたいに新橋のサラリーマンとかに聞ければ一番いいんだろうね。
顔を見て聞いてるから出来ないんだろうけど。
顔を見て聞いてるから出来ないんだろうけど。
>>301
その個別の誘導可能を幾つか集めることで誘導不可能な部分を見ると
言いたいんでしょ、>>300は。メタアナリシスの基礎ですね。
自民マンセーの産経とアンチ自民の朝日の一致は昔は通用したけど
産経も朝日も今は立ち位置に困っているように見えるから、どうなのかなと。
>>298
賛否人口だけで決めて欲しくない問題ですよね。
その個別の誘導可能を幾つか集めることで誘導不可能な部分を見ると
言いたいんでしょ、>>300は。メタアナリシスの基礎ですね。
自民マンセーの産経とアンチ自民の朝日の一致は昔は通用したけど
産経も朝日も今は立ち位置に困っているように見えるから、どうなのかなと。
>>298
賛否人口だけで決めて欲しくない問題ですよね。
新聞の世論調査の誘導の危険性は今更言うまでもないんだけども
無料化に2/3の絶対多数が反対で賛成が1/5などと
そういう数字をあえて誘導して出す意図が考えづらい
産経や朝日以外も調べてみると似たり寄ったりだね
民意は無料化推進にはないと言うのが正しい捉え方だと思う
って、あとはスレ違いなのでそういうスレでやりましょう
無料化に2/3の絶対多数が反対で賛成が1/5などと
そういう数字をあえて誘導して出す意図が考えづらい
産経や朝日以外も調べてみると似たり寄ったりだね
民意は無料化推進にはないと言うのが正しい捉え方だと思う
って、あとはスレ違いなのでそういうスレでやりましょう
政権公約で無料化って一部区間の無料でも公約は達成かな。
札幌の統一区間は有料のままかもな。
札幌の統一区間は有料のままかもな。
そんなところじゃないのかな？
岩見沢旭川とか苫小牧東-落部とか無料にしてくれれば助かると言えば助かる
激しい公約違反にもならんから角も立たない
建設財源がどれくらい減るかは問題だけど
岩見沢旭川とか苫小牧東-落部とか無料にしてくれれば助かると言えば助かる
激しい公約違反にもならんから角も立たない
建設財源がどれくらい減るかは問題だけど
そ～言えばトマムから久々に乗ったけど、占冠が開通して料金所が出来ていたわ。
十勝・清水の道路上の料金所は撤去されていて、まだ後片付け的な工事していた。
占冠に向う車線の車は若干増えたっぽいですね。
十勝・清水の道路上の料金所は撤去されていて、まだ後片付け的な工事していた。
占冠に向う車線の車は若干増えたっぽいですね。
高速無料化は道内10年度 国内、12年度完了見直し強まる （10/28 07:30）
政府は２７日、２０１０年度から着手する高速道路の原則無料化について、初年度は北海道や九州に限定した実験的実施にとどめ、１１年度以降も地域拡大の規模を縮小する方針を固めた。世論の慎重論が強いことや財源確保の困難さを考慮した。民主党マニフェスト（政権公約）で明記した１２年度の完全実施は見直される可能性が強まってきた。
政権発足前、民主党内では１０年度に北海道など地方部で先行実施し、翌年度以降に順次拡大していく方針だった。国土交通省は１０年度の概算要求で、高速道路無料化の完全実施に必要な１・３兆円の半額近い６千億円を要求。しかし藤井裕久財務相は２５日、「まず実験的にやるので、何千億円（が必要）という段階ではない」と、初年度は規模を大幅に圧縮する方針を示した。
１１年度以降の地域拡大も、当初から除外する方針だった首都圏や大阪圏に加え、他の都市部の無料化も慎重に見極める構えだ。背景には財源不足のほか、無料化によって税金による費用負担や温室効果ガスの排出増につながるとの批判が根強く、最近の世論調査では半数以上が「評価しない」と回答していることがある。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/196742.html
政府は２７日、２０１０年度から着手する高速道路の原則無料化について、初年度は北海道や九州に限定した実験的実施にとどめ、１１年度以降も地域拡大の規模を縮小する方針を固めた。世論の慎重論が強いことや財源確保の困難さを考慮した。民主党マニフェスト（政権公約）で明記した１２年度の完全実施は見直される可能性が強まってきた。
政権発足前、民主党内では１０年度に北海道など地方部で先行実施し、翌年度以降に順次拡大していく方針だった。国土交通省は１０年度の概算要求で、高速道路無料化の完全実施に必要な１・３兆円の半額近い６千億円を要求。しかし藤井裕久財務相は２５日、「まず実験的にやるので、何千億円（が必要）という段階ではない」と、初年度は規模を大幅に圧縮する方針を示した。
１１年度以降の地域拡大も、当初から除外する方針だった首都圏や大阪圏に加え、他の都市部の無料化も慎重に見極める構えだ。背景には財源不足のほか、無料化によって税金による費用負担や温室効果ガスの排出増につながるとの批判が根強く、最近の世論調査では半数以上が「評価しない」と回答していることがある。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/196742.html
無料化は、本州四国間の橋だとか木更津への橋のとことかそういう所にすればいいのにな
みんな喜ぶだろ
みんな喜ぶだろ
アクアラインはともかく
瀬戸大橋に関してはフェリー業界が大打撃を受けているようです。
難しい問題ですよね。
北海道に関しては環境の問題はともかく
無料化の影響は少ないのではないでしょうか。
瀬戸大橋に関してはフェリー業界が大打撃を受けているようです。
難しい問題ですよね。
北海道に関しては環境の問題はともかく
無料化の影響は少ないのではないでしょうか。
311 ：なまら名無し：2009/10/28(水) 18:43:03 ID:6lqhmCUk [ p16081-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
312 ：なまら名無し：2009/10/28(水) 18:51:27 ID:p8InqnrE [ p7093-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「ただほど高い物は無い」と昔から言われてるのに
知ってる言葉を関連付ければイイってもんじゃねぇｗ
314 ：なまら名無し：2009/10/28(水) 21:07:00 ID:.C6O9Dfw [ p6028-ipad502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
本業と掛け持ちの仕事が同時に連休になって、急遽少ない予算で中標津から家族３人で行けるところまで旅行することに・・・仕事が終わり次第出発し、釧路で用事を済ませて本別ＩＣから高速を使ったよ。
翌日に占冠ＩＣが開通するのは知ってたけど、なるべく遠いところまで行きたかったもんだから、前倒しして出発。トマムでは関係者が巡回してたりで大変そうだったね。
夕張ＩＣから高速に乗り直して眠気が来るまで走り続けて宿泊は樽前ＳＡで。翌日、どこまで行けるか走り続けてみたら・・・あれま、函館行けちゃったよ。
朝晩の飯は泊まった所のパーキングで自炊。過去に２度あった地震をきっかけにキャンプ用の自炊機材を揃えていて、出発する前に自宅から食材を粗方準備してたからそれで経費を浮かせたけど、高速の千円ってヤツと落部まで開通したってのがでかいね。いいとこ伊達あたりが限界かなって考えていたけど行けるもんだね。
帰りは札幌・小樽に寄って小樽から高速。占冠ＩＣ～トマムＩＣは往路で道道を走って復路は高速だったから全然違うのがわかったよ。
夕張ＩＣ～占冠ＩＣと本別ＩＣ～釧路ＩＣ釧路新道と釧路外環状道路には工事を急いでほしいもんだね。
来月には本別ＩＣ～浦幌ＩＣが開通だっけ？一応、目途が付いてるのは白糠ＩＣ～阿寒ＩＣが2011年度部分開通みたいだけど、それでも全然違うだろな。
せめて千歳恵庭ＪＣＴから夕張までは車線増やしてほしい。欲を言えば帯広ＪＣＴまでは・・・
翌日に占冠ＩＣが開通するのは知ってたけど、なるべく遠いところまで行きたかったもんだから、前倒しして出発。トマムでは関係者が巡回してたりで大変そうだったね。
夕張ＩＣから高速に乗り直して眠気が来るまで走り続けて宿泊は樽前ＳＡで。翌日、どこまで行けるか走り続けてみたら・・・あれま、函館行けちゃったよ。
朝晩の飯は泊まった所のパーキングで自炊。過去に２度あった地震をきっかけにキャンプ用の自炊機材を揃えていて、出発する前に自宅から食材を粗方準備してたからそれで経費を浮かせたけど、高速の千円ってヤツと落部まで開通したってのがでかいね。いいとこ伊達あたりが限界かなって考えていたけど行けるもんだね。
帰りは札幌・小樽に寄って小樽から高速。占冠ＩＣ～トマムＩＣは往路で道道を走って復路は高速だったから全然違うのがわかったよ。
夕張ＩＣ～占冠ＩＣと本別ＩＣ～釧路ＩＣ釧路新道と釧路外環状道路には工事を急いでほしいもんだね。
来月には本別ＩＣ～浦幌ＩＣが開通だっけ？一応、目途が付いてるのは白糠ＩＣ～阿寒ＩＣが2011年度部分開通みたいだけど、それでも全然違うだろな。
せめて千歳恵庭ＪＣＴから夕張までは車線増やしてほしい。欲を言えば帯広ＪＣＴまでは・・・
315 ：なまら名無し：2009/10/28(水) 23:41:02 ID:Bt6/ngOc [ EATcf-68p128.ppp15.odn.ne.jp ]
>>314
その通りなんだけど、無料化すると建設の財源がない
それから夕張-別保まで全部出来上がった時に無料化になってたら
おそらく二車線区間で事故が続出になるはず
もうひとついうと阿寒-釧路はまだ着工予定がない
その通りなんだけど、無料化すると建設の財源がない
それから夕張-別保まで全部出来上がった時に無料化になってたら
おそらく二車線区間で事故が続出になるはず
もうひとついうと阿寒-釧路はまだ着工予定がない
317 ：なまら名無し：2009/10/29(木) 00:45:59 ID:Zr7B4U5M [ N045016.ppp.dion.ne.jp ]
319 ：なまら名無し：2009/10/29(木) 06:02:22 ID:n2w7BAxY [ p1202-ipbf1403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
320 ：なまら名無し：2009/10/29(木) 11:34:47 ID:8pcYGams [ p1138-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
322 ：なまら名無し：2009/10/29(木) 18:56:15 ID:cadwzjfk [ p16081-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ここで徳政令ですよ！
国崩壊！！！！！！！！！！爆笑
国崩壊！！！！！！！！！！爆笑
324 ：なまら名無し：2009/10/29(木) 20:27:58 ID:8pcYGams [ p1138-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>321
高速道路無料化の経済波及効果が７兆円以上あるから、
一般財源から、少しまわしてもらうんだ。
国道や道道の拡幅や橋の付け替えが、年々終わりつつあるから、
このお金も、高速道路の建設財源にすべし。
年間１０００億円使って１０年間で、北海道の高速道路計画を全部完成させろ。
高速道路無料化の経済波及効果が７兆円以上あるから、
一般財源から、少しまわしてもらうんだ。
国道や道道の拡幅や橋の付け替えが、年々終わりつつあるから、
このお金も、高速道路の建設財源にすべし。
年間１０００億円使って１０年間で、北海道の高速道路計画を全部完成させろ。
＞年間１０００億円使って１０年間で
それを新幹線に使えば札幌延伸は完成だ。
経済効果はそっちの方が大きいのは明かだが、
為政者には旨味がないから後回しにされる。
それを新幹線に使えば札幌延伸は完成だ。
経済効果はそっちの方が大きいのは明かだが、
為政者には旨味がないから後回しにされる。
328 ：なまら名無し：2009/10/29(木) 22:26:04 ID:rqC3aFH2 [ FL1-122-132-2-103.hkd.mesh.ad.jp ]
夕張－占冠間は早くつなげるべきだけど、本別－釧路はいならいよ
あれば良いぐらいだね
道東の人口率は少ないし、帯広－釧路間は平坦でカーブほぼなし
あってもかなり緩やか
金が余っていたら、つくるって感じでいんじゃないの？
あれば良いぐらいだね
道東の人口率は少ないし、帯広－釧路間は平坦でカーブほぼなし
あってもかなり緩やか
金が余っていたら、つくるって感じでいんじゃないの？
あんた浦幌―音別走った事無いんじゃないか？
330 ：なまら名無し：2009/10/29(木) 22:46:48 ID:8pcYGams [ p1138-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
警察庁は２９日、全国の一般道の規制速度について、安全が確保されている場合は
時速８０キロを上限に法定最高速度の時速６０キロを超えることも認める内容で基準を改定し、
全国の警察本部に通達した。
警察庁はよくやった。
時速８０キロを上限に法定最高速度の時速６０キロを超えることも認める内容で基準を改定し、
全国の警察本部に通達した。
警察庁はよくやった。
332 ：なまら名無し：2009/10/29(木) 23:22:28 ID:QWdZQCrA [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
基準を改定しても、なかなか警察は動かないと自分は思います。
>>330
その下の文章な。
新基準では、道路を車線数や中央分離帯の有無、
交通量などから１２種類に分類し、４０～６０キロの基準速度を設定。
これに実勢速度や歩道の有無などを加味して実際の規制速度を上下させることができるよう定め、
歩行者が通行できない４車線道路などについては最高８０キロとすることを可能とした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この基準だと道内じゃ室蘭新道くらいしか満たさなそうなんだが･･･
あそこも歩道は無くても半径小さいカーブ多いから無理だろうしな。
その下の文章な。
新基準では、道路を車線数や中央分離帯の有無、
交通量などから１２種類に分類し、４０～６０キロの基準速度を設定。
これに実勢速度や歩道の有無などを加味して実際の規制速度を上下させることができるよう定め、
歩行者が通行できない４車線道路などについては最高８０キロとすることを可能とした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この基準だと道内じゃ室蘭新道くらいしか満たさなそうなんだが･･･
あそこも歩道は無くても半径小さいカーブ多いから無理だろうしな。
334 ：なまら名無し：2009/10/30(金) 00:12:53 ID:1a4IP5ok [ p3156-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
丘珠の6車線とか、あいの里6車線とかは？
335 ：なまら名無し：2009/10/30(金) 00:20:37 ID:L79bRcPg [ p16081-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
歩道あるんだなぁそのどっちも
開発局が11月以降発注予定の755件を公表しましたよ。
発注見通しの公表は、当初10月上旬を予定していたが、
新政権による補正予算の見直し作業があったため、
その結果を踏まえ30日付での公表となった。
ってさ。
ＷＴＯ政府調達協定対象工事で未公告なのは、
40号音威子府村音中トンネル、旭川十勝道路富良野市北の峰トンネル、
278号函館市新豊崎トンネル、道警学校新営建築の4件となっている。
って。
発注見通しの公表は、当初10月上旬を予定していたが、
新政権による補正予算の見直し作業があったため、
その結果を踏まえ30日付での公表となった。
ってさ。
ＷＴＯ政府調達協定対象工事で未公告なのは、
40号音威子府村音中トンネル、旭川十勝道路富良野市北の峰トンネル、
278号函館市新豊崎トンネル、道警学校新営建築の4件となっている。
って。
留萌道や日高道
そこの4車線区間の制限は既に80だからさ。
339 ：なまら名無し：2009/10/30(金) 02:22:48 ID:w8Nx/Ofs [ p1202-ipbf1403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>328
峠がないからカーブもないと勘違いしてるのかねｗ
峠がないからカーブもないと勘違いしてるのかねｗ
歩道の有無は、「歩行者が通行できない」とは直接関係が無いように思う。
どっちかといえば、歩道があった方が互いに安全だし。
歩道があって4車線区間なら80km/hも期待できるし、
北海道なら、郊外のカーブがあまりない道路では、
制限80km/hとはいかなくても、70km/hも期待できそう。
どっちかといえば、歩道があった方が互いに安全だし。
歩道があって4車線区間なら80km/hも期待できるし、
北海道なら、郊外のカーブがあまりない道路では、
制限80km/hとはいかなくても、70km/hも期待できそう。
341 ：なまら名無し：2009/10/30(金) 12:58:18 ID:LizULpUo [ FLA1Aaf081.hkd.mesh.ad.jp ]
国道１２号の旭川市～深川の区間など民家も歩行者も極小なんだけどなあ。
いちばん安全そうな区間でネズミ捕りやってるくらいだからなあ。
いちばん安全そうな区間でネズミ捕りやってるくらいだからなあ。
歩道の有無というのは歩車分離になってるかなってないかだろ
スピードアップで事故って歩行者に死なれたら大変
スピードアップで事故って歩行者に死なれたら大変
344 ：なまら名無し：2009/10/30(金) 18:14:15 ID:ey0m4D/I [ p18123-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
定義があいまいすぎてどうこう言えない。
逆に言うと歩道がない片側２車線なんて、結構あるもんなの？
逆に言うと歩道がない片側２車線なんて、結構あるもんなの？
岐阜県各務原市の国道２１号、ってストリートビューで見たら、
確かに片側2車線で歩道が無い。
こんな道路って、北海道だと何処があるんだろう？
確かに片側2車線で歩道が無い。
こんな道路って、北海道だと何処があるんだろう？
346 ：なまら名無し：2009/10/30(金) 18:46:34 ID:PyxNBtEU [ p1182-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
314です。長文失礼しました。
>>319
用事が確かにあったんだけど、阿寒横断道路は個人的に好きではない道路で極力避けるようにしてるよ。確かに阿寒越え足寄ICが早いんだけどね。
>>328
道東道は賛否両論が激しい題になるけれど、どうも不必要論が根強いね。
俺としては早く作れ派なんだけど、釧路十勝間の国道は良くないよ。
トンネルは狭くて大型同士のすれ違いは困難だし、普通車でも大型にびびって止まるし、大型車が作り上げてしまった轍は普通車にとってハンドル取られて危険。
それに釧路十勝を繋ぐ国道は２本しかないもんだから、もう１本あってもいいんでないかい？高速なら安全性もあるし、頑丈に作るから災害にも強いだろうし。
あんま、必要だの必要ないだのの話題は好きでないって言ったら説得力なくなるけど、一つだけ絶対必要だって言えるのが後志自動車道だね。
有珠山噴火の時真っ先に麻痺したのが道南と道央を繋ぐ道央道だった。
代替路が国道５号ぐらいしかなかったから、ひどいもんだったよ。
>>319
用事が確かにあったんだけど、阿寒横断道路は個人的に好きではない道路で極力避けるようにしてるよ。確かに阿寒越え足寄ICが早いんだけどね。
>>328
道東道は賛否両論が激しい題になるけれど、どうも不必要論が根強いね。
俺としては早く作れ派なんだけど、釧路十勝間の国道は良くないよ。
トンネルは狭くて大型同士のすれ違いは困難だし、普通車でも大型にびびって止まるし、大型車が作り上げてしまった轍は普通車にとってハンドル取られて危険。
それに釧路十勝を繋ぐ国道は２本しかないもんだから、もう１本あってもいいんでないかい？高速なら安全性もあるし、頑丈に作るから災害にも強いだろうし。
あんま、必要だの必要ないだのの話題は好きでないって言ったら説得力なくなるけど、一つだけ絶対必要だって言えるのが後志自動車道だね。
有珠山噴火の時真っ先に麻痺したのが道南と道央を繋ぐ道央道だった。
代替路が国道５号ぐらいしかなかったから、ひどいもんだったよ。
>>344-345
>>333と>>337-338
>>342-343
歩行者自転車進入禁止の道路じゃないすか？
新聞ではバイクも入ってこない道路と書いてあるけど、これは原付のことすかね。
ガードレールがあっても乗り越える人とか居るから。
>>333と>>337-338
>>342-343
歩行者自転車進入禁止の道路じゃないすか？
新聞ではバイクも入ってこない道路と書いてあるけど、これは原付のことすかね。
ガードレールがあっても乗り越える人とか居るから。
>>344
>>345
混雑箇所をトンネルや高架でぶち抜いたバイパスや、償還を終えた元有料道路なんかが該当する。
本州には結構あるんだが、北海道にはまず無い。
>>346
小樽～5号～長万部と、札幌～230号～喜茂別～276号～倶知安～長万部
この2本しか選択肢が無かった頃に比べれば、
赤井川道路･黒松内道路の開通と雷電国道の改良で随分と幅が広がったんじゃないかな。
それでも、あと15年ほどでまた次の有珠噴火が来るんだろうから、
その頃までに余市～黒松内の間がもう少しでも進んでくれれば有り難いね。
>>345
混雑箇所をトンネルや高架でぶち抜いたバイパスや、償還を終えた元有料道路なんかが該当する。
本州には結構あるんだが、北海道にはまず無い。
>>346
小樽～5号～長万部と、札幌～230号～喜茂別～276号～倶知安～長万部
この2本しか選択肢が無かった頃に比べれば、
赤井川道路･黒松内道路の開通と雷電国道の改良で随分と幅が広がったんじゃないかな。
それでも、あと15年ほどでまた次の有珠噴火が来るんだろうから、
その頃までに余市～黒松内の間がもう少しでも進んでくれれば有り難いね。
札幌から函館方面へ行くときに
高速を利用する人って少数派のような気もするんですが
どうなんでしょうか？
高速を利用する人って少数派のような気もするんですが
どうなんでしょうか？
中山峠通って豊浦から上、が多い。
高速代安くなったとは言え、
室蘭苫小牧経由は定山渓とかが混みそうじゃなければ使わない。
高速代安くなったとは言え、
室蘭苫小牧経由は定山渓とかが混みそうじゃなければ使わない。
351 ：なまら名無し：2009/10/31(土) 07:26:03 ID:s5Pwc7g. [ softbank219168196010.bbtec.net ]
仕事関係の車両が道央道利用者が圧倒的に多い
国道の36号もそう。
行楽関係では中山峠経由が多いよ。
俺は個人的に後志自動車道ができれば
結構利用者こっちに流れるような感じがするなぁ
国道の36号もそう。
行楽関係では中山峠経由が多いよ。
俺は個人的に後志自動車道ができれば
結構利用者こっちに流れるような感じがするなぁ
今なら高速を使うとすれば札幌―（札樽）―小樽―岩内―長万部―（道央）―落部―函館。
平坦でカーブの少ない道が多くて交通量が少ない、体の負担が小さくて楽。
黒松内が開通したら港から目名に抜けて高速に入るのも悪くないかな。
平坦でカーブの少ない道が多くて交通量が少ない、体の負担が小さくて楽。
黒松内が開通したら港から目名に抜けて高速に入るのも悪くないかな。
豊平区からは、札幌―（札樽）が一番の難所でのう…
環状通→北1条宮の沢通でよくないかね？
旭ヶ丘の辺りでちょいと混むけども、ロープウェイ入口の所も広くなった事だし。
南回りの自動車専用道路が無いのは結構きついよなあ。
計画はあるとしても、どの辺を通るのやらさっぱり。
旭ヶ丘の辺りでちょいと混むけども、ロープウェイ入口の所も広くなった事だし。
南回りの自動車専用道路が無いのは結構きついよなあ。
計画はあるとしても、どの辺を通るのやらさっぱり。
355 ：なまら名無し：2009/10/31(土) 10:14:10 ID:12.RfdOA [ p12120-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>354-355
道新の記事で数ヶ月前に見たけど、ゆるめの審議会かなにかで一般道路への格下げで答申が出たと言うかんじだったと思う
正式な計画決定ではなかったと思う
うろ覚えで申し訳ないですけどソースのある方どうぞよろしく
道新の記事で数ヶ月前に見たけど、ゆるめの審議会かなにかで一般道路への格下げで答申が出たと言うかんじだったと思う
正式な計画決定ではなかったと思う
うろ覚えで申し訳ないですけどソースのある方どうぞよろしく
357 ：なまら名無し：2009/10/31(土) 12:33:17 ID:6Zcb4NB2 [ i121-113-242-75.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
旭川紋別自動車道の白滝IC－白滝の一部は１１月下旬開通予定です。
あの感じからしたら浮島IC－上川天幕は来年２～３月のような気がします。
あの感じからしたら浮島IC－上川天幕は来年２～３月のような気がします。
どこから高速に乗るにもよるかもしれませんが
豊平区から札樽道小樽経由で函館方面へ行くとしたら
時間は高速を使わずに中山峠経由のほうが早いような気がします。
豊平区から札樽道小樽経由で函館方面へ行くとしたら
時間は高速を使わずに中山峠経由のほうが早いような気がします。
359 ：なまら名無し：2009/10/31(土) 15:39:59 ID:p9z3to9w [ p18123-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>358
札幌市内で東→西、西→東はかなりタブーだよなぁ。
豊平区っつっても、前みたいに清田区の部分は含まないから相当西寄りな地域だとは思うが、
どうしても小樽経由！っていうのでなければ、普通に230で中山だよなぁ。
と西住みの俺が言ってみる。
札幌市内で東→西、西→東はかなりタブーだよなぁ。
豊平区っつっても、前みたいに清田区の部分は含まないから相当西寄りな地域だとは思うが、
どうしても小樽経由！っていうのでなければ、普通に230で中山だよなぁ。
と西住みの俺が言ってみる。
地下鉄白石駅-地下鉄琴似駅は
車でまっすぐ行くと40分近くかかる
冬場なんて、もっととんでもなくかかる
高速で行こうにも、北郷-新川をつかって行ったとしても40分以上かかる
札幌は、碁盤の目で道路も広くて車が便利と、昭和40年代にいわれて
バイパス整備を怠ったせいで、いまや国内の大きな都市の中では一番と言ってよいほど
市域内での移動時間がかかる地域になってしまった
それとは別に、豊平区、南区、中央区の南側の、高速アクセスの悪さも最低
冬場の凍結路の時期のアクセスの悪さは暴動レベル
車でまっすぐ行くと40分近くかかる
冬場なんて、もっととんでもなくかかる
高速で行こうにも、北郷-新川をつかって行ったとしても40分以上かかる
札幌は、碁盤の目で道路も広くて車が便利と、昭和40年代にいわれて
バイパス整備を怠ったせいで、いまや国内の大きな都市の中では一番と言ってよいほど
市域内での移動時間がかかる地域になってしまった
それとは別に、豊平区、南区、中央区の南側の、高速アクセスの悪さも最低
冬場の凍結路の時期のアクセスの悪さは暴動レベル
どこの誰とも知らん人とIDがかぶった
こういうことあるんだな
こういうことあるんだな
362 ：なまら名無し：2009/10/31(土) 16:07:42 ID:kDxy0o1c [ p4177-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>360
引っ越せばいいだけじゃん。
引っ越せばいいだけじゃん。
363 ：なまら名無し：2009/10/31(土) 16:11:09 ID:VCc6wYhY [ i220-99-133-14.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌は、幹線道路と交差する生活道路に対して常に優先道路化した方がいいでしょ。
碁盤の目だからやたら交差点が多くて、その交差点の都度無駄に停止しなくちゃならない。
バスの優先車線については、台湾の交通方式を参考にして、道路の中央にバス専用車線を設けた方がいいね。
碁盤の目だからやたら交差点が多くて、その交差点の都度無駄に停止しなくちゃならない。
バスの優先車線については、台湾の交通方式を参考にして、道路の中央にバス専用車線を設けた方がいいね。
問題はだ、積雪があるのでバスレーンなどを設けると
片側4-5車線ないとまずい訳なんだけど
今から50年くらいかけて
南郷通り-南大通りと、R12-北一条をおもいっきり拡幅するのが一番手っ取り早いだろうね
片側4-5車線ないとまずい訳なんだけど
今から50年くらいかけて
南郷通り-南大通りと、R12-北一条をおもいっきり拡幅するのが一番手っ取り早いだろうね
365 ：なまら名無し：2009/10/31(土) 16:27:11 ID:p9z3to9w [ p18123-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
車乗らなきゃいいだけの話だよ
R12-北一条
南郷通り-南大通り
南郷通り-南9条-環状通り
いずれかを片側5車線くらいに拡張して真ん中を高架のバイパスにする
シカゴみたいなかんじにすれば面白い
南郷通り-南大通り
南郷通り-南9条-環状通り
いずれかを片側5車線くらいに拡張して真ん中を高架のバイパスにする
シカゴみたいなかんじにすれば面白い
367 ：なまら名無し：2009/10/31(土) 18:02:44 ID:97O1TfkQ [ p1138-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>357
乙す。
乙す。
369 ：なまら名無し：2009/11/01(日) 21:30:45 ID:Y/Y9wJt2 [ p2071-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
314・346です。
>>348
たしかに・・・一気に着工してもらいたいね。
むしろ、本別～釧路と同時に新直轄で早期に着工するべきだった。
地元の本別～釧路が着工して早期に開通にこぎ着けてくれるのはすごくありがたい事だど、後志自動車道が優先的にするべきだったと思うな。
>>357
おっ!?ついに開通かい？白滝～旧白滝の開通で間違いないかな？待ってました!!
上川天幕～浮島も同時開通だとありがたいけどな。
後は丸瀬布～遠軽だな。何年かかるんだろか・・・遠軽から先は諦めたんだっけ？どうせなら、路線変更して端野・美幌バイパスに繋げてしまえばいいのに・・・と思ったのは俺だけかな？
釧路～中標津はホント規格がバラバラで中途半端だね。あれなら余計危険でないかい？地域高規格は地域高規格でも自動車専用道にしてほしい・・・
>>348
たしかに・・・一気に着工してもらいたいね。
むしろ、本別～釧路と同時に新直轄で早期に着工するべきだった。
地元の本別～釧路が着工して早期に開通にこぎ着けてくれるのはすごくありがたい事だど、後志自動車道が優先的にするべきだったと思うな。
>>357
おっ!?ついに開通かい？白滝～旧白滝の開通で間違いないかな？待ってました!!
上川天幕～浮島も同時開通だとありがたいけどな。
後は丸瀬布～遠軽だな。何年かかるんだろか・・・遠軽から先は諦めたんだっけ？どうせなら、路線変更して端野・美幌バイパスに繋げてしまえばいいのに・・・と思ったのは俺だけかな？
釧路～中標津はホント規格がバラバラで中途半端だね。あれなら余計危険でないかい？地域高規格は地域高規格でも自動車専用道にしてほしい・・・
370 ：なまら名無し：2009/11/01(日) 22:07:26 ID:WQ99eo0Q [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
旭川紋別道は端野、網走まで作るべきですよ。
遠軽北見道路をくっつけて今の旭峠道路とかも利用して作っちゃえば
北見、網走に高速が来る日も近くはないと思うんですけどね
このまま足寄からのばすのを待っていても一生つながらないですよ。
だいたい今も、札幌からオホーツクに行くときには、
旭川紋別道を使いますからね。
遠軽北見道路をくっつけて今の旭峠道路とかも利用して作っちゃえば
北見、網走に高速が来る日も近くはないと思うんですけどね
このまま足寄からのばすのを待っていても一生つながらないですよ。
だいたい今も、札幌からオホーツクに行くときには、
旭川紋別道を使いますからね。
371 ：なまら名無し：2009/11/01(日) 22:48:51 ID:shmTAe66 [ softbank218112055054.bbtec.net ]
>>357さん情報有難うございます。 そのソースどこから得られました？
373 ：なまら名無し：2009/11/02(月) 07:41:03 ID:es5qcOBI [ p2159-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞だいたい今も、札幌からオホーツクに行くときには、
＞旭川紋別道を使いますからね。
十勝経由とどちらが速いの?
＞旭川紋別道を使いますからね。
十勝経由とどちらが速いの?
>>369-370
丸瀬布-遠軽は4月に着工したはず（してなくても本来は来年度に着工予定だった）
平成27年度完成予定だったけどどうなるかはわかりません
遠軽から先については、中湧別紋別間の一部の15キロを自動車専用道並みの規格で3車線構造に拡幅するのを
2012着工予定だったけどこちらもどうなるか
遠軽北見道路はおっしゃる通りですが、生田原道路が事業化してH26完成予定の他は
中間の佐呂間道路が調査区間のままで北見よりの端野の辺りもどうなったものやら
地域高規格は自専道にというのは本当にその通りと思います
>>357
乙ですがソースもください
>>373
旭川札幌間の四車線区間で飛ばせるので旭川周りの方が早いです
前の方のレスに書いてありました
丸瀬布-遠軽は4月に着工したはず（してなくても本来は来年度に着工予定だった）
平成27年度完成予定だったけどどうなるかはわかりません
遠軽から先については、中湧別紋別間の一部の15キロを自動車専用道並みの規格で3車線構造に拡幅するのを
2012着工予定だったけどこちらもどうなるか
遠軽北見道路はおっしゃる通りですが、生田原道路が事業化してH26完成予定の他は
中間の佐呂間道路が調査区間のままで北見よりの端野の辺りもどうなったものやら
地域高規格は自専道にというのは本当にその通りと思います
>>357
乙ですがソースもください
>>373
旭川札幌間の四車線区間で飛ばせるので旭川周りの方が早いです
前の方のレスに書いてありました
オホーツク海側のどこに行くかにもよるとは思いますが
札幌から網走や北見、紋別方面へ行くときに
通常は十勝経由（日勝峠経由という意味？）では行きません。
高速を使うか一般道で行くかなんて関係ありません。
「旭川札幌間で飛ばせるから」という問題ではないです。
札幌から網走や北見、紋別方面へ行くときに
通常は十勝経由（日勝峠経由という意味？）では行きません。
高速を使うか一般道で行くかなんて関係ありません。
「旭川札幌間で飛ばせるから」という問題ではないです。
＜旭川回り経路（札幌北IC-北見IC）＞
札幌北IC-旭川鷹栖IC（四車線区間）：132.9km
旭川鷹栖IC-比布JCT（二車線区間）：19.2km
比布JCT-丸瀬布IC（二車線区間）：80.5km
丸瀬布IC-遠軽（豊里）IC（二車線区間／着工ずみ／H27年度完成予定）：18.5km
遠軽（豊里）IC-端野町：約60km（未着工？の生田原道路5.7km（H26年度完成予定）のほかに旭峠3.5km、佐呂間防災5.7km北陽防災1.8kmを含む）
端野町-東10号（現道／高規格道路調査区間）：約5km
東10号-北見IC（二車線区間／着工ずみ／H25年度開通予定）：10.3km
高速四車線区間132.9km+高速二車線区間145.2km+現道48.3km=326.4km
（丸瀬布遠軽間と生田原道路と北見道路を建設済みとして充当）
（遠軽北見道路のうち43.3kmは未整備、端野町-東10号を未整備として現道で計算）
四車線区間120km/h+高速二車線区間80km/h+現道60km/hで走行したとしてかかる時間は？→3時間44分
丸瀬布遠軽間と生田原道路と北見道路は未建設として現道扱いで計算すると
距離はだいたい同じで時間が約10分長くなる
約327kmでかかる時間は3時間54分
もっとも仁頃から道道7号を通ると5キロ短縮で5分短縮されるので
約322kmで3時間50分となる
札幌北IC-旭川鷹栖IC（四車線区間）：132.9km
旭川鷹栖IC-比布JCT（二車線区間）：19.2km
比布JCT-丸瀬布IC（二車線区間）：80.5km
丸瀬布IC-遠軽（豊里）IC（二車線区間／着工ずみ／H27年度完成予定）：18.5km
遠軽（豊里）IC-端野町：約60km（未着工？の生田原道路5.7km（H26年度完成予定）のほかに旭峠3.5km、佐呂間防災5.7km北陽防災1.8kmを含む）
端野町-東10号（現道／高規格道路調査区間）：約5km
東10号-北見IC（二車線区間／着工ずみ／H25年度開通予定）：10.3km
高速四車線区間132.9km+高速二車線区間145.2km+現道48.3km=326.4km
（丸瀬布遠軽間と生田原道路と北見道路を建設済みとして充当）
（遠軽北見道路のうち43.3kmは未整備、端野町-東10号を未整備として現道で計算）
四車線区間120km/h+高速二車線区間80km/h+現道60km/hで走行したとしてかかる時間は？→3時間44分
丸瀬布遠軽間と生田原道路と北見道路は未建設として現道扱いで計算すると
距離はだいたい同じで時間が約10分長くなる
約327kmでかかる時間は3時間54分
もっとも仁頃から道道7号を通ると5キロ短縮で5分短縮されるので
約322kmで3時間50分となる
＜帯広回り経路（札幌北IC-北見IC）＞
札幌北IC-千歳JCT（四車線区間）：37.9km
千歳JCT-夕張IC（二車線区間）：42.1km
夕張IC-占冠IC（二車線区間／着工ずみ／H23年度開通予定）：34.3km
占冠IC-足寄IC（二車線区間）：127.8km
足寄IC-小利別IC（現道／高速道（50.2km）建設凍結中）：約52キロ
小利別IC-北見IC（二車線予定区間／着工済み／H20年代後半完成予定）：28.0km
高速四車線区間37.9km+高速二車線区間232.2km+現道52km=322.1km
（夕張IC-占冠ICと小利別IC-北見ICを建設済みとして充当）
四車線区間120km/h+高速二車線区間80km/h+現道60km/hで走行したとしてかかる時間は？→4時間06分
小利別IC-北見ICは未建設として現道扱いで計算すると
距離は10キロ長くなり時間が17分長くなるので
332kmくらいで4時間23分かかることになる
＜まとめ＞
予定されている高規格道路がある程度出来た状況で
旭川回りだと326.4km＆3時間44分
帯広回りだと322.1km＆4時間06分
平成23年度までの完成予定で考えると
旭川回りが約322kmで3時間50分
帯広回りが約332kmで4時間23分
距離は高規格道路の完成が進むと帯広まわりの方がわずかに短くなるけど
時間はどちらにしても旭川まわりの方が20数分早い
しかも四車線区間が長居ので運転も楽
道東道の千歳恵庭JCTから帯広間が四車線化すれば話は別だけど無理でしょう
札幌北IC-千歳JCT（四車線区間）：37.9km
千歳JCT-夕張IC（二車線区間）：42.1km
夕張IC-占冠IC（二車線区間／着工ずみ／H23年度開通予定）：34.3km
占冠IC-足寄IC（二車線区間）：127.8km
足寄IC-小利別IC（現道／高速道（50.2km）建設凍結中）：約52キロ
小利別IC-北見IC（二車線予定区間／着工済み／H20年代後半完成予定）：28.0km
高速四車線区間37.9km+高速二車線区間232.2km+現道52km=322.1km
（夕張IC-占冠ICと小利別IC-北見ICを建設済みとして充当）
四車線区間120km/h+高速二車線区間80km/h+現道60km/hで走行したとしてかかる時間は？→4時間06分
小利別IC-北見ICは未建設として現道扱いで計算すると
距離は10キロ長くなり時間が17分長くなるので
332kmくらいで4時間23分かかることになる
＜まとめ＞
予定されている高規格道路がある程度出来た状況で
旭川回りだと326.4km＆3時間44分
帯広回りだと322.1km＆4時間06分
平成23年度までの完成予定で考えると
旭川回りが約322kmで3時間50分
帯広回りが約332kmで4時間23分
距離は高規格道路の完成が進むと帯広まわりの方がわずかに短くなるけど
時間はどちらにしても旭川まわりの方が20数分早い
しかも四車線区間が長居ので運転も楽
道東道の千歳恵庭JCTから帯広間が四車線化すれば話は別だけど無理でしょう
それくらいの違いだと、札幌市内でもどこに住んでるかで変わってくるね
>>378
ご指摘の通りと思います
旭川経由も帯広経由も起点を札幌北ICにして終点を建設中の北見ICにしてあります
札幌北IC近辺にお住まいの方が旭川まわりを
北広島IC近辺にお住まいの方が帯広まわりを選択した場合には
時間はあんまり変わらんのでしょうね
終点も、北見ICではなく日赤病院の辺りとかにすれば
仁頃経由での旭川まわりの方がより早くなります
ただし、四車線区間は時速120キロでの定常走行はほぼ確実に可能ですし
善悪は別として、実際には時速130キロ平均で飛ばしている方も散見します
一方、二車線区間は便宜的に時速80キロで計算しましたけど
道路状況によっては難しいのではないでしょうか？
個人的にも二車線区間の運転はきついです
ポールのたってる狭い区間を延々230キロも乗るのかと思うと萎える気もします
なので実際は、休憩も含めて、札幌北見間は旭川まわりが第一の選択であり
両経路の時間差も40分以上になるのでは？と予測する次第です
ご指摘の通りと思います
旭川経由も帯広経由も起点を札幌北ICにして終点を建設中の北見ICにしてあります
札幌北IC近辺にお住まいの方が旭川まわりを
北広島IC近辺にお住まいの方が帯広まわりを選択した場合には
時間はあんまり変わらんのでしょうね
終点も、北見ICではなく日赤病院の辺りとかにすれば
仁頃経由での旭川まわりの方がより早くなります
ただし、四車線区間は時速120キロでの定常走行はほぼ確実に可能ですし
善悪は別として、実際には時速130キロ平均で飛ばしている方も散見します
一方、二車線区間は便宜的に時速80キロで計算しましたけど
道路状況によっては難しいのではないでしょうか？
個人的にも二車線区間の運転はきついです
ポールのたってる狭い区間を延々230キロも乗るのかと思うと萎える気もします
なので実際は、休憩も含めて、札幌北見間は旭川まわりが第一の選択であり
両経路の時間差も40分以上になるのでは？と予測する次第です
381 ：なまら名無し：2009/11/02(月) 17:32:06 ID:XPyg.jSg [ p1138-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
遠軽道路事務所に聞いたら、旭川紋別道の白滝区間は、いつ開通するかわからないそう。
今年中なのか、来年３月までなのか、まだ決まってないそうです。。
今年中なのか、来年３月までなのか、まだ決まってないそうです。。
382 ：なまら名無し：2009/11/02(月) 18:30:38 ID:.Ptljc6U [ i220-220-174-202.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
友愛とは自分の意に添わぬ敵を徹底的にかつ陰険にいじめ抜くこと
ソフトクリーム風の独善
土建屋や自民党の重鎮の選挙区の公共事業はアボーン
ソフトクリーム風の独善
土建屋や自民党の重鎮の選挙区の公共事業はアボーン
383 ：なまら名無し：2009/11/02(月) 20:07:47 ID:jUTuqEYk [ i114-181-0-192.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>土建屋や自民党の重鎮の選挙区の公共事業はアボーン
いいことだと思うがw
いいことだと思うがw
384 ：なまら名無し：2009/11/02(月) 20:24:05 ID:/39n91Eo [ i121-116-220-72.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
385 ：なまら名無し：2009/11/03(火) 00:52:10 ID:DqGa4b9Q [ i220-220-134-222.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
単なる土建屋いじめには賛成できない
自民党の重鎮の選挙区いじめも国民不在で賛成できない
権力をとるだけのために道路行政をもてあそぶのも賛成できんね
自民党の重鎮の選挙区いじめも国民不在で賛成できない
権力をとるだけのために道路行政をもてあそぶのも賛成できんね
＞権力をとるだけのために道路行政をもてあそぶのも賛成できんね
順序が逆だと思うぞ。
順序が逆だと思うぞ。
北海道はまだまだ高規格道路の普及率が低いから
地元民のために粛々と建設を進めてもらいたい
地元民のために粛々と建設を進めてもらいたい
毎年、冬になると道路を片側通行にして
道路をほじくりかえすのは勘弁だわ。
道路をほじくりかえすのは勘弁だわ。
工事っていや、北海道の道路工事ってやたらと人がいるって感じがあるな
徐行って看板持ってひたすら上下させてるだけのおっちゃんとか
交互通行の誘導も信号じゃなくて人がやってるところが大半だし、それだけ人が余ってるってことなんかねぇ？
徐行って看板持ってひたすら上下させてるだけのおっちゃんとか
交互通行の誘導も信号じゃなくて人がやってるところが大半だし、それだけ人が余ってるってことなんかねぇ？
390 ：なまら名無し：2009/11/03(火) 11:45:31 ID:iMjsCdEM [ p18123-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
その余ってた人たちはどこへいくのか。
国ではおもりできなくなったので死んでくださいって？
極端かもしれんが案外直結してるかもよ。
国ではおもりできなくなったので死んでくださいって？
極端かもしれんが案外直結してるかもよ。
北海道は本州方面に比べて「しっかりした」一般道路が多いですし
必要性うんぬんはともかく
高速道路や高規格道路の普及率は
バランス的には他の本州の地域とそれほど差はないような気もします。
必要性うんぬんはともかく
高速道路や高規格道路の普及率は
バランス的には他の本州の地域とそれほど差はないような気もします。
392 ：なまら名無し：2009/11/03(火) 13:01:21 ID:REBDz4aM [ i121-117-175-136.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
土建屋はかつての炭坑会社みたいな存在になったね。時代の流れだな。
【低い供用率、ネットワーク未形成】平成20年5月15日現在
高速道路を含む高規格幹線道路
全国：供用延長8530km（計画総延長12175km）=供用率70.1%
北海道：供用延長811km（計画総延長1825km）=供用率44.4%
供用率70.1%（全国）vs供用率44.4%（北海道）
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/781DC965-744B-4C38-826E-9FE83274AABA/0/98kall01.pdf
「高速道路や高規格道路の普及率は他の本州の地域とそれほど差はないような気もします。」（笑）
高速道路を含む高規格幹線道路
全国：供用延長8530km（計画総延長12175km）=供用率70.1%
北海道：供用延長811km（計画総延長1825km）=供用率44.4%
供用率70.1%（全国）vs供用率44.4%（北海道）
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/781DC965-744B-4C38-826E-9FE83274AABA/0/98kall01.pdf
「高速道路や高規格道路の普及率は他の本州の地域とそれほど差はないような気もします。」（笑）
>>391
道東道と道央道という幹線が未開通なのは北海道だけでしょ。
単純に人口比で見るべきじゃなく、
札幌とつながってない帯広や函館は小さな県の県庁所在地並みの拠点性がある。
>>392
高速も新幹線もダムその他もまだまだ投資価値のある箇所は残ってる。
単純にコンクリートが嫌いな鳩山民主党はそれが分からないようだが・・・
道東道と道央道という幹線が未開通なのは北海道だけでしょ。
単純に人口比で見るべきじゃなく、
札幌とつながってない帯広や函館は小さな県の県庁所在地並みの拠点性がある。
>>392
高速も新幹線もダムその他もまだまだ投資価値のある箇所は残ってる。
単純にコンクリートが嫌いな鳩山民主党はそれが分からないようだが・・・
そういえば、道東道の占冠トンネル西工事の不祥事は開通時期に影響しないの？
たぶん無影響。盛土ほじくり返して埋めて舗装しなおしても何カ月もかからない。
というかもう済んだんじゃないの？
穂別占冠間はバンバン工事やってるし、
夕張穂別間に全く手をつけてない箇所があるような気がする(274から見てそう思うだけ、
違うなら誰か補足頼む)
けど、時間がかかるとすればこういうのでしょ。
超脆弱地山を克服する‼
―道東道 穂別トンネル―
http://www.express-highway.or.jp/jigyo/info/pub/extec_backnumber/data/extec87/P003.pdf
というかもう済んだんじゃないの？
穂別占冠間はバンバン工事やってるし、
夕張穂別間に全く手をつけてない箇所があるような気がする(274から見てそう思うだけ、
違うなら誰か補足頼む)
けど、時間がかかるとすればこういうのでしょ。
超脆弱地山を克服する‼
―道東道 穂別トンネル―
http://www.express-highway.or.jp/jigyo/info/pub/extec_backnumber/data/extec87/P003.pdf
397 ：なまら名無し：2009/11/03(火) 17:30:45 ID:XC0xIZQ6 [ p1228-ipad205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
叫んでいいっすか?
無料にせんでいいから
平日も千円にしてくださーい！
無料にせんでいいから
平日も千円にしてくださーい！
398 ：なまら名無し：2009/11/03(火) 17:57:19 ID:YJSZuJZo [ 250.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
しかも北海道から無料化なんてやめてもらいたい。
399 ：なまら名無し：2009/11/03(火) 17:59:14 ID:NkyOpSXo [ p5211-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「試される大地」だというのを忘るるな。
>>398
それはどうしてですか？
それはどうしてですか？
401 ：なまら名無し：2009/11/03(火) 18:03:52 ID:/lWO0LPo [ FLH1Aam070.hkd.mesh.ad.jp ]
来年度の道内高速道開通区間はゼロ。
さらに民主党政府、工事費を大幅抑制へ。
富良野道路、音威子府バイパス、北見道路、函館江差道、道央道名寄多寄、
道東道浦幌釧路など多くの高速道が取り残される恐れが・・・
民主党はこれらを放置でよいのか・・・
放置・中止がお好きな政党だけに、やばい。
そろそろここは政治議論の場じゃないぞーと言いたい。
>>401
来年度開通ゼロ、道東道直通が再来年だったのは前からだったような。
来年度開通ゼロ、道東道直通が再来年だったのは前からだったような。
404 ：なまら名無し：2009/11/03(火) 18:09:01 ID:NkyOpSXo [ p5211-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速道路よりも国道4車線化を急いで欲しいな。
地方に高速道路が開通すると、国道沿いの商店街は壊滅するからな。
地方に高速道路が開通すると、国道沿いの商店街は壊滅するからな。
406 ：なまら名無し：2009/11/03(火) 18:43:13 ID:NkyOpSXo [ p5211-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>405
札幌～旭川、札幌～函館を完全4車線化。
札幌～旭川、札幌～函館を完全4車線化。
>>396
サンクス
夕張穂別間は随分前に全区間着工済みになったと十勝毎日でよんだ気がする
穂別トンネルはすごい。蛇紋岩のアラシじゃん
H23に全通したら本当にすごいと思う
>>401
民主王国の北海道が建設凍結で一番ひどい目に遭う
はじめからわかってたけど皮肉なもんだ
富良野道路と富良野北道路、音威子府バイパス、北見道路あたりは要監視
名寄多寄が着工されるなんて20年後くらいかも
ひどい話だ
サンクス
夕張穂別間は随分前に全区間着工済みになったと十勝毎日でよんだ気がする
穂別トンネルはすごい。蛇紋岩のアラシじゃん
H23に全通したら本当にすごいと思う
>>401
民主王国の北海道が建設凍結で一番ひどい目に遭う
はじめからわかってたけど皮肉なもんだ
富良野道路と富良野北道路、音威子府バイパス、北見道路あたりは要監視
名寄多寄が着工されるなんて20年後くらいかも
ひどい話だ
408 ：なまら名無し：2009/11/03(火) 19:09:40 ID:NkyOpSXo [ p5211-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>408
ソースよろしくね
ソースよろしくね
410 ：なまら名無し：2009/11/03(火) 19:18:27 ID:NkyOpSXo [ p5211-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんだデマか
予想通りw
>>401
落部-八雲、黒松内道路はもともとはH22の予定だったのを繰り上げたからよしとすれば？
上磯-茂辺地のうちの富川までも同じ
茂辺地-富川がどうなったかは知らない
もっとも>>263にあげていただいた完成予定のいくつかが来年に伸びるかもしれないしw
高速じゃないけど札幌駅前通地下歩行空間がH22年度というのが明るい話題
予想通りw
>>401
落部-八雲、黒松内道路はもともとはH22の予定だったのを繰り上げたからよしとすれば？
上磯-茂辺地のうちの富川までも同じ
茂辺地-富川がどうなったかは知らない
もっとも>>263にあげていただいた完成予定のいくつかが来年に伸びるかもしれないしw
高速じゃないけど札幌駅前通地下歩行空間がH22年度というのが明るい話題
412 ：なまら名無し：2009/11/03(火) 19:50:07 ID:NkyOpSXo [ p5211-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
一般国道の四車線化より、暫定二車線区間の四車線化の方が
たいていは安価なんだが
限られた財源でより安全な自動車交通を達成するには
国道の四車線化より暫定二車線区間の四車線化を行った方が早いし無駄遣いもない
たいていは安価なんだが
限られた財源でより安全な自動車交通を達成するには
国道の四車線化より暫定二車線区間の四車線化を行った方が早いし無駄遣いもない
>>408
そういう話なら、そのニュースで聞いた方が信用できると思う。
>>296で書いたのは
・工事やり直し区間が盛り土だけ
・建設業者のリソースにこの程度のリカバリの余裕はある
という前提だし、そもそもまだ工事やり直ししてなかったことさえ知らんで書いただけのことだから。
しかしまだ２年もあるのに「予定どおりは難しい」もあまり額面どおりには受け取れないな。
予定工期すぎるのは受注先の契約不履行重ねることになるし、
こういう時にはいろいろな思惑が入りやすいもんさ。
そういう話なら、そのニュースで聞いた方が信用できると思う。
>>296で書いたのは
・工事やり直し区間が盛り土だけ
・建設業者のリソースにこの程度のリカバリの余裕はある
という前提だし、そもそもまだ工事やり直ししてなかったことさえ知らんで書いただけのことだから。
しかしまだ２年もあるのに「予定どおりは難しい」もあまり額面どおりには受け取れないな。
予定工期すぎるのは受注先の契約不履行重ねることになるし、
こういう時にはいろいろな思惑が入りやすいもんさ。
415 ：なまら名無し：2009/11/04(水) 02:24:36 ID:sTlOxAU2 [ p1138-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
国道で安全に８０キロ出せるように、
北海道の全国道の路肩を２Ｍくらい拡幅してくれ。
１００年かかってもいい。
道道もやってくれ。
高速は４車線で１２０キロな。
北海道の全国道の路肩を２Ｍくらい拡幅してくれ。
１００年かかってもいい。
道道もやってくれ。
高速は４車線で１２０キロな。
416 ：なまら名無し：2009/11/04(水) 02:28:37 ID:nUI2SKlo [ 110-132-68-23.rev.home.ne.jp ]
417 ：なまら名無し：2009/11/04(水) 02:35:11 ID:I/cF3SBc [ i121-117-184-206.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>413
根拠ｌｅｓｓ
根拠ｌｅｓｓ
例えば、今話題になってる高速四車線化凍結事業において
関越道上越線は38kmの四車線化にかかる事業費が510億円
東関東道館山線は21kmを280億円
四国横断道は52kmを680億円
いずれもキロ辺り13億円程度の見積もりになっている
一方過去の事業でいうと
岩見沢道路（一般国道12号線）の四車線化事業は14.7kmの四車線化に274億円かかってる
しかもこれは昭和46年から用地買収がスタートしてるから物価スライドを考慮するともっとかかってる
おおざっぱにいうと実勢価格ではキロ辺り単価は20-30億以上になってる
つまり、
凍結検討中の高規格道路四車線化事業の、ざっと2倍のお金がかかっています
これはなぜかというと、一般国道の場合に、市街地の四車線化は地方都市であっても
道路拡幅にともなって住宅地の民家や商業施設の移転をともない
高額の土地取得費や補償費がかかるため
それから暫定二車線の高規格道路の建設は、すでに四車線分の土地確保がなされているし
そもそも一般国道と違い町外れを通してるので土地価格が相対的に低価格なため
このように、国道四車線化事業の方が、暫定二車線区間の四車線化より高額になる場合が多い
財源がないのにわざわざ高いお金を出して、低速のアクセスしかできない現道の四車線化にこだわる理由は少ない
結論として、
歩車分離、中央分離帯ありの、人が死なない自動車交通のためには
いままでの高規格道路延伸と高規格道路の四車線化の方がより安価になります
関越道上越線は38kmの四車線化にかかる事業費が510億円
東関東道館山線は21kmを280億円
四国横断道は52kmを680億円
いずれもキロ辺り13億円程度の見積もりになっている
一方過去の事業でいうと
岩見沢道路（一般国道12号線）の四車線化事業は14.7kmの四車線化に274億円かかってる
しかもこれは昭和46年から用地買収がスタートしてるから物価スライドを考慮するともっとかかってる
おおざっぱにいうと実勢価格ではキロ辺り単価は20-30億以上になってる
つまり、
凍結検討中の高規格道路四車線化事業の、ざっと2倍のお金がかかっています
これはなぜかというと、一般国道の場合に、市街地の四車線化は地方都市であっても
道路拡幅にともなって住宅地の民家や商業施設の移転をともない
高額の土地取得費や補償費がかかるため
それから暫定二車線の高規格道路の建設は、すでに四車線分の土地確保がなされているし
そもそも一般国道と違い町外れを通してるので土地価格が相対的に低価格なため
このように、国道四車線化事業の方が、暫定二車線区間の四車線化より高額になる場合が多い
財源がないのにわざわざ高いお金を出して、低速のアクセスしかできない現道の四車線化にこだわる理由は少ない
結論として、
歩車分離、中央分離帯ありの、人が死なない自動車交通のためには
いままでの高規格道路延伸と高規格道路の四車線化の方がより安価になります
420 ：なまら名無し：2009/11/04(水) 19:04:32 ID:XZqmwgFQ [ KD125055015074.ppp-bb.dion.ne.jp ]
占冠のネクスコ担当は管理厳しい
下にくっついている施工管理のコンサル出向組がまた厳しい
非常識なくらい
盛土の不法投棄問題はリカバリ自体はできると思うが
連中は盛土を一度解体して調べたいくらい張り切ってると思う
トマムでも大規模な不正施工があったしね
業者さんに非があるのは明らかだが、ちょっとかわいそう
準大手～中堅が施工者だとえらい態度でかいらしいからね
下にくっついている施工管理のコンサル出向組がまた厳しい
非常識なくらい
盛土の不法投棄問題はリカバリ自体はできると思うが
連中は盛土を一度解体して調べたいくらい張り切ってると思う
トマムでも大規模な不正施工があったしね
業者さんに非があるのは明らかだが、ちょっとかわいそう
準大手～中堅が施工者だとえらい態度でかいらしいからね
421 ：なまら名無し：2009/11/04(水) 20:34:17 ID:30euvZ6w [ p4065-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>369
>>370
>>374
たしか、地域高規格の候補路線として中知案別～美幌があったよね？
どうせなら、釧路中標津道路を自動車専用道にするくらいなら、統合して一般国道の自動車専用道にしちゃえば？
さらに美幌バイパス～端野～遠軽北見道路～旭川紋別道とも統合して道東縦貫自動車道か道東オホーツク自動車道にしちゃえばいいんじゃない？
>>370
>>374
たしか、地域高規格の候補路線として中知案別～美幌があったよね？
どうせなら、釧路中標津道路を自動車専用道にするくらいなら、統合して一般国道の自動車専用道にしちゃえば？
さらに美幌バイパス～端野～遠軽北見道路～旭川紋別道とも統合して道東縦貫自動車道か道東オホーツク自動車道にしちゃえばいいんじゃない？
422 ：なまら名無し：2009/11/04(水) 20:42:40 ID:rpuk1R3g [ FLH1Aat201.hkd.mesh.ad.jp ]
どうせなら白糠IC・阿寒IC付近から釧北峠付近を経由し北見・美幌へ至る
高規格自専道がほしい。
高規格自専道がほしい。
423 ：なまら名無し：2009/11/04(水) 20:48:58 ID:30euvZ6w [ p4065-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
424 ：なまら名無し：2009/11/04(水) 23:32:09 ID:sTlOxAU2 [ p1138-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
また政権交代して地方切り捨てを改めたら
丸瀬布から先も出来るさ
丸瀬布から先も出来るさ
426 ：なまら名無し：2009/11/05(木) 15:30:52 ID:bAB1pM7g [ FLA1Abl225.hkd.mesh.ad.jp ]
>>423
あれば便利だけど、費用対効果は、日照峠にくらべるとね・・・・
帯広－釧路って基本的にまったりした道だし、カーブもそんなに
きつくないからね
一部分だけカーブがきついとかなると、いろんな路線で高速を作らなくては
いけなくなるしさ
まぁ、ムネオの力が復活したら別だけど
あれば便利だけど、費用対効果は、日照峠にくらべるとね・・・・
帯広－釧路って基本的にまったりした道だし、カーブもそんなに
きつくないからね
一部分だけカーブがきついとかなると、いろんな路線で高速を作らなくては
いけなくなるしさ
まぁ、ムネオの力が復活したら別だけど
>>426
あなたは328の時にどんなレスが付いたかまるで読んでないのかね。
あなたは328の時にどんなレスが付いたかまるで読んでないのかね。
428 ：なまら名無し：2009/11/05(木) 19:55:53 ID:GddbHjCg [ FL1-118-108-46-224.hkd.mesh.ad.jp ]
>>427
たぶん読んでないよ
俺もどんなレスかと思ってみたぐらいだもん。
費用対効果があれば政府も作っていると思うけど、効果があまりないから
作ってないんでしょ、ついでに予算もないしさ
釧路なんて作るなら、函館－札幌か夕張－占冠を優先してつくのが
セオリーだよ。
たぶん読んでないよ
俺もどんなレスかと思ってみたぐらいだもん。
費用対効果があれば政府も作っていると思うけど、効果があまりないから
作ってないんでしょ、ついでに予算もないしさ
釧路なんて作るなら、函館－札幌か夕張－占冠を優先してつくのが
セオリーだよ。
まぁ費用対効果が薄いのは間違いないですよね。
よくここで言われているのは
「冬の交通事故の防止のため」
「救急搬送のため」
よくここで言われているのは
「冬の交通事故の防止のため」
「救急搬送のため」
本別釧路間は無料の場合にB/Cが2.15なので
費用対効果は中程度ですね
なので建設が決まって着工もされている訳です
費用対効果は中程度ですね
なので建設が決まって着工もされている訳です
432 ：なまら名無し：2009/11/05(木) 21:35:48 ID:snvT.5lI [ p6010-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
それでも不必要論が多い道東道・・・
十勝に繋がる道路は２本しかなくて、38号はトンネル狭いうえに大型はバンバン突っ込んでくるからおっかねーし・・・
392号は鹿が気持ち悪いぐらいにウヨウヨいるし・・・
ま、何度話しても不必要派は不必要だって言い張るか・・・
５割ぐらいは進んでるから、かえって途中で中止されたらそれこそ税金の無駄だ。
しかも新直轄で地元自治体の税金だ。道税も関わってるんでないかい？
釧路外環状道路の手つかずの部分も看板立って工事し始めたし、完成させるんでない？
早く開通すればありがたいよ。
ムネオさんとイトウさんにがんばってもらわないと・・・
十勝に繋がる道路は２本しかなくて、38号はトンネル狭いうえに大型はバンバン突っ込んでくるからおっかねーし・・・
392号は鹿が気持ち悪いぐらいにウヨウヨいるし・・・
ま、何度話しても不必要派は不必要だって言い張るか・・・
５割ぐらいは進んでるから、かえって途中で中止されたらそれこそ税金の無駄だ。
しかも新直轄で地元自治体の税金だ。道税も関わってるんでないかい？
釧路外環状道路の手つかずの部分も看板立って工事し始めたし、完成させるんでない？
早く開通すればありがたいよ。
ムネオさんとイトウさんにがんばってもらわないと・・・
433 ：なまら名無し：2009/11/05(木) 21:45:33 ID:snvT.5lI [ p6010-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>421
旭川紋別道から釧路中標津道路をすべて統合かい・・・道路の統合・規格統一は聞いたこと無いけど、それはそれでいいかも。
中知案～美幌はあのままの方がいい。中標津からは裏摩周の近く通って藻琴～女満別？観光・空港連絡にはいいかも
旭川紋別道から釧路中標津道路をすべて統合かい・・・道路の統合・規格統一は聞いたこと無いけど、それはそれでいいかも。
中知案～美幌はあのままの方がいい。中標津からは裏摩周の近く通って藻琴～女満別？観光・空港連絡にはいいかも
434 ：なまら名無し：2009/11/05(木) 23:07:40 ID:FgDUbOhk [ p15177-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
俺ここ数年、北海道内では道央から出たことないからなぁ。
（北海道内では ってのは、千歳から飛行機乗って道外には出てるって意味）
高速ほんっと乗らんよ。
（北海道内では ってのは、千歳から飛行機乗って道外には出てるって意味）
高速ほんっと乗らんよ。
まぁここの皆様の大方の意見は
「高速道路は作ってもガラガラだけど、冬のことや救急搬送を考えると必要」
ということですよね。
そういう意味では本州方面の高速とは
ちょっと意義が違うのかもしれないですね。
「高速道路は作ってもガラガラだけど、冬のことや救急搬送を考えると必要」
ということですよね。
そういう意味では本州方面の高速とは
ちょっと意義が違うのかもしれないですね。
436 ：なまら名無し：2009/11/05(木) 23:28:05 ID:FgDUbOhk [ p15177-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
俺が乗らないからいらないって 自分勝手なことは言う気はないが、
自分は乗らないので、ぶっちゃけどっちでも（どうでも）いい ってのは言いたい。
でも、無料化で大渋滞に伴う大混乱（高速が低速だ）っていう事態に発展するのはちょっと興味がある。
札幌市内、広くても道央圏内で北海道内の行楽・レジャーが完結してしまってる自分には、高速がどうなろうと、実際あまり関係ないですね。
下道が空けばうれしいですがｗ
あと、下道の国道がちゃんと現状レベルで維持されてれば、もうなんも言うことないです。
移動すればするほど、環境悪化につながるので、もうこの際狭い地域内で完結しちゃうのが一番だと思います。
自分は乗らないので、ぶっちゃけどっちでも（どうでも）いい ってのは言いたい。
でも、無料化で大渋滞に伴う大混乱（高速が低速だ）っていう事態に発展するのはちょっと興味がある。
札幌市内、広くても道央圏内で北海道内の行楽・レジャーが完結してしまってる自分には、高速がどうなろうと、実際あまり関係ないですね。
下道が空けばうれしいですがｗ
あと、下道の国道がちゃんと現状レベルで維持されてれば、もうなんも言うことないです。
移動すればするほど、環境悪化につながるので、もうこの際狭い地域内で完結しちゃうのが一番だと思います。
>>436
これを言うと怒りだす人もいますけど
北海道で無料化で大渋滞は心配無用だと思います。
大混乱も心配無用だと思います。
無料化直後は物珍しさから多少の混乱もあるかもしれませんが
すぐに落ち着くと思います。
北海道の道路は今でも一般道路も高速道路も混んでいないですし
無料化されたからって急に車の登録台数が増えるわけではありません。
新しい道路が増えたという感覚だと思います。
これを言うと怒りだす人もいますけど
北海道で無料化で大渋滞は心配無用だと思います。
大混乱も心配無用だと思います。
無料化直後は物珍しさから多少の混乱もあるかもしれませんが
すぐに落ち着くと思います。
北海道の道路は今でも一般道路も高速道路も混んでいないですし
無料化されたからって急に車の登録台数が増えるわけではありません。
新しい道路が増えたという感覚だと思います。
439 ：なまら名無し：2009/11/06(金) 00:17:07 ID:GxOcfdyY [ p6010-ipad405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>437
確か、ある程度以上の距離がないと制限速度は70㎞っスよ。
極端な話、深川留萌道が今供用してる区間がすべて４車線であれば100㎞になるかもしれないけど、
IC・PA付近だけじゃ70㎞っスよ。
あと、札樽道とかきついカーブが多い区間は80㎞。
道央道の深川旭川もそうだね。
暫定２車線は完全に対向車線と分離していて、ある程度以上の距離があれば80㎞っス。
詳しい距離までは解りませんが・・・
旭川紋別道は上川層雲峡過ぎたあたりまで車線増やしてほしい。
>>435
そうとも言えないんでないかい？新直轄で完成後、無料で供用だから、輸送に関しては大きなプラスになる。狭いトンネルを通る事もないしね。
白糠～阿寒が開通しただけでも距離も短縮になる。
確か、ある程度以上の距離がないと制限速度は70㎞っスよ。
極端な話、深川留萌道が今供用してる区間がすべて４車線であれば100㎞になるかもしれないけど、
IC・PA付近だけじゃ70㎞っスよ。
あと、札樽道とかきついカーブが多い区間は80㎞。
道央道の深川旭川もそうだね。
暫定２車線は完全に対向車線と分離していて、ある程度以上の距離があれば80㎞っス。
詳しい距離までは解りませんが・・・
旭川紋別道は上川層雲峡過ぎたあたりまで車線増やしてほしい。
>>435
そうとも言えないんでないかい？新直轄で完成後、無料で供用だから、輸送に関しては大きなプラスになる。狭いトンネルを通る事もないしね。
白糠～阿寒が開通しただけでも距離も短縮になる。
441 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
442 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
443 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
444 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
445 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
留萌道はホントに車がいないな
447 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
留萌道は、旭川を外港と結び、
特にタンクローリー輸送の安全を確保するという名目があったんだけども
ご指摘の通りですね
のこり13キロが出来ればもう少し増えるとは思いますが
特にタンクローリー輸送の安全を確保するという名目があったんだけども
ご指摘の通りですね
のこり13キロが出来ればもう少し増えるとは思いますが
450 ：なまら名無し：2009/11/06(金) 23:15:10 ID:I/qYhKJY [ p15177-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
また自演だ
>>449 スイスイ行こうとすると、旭川交機やら沼田警察署がレーダーパトカーでお迎えしてくれますのでご注意を。
制限速度厳守なら国道１２号+国道２３３号でも時間はかわらないしねえ。
制限速度厳守なら国道１２号+国道２３３号でも時間はかわらないしねえ。
453 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
レスが随分削除されているなｗ
そんなに問題レスだったかな？
そんなに問題レスだったかな？
そうだね前のレスとか見えないけど何書いてあったっけ？
457 ：なまら名無し：2009/11/08(日) 12:57:45 ID:3BZ.UYCA [ FL1-122-134-21-8.hkd.mesh.ad.jp ]
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通済み
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ １１／１４開通 ←
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通 ←
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通済み
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ １１／１４開通 ←
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ
合計９区間 ８９．１ｋｍ
ありゃま
きれいに武部先生のとこだけ残っちゃった
友愛だねw
黒松内は走りにいかないと
きれいに武部先生のとこだけ残っちゃった
友愛だねw
黒松内は走りにいかないと
460 ：なまら名無し：2009/11/08(日) 21:03:09 ID:L.u1N2XQ [ i125-203-11-168.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
黒松内新道に追越車線はある？
461 ：なまら名無し：2009/11/09(月) 00:43:08 ID:hSPfPszY [ 183.216.1.110.ap.yournet.ne.jp ]
36号の虎杖浜トンネルのところ、10月中旬にようやく迂回路ができたようだな。
室蘭方面だけだったけど
札幌方面はもうできたのかな
室蘭方面だけだったけど
札幌方面はもうできたのかな
来年三月から本当に無料になるのだろうか…
なったらうれしい。
なったらうれしい。
旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍは１２月中ごろ開通の見込み
千歳の36号ってなんであんな変なところにあるんだろう。
中途半端だよね
中途半端だよね
古い地図見れば分かるんだが、明治からあの位置のはずだよ。
基地と空港があの場所に出来てから、それまで直線だった区間が鉄道寄り（今の南千歳駅前辺り）に曲げられた。
元々札幌から室蘭までの道を作ったのが先で、駅前の街が大きくなったのが後だから、仕方ないね。
苫小牧のイオンの辺りも、昔は234号の交差点から市役所までほぼ真っ直ぐだったはず。
基地と空港があの場所に出来てから、それまで直線だった区間が鉄道寄り（今の南千歳駅前辺り）に曲げられた。
元々札幌から室蘭までの道を作ったのが先で、駅前の街が大きくなったのが後だから、仕方ないね。
苫小牧のイオンの辺りも、昔は234号の交差点から市役所までほぼ真っ直ぐだったはず。
466 ：なまら名無し：2009/11/09(月) 21:01:48 ID:bYhQMn6w [ softbank221023034125.bbtec.net ]
467 ：なまら名無し：2009/11/09(月) 21:21:39 ID:796uJyjs [ FL1-119-240-12-220.hkd.mesh.ad.jp ]
>>461
>>466
当面、暫定２車線での供用開始。
その後、トンネルを埋め戻し、さらに２車線を追加工事するようですよ。
順調にいって、２２年度中の供用開始予定。
ttp://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2008/10/21/20081021m_08.html
>>466
当面、暫定２車線での供用開始。
その後、トンネルを埋め戻し、さらに２車線を追加工事するようですよ。
順調にいって、２２年度中の供用開始予定。
ttp://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2008/10/21/20081021m_08.html
468 ：なまら名無し：2009/11/09(月) 21:49:25 ID:0.0Jwc.6 [ softbank219168196010.bbtec.net ]
北海道は国道道道全国一の整備率だからな。
それに引き替え高速は・・・・
そろそろ高速の方にもスポットライトあててくれよ。
オロロン自動車道とか網走紋別とか作ったら面白いのにな。
それに引き替え高速は・・・・
そろそろ高速の方にもスポットライトあててくれよ。
オロロン自動車道とか網走紋別とか作ったら面白いのにな。
469 ：なまら名無し：2009/11/09(月) 22:18:16 ID:t0UMEBxs [ p1138-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道のダムの建設費を、高速道路に持ってくるんだ。
限られた資金の中、ダムは中止だ。
限られた資金の中、ダムは中止だ。
トンネルの登別側も4車線にするんだ。
山を削るということは大規模で、時間がかかりそうだね。
これで2車線区間は白老だけになるのか。
あそこは両側に家があるから拡張は難しそうだね
山を削るということは大規模で、時間がかかりそうだね。
これで2車線区間は白老だけになるのか。
あそこは両側に家があるから拡張は難しそうだね
471 ：なまら名無し：2009/11/12(木) 17:08:25 ID:YproEL8o [ p1194-em01otemachi.tokyo.ocn.ne.jp ]
472 ：なまら名無し：2009/11/12(木) 17:32:18 ID:r29VBH5Y [ KD118157116206.ppp-bb.dion.ne.jp ]
シルバーウィークの時も酷かったが無料になると札幌北、新川、大谷地、伏古、手稲あたりの高速出口から
一般道に合流する部分で間違いなく渋滞するだろうな。
まあ、他は高速出口から一般道までの距離が格好あるし問題ないと思うけど
一般道に合流する部分で間違いなく渋滞するだろうな。
まあ、他は高速出口から一般道までの距離が格好あるし問題ないと思うけど
475 ：なまら名無し：2009/11/12(木) 23:23:30 ID:YVi2I69s [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
均一区間と札樽道は今も料金システムが別になっているし
本線料金所もあるからこのまま有料でもいいと思う。
でも無料になってくれたらいまは、もったいなくて絶対乗らなかった
札幌北～手稲ぐらいでも乗っちゃいそうですね。
本線料金所もあるからこのまま有料でもいいと思う。
でも無料になってくれたらいまは、もったいなくて絶対乗らなかった
札幌北～手稲ぐらいでも乗っちゃいそうですね。
476 ：なまら名無し：2009/11/13(金) 16:49:13 ID:6ZDgXvXM [ h100.p027.iij4u.or.jp ]
多分、無料になっても首都高より車が流れると思うよ。
都市高速は大概60km制限でカーブもランプも多いからね
479 ：なまら名無し：2009/11/13(金) 17:50:36 ID:6ZDgXvXM [ h100.p027.iij4u.or.jp ]
首都高の渋滞でも立派に高速道路として機能してるんだから、
北海道の高速道路が無料になったぐらいで、何を大騒ぎしてるのかって
言いたかったのだよ。
北海道の高速道路が無料になったぐらいで、何を大騒ぎしてるのかって
言いたかったのだよ。
480 ：なまら名無し：2009/11/13(金) 18:06:40 ID:2f814Ti2 [ 123.230.102.241.eo.eaccess.ne.jp ]
＞首都高の渋滞でも立派に高速道路として機能してるんだから
そうか？
どっかで事故渋滞＆バスの運行スケジュール遅れの頻度は
札幌の冬の高速道機能不全に負けてないように思えるが。
それに
・首都高みたいに逃げ道がたくさんあるわけじゃない
・道民はあっちのドライバーほど上手くない
って部分も無視できない。
そうか？
どっかで事故渋滞＆バスの運行スケジュール遅れの頻度は
札幌の冬の高速道機能不全に負けてないように思えるが。
それに
・首都高みたいに逃げ道がたくさんあるわけじゃない
・道民はあっちのドライバーほど上手くない
って部分も無視できない。
483 ：なまら名無し：2009/11/13(金) 21:36:33 ID:CTOWSDE2 [ softbank219168196010.bbtec.net ]
札幌都市高速は必要だな
まあ地下鉄の路線経路がベスト何だが
新札幌からぐるっと円を描いて西は手稲、北は麻生、南は真駒内がいいな。
環状線はものすごい利便性あるからな
まあ地下鉄の路線経路がベスト何だが
新札幌からぐるっと円を描いて西は手稲、北は麻生、南は真駒内がいいな。
環状線はものすごい利便性あるからな
横レスだが、２ヶ月ほど前羽田空港行きの高速バスに乗っていたら、
首都高のどこかのジャンクションで信号を発見した！
高速道路の信号初めて見たよ。
首都高は制限速度５０ｋｍの区間もあるうえ、おまけに信号とはね。
自分の心の中では首都低速道路と呼んでます。
首都高のどこかのジャンクションで信号を発見した！
高速道路の信号初めて見たよ。
首都高は制限速度５０ｋｍの区間もあるうえ、おまけに信号とはね。
自分の心の中では首都低速道路と呼んでます。
あれ高速自動車国道じゃなくてただの自動車専用道路だもん。
もともとデフォの最高速度は60km/hだし、最低速度はない。
さすがに長大トンネルでもないのに本線上に信号ってのはどうかと思うけどｗｗｗ
ちなみに美女木JCTだな。
もともとデフォの最高速度は60km/hだし、最低速度はない。
さすがに長大トンネルでもないのに本線上に信号ってのはどうかと思うけどｗｗｗ
ちなみに美女木JCTだな。
488 ：なまら名無し：2009/11/15(日) 21:07:49 ID:8b6qwrpg [ FLH1Abx054.hkd.mesh.ad.jp ]
今日、ＪＲから高速道路の建設状況を確認。夕張の楓橋は閉合寸前、
登川信号所の長い橋梁も架設がほぼ終了しましたね。後は、穂別トンネル
が何時貫通するんでしょうかね？
占冠は車の往来が上り下りも交通量があるので夕張開通が待ち遠しい
ですね。
登川信号所の長い橋梁も架設がほぼ終了しましたね。後は、穂別トンネル
が何時貫通するんでしょうかね？
占冠は車の往来が上り下りも交通量があるので夕張開通が待ち遠しい
ですね。
旭川紋別自動車道（白滝IC～旧白滝）の供用開始について
12月12日開通
http://www.ab.hkd.mlit.go.jp/kisya/211116_01.pdf
来ました
>>463の言ってたことは結果的に正しかったようだ
残る上川天幕～浮島ICは年度内の開通予定
らしいのだがこっちはソースなし
12月12日開通
http://www.ab.hkd.mlit.go.jp/kisya/211116_01.pdf
来ました
>>463の言ってたことは結果的に正しかったようだ
残る上川天幕～浮島ICは年度内の開通予定
らしいのだがこっちはソースなし
491 ：なまら名無し：2009/11/17(火) 20:09:54 ID:Gt2VkqXw [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
そういえば奥白滝ICの建設目的の一番の理由であっただろう
北大雪スキー場が今年度は営業しないそうですね。
建設に1,3億円を投資したのにもかかわらずスキー場休止とは皮肉な話ですね。
もっと開発局はスキー場と連絡して最善の建設方法を考えてほしかったです。
結果論にはなりますけど冬期間はあそこにあった簡易ゲートをはずして、
看板とかだって木製のやつで十分だったと思うんですけどね・・・
北大雪スキー場が今年度は営業しないそうですね。
建設に1,3億円を投資したのにもかかわらずスキー場休止とは皮肉な話ですね。
もっと開発局はスキー場と連絡して最善の建設方法を考えてほしかったです。
結果論にはなりますけど冬期間はあそこにあった簡易ゲートをはずして、
看板とかだって木製のやつで十分だったと思うんですけどね・・・
492 ：なまら名無し：2009/11/18(水) 09:26:29 ID:uCAFJAFw [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
493 ：463：2009/11/18(水) 17:38:39 ID:fdt0MiyA [ p6197-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いちおう地元の話しでね。
本来は11月初頭だったけど土砂崩れでのびたそうだ。
ついでに浮島からは2月20日ってのが有力らしい。
本来は11月初頭だったけど土砂崩れでのびたそうだ。
ついでに浮島からは2月20日ってのが有力らしい。
大阪から最近きた田舎問です。
中央道江別あたりって横風強くないですか？
それと札幌南―旭川鷹栖間で、アスファルトのわだちがかなり深い箇所が多数あるような。
東名、名神、山陽道、中国道、北陸道はそんなに感じたことないんだけど。
雨の日水の張ったわだちに突っ込んだら、水の抵抗で思い切り片側だけブレーキがかかったような。
北海道特別重い車が多いのか、儲からない路線なのでメンテ基準が緩いのか？
中央道江別あたりって横風強くないですか？
それと札幌南―旭川鷹栖間で、アスファルトのわだちがかなり深い箇所が多数あるような。
東名、名神、山陽道、中国道、北陸道はそんなに感じたことないんだけど。
雨の日水の張ったわだちに突っ込んだら、水の抵抗で思い切り片側だけブレーキがかかったような。
北海道特別重い車が多いのか、儲からない路線なのでメンテ基準が緩いのか？
>>訂正 中央道⇒道央道 間違えました
496 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
>>494
江別東IC周辺は風の通り道の上、風に対し直角に道が通ってるからな
その強風を抑制する為に防風林があるわけだが、路面自体が防風林の高さまで盛り土されているからモロに風を受ける
冬は夕張川や千歳川を超えると気象が激変するので要注意
江別東IC周辺は風の通り道の上、風に対し直角に道が通ってるからな
その強風を抑制する為に防風林があるわけだが、路面自体が防風林の高さまで盛り土されているからモロに風を受ける
冬は夕張川や千歳川を超えると気象が激変するので要注意
あそこら辺は川霧もあるし冬場は吹きさらしの猛吹雪もあるし
なかなか大変な所
なかなか大変な所
アスファルト、北海道は気温が夏場でもそれほど暑くならないから
安い高温で柔らかくなりやすいアスファルト使ってると噂を
聞いたことがあるけど本当なのかねぇ。近年は北海道の夏場も暑いし。
轍が他より深いとしたらそれじゃないすか？
安い高温で柔らかくなりやすいアスファルト使ってると噂を
聞いたことがあるけど本当なのかねぇ。近年は北海道の夏場も暑いし。
轍が他より深いとしたらそれじゃないすか？
一般道はわからないけど、高速道路は規格が違うからちゃんと作ってると思うよ。
轍がひどいっていうけど、どこの県もあんなもんだと思うよ。
それよりも問題は道路の水はけが悪いから水が浮きやすいんだよ。
札幌～岩見沢位までは水が染み込みやすいアスファルトに変わってるけど、
それ以北は昔のままだからすぐに水が浮くんだよね。
轍がひどいっていうけど、どこの県もあんなもんだと思うよ。
それよりも問題は道路の水はけが悪いから水が浮きやすいんだよ。
札幌～岩見沢位までは水が染み込みやすいアスファルトに変わってるけど、
それ以北は昔のままだからすぐに水が浮くんだよね。
501 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 18:45:48 ID:hrIzy28g [ p15177-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スパイクタイヤ全盛の頃、
「道路の轍はスパイクタイヤが原因だ」とアンチスパイクタイヤ論者が主張していたが
スパイクタイヤ廃止後も轍は解消されてない・・・。
「道路の轍はスパイクタイヤが原因だ」とアンチスパイクタイヤ論者が主張していたが
スパイクタイヤ廃止後も轍は解消されてない・・・。
>502
春先の粉塵が無くなったのは有難いぞ
春先の粉塵が無くなったのは有難いぞ
ツルテカ路面の危険よりずっといい。
505 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 20:30:43 ID:8dIZltZY [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ツルツルの所に、細かな砂みたいのまいている。
494 です。レスありがとう。
北海道の凍結路面、恐怖です。皆さんベテランのようでうらやまし。
北海道の凍結路面、恐怖です。皆さんベテランのようでうらやまし。
508 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 20:39:30 ID:BgAg3zu. [ p20239-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>507
死亡率は確かに減ったけどそれはスタッドレス本来の目的効果ではなく
副産物的現象かと。
むしろ危険度という点では確実に上がったわけだし幾つもの問題点は
発生してしまったわけで・・
粉塵の人体への影響度も正確に判定されたわけじゃないらしいし、
そこら辺きっちり精査されず見切り発車だったのは否めないと。
死亡率は確かに減ったけどそれはスタッドレス本来の目的効果ではなく
副産物的現象かと。
むしろ危険度という点では確実に上がったわけだし幾つもの問題点は
発生してしまったわけで・・
粉塵の人体への影響度も正確に判定されたわけじゃないらしいし、
そこら辺きっちり精査されず見切り発車だったのは否めないと。
>>509
まさかスタッドレスを廃止しろと？
まさかスタッドレスを廃止しろと？
>>510
廃止ではなく、スパイク規制の見直し・緩和。
あの路面が発生されなければスタッドレスは有効だと思うが、
予防策の砂撒きやロードヒーティングが充分カバーされてない現状、それを
上回る効果的防止策や技術が開発されるまでスパイクの位置づけは
もう少し残すべきだと。
約20年前スタッドレス移行への猶予期間最終年で公表されてた
スタッドレス装着率が7割～8割。その時点では今のような路面は殆ど発生されて
おらず、スタッドレス施行が始まった途端あの路面が出現したことを基にすれば
逆に2～3割の車両がスパイクを装着していればツルテカ路面は発生し難くなると。
例えば大型トラックや特殊車両、バスなどに限り（これが全車両の2～3割になるか
否かは別として）スパイクを認可すべきと思う。この仕組みを説いた学者もいたし・・・
廃止ではなく、スパイク規制の見直し・緩和。
あの路面が発生されなければスタッドレスは有効だと思うが、
予防策の砂撒きやロードヒーティングが充分カバーされてない現状、それを
上回る効果的防止策や技術が開発されるまでスパイクの位置づけは
もう少し残すべきだと。
約20年前スタッドレス移行への猶予期間最終年で公表されてた
スタッドレス装着率が7割～8割。その時点では今のような路面は殆ど発生されて
おらず、スタッドレス施行が始まった途端あの路面が出現したことを基にすれば
逆に2～3割の車両がスパイクを装着していればツルテカ路面は発生し難くなると。
例えば大型トラックや特殊車両、バスなどに限り（これが全車両の2～3割になるか
否かは別として）スパイクを認可すべきと思う。この仕組みを説いた学者もいたし・・・
513 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 22:14:04 ID:SH7KA.wk [ p11031-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>512
なんて自分勝手な意見。
なんて自分勝手な意見。
>>511
＞肺炎とか肺がんの死者がごろごろ出るまで待つのが精査じゃないよね？
そうではなく因果関係の詳細についてもう少し詰められて然るべきだった、ということで。
（それぐらい未知の部分がまだあったという話を医療従事者から聴いたので余計に）
そのことと、他のスタッドレスについての負の部分などもう少し多角的に
検証すべきだったという意味で。
＞肺炎とか肺がんの死者がごろごろ出るまで待つのが精査じゃないよね？
そうではなく因果関係の詳細についてもう少し詰められて然るべきだった、ということで。
（それぐらい未知の部分がまだあったという話を医療従事者から聴いたので余計に）
そのことと、他のスタッドレスについての負の部分などもう少し多角的に
検証すべきだったという意味で。
>>513
勝手も何もそれが事実だったわけだしこの手の研究はちゃんと実在するんだよ。
勝手も何もそれが事実だったわけだしこの手の研究はちゃんと実在するんだよ。
>>512
市街地以外の国道区間の物流輸送のみスタッドレス以外の選択の検討を要する
という視点については理解する
それは対向車線へのはみ出しを原因とする交通事故による人的損害があるから
ただそれについては、ゴム製のチェーンなどの選択肢が用意されている
市街地についてはスパイクは論外
舗装費用の点でも健康被害の点でも
アスベストによる中皮種の発ガンの仕組みが最近になってわかったから
粉塵による健康被害に発症機転の相関性が乏しいと言う議論はいまとなっては成り立ちません
市街地以外の国道区間の物流輸送のみスタッドレス以外の選択の検討を要する
という視点については理解する
それは対向車線へのはみ出しを原因とする交通事故による人的損害があるから
ただそれについては、ゴム製のチェーンなどの選択肢が用意されている
市街地についてはスパイクは論外
舗装費用の点でも健康被害の点でも
アスベストによる中皮種の発ガンの仕組みが最近になってわかったから
粉塵による健康被害に発症機転の相関性が乏しいと言う議論はいまとなっては成り立ちません
あんなつるつる路面の出現は、そもそも想定外だったんでは？
どこが自分勝手なんだ？俺はアリだと思うよ。
税率うんと上げてスパイク認可しても良いと思う。
社会実験から始めて、
道路の滑りやすさと空気の汚れをどの割合で我慢するかを世論に判断させりゃいい。
そもそも何故スタッドレス義務付けがあれほど早くなされたかと言うと、
道路の補修代を浮かせたいという役所側の論理があったからだと俺は思ってるよ。
肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
税率うんと上げてスパイク認可しても良いと思う。
社会実験から始めて、
道路の滑りやすさと空気の汚れをどの割合で我慢するかを世論に判断させりゃいい。
そもそも何故スタッドレス義務付けがあれほど早くなされたかと言うと、
道路の補修代を浮かせたいという役所側の論理があったからだと俺は思ってるよ。
肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
519 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 22:33:09 ID:SH7KA.wk [ p11031-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>516
＞市街地についてはスパイクは論外
平均走行速度の違いはあれど、不均衡な道路の存在や歩行者の有無等
その危険範囲は市街地にも充分当て嵌まるはず。
＞舗装費用の点でも健康被害の点でも
だからこそ全車両ではなく一部の車両に限定すれば、全車両装着時代ほどの
粉塵までには至らず軽減はされるはず。その間に更に有効な策を模索すべきと。
＞市街地についてはスパイクは論外
平均走行速度の違いはあれど、不均衡な道路の存在や歩行者の有無等
その危険範囲は市街地にも充分当て嵌まるはず。
＞舗装費用の点でも健康被害の点でも
だからこそ全車両ではなく一部の車両に限定すれば、全車両装着時代ほどの
粉塵までには至らず軽減はされるはず。その間に更に有効な策を模索すべきと。
521 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 22:35:48 ID:BgAg3zu. [ p20239-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
毎年抽選でスタッドレス強制装着者を制定。
少し削っとけｗｗｗ
免許取ったときには完全スタッドレスな俺には、まあツルテカだけど仕方ない程度にしか考えてないんだがどうだろう。
ほんとにダメなときもあるが、そのときはまあ。。。
ガコンっつったけど、まぁ生きてるわな。
少し削っとけｗｗｗ
免許取ったときには完全スタッドレスな俺には、まあツルテカだけど仕方ない程度にしか考えてないんだがどうだろう。
ほんとにダメなときもあるが、そのときはまあ。。。
ガコンっつったけど、まぁ生きてるわな。
>肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
これは極論だろｗ
春先のぼこぼこになった道路を忘れたか？
これは極論だろｗ
春先のぼこぼこになった道路を忘れたか？
昔の札幌は、石炭暖房のせいで冬場はひどく空気が汚かった
霧のロンドンで3000-5000人が喘息などで高齢者を中心に死亡したのと同じように
冬場の札幌では呼吸器系疾患での死亡が目だっていた
それについて疫学的研究をしたのが北大医学部の衛生学教室
石炭暖房を一掃して電気や石油に転換して冬場のスモッグ追放を行ったのが
昭和30年代後半辺り
中心部にあるボイラーとか暖房公社はその時の産物
スパイクによる粉塵もその時と同じ
ペークは今から20-25年ほど前
若い人は知らないだけ
明確な死亡者までは出なかったが呼吸器系疾患の罹患率は有意に高かった
アスファルト粉塵との明確な関連は当時は統計学的にまでははっきりしなかったが
今はアスファルト粉塵による健康被害があったとする意見が大勢
霧のロンドンで3000-5000人が喘息などで高齢者を中心に死亡したのと同じように
冬場の札幌では呼吸器系疾患での死亡が目だっていた
それについて疫学的研究をしたのが北大医学部の衛生学教室
石炭暖房を一掃して電気や石油に転換して冬場のスモッグ追放を行ったのが
昭和30年代後半辺り
中心部にあるボイラーとか暖房公社はその時の産物
スパイクによる粉塵もその時と同じ
ペークは今から20-25年ほど前
若い人は知らないだけ
明確な死亡者までは出なかったが呼吸器系疾患の罹患率は有意に高かった
アスファルト粉塵との明確な関連は当時は統計学的にまでははっきりしなかったが
今はアスファルト粉塵による健康被害があったとする意見が大勢
525 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 22:40:22 ID:zRxoSnWY [ p14121-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
アレルギーで死にそうな思いをしてる人に本気で謝れ。
この発言はマジ許せねーわ
アレルギーで死にそうな思いをしてる人に本気で謝れ。
この発言はマジ許せねーわ
私はスタッドレスタイヤしか知らない世代なので
スパイクタイヤとスタッドレスタイヤの違いに関してはよくわかりませんが
スパイクタイヤだった頃と
スタッドレスタイヤになった現在とでは
冬場の交通事故や死亡事故は増えているのでしょうか？
スタッドレスタイヤしか知らないので
一方的な意見なのかもしれませんが、
普通乗用車でもトラックでも運転に気をつけていれば
特別にタイヤのせいで困る（タイヤのせいで事故を起こした）
という経験はしていないです。
スパイクタイヤとスタッドレスタイヤの違いに関してはよくわかりませんが
スパイクタイヤだった頃と
スタッドレスタイヤになった現在とでは
冬場の交通事故や死亡事故は増えているのでしょうか？
スタッドレスタイヤしか知らないので
一方的な意見なのかもしれませんが、
普通乗用車でもトラックでも運転に気をつけていれば
特別にタイヤのせいで困る（タイヤのせいで事故を起こした）
という経験はしていないです。
527 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 22:43:22 ID:zRxoSnWY [ p14121-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>518
世論の前に、担当の研究者の意見が重要
衆愚じゃ仕方ありません
粉塵で真っ青に汚れた肺を一度は見てはいかがでしょうか？
>>520
当てはまりません
市街地では40キロ以下走行が基本ですから
カーブで対向車線にはみ出すような道路の線形でもありません
一部車両に限定すると、制動距離の車種差がでて追突事故や接触事故が多発します
それからいずれにしても舗装費もかかります
つるピカ路面と言っておられますが、それほどの人的被害がでている訳でもありません
>>526
むしろ減ってる
ただしそれは、エアバッグだとかベルトだとかそういう理由も含めた複合的な要素の結果
世論の前に、担当の研究者の意見が重要
衆愚じゃ仕方ありません
粉塵で真っ青に汚れた肺を一度は見てはいかがでしょうか？
>>520
当てはまりません
市街地では40キロ以下走行が基本ですから
カーブで対向車線にはみ出すような道路の線形でもありません
一部車両に限定すると、制動距離の車種差がでて追突事故や接触事故が多発します
それからいずれにしても舗装費もかかります
つるピカ路面と言っておられますが、それほどの人的被害がでている訳でもありません
>>526
むしろ減ってる
ただしそれは、エアバッグだとかベルトだとかそういう理由も含めた複合的な要素の結果
30歳代中盤以降の人なら殆どの人がスパイク解禁は反対だと思うがね。
目も肺も路面も痛むし真っ黒になる雪も勘弁ですわ。
目も肺も路面も痛むし真っ黒になる雪も勘弁ですわ。
531 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 22:51:40 ID:zRxoSnWY [ p14121-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>526
オレの当時は、フルピンダブルフランジってやつもいたけどな。
スピード低下により死亡事故は減ったらしい。
追突事故が増えて板金工場は儲かった時期があったらしいが、最近は衝突事故すら減ったようだ。
スパイク禁止直後は、スパイク装着した車が急制動して、後ろを走行していた
スタッドレス車両が玉突き事故を起こすという事故もも頻発した。
オレの当時は、フルピンダブルフランジってやつもいたけどな。
スピード低下により死亡事故は減ったらしい。
追突事故が増えて板金工場は儲かった時期があったらしいが、最近は衝突事故すら減ったようだ。
スパイク禁止直後は、スパイク装着した車が急制動して、後ろを走行していた
スタッドレス車両が玉突き事故を起こすという事故もも頻発した。
>>529はまず市街地におけるミラーバーンの発生頻度と持続時間
それからその時間帯における車の接触事故
その時間帯と道路における歩行者の転倒事故の実数をあげてから問題提起すべきだね
印象的なことばかりで煽っても仕方ありません
それからその時間帯における車の接触事故
その時間帯と道路における歩行者の転倒事故の実数をあげてから問題提起すべきだね
印象的なことばかりで煽っても仕方ありません
533 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 22:54:52 ID:zRxoSnWY [ p14121-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>肺や環境がどうとか言うのは宣伝に使われただけだよ。
アレルギー持ちじゃないけど気管系弱いから
普通のタイヤの粉塵ですら排ガス以上にきっついんだよ。
ましてや路肩に粉塵が明らかに堆積してたあの頃の春先･･･
宣伝や根拠薄で済まされるもんじゃなかったと思うがね？
それとスパイクが無くなってから、ドライバーの側も
「以前より滑りやすくなった」という事を念頭において
走行するようになったようで、全体の走行速度も落ちた。
>>528の複合的要素のうちの一つだろうね。
しかし人の根拠にケチ付ける人って何で自分の根拠も薄いんだろうね･･･
アレルギー持ちじゃないけど気管系弱いから
普通のタイヤの粉塵ですら排ガス以上にきっついんだよ。
ましてや路肩に粉塵が明らかに堆積してたあの頃の春先･･･
宣伝や根拠薄で済まされるもんじゃなかったと思うがね？
それとスパイクが無くなってから、ドライバーの側も
「以前より滑りやすくなった」という事を念頭において
走行するようになったようで、全体の走行速度も落ちた。
>>528の複合的要素のうちの一つだろうね。
しかし人の根拠にケチ付ける人って何で自分の根拠も薄いんだろうね･･･
>>528
カーブでなくとも対向車線にはみ出す状況は幾らでもある。
制動距離の差による追突や接触を起き難くする上でもミラーバーンが
出来難い状況を作るのが必要。
舗装費舗装費と言いながら、後に大量のロードヒーティングを設置せねば
ならない状況、砂撒きや凍結防止剤散布による新たなコストを生み出し、
挙句の果てに財政難からそれを縮小するという事態もきちんと精査すべき。
カーブでなくとも対向車線にはみ出す状況は幾らでもある。
制動距離の差による追突や接触を起き難くする上でもミラーバーンが
出来難い状況を作るのが必要。
舗装費舗装費と言いながら、後に大量のロードヒーティングを設置せねば
ならない状況、砂撒きや凍結防止剤散布による新たなコストを生み出し、
挙句の果てに財政難からそれを縮小するという事態もきちんと精査すべき。
流れを読むと
別にスタッドレスタイヤになったからといって
劇的に交通事故が増えたというわけではないようですね。
それなのに人体に悪影響があるかもしれない
スパイクタイヤを使用したということはどうしてなのでしょうか？
それほどスパイクタイヤって冬道は走りやすいということになるのでしょうか？
別にスタッドレスタイヤになったからといって
劇的に交通事故が増えたというわけではないようですね。
それなのに人体に悪影響があるかもしれない
スパイクタイヤを使用したということはどうしてなのでしょうか？
それほどスパイクタイヤって冬道は走りやすいということになるのでしょうか？
>>533
もちろん。
スパイクがあった時には今のようなミラーバーンはなかったんだから。
そのバーンに対抗するべくスパイクを用いるのじゃなく、作らせないための
スパイク一部使用というのが主旨。当然ながらそれを用いなくとも発生させない
手段が生まれればその限りではないということ。
もちろん。
スパイクがあった時には今のようなミラーバーンはなかったんだから。
そのバーンに対抗するべくスパイクを用いるのじゃなく、作らせないための
スパイク一部使用というのが主旨。当然ながらそれを用いなくとも発生させない
手段が生まれればその限りではないということ。
538 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 23:02:51 ID:zRxoSnWY [ p14121-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
539 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 23:04:55 ID:zRxoSnWY [ p14121-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>532
そんな膨大なデータを列記せねば煽りになると？
確かに観られるように、年代で言う所の今の20～30代ぐらいまでは
スパイク時代と今の実感的比較（運転者としての)は難しいと思う。
しかしどちらの時代も運転者として実体験がある人ならばその違いは歴然で、
転倒者数の増加にしてもミラーバーンの問題全般にしてもこれまで幾度となく
社会問題にされてなおデータを挙げるまでもないはず。
そんな膨大なデータを列記せねば煽りになると？
確かに観られるように、年代で言う所の今の20～30代ぐらいまでは
スパイク時代と今の実感的比較（運転者としての)は難しいと思う。
しかしどちらの時代も運転者として実体験がある人ならばその違いは歴然で、
転倒者数の増加にしてもミラーバーンの問題全般にしてもこれまで幾度となく
社会問題にされてなおデータを挙げるまでもないはず。
アレルギーで死にそうな思いをしてる人がいるなら
それは無神経な発言でした、謝ります。極論てのも認める。
俺だって80年頃までの惨状は知ってるし当時の空気も吸ったけど、
まさかまた元通りにすることを念頭に置いてるわけじゃないよ。
そもそも元通りにするだけなら検討の価値はないだろ。
舗装やスパイクの材質だって研究の余地はあるんじゃないか？
現状から少しずつ変えるという選択肢もあってしかるべきと思う。
それは無神経な発言でした、謝ります。極論てのも認める。
俺だって80年頃までの惨状は知ってるし当時の空気も吸ったけど、
まさかまた元通りにすることを念頭に置いてるわけじゃないよ。
そもそも元通りにするだけなら検討の価値はないだろ。
舗装やスパイクの材質だって研究の余地はあるんじゃないか？
現状から少しずつ変えるという選択肢もあってしかるべきと思う。
一度乗っちゃった自分も悪かったと思うが
いい加減にしましょ。スレタイから完全に離れてる。
いい加減にしましょ。スレタイから完全に離れてる。
544 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 23:16:25 ID:zRxoSnWY [ p14121-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>540
つうかね、スパイクに期待しすぎかも。
おれは運転者としても、生活者としてスタットレスになってよかったと思うよ。
まぁ、何度か車をぶつけられた事もあるけどな。
それでもスパイク時代の悪路や春の粉塵に戻るのは勘弁してくれ。
つうかね、スパイクに期待しすぎかも。
おれは運転者としても、生活者としてスタットレスになってよかったと思うよ。
まぁ、何度か車をぶつけられた事もあるけどな。
それでもスパイク時代の悪路や春の粉塵に戻るのは勘弁してくれ。
>>535
いいけど、まずは、ミラーバーンの発生頻度や持続時間
それからミラーバーンによる車の接触事故総数とヒトの転倒事故総数を実数で上げてみせてね
話はそれから
>>537 >>539も指摘してるけどミラーバーンがなかったと言うのはウソ
イメージで煽動してるけどなんか意図があるの？
>>536
当初はちっちゃい接触事故が微増したのだけどそれだけ
昔はスタッドレスがなかった
スタッドレスでもある程度の制動距離が維持できるようになり
それと同時にスパイク禁止を導入したのでますますスタッドレスが売れて性能もアップした
たしかにスパイクの方が当時は走りやすいとかんじもしましたが
圧雪路では性能アップによりいまやスタッドレスの方が制動距離は短い
凍結路面でも、意外なことに、3年目くらいのタイヤだとスパイクでもあまり利きませんでした
と言う印象ですが
>>540
煽りになるから数字出してね
どちらの時代も知るものとしてはスパイクによるアスファルト粉塵の健康被害の方が歴然です
だからあなたは猛烈にこの場で叩かれている
いいけど、まずは、ミラーバーンの発生頻度や持続時間
それからミラーバーンによる車の接触事故総数とヒトの転倒事故総数を実数で上げてみせてね
話はそれから
>>537 >>539も指摘してるけどミラーバーンがなかったと言うのはウソ
イメージで煽動してるけどなんか意図があるの？
>>536
当初はちっちゃい接触事故が微増したのだけどそれだけ
昔はスタッドレスがなかった
スタッドレスでもある程度の制動距離が維持できるようになり
それと同時にスパイク禁止を導入したのでますますスタッドレスが売れて性能もアップした
たしかにスパイクの方が当時は走りやすいとかんじもしましたが
圧雪路では性能アップによりいまやスタッドレスの方が制動距離は短い
凍結路面でも、意外なことに、3年目くらいのタイヤだとスパイクでもあまり利きませんでした
と言う印象ですが
>>540
煽りになるから数字出してね
どちらの時代も知るものとしてはスパイクによるアスファルト粉塵の健康被害の方が歴然です
だからあなたは猛烈にこの場で叩かれている
546 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 23:19:20 ID:zRxoSnWY [ p14121-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スパイク時代もアイスバーンには苦労したよな～
スパイクも万能じゃない、結局、運転者の心がけ次第だな。
スパイクも万能じゃない、結局、運転者の心がけ次第だな。
しかしスパイク容認論者は俺も含めて「一部だけ」って言ってんのに
反対論者は自分もスパイク運転するのかとか昔帰りするだとか、
何か社会主義者のメンタリティだな。
肉体的アレルギーは精神的アレルギーも伴うもんなのか。
俺自身はスパイク容認してもスタッドレス使い続けるよ。
反対論者は自分もスパイク運転するのかとか昔帰りするだとか、
何か社会主義者のメンタリティだな。
肉体的アレルギーは精神的アレルギーも伴うもんなのか。
俺自身はスパイク容認してもスタッドレス使い続けるよ。
何か自論を勘違いされてるようだが、つまり>>542の方も言われているように、
スタッドレス全面否定でもなければスパイク神話の妄信でもなく。と
磨き路面に観られるスタッドレスの負の部分をいかに抑制するかの中で、現状の中で一部スパイクを
用いるのも有効ではないかいうこと。当然ながらそれで完遂ではなくそれに頼らない技術革新に期待しているわけだから。
環境や健康面での向上自体大いに結構なことは自明。
スタッドレス全面否定でもなければスパイク神話の妄信でもなく。と
磨き路面に観られるスタッドレスの負の部分をいかに抑制するかの中で、現状の中で一部スパイクを
用いるのも有効ではないかいうこと。当然ながらそれで完遂ではなくそれに頼らない技術革新に期待しているわけだから。
環境や健康面での向上自体大いに結構なことは自明。
551 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 23:35:01 ID:zRxoSnWY [ p14121-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スパイク緩和であの当時の轍道路になったら、
最近の重くて非力な軽自動車は走れなくなるかもよ。
スパイク未経験者の意見が多いんだろうけど、
路面が露出している時のスパイクタイヤの運転はスタッドレスよりも不安定だぞ。
4WD、VSC、TCSがついている自動車に乗ればスパイクタイヤ以上に安全だぞ。
ABSは少々疑問だが。
ブレーキに関してはスタッドレスの方がスタッドレスよりも性能は劣るのは認めるが、
速度を落とせばそれほど問題じゃない。
最近の重くて非力な軽自動車は走れなくなるかもよ。
スパイク未経験者の意見が多いんだろうけど、
路面が露出している時のスパイクタイヤの運転はスタッドレスよりも不安定だぞ。
4WD、VSC、TCSがついている自動車に乗ればスパイクタイヤ以上に安全だぞ。
ABSは少々疑問だが。
ブレーキに関してはスタッドレスの方がスタッドレスよりも性能は劣るのは認めるが、
速度を落とせばそれほど問題じゃない。
552 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 23:36:22 ID:8dIZltZY [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スパイクタイヤで走ったら、ジャリジャリと走行音も、結構うるさいよ。
553 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 23:41:36 ID:zRxoSnWY [ p14121-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>548
この不道徳社会全盛期に「一部」という考えなんか通用しないと思うぞ。
それに、一部だけスパイクなんて危険なんだわ。
目の前のスパイク装着車が突然停止されてみろ、どうなるかわかるでしょ？
タクシーの行灯のようなスパイク装着車と誰もがわかるような目印があるのなら危険を予知できるが。
この不道徳社会全盛期に「一部」という考えなんか通用しないと思うぞ。
それに、一部だけスパイクなんて危険なんだわ。
目の前のスパイク装着車が突然停止されてみろ、どうなるかわかるでしょ？
タクシーの行灯のようなスパイク装着車と誰もがわかるような目印があるのなら危険を予知できるが。
554 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 23:45:42 ID:hLpu/Mac [ H22.N83b9d2.wi-com.jp ]
乾燥路含めて今のスタッドレスの性能ならスパイク超えてるんじゃないかな？
スパイクって縦性能強いけど、横は意外と弱いよ
氷上を競技用スパイクで走るなら別として・・・
スパイクって縦性能強いけど、横は意外と弱いよ
氷上を競技用スパイクで走るなら別として・・・
>>550
一部であっても粉塵被害が出ることを理解してないのが一番まずい
それからミラーバーンの頻度や持続時間
ミラーバーンの際の車両被害や人的被害の実数も出してくれ
当然の数字を出さないで考えの足りないことをかきつづけるからスレが荒れる
一部であっても粉塵被害が出ることを理解してないのが一番まずい
それからミラーバーンの頻度や持続時間
ミラーバーンの際の車両被害や人的被害の実数も出してくれ
当然の数字を出さないで考えの足りないことをかきつづけるからスレが荒れる
556 ：なまら名無し：2009/11/19(木) 23:57:19 ID:zRxoSnWY [ p14121-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞目の前のスパイク装着車が突然停止されてみろ、どうなるかわかるでしょ？
用があってそれとは知らず、
知り合いのスパイク車の後ろを着いていったことがあるけど、
そもそもそんなに車間詰められなかったよ。
加速の差が大きすぎて減速の差までは分からなかった。
目的地に着いてから何であんたのクルマ重いのに俺よりずっと早いの？って
聞こうと思ったらプラスチックピンの付いたタイヤ見て絶句した。
まあ危険なことには変わりないし、どんなに安くてもそんなタイヤ欲しいとは思わんがね。
用があってそれとは知らず、
知り合いのスパイク車の後ろを着いていったことがあるけど、
そもそもそんなに車間詰められなかったよ。
加速の差が大きすぎて減速の差までは分からなかった。
目的地に着いてから何であんたのクルマ重いのに俺よりずっと早いの？って
聞こうと思ったらプラスチックピンの付いたタイヤ見て絶句した。
まあ危険なことには変わりないし、どんなに安くてもそんなタイヤ欲しいとは思わんがね。
>>555
＞一部であっても粉塵被害が出ることを理解してないのが一番まずい
だから粉塵を肯定などしてないわけで。
その一部の粉塵影響度とその他の要素との兼ね合い、総合的な
もう少し正確な判定というのも同時に図る必要性もあるだろうと。
＞一部であっても粉塵被害が出ることを理解してないのが一番まずい
だから粉塵を肯定などしてないわけで。
その一部の粉塵影響度とその他の要素との兼ね合い、総合的な
もう少し正確な判定というのも同時に図る必要性もあるだろうと。
559 ：なまら名無し：2009/11/20(金) 00:24:06 ID:o49Q9Twk [ p14121-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
560 ：なまら名無し：2009/11/20(金) 00:30:54 ID:o49Q9Twk [ p14121-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>558
隔離された環境で実証実験するなら問題ないぞ。
それなしで社会実験でというのは問題外だろ。
そもそも、アスファルトが露出した場所でのスパイク走行は日本全国どこでもスパイクタイヤ粉塵発生防止法という
法律違反になるからね。
道路交通法違反でないので注意した方がいいよ。
隔離された環境で実証実験するなら問題ないぞ。
それなしで社会実験でというのは問題外だろ。
そもそも、アスファルトが露出した場所でのスパイク走行は日本全国どこでもスパイクタイヤ粉塵発生防止法という
法律違反になるからね。
道路交通法違反でないので注意した方がいいよ。
>>560
なので当然実施にあたっては法整備や色んな部分を改良する必要性はあると。
上にも書いたけども、基本一般車両ではなく大型車両を中心とした業務車両に
限定するということ。（車種の詳細をどこまでにするかなどは別途議論の余地はあるかと）
なので当然実施にあたっては法整備や色んな部分を改良する必要性はあると。
上にも書いたけども、基本一般車両ではなく大型車両を中心とした業務車両に
限定するということ。（車種の詳細をどこまでにするかなどは別途議論の余地はあるかと）
562 ：なまら名無し：2009/11/20(金) 01:18:28 ID:o49Q9Twk [ p14121-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
で、スパイクが廃止になったのになぜ未だにわだちが酷いんだ？
平成元年ごろは「スパイクタイヤが掘ったわだち」と盛んに言われていたんだが。
平成元年ごろは「スパイクタイヤが掘ったわだち」と盛んに言われていたんだが。
車粉は無くなったが春先の一時停止の所の路肩には砂と言うか小石が沢山ありますねぇ～
>>558,568
粉塵被害の深刻さを理解していないからそのような暴言を吐けるのだと思います
法整備などまでしてスパイク復活を計る理由が虚弱すぎて話になりません
ミラーバーンによる微々たる被害をでっち上げて
健康被害のあるスパイク復活など言語道断です
スパイクメーカーの利害関係者かなにかですか？
粉塵被害の深刻さを理解していないからそのような暴言を吐けるのだと思います
法整備などまでしてスパイク復活を計る理由が虚弱すぎて話になりません
ミラーバーンによる微々たる被害をでっち上げて
健康被害のあるスパイク復活など言語道断です
スパイクメーカーの利害関係者かなにかですか？
>>562
ちょっと捉え方を勘違いされているかなｗ
ある程度削れてしまうことを前提にしての話。（勿論それを恒久的に肯定するのではなく）
それが特段大型じゃなくてもよいのかもしれない。ただ物流等の面を鑑み（トレーラーなどは依然として
苦慮している所を考えて）そうした業務車両を前提にしたわけで、>>512にもあるように
何割の車両にすべきか、どの種別にすべきかは検討の余地有りだと。
ちょっと捉え方を勘違いされているかなｗ
ある程度削れてしまうことを前提にしての話。（勿論それを恒久的に肯定するのではなく）
それが特段大型じゃなくてもよいのかもしれない。ただ物流等の面を鑑み（トレーラーなどは依然として
苦慮している所を考えて）そうした業務車両を前提にしたわけで、>>512にもあるように
何割の車両にすべきか、どの種別にすべきかは検討の余地有りだと。
>>566
４ＷＤ以外はスパイクＯＫだったら北海道の駆動方式のシェアは変わるだろうな。
４ＷＤ以外はスパイクＯＫだったら北海道の駆動方式のシェアは変わるだろうな。
>>569
部分復活ですら健康被害が出るのでと言っています
よくお読みになってはいかがでしょうか？
ミラーバーンによる被害は微々たるものと思いますが
異議があるなら実数をあげてご指摘なさってください
何のメリットもないのに健康被害が出るようなくだらない提案に社会実験などと
あまりにもくだらなすぎ
部分復活ですら健康被害が出るのでと言っています
よくお読みになってはいかがでしょうか？
ミラーバーンによる被害は微々たるものと思いますが
異議があるなら実数をあげてご指摘なさってください
何のメリットもないのに健康被害が出るようなくだらない提案に社会実験などと
あまりにもくだらなすぎ
>>570
こうは本来言いたくないが、分量によりどれぐらいの健康被害になるのか
の実数もお伺いしたいぐらいだし、微々たる被害についても同様。
何のメリットもないと何故断言出来るのか。
安全性、健康・環境影響等もっと精査比較することが何のメリットもないと？
それがくだらないとは。
こうは本来言いたくないが、分量によりどれぐらいの健康被害になるのか
の実数もお伺いしたいぐらいだし、微々たる被害についても同様。
何のメリットもないと何故断言出来るのか。
安全性、健康・環境影響等もっと精査比較することが何のメリットもないと？
それがくだらないとは。
どんだけすれ違いなんだよ
高速の話しろよ
高速の話しろよ
ヂオンのあほがスパイクの話をしたのが発端
以下ヂオンのアホ出入り禁止
以下ヂオンのアホ出入り禁止
スパイクはタクシー・バス・パトカー・緊急車両だけでいい
バカなドライバーの多い大型車に解禁したら急制動されて危険
パトカーなら地域巡視も兼ねて凍結路面を頻繁に通ればミラーバーンも解決するんじゃないか
まあそれよりは交差点付近のチェーン痕から発展したソロバン路面をなんとかしてほしいが
バカなドライバーの多い大型車に解禁したら急制動されて危険
パトカーなら地域巡視も兼ねて凍結路面を頻繁に通ればミラーバーンも解決するんじゃないか
まあそれよりは交差点付近のチェーン痕から発展したソロバン路面をなんとかしてほしいが
ぷらのあのお方・・かな
なら益々お触りは法度かもしれない・・
なのでこれにて要約。
http://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf2/k-gt-200110-seppyouromen.pdf
1．はじめに
-略-
～罰金規則が適用される前の平成３年度の冬には、札幌圏におけるスパ
イクタイヤ装着率は約20％であったが、大気汚染に関する環境基準は既にクリアしており、なおかつ｢つるつる路面」は発生していなかった。
4．まとめ
-略-
一定割合のスパイクタイヤや金属タイヤチェーンの混入によって、｢つるつる路面｣の発生を抑制できることも確認出来た。
付加として事故関係。
http://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf2/k-gp-200105-hokkaido.pdf
01年の文献なのでその後の詳細データは変動している可能性はありなものの、冬型事故の要因の中にスタッドレス化の進展が助長している
という内容を含んでいる。
ここまでさせるかね・・ 以上。
なら益々お触りは法度かもしれない・・
なのでこれにて要約。
http://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf2/k-gt-200110-seppyouromen.pdf
1．はじめに
-略-
～罰金規則が適用される前の平成３年度の冬には、札幌圏におけるスパ
イクタイヤ装着率は約20％であったが、大気汚染に関する環境基準は既にクリアしており、なおかつ｢つるつる路面」は発生していなかった。
4．まとめ
-略-
一定割合のスパイクタイヤや金属タイヤチェーンの混入によって、｢つるつる路面｣の発生を抑制できることも確認出来た。
付加として事故関係。
http://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf2/k-gp-200105-hokkaido.pdf
01年の文献なのでその後の詳細データは変動している可能性はありなものの、冬型事故の要因の中にスタッドレス化の進展が助長している
という内容を含んでいる。
ここまでさせるかね・・ 以上。
タクシーとバスは除外不要
>>576
スレ違いだからよそにいけ
スレ違いだからよそにいけ
この>>576のひと
朝まで真っ赤になってググってたのかな
でも、睡眠不足のせいなのか元々の能力不足のせいなのか、反論が爆笑もの
だいたい10年前のデータ引っ張ってきても今更何の使い物にもならない
たとえば
「第11章 冬期間の交通事故と安全確保」
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/7DA14A7D-C801-4142-B9CD-C30A495FBFF2/0/ryokusho11.pdf
のp.2では、冬型のスリップ事故自体が10年前の半分になってると言うデータがわかりやすく載ってる
要は、この10年でスタッドレスの性能もますます上がり、運転者もスタッドレスでの凍結路面運転に習熟したので
それ以前のスパイク利用時代よりむしろ事故が減ってると言うこと
そりゃそうだスピード控えめで安全運転を心がけたら事故は減る
それなのにスタッドレスで馴れない頃の一過性の事故増加と思われる大昔のデータを出してきても全くもって仕方ないw
ミラーバーンって散々騒いでもせいぜいこんなもの
スパイク復活とかまるで意味がないということ
「ここまでさせるかね・・ 以上。」だってさ
しかたねーなw
朝まで真っ赤になってググってたのかな
でも、睡眠不足のせいなのか元々の能力不足のせいなのか、反論が爆笑もの
だいたい10年前のデータ引っ張ってきても今更何の使い物にもならない
たとえば
「第11章 冬期間の交通事故と安全確保」
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/7DA14A7D-C801-4142-B9CD-C30A495FBFF2/0/ryokusho11.pdf
のp.2では、冬型のスリップ事故自体が10年前の半分になってると言うデータがわかりやすく載ってる
要は、この10年でスタッドレスの性能もますます上がり、運転者もスタッドレスでの凍結路面運転に習熟したので
それ以前のスパイク利用時代よりむしろ事故が減ってると言うこと
そりゃそうだスピード控えめで安全運転を心がけたら事故は減る
それなのにスタッドレスで馴れない頃の一過性の事故増加と思われる大昔のデータを出してきても全くもって仕方ないw
ミラーバーンって散々騒いでもせいぜいこんなもの
スパイク復活とかまるで意味がないということ
「ここまでさせるかね・・ 以上。」だってさ
しかたねーなw
あ、ごめん
つい爆笑ものだから相手にしちゃったんだけどスレ違いでした
通りすがりのものですのでこれで消えます
じゃね
つい爆笑ものだから相手にしちゃったんだけどスレ違いでした
通りすがりのものですのでこれで消えます
じゃね
581 ：なまら名無し：2009/11/21(土) 00:47:47 ID:k2cyUvV2 [ p3197-ipbf1104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いまどき、スパイクを復活とか、もう呆れるわ。
582 ：なまら名無し：2009/11/21(土) 02:22:35 ID:0jWPG6dw [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スタッドレスで、一番値段が高くて、一番とまるの、買ったらいいよ。
オレのは４本で４万５０００円の安いやつw
オレのは４本で４万５０００円の安いやつw
占冠トマム またシカ侵入で通行止め
昨日もなかった？
昨日もなかった？
584 ：なまら名無し：2009/11/21(土) 11:06:55 ID:6yTU6Kqg [ p1050-ipbf1805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スパイクで高速？
蛇行とまでは言わないが、
車がブレてまともに走らないと思われ。
蛇行とまでは言わないが、
車がブレてまともに走らないと思われ。
585 ：なまら名無し：2009/11/21(土) 11:22:49 ID:kUSkDDvQ [ p8034-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
エゾシカは青森県まで渡海進出してるという話だもんなあ。
もう本道は鹿であふれてるんじゃないか。
もう本道は鹿であふれてるんじゃないか。
最近は鹿で通行止め、事故で通行止め、人の立ち入りで通行止め・・・
鹿はしょうがないにしても、一部の暴走馬鹿のせいで通行止めになるのだけは勘弁してほしい・・・
夜、路温－４℃、路面黒光り、路肩に雪たまってる、こんな状態で１００キロ以上で吹っ飛ばしていって
俺を追い越していき、先でひっくり返ってるやつってなんなんだろうね？
路面が凍ってて滑るかもなんて微塵も思わないのかね？
鹿はしょうがないにしても、一部の暴走馬鹿のせいで通行止めになるのだけは勘弁してほしい・・・
夜、路温－４℃、路面黒光り、路肩に雪たまってる、こんな状態で１００キロ以上で吹っ飛ばしていって
俺を追い越していき、先でひっくり返ってるやつってなんなんだろうね？
路面が凍ってて滑るかもなんて微塵も思わないのかね？
588 ：なまら名無し：2009/11/21(土) 15:28:35 ID:eTknGRAE [ p20239-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
シカが海渡るとかすげーな。
津軽海峡のどっかに潮の穏やかなところがあるのか？
だとしても、渡ったしか なにやりたいんだろうね。
ってスレチ
津軽海峡のどっかに潮の穏やかなところがあるのか？
だとしても、渡ったしか なにやりたいんだろうね。
ってスレチ
589 ：なまら名無し：2009/11/21(土) 22:14:47 ID:eemcdjDQ [ p5240-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道東道浦幌インター開通式
鈴木、石川の疑惑ｺﾝﾋﾞ壮観です
鈴木、石川の疑惑ｺﾝﾋﾞ壮観です
590 ：なまら名無し：2009/11/21(土) 23:16:52 ID:M3ANWP4A [ 202-71-90-107.ap-w01.canvas.ne.jp ]
浦幌ICか、黒松内新道どこかにレポートないですか？
実際に使った人がいれば感想が欲しいです。
体感での時短効果や、どれくらい移ったかなど。
実際に使った人がいれば感想が欲しいです。
体感での時短効果や、どれくらい移ったかなど。
591 ：なまら名無し：2009/11/22(日) 00:19:02 ID:/7WpWCZ. [ FL1-122-134-21-8.hkd.mesh.ad.jp ]
高速道、今年度の道内は開通ラッシュ！（改定）
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通済み
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通済み
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ １１／１４開通済み
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ １２／１２開通予定
合計９区間 ８９．１ｋｍ
①道央道 八雲～落部１６ｋｍ １０／１０開通済み
②道東道 トマム～占冠２６ｋｍ １０／２４開通済み
③道東道 本別～浦幌８．０ｋｍ １１／２１開通済み
④横断道 道央道黒松内ＪＣ～５号線黒松内４．７ｋｍ １１／７開通済み
⑤名寄バイパス 智恵文～美深３．１ｋｍ
⑥幌富バイパス 豊富サロベツ～幌延１０．９ｋｍ
⑦函館江差道 北斗中央～北斗富川４．６ｋｍ １１／１４開通済み
⑧旭紋道 上川天幕～浮島９．８ｋｍ
⑨旭紋道 白滝～旧白滝６．０ｋｍ １２／１２開通予定
合計９区間 ８９．１ｋｍ
>>586
君が自転車に言及していたら、88歳氏もハタと気付いたかもしれない。
事故防止を怠った君と網走開建網走道路事務所は業務上過失致死罪だな。
「自転車の８８歳男性 はねられ死亡 美幌」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/201394.html
君が自転車に言及していたら、88歳氏もハタと気付いたかもしれない。
事故防止を怠った君と網走開建網走道路事務所は業務上過失致死罪だな。
「自転車の８８歳男性 はねられ死亡 美幌」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/201394.html
593 ：なまら名無し：2009/11/22(日) 15:25:08 ID:rw.sXGYM [ i114-180-227-115.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
釧路～帯広が普通に走って1時間半で行けるのには驚いた。
全然便利になったよ。
阿寒～浦幌間の開通は、衝撃的な影響がでるような気がするよ。
本別、浦幌の買い物は間違いなく昭和のジャスコになるだろうな。
全然便利になったよ。
阿寒～浦幌間の開通は、衝撃的な影響がでるような気がするよ。
本別、浦幌の買い物は間違いなく昭和のジャスコになるだろうな。
本別はともかく浦幌まで影響出るには市街地から遠すぎやしないかね。
596 ：なまら名無し：2009/11/23(月) 07:36:35 ID:38Ov9vQY [ softbank219168196010.bbtec.net ]
函館新道もたまにあるな
以前ほじではなくなったが爺さんあたりがチャリで侵入して
くることはあった。
だからちゃんとした高速道路作ればいいのにな
せっかちだから作ってしまって。
以前ほじではなくなったが爺さんあたりがチャリで侵入して
くることはあった。
だからちゃんとした高速道路作ればいいのにな
せっかちだから作ってしまって。
函館新道はそんなに中途半端なの？
598 ：なまら名無し：2009/11/23(月) 09:41:25 ID:9ZLy7hbk [ FLA1Abc130.hkd.mesh.ad.jp ]
深川留萌道もチャリンコの爺さんが近道だからと進入する。
599 ：なまら名無し：2009/11/23(月) 10:26:56 ID:BDwSzIsA [ i114-180-225-116.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
浦幌市街地とＩＣは３０分もかかるけれど、白糠～釧路間のわずらわしさがないとすれば高速の方が便利だと思う。
ＩＣから市街地の間にトンネルあるのはしらなかった。それも尺別の国道のトンネルよりも幅のある立派なトンネルなんだもの。
ＩＣから市街地の間にトンネルあるのはしらなかった。それも尺別の国道のトンネルよりも幅のある立派なトンネルなんだもの。
600 ：なまら名無し：2009/11/23(月) 13:59:11 ID:0y5HH/RQ [ p5251-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>594
>>599
そっそく走ってみたよ。浦幌IC～本別IC。本別の町をスルー出来るから、開発局とかが出してる広報に記載されてる時間短縮よりも短縮できるんじゃないかな。
ただ家族連れの場合、白糠の町過ぎたら本別まできちんとしたトイレが無いから、結局本別のコンビニに寄るハメに・・・浦幌IC乗ってすぐのところにPAの土地用意してたんだから、登り車線だけでも建設すべきだったのでは？そこが残念・・・帯広行くのに浦幌～本別しか高速使ってなかったのは本別IC近くになって俺の嫁さんが「トイレ行きたいからコンビニ寄って」の一言で降りるハメになったから・・・再び高速に乗る気にはなれなかったな
>>599
そっそく走ってみたよ。浦幌IC～本別IC。本別の町をスルー出来るから、開発局とかが出してる広報に記載されてる時間短縮よりも短縮できるんじゃないかな。
ただ家族連れの場合、白糠の町過ぎたら本別まできちんとしたトイレが無いから、結局本別のコンビニに寄るハメに・・・浦幌IC乗ってすぐのところにPAの土地用意してたんだから、登り車線だけでも建設すべきだったのでは？そこが残念・・・帯広行くのに浦幌～本別しか高速使ってなかったのは本別IC近くになって俺の嫁さんが「トイレ行きたいからコンビニ寄って」の一言で降りるハメになったから・・・再び高速に乗る気にはなれなかったな
602 ：なまら名無し：2009/12/01(火) 12:09:35 ID:xZ3tehMU [ p2245-ipbf2106sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ところで、もし来年から高速道路無料になるってなったら北海道の高速道路、除雪はどうするんだろ？
峠の道道みたいに積雪があったら朝まで通行止めみたいになるんだろうか？
どっちにしても今までみたいにこまめに除雪はできなくなるから、事故多発で通行止めとか？
どうやっても通行止めになりそうだな・・・
峠の道道みたいに積雪があったら朝まで通行止めみたいになるんだろうか？
どっちにしても今までみたいにこまめに除雪はできなくなるから、事故多発で通行止めとか？
どうやっても通行止めになりそうだな・・・
拘束道路ｗ
604 ：なまら名無し：2009/12/01(火) 15:02:25 ID:bLW5gfQ. [ i121-115-61-68.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
おいおい、高速道路無料化になったからといって、
ｎｅｘｃｏ東日本の収益は変わらないだろ
通行料金を国が税金で支払うんだから
ｎｅｘｃｏ東日本の収益は変わらないだろ
通行料金を国が税金で支払うんだから
無料になったらまめな除雪をしなくなる理屈が分からない
お役人様のお仕事になるってこったｗ
607 ：なまら名無し：2009/12/01(火) 20:56:41 ID:WQ99eo0Q [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
今でも日高道、深川留萌道とかは開発局管理でしょ
それと同程度の除雪ではないんですか？
それと同程度の除雪ではないんですか？
608 ：なまら名無し：2009/12/01(火) 21:31:23 ID:puGcob7A [ p3105-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
無料になっても国がネクスコに金払うだけで、維持管理は今までと同じくネクスコ。
609 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 07:00:51 ID:6AxKNGsc [ FL1-122-134-21-8.hkd.mesh.ad.jp ]
衝撃！！
民主党、３年以内未完成道路を全面凍結！！！！！！
北海道は最多の１６路線！！！
道央道大沼～七飯も凍結！！！
http://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY200912010515.html
民主党、３年以内未完成道路を全面凍結！！！！！！
北海道は最多の１６路線！！！
道央道大沼～七飯も凍結！！！
http://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY200912010515.html
610 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 16:11:48 ID:zFjrvUd2 [ nthkid043244.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
札幌～函館は、新幹線もダメ、高速道路もダメ、ということになるのですね。
道州制実施のときは、渡島・檜山は東北道の管轄にしてしまったほうがいいのでは？
道州制実施のときは、渡島・檜山は東北道の管轄にしてしまったほうがいいのでは？
暴論でもさすがに限度があると思えるありえなさ。
612 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 17:58:46 ID:3y8FE7Vg [ 110-132-68-23.rev.home.ne.jp ]
１６路線って高速道路の七飯IC - 大沼IC、本別IC - 釧路IC、足寄IC - 北見ICほか
国道や高規格道路も対象ですかね？
国道や高規格道路も対象ですかね？
明日になれば他紙や国交省のHPでも発表になるんじゃね？（国交省は責任もてんけど）
土建屋を殺してもいいと思ってるんじゃないのかな
ひどい話だ
土建屋を殺してもいいと思ってるんじゃないのかな
ひどい話だ
日本国内におカネ使うなら、雨債でも買ってドルを支えろ、という雨のご意向に従ったんだろう。
どうも変だと思ったんだよ、仕分け人にモルガンスタンレーの人間や小泉改革マンセーしてた
人間がどっと入った段階で。
漢方を保険適用外にするというのも、欧米の製薬会社の利益を守るためだろう。
そのうちサプリメントの規制や民間療法の禁止とかに突き進むぞ。
土建屋殺しどころか国民殺しの政権だな。
どうも変だと思ったんだよ、仕分け人にモルガンスタンレーの人間や小泉改革マンセーしてた
人間がどっと入った段階で。
漢方を保険適用外にするというのも、欧米の製薬会社の利益を守るためだろう。
そのうちサプリメントの規制や民間療法の禁止とかに突き進むぞ。
土建屋殺しどころか国民殺しの政権だな。
地方にとっては本当に悪政でしかない
ひどいものだ
ひどいものだ
616 ：なまら名無し：2009/12/02(水) 20:19:05 ID:6AxKNGsc [ FL1-122-134-21-8.hkd.mesh.ad.jp ]
～事業凍結１６路線予想～
道央道（大沼～七飯）
道東道（白糠～阿寒～釧路）
〃 （小利別～北見）
北見バイパス全線
旭紋道（丸瀬布以遠）
函館江差道（北斗富川以遠）
帯広広尾道（中札内以遠）
深川留萌道（幌糠～留萌）
音威子府バイパス全線
日高道（富川以遠）
富良野道路全線
ほか
※後志道（朝里～余市はＮＥＸＣＯにつき着工）
道央道（大沼～七飯）
道東道（白糠～阿寒～釧路）
〃 （小利別～北見）
北見バイパス全線
旭紋道（丸瀬布以遠）
函館江差道（北斗富川以遠）
帯広広尾道（中札内以遠）
深川留萌道（幌糠～留萌）
音威子府バイパス全線
日高道（富川以遠）
富良野道路全線
ほか
※後志道（朝里～余市はＮＥＸＣＯにつき着工）
？？
今日の新聞にもう出てたが・・・
俺は幻を見たのか？
高規格幹線道路は大沼～七飯のほかは日高道と根室道路だけ。
ほかは一般国道だったぞ。
今日の新聞にもう出てたが・・・
俺は幻を見たのか？
高規格幹線道路は大沼～七飯のほかは日高道と根室道路だけ。
ほかは一般国道だったぞ。
>>616
上２つ以外はいらないじゃないの？
上２つ以外はいらないじゃないの？
七飯～大沼
根室道路
厚賀静内道路
上別保道路
生田原道路
泉郷道路
中樹林道路
が概算要求0～1億円に建設抑制
町村武部伊東の地元を直撃
えげつない路線選定だな
根室道路
厚賀静内道路
上別保道路
生田原道路
泉郷道路
中樹林道路
が概算要求0～1億円に建設抑制
町村武部伊東の地元を直撃
えげつない路線選定だな
620 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 14:21:03 ID:e/3r2c.U [ p1202-ipbf1403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ユキ山ハト夫
622 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 15:06:21 ID:R5N/L9zg [ 218.33.166.233.eo.eaccess.ne.jp ]
日曜日高速に乗ったが(札幌-室蘭)通行車がかなりいたな
そして交通マナーが非常に酷過ぎ
車線変更なんて一般道と同じ感覚でやってる危なくて何度もヒヤッとした
無料になったら事故かなり増えるだろうな
巻き添え食ったらどうしょう
環境税は道民に市ねといっているようなもんだよな
灯油の税金が今の倍近くになる
鳩山って北海道に住んだ事無いからこんな事平気で考えるんだね
そして交通マナーが非常に酷過ぎ
車線変更なんて一般道と同じ感覚でやってる危なくて何度もヒヤッとした
無料になったら事故かなり増えるだろうな
巻き添え食ったらどうしょう
環境税は道民に市ねといっているようなもんだよな
灯油の税金が今の倍近くになる
鳩山って北海道に住んだ事無いからこんな事平気で考えるんだね
鳩山は地元のことなどなんにも考えてないから
いいように切り捨てるだけだろ
日高胆振のヒトはだまされたっていつ気づくんだろう
無料化をするくらいなら凍結にした路線を造ってもらった方が北海道にはずっとよい
いいように切り捨てるだけだろ
日高胆振のヒトはだまされたっていつ気づくんだろう
無料化をするくらいなら凍結にした路線を造ってもらった方が北海道にはずっとよい
624 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 15:45:54 ID:vviXMSs2 [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
こういう道路に関しては、北海道独自でやろうぜ。
なんにしても無料化の必要はないな
626 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 16:27:38 ID:sosFZ/Xg [ p4218-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
無料化にしたら、GWや夏の札樽道は終わりや！
北海道でだけ社会実験とか言って
人体実験みたいなもんだな
何とも思ってないからこういうことが出来る
人体実験みたいなもんだな
何とも思ってないからこういうことが出来る
628 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 16:58:52 ID:yGh1C5qs [ h043.p027.iij4u.or.jp ]
日高道は、厚賀まで通れば十分です。
まあ、予定地候補に土地持ってる人は儲け損ねたけどね。
あと、無料化に過剰反応しずぎ！
まあ、予定地候補に土地持ってる人は儲け損ねたけどね。
あと、無料化に過剰反応しずぎ！
日高道は静内までは必要だけどね
民主かぶれのヒトがでてくると面白くなくなる
民主かぶれのヒトがでてくると面白くなくなる
630 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 17:08:08 ID:sosFZ/Xg [ p4218-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>あと、無料化に過剰反応しずぎ！
夏の札樽道の価値しっとたら、過剰に反応するわ！
夏の札樽道の価値しっとたら、過剰に反応するわ！
631 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 18:27:04 ID:yGh1C5qs [ h043.p027.iij4u.or.jp ]
632 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 18:38:10 ID:yWY2xjRg [ p3202-ipbf2204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
渋滞実験もあるから北海道なんだろうけど
予算規模の縮小と、他の交通機関への影響を考えると
那覇市内にモノレールしかない沖縄が一番いいと思う。
基地負担への見返りにもなるし
予算規模の縮小と、他の交通機関への影響を考えると
那覇市内にモノレールしかない沖縄が一番いいと思う。
基地負担への見返りにもなるし
日高道、とりあえず静内までほしいのは、
病院関係・運送関係者ならわかるんじゃないか。
病院関係・運送関係者ならわかるんじゃないか。
635 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 19:25:55 ID:gq9gJ6tU [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
日高道は沿線の競争馬牧場が反対している。
静内まで繋がらない唯一のネックがコレ。
静内まで繋がらない唯一のネックがコレ。
636 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 21:05:36 ID:acIJ1ZsA [ FLH1Abj217.hkd.mesh.ad.jp ]
上別保道路凍結は酷いな。
638 ：なまら名無し：2009/12/03(木) 21:38:27 ID:B.CXLiy. [ p7108-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なにをやりたいんだか全くわからん。
同じ低進捗率でも富良野北道路や美深道路、木古内道路、小利別-北見などは対象になってないからね
七飯大沼間はオオヌマトンネルをかかえ事業費が高額に過ぎるからまだわからんでもないんだけども
他は数少なくなった自民党現職のいるところばかりだから
七飯大沼間はオオヌマトンネルをかかえ事業費が高額に過ぎるからまだわからんでもないんだけども
他は数少なくなった自民党現職のいるところばかりだから
640 ：なまら名無し：2009/12/04(金) 01:20:59 ID:oVGxGF3A [ FLH1Ade115.hkd.mesh.ad.jp ]
小利別-北見は永遠に要らないから、生田原道路作ってくれよ。
641 ：なまら名無し：2009/12/04(金) 05:53:38 ID:16K3V1aw [ p8080-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
七飯大沼以外全部いらね
七飯大沼は確かに必要なんだけど、全長10キロ丁度なのに総事業費が880億かかるんだよね（しかも二車線）
これはオオヌマトンネルが難しい長大トンネルだからなんだけど
距離が短いせいもあり現道がそれほど不便じゃないこともありB/Cが1.2にすぎないわけ
たしかに今手を出しづらいのはわかる
静内道路、上別保道路、生田原道路のほうが地域にとってはもっと重要
泉郷と中樹林もね
これはオオヌマトンネルが難しい長大トンネルだからなんだけど
距離が短いせいもあり現道がそれほど不便じゃないこともありB/Cが1.2にすぎないわけ
たしかに今手を出しづらいのはわかる
静内道路、上別保道路、生田原道路のほうが地域にとってはもっと重要
泉郷と中樹林もね
民主党が唯一黒星を喫した釧路への高速道路建設に多額の予算を要求しているとは
開発局なかなかやるな。
開発局なかなかやるな。
645 ：なまら名無し：2009/12/04(金) 22:52:29 ID:HmX1Xhqg [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
道央道もどうせなら函館新道に
つなげてもらいたいね
あと小利別-北見を作るぐらいなら生田原道路とか
Ｒ３３３・遠軽北見道路の整備をしてほしいですね
つなげてもらいたいね
あと小利別-北見を作るぐらいなら生田原道路とか
Ｒ３３３・遠軽北見道路の整備をしてほしいですね
遠軽北見道路の整備が急がれるのはその通りだけど
小利別-北見は悪くないと思うよ
七飯藤代-七飯-大沼はどれくらいかかるもんやらわかりませぬ
高速無料化の北海道一年分でこんなのあっさり出来ちゃうのにね
小利別-北見は悪くないと思うよ
七飯藤代-七飯-大沼はどれくらいかかるもんやらわかりませぬ
高速無料化の北海道一年分でこんなのあっさり出来ちゃうのにね
647 ：なまら名無し：2009/12/05(土) 00:28:12 ID:aIKUjBAU [ EATcf-68p23.ppp15.odn.ne.jp ]
民主党王国北海道がなにをいまさら
官僚の凍結発言でブーブー言ってるんだか・・・
自業自得じゃんｗ
官僚の凍結発言でブーブー言ってるんだか・・・
自業自得じゃんｗ
648 ：なまら名無し：2009/12/05(土) 01:45:35 ID:T7gtdOeI [ p19133-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
これで頭冷やすヤツがいればいいんだが・・・。
649 ：なまら名無し：2009/12/05(土) 02:00:00 ID:LiXzhOyU [ i121-117-183-45.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
道南に高速道路なんかイラネー
国道５号・２３０号４車線化の方がよっぽど経済的
もともと信号のない郊外道路がメインだし
野田生とか国縫とかちゃちな市街地にバイパス作っても大して金かかんねー
喜茂別岳に４車線トンネル掘れー！
中山峠は供用廃止す炉ー！！
片側１車線の高速道路なんぞは「高速道路」の名に値しねー！
落部－室蘭をはじめとして全国の１車線ナンチャッテ高速は即刻無料化ス炉！
国道５号・２３０号４車線化の方がよっぽど経済的
もともと信号のない郊外道路がメインだし
野田生とか国縫とかちゃちな市街地にバイパス作っても大して金かかんねー
喜茂別岳に４車線トンネル掘れー！
中山峠は供用廃止す炉ー！！
片側１車線の高速道路なんぞは「高速道路」の名に値しねー！
落部－室蘭をはじめとして全国の１車線ナンチャッテ高速は即刻無料化ス炉！
喜茂別岳にトンネル掘って中山峠廃止には賛成するけど
地熱がひどいはずだし
10キロくらいのトンネルにすると二車線でも1000億とかかかるね
既存の高速の4車線化には賛成だな
地熱がひどいはずだし
10キロくらいのトンネルにすると二車線でも1000億とかかかるね
既存の高速の4車線化には賛成だな
>>650
地熱がひどいはずなのにどうして賛成できるんだｗ
>>649は自分の生活スケール以上のことまで考えられる頭はないみたいだし
真面目にレスしてやるようなレベルじゃないだろ。
４車線化に金がかからないのは既に切り土盛り土が４車線分完成してる区間のことだけで、
トンネル橋梁は２車線開通時と同じくらい建設費がかかるのは説明するまでもない。
内浦湾沿いって、切り土盛り土も２車線分しかないところが多いように思う。
地熱がひどいはずなのにどうして賛成できるんだｗ
>>649は自分の生活スケール以上のことまで考えられる頭はないみたいだし
真面目にレスしてやるようなレベルじゃないだろ。
４車線化に金がかからないのは既に切り土盛り土が４車線分完成してる区間のことだけで、
トンネル橋梁は２車線開通時と同じくらい建設費がかかるのは説明するまでもない。
内浦湾沿いって、切り土盛り土も２車線分しかないところが多いように思う。
地熱がひどいから新幹線を通すような長大トンネルは難しそうだけど
自動車用のトンネルなら曲率半径を小さくできるから地熱問題もある程度は対処できるのかなとね
中山峠は危険だから冬場は全くいく気がしない
あそこがトンネルになって四車線化もするならいいなとはほんとに思うけどな
もちろん高速道路として整備してもらってもよいですけど
自動車用のトンネルなら曲率半径を小さくできるから地熱問題もある程度は対処できるのかなとね
中山峠は危険だから冬場は全くいく気がしない
あそこがトンネルになって四車線化もするならいいなとはほんとに思うけどな
もちろん高速道路として整備してもらってもよいですけど
四車線化費用についてはその通りだけど、
暫定二車線区間は用地買収が済んでるし、なにより、建設のための道路整備もすんでるから、
トンネルや橋梁についても多少は安くなるけどね
暫定二車線区間は用地買収が済んでるし、なにより、建設のための道路整備もすんでるから、
トンネルや橋梁についても多少は安くなるけどね
なるほど。
地熱の問題は曲線半径というより、
新幹線よりはずっと上を通るからどうにかなるかもってのは思えるな。
測量と設計くらいやってみても良いかもね。
地熱の問題は曲線半径というより、
新幹線よりはずっと上を通るからどうにかなるかもってのは思えるな。
測量と設計くらいやってみても良いかもね。
655 ：なまら名無し：2009/12/05(土) 11:54:05 ID:SlOpdFzY [ p3071-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
地熱で道路ヒーティングすればアイスバーンの心配なしじゃ。
それは新しい考えだなw
657 ：なまら名無し：2009/12/05(土) 21:46:48 ID:jDtDRniA [ p3192-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速をヒーティングにすると、数年で寿命になると思うが。
道央道の旭川方向、江別東～岩見沢インター間に昔からあるオービス無くなった？
道央道の旭川方向、江別東～岩見沢インター間に昔からあるオービス無くなった？
658 ：なまら名無し：2009/12/05(土) 23:36:38 ID:cmBtpWVA [ p2072-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>657
あっ、確かに。。今日通ったらレーダーの反応なかった気がする。
あっ、確かに。。今日通ったらレーダーの反応なかった気がする。
江別東～岩見沢のオービスはまだありますよ。
ただ、運用しているかどうかは分からないので、誰かんぬわKｍで走行して見て
人柱になってくださいな。
それより最近凍結とかで50キロ制限になるときもあるけど、一般道でも60キロまで出せるところあるのに
高速で５０ってなんとかなんないのかね？
誰も５０で走る人はいないんだろうけど、たまにパトカーが50キロぴったりで走っている時があるんだよね。
ただ、運用しているかどうかは分からないので、誰かんぬわKｍで走行して見て
人柱になってくださいな。
それより最近凍結とかで50キロ制限になるときもあるけど、一般道でも60キロまで出せるところあるのに
高速で５０ってなんとかなんないのかね？
誰も５０で走る人はいないんだろうけど、たまにパトカーが50キロぴったりで走っている時があるんだよね。
>>660
人命のほうが大切だと思います。
人命のほうが大切だと思います。
さっき走ってきたけど
道央道N21Km付近のオービス箱はもう無かったよ。
手前の看板はあった。
レー探も１Km手前と500m手前のGPSしか反応しなかった。
道央道N21Km付近のオービス箱はもう無かったよ。
手前の看板はあった。
レー探も１Km手前と500m手前のGPSしか反応しなかった。
663 ：なまら名無し：2009/12/09(水) 17:19:01 ID:gIuzYkK2 [ i121-117-212-229.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
ヘタすりゃツルツルのテッカテカになりそうだけどな
665 ：なまら名無し：2009/12/09(水) 22:43:19 ID:2w0ZYynA [ p6063-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
生活保護に１０００億出して、ロードヒーティング費は削るマチ
それが札幌
それが札幌
666 ：なまら名無し：2009/12/09(水) 23:00:40 ID:z.pvb6II [ p2159-ipbf602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
在日問題は荒れる原因だからね。
そこを解決できない限り、無限ループなんだけどね・・・
そこを解決できない限り、無限ループなんだけどね・・・
667 ：なまら名無し：2009/12/09(水) 23:18:40 ID:9HDhBrEM [ p13016-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
669 ：なまら名無し：2009/12/10(木) 02:13:59 ID:xk6LcTAQ [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
670 ：なまら名無し：2009/12/10(木) 02:18:46 ID:xk6LcTAQ [ KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp ]
671 ：なまら名無し：2009/12/11(金) 00:27:06 ID:/Mkq2q2g [ p1050-ipbf1805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海土人は恥を知らんのが多いからね。
常識が通用しない。
常識が通用しない。
672 ：なまら名無し：2009/12/11(金) 02:08:20 ID:cFzg/dtA [ i114-180-232-164.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
なんか最近スレチな話題でなにげにスレが進行しているけど
生保で北海道の金回り云々するぐらいなら
ドドーンとベーシックインカムスレでも立てれば
もっと建設的に盛り上がるのに…
生保で北海道の金回り云々するぐらいなら
ドドーンとベーシックインカムスレでも立てれば
もっと建設的に盛り上がるのに…
673 ：なまら名無し：2009/12/11(金) 06:14:50 ID:xjej.TbE [ softbank219168196010.bbtec.net ]
旭川紋別道開通だないよいよ
みた感じ片っぽは明日でもう一つは３月だな。
遠軽方面まではどこまで進んでいるんだろうな
2015年度開通予定と出ているが
みた感じ片っぽは明日でもう一つは３月だな。
遠軽方面まではどこまで進んでいるんだろうな
2015年度開通予定と出ているが
674 ：なまら名無し：2009/12/12(土) 19:48:51 ID:7Fh/3QaM [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今日開通の白滝区間乗った。
浮島のところもつながれば、ほとんど金八経由になるだろう。
あと金八－元紋別区間を拡幅してくれ。
浮島のところもつながれば、ほとんど金八経由になるだろう。
あと金八－元紋別区間を拡幅してくれ。
675 ：なまら名無し：2009/12/12(土) 22:17:59 ID:276CnpcU [ 110-132-68-23.rev.home.ne.jp ]
将来的に紋別（遠軽ー紋別間一部国道使用）まで繋がったとしても
どっち近いですかね。
金八－元紋別に力を入れてもらって遠軽-紋別間は未整備で凍結になりそうだね。
どっち近いですかね。
金八－元紋別に力を入れてもらって遠軽-紋別間は未整備で凍結になりそうだね。
676 ：なまら名無し：2009/12/12(土) 22:22:26 ID:276CnpcU [ 110-132-68-23.rev.home.ne.jp ]
改めて比布ＪＣＴ-白滝ＰＡ区間の間にＰＡを希望したいですね。
ネクスコは確か由仁町あたりにＰＡ作ることになったらしいから是非とも
北海道開発に期待したい。
ネクスコは確か由仁町あたりにＰＡ作ることになったらしいから是非とも
北海道開発に期待したい。
677 ：なまら名無し：2009/12/13(日) 00:01:36 ID:lMnQu4Gs [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日から雪ですね・・・
みなさん事故らないように気をつけてください。
みなさん事故らないように気をつけてください。
ここ数日間の道央道札幌旭川間は連日事故で通行止めが続いてるな・・
680 ：なまら名無し：2009/12/14(月) 18:58:14 ID:OxxwlZ5U [ p10228-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌市内中心部、全く雪降りませんでした。
土曜日に夜９時位かな、道央道北行きの野幌PA先で
オレから200m位先で接触事故あったな。
さすがに目の前だと焦るね。
オレから200m位先で接触事故あったな。
さすがに目の前だと焦るね。
682 ：なまら名無し：2009/12/15(火) 22:57:52 ID:wDbvUR7Q [ i125-203-8-177.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
道央道終日通行止めだったんだね。
これからも雪が降ったらすぐ止まりますね。
これからも雪が降ったらすぐ止まりますね。
普通に走っていれば、自分がスリップして事故を起こさないと思うけど、
事故る人は一体、どんな運転をしてるんだ？？？
事故る人は一体、どんな運転をしてるんだ？？？
北海道の冬道を知らんヒト
>>北海道の冬道を知らんヒト
知ってるって（汗
旭川～札幌の間を、高速と下道（国道12号）で利用するけど、
事故る理由が、いまいち分からないのよ。
札幌の中心街や、道央道の旭川鷹栖～深川と、
国道12号の神居古潭あたりのトンネルは危険だから、慎重に運転してるよ。
道内の人は「車間距離を詰めすぎる」のは気が付いたんだけどね。
知ってるって（汗
旭川～札幌の間を、高速と下道（国道12号）で利用するけど、
事故る理由が、いまいち分からないのよ。
札幌の中心街や、道央道の旭川鷹栖～深川と、
国道12号の神居古潭あたりのトンネルは危険だから、慎重に運転してるよ。
道内の人は「車間距離を詰めすぎる」のは気が付いたんだけどね。
前車に何かあった場合確実に巻き込まれるような車間距離の人が多いね
自分が車間距離とってると割り込みも多い、そういう割り込みの多くは
後車に減速を強いるようなはいりかただし
自分が車間距離とってると割り込みも多い、そういう割り込みの多くは
後車に減速を強いるようなはいりかただし
>>683
流れを無視して慎重に運転している奴が事故の根源という話もある。
流れを無視して慎重に運転している奴が事故の根源という話もある。
688 ：なまら名無し：2009/12/16(水) 17:58:23 ID:620HeDDc [ p16102-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>687
重量系フルタイム全輪回転車で100キロでぶっ飛ばすよりましかと。
重量系フルタイム全輪回転車で100キロでぶっ飛ばすよりましかと。
>>687 こんばんわ それは私かも
はじめての北海道凍結道 夏に陸運協会で冬道運転講習受けたんですけど
結局速度出さないで しか記憶に残ってません
ズルくらいの滑りは皆さん当たり前なのでしょうか
滑らんとこと思ったら30～40キロが私的には限界
先日大雪通りをパルプから神楽岡方面に行ったんですが、四条までは皆徐行
運転、過ぎたら一転して50キロオーバー 怖い
広い駐車場で滑りまっくって経験積んだほうが良いのでしょうか
はじめての北海道凍結道 夏に陸運協会で冬道運転講習受けたんですけど
結局速度出さないで しか記憶に残ってません
ズルくらいの滑りは皆さん当たり前なのでしょうか
滑らんとこと思ったら30～40キロが私的には限界
先日大雪通りをパルプから神楽岡方面に行ったんですが、四条までは皆徐行
運転、過ぎたら一転して50キロオーバー 怖い
広い駐車場で滑りまっくって経験積んだほうが良いのでしょうか
690 ：なまら名無し：2009/12/16(水) 18:10:46 ID:6cbm8AGc [ h187.p027.iij4u.or.jp ]
大型四駆ほどよく滑る、勘違いしてる輩が多すぎ。
691 ：名無し：2009/12/16(水) 18:17:56 ID:k1qS.FmM [ 64.107.0.110.ap.yournet.ne.jp ]
北海道に高速道路いらなくね？
693 ：なまら名無し：2009/12/16(水) 19:10:46 ID:zuHcdAGk [ i121-117-212-229.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
普通じゃないからハンドル取られるんじゃね？
おおよそ想像はつくがな
普通としか思えないうちはまたヤルだろう
おおよそ想像はつくがな
普通としか思えないうちはまたヤルだろう
694 ：なまら名無し：2009/12/16(水) 19:17:24 ID:l1VOarsM [ p3202-ipbf2204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雪や凍結が心配されるときって、どれくらいのスピードで
流れているの？
流れているの？
時速30kmくらいでも滑る時は滑る
路面に中途半端なでこぼこがあったり、逆に全く無い時も
路面に中途半端なでこぼこがあったり、逆に全く無い時も
696 ：なまら名無し：2009/12/16(水) 20:13:44 ID:6cbm8AGc [ h187.p027.iij4u.or.jp ]
札幌なんか、綺麗に圧雪するもんだから朝方なんてスケートリンクと
かわらないからね。
かわらないからね。
人通りのない郊外の国道では、法定速度+10～15kmで走ってるよ。
高速の50km規制の時は、80～100km。
人が多い札幌・中心街は、車間距離を空けて法定速度で走ってる。
この速度だと、真冬の深夜に、
国道12号の深川から旭川へ向かう峠？では、
トラックに後ろにピッタリとつかれて、少し怖い。
あまりにプレッシャーが酷いとハザードを点けて、
トラックを先に行かせるけど。
江別大橋あたりで、吹雪で視界が10mくらいなのに、
周りが60kmで流れていたときには、死ぬかと思った（苦笑
>>俺は普通に走っていて、あっと気がついたらハンドルをとられていたぞ。
>>登り坂だったけどな。
「登りでハンドルを取られる」って、運転が下手だと思う・・・
高速の50km規制の時は、80～100km。
人が多い札幌・中心街は、車間距離を空けて法定速度で走ってる。
この速度だと、真冬の深夜に、
国道12号の深川から旭川へ向かう峠？では、
トラックに後ろにピッタリとつかれて、少し怖い。
あまりにプレッシャーが酷いとハザードを点けて、
トラックを先に行かせるけど。
江別大橋あたりで、吹雪で視界が10mくらいなのに、
周りが60kmで流れていたときには、死ぬかと思った（苦笑
>>俺は普通に走っていて、あっと気がついたらハンドルをとられていたぞ。
>>登り坂だったけどな。
「登りでハンドルを取られる」って、運転が下手だと思う・・・
前輪駆動だと凍結してる上り坂のカーブはニガテじゃ。
ちょっとアクセル踏みすぎるとスリップしてフロントが流れちゃうからね。
とにかく冬は車間距離とって事故に巻き込まれないようにするのがいいね。
ちょっとアクセル踏みすぎるとスリップしてフロントが流れちゃうからね。
とにかく冬は車間距離とって事故に巻き込まれないようにするのがいいね。
別に自分の運転が上手いとも思わないが（車は化石のようなMTFF）、
どしゃぶりの日に日勝峠の上り坂カーブで川が出来てて40km程度なのにハンドル取られて死を覚悟した
おかげで大雨の日や冬場無理に峠を越す度胸があまり無い、今の旭紋道や道東道がどれだけありがたいか
さすがに>>697はちょいと冬道をなめ過ぎだと思うがなあ
どしゃぶりの日に日勝峠の上り坂カーブで川が出来てて40km程度なのにハンドル取られて死を覚悟した
おかげで大雨の日や冬場無理に峠を越す度胸があまり無い、今の旭紋道や道東道がどれだけありがたいか
さすがに>>697はちょいと冬道をなめ過ぎだと思うがなあ
冬道はどんなに慎重に運転していても滑る時は滑る
重要なのは「いかに滑らないように運転するか」ではなく
「自分や周囲が滑った時に対処出来るような状態を保つか」ということ
重要なのは「いかに滑らないように運転するか」ではなく
「自分や周囲が滑った時に対処出来るような状態を保つか」ということ
701 ：なまら名無し：2009/12/16(水) 22:39:27 ID:620HeDDc [ p16102-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
一番滑るのはね、日中+1～2℃で夜-2℃前後で雨が降ってるとき。
終わるよ。10キロだろうがなんだろうが滑る滑る。
水水水水
---------
締まった氷
とか泣くしかない。
終わるよ。10キロだろうがなんだろうが滑る滑る。
水水水水
---------
締まった氷
とか泣くしかない。
>>693
お前、冬道知らないだろう。
お前、冬道知らないだろう。
703 ：なまら名無し：2009/12/16(水) 23:43:24 ID:JyyPxo2o [ p3179-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>697
>江別大橋あたりで、吹雪で視界が10mくらいなのに、
>周りが60kmで流れていたときには、死ぬかと思った（苦笑
周りとあわせないと逆にもらい事故の危険性が大きい。
吹雪なら尚更そう。
橋の上で追突されて、川に転落するぞ。
>江別大橋あたりで、吹雪で視界が10mくらいなのに、
>周りが60kmで流れていたときには、死ぬかと思った（苦笑
周りとあわせないと逆にもらい事故の危険性が大きい。
吹雪なら尚更そう。
橋の上で追突されて、川に転落するぞ。
704 ：なまら名無し：2009/12/17(木) 00:10:51 ID:Qa1r2Rj2 [ EATcf-718p1-107.ppp15.odn.ne.jp ]
俺はトラックに煽られたらパッシングして逆に煽り返すけど・・
おりてきたら逃げればいいし。
そんな俺って、まだガキなんだろうな。。
事故るまえにやめよっと。
おりてきたら逃げればいいし。
そんな俺って、まだガキなんだろうな。。
事故るまえにやめよっと。
>>698
ごめん、前輪駆動の事は考えてなかった。
道内の人は皆、4WDが基本かと思ってた。
>>699
そんな時は、私も慎重に運転するよ。
>>703
その時は無理に周りに合わせたけど、
「これは車が１台スリップしたら、玉突き事故だな…」と
思いながら運転してた。
国道はともかく、比較的、
走りやすい高速で自分から事故るのは、不思議。
それでは、皆さん、安全運転で！
ごめん、前輪駆動の事は考えてなかった。
道内の人は皆、4WDが基本かと思ってた。
>>699
そんな時は、私も慎重に運転するよ。
>>703
その時は無理に周りに合わせたけど、
「これは車が１台スリップしたら、玉突き事故だな…」と
思いながら運転してた。
国道はともかく、比較的、
走りやすい高速で自分から事故るのは、不思議。
それでは、皆さん、安全運転で！
709 ：なまら名無し：2009/12/17(木) 16:27:47 ID:lhh9FAZA [ i121-117-212-229.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>702
道内運転歴23年ですが何か？
道内運転歴23年ですが何か？
710 ：なまら名無し：2009/12/17(木) 23:43:42 ID:M8v0cFJA [ EATcf-718p1-138.ppp15.odn.ne.jp ]
>>710
あえてＦＲに乗っている人ってドリラーとか、スポーツカー好きか、旧車好きのある意味変人かと。
あえてＦＲに乗っている人ってドリラーとか、スポーツカー好きか、旧車好きのある意味変人かと。
FR馬鹿にするけど、仕事で乗っているクラウンは電子制御介入しすぎで
全然危なくないよ。
加速では四駆にはかなわないけど、車に疎い人だったら絶対にＦＲって分らないよ。
ちなみに俺は冬道に慣れるために、後ろに誰もいないことを確認した上で
どの位のブレーキでタイヤがロックするか確認しながら走ってる。
今走っている路面状況でどれくらいのブレーキでロックするか分ってれば
何かあったときも対処しやすいよ。
全然危なくないよ。
加速では四駆にはかなわないけど、車に疎い人だったら絶対にＦＲって分らないよ。
ちなみに俺は冬道に慣れるために、後ろに誰もいないことを確認した上で
どの位のブレーキでタイヤがロックするか確認しながら走ってる。
今走っている路面状況でどれくらいのブレーキでロックするか分ってれば
何かあったときも対処しやすいよ。
713 ：なまら名無し：2009/12/18(金) 19:47:03 ID:gQkfgSMA [ i121-117-212-229.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
高級車はFRだろ？
714 ：なまら名無し：2009/12/18(金) 21:50:02 ID:i04FxkMo [ p1050-ipbf1805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
716 ：なまら名無し：2009/12/18(金) 23:39:44 ID:2bwp7iL6 [ p3179-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>712
FRのTRCは良し悪しだよな。
FRは坂道発進とか空転させまくってようやく進むのに、TRCで空転防止しちゃうからまったく進まない。
やっぱ4WDだと思った。
路面が圧雪でも3車線同士の交差点なら、4WD、ABS、VSC、TRCフル活用して
相当な速度でもフルブレーキしながら交差点曲がれるし。
とはいっても、そういう歳じゃないから緊急時以外はそんな走りはしないけど。
FRのTRCは良し悪しだよな。
FRは坂道発進とか空転させまくってようやく進むのに、TRCで空転防止しちゃうからまったく進まない。
やっぱ4WDだと思った。
路面が圧雪でも3車線同士の交差点なら、4WD、ABS、VSC、TRCフル活用して
相当な速度でもフルブレーキしながら交差点曲がれるし。
とはいっても、そういう歳じゃないから緊急時以外はそんな走りはしないけど。
717 ：なまら名無し：2009/12/18(金) 23:45:39 ID:SGtLBL2M [ EATcf-718p1-61.ppp15.odn.ne.jp ]
プリウスはモーター保護でフロントタイヤが過回転しない様になっているそうだ。
なのでツルテカ坂道は登らないらしい。
なのでツルテカ坂道は登らないらしい。
719 ：なまら名無し：2009/12/19(土) 18:42:32 ID:p9Qg/.zc [ i121-117-212-229.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
アクセル踏みすぎなんだよ・・・
720 ：なまら名無し：2009/12/19(土) 19:45:49 ID:qc3ZsYd2 [ FLA1Abi066.hkd.mesh.ad.jp ]
>>718 呼吸をするように嘘を書く人ですね。
721 ：なまら名無し：2009/12/19(土) 21:11:03 ID:YOmo9bHk [ p1050-ipbf1805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
嘘じゃないぞｗ
プリウスのモーター、e-4WDのモーターは
過回転時に保護機能が働いてまともに駆動しない事がある。
プリウスのモーター、e-4WDのモーターは
過回転時に保護機能が働いてまともに駆動しない事がある。
722 ：なまら名無し：2009/12/19(土) 21:20:37 ID:YS0xt76I [ p3179-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
初代のプリウスは、後退は電気しかなかったので、小樽のような坂道では大変だったらしいね。
最近のはガソリン発進もできるのかな？
最近のはガソリン発進もできるのかな？
723 ：なまら名無し：2009/12/19(土) 22:01:32 ID:8dIZltZY [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
プリウス、試乗して上り坂を試してみるかな。
725 ：なまら名無し：2009/12/20(日) 10:59:32 ID:7P1G55r2 [ i220-220-183-161.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
発炎筒って点検してます？使用期限があるのは知っていたが
古くなっても使えると思ってた。たまたま故障で使ったら1分と持たず
消えてしまった。使用期限2004年までの
滅多に使うもんじゃないけど、緊急時に使えないと困るので新しいのを
購入しようとオモタよ
高速道路のパトカーが持ってるのは20分位燃えてました。
古くなっても使えると思ってた。たまたま故障で使ったら1分と持たず
消えてしまった。使用期限2004年までの
滅多に使うもんじゃないけど、緊急時に使えないと困るので新しいのを
購入しようとオモタよ
高速道路のパトカーが持ってるのは20分位燃えてました。
726 ：なまら名無し：2009/12/20(日) 11:21:08 ID:BS3IPfk6 [ p2119-ipbf1708sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「もらい事故」の件
今時の高速道路の50km/h規制だが、
規制中にあっても、追い越し車線を100km/h超で走る車が多い。
私は冬の高速道路は可能な限り使わないようにしている。
今時の高速道路の50km/h規制だが、
規制中にあっても、追い越し車線を100km/h超で走る車が多い。
私は冬の高速道路は可能な限り使わないようにしている。
727 ：なまら名無し：2009/12/20(日) 12:14:57 ID:QSlFLLPI [ p3179-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>725
きちんと車検で交換されるでしょ。
きちんと車検で交換されるでしょ。
>>727
多分交換されていない。
多分交換されていない。
4駆の旧規格軽最強伝説
走る棺桶だけどｗ
走る棺桶だけどｗ
730 ：なまら名無し：2009/12/20(日) 23:42:57 ID:5KvWsZv. [ EATcf-572p234.ppp15.odn.ne.jp ]
731 ：なまら名無し：2009/12/21(月) 01:06:07 ID:yIQ6Lrvs [ p4010-ipbf1807sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>728
手抜き車検では？
手抜き車検では？
732 ：なまら名無し：2009/12/21(月) 07:18:51 ID:6yTU6Kqg [ p1050-ipbf1805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>729
誰に大して言ってるの？
誰に大して言ってるの？
>>725 ディーラー車検でしたがウンともスンともいわず、自分で交換
すますた かわりに冬の初めと終わりの２回に水抜き剤を勧められました
剤も自分でカーショップで買って注入しました
本州と比べサービスが悪いというか質が悪いというか、一気に信用できな
くなりました
すますた かわりに冬の初めと終わりの２回に水抜き剤を勧められました
剤も自分でカーショップで買って注入しました
本州と比べサービスが悪いというか質が悪いというか、一気に信用できな
くなりました
734 ：なまら名無し：2009/12/21(月) 14:13:02 ID:6yTU6Kqg [ p1050-ipbf1805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
発炎筒に関していうと、懐中電灯で赤色発光できるものでも代わりに
なるらしい。実際の事故の時は発炎筒の方が目立だろうけど
普段は懐中電灯の方が実用的だし、取り替えるならその方が
いいかもしれないですね。
なるらしい。実際の事故の時は発炎筒の方が目立だろうけど
普段は懐中電灯の方が実用的だし、取り替えるならその方が
いいかもしれないですね。
なぜ、発炎筒よりも懐中電灯のほうが手軽に扱えるのに発炎筒の義務付けがあるのかというと
単純に明るさが全く違うからだよ。
単純に明るさが全く違うからだよ。
736 ：なまら名無し：2009/12/21(月) 17:20:04 ID:dxkqkoLw [ i121-117-212-229.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
電池切れの心配もあるしな
昼間の視認性も問題だろう
煙なら見えるけどちっさい電球じゃ見えないだろう
煙なら見えるけどちっさい電球じゃ見えないだろう
738 ：なまら名無し：2009/12/21(月) 19:03:36 ID:GaWA/Nxc [ FLH1Abj217.hkd.mesh.ad.jp ]
>>733
今の車は水抜き入れたらダメって言われたけど。
今の車は水抜き入れたらダメって言われたけど。
別に水抜き剤入れる必要はない、という意見はあるけど
入れたら駄目ということは無いのでは？
入れたら駄目ということは無いのでは？
ディーラーでも水抜き剤はあまり勧めないよ。
車には良くないみたいだよ。
車には良くないみたいだよ。
741 ：なまら名無し：2009/12/21(月) 22:51:25 ID:yIQ6Lrvs [ p4010-ipbf1807sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>734
発炎筒は水の中でも燃え続けるけど、懐中電灯は水に濡れたらヤバイでしょ。
発炎筒は水の中でも燃え続けるけど、懐中電灯は水に濡れたらヤバイでしょ。
742 ：なまら名無し：2009/12/21(月) 23:06:36 ID:GaWA/Nxc [ FLH1Abj217.hkd.mesh.ad.jp ]
ガソリンのような揮発性の高いものが入ってるタンクに
普通に考えて結露なんかありえないだろ。
逆に常に乾燥して粉吹いてたりしてるのもあるよ。
普通に考えて結露なんかありえないだろ。
逆に常に乾燥して粉吹いてたりしてるのもあるよ。
743 ：なまら名無し：2009/12/21(月) 23:22:25 ID:6yTU6Kqg [ p1050-ipbf1805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
発炎筒というか「非常信号用具」の携行が義務付けされているだけなので、
発煙筒以外にも赤色に点灯する懐中電灯等でもＯＫとなる。
ちなみに、今はLEDの非常信号用具もあるようだ。
http://www.amon.co.jp/seihi/seihi_data.php?id=62723
発煙筒以外にも赤色に点灯する懐中電灯等でもＯＫとなる。
ちなみに、今はLEDの非常信号用具もあるようだ。
http://www.amon.co.jp/seihi/seihi_data.php?id=62723
745 ：なまら名無し：2009/12/22(火) 03:07:35 ID:fYw8XHmU [ pa3bfcc.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
「非常信号用具」に関する規定は以下のpdfの通り。
基準を満たしていないものは車検に通りません。
自動車検査独立行政法人 審査事務規定 5-84
http://www.navi.go.jp/images/info/pdf/05/Shinsajimukitei_05_084.pdf
基準を満たしていないものは車検に通りません。
自動車検査独立行政法人 審査事務規定 5-84
http://www.navi.go.jp/images/info/pdf/05/Shinsajimukitei_05_084.pdf
746 ：なまら名無し：2009/12/22(火) 23:31:31 ID:55mvY9Vs [ 80.41.138.58.dy.bbexcite.jp ]
札樽自動車道を、小樽から札幌方面に向かって走り
最初のトンネル出口の追い越し車線側に「ETC通過時間試験中」
とあり、通過するとETCが作動します。
走行車線側は、通過しても作動しません。
あれって何ですかね？
わかる人、教えてください。
最初のトンネル出口の追い越し車線側に「ETC通過時間試験中」
とあり、通過するとETCが作動します。
走行車線側は、通過しても作動しません。
あれって何ですかね？
わかる人、教えてください。
747 ：なまら名無し：2009/12/22(火) 23:47:55 ID:B87iA17M [ p10192-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>746
そんだけ情報自分で書いてあるんだから、推測でもいいから書いてみよう。
どうせ推測でしか語れる人間いないんだから（知ってたとしてもいえないだろうし）
まさに、前のインターからどんだけの時間で通過したかを測ってるんじゃね。
めっちゃ速く通過したらかなり怪しいだろ。（どんだけぶっ飛ばしたんだ って意味で）
それがなんの役に立つかは不明。
あまりに暴走特急なのを見つけたら、どっかのインターからパンダ滑り込ませるとかの応用でもしようって魂胆か？
そんだけ情報自分で書いてあるんだから、推測でもいいから書いてみよう。
どうせ推測でしか語れる人間いないんだから（知ってたとしてもいえないだろうし）
まさに、前のインターからどんだけの時間で通過したかを測ってるんじゃね。
めっちゃ速く通過したらかなり怪しいだろ。（どんだけぶっ飛ばしたんだ って意味で）
それがなんの役に立つかは不明。
あまりに暴走特急なのを見つけたら、どっかのインターからパンダ滑り込ませるとかの応用でもしようって魂胆か？
疑問に答える事はできないんですが、
ETC作動とは具体的にどうなるの?
ETC作動とは具体的にどうなるの?
749 ：なまら名無し：2009/12/23(水) 00:08:15 ID:bIKsqRNU [ 80.41.138.58.dy.bbexcite.jp ]
ＥＴＣはネクスコの管理だから警察がそれを利用して速度違反の取締りするとは思えないな。
設置するにもうん百万単位で金かかるだろうし、それをメンテナンスもしていかないといけないんだから。
ネクスコになんの利点もないのにそんなもの設置するとは思えないっす。
第一ＥＴＣ利用して速度取締りするくらいなら、その場にオービス取り付けりゃあいいじゃん。
俺の予想としては、高速無料化に向けての交通量、平均速度等の調査じゃないかな？
設置するにもうん百万単位で金かかるだろうし、それをメンテナンスもしていかないといけないんだから。
ネクスコになんの利点もないのにそんなもの設置するとは思えないっす。
第一ＥＴＣ利用して速度取締りするくらいなら、その場にオービス取り付けりゃあいいじゃん。
俺の予想としては、高速無料化に向けての交通量、平均速度等の調査じゃないかな？
752 ：なまら名無し：2009/12/24(木) 21:15:23 ID:cg/xxQzA [ p6011-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
平均速度が100を優に超えてたら笑えるだろうねｗｗｗ
753 ：なまら名無し：2009/12/26(土) 19:18:52 ID:1OzxfDtA [ softbank219168196010.bbtec.net ]
政権交代で高速道路の整備の先行きが怪しくなったけど
予定通り整備されるみたいだね。
予定通り整備されるみたいだね。
>>691
路肩が広く車道に人が入らない構造で、信号も横断歩道も交差点もなく、制限速度も８０～１００キロなら確かに不要。
路肩が広く車道に人が入らない構造で、信号も横断歩道も交差点もなく、制限速度も８０～１００キロなら確かに不要。
755 ：なまら名無し：2009/12/27(日) 18:01:10 ID:0qK3TjZQ [ p7036-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
756 ：なまら名無し：2009/12/27(日) 18:46:27 ID:pq10l77E [ p6011-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
とりあえず北海道は無料化で試験じゃないの？
全国的には上限2000円（軽は半額）
だと思う。
でＥＴＣ不要。
よくかんがえたら 上限千円なってから一回も高速乗ってないわ(笑)
無論ＥＴＣもつけてないけどね！
全国的には上限2000円（軽は半額）
だと思う。
でＥＴＣ不要。
よくかんがえたら 上限千円なってから一回も高速乗ってないわ(笑)
無論ＥＴＣもつけてないけどね！
757 ：なまら名無し：2009/12/27(日) 20:56:53 ID:T9X9PQd. [ nthkid228240.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
試験の後、本格的に無料化か、それとも元に戻るか
政権終了で元に戻ると見た。
だから、ＥＴＣは持ってて損は無し
政権終了で元に戻ると見た。
だから、ＥＴＣは持ってて損は無し
758 ：なまら名無し：2009/12/27(日) 21:00:34 ID:qXXle0ik [ N045246.ppp.dion.ne.jp ]
欧米みたくＥＴＣ無料で配ればいいなと思う。
天下り会社の収入源としてしか考えていない有料ＥＴＣ廃止希望。
天下り会社の収入源としてしか考えていない有料ＥＴＣ廃止希望。
上限２千円とかって良いと思う。
どうせ土日１０００円とかにしたら減収になっていたんだから。
通勤割りも無くなるしＥＴＣは本来の料金所ノンストップだけで良い！
天下り反対だ！
片側１車線の高速は無料になるそうですし。
北海道は全線無料で行くのか、片側１車線だけを無料にするのか？
どうせ土日１０００円とかにしたら減収になっていたんだから。
通勤割りも無くなるしＥＴＣは本来の料金所ノンストップだけで良い！
天下り反対だ！
片側１車線の高速は無料になるそうですし。
北海道は全線無料で行くのか、片側１車線だけを無料にするのか？
760 ：なまら名無し：2009/12/27(日) 23:36:54 ID:4MthSI2c [ 110-132-68-23.rev.home.ne.jp ]
まあ、公約を次々と都合よく変えていくミンスですから
何でもありかとｗガソリン代が下がらなくてガッカリだが
今度は高速道路関係の公約違反がありそうで怖い。
何でもありかとｗガソリン代が下がらなくてガッカリだが
今度は高速道路関係の公約違反がありそうで怖い。
762 ：なまら名無し：2009/12/28(月) 00:56:05 ID:g.e/7RDQ [ EATcf-678p125.ppp15.odn.ne.jp ]
高速無料って言ってるけど、仮に無料になれば高速が無い地域は可哀そうだな。
税金だけとられて・・・ｗ
税金だけとられて・・・ｗ
>>761
理想と現実ですよね～
自民党のケツを拭いている感もありますが、公約で言っていた事はチョット無謀だったと思う。
>>762
どっちにしろ高速土日１０００円ってのは税金を突っ込んでいますからねぇ～
>>763
暫定税率部分を道路財源に使わん！って自民党が言ってたのでその時点で道路族は終わったのです。
今回発表された高速道路の上限って良いと思う。
土日１０００円や通勤割でカード２枚の裏技で収入減になっていたからね。
ＥＴＣも天下りの奴らの為に作られたもんだし！
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
理想と現実ですよね～
自民党のケツを拭いている感もありますが、公約で言っていた事はチョット無謀だったと思う。
>>762
どっちにしろ高速土日１０００円ってのは税金を突っ込んでいますからねぇ～
>>763
暫定税率部分を道路財源に使わん！って自民党が言ってたのでその時点で道路族は終わったのです。
今回発表された高速道路の上限って良いと思う。
土日１０００円や通勤割でカード２枚の裏技で収入減になっていたからね。
ＥＴＣも天下りの奴らの為に作られたもんだし！
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
766 ：なまら名無し：2009/12/28(月) 15:21:11 ID:ubssRY7s [ i121-117-162-103.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
JR北海道の命運はここに尽きた。
利用者見込めるのは、札幌均衡と函館、釧路、北見網走まで。
旭川、帯広は壊滅的な減少となるな。
利用者見込めるのは、札幌均衡と函館、釧路、北見網走まで。
旭川、帯広は壊滅的な減少となるな。
767 ：なまら名無し：2009/12/28(月) 17:29:18 ID:AjnKLrLY [ p2150-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
わしら貧乏人はハナからJR北海道に相手にされとらんもん。
まれに首都圏へ行くと、料金が安くて仰天する。
まれに首都圏へ行くと、料金が安くて仰天する。
768 ：なまら名無し：2009/12/29(火) 00:42:01 ID:YbrZXcRw [ i121-117-212-229.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
非人間的な混雑と引き換えにだなｗ
769 ：なまら名無し：2009/12/29(火) 01:55:47 ID:60nbnfvg [ FL1-122-134-36-115.hkd.mesh.ad.jp ]
上限２０００円って・・・・高くなったな
仮に旭川－札幌間で往復したら４０００円か・・・
仮に旭川－札幌間で往復したら４０００円か・・・
Ｅが抜けた・・・
いーから気にすんな
伊達から苫小牧東まで吹雪で通行止めか
今日明日明後日に帰省する人は気をつけて!
今日明日明後日に帰省する人は気をつけて!
774 ：なまら名無し：2009/12/31(木) 10:41:19 ID:Bqrj8IJg [ bmdk7041.bmobile.ne.jp ]
国道230号札幌方面行き、定山渓温泉街でほとんど車が動かない状況。
775 ：なまら名無し：2009/12/31(木) 13:49:10 ID:45pRt/8s [ p2208-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
温泉街、早めに片側二車線希望だな
>>775
4車線化が決定したけど、事業仕分けで却下されたよ。
4車線化が決定したけど、事業仕分けで却下されたよ。
777 ：なまら名無し：2009/12/31(木) 20:21:11 ID:JRP5jktM [ p9149-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
778 ：なまら名無し：2009/12/31(木) 21:39:07 ID:J6CS1/gI [ 202177051191.dhcp.f1.octv.ne.jp ]
21年度開通予定の道路はどのへん？
779 ：なまら名無し：2010/01/01(金) 07:38:05 ID:hzvEeqI. [ i220-220-203-212.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
北海道の高速道路無料って「永年」とか、
「全線」という言葉が入っていないところを察するに
民主党マジックで、札樽や札幌市内、札幌千歳間は別ってことになりかねないと
思うけど、どうでしょうかね？
「全線」という言葉が入っていないところを察するに
民主党マジックで、札樽や札幌市内、札幌千歳間は別ってことになりかねないと
思うけど、どうでしょうかね？
>>799
一部無料化でも公約を守ったとかって言いそうだが・・・
一部無料化でも公約を守ったとかって言いそうだが・・・
ミンスは結局のところ有言不実行だからね。
まずは小沢が失脚しないとどうにもならんでしょう。
まずは小沢が失脚しないとどうにもならんでしょう。
>>779
北海道全線無料？の問いに否定的な回答しかしてないから無料化はごく一部だけだろうね
北海道全線無料？の問いに否定的な回答しかしてないから無料化はごく一部だけだろうね
783 ：なまら名無し：2010/01/01(金) 12:04:10 ID:hzvEeqI. [ i220-220-203-212.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
779です。
やっぱり皆さんもそう思いますか！
本州とは比べ物にならないけど札幌市内はいくら小銭とはいえども、
道内ではハンパない利用数ですからね。
正直この調子だと期待できないけど、
結果も出さずに「一生懸命やっているんです」って答えだけは
もう聞きたくないですね。
やっぱり皆さんもそう思いますか！
本州とは比べ物にならないけど札幌市内はいくら小銭とはいえども、
道内ではハンパない利用数ですからね。
正直この調子だと期待できないけど、
結果も出さずに「一生懸命やっているんです」って答えだけは
もう聞きたくないですね。
784 ：なまら名無し：2010/01/01(金) 14:26:46 ID:v9tR9zU6 [ i220-220-176-112.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>784
片側１車線の所だけ無料かな。
片側１車線の所だけ無料かな。
そんな中途半端ならあまり意味がないと思われます。
少なくとも無料化しても札幌市内で定着するまで多少の混雑はあるかもしれませんが
渋滞になるようなことはないと思われます。
無料化直後に物珍しさで混雑する程度ではないでしょうか。
みなさん心配なさっているようですが
しょせん北海道の高速道路で渋滞するようなことはないと思われます。
少なくとも無料化しても札幌市内で定着するまで多少の混雑はあるかもしれませんが
渋滞になるようなことはないと思われます。
無料化直後に物珍しさで混雑する程度ではないでしょうか。
みなさん心配なさっているようですが
しょせん北海道の高速道路で渋滞するようなことはないと思われます。
787 ：なまら名無し：2010/01/01(金) 23:32:44 ID:WQ99eo0Q [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
片側１車線の所だけ無料だと
新たに本線料金所を作らなくならなかったりして
無駄じゃないですか
どうせなら今の設備を利用して札樽道・道央道均一区間だけ
有料にしてくれるといいですね
もし片側1車線だけむりょうになると
旭川鷹栖本線料金所・登別室蘭本線料金所みたいのができるかもしれませんね
新たに本線料金所を作らなくならなかったりして
無駄じゃないですか
どうせなら今の設備を利用して札樽道・道央道均一区間だけ
有料にしてくれるといいですね
もし片側1車線だけむりょうになると
旭川鷹栖本線料金所・登別室蘭本線料金所みたいのができるかもしれませんね
788 ：なまら名無し：2010/01/02(土) 00:28:26 ID:L1roMrYA [ p1250-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
創成川の上に高速道路を建設して札幌駅付近まで乗り入れる計画がようやく本格的になってきたね。
前回の市長選でもそういう公約に掲げる候補がいたけど、現市長もようやく乗り気になったみたい。
前回の市長選でもそういう公約に掲げる候補がいたけど、現市長もようやく乗り気になったみたい。
>>786
札幌エリアは出口の容量が小さすぎて
無料化したら危険なレベルにまで渋滞がつながるから無理
前回の社会実験の際に実証済み
ずっと前からウソばっかりついてるけどよくないよ
>>788
都市高速建設には賛成だけど
公約違反になるから上田以外に交代してから進めるべきだね
札幌エリアは出口の容量が小さすぎて
無料化したら危険なレベルにまで渋滞がつながるから無理
前回の社会実験の際に実証済み
ずっと前からウソばっかりついてるけどよくないよ
>>788
都市高速建設には賛成だけど
公約違反になるから上田以外に交代してから進めるべきだね
790 ：なまら名無し：2010/01/02(土) 01:05:22 ID:kF38pXo. [ i220-220-203-212.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
確かに新川や札幌北、大谷地なんかはそうでしょうね
786さん＞
渋滞の事は確かに本州レベルではないでしょう
そんな事よりも、民主党が公約を守るかどうかの話なんですよ
786さん＞
渋滞の事は確かに本州レベルではないでしょう
そんな事よりも、民主党が公約を守るかどうかの話なんですよ
791 ：なまら名無し：2010/01/02(土) 01:10:19 ID:irSlBRhc [ FLA1Aaw241.hkd.mesh.ad.jp ]
高速無料化を反故にする公約違反なら大歓迎だ。
無料化乞食が増殖したらかなわん。
土日1000円もやめて欲しいくらいだ。
無料化乞食が増殖したらかなわん。
土日1000円もやめて欲しいくらいだ。
> ずっと前からウソばっかりついてるけどよくないよ
いつものことですけど
他人をうそつき呼ばわりするのはやめましょうね。
運転する方だって（仮に）渋滞するようなら違う道を選ぶだけのことだと思います。
今でも札幌市内の一般道で渋滞するような道をなるべく避けるように
走っているドライバーは多いですよね。
高速道路が無料化されたとしても
新しい道路が増えるという感覚だと思います。
人って「新しいもの好き」ですから
無料化当初は混雑するかもしれませんが
ある程度慣れればドライバーのほうが学習して道を選択すると思います。
ちなみに話の流れが
北海道の高速道路は一部無料化というようになっていますが
実際にもそういう流れになっているのでしょうか。
いつものことですけど
他人をうそつき呼ばわりするのはやめましょうね。
運転する方だって（仮に）渋滞するようなら違う道を選ぶだけのことだと思います。
今でも札幌市内の一般道で渋滞するような道をなるべく避けるように
走っているドライバーは多いですよね。
高速道路が無料化されたとしても
新しい道路が増えるという感覚だと思います。
人って「新しいもの好き」ですから
無料化当初は混雑するかもしれませんが
ある程度慣れればドライバーのほうが学習して道を選択すると思います。
ちなみに話の流れが
北海道の高速道路は一部無料化というようになっていますが
実際にもそういう流れになっているのでしょうか。
>渋滞するようなら違う道を選ぶだけのことだと思います。
>新しい道路が増えるという感覚だと思います。
>ある程度慣れればドライバーのほうが学習して道を選択すると思います。
あなたの考え方だと高速道路の役割を果たさない事になりますがｗ
>新しい道路が増えるという感覚だと思います。
>ある程度慣れればドライバーのほうが学習して道を選択すると思います。
あなたの考え方だと高速道路の役割を果たさない事になりますがｗ
＞運転する方だって（仮に）渋滞するようなら違う道を選ぶだけのことだと思います。
一度高速に入ってしまったらどの出口から出るかって選択肢が少な過ぎるから
その言い分は当てはまらない。
伏古で降りようと思ったら渋滞だから札幌北へ、そこも渋滞だから新川へ、新川もダメだから
手稲へ・・・、使い物にならんね、出入り口が少なすぎて。
ＩＣの追加建設なんてすぐにはできないから、新道の信号タイミングの調整くらいしか渋滞緩和の方法ないんじゃないの。
新しもの好きで、ってかなり人をバカにしてるな。アンタの見たとおりに人は動かんよ。
一度高速に入ってしまったらどの出口から出るかって選択肢が少な過ぎるから
その言い分は当てはまらない。
伏古で降りようと思ったら渋滞だから札幌北へ、そこも渋滞だから新川へ、新川もダメだから
手稲へ・・・、使い物にならんね、出入り口が少なすぎて。
ＩＣの追加建設なんてすぐにはできないから、新道の信号タイミングの調整くらいしか渋滞緩和の方法ないんじゃないの。
新しもの好きで、ってかなり人をバカにしてるな。アンタの見たとおりに人は動かんよ。
>>795
あくまでも札幌市内の高速道路が「仮に渋滞したら」という話です。
個人的には無料化してもそれほど渋滞するとは思えません。
混雑するとしたら札幌市内および周辺のみではないでしょうか。
ですので役割は果たすと思います。
あくまでも札幌市内の高速道路が「仮に渋滞したら」という話です。
個人的には無料化してもそれほど渋滞するとは思えません。
混雑するとしたら札幌市内および周辺のみではないでしょうか。
ですので役割は果たすと思います。
>>796
そうでしょうか。
たとえば私は札幌市内で車で移動すると考えた場合
なるべくスムーズに流れるような道を選択して走ります。
トラックドライバーの場合はある程度
混雑する道、しない道は頭に入っていますし情報交換もしますので
時間に余裕がある時を除けば混雑するような道路は選択しません。
そうでしょうか。
たとえば私は札幌市内で車で移動すると考えた場合
なるべくスムーズに流れるような道を選択して走ります。
トラックドライバーの場合はある程度
混雑する道、しない道は頭に入っていますし情報交換もしますので
時間に余裕がある時を除けば混雑するような道路は選択しません。
あのねえ、
高速って札幌市内だけの移動は一部でしかないことが分からない？それともわざと無視？
で、札幌市外からの移動でそういう選択が成立するのって限られてるだろ。
せいぜい小樽千歳岩見沢の内側だし、回避ルートだって数多くあるわけじゃない。
無料化自体は結構だけど、民主党のは付け焼刃過ぎてダメなんだわ。
まあ実験すりゃ分かることだ。
せめて新道にもっと余裕があればと思うんだが・・・
高速って札幌市内だけの移動は一部でしかないことが分からない？それともわざと無視？
で、札幌市外からの移動でそういう選択が成立するのって限られてるだろ。
せいぜい小樽千歳岩見沢の内側だし、回避ルートだって数多くあるわけじゃない。
無料化自体は結構だけど、民主党のは付け焼刃過ぎてダメなんだわ。
まあ実験すりゃ分かることだ。
せめて新道にもっと余裕があればと思うんだが・・・
普通でも新道の出口は渋滞していて降りるのにも時間が掛かる。
下の合流地点や信号に問題があるんだけどさ。
下の合流地点や信号に問題があるんだけどさ。
>>799
そんなに心配しなくても
札幌市内以外の高速道路は無料化しても混まないと思いますよ。
ですので触れなかっただけのことです。
今でも一般道も高速道路も混んでいないんですから･･･。
> せめて新道にもっと余裕があればと思うんだが・・・
これは私もそう思いますね。
実際はそれほどでもないのですが
渋滞するようなイメージがあります。
そんなに心配しなくても
札幌市内以外の高速道路は無料化しても混まないと思いますよ。
ですので触れなかっただけのことです。
今でも一般道も高速道路も混んでいないんですから･･･。
> せめて新道にもっと余裕があればと思うんだが・・・
これは私もそう思いますね。
実際はそれほどでもないのですが
渋滞するようなイメージがあります。
均一区間の最終出口が新川というのがね・・・
発寒ICか札幌西フルが出来れば新川出口もそこまで混まないんだが
あと道央道の札幌均一区間通過時にもしっかり普通車400円取るのはやめてほしい
発寒ICか札幌西フルが出来れば新川出口もそこまで混まないんだが
あと道央道の札幌均一区間通過時にもしっかり普通車400円取るのはやめてほしい
札幌西と雁来のフルはいつか欲しい所だな
結局、普段高速使わない人にとっては新しいぶっとい道路が１本できるようなもの。
普段高速使う人にとっては高速道路が低速道路になるようなもんだろ。
そんなことより暫定税率なんとか（略
普段高速使う人にとっては高速道路が低速道路になるようなもんだろ。
そんなことより暫定税率なんとか（略
805 ：なまら名無し：2010/01/02(土) 19:08:04 ID:nhX.NppE [ nthkid187072.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
今でさえ、室蘭登別・旭川鷹栖のその先は地元車が金を払ってまで
高速道路を低速で走るのに、無料化になったらもっと低速道路になるし、
事故も増えるから無料化はやめてほしい。
高速道路を低速で走るのに、無料化になったらもっと低速道路になるし、
事故も増えるから無料化はやめてほしい。
>>797-798,801
ウソばっかりつくのはよくないよ
新道と札樽道の断面交通量知ってる？
それと札幌エリアの出口ランプの容量も知ってる？
あんたの個人的な間違った意見を何の根拠もなく公の場で吹かれてもねw
出口の容量増大を終える前に札幌エリアの無料化なんてした日にはフルボッコだよ
そんなバカ真似よりまずは未着工区間の工事な
ウソばっかりつくのはよくないよ
新道と札樽道の断面交通量知ってる？
それと札幌エリアの出口ランプの容量も知ってる？
あんたの個人的な間違った意見を何の根拠もなく公の場で吹かれてもねw
出口の容量増大を終える前に札幌エリアの無料化なんてした日にはフルボッコだよ
そんなバカ真似よりまずは未着工区間の工事な
札幌エリアのランプはなんとかしないと地獄だな
そうだよな。札幌エリア出口の普段の混み方、休日1000円の時の
さらに混んだ状況を見たら無料化の状況は察しがつくと思われるんだが。
信号を含めて無料を前提として設計された出口じゃないんだからさ。
さらに混んだ状況を見たら無料化の状況は察しがつくと思われるんだが。
信号を含めて無料を前提として設計された出口じゃないんだからさ。
どうしてぷららさんはいつも他人をうそつき呼ばわりして批判するのでしょう。
批判を意見を言うのはかまいませんが
「公の場」で他人をうそつき呼ばわりはやめましょう。
最近のここは
無料化したら渋滞するというのが多数意見のようですね。
心配しすぎだと思いますよ。
多少の混雑はあっても大騒ぎするほどのレベルにはならないでしょう。
北海道の高速道路を逆の意味で「甘く」みすぎだと思います。
批判を意見を言うのはかまいませんが
「公の場」で他人をうそつき呼ばわりはやめましょう。
最近のここは
無料化したら渋滞するというのが多数意見のようですね。
心配しすぎだと思いますよ。
多少の混雑はあっても大騒ぎするほどのレベルにはならないでしょう。
北海道の高速道路を逆の意味で「甘く」みすぎだと思います。
>>809
ウソつきってのは言いすぎと思うが、
不誠実なのか理解力が欠落してるのかって俺はあんたを見てるよ。
具体的な根拠乏しくたいして賛同も得られてない主張繰り返すのは見苦しいよ。
>>801 見て呆れたよ。めったに高速使わんのだろ？
札幌に絡まない移動が微量なのは分かり切ったことだ。
無料化効果が大きいのは長距離移動だけど、
それらも所詮札幌と札幌以外の間が大半だろが。
例えば旭川札幌間の移動に札幌市内の混雑を避けるために江別西ＩＣでも使うかい？
今までの機能スポイルせずに無料化してくれるなら何の異論もないが、
そうはいかんだろって話。
ただまあ、無料化自体をやめろとまでは思ってないがな。
無料化することで見えてくることもあるだろうし。
ウソつきってのは言いすぎと思うが、
不誠実なのか理解力が欠落してるのかって俺はあんたを見てるよ。
具体的な根拠乏しくたいして賛同も得られてない主張繰り返すのは見苦しいよ。
>>801 見て呆れたよ。めったに高速使わんのだろ？
札幌に絡まない移動が微量なのは分かり切ったことだ。
無料化効果が大きいのは長距離移動だけど、
それらも所詮札幌と札幌以外の間が大半だろが。
例えば旭川札幌間の移動に札幌市内の混雑を避けるために江別西ＩＣでも使うかい？
今までの機能スポイルせずに無料化してくれるなら何の異論もないが、
そうはいかんだろって話。
ただまあ、無料化自体をやめろとまでは思ってないがな。
無料化することで見えてくることもあるだろうし。
正直ocnもぷららもどっちもどっちだからいい加減にして欲しいです。
北海道はソレの実験目的で全線無料化をするかもしれない。
100km/ｈ以下になったくらいで渋滞してるとか妄想してるバカは絶対いるはずだ
今回は意外とぷららさんの賛同者さんが多くてちょっとびっくり
>>809
別に賛同を得ようとは思っていませんよ。
「混む」という意見もあれば「混まない」という意見があるのも普通だと思います。
>>811
おっしゃる通りですね。
ただいつの間にか無料化してもたいした混乱がないという意見が
少数意見になってしまったようです。
>>814
言葉はよくないですけど
本州方面の人と北海道の人とでは「渋滞」に対する認識というか
感じ方は違うかもしれないですね。
結局ぷららさん（今回は賛同者さんも含めて）の独壇場になりつつあるので
このへんでやめておきます。
なんかくだらなくなってきたのでしばらく投稿しません。
>>814
>>809
別に賛同を得ようとは思っていませんよ。
「混む」という意見もあれば「混まない」という意見があるのも普通だと思います。
>>811
おっしゃる通りですね。
ただいつの間にか無料化してもたいした混乱がないという意見が
少数意見になってしまったようです。
>>814
言葉はよくないですけど
本州方面の人と北海道の人とでは「渋滞」に対する認識というか
感じ方は違うかもしれないですね。
結局ぷららさん（今回は賛同者さんも含めて）の独壇場になりつつあるので
このへんでやめておきます。
なんかくだらなくなってきたのでしばらく投稿しません。
>>814
816 ：なまら名無し：2010/01/03(日) 02:27:03 ID:vviXMSs2 [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌が渋滞するんなら、車線増やしたり、札幌環状線造ったり、
北広島－江別間に迂回路造ろうぜ。
北広島－江別間に迂回路造ろうぜ。
818 ：なまら名無し：2010/01/03(日) 05:28:14 ID:Dxwo5yWU [ p8122-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そのocnの人が毎度言いたがっているのは、
内地の渋滞は非道いんだよ。ボク等内地人可哀想
ってだけなんだよな、結局。
内地の渋滞は非道いんだよ。ボク等内地人可哀想
ってだけなんだよな、結局。
819 ：なまら名無し：2010/01/03(日) 05:48:26 ID:Y0gvHMt. [ softbank219168196010.bbtec.net ]
もし無料化で激混みなら札幌都市高速みたいのができるかもしれん
前回の市長選でそれらしき公約あげていた候補いたような
いなかったような
前回の市長選でそれらしき公約あげていた候補いたような
いなかったような
昨日の夕方は恵庭から大曲までずっと渋滞しててまいったわ
高速じゃなく36号線の方ね
下り方面も結構混んでたな
下り方面も結構混んでたな
書き込みの根底で道民を見下している感じがするんだよな
本州の渋滞も知らずに渋滞を心配する無知なかわいそうな人達とでも言いたげに
みんなは道内視点で今と比べてどうなると話をしてるのに
ま、しばらく来ないってんならそれでいいや
>>819
自民推薦で出た候補だね
インフラハコモノ公約が並んでいたが
結局上田に勝てず
本州の渋滞も知らずに渋滞を心配する無知なかわいそうな人達とでも言いたげに
みんなは道内視点で今と比べてどうなると話をしてるのに
ま、しばらく来ないってんならそれでいいや
>>819
自民推薦で出た候補だね
インフラハコモノ公約が並んでいたが
結局上田に勝てず
おれもぷららだからぷららさんて書き方はよくない
825 ：なまら名無し：2010/01/03(日) 12:01:06 ID:YJSZuJZo [ p1250-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速無料化なんてしなくていいから、
暫定税率の撤廃をしてほしいよ。
暫定税率の撤廃をしてほしいよ。
>>826
暫定税率部分は道路財源じゃなくて他の予算の部分に回される。
暫定税率部分は道路財源じゃなくて他の予算の部分に回される。
無料化の前に西インターのような信号と連動した出口にしないと
渋滞は必至だろうね。特に新川出口。
渋滞は必至だろうね。特に新川出口。
今の暫定税率部分を他の予算に回すからといって暫定税率撤廃を公約にしていた以上撤廃するべき。
違うところに使うからいいじゃないかという考えなら消費税、自動車税等等撤廃するって公約しておいて
いざ総理になったとたんに倍の税率で消費者税、自動車等税とか設置するようなもの。
まぁ、詐欺政党に何言っても無駄だけどね。
違うところに使うからいいじゃないかという考えなら消費税、自動車税等等撤廃するって公約しておいて
いざ総理になったとたんに倍の税率で消費者税、自動車等税とか設置するようなもの。
まぁ、詐欺政党に何言っても無駄だけどね。
832 ：なまら名無し：2010/01/03(日) 16:23:04 ID:Y0gvHMt. [ softbank219168196010.bbtec.net ]
昨日は登別～苫小牧、千歳～北広島混んでいたよ
７時間もかかったぜ室蘭から帰ってくるのに
高速1000円効果も大してなし
これで無料化＆雪で通行止めになったら来年はかなり渋滞するよ
冬の高速は大していないだろうとなめていたら
意外といるもんだな
確かに路面はいいんだよな
ネクスコの除雪機はやたら馬力あるしでかいし機能良いの使っているしな
俺は冬が心配だわ
７時間もかかったぜ室蘭から帰ってくるのに
高速1000円効果も大してなし
これで無料化＆雪で通行止めになったら来年はかなり渋滞するよ
冬の高速は大していないだろうとなめていたら
意外といるもんだな
確かに路面はいいんだよな
ネクスコの除雪機はやたら馬力あるしでかいし機能良いの使っているしな
俺は冬が心配だわ
暫定税率“廃止”に関しては、自民党とツルんでいた公明党も前回の参院選の公約に出ていたのよねぇ～
道東道使って帰って来たけど、時間短縮効果少ないな。
いくらなんでも遅すぎる車＋除雪車で速度的に稼げないのもあるけど
２７４号が札幌－帯広の理想的なルートを通るのに対して、高速はトマムや
千歳を通って遠回りする分もありそう。高速乗るまでの時間も考慮すると
全通してもイマイチ効果が出ない気がしてきた。
いくらなんでも遅すぎる車＋除雪車で速度的に稼げないのもあるけど
２７４号が札幌－帯広の理想的なルートを通るのに対して、高速はトマムや
千歳を通って遠回りする分もありそう。高速乗るまでの時間も考慮すると
全通してもイマイチ効果が出ない気がしてきた。
835 ：なまら名無し：2010/01/03(日) 21:38:42 ID:UE3V28Co [ p8082-ipad406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
トマム-夕張開通はかなり違うと思う。というか期待している。
今は、274号への合流三叉路が混むべし、結構な難所だべし。
まぁそれよりも、日勝峠を通らんで済むのは大きい。
今は、274号への合流三叉路が混むべし、結構な難所だべし。
まぁそれよりも、日勝峠を通らんで済むのは大きい。
峠越えなくなると大分違うなｗ
時間短縮よりも安全性向上がありがたい気がするな
839 ：なまら名無し：2010/01/04(月) 11:35:43 ID:HmX1Xhqg [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
札幌都市高速は豊平川沿い両岸に造ったらどうですかね
札幌JCT～真駒内まで造ったら今の道路を
アンダーパスにしたりして造ったらコストも
創世川沿いに造るより安いんじゃないんですか
仙台南部道路も川沿いにつくっているし・・・
まあランプは環状通、東橋、一条大橋、南7条大橋、幌平橋、ミュンヘン大橋、
あとは藻岩の辺でR２３０に合流すればいいんじゃないんですか
結局今の国、道、市じゃどれも動かないと思いますけど・・・
札幌JCT～真駒内まで造ったら今の道路を
アンダーパスにしたりして造ったらコストも
創世川沿いに造るより安いんじゃないんですか
仙台南部道路も川沿いにつくっているし・・・
まあランプは環状通、東橋、一条大橋、南7条大橋、幌平橋、ミュンヘン大橋、
あとは藻岩の辺でR２３０に合流すればいいんじゃないんですか
結局今の国、道、市じゃどれも動かないと思いますけど・・・
840 ：なまら名無し：2010/01/04(月) 12:35:19 ID:UWxOljo6 [ p1250-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>839
創成川通りは国道なので用地買収の費用がかからない為、創成川通りを選んだらしい。
創成川通りは国道なので用地買収の費用がかからない為、創成川通りを選んだらしい。
都心部への都市高速にはもちろん賛成。
都心から小樽方面へのアクセスも考えると、豊平川の堤防上より、創成川通りの方がふさわしいかもしれませんね。
でも豊平川の堤防上でもいいけどね。
ただ、上田は、今回の選挙で、対立候補の都市高速建設の公約を、
「あんなのは空港まで行くどっかの社長さんのために作るようなもんだから」と散々こき下ろしてたんだから、
上田が建設を推進する資格はないね
次の市長にやってもらわないとな
都心から小樽方面へのアクセスも考えると、豊平川の堤防上より、創成川通りの方がふさわしいかもしれませんね。
でも豊平川の堤防上でもいいけどね。
ただ、上田は、今回の選挙で、対立候補の都市高速建設の公約を、
「あんなのは空港まで行くどっかの社長さんのために作るようなもんだから」と散々こき下ろしてたんだから、
上田が建設を推進する資格はないね
次の市長にやってもらわないとな
要らね。市内は間にあってるし、税金払いたくね。
843 ：なまら名無し：2010/01/04(月) 22:27:31 ID:UWxOljo6 [ p1250-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>841
新幹線誘致の切り札なんでしょ。
札幌市としては新幹線と連携して新幹線駅と直結の高速道路をつくって新千歳と連携しますと。
だから新幹線を早く延伸してくれと。
JRタワーの横にJRタワーよりも高い超高層ビルを建てる計画とか、
全部新幹線を意識した計画だと思う。
新幹線誘致の切り札なんでしょ。
札幌市としては新幹線と連携して新幹線駅と直結の高速道路をつくって新千歳と連携しますと。
だから新幹線を早く延伸してくれと。
JRタワーの横にJRタワーよりも高い超高層ビルを建てる計画とか、
全部新幹線を意識した計画だと思う。
844 ：なまら名無し：2010/01/04(月) 22:31:46 ID:UWxOljo6 [ p1250-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
× JRタワーの横にJRタワーよりも高い超高層ビルを建てる計画とか
○ JRタワーの横にJRタワーと同じぐらいの超高層ビルを建てる計画とか
○ JRタワーの横にJRタワーと同じぐらいの超高層ビルを建てる計画とか
俺も創成川より豊平川沿いの方が良いと思う。
理由は南側への拡張性が良いから。いっそ定山渓あたりまで直通できたらと思う。
自民党の市長候補選びは難航してるようだ。
上田みたいなのを市長にしちゃったのは自民党の某誰かが前々回の候補選びに失策を重ねたからだが、
上田再選を阻むにはよほどのことがないと難しい。
イノベーション出来ないまま自民党は寿命を迎えつつある
問題なのは自民党に代わる保守政党が出てきそうにないことだ。
理由は南側への拡張性が良いから。いっそ定山渓あたりまで直通できたらと思う。
自民党の市長候補選びは難航してるようだ。
上田みたいなのを市長にしちゃったのは自民党の某誰かが前々回の候補選びに失策を重ねたからだが、
上田再選を阻むにはよほどのことがないと難しい。
イノベーション出来ないまま自民党は寿命を迎えつつある
問題なのは自民党に代わる保守政党が出てきそうにないことだ。
費用対効果でしょ。
元々は米里～南7条大橋の構想だったからな。
用地買収の費用を考えたらどう考えたって創成川上だろうな。
元々は米里～南7条大橋の構想だったからな。
用地買収の費用を考えたらどう考えたって創成川上だろうな。
>>843
新幹線に乗って北海道へ来た客を、高速で直結させて新千歳から飛行機に乗せる？
は？（笑）
>>845
創成川の地下バイパスが出来たから、そんなに変わらないかもよ
堤防道路の終点の藻岩橋から、右折することなくオーバーパスでR230に合流できればよいとは思うよ
>>846
財界さっぽろの一月号の該当記事に、用地買収費用がかかるから札幌IC-米里-堤防上は×で
創成川通り上になりそうと言うような感じのことが書いてありましたね
新幹線に乗って北海道へ来た客を、高速で直結させて新千歳から飛行機に乗せる？
は？（笑）
>>845
創成川の地下バイパスが出来たから、そんなに変わらないかもよ
堤防道路の終点の藻岩橋から、右折することなくオーバーパスでR230に合流できればよいとは思うよ
>>846
財界さっぽろの一月号の該当記事に、用地買収費用がかかるから札幌IC-米里-堤防上は×で
創成川通り上になりそうと言うような感じのことが書いてありましたね
848 ：なまら名無し：2010/01/05(火) 00:44:00 ID:0q2d5iQE [ p12197-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
豊平川上だと、向きの関係から、小樽方面からの客は使いたがらず、
結局札幌西か、札幌北で降りることになる。
結局札幌西か、札幌北で降りることになる。
私もそう思うんだけどもさ、
１）創成川上：用地買収はほとんど不要（札幌北ICとのJCTのR部分だけ）
２）米里経由：札幌IC-米里1条菊水元町10条近辺-豊平川区間の用地買収が必要
仮に豊水大橋上にJCTを作って、直接堤防上に分岐するようにした場合には、この部分の用地確保が不要になるんだが、、、
しかし、堤防上は、上白石橋や北13条橋のあたりでRがきつくて、堤防からはずれて用地確保しなきゃならなくなるかも
より安く作るためには、創成川上高架が一番現実的
１）創成川上：用地買収はほとんど不要（札幌北ICとのJCTのR部分だけ）
２）米里経由：札幌IC-米里1条菊水元町10条近辺-豊平川区間の用地買収が必要
仮に豊水大橋上にJCTを作って、直接堤防上に分岐するようにした場合には、この部分の用地確保が不要になるんだが、、、
しかし、堤防上は、上白石橋や北13条橋のあたりでRがきつくて、堤防からはずれて用地確保しなきゃならなくなるかも
より安く作るためには、創成川上高架が一番現実的
850 ：なまら名無し：2010/01/05(火) 15:39:04 ID:7hcFWjWw [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
話変わりますけど
Yahoo地図に幌富バイパスと名寄バイパスの
今年度開通予定区間がもうでてます。
そこで智恵文ICが旭川方向だけのハーフICになっているんですけど
ハーフICになるんですかね？
まあフルにしても利用者はいなさそうですけどね。
Yahoo地図に幌富バイパスと名寄バイパスの
今年度開通予定区間がもうでてます。
そこで智恵文ICが旭川方向だけのハーフICになっているんですけど
ハーフICになるんですかね？
まあフルにしても利用者はいなさそうですけどね。
852 ：なまら名無し：2010/01/07(木) 17:38:17 ID:An5CuxQo [ p1178-ipbf708kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
853 ：なまら名無し：2010/01/09(土) 08:25:35 ID:0.0Jwc.6 [ softbank219168196010.bbtec.net ]
札幌に都市高速作るなら人口規模からいって1～５号線くらい必要だな
１号は北×条から南△条みたい地下鉄南北線ル－トかな
２号線は俺的に石山通とかあのへん市電があるル－トあたりに一つ
３号線は東苗穂とかあまり交通手段ない地域がいいな
275号線からの市街からの入ってくる車の乗り入れも含めていいな
米里雁来とかあの周辺絡む地域高速と接続するのもよしだしな
４号は新札幌から札幌ド－ムから中島公園、北は札樽道、石狩手前、都市高速１号線につなぐ
どちらかというと円形環状線、わかりやすくいえば東京の鉄道の山手線
みたく作ればいいと思うよ。
５号はどちらかというと札幌市内でも海近い方だね
発寒の工業団地とか新川ＩＣとか手稲、朝里や小樽の手前までつなげばいい
スキ－場温泉とかこのへんも需要あるし
観光もそうだけど通勤の需要もあると思うよ
例挙げて言うと学校の先生なんかそうじゃない
南区から厚別とか白石から手稲とか結構多いと思うよ
仕事で疲れた時にささっと帰れるのは便利だよ
何回も信号につかまりたくないでしょ。
１号は北×条から南△条みたい地下鉄南北線ル－トかな
２号線は俺的に石山通とかあのへん市電があるル－トあたりに一つ
３号線は東苗穂とかあまり交通手段ない地域がいいな
275号線からの市街からの入ってくる車の乗り入れも含めていいな
米里雁来とかあの周辺絡む地域高速と接続するのもよしだしな
４号は新札幌から札幌ド－ムから中島公園、北は札樽道、石狩手前、都市高速１号線につなぐ
どちらかというと円形環状線、わかりやすくいえば東京の鉄道の山手線
みたく作ればいいと思うよ。
５号はどちらかというと札幌市内でも海近い方だね
発寒の工業団地とか新川ＩＣとか手稲、朝里や小樽の手前までつなげばいい
スキ－場温泉とかこのへんも需要あるし
観光もそうだけど通勤の需要もあると思うよ
例挙げて言うと学校の先生なんかそうじゃない
南区から厚別とか白石から手稲とか結構多いと思うよ
仕事で疲れた時にささっと帰れるのは便利だよ
何回も信号につかまりたくないでしょ。
854 ：なまら名無し：2010/01/09(土) 16:54:33 ID:pcjfwAGY [ i125-202-245-1.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
おいおいおい、あんまり道路整備したら地下鉄潰れじゃんよ、累積赤字が3400億円もあるからな～。
855 ：なまら名無し：2010/01/10(日) 04:07:50 ID:gOiCko1E [ pd3eea9.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
↑
都市高速と地下鉄は関係ない。
都市高速と地下鉄は関係ない。
技術的な詳しいことは知らんけど、地下鉄は簡単に潰れない構造になってるって聞いたよ。
だから安心して乗ってられるんだとさ。
高速道路は阪神大震災のとき引っくり返ってるからちゃんと作らないとだめなんだってさ。
だから安心して乗ってられるんだとさ。
高速道路は阪神大震災のとき引っくり返ってるからちゃんと作らないとだめなんだってさ。
釣りかも知らんが、
>>854 の言う「潰れる」は物理的にじゃなく経営的にって意味だと思うぞ。
>>853は現実味のない話だが、
もっと上手くやればそれほど金かけずに市内の交通は良くなできるって方向は
共感できる。まあ札幌に限った話じゃないけど。
>>854 の言う「潰れる」は物理的にじゃなく経営的にって意味だと思うぞ。
>>853は現実味のない話だが、
もっと上手くやればそれほど金かけずに市内の交通は良くなできるって方向は
共感できる。まあ札幌に限った話じゃないけど。
858 ：なまら名無し：2010/01/10(日) 11:44:25 ID:UeocAhnU [ ed101.BS3.vectant.ne.jp ]
物理的ではなく経営的に潰れると言ってると思われる
859 ：なまら名無し：2010/01/10(日) 11:45:35 ID:UeocAhnU [ ed101.BS3.vectant.ne.jp ]
遅レスでスマンカッタ
リロードしてなかった
リロードしてなかった
860 ：なまら名無し：2010/01/10(日) 13:21:24 ID:.N6ju3nY [ softbank219168196010.bbtec.net ]
853だができたら、ればのあくまでたらればの話ですよ
本気にしないでください。
ただ人口１９０万、新千歳、道東、道南、道北、オホ－ツクとアクセスがあり
観光都市の札幌ながら都市高速すらないのはおかしいと思うよ。
よく色々な経済指標で比べられる福岡２２０万都市圏と変わらないんだから
あちらは何本かあるしね
隣に北九州があるとはいえね。
俺はずっと北海道に住んでいるが
北海道の国道や道道の下に高速道路や都市高速が下に扱われるのが理解
できん
他の都市なら隣の町行くのに高速乗ったりするんだぜ
北海道は何で国道や道道が評価高いんだ？
よくわからんな
本気にしないでください。
ただ人口１９０万、新千歳、道東、道南、道北、オホ－ツクとアクセスがあり
観光都市の札幌ながら都市高速すらないのはおかしいと思うよ。
よく色々な経済指標で比べられる福岡２２０万都市圏と変わらないんだから
あちらは何本かあるしね
隣に北九州があるとはいえね。
俺はずっと北海道に住んでいるが
北海道の国道や道道の下に高速道路や都市高速が下に扱われるのが理解
できん
他の都市なら隣の町行くのに高速乗ったりするんだぜ
北海道は何で国道や道道が評価高いんだ？
よくわからんな
本州と北海道の道路の決定的な違いのひとつ
北海道の場合
たとえば100キロくらいの距離を移動しようとした場合
（札幌市内を経由しないと考えて）
目安として2時間くらいで考えれば十分移動が可能だ思います。
ですが本州の場合
一般道で100キロくらいを移動しようと考えた場合は
2時間で移動するのはかなり難しいです。
最低3時間はみる必要があります。
私は数年前はじめて本州で車で走った時に実感しました。
北海道と同じ時間感覚で本州の一般道を走ると大変なことになります。
北海道の場合
たとえば100キロくらいの距離を移動しようとした場合
（札幌市内を経由しないと考えて）
目安として2時間くらいで考えれば十分移動が可能だ思います。
ですが本州の場合
一般道で100キロくらいを移動しようと考えた場合は
2時間で移動するのはかなり難しいです。
最低3時間はみる必要があります。
私は数年前はじめて本州で車で走った時に実感しました。
北海道と同じ時間感覚で本州の一般道を走ると大変なことになります。
>>860
本州は隣町までの距離間隔が短いんだよ。
一つ一つの自治体･集落の間がほとんど離れてないから所々で交差点による停止を余儀なくされる、
だから停止無しで市街地をすっ飛ばせる高速道路が重宝される。
北海道は市街地同士の距離間隔が長い、つまり高速道路が無くても平均時速60程度で走れる距離も長いから
高速を時速100オーバーで走っても金に見合う程には時短効果が薄い。
おまけに本州の古い市街地を通る国道は所々拡幅用地に金がかかる都合で片側1車線のままだったりする。
だが札幌周辺の主要な国道はほとんど拡幅済みだからね。
12号の豊幌跨線橋が開通したからこれで小樽･岩見沢･苫小牧までは全て下道でも片側2車線が確保された。
多少信号に引っかかったとしても、わざわざ街の中心からちょっと外れたICを使う手間を相殺できるに足るんだ。
ま、>>861が書いた事の具体例挙げただけだけどな。
本州は隣町までの距離間隔が短いんだよ。
一つ一つの自治体･集落の間がほとんど離れてないから所々で交差点による停止を余儀なくされる、
だから停止無しで市街地をすっ飛ばせる高速道路が重宝される。
北海道は市街地同士の距離間隔が長い、つまり高速道路が無くても平均時速60程度で走れる距離も長いから
高速を時速100オーバーで走っても金に見合う程には時短効果が薄い。
おまけに本州の古い市街地を通る国道は所々拡幅用地に金がかかる都合で片側1車線のままだったりする。
だが札幌周辺の主要な国道はほとんど拡幅済みだからね。
12号の豊幌跨線橋が開通したからこれで小樽･岩見沢･苫小牧までは全て下道でも片側2車線が確保された。
多少信号に引っかかったとしても、わざわざ街の中心からちょっと外れたICを使う手間を相殺できるに足るんだ。
ま、>>861が書いた事の具体例挙げただけだけどな。
夏場の下道の平均速度で比較すると、例外もあるけれど関東だと40km/h出てせいぜいかな。
東京都区内だとこれが20km/hぐらいまで落ちる。
北海道なら主要国道でも関東より落ちることはないし、道東や道北の道道なら
制限速度＝平均速度に近い状態になるからね。
東京都区内だとこれが20km/hぐらいまで落ちる。
北海道なら主要国道でも関東より落ちることはないし、道東や道北の道道なら
制限速度＝平均速度に近い状態になるからね。
お台場から多摩市までの距離約４０キロを日中一般道でクルマで移動するのに要した時間は２時間強。
北海道だと距離４０キロなら１時間以内で移動できる。
でも冬の札幌市内を端から端まで移動するときの平均速度は都内並かも。
北海道だと距離４０キロなら１時間以内で移動できる。
でも冬の札幌市内を端から端まで移動するときの平均速度は都内並かも。
札幌市内には高速は必要かな、とは思うけどね。
手稲区－南区、北区－南区、東区－南区などを結ぶものなど。
手稲区－南区、北区－南区、東区－南区などを結ぶものなど。
866 ：なまら名無し：2010/01/11(月) 09:11:04 ID:BF5b1S0k [ i220-220-180-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
個人的には札幌JCT⇔石山があると良い。
867 ：なまら名無し：2010/01/11(月) 15:17:49 ID:SnHG01ck [ p20035-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
868 ：なまら名無し：2010/01/11(月) 15:22:15 ID:SnHG01ck [ p20035-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>864
札幌さ、縦の移動はいいんだけど、手稲あたりから大曲まで抜けようとするとすんごい時間かかるよ。
いい例が、札幌～千歳を下で走る場合全行程の1/3の距離の札幌市内に全時間の半分かかって、
札幌市内の倍の距離を走る市外～千歳に半分の時間がかかる。
ざっと、距離毎の所要時間にして2倍の時間がかかるね。
札幌さ、縦の移動はいいんだけど、手稲あたりから大曲まで抜けようとするとすんごい時間かかるよ。
いい例が、札幌～千歳を下で走る場合全行程の1/3の距離の札幌市内に全時間の半分かかって、
札幌市内の倍の距離を走る市外～千歳に半分の時間がかかる。
ざっと、距離毎の所要時間にして2倍の時間がかかるね。
手稲～大曲なら素直に高速使うかな。
もしくは時間帯にもよるけど新道を端から端まで、ルートはほぼ変わらんね。
北西―南東方向よりもむしろ北東―南西方向の方がきついと思うよ。
もしくは時間帯にもよるけど新道を端から端まで、ルートはほぼ変わらんね。
北西―南東方向よりもむしろ北東―南西方向の方がきついと思うよ。
それを言うなら
琴似-南9条-白石 の時間がかかり過ぎと言うべき
札幌新道に行くには遠いし、都心や南9条を使うと渋滞してるしって感じ
都心を抜ける東西方向移動のバイパスが何もないのが札幌の欠陥
琴似-南9条-白石 の時間がかかり過ぎと言うべき
札幌新道に行くには遠いし、都心や南9条を使うと渋滞してるしって感じ
都心を抜ける東西方向移動のバイパスが何もないのが札幌の欠陥
871 ：なまら名無し：2010/01/12(火) 15:36:43 ID:YVi2I69s [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
都市高速を作るなら環状化しないと意味がなくなるから
環状通のうえに高架で造る。
それと地下鉄東西線、南北線と並行するような都市高速があるといいけどね。
環状通のうえに高架で造る。
それと地下鉄東西線、南北線と並行するような都市高速があるといいけどね。
872 ：なまら名無し：2010/01/12(火) 23:17:14 ID:2OYfdonA [ p6248-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
873 ：インデアン：2010/01/12(火) 23:53:41 ID:B0v/8dE. [ p1131-ipbf902sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
冬の高速は維持に苦労しているね。
すさまじい融雪剤の量ですね。車は腐らないのかな？
すさまじい融雪剤の量ですね。車は腐らないのかな？
>>872
道央圏連絡道路の目処がたったら、次はいよいよ南環状道路にシフトするとの話は
以前から聞いていたけど、民主になって中樹林道路や泉郷道路の雲行きさえ怪しく
なってきた現状において、南環状道路って動きだせるの？
そりゃ、まぁ、計画なんてのは常に先行して行わなければいけないものだから、
当然一般市民が知る頃より遥か前に議論を進めてもらわなくちゃですが、
現時点でどこでどの程度まで話が進んでいるもんなんでしょう？
道央圏連絡道路の目処がたったら、次はいよいよ南環状道路にシフトするとの話は
以前から聞いていたけど、民主になって中樹林道路や泉郷道路の雲行きさえ怪しく
なってきた現状において、南環状道路って動きだせるの？
そりゃ、まぁ、計画なんてのは常に先行して行わなければいけないものだから、
当然一般市民が知る頃より遥か前に議論を進めてもらわなくちゃですが、
現時点でどこでどの程度まで話が進んでいるもんなんでしょう？
876 ：なまら名無し：2010/01/13(水) 08:48:00 ID:Ei62zHoI [ p6248-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>874
動き出せるも何も動き出している。
事業化できるかどうかは別問題。
昨年の新聞記事では、4車線80ｋｍで整備、ＩＣの場所を検討、多くの区間がトンネルとなるという感じだったかな。
市議会の議事録にも載っているかもしれないので検索してみては？
動き出せるも何も動き出している。
事業化できるかどうかは別問題。
昨年の新聞記事では、4車線80ｋｍで整備、ＩＣの場所を検討、多くの区間がトンネルとなるという感じだったかな。
市議会の議事録にも載っているかもしれないので検索してみては？
877 ：なまら名無し：2010/01/13(水) 18:16:48 ID:FAxEtNU. [ p20035-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>876
それリアルに実現すればかなりかっこいいな。
それリアルに実現すればかなりかっこいいな。
878 ：なまら名無し：2010/01/13(水) 20:30:02 ID:4zWzKcc. [ i114-180-244-100.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
南環状で調べてみたが、北広島から藤野・石山辺りを通って
手稲方面に抜ける感じだな
そうなると、ここで出ている都市環状線とは意味合いが違ってくる
「地域」高規格道路なんだから、札幌市内の利便性を高めるのが
第一の目的ではないのは、当たり前と言えば当たり前
それにしても、北広島～藤野・石山辺り～手稲方面なら
出入りできるのが藤野・石山しかなさそう
手稲方面に抜ける感じだな
そうなると、ここで出ている都市環状線とは意味合いが違ってくる
「地域」高規格道路なんだから、札幌市内の利便性を高めるのが
第一の目的ではないのは、当たり前と言えば当たり前
それにしても、北広島～藤野・石山辺り～手稲方面なら
出入りできるのが藤野・石山しかなさそう
879 ：なまら名無し：2010/01/13(水) 22:24:37 ID:FAxEtNU. [ p20035-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うん、藤野石山以外は山だからね。
なーんにもない。
なーんにもない。
880 ：なまら名無し：2010/01/13(水) 23:12:17 ID:BHeqVBPo [ p1138-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>879
山岳トンネルだから安上がり。
山岳トンネルだから安上がり。
工費が少なく済んでも利用者も少なきゃなあ。
882 ：なまら名無し：2010/01/13(水) 23:37:42 ID:BHeqVBPo [ p1138-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
利用者はかなり多いと思う。
定山渓方面～手稲区、南区～手稲区に抜ける需要は相当多いらしいぞ。
定山渓方面～手稲区、南区～手稲区に抜ける需要は相当多いらしいぞ。
「思う」「らしい」かよ。
現状、平福トンネルと小林トンネルで事足りるレベルだぞ？
現状、平福トンネルと小林トンネルで事足りるレベルだぞ？
884 ：なまら名無し：2010/01/14(木) 00:03:35 ID:6aQvxqkI [ p1138-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
885 ：なまら名無し：2010/01/14(木) 00:32:56 ID:Hjl0coeE [ p20035-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
地元なのに平福トンネルしらねぇ・・・
俺どんだけ痛いんだ・・・。
あそこらへんだいぶ走ってるのに、いまのいままで気づいてなかったとか・・・情弱すぎる。。。
泣けてきた
俺どんだけ痛いんだ・・・。
あそこらへんだいぶ走ってるのに、いまのいままで気づいてなかったとか・・・情弱すぎる。。。
泣けてきた
886 ：なまら名無し：2010/01/14(木) 00:40:39 ID:Hjl0coeE [ p20035-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
南区から手稲に抜けるのに平福トンネルは使わないよね？
つか、工事中に走ったことあったわ。
トンネルって言うけど、穴掘ったってよりは、切通みたいに開削して、
その谷部分にコンクリの蓋と側面をつけたって感じね？
つか、工事中に走ったことあったわ。
トンネルって言うけど、穴掘ったってよりは、切通みたいに開削して、
その谷部分にコンクリの蓋と側面をつけたって感じね？
>>886
この記事が詳しい。
http://d.hatena.ne.jp/nisinojinnjya/20071126
二股の合流点から西町（手稲東）までは昔から常日頃渋滞ポイントだったから、
平福線から西野の山際を通って宮の沢→手稲に抜ける通過車両の裏道需要はトンネルが出来る前から多かったよ。
その交通量の結果、道が悪くかつ冬季通行止めになる平福線を早急に整備する必要性があったといえる。
南環状の議事録がみつからない･･･
この記事が詳しい。
http://d.hatena.ne.jp/nisinojinnjya/20071126
二股の合流点から西町（手稲東）までは昔から常日頃渋滞ポイントだったから、
平福線から西野の山際を通って宮の沢→手稲に抜ける通過車両の裏道需要はトンネルが出来る前から多かったよ。
その交通量の結果、道が悪くかつ冬季通行止めになる平福線を早急に整備する必要性があったといえる。
南環状の議事録がみつからない･･･
889 ：なまら名無し：2010/01/14(木) 02:28:23 ID:V2ipTFQc [ pd338f0.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>887
南回り環状は、以前にここでもでたけど、自動車専用道路じゃなくなりそうだよ
それから市議会ではまだ未審議だと思うけども
非公式な審議会のような所での検討中だったようなそんな扱い
>>872,876は多分道新ソースなのでは
南回り環状は、以前にここでもでたけど、自動車専用道路じゃなくなりそうだよ
それから市議会ではまだ未審議だと思うけども
非公式な審議会のような所での検討中だったようなそんな扱い
>>872,876は多分道新ソースなのでは
891 ：なまら名無し：2010/01/14(木) 08:35:33 ID:6aQvxqkI [ p1138-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あまりに曖昧すぎて混乱を起こしてるだけ。
893 ：なまら名無し：2010/01/14(木) 15:20:17 ID:rVvQkVh2 [ nthkid012114.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>879
うーん、それってどういう意義があるのだろうねぇ。
石山藤野や川沿のＲ２３０の混雑を緩和する効果はあるとは思えないし。
石山藤野から新千歳空港や小樽に行き易くなるくらいしか考えられない。
小林峠、平福ルートの高規格化に対する優位点が見出せない。
札幌市南西部の道路交通体系の改善という点からは、
定山渓と伏見旭丘地区を直結するトンネルを抜けて、南９条通りを高架で通して
創成川通りに繋げる道路を造るほうがよほど良いと思う。
うーん、それってどういう意義があるのだろうねぇ。
石山藤野や川沿のＲ２３０の混雑を緩和する効果はあるとは思えないし。
石山藤野から新千歳空港や小樽に行き易くなるくらいしか考えられない。
小林峠、平福ルートの高規格化に対する優位点が見出せない。
札幌市南西部の道路交通体系の改善という点からは、
定山渓と伏見旭丘地区を直結するトンネルを抜けて、南９条通りを高架で通して
創成川通りに繋げる道路を造るほうがよほど良いと思う。
「定山渓と伏見旭丘地区を直結するトンネルを抜けて、南９条通りを高架で通して
創成川通りに繋げる道路」
↑
これは嫌いじゃないけどいくらかかるの？
南環状の意義の疑問は同意するけど
南区や「豊平区の南区より」からの高速道路へのアクセスが段違いによくなるのが利点かな
創成川通りに繋げる道路」
↑
これは嫌いじゃないけどいくらかかるの？
南環状の意義の疑問は同意するけど
南区や「豊平区の南区より」からの高速道路へのアクセスが段違いによくなるのが利点かな
895 ：なまら名無し：2010/01/14(木) 18:40:15 ID:Hjl0coeE [ p20035-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>893
おそらくは230を直進してきて札幌の都心（西11等）に流入する通過のみの車を減らしたいんだろうね。
っていうかそれくらいしか利点ない。
東京でもやっとできたりしてんじゃん、あんなノリだと思う。
ほかには新千歳から、定山渓及びニセコ方面に行く車の都心流入を避けるってのもあると思う。逆もしかり。
でも新千歳からニセコは、美笛経由だよな・・・。
費用対効果から言えば、現状維持で十分と言わざるを得ないが、それなりにデカい工事だから、
喜ぶ人も出るだろうよ。雇用対策って面で。
ぶっちゃけそっちの方が重要視されてる希ガス。
まあ同規模、もしくはそれ以下の都市に比べても、札幌圏は高規格道路の頻度が低いから・・・とも思わなくもない。
冷静に考えたら いらんわな。（現状の人口推移＝これから減少 をたどるなら だけど。）
おそらくは230を直進してきて札幌の都心（西11等）に流入する通過のみの車を減らしたいんだろうね。
っていうかそれくらいしか利点ない。
東京でもやっとできたりしてんじゃん、あんなノリだと思う。
ほかには新千歳から、定山渓及びニセコ方面に行く車の都心流入を避けるってのもあると思う。逆もしかり。
でも新千歳からニセコは、美笛経由だよな・・・。
費用対効果から言えば、現状維持で十分と言わざるを得ないが、それなりにデカい工事だから、
喜ぶ人も出るだろうよ。雇用対策って面で。
ぶっちゃけそっちの方が重要視されてる希ガス。
まあ同規模、もしくはそれ以下の都市に比べても、札幌圏は高規格道路の頻度が低いから・・・とも思わなくもない。
冷静に考えたら いらんわな。（現状の人口推移＝これから減少 をたどるなら だけど。）
896 ：なまら名無し：2010/01/14(木) 18:47:46 ID:Hjl0coeE [ p20035-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>887
ご丁寧（ご手稲）かつ、ご親切にありがとうゴザイマス。
実際そのルートをググレビューでたどってみましたが、確かに便利そうです。
旧琴似町役場跡地近くに住んでるもので、あまり利点を感じたことがありませんでした。
でも確かに、利点は高そうですね。
ご丁寧（ご手稲）かつ、ご親切にありがとうゴザイマス。
実際そのルートをググレビューでたどってみましたが、確かに便利そうです。
旧琴似町役場跡地近くに住んでるもので、あまり利点を感じたことがありませんでした。
でも確かに、利点は高そうですね。
897 ：なまら名無し：2010/01/14(木) 21:26:50 ID:ebsSNmBg [ 61-27-51-192.rev.home.ne.jp ]
札幌南環状はまだ候補路線でしょ
まだ計画路線、整備路線でも全通してるとこないくらいだから
もし南環状が整備されることになっても
何十年かかるでしょ
まだ計画路線、整備路線でも全通してるとこないくらいだから
もし南環状が整備されることになっても
何十年かかるでしょ
898 ：なまら名無し：2010/01/18(月) 22:44:07 ID:hObzL//c [ p17172-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
福平道路走って、手稲まで丁寧に抜けてみました。
なかなか走りやすいけど、昨日はトロトロ車両が多く、なかなかマトモに走れませんでした。
まいどのことですが、宮の沢あたりで、新道あたりに来ると、方向感覚を失います
なかなか走りやすいけど、昨日はトロトロ車両が多く、なかなかマトモに走れませんでした。
まいどのことですが、宮の沢あたりで、新道あたりに来ると、方向感覚を失います
899 ：なまら名無し：2010/01/19(火) 16:50:58 ID:PmGyRvOA [ p2114-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あのトンネルが出来てから冬は通行止めにならなないんだっけ？
900 ：なまら名無し：2010/01/19(火) 18:52:26 ID:Sy3zKah. [ p6105-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>899
道路の線形もいいので、通行止めはないと思います。
前後区間は冷水トンネルよりよっぽど広いですし。
でも、福井からトンネル方向に入るとき、初見ではわかりにくかったので、
危うく見落とすところでした。
青看板とかは立てない方向なのかな？
あまりに車両増えてもめんどくさいってのもあるかもしれませんし。
道路の線形もいいので、通行止めはないと思います。
前後区間は冷水トンネルよりよっぽど広いですし。
でも、福井からトンネル方向に入るとき、初見ではわかりにくかったので、
危うく見落とすところでした。
青看板とかは立てない方向なのかな？
あまりに車両増えてもめんどくさいってのもあるかもしれませんし。
901 ：なまら名無し：2010/01/22(金) 21:32:09 ID:fXkPChhw [ i219-167-96-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
今日札幌市内の高速で
ランサーセディア？（三菱のワゴン）が追い越し終えて走行車線に戻る時に
スリップして,そのまま頭から雪の壁にぶつかる瞬間みてビックリした!!!
あれが4WDの落とし穴というか過信の源か？・・・・・
アクセルを抜いた瞬間にクルっと回ったようだ
他人のフリみて何とやら
皆も気をつけようぜ！！！
対向車線での出来事だったのだけど、
隣の車も後ろの車も巻き添えを食らわず、
運が良いというか上手いというか
ランサーセディア？（三菱のワゴン）が追い越し終えて走行車線に戻る時に
スリップして,そのまま頭から雪の壁にぶつかる瞬間みてビックリした!!!
あれが4WDの落とし穴というか過信の源か？・・・・・
アクセルを抜いた瞬間にクルっと回ったようだ
他人のフリみて何とやら
皆も気をつけようぜ！！！
対向車線での出来事だったのだけど、
隣の車も後ろの車も巻き添えを食らわず、
運が良いというか上手いというか
札幌市内のどこの高速で
対向車線の事故の詳細をみることができるんだろう
対向車線の事故の詳細をみることができるんだろう
903 ：901：2010/01/22(金) 22:11:18 ID:fXkPChhw [ i219-167-96-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
オレが伏古付近を札幌北方面に。
対向車は札幌JC方面
しかもオレはプロボックス
カミサンに話したら902と同じ事を言われたけど、
夢じゃないぜ！
対向車は札幌JC方面
しかもオレはプロボックス
カミサンに話したら902と同じ事を言われたけど、
夢じゃないぜ！
902だが了解した
905 ：901：2010/01/22(金) 22:35:20 ID:fXkPChhw [ i219-167-96-34.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
902ありがとう！
会社の人間も見えないだろ、見たいな目で聞いていたよ
信じてもらえて嬉しいぜ！
会社の人間も見えないだろ、見たいな目で聞いていたよ
信じてもらえて嬉しいぜ！
906 ：なまら名無し：2010/01/23(土) 01:37:15 ID:KeGxZ4QA [ 211.30.102.121.dy.bbexcite.jp ]
なんか和んだ
非常事態になると矢鱈身体能力が上がることあるよね
908 ：なまら名無し：2010/01/23(土) 13:18:35 ID:dxgUYaVI [ p3190-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>907
スリップして回転運動に入ったときの逆ハン、アクセルワーク、ギアチェンジが超高速で行われるとかね。
スリップして回転運動に入ったときの逆ハン、アクセルワーク、ギアチェンジが超高速で行われるとかね。
>>907
火事場の馬鹿力という言葉があるからな。
人間って普段は限界能力の7割しか使えないようになっているんだっけ。
それにして、最近は過剰安全運転の車が多いな。
逆に渋滞や無理な追い越しを誘発して危険ということをもっと認識してもらわないと。
火事場の馬鹿力という言葉があるからな。
人間って普段は限界能力の7割しか使えないようになっているんだっけ。
それにして、最近は過剰安全運転の車が多いな。
逆に渋滞や無理な追い越しを誘発して危険ということをもっと認識してもらわないと。
車の補助機能が一般化されてきたからねぇ。
ABSはほぼ全車に、全車にではないが、TCS、4WD、さらにVSCも。
こういったアイテムで運転が上手くなった気になっているのかね。
ABSはほぼ全車に、全車にではないが、TCS、4WD、さらにVSCも。
こういったアイテムで運転が上手くなった気になっているのかね。
911 ：なまら名無し：2010/01/23(土) 15:42:47 ID:dxgUYaVI [ p3190-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>910
俺のはABSすらついてない→15年オチ。
俺のはABSすらついてない→15年オチ。
912 ：なまら名無し：2010/01/23(土) 15:47:38 ID:dxgUYaVI [ p3190-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>909
視界1ｍの吹雪の275で40キロ～50キロで走るのが過剰安全なのかねぇ。
80でぶっ飛ばすほうが頭イカれてるとしか思えないんだけど。
（実際ぬいてった奴は当別の栄町のあたりで対向車線の路肩に落っこちてたし）
視界1ｍの吹雪の275で40キロ～50キロで走るのが過剰安全なのかねぇ。
80でぶっ飛ばすほうが頭イカれてるとしか思えないんだけど。
（実際ぬいてった奴は当別の栄町のあたりで対向車線の路肩に落っこちてたし）
913 ：なまら名無し：2010/01/23(土) 17:33:19 ID:7H/J7P4g [ p4097-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
人間も動物
無理な追い越しは危ないがとりあえず渋滞で重大事故は起こりにくいんじゃないか？
無理な追い越しは危ないがとりあえず渋滞で重大事故は起こりにくいんじゃないか？
916 ：901：2010/01/23(土) 21:00:25 ID:IxSdtspQ [ i220-220-203-78.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
対向車線の車が何キロで走っていたかは分らなかったけど
追い越された車がよく急停止出来たなと驚いた
急停止した車の後ろの車も追突せずに済んでよかった！
そのときは結構なアイスバーンであったのにもかかわらず
オレもビビリながら追い越しをしてたから
あれを見た瞬間、胃がキュっとしまったよ
追い越された車がよく急停止出来たなと驚いた
急停止した車の後ろの車も追突せずに済んでよかった！
そのときは結構なアイスバーンであったのにもかかわらず
オレもビビリながら追い越しをしてたから
あれを見た瞬間、胃がキュっとしまったよ
917 ：なまら名無し：2010/01/23(土) 21:50:50 ID:7H/J7P4g [ p4097-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
オレは高速を制限速度で走っているって言ったら
ヘタクソ認定されたぞ。
ヘタクソ認定されたぞ。
919 ：なまら名無し：2010/01/23(土) 22:45:18 ID:AVNA5Fgw [ p8032-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>918
きっとそれ以外の要素で判断したと思うのが定説だよ
きっとそれ以外の要素で判断したと思うのが定説だよ
制限速度を守る守らないじゃなくて、そのときの路面状況にあった走りができない奴はへたくそ。
制限速度は、その速度まで出すことが「できる」だけだから、本当に危険なら制限速度以下で走ってもなんも問題ない。
高速道路にある最低速度違反だって、道路状態等で安全に走ることができない場合は５０キロ以下で走ってもいいって
法律に書いてあるんだからなんも問題はない。
制限速度は、その速度まで出すことが「できる」だけだから、本当に危険なら制限速度以下で走ってもなんも問題ない。
高速道路にある最低速度違反だって、道路状態等で安全に走ることができない場合は５０キロ以下で走ってもいいって
法律に書いてあるんだからなんも問題はない。
路面状況にあった走りじゃなくて、流れに乗れない走りができない奴がへたくそ。
周りが５０キロで走っているのに、自分だけ３０キロで走っている奴は自分本位の運転ってこと。
流れに乗れないなら、路肩に停車して追い越させないとダメ。
昔の大型トラックの運転手は後ろに車が連なってくると停車して後続を先に行かせたりしたんだけど、
最近の大型トラックの運転手はそういう気配りもしない、自分本位の運転が増えている。
周りが５０キロで走っているのに、自分だけ３０キロで走っている奴は自分本位の運転ってこと。
流れに乗れないなら、路肩に停車して追い越させないとダメ。
昔の大型トラックの運転手は後ろに車が連なってくると停車して後続を先に行かせたりしたんだけど、
最近の大型トラックの運転手はそういう気配りもしない、自分本位の運転が増えている。
922 ：なまら名無し：2010/01/24(日) 11:39:36 ID:pVbERTrs [ p3190-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>921
そして路肩に落ちるんですね(笑)
そして路肩に落ちるんですね(笑)
923 ：なまら名無し：2010/01/24(日) 11:40:20 ID:cAexCvOo [ p3252-ipbf506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>922
経験者は語るですか？
経験者は語るですか？
924 ：なまら名無し：2010/01/24(日) 12:06:57 ID:FjyNavUc [ softbank221023034125.bbtec.net ]
925 ：なまら名無し：2010/01/24(日) 12:07:25 ID:pVbERTrs [ p3190-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
確かに降雪の中でぶっ飛んで行くヤツらって、
先でハマッてるのよく見るよなぁ。
オレは怖くて出来ないが、自分は大丈夫とか思ってるんだね。
先でハマッてるのよく見るよなぁ。
オレは怖くて出来ないが、自分は大丈夫とか思ってるんだね。
927 ：なまら名無し：2010/01/24(日) 17:47:52 ID:pVbERTrs [ p3190-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
黒いRVに関しては、かんかん照りの晴れの日だよ。
ちなみにニセコの花園上ってく途中
ちなみにニセコの花園上ってく途中
928 ：なまら名無し：2010/01/24(日) 19:12:23 ID:alej//GY [ FLH1Abj217.hkd.mesh.ad.jp ]
>>921
>昔の大型トラックの運転手は後ろに車が連なってくると停車して後続を先に行かせたりしたんだけど、
法定速度で走行中、連なった車を先へ行かせると、何故か制限速度以下で走る馬鹿者が多いからだと思う。
後ろに居る奴らがなにか起そうと、自分には関係ないからOKだと思う。
>>924
しかし、おかしげな走りして自爆したところに突っ込んだとしたら、突っ込んだ方が悪くなってしまうから、
極力ブロックし続けた方が良いと思う。
>昔の大型トラックの運転手は後ろに車が連なってくると停車して後続を先に行かせたりしたんだけど、
法定速度で走行中、連なった車を先へ行かせると、何故か制限速度以下で走る馬鹿者が多いからだと思う。
後ろに居る奴らがなにか起そうと、自分には関係ないからOKだと思う。
>>924
しかし、おかしげな走りして自爆したところに突っ込んだとしたら、突っ込んだ方が悪くなってしまうから、
極力ブロックし続けた方が良いと思う。
929 ：なまら名無し：2010/01/24(日) 22:16:23 ID:FjyNavUc [ softbank221023034125.bbtec.net ]
930 ：なまら名無し：2010/01/24(日) 22:54:16 ID:cAexCvOo [ p3252-ipbf506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>925
その逆もあるぞ。
50キロの道路を30キロぐらいで走行している車に突っ込んでいった車は2度ほど見たとこある。
低速走行する奴は赤信号とかも人の何倍も早くブレーキ踏むからな。
ちなみに、低速走行する奴って過剰に車間を空ける傾向もある。
無理な割り込みされて、さらに車間空けて、そこへ更に割り込みされて渋滞元凶ともなる。
いずれにせよ、流れに乗れない運転しかできない奴は運転しない方がいい。
低速走行するなら幹線道路じゃなくて生活道路を走行した方がいい。
その逆もあるぞ。
50キロの道路を30キロぐらいで走行している車に突っ込んでいった車は2度ほど見たとこある。
低速走行する奴は赤信号とかも人の何倍も早くブレーキ踏むからな。
ちなみに、低速走行する奴って過剰に車間を空ける傾向もある。
無理な割り込みされて、さらに車間空けて、そこへ更に割り込みされて渋滞元凶ともなる。
いずれにせよ、流れに乗れない運転しかできない奴は運転しない方がいい。
低速走行するなら幹線道路じゃなくて生活道路を走行した方がいい。
931 ：なまら名無し：2010/01/24(日) 22:59:35 ID:wBRNNLjI [ p2107-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
932 ：なまら名無し：2010/01/24(日) 23:02:06 ID:cAexCvOo [ p3252-ipbf506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>931
今すぐ自動車を運転するのはやめましょう。
今すぐ自動車を運転するのはやめましょう。
933 ：なまら名無し：2010/01/24(日) 23:08:02 ID:iXF2KfTA [ p3244-em02otemachi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>928
今は、昔と違って到着時間決められて走行するので、余裕が無い。
今は、昔と違って到着時間決められて走行するので、余裕が無い。
934 ：なまら名無し：2010/01/29(金) 20:40:14 ID:jgoASbbc [ 61-27-108-254.rev.home.ne.jp ]
今日、日テレのニュースリアルタイムで
高速無料化は道央道の一部区間、沖縄道、山陰道、
関東地方の一部の高速道路など35区間で
社会実験が行われると報道していました。
2月2日に正式発表されるそうなので
具体的にどうなるか楽しみであり、不安です。
高速無料化は道央道の一部区間、沖縄道、山陰道、
関東地方の一部の高速道路など35区間で
社会実験が行われると報道していました。
2月2日に正式発表されるそうなので
具体的にどうなるか楽しみであり、不安です。
935 ：なまら名無し：2010/01/29(金) 21:08:12 ID:pqOES.9c [ h060.p027.iij4u.or.jp ]
なんとも中途半端な…
936 ：なまら名無し：2010/01/29(金) 22:58:40 ID:JyoKaXCs [ i220-220-132-161.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
やっぱりな・・・・・・・
誰も北海道全区間とは言ってないだろうが！！！！！！
って感じでしょうか？
車のエコカー減税のＣＭと同じだね
小さく「2ＷＤの場合」なんつって
誰も北海道全区間とは言ってないだろうが！！！！！！
って感じでしょうか？
車のエコカー減税のＣＭと同じだね
小さく「2ＷＤの場合」なんつって
道東道は無料だよね？。2000円区間だったら、もう乗らない。
ゲートを新設するようなことはないんだから
既存のゲートが境になるのかな
札幌IC以北とか札幌南IC以南とかでやられた日にはそれぞれ渋滞になるな
既存のゲートが境になるのかな
札幌IC以北とか札幌南IC以南とかでやられた日にはそれぞれ渋滞になるな
登別室蘭－落部
旭川北－士別剣淵
この区間が有力らしい
旭川北－士別剣淵
この区間が有力らしい
社会実験としては妥当だな
その部分の交通量が増えると
オオヌマトンネルや七飯IC-七飯藤代ICとか
それから名寄-多寄が作りやすくなる
その部分の交通量が増えると
オオヌマトンネルや七飯IC-七飯藤代ICとか
それから名寄-多寄が作りやすくなる
ついでにいうとその部分の交通量が増えて渋滞になったり
事故でも不幸にしておきてくれれば
四車線化にも弾みがつくと言うもんだ
もちろん事故がない方が言うまでもないんだがそれは政権与党の政治責任
事故でも不幸にしておきてくれれば
四車線化にも弾みがつくと言うもんだ
もちろん事故がない方が言うまでもないんだがそれは政権与党の政治責任
実質値上げだよなぁ
紋別-札幌を2週に1回1000円利用で往復してるけど
負担倍増じゃねーかよ
紋別-札幌を2週に1回1000円利用で往復してるけど
負担倍増じゃねーかよ
対面通行や片側１車線が無料になるみたいな雰囲気。
ＥＴＣ割引はＥＴＣを普及させ天下り財源確保なのだからＥＴＣはノンストップだけの特権で良い。
ＥＴＣ割引はＥＴＣを普及させ天下り財源確保なのだからＥＴＣはノンストップだけの特権で良い。
944 ：なまら名無し：2010/01/30(土) 06:47:56 ID:epAX29Ak [ softbank219168196010.bbtec.net ]
一番いいのはＥＴＣ所有者1000円で他は2000円でいいんだけどな
今日の報道だと、北海道の無料該当区間は道東道だけだな。
札樽道は４車線だから対象外。
札樽道は４車線だから対象外。
道東道だけかよｗ
夕張まで繋がったらどうすんだろ？
夕張まで繋がったらどうすんだろ？
道東道だけくらいの方がいいかもね
ムネヲの差し金だったりしてw
ムネヲの差し金だったりしてw
949 ：なまら名無し：2010/01/30(土) 16:31:06 ID:CRem.bzM [ 61-27-109-85.rev.home.ne.jp ]
道東道でも千歳恵庭ＪＣＴ～夕張はＲ２７４と並行していないので
あまり通行が増えないと思う。
占冠から先は距離も短縮できるしＲ２７４から車が移るだろうね
日高の道の駅、清水側のドライブインも大打撃になるだろうね
あまり通行が増えないと思う。
占冠から先は距離も短縮できるしＲ２７４から車が移るだろうね
日高の道の駅、清水側のドライブインも大打撃になるだろうね
950 ：なまら名無し：2010/01/30(土) 16:33:33 ID:4c2Xb9Ko [ p2171-ipad406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ETCの料金的優位性は無くなると思っていいのかね?
土日のETC1000円は継続されるのでしょうか？
>>949
仰るとおりでしょうね。
札幌から利用する場合の道東道は微妙に遠回りしているので
帯広方面へ行く際は夕張ICから利用する車が多いかもしれません。
北海道の高速道路が混む混まないでこのスレッドも
「いい意味で」盛り上がってましたけど
結局政治に振り回されたような感じになってしまいました。
>>949
仰るとおりでしょうね。
札幌から利用する場合の道東道は微妙に遠回りしているので
帯広方面へ行く際は夕張ICから利用する車が多いかもしれません。
北海道の高速道路が混む混まないでこのスレッドも
「いい意味で」盛り上がってましたけど
結局政治に振り回されたような感じになってしまいました。
道央道も均一区間除いて無料にすればいいのにな
>>951
道東へ行く際に微妙に遠回りしてるから？は？
使うヤツはもちろんずっと上を通るだろ
夕張ICから？
まだ夕張から先は出来てないんだが
ocnに一人おかしいのがいてとてもうざったく無料化を騒いで
みんなに渋滞がひどくなるからそんなの大反対だと
フルボッコでたたき出され立てたけどもな
「「いい意味で」盛り上がってました」？は？
おまえがそのocnか？
道東へ行く際に微妙に遠回りしてるから？は？
使うヤツはもちろんずっと上を通るだろ
夕張ICから？
まだ夕張から先は出来てないんだが
ocnに一人おかしいのがいてとてもうざったく無料化を騒いで
みんなに渋滞がひどくなるからそんなの大反対だと
フルボッコでたたき出され立てたけどもな
「「いい意味で」盛り上がってました」？は？
おまえがそのocnか？
954 ：なまら名無し：2010/01/30(土) 19:55:38 ID:4n6n.yaA [ p2028-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>土日のETC1000円は継続されるのでしょうか？
それは無くなる見込みなんでしょ。
http://mainichi.jp/life/today/news/20100128ddm008020039000c.html
>上限料金について政府は、「休日上限１０００円」など現行の割引制度を廃止し、
それは無くなる見込みなんでしょ。
http://mainichi.jp/life/today/news/20100128ddm008020039000c.html
>上限料金について政府は、「休日上限１０００円」など現行の割引制度を廃止し、
955 ：なまら名無し：2010/01/30(土) 23:29:10 ID:CRem.bzM [ 61-27-109-85.rev.home.ne.jp ]
普通車上限２０００円はいいんだけど
軽自動車は上限１０００円なのが納得いきませんね
今の料金ではたしか普通車の８割だったはず。
それに今の軽は性能も向上して普通車と大差ないですからね
だから普通車の半額はおかしいと思います。
軽自動車は上限１０００円なのが納得いきませんね
今の料金ではたしか普通車の８割だったはず。
それに今の軽は性能も向上して普通車と大差ないですからね
だから普通車の半額はおかしいと思います。
956 ：なまら名無し：2010/01/30(土) 23:38:02 ID:b4l8cYCs [ p3104-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
軽いから軽自動車というのは違う。
軽自動車の規格に重量制限はない。
寸法と排気量が制限されてるだけ。
軽自動車の規格に重量制限はない。
寸法と排気量が制限されてるだけ。
958 ：なまら名無し：2010/01/31(日) 00:07:26 ID:Z5FJct4E [ p4161-ipbf2303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なに当たり前のことを言っているんだ？
軽自動車で高速はバスに追い越される時は風圧で結構押されるから怖いと思う。
軽自動車も１トン超えしているのもある。
コンパクトカーと大して変わらないし燃費は逆に悪い。
軽自動車は税金を２倍にしても良いと思う。
登録されている市町村が潤います。
軽自動車も１トン超えしているのもある。
コンパクトカーと大して変わらないし燃費は逆に悪い。
軽自動車は税金を２倍にしても良いと思う。
登録されている市町村が潤います。
960 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
961 ：なまら名無し：2010/02/01(月) 21:55:26 ID:/2Naq7pk [ p7028-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
さて。
明日の前原大臣の発表を受けて、ETCを捨てるか否か決めるか。
明日の前原大臣の発表を受けて、ETCを捨てるか否か決めるか。
捨てる必要はないだろうｗ
無料化になるならその日まで使えばいいんだし。
さらなる政権交代でまた復活するかもしれないしね。
無料化になるならその日まで使えばいいんだし。
さらなる政権交代でまた復活するかもしれないしね。
963 ：なまら名無し：2010/02/01(月) 22:45:05 ID:N.AZXQck [ 61-27-109-85.rev.home.ne.jp ]
中途半端に道東道だけ無料とかが一番困る。
どうせなら均一区間以外全部無料
それかすべて有料のままでいい
どうせなら均一区間以外全部無料
それかすべて有料のままでいい
964 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 00:30:43 ID:.AKNTMyI [ FL1-122-134-36-115.hkd.mesh.ad.jp ]
旭川－札幌間が無料になると思っていたら・・・・
けど道東道の方が、危ないし、そっちの方が無料の効果がでるかも
けど道東道の方が、危ないし、そっちの方が無料の効果がでるかも
965 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 01:19:02 ID:gqrTFmkU [ p3252-ipbf2103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
民主党は、期待はずれも、はなはだしい。
自動車関連の暫定税率もほとんど変わらないし、
高速道路無料化も道東道だけ。
自動車関連の暫定税率もほとんど変わらないし、
高速道路無料化も道東道だけ。
966 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 05:27:46 ID:IPtxsNx2 [ i118-19-143-3.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
今朝の道新の一面を見ると
道東道全線と道央道の岩見沢以北のみってか！
おいおいおいおい！！！！！！！
想定の範囲内だが、一度オイシイ話を聞いたからにゃ
期待をしてしまうってもんだね
残りの区間、10年は無料にならないなこりゃ
ってかならないな・・・・・
道東道全線と道央道の岩見沢以北のみってか！
おいおいおいおい！！！！！！！
想定の範囲内だが、一度オイシイ話を聞いたからにゃ
期待をしてしまうってもんだね
残りの区間、10年は無料にならないなこりゃ
ってかならないな・・・・・
札幌から旭川にいくのが安くなってよかったがJR北海道に対してはひどい仕打ちになった
道東道は恵庭のJCTから？
こっちはムネヲの影響力だな
どのみち渋滞区間を外したのは当然
道東道は恵庭のJCTから？
こっちはムネヲの影響力だな
どのみち渋滞区間を外したのは当然
恐ろしいウソツキミンスだな。
段々エスカレートしていくぞ。
段々エスカレートしていくぞ。
民主党失脚、自民党復帰で
残りの区間どころか無料区間も廃止
ETCは必要な物だ
残りの区間どころか無料区間も廃止
ETCは必要な物だ
970 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 07:44:16 ID:i92A2tt2 [ i220-220-180-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
道央道、岩見沢以北が無料と言うことは本線上に料金所を造るの？
朝里料金所規模以上のゲートと溜まり場(？)が必要になりそうだけれど…
朝里料金所規模以上のゲートと溜まり場(？)が必要になりそうだけれど…
本線上の料金所がなくても
江別東、江別西、札幌ICに料金所があるから
大丈夫じゃないの？
江別東、江別西、札幌ICに料金所があるから
大丈夫じゃないの？
973 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 08:20:58 ID:p6lFg4Bo [ 112.182.192.61.east.hnext.alpha-net.ne.jp ]
>>970
札幌に向かう場合、岩見沢以北からの通行券は、収受システム上全て岩見沢扱いにする。
反対方向だと、出口の料金所を岩見沢扱いにして、岩見沢以北の金額を取らないようにすれば、
特にゲートは必要ないと思われます。
実際にこうなるかはわかりませんが、一番お金も時間も必要ないんじゃないかな。
札幌に向かう場合、岩見沢以北からの通行券は、収受システム上全て岩見沢扱いにする。
反対方向だと、出口の料金所を岩見沢扱いにして、岩見沢以北の金額を取らないようにすれば、
特にゲートは必要ないと思われます。
実際にこうなるかはわかりませんが、一番お金も時間も必要ないんじゃないかな。
974 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 08:23:47 ID:p6lFg4Bo [ 112.182.192.61.east.hnext.alpha-net.ne.jp ]
>>972
ダブりました・・・orz
ダブりました・・・orz
>>970
>>971だけど、>>973よんできづいたけど
岩見沢以北の料金所の人員配置を中断するなら
札幌ICのTBや、江別西、江別東ICで初めに岩見沢までの料金を徴収しないとならないんだな
岩見沢以北からの車両はその三カ所で岩見沢扱いで集金すればいいだけなんだが
岩見沢以北への車両はその三カ所の料金所で集金しないととりっぱぐれる
もちろん岩見沢以北の料金所をそのまま機能させるんなら>>971,973のとおりだけどね
>>971だけど、>>973よんできづいたけど
岩見沢以北の料金所の人員配置を中断するなら
札幌ICのTBや、江別西、江別東ICで初めに岩見沢までの料金を徴収しないとならないんだな
岩見沢以北からの車両はその三カ所で岩見沢扱いで集金すればいいだけなんだが
岩見沢以北への車両はその三カ所の料金所で集金しないととりっぱぐれる
もちろん岩見沢以北の料金所をそのまま機能させるんなら>>971,973のとおりだけどね
976 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 08:50:46 ID:zwe4oWI. [ FLA1Aau041.hkd.mesh.ad.jp ]
test
そこでETC活用ですよ？
でもＥＴＣのゲートが少なすぎだよ。
JCTの今あるゲートの半分をETCゲートにしてもいいんじゃないかな
JCTの今あるゲートの半分をETCゲートにしてもいいんじゃないかな
979 ：970：2010/02/02(火) 18:49:56 ID:i92A2tt2 [ i220-220-180-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>973
岩見沢付近本線上にTB無しとして、現金払いの場合…
まず札幌ICのTBで岩見沢ICまでの料金を払う。
もし、江別西or東で出るとするとTBで差額を戻してもらわなきゃならんね。
１～２区間走るのに２度も現金のやり取りが必要になる。
クレジットカード払いのときはどうなるんだろうね。
岩見沢付近本線上にTB無しとして、現金払いの場合…
まず札幌ICのTBで岩見沢ICまでの料金を払う。
もし、江別西or東で出るとするとTBで差額を戻してもらわなきゃならんね。
１～２区間走るのに２度も現金のやり取りが必要になる。
クレジットカード払いのときはどうなるんだろうね。
980 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 18:50:31 ID:hRKvvl6Q [ p4152-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
車より熊が多く通る高速道路を無料化したって
そもそも熊は無料で通っていたはずだが・・・
そもそも熊は無料で通っていたはずだが・・・
北海道の高速が全線無料とかほざいていた奴、涙目(笑)
982 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 20:32:08 ID:X8GnHgjs [ 61-27-109-85.rev.home.ne.jp ]
札幌ICからだったら料金収受が楽だったのにね
>>979
クレジットの場合は請求の段階で差額を調整すればいいんでしょ
クレジットの場合は請求の段階で差額を調整すればいいんでしょ
そもそもTB無人化で話してるのが間違いだろ
無料化後も各料金所には人配置するでしょ？
今までとかわらんよ
無料化後も各料金所には人配置するでしょ？
今までとかわらんよ
986 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 21:09:22 ID:T0gFPi/M [ 114.0.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
日高道の苫小牧東－沼ノ端IC間が何と無料化!!今までより普通車で150円もお得に!!!
987 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 21:26:06 ID:VowBJmJE [ p6235-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今日の新聞記事には無料路線の事しか載っていなかったんだが、休日千円は結局どうなったの?
988 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 21:31:33 ID:.AKNTMyI [ FL1-122-134-36-115.hkd.mesh.ad.jp ]
道東道って１車線だから、おばさんとか流れに乗れないやつが
絶対のろのろ運転して、渋滞の原因を間違いなくつくるね
ついでにトラックも遅い・・・けどトラックのうんちゃんは
空気を読むんで、後続に沢山車がいたら、端によって追い抜かせるけど
じじいとばばあのドライバーが邪魔だ
絶対のろのろ運転して、渋滞の原因を間違いなくつくるね
ついでにトラックも遅い・・・けどトラックのうんちゃんは
空気を読むんで、後続に沢山車がいたら、端によって追い抜かせるけど
じじいとばばあのドライバーが邪魔だ
990 ：973：2010/02/02(火) 22:10:31 ID:Jcd1iMeY [ eatkyo385060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>979
言葉足らずでしたが、>>984の言うとおり、既存の料金所、通行券の取り扱いはそのままという意味です。
>>973で書いた「岩見沢以北からの通行券は・・・」は、
岩見沢以南、以北関係なく、入口で通行券を受け取って、出口で支払う事を指しています。
例えば、
札幌→士別の場合は、機械が札幌→岩見沢と読み替えれば、岩見沢以北の金額は支払い不要。
札幌→江別西の場合は、岩見沢以南なので、そのまま通行区間分の取り扱いにする。
という予想です。
結果は政府の発表待ちですが・・・
言葉足らずでしたが、>>984の言うとおり、既存の料金所、通行券の取り扱いはそのままという意味です。
>>973で書いた「岩見沢以北からの通行券は・・・」は、
岩見沢以南、以北関係なく、入口で通行券を受け取って、出口で支払う事を指しています。
例えば、
札幌→士別の場合は、機械が札幌→岩見沢と読み替えれば、岩見沢以北の金額は支払い不要。
札幌→江別西の場合は、岩見沢以南なので、そのまま通行区間分の取り扱いにする。
という予想です。
結果は政府の発表待ちですが・・・
992 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 23:48:16 ID:wcOF0yi. [ i114-180-231-247.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>987
取り止めるようだよ
取り止めるようだよ
993 ：なまら名無し：2010/02/03(水) 00:01:40 ID:fZurjPWs [ p3090-ipbf1410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道央道で札幌～旭川の場合、岩見沢～札幌ＪＣが1,000円、
新川以東が1,400円となるので、岩見沢ＩＣに車両が集中しないのか？
Ｒ２３４と岩見沢ＩＣのレイアウトはこのままでよいのか？
幹線であるＲ１２とＲ２３４の交点もこのままでよいのか？
道道や市道からの流入は？
こんな事心配する俺は馬鹿なんだろうか？
新川以東が1,400円となるので、岩見沢ＩＣに車両が集中しないのか？
Ｒ２３４と岩見沢ＩＣのレイアウトはこのままでよいのか？
幹線であるＲ１２とＲ２３４の交点もこのままでよいのか？
道道や市道からの流入は？
こんな事心配する俺は馬鹿なんだろうか？
994 ：なまら名無し：2010/02/03(水) 00:10:56 ID:YeGypKmg [ p4079-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>987
自民党の考えた土日の１０００円はコレのオーバー分は税金を突っ込んでいたからな。
自民党の考えた土日の１０００円はコレのオーバー分は税金を突っ込んでいたからな。
>>981とおなじく
北海道の高速が全線無料とかほざいていた奴、涙目(笑)
均一区間も無料化しろとかほざいてたヤツも涙目(笑)
>>982
そうなんだけど、札幌IC出口が渋滞でひどいことになるから
>>993
確かに札幌岩見沢間のR12、特に、江別岩見沢間は走りやすいけど、そんなに高速からの移動があるかと言うと疑問だが
ただ、どれくらい高速からの移動があるのかを見極める社会実験なのでは？
北海道の高速が全線無料とかほざいていた奴、涙目(笑)
均一区間も無料化しろとかほざいてたヤツも涙目(笑)
>>982
そうなんだけど、札幌IC出口が渋滞でひどいことになるから
>>993
確かに札幌岩見沢間のR12、特に、江別岩見沢間は走りやすいけど、そんなに高速からの移動があるかと言うと疑問だが
ただ、どれくらい高速からの移動があるのかを見極める社会実験なのでは？
998 ：なまら名無し：2010/02/03(水) 05:21:21 ID:vD/hBbOQ [ i114-184-141-102.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
993>
心配しすぎなんじゃない？
社会実験どころか完全無料化なんて夢物語すぐになくなるよ
R12⇔R234の交点の三角州の一停もそのままじゃないかい？
大方の予想どおり民主党の考え方は皆、先読みできるレベルさ
予算が・・・・やります！⇒やっぱりやめます・・・・・
>>997
旭川方面から走ってくると明らかに現段階でも
岩見沢からの交通量が急に多くなるんだ
ICから上がってくる車の量も滝川や深川など他のICと比べても一目瞭然でね
心配しすぎなんじゃない？
社会実験どころか完全無料化なんて夢物語すぐになくなるよ
R12⇔R234の交点の三角州の一停もそのままじゃないかい？
大方の予想どおり民主党の考え方は皆、先読みできるレベルさ
予算が・・・・やります！⇒やっぱりやめます・・・・・
>>997
旭川方面から走ってくると明らかに現段階でも
岩見沢からの交通量が急に多くなるんだ
ICから上がってくる車の量も滝川や深川など他のICと比べても一目瞭然でね
民主こども政権
1000 ：なまら名無し：2010/02/03(水) 07:26:06 ID:XD21UC.I [ p2199-ipbf1601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「実験」は準備が必要。
化学反応ならビーカーやフラスコ、アルコールランプを用意し、
過剰反応はもとより、換気や照明などの安全性にも留意する必要がある。
終了後は器機の洗浄など後片付けも必要だ。
「棚に元どおり収納して終了」ならまだしも、「爆発」にならぬよう祈りたい。
化学反応ならビーカーやフラスコ、アルコールランプを用意し、
過剰反応はもとより、換気や照明などの安全性にも留意する必要がある。
終了後は器機の洗浄など後片付けも必要だ。
「棚に元どおり収納して終了」ならまだしも、「爆発」にならぬよう祈りたい。
1001 ：なまら名無し：2010/02/03(水) 08:13:30 ID:za7F8P/w [ i218-47-222-163.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
高速無料区間は、ネコも杓子も高速を通りかねない状況になる。
危険だ！！
危険だ！！